[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒43 ]
| Я_R | KTB55-2 | [Ответить] |
| Раньше как-то не задавался этим вопросом, но обратив внимание на эти фотки
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2019-16+2011-evrop-19640728-PHKiers.html http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2022-16-evrop-196106xx-WS.html стало интересно, ставили ли сразу как проходила замена бугелей на пантографы? Или, возможно, старые вагоны доживали свой век с бугелями, а на более новых уже монтировали пантографы? | ||
| Зигфрид | Шоб я не соврал | [Ответить] |
| Пантографы поставили на вагонах 16 маршрута в течении 1963 года из-за слишком плотного интервала и проблем с передергиванием бугелей. Пантографы поставили те же, что и делались для Татр.
На очереди были вагоны м-та №8, и с ними разобрались явно до 1966 года. Как и с резервными, которых оставалось мало... С 1965 КТВ-55-2 начали делать снова, при чем сразу с пантографами. Прекратили в 1968, когда КТВ-55-2 работали на 3 маршрутах с таким плотным интервалом, что использование бугелей там было мазохизмом - исключено. Выходит, что с бугелями могли остаться лишь около полудесятка вагонов, упорно ходивших еще до 1966 года по другим маршрутам и закрепленных за ними, что в условиях Киева есть маловероятно. Более того, допускаю с большой вероятностью, что начав замену в 1963 году, она была теми же темпами уже закончена к началу 1965, т.е. накануне начала производства пантографных вагонов. Как минимум в целях унификации. | ||
| Я_R | Re: Шоб я не соврал | [Ответить] |
| КТВ55 и МТВ82 так с бугелями и поумирали, или, все-таки, каким-то вагонам токосъем попеределывали (1346, и РВЗ-1,2 не в счет)? | ||
| Зигфрид | Re: Шоб я не соврал | [Ответить] |
| Cамому интересно. Все фотки что я видел - с бугелями. И некоторые служебки еще в начале 90х с бугелями были... | ||
| Anton | Re: Шоб я не соврал [1] | [Ответить] |
| > Пантографы поставили на вагонах 16 маршрута в течении 1963
> года из-за слишком плотного интервала и проблем с > передергиванием бугелей. Пантографы поставили те же, что и > делались для Татр. Я так понимаю, те пантографы, которые у нас стоят на Татрах Т3 и Т6В5, не родные? Чем не подошли родные татровские пантографы для вагонов например Т6В5, которые у нас довольно быстро заменяли на другие? | ||
| Вых. | Re: Шоб я не соврал [2] | [Ответить] |
| > КТВ55 и МТВ82 так с бугелями и поумирали, или, все-таки,
> каким-то вагонам токосъем попеределывали (1346, и РВЗ-1,2 > не в счет)? Да, их уже не меняли - смысл менять за пару лет до списания? Антон - опять же, унификация. | ||
| ivdenis | Re: Шоб я не соврал [4] | [Ответить] |
| > Чем не подошли
> родные татровские пантографы для вагонов например Т6В5, > которые у нас довольно быстро заменяли на другие? НЯЗ тем же чем и не подходят полупантографы, некоторые элементы спец частей КС в Киеве просто архаичны и выворачивают любой нормальный пантограф на изнанку (трамвайно - троллейбусные пересечения, новые «послестрелочные» контакторы), просто уровень развития инфраструктуры трамвая в Киеве нечего кроме этих пантографов что стоят сейчас да бугелей не позволяет использовать. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Шоб я не соврал [2] | [Ответить] |
| > КТВ55 и МТВ82 так с бугелями и поумирали, или, все-таки,
> каким-то вагонам токосъем попеределывали (1346, и РВЗ-1,2 > не в счет)?? В 1988 году видел МТВ с бугелем. И проезжая мимо Лукьяновского депо и ДШ наблюдал односторонние старыетрамваи с бугелями. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Шоб я не соврал [2] | [Ответить] |
| А вот в Харькове в 1975 году были Т3 с полупантографами. К2 же - все с пантографами; остальное всё - с бугелями. | ||
| Anton | Re: Шоб я не соврал [2] | [Ответить] |
| В Кривом Роге Т3 с полупантографами есть и сейчас | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Шоб я не соврал [2] | [Ответить] |
| А в Тбилист в 1986-м РВЗ были с бугелями, а КТМы - с полупантографами :) | ||
| ivdenis | Re: Шоб я не соврал [10] | [Ответить] |
| > а КТМы - с полупантографами :)?
Что-то я не помню чтобы УКВЗ когда-то выпускал полупантографы вообще. | ||
| Зигфрид | Re: Шоб я не соврал [10] | [Ответить] |
| Харьков, Тбилиси... Что с чем выпускалось, с тем и ездило. Чего уж тут? :-) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Шоб я не соврал [11] | [Ответить] |
| > > а КТМы - с полупантографами :)? Что-то я не помню чтобы
> УКВЗ когда-то выпускал полупантографы вообще.? значит у них пантографы были корявые :) Точно помню, что они были не такие как у нас. | ||
| Женя | Re: Шоб я не соврал [10] | [Ответить] |
| > А в Тбилист в 1986-м РВЗ были с бугелями, а КТМы - с
> полупантографами :)? А к какому депо они были приписаны? Выходили ли командировочными рейсами на маршруты, проходящие по набережной Кури? | ||
| Angel | Re: Шоб я не соврал [10] | [Ответить] |
| А в Ногинске КТМ-5 и КТМ-8М бегают с бугелями!!!
Смотрится уматово. | ||
| Я_R | Re: Шоб я не соврал [10] | [Ответить] |
| Cамое смешное, что после реконструкции трамвая в Алма-Ате, на б/ушных немецких вагонах (Т3, Т4, КТ4) все полупантографы заменили бугелями. | ||
| ivdenis | Re: Шоб я не соврал [16] | [Ответить] |
| > Cамое смешное, что после реконструкции трамвая в Алма-Ате,
> на б/ушных немецких вагонах (Т3, Т4, КТ4) все > полупантографы заменили бугелями.? Нечего подобного, там как работали полупантографы немецкие, так и работают, покажите хотя бы одну фотографию Т3Д или КТ4Д с бугелем? | ||
| ivdenis | Re: Шоб я не соврал [13] | [Ответить] |
| > значит у них пантографы были корявые :) Точно помню, что они >были не такие как у нас.
http://vagons.tramvaj.ru/models/KTM8M-2.jpg Такие? Если да то это обычный пантограф просто иной конструкции, а не полупантограф. | ||
| Я_R | Re: Шоб я не соврал [17] | [Ответить] |
| > ...Нечего подобного, там
> как работали полупантографы немецкие, так и работают, > покажите хотя бы одну фотографию Т3Д или КТ4Д с бугелем? Беру свои слова обратно. Сначала не дочитал. Хотя, родные полупантографы им таки заменили на ... БУГЕЛЬОГРАФЫ: "Единственным слабым местом у этих вагонов являются полупантографы и пантографы, но это уже издержки эксплуатации на подвеске низкого качества. Токоприемники довольно часто ломаются, цепляются за пересечки и выступы КС. В связи тем, что некоторые "родные" полупантографы после поломки восстановить было невозможно, первые два года в депо ставили пантографы от вагонов КТМ, но теперь и эти пантографы закончились и на вагоны устанавливают модифицированные полупантографы, идеально подходящие под местные условия. Конструкция представляет собой обычный полупантограф, только вместо верхней рамы (части, которая выше колена полупантографа) и головки с алюминеевой вставкой закреплен дуговой токоприемник. Дуга несколько модифицирована, она стала шире. Крепление к основанию шарнирное. Нижняя рама осталась без изменений. Вагон с таким бугельографом выехал впервые 23.06.03."?http://almaty.tramway.ru/tatraKt4.html | ||
| Я_R | Re: Шоб я не соврал [17] | [Ответить] |
| А фот фотка, на которой полупантограф заменили штангами, а металлические тележки на пневматические: http://almaty.tramway.ru/misc/223_02-04-04copy.jpg
По-моему, здорово! | ||
| ivdenis | Re: Шоб я не соврал [19] | [Ответить] |
| Ну вот, обычный полупантограф (модифицированный с учетом местных реалий), хотя название ему еще то придумали :))) | ||
| ivdenis | Re: Шоб я не соврал [20] | [Ответить] |
| > А фот фотка, на которой полупантограф заменили штангами, а
> металлические тележки на пневматические: > http://almaty.tramway.ru/misc/223_02-04-04copy.jpg > По-моему, здорово! Да, на том сайте любят монтажом заниматься, я даже один раз повелся (фотка Цытадиса на улице Алма-Аты). | ||
| Я_R | Re: Шоб я не соврал [22] | [Ответить] |
| > Да, на том сайте любят монтажом
> заниматься, я даже один раз повелся (фотка Цытадиса на > улице Алма-Аты). ? Так это монтаж?!!! Хотя, инфа о нанесении "немецкой рекламы" действительно должна была натолкнуть на мысль о монтаже. | ||
| ivdenis | Re: Шоб я не соврал [23] | [Ответить] |
| > > Да, на том сайте любят монтажом > заниматься, я даже один
> раз повелся (фотка Цытадиса на > улице Алма-Аты). Так это > монтаж?!!! Хотя, инфа о нанесении "немецкой рекламы" > действительно должна была натолкнуть на мысль о монтаже. Только не говори что ты подумал что это http://almaty.tramway.ru/misc/223_02-04-04copy.jpg правда? :)))))))) То что это монтаж видно не вооруженным глазом. ;))) На это странице все монтаж: http://almaty.tramway.ru/misc.html :))))))))))))) | ||
| Я_R | Re: Шоб я не соврал [24] | [Ответить] |
| >Только не говори что ты подумал что это
> http://almaty.tramway.ru/misc/223_02-04-04copy.jpg правда? > :)))))))) То что это монтаж видно не вооруженным глазом. > ;))) На это странице все монтаж: > http://almaty.tramway.ru/misc.html :))))))))))))) ? :))) Чесно говоря, когда начинал писать п23 все еще принимал эту фотку за "чистую монету". Однако, в процессе письма уже разобрался. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Шоб я не соврал [18] | [Ответить] |
| > > значит у них пантографы были корявые :) Точно помню, что
> они >были не такие как у нас. > http://vagons.tramvaj.ru/models/KTM8M-2.jpg Такие? Если да > то это обычный пантограф просто иной конструкции, а не > полупантограф. ? По-моему - только передние половинки. Хотя, точно не помню. Насчет депо и линий...Знаете в 5 лет меня такие вещи не интересовали. Могу сказать только, что линия эта шла возле поселка ТЭВЗ. И попадались на ней, как РВЗ, так и КТМы. Причем - в течение целого дня. | ||
| Вячеслав Вятченко | кстати... | [Ответить] |
| От времен существования настоящей "восьмерки" у меня остались воспоминания о том, что у некоторых трамваев пантограф был очень сильно смещен к одному из концов (причем почему-то всегда в сторону Соломенки :)), в то время, как у других КТВ-55-2, ходивших там же он распологался почти посередине вагона. Может это и были вагоны разных серий: бывшие бугельные и изначально пантографные? | ||
| IRJ | Re: кстати... | [Ответить] |
| > у некоторых трамваев пантограф был очень сильно смещен к одному из концов
НЯЗ так было у всех тяни-толкаев > причем почему-то всегда в сторону Соломенки Не-е, это только показалось :) На Толстого был тупик - развернутся было негде. > в то время, как у других КТВ-55-2, ходивших там же он располагался почти посередине вагона ??? Я таких не помню... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: кстати... | [Ответить] |
| У одних пантограф был почти над передней площадкой, а у других - где-то между передней и средней. | ||
| Вых. | Re: кстати... [28] | [Ответить] |
| > > причем почему-то всегда в сторону Соломенки
> Не-е, это только показалось :) На Толстого был тупик - развернутся было негде. По определению, если один раз вагон заезжал в тупик пантографом к Соломенке, то в следующий раз - наоборот. Высшая математика и теория вероятности, господа... | ||
| Зигфрид | Re: кстати... [29] | [Ответить] |
| > У одних пантограф был почти над передней площадкой, а у
> других - где-то между передней и средней.? Вариация на самом деле возможна, но в пределах полуметра. Деталей не знаю. А вообще, крепление токоприемника - хитрая тема. Например, если на МТВ, у которого бугель кажется расположенным сзади, поставить пантограф, он будет в передней части. Как, кстати, было у первых "широколобых", и у всех МТВ, которые переделывали в служебные с заменой токоприемника. | ||
| Вых. | Re: кстати... [29] | [Ответить] |
| НЯП, металлическая конструкция, которую венчает токоприемник, ассиметрична, и представляет собой прямоугольный кожух, к которому токоприемник крепится к одному из краев. Соотв., если этот кожух крепится токоприемником по переднему краю, кажется, что он сдвинут вперед; по заднему - что он почти по центру. Ведь это не родная конструкция, которая крепится унифицировано. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: кстати... [29] | [Ответить] |
| Вот теперь все понятно.Спасибо. | ||
| Я_R | еще вопросик | [Ответить] |
| Ходили ли вагоны КТВ55-2 в последние годы своего существования по каким-либо маршрутам, кроме 8? Выходили ли они еще из депо на маршруты после 15 декабря 1987года? | ||
| Стефан | Re: еще вопросик [34] | [Ответить] |
| > Ходили ли вагоны КТВ55-2 в последние годы своего
> существования по каким-либо маршрутам, кроме 8? По 30 до его закрытия 26 мая 1985. Может быть, еще по 9 и 10, но очень эпизодически. > Выходили ли > они еще из депо на маршруты после 15 декабря 1987года? На 99.9% — нет. | ||
| Вячеслв Вятченко | Re: еще вопросик [34] | [Ответить] |
| > Ходили ли вагоны КТВ55-2 в последние годы своего
> существования по каким-либо маршрутам, кроме 8? Выходили ли > они еще из депо на маршруты после 15 декабря 1987года? Помю эпизодические появлиения их в 87-м на 10-м и 9-м. Есть смутное воспоминание о КТВ на 15-м (85-86год). На уровне слухов - иногда на 5-м (хотя, я думаю, это восьмерки просто шли в депо). И, несмотря на заявления Зигфрида и Стефана, у меня все же есть подозрения, что реальное движение по Толстого прекратилось не 14-го декабря 87-го, а в январе или даже феврале 88-го. Ходили трамваи не регуляроно и редко, но ходили. А может мне это просто кажется :( | ||
| Вячеслв Вятченко | Re: еще вопросик [34] | [Ответить] |
| А насчет выходов исторических вагонов из депо: выходили как служебные, выходили на парад в честь 100-летия трамвая (2020), выходили как аварийный даже в начале этого века (АВ-2).
А переделанные (АВ-5, -6, КРВ и пр.) и сейчас выходят | ||
| Сергей Федосов | Re: еще вопросик [34] | [Ответить] |
| У МТВ бугель всё-таки даже визуально кажется расположеным посередине. Где он на сам деле и находится.
Вот у РСС он действительно расположен сзади (РСС с бугелями были в Белграде, насчёт других мест не знаю) | ||
| Павел Торгалов | Re: нет в Ногинске бугелей никаких ! [15] | [Ответить] |
| > А в Ногинске КТМ-5 и КТМ-8М бегают с бугелями!!! Смотрится
> уматово.? Ничего подобного ! В последние 5 лет бугеля были только на двух уже списанных РВЗ Все КТМ пhttp://trolleway.tramvaj.ru/images/noginsk48.jpgришли и до сих пор - с заводскими пантографами . http://trolleway.tramvaj.ru/images/noginsk48 http://trolleway.tramvaj.ru/tram/noginsk/newimg/2003-07-03/IMG_5845.jpg | ||
| Павел Торгалов | Re: нет в Ногинске бугелей никаких ! [15] | [Ответить] |
| > > А в Ногинске КТМ-5 и КТМ-8М бегают с бугелями!!!
> Смотрится > уматово. ? Ничего подобного ! В последние 5 лет бугеля были только на двух уже списанных РВЗ Все КТМ пришли и до сих пор - с заводскими пантографами . http://trolleway.tramvaj.ru/images/noginsk48.jpg http://trolleway.tramvaj.ru/tram/noginsk/newimg/2003-07-03/IMG_5845.jpg ? Pardon : )) Ночь .. | ||
| Angel | Re: нет в Ногинске бугелей никаких ! [15] | [Ответить] |
| Слегка перепутал - КТМ-5 и КТМ-8 с бугелями есть в Коломне | ||
| Владимир Вилл | Re: КТВ55-2 [0] | [Ответить] |
| Уважаемые Киевляне!
Позвольте задать вопрос по изначальной теме – КТВ55-2. Когда же на этих вагонах появились пантографы? По ответу Зигфрида (1) можно заключить, что переделки начались в 1963 г. Однако здесь: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2002-01-vladimirskaya-1956-FA.html вагон 2002 уже с пантографом, и это вроде как 1956 год! Может быть, этот вагон изначально был выпущен с пантографом (эксперимент)? Или это фотомонтаж :)? И еще вопрос: каково предназначение конструкции, похожей на короб - воздухозаборник и находящейся над маршрутоуказателем? На указанной фотографии этот короб имеется, а на более поздних фото он встречается все реже, окончательно исчезая после середины семидесятых годов. У меня сложилось впечатление, что их исчезновение связано с появлением в дальнейшем обычных вентиляционных люков на крыше. Возможно, это также связано с заменой бугелей пантографами (просто на крыше появилось место для люков)? Буду очень признателен ответившим! | ||
| Стефан | Re: КТВ55-2 [42] | [Ответить] |
| > Однако здесь:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2... > вагон 2002 уже с пантографом, и это вроде как 1956 год! > Может быть, этот вагон изначально был выпущен с пантографом > (эксперимент)? Или это фотомонтаж :)? Весьма уверен, что не монтаж :-) Что до года, то теоретически в архиве могли и слегка нахомутать, но это заведомо не позже 1959 (закрытие линии по Владимирской). Так что похоже, что действительно эксперимент. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
