[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒4 | 5‒24 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: Реальные действия, а не обсуждения вариантов, которые никогда не воплотятся в жизнь | [Ответить] |
| Сайт - пожалуйста; если есть понимание, чтО должно на этом сайте быть, то сделать можно всё. Благо ресурсы есть.
Организация действительно нужна, если "что-то делать"... Нужен человек с организаторскими способностями, который мог бы ее возглавить. Есть такие? :-) За линию через мост Патона вроде как ратует директор Дарницкого депо. На него выйти несложно. Вот, может, собрать делегацию да и спросить для начала у него, что он думает по этому поводу и, как он считает, могут ли любители чем-нибудь помочь? | ||
| Валерий | Пресса и депутаты? | [Ответить] |
| Почти все мои попытки выйти на прессу последний год неудачны; весной буду искать работу в Киеве - может это поможет? | ||
| Misha | Организация | [Ответить] |
| Название можно предложить "Комитет общественного контроля за органами власти г. Киева". или что-то в этом роде. Это позволит заниматься не только гортранспортом, но и чем-то другим - например, оень меня беспокоит огромная реклама Нескафе на памятнике архитектуры на Почтовой площади.
Итак, кто готов поддержать создание организации (морально и органихационно)? | ||
| IRJ | Re: Организация | [Ответить] |
| Комитет это хорошо, но пока он создастся (со всеми бюрократическими играми) то спасать уже будет нечего. Я думаю, что для начала необходимо что-то более легковесное и динамическое. Необходимо заняться созданием общественного мнения. Писать статьи в газеты, создать собственное издание. Наладить хороший контакт с работниками трамвайных депо (только с их помощью можно продвинутся дальше) - перетянуть большенство на нашу сторону. Затем всеми силами попытаться поднять как можно выше культуру перевозок, улучшить сервис и качество перевозок, уменьшить время поездок. Для этого можно взаимодействовать с коммунальными службами и ГАИ. И тогда, когда простой пассажир будет выбирать трамвай вместо маршрутки плюс комитет по спасению, можно будет бороться против иничтожения трамвая. Возможно это утопия, но нас СЛИШКОМ мало для достижения поставленой цели, и без рядовых киевлян - пассажиров, мы просто обреченны на поражение. Какие мнения? | ||
| Misha | Re: Простые люди | [Ответить] |
| С этим согласен, без них ничего не получится. Как раз сегодня думал о том же - что начинать лучше со СМИ. Вообще я сегодня попвытаюсь спросить на Московском трамвае, как они действовали.
А есть у кого связи в любых Киевских СМИ? Собственное издание - это, к сожалению, слишком дорого :( Разве что электронное, над этим можно и подумать. | ||
| IRJ | Re: Простые люди | [Ответить] |
| Ок! Все по порядку. Первое - выбрать действительно прогрессивные, наимение зависимые, но в тоже время популярные издания. К примеру, газету Крещатик можно даже и не рассматривать. Второе - интернет издания - сообщения на новостных серверах можно, но чисто по трамваю - слишком рано! Что там сейчас писать? Историю, перспективы развития и проблемы трамвая? Так это получится чисто любительский сайт, которых, слава Богу, уже есть несколько. Нет, я думаю, что необходимо установить контакты с работниками депо, взять у них АКТУАЛЬНУЮ информацию, которая может заинтерисовать простого пассажира, и на основе этой информации создать сайт. Как я его себе представляю - поисковый сайт-навигатор, где пользователь задает откуда ехать, куда, и получает подборку информации, какими маршрутами пользоваться, подвязаные с другими видами транспорта, сколько времени затратит (для этого нужно знать расписание каждого вагона) и сколько стоит. Возможно и несколько путей. И уже на этом сайте, в качестве агитации, рассказывать о "перспективах" трамвая и о "мудрых" решениях властей.
В общем, это только сырые идеи. Необходима дискуссия!!!! | ||
| Стефан | Re: Простые люди | [Ответить] |
| СМИ эта тема, в общем, не чужда. Есть Анисимов, который достаточно регулярно выступает на трамвайные (в защиту оных) и смежные темы в "Киевском телеграфе". Автор этих строк опубликовал полосу в "ВВ", хотя на тему ностальгическую, а не проблемную. Газеты надо рассматривать оппозиционные, конечно - те, в которых можно свободно написать, что вы думаете об Омельченко и иже с ним. Но хуже то, что властям до этих газетных публикаций, похоже, ...
С работниками депо я неоднократно общался, их "перетягивать" никуда, конечно, не нужно - они за сохранение своей работы :-) Борются, как могут, но могут, увы, не очень много. Давайте думать. Мои собственные возможности крайне ограничены в силу географической удаленности, но технически-писательское участие готов принимать. | ||
| Misha | Re: Простые люди | [Ответить] |
| Так проглядваются такие пути:
1) Работа со СМИ - пока не очень ясно, как это осуществить... У кого есть опыт?? 2) Работа с простыми людьми мимо СМИ - напр. московский комитет расклеивал листовки в районах сноса трамвая, это мы можем делать уже сейчас. 3) Письма официальным лицам - для этого почти наверняка нужна организация. №10. Акцент надо делать не на любви к трамваю. А на общественном контроле власти. Это не только гортранспорт, но и все остальные коммунальные вопросы. | ||
| Nekto | Re: Простые люди | [Ответить] |
| Очень извиняюсь, что вклиниваюсь в беседу, поскольку не являюсь ни поклонником трамвая, ни противником оного, а сюда забрел совершенно случайно. Но коль уж здесь проходит подобная дискуссия - посмею высказать свое ИМХО.
Сегодня днем был в районе улицы Фрунзе. Решил подождать 11-ый трамвай, хотя, по правде - очень редко им пользуюсь. Так, ради интереса. Посчитал, сколько это у меня заняло - 15 минут! За это время проехало 4!!! маршрутки в том же направлении. Вывод, думаю, делать не стоит?? Вам будет очень сложно привлечь общественное мнение на свою сторону, поскольку обыватели исходят из простых соображений - как они могут побыстрее добраться в интересующую их точку. И трамваи, увы, в данном случае не выдерживают конкуренцию. Мало кто будет из соображений ностальгии бороться за их сохранение, людей интересуют практические аспекты. И лишнее доказательство тому - очереди на маршрутки, хотя и стоят они намного дороже, чем трамваи - но ходят гораздо чаще и регулярнее. (О том, что они более маневренны - говорить не буду, поскольку эту проблему сразу решить невозможно и вы вряд ли что-то сможете изменить в этом вопросе - разветвлении сети). Но вот попытаться надавить на руководство депо или на кого там еще - вполне в ваших силах. Чтобы, прежде всего - улучшили сервис и... Даже не знаю что - вам виднее. Но пока они будут ходить настолько нерегулярно - сложно о чем-то говорить. Мне бы, например, не хотелось бы, чтобы снимали маршрутки, оставив одни трамваи в таком состоянии - мой рабочий график из-за этого нарушится и пострадает, а добираться везде будет занимать гораздо больше времени. Хотя такая ситуация далеко не везде - на 1-ом и 3-ем маршруте, например, по моим же наблюдениям - трамваи ходят гораздо регулярнее и чаще, чем маршрутки 411 и 433 - пока приходит маршрутка один раз - трамваи пробегают раза 3. Видимо разница в том, что депо разные? Линия контроля на 1-ом и 3-ем маршруте тоже налажена гораздо лучше, кстати - меньше хамства и лучше сам контроль. Спасибо за внимание. Это мои личные наблюдения, которые ни в коем случае ни на что не претендуют - просто, возможно, мое "народное" мнение поможет Вам взглянуть на эту проблему с другой стороны - обывательской. С уважением... | ||
| Misha | Первые шаги | [Ответить] |
| Предлагаю следующее:
1)собрать список людей, желающих заниматься этим серьезно. 2)Начать общение с людьми во власти, не поддерживающими действий Омельченко (трамвайные чиновники и т.п.) 3)?? По примеру Моск. комитета - распостранение листовок и т.п. ?? | ||
| IRJ | Re: Не много о себе | [Ответить] |
| Господа!!! Мне кажется мы крутимся на одном месте - оговариваем одно и то же, но разными словами! К делу!!! ;-)) С моей стороны: я нахожусь в очень не хорошем положении и боюсь нарватся на ваше непонимание или, более того, игнорирование, но я хочу открыть свои карты, что б с моей стороны не выглядело "как обычно" - предлогаю, но ничего не делаю. Так вот я живу в Германии. Но за киевский трамвай переживаю очень сильно, т.к. мне в этом плане "повезло" - живу я недалеко от Гамбурга, где когда-то тоже ходили трамваи, но в 60-х пошло тоже безумие, что сейчас происходит в Киеве. И вот (не помню точно в каком году, где-то в середине 70-х) "торжественно" был отправлен в депо последний трамвай и все...... Но я с уверенностью могу сказать, что город ничего не выиграл (даже сам бургомистер Гамбурга во время закрытия сказал - "мы совершили ошибку"). Создали какие-то метробусы - маршруты длинные, направления напряженные, остановки нечастые - самые что ни есть трамваи, но бегают автобусы. Люди! Не допустите подобного!!! С экономическим развитием Германии в Гамбурге трамвай не восстанавливается, так что, если в Киеве трамвай уничтожат, то это будет ВСЕ! :-((((((((((((
Но, с другой стороны, могу сказать определенно одно: что б трамвай выжил его нужно сделать СИЛЬНЫМ конкурентом другим видам транспорта, в особенности маршруткам и частному автотранспорту. Других путей я не вижу! Для примера: я работаю программистом в маленькой фирме и нам приходится ежедневно бороться, что б наши продукты были несколько лучше других, предлагали то, что другие не предлагают. В противном случае - ... Вот так вот :-))) | ||
| Стефан | Всё правильно... | [Ответить] |
| Со сказанным насчет конкуренции нельзя не согласиться. Увлечение трамваями как таковыми есть и будет, но чтобы объект для этого увлечения не оказался исключительно в прошлом, он должен выполнять свои основные функции. Говорить, что маршрутки суть зло, можно и, вообще говоря, нужно, но что будет, если сейчас, сию минуту их взять и убрать? Город задохнется. Маршрутки, конечно, пришли на подготовленную почву (в виде разваленного из-за кризиса с подвижным составом "нормального" транспорта); но проблема (для трамваев и их сторонников) в том, что маршрутки хорошо выполняют то, для чего они предназначены, и при этом приносят своим хозяевам прибыль. Последнее если не неожиданно, то по меньшей мере примечательно: вроде бы думалось, что народ, привыкший к дешевому транспорту, не заставишь отстегивать заметные суммы за поездки, - а поди ж ты: платят и слова не говорят. И попробуй теперь пересади этих клиентов во вдвое более дешевый трамвай...
Где трамваи могут утереть нос маршруткам? Видимо, там, где большие пассажиропотоки, и маршрутки вперемешку с автомобилями будут проводить счастливые часы в пробках, а пассажиры из проезжающего по обособленной линии трамвая будут им из окна улыбаться :-) На Западе сейчас тенденция именно такая: почти все, что строится - обособленные линии, с остановками сродни станциям, что-то типа скоростного трамвая. Строят и линии по улицам, но очень немного. Что поделаешь - "времена не те" ;-( Но в Киеве, увы, соображения главенствуют несколько иные... Вот как с Оболонью. Надо построить дом для конкретных ребят - все остальные чисто подвинутся. Что трамвай там как раз и есть обособленный - дык, ребята и слов-то таких не знают... Или на Саксаганского - хорошее дельце, трамвай серьезным людям спать мешает! Снести!! Поэтому направления, в которых надо бороться, более-менее ясны, но вот эффективность борьбы ... :-( Хвастаясь уже до конца, автор этих строк дважды в последнее время выставлял свою физиономию на киевский телеэкран, говоря о трамваях, хотя опять-таки больше в историческом плане. Следующий раз, если получится, скажу открытым текстом: то, что делают киевские власти - преступление против своих же жителей. Правда, при этом надо будет скрывать, что я не живу в Киеве, ибо иначе реакция провербиального обывателя будет известно какая :-) Листовки - идея хорошая; есть кто-то в Киеве, у кого есть реальная возможность их печатать и распространять? Текст-то можно всем миром сочинить :-) | ||
| IRJ | Коммерция | [Ответить] |
| Еще одна идейка. Интересно пощупать почву в направлении коммерциализации. Тогда, глядишь, и деловые люди за трям вступятся, что тоже немаловажно. Для примера, скажу, что до 1994 года в Германии железная дорога пренадлежала государству, а теперь - АО со своим независимым правлением. | ||
| Nekto | Re: Всё правильно... | [Ответить] |
| Стефан - да, в крупных городах, в частности в Киеве - существовать трамвай может только на "обособленных линиях" (с). Особенно это касается центра города. Неоднократно в час пик на улице Саксаганского, например, я видел, как машины и маршрутки, выехав на трамвайную колею, не давали проехать трамваю, ехавшему в депо - из-за сплошного потока машин он там стоял, как казалось, минимум полчаса. А что было бы, если бы он ехал не на отстой, а был бы загружен спешащими на работу или домой пассажирами? Мало того - на тех участках постоянно днем стоят постовые ГАИшники, которые тоже не могут справляться с потоком машин-нарушителей, едущих по встречной и даже по тротуарам - водители просто не реагируют на указания постовых, и их не единицы, и даже не десятки, подозреваю - всех не пересадишь (с). Из-за развернувшегося строительства в нереальных масштабах - в городе днем страшные пробки, и на трамвайную колею, как таковую - никто не обращает внимания. Нужно только огораживать, если об этом вообще будет идти речь. Мне сложно самому сказать, что именно стоит предпринять - я не профессионал, а то, что происходит - оптимизма не внушает. Но может быть Вам удастся что-нибудь внедрить и предпринять.
Идея с листовками - очень разумная, это нужно делать. Правда предупрежу, поскольку знаю - не стоит указывать на них никаких оординат, ибо несанкционированное расклеивание листовок преследуется административным законом - штрафы разные. Просто призывы, митинги, встречи с горожанами... Желаю Вам успехов в Ваших мероприятиях! И если будете выступать по телевидению - также касайтесь не только истории, но и проблематики, это нормально - у нас все таки свобода слова. А скандал - это даже хорошо для телеканалов и газет, у них поднимается рейтинг на этой почве. Главное верить в свое дело и быть инициативным! Обязательно найдутся те, кто Вас поддержит - обратитесь к оппозиции нынешней городской администрации за поддержкой - они могут помочь даже материально! С уважением... | ||
| Валерий | Давайте тщательнЕе! | [Ответить] |
| Опасаюсь, что многословные излияния добрых чувств вначале исказят, а затем и угробят первоначальные намерения. Посему предлагаю придерживаться неких джельтменских правил предварительной подготовки сообщений (сознаю, что это не всегда легко выполнимо):
- проверить, как ваша новая новая мысль соотносится с темами форума и с предыдущими сообщениями, нет ли несоответствия или наоборот, простого повторения; - набрав сообщение, перечитайте его несколько раз, каждый раз пытаясь улучшить стиль и ясность изложения (ещё лучше - пригласите прочесть кого нибудь постороннего); попытайтесь изложить вопрос как приказ к исполнению; - по возможности приложите иллюстрации, схемы. | ||
| IRJ | Re: Давайте тщательнЕе! | [Ответить] |
| А не отпугнет ли эта строгость простых обывателей? Ведь форум это некая кухня, где готовятся идеи, решения, действия. Конечно, необходимо стараться двигаться дальше, а не крутится вокруг чего-либо. Я предлагаю просто избегать повторений ;-)) | ||
| Стефан | Re: Давайте тщательнЕе! | [Ответить] |
| Валерий, тут и на один раз времени еле хватает, куда уж перечитывать несколько раз :-)
Входящая информация полезна, в общем, любая - надо только уметь ее переваривать. Лучше, когда пишется слишком много, чем когда ничего... | ||
| Валерий | Выход на власти | [Ответить] |
| Существуют сайты наших интересантов:
http://www.saliy.kiev.ua - Cалій Іван Миколайович http://www.kmv.gov.ua - київська міська влада (какое похабное название!) | ||
| Валерий | Киевляне, давайте встретимся! | [Ответить] |
| Приглашаю на прогулку в Дарницкий лес. Сбор в воскресенье 2 февраля в 10.00 (можно немного опоздать) на платформе метро "Лесная" (скорее всего, в тепле у верхнего конца эскалатора). Доп.справки т.440-4850, собираемся идти около 8 км до платформы электрички "Ялынка". | ||
| Женя | [18] 2003-01-20 00:47 | [Ответить] |
| Касательно листовок, думаю, уже много было сказано. Распространять их можно просто. Уже потеплело, и можно будет, предварительно их напечатав, взять клея и компанией прогуляться по соответствующим местам под пиво.
А вот с СМИ типа ТВ ;) - мне пришла в голову интересная мысль. По 1+1 раз или два в неделю идет какая-то передача, название не помню, но она очень скандальная. Типа мама публично осуждает похождение своей дочки - малолетней шлюшки. Понятно, что это все придумано и заранее отрепетировано, НО: если бы на них как-то выйти и разыграть комедию в духе "кто-то из нас против типа чиновника из администрации обсуждают + и - трамваев"... Это была бы аудитория в несколько сотен тысяч человек. В конце можно было бы сделать удовлетворительное заключение о том, что трамвай - это не так и плохо. :) Кто знает, каким образом готовятся сюжеты на такие передачи? | ||
[ Список тем | Создать тему ]