[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 15‒34 | 35‒54 ] [ Все сообщения ]
| Anton | Re: Забыть и помнить | [Ответить] |
| My opinion:
Трамвай - нужная в городе вещь, но он может существовать только в качестве _внеуличного_ транспорта, как это сделано на Пархоменко, Борщаговской, Набережной и многих участках левобережной сети. Я отлично помню 27 и 35 трамваи (в школу на них ездил), с их "особенностями" локально лучше было ходить пешком, а на левый берег ездить на метро. По ул Кутузова пробок сейчас нет! Каждый день там езжу. Тоже самое с улицей Саксаганского. Современные троллейбусы передвигаются значительно быстрее и тише, чем трамваи. Единственный маразм это перекладывание рельсов перед сносом маршрута, а в остальном наши власти поступили достаточно разумно. | ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Забыть и помнить | [Ответить] |
| Слушай, Антон, если ты такой наблюдательный, то скажи плиз: ты считаешь снятие трамваев в центре города оправданным решением или нет ?!
| ||
| Misha | Антон, на Саксаганского нет пробок? | [Ответить] |
| Может, и воздух там улучшился? | ||
| Anton | Re: Забыть и помнить | [Ответить] |
| 2Сергей: По Набережной/Глыбочицкой - нет. Что касается №27 и маршрутов по Саксаганского - да. Тут дело в том, что сеть была изначально проложена неразумно, и преступление против 27 трамвая было совершено не в наше время, а в 1961 году.
У трамвая вообще есть хорошее свойство: ему не нужна дорога. Но про это забыли и вместо того, чтобы запрятать его подальше, кинули сеть маршрутов прямо по самым загруженным улицам. Вот теперь это вышло боком. Трамвай - слишком громоздкое транспортное средства для нашего центра. В Липках без него действительно стало как-то уютнее... Кроме того на спуске трамваи часто сходили с рельсов, что приводило к блокированию всех (обоих) маршрутов (кстати ещё один плюс в адреc автобусов и троллейбусов). | ||
| Misha | #38 | [Ответить] |
| Сорри Антон, а насколько часто трамваи сходили с рельсов??? Это же ЧП, насколько я понимаю. Не верю, что это происходило пару раз в неделю, например.
Вообще, Антон, надо четко уяснить роли разных видов ОТ. И задуматься, почему сейчас в десятках Западных городов идет не снятие линий, а строительство. И не только выделенных, и не только на окраинах, а часто в самом что ни на есть центре города. | ||
| Виталий | Re: Антон, на Саксаганского нет пробок? | [Ответить] |
| Насчет Кутузова позвольте не согласиться! Если в курсе, есть там такая улица Арсенальная, идет параллельно Бульвару Леси. Так вот многие тачки, которым с Кутузова делать поворот направо стремятся свернуть на Арсенальную и потом через Немировича-Данченко выскочить на бульвар. Чтобы на светофоре не торчать, поскольку за один "зеленый" фиг проедешь. В будние дни часиков так в 9-10 утра, да и позже это наглядно видно.
НО! Иногда, а сейчас гораздо чаще и это бесполезно, поскольку Арсенальная и Немировича-Данченко полностью забиваются авто, движущимися со скоростью 3 км/час. А там вообще роддом рядом, думаю вряд ли новорожденным полезно вдыхать этот смог с первых минут жизни. И что такое непрекращающаяся стекло-металлическая, еле движущаяся река от Старонаводницкой до Леси, я тоже знаю, живу я там рядом и цвет моего подоконника во время еженедельной влажной уборки меня совсем не радует... | ||
| IRJ | Re: Антон, на Саксаганского нет пробок? | [Ответить] |
| Приветствую аппонента! ;-) Anton, готовся! :-))) Но задел людей за живое... Обоснуй, пожалуйста, свою точку зрения. Нужели снятие трамвая можно компенсировать маршрутками и личными авто, чтоб при этом небыло пробок и даже при этом стало уютнее? По-моему - фантастика... | ||
| Сергей Федосов | Не так | [Ответить] |
| В США к достоинствам трамвая (LRT) относят именно то, что он может работатть как на изолированных участках, так и на обычных улицах. И именно так его и прокладывают (свежайший пример - строящаяся именнно сейчас линия в Миннеаполесе). И именно таким №1 в Киеве и был. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не так | [Ответить] |
| Давайте раз и навсегда разберемся с мифом о аврийноопасности трамвая на спусках. Тот, кто этот миф породил или лукавит, или абсолютно незнаком с историей Киева. Именно трамвай и никакой другой вид транспорта самый выгодный и безопасный в условиях гористого городского рельефа. Киев вообще уникальный город в плане топологии. Когда общественный транспорт здесь только зарождался ни один другой вид, кроме трамвая, не смог выдержать испытания рельефом.
Бесспорно несколько аварий с трамваем было. За сколько лет? Учитывая обьем пасажиропотоков и временной интервал эти аварии просто ничтожны по сравнению с другими видами транспорта. Альтернативы трамваю в Киеве как не было так и нет. Сейчас это становится все очевиднее. Была допущена непростительная ошибка и чем раньше она будет осознана и исправлена тем меньше пострадает экология и горожане. На мой взгляд, какой-то аналог 27го маршрута так или иначе будет восстановлен. Оптимально - в прежнем виде. Ошибки бывают. Главное вовремя и быстро их осознать и исправить. | ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Антон | [Ответить] |
| Дорогой товарищ, а не засланный ли ты козачек? | ||
| Misha | Нам еще расти и расти | [Ответить] |
| до того, чтобы к нам кого-то засылали. Имхо. | ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Нам еще расти и расти | [Ответить] |
| Да просто такое впечатление, что его бимеру негда задницей развернуть "27-й трамвай это ошибка"....
Да ты сам ошибка, Антонио. | ||
| IRJ | Re: Нам еще расти и расти | [Ответить] |
| Господа! Ну Что вы так на Anton взъелись-то? Каждый человек ДОЛЖЕН иметь собственное мнение. Если оно отличается, что ж, лично мне интересно послушать его аргументацию и подисскутировать ;-) Для это и есть форум. Ну а если челвек зашёл сюда случайно и решил просто языком потрепать и свалить, то он не стоит того, что б о нём вспоминали. Был и нету... | ||
| Сергей Федосов | "Громоздкий трамвай" | [Ответить] |
| Трамвай, напоминаю для тех, кто забыл, идёт по рельсам! :))
И потому он лучше всего приспособлен как раз именно для узких улочек, т.к. запросто проедет там, где громоздкой будет даже любимая маршрутка. Спокойно проедет хоть один вагон, хоть пятивагонная сцепка. | ||
| Стефан | Re: Не так | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, а нет ли более подробной достоверной информации об авариях разных видов транспорта на спусках? "Агитаторам" за трамвай она бы очень не помешала. Потому что миф мифом, но в последние десять лет, увы, жизнь дала трамваеборцам немало аргументов в этом направлении :-( Начиная с Днепродзержинска, продолжая Глубочицей, заканчивая разговорами о 5-м и 27-м, на которых якобы тоже были эпизоды. О последних, правда, читал в газетах без ссылок на конкретные даты и обстоятельства, так что не исключено, что это было написано по заказу (о чем не мешало бы в какой-то момент сказать, если это так!). И сами трамвайщики "били тревогу" по поводу уклонов. Короче говоря, хотелось бы в этом вопросе разобраться подробнее. Теоретически известно, что трамвай лучше, но (а) какова была ситуация за всю историю и (б) как "объяснить народу", что уклонов бояться не следует?..
| ||
| Женя | [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
| Cергей, угомонись и не нападай на человека!! Я-то, допустим, уже знаю тебя достаточно, и не стал бы очень уж обижаться, а Антона ты, по-моему, прогнал. С твоим характером, уж извини, но на возможные пресс-конференции я бы тебя не пустил. Разве что ты в реальной жизни совсем по-другому себя ведешь...
| ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
| ...разве что в реальной жизни совсем по-другому себя ведешь... | ||
| Женя | Re: [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
| ??? | ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
| ну по другому | ||
| Женя | Re: [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
| А, ну тогда нормально. :)
| ||
[ Список тем | Создать тему ]