[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒54 ]
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | "Жил-был киевский трамвай…" Моя статья про 27-й...только не заставляейте все переписывать! :-))) | [Ответить] |
Жил-был киевский трамвай…
Вполне возможно, что именно этими словами лет эдак через 20 начнет свою экскурсию по исторической части города киевский гид. В свете ряда последних лет подобное будущее трудяги киевского трамвая не кажется такой уж нереальностью и фантазией. Можно возразить, что, мол, открываются новые троллейбусные линии, автобусные маршруты, маршрутки снуют так часто, что аж в глазах солнечно от их желтых новеньких корпусов. Так казалось бы чего же еще желать осчастливленным жителям европейской столицы? --- 1961 год… весна… в городе свежее безоблачное утро. Для работников Дарницого трамвайного депо г. Киева это особенно радостный и праздничный день. Готов принять первых пассажиров киевский трамвай – гордость отечественной транспортной промышленности, идущий по новому, 27-му маршруту, который соединяет центр города с далекой левобережной Воскресенкой. Также конечная остановка «Дворец Спорта» закольцевала маршрут №3, трамваи которого везли пассажиров на Подол. Со временем по ветке от Дворца Спорта, ведущей к мосту Патона и на левый берег начали курсировать трамваи разных маршрутов и направлений. Возможно, нынешние «отцы города» и удивятся тому, что в центре европейской столицы живут и должны жить не только приватные и державные автомобили, автобусы и маршрутки, своими габаритами напоминающие первых. Напомним, что не всех киевлян выселили на Харьковский, Троещину или Теремки, люди живут и работают на Печерске, им (ровно как и всем остальным горожанам) тоже нужен общественный транспорт, к которому в последнее время власти все больше причисляют зачастую лишь автобус, к сожалению. Тому, кто хоть раз за последние пару лет побывал на ул. Эспланадной, уверен, бросилось в глаза обилие маршрутных такси. Самое интересное то, что большинство из них частично или полностю дублируют работу трамваев №№1, 5, 27, снятых киевской властью в 1998 году якобы по просьбам и жалобам жителей Печерского и Старокиевского районов. Маршрутки № 411 в течении всего дня газуют (в прямом смысле этого слова) на Южную Борщаговку, и даже слабую попытку заменить трехвагонный состав №1 автобусом «с гармошкой» №69 нельзя назвать равноценной. На Соломенку каждые 5-10 минут отправляются «ГАЗели»: похоже, что любимый транспорт Хрущева – троллейбусы, не спасает многих жителей улиц Урицкого, Соломенской и Волгоградской от невозможности добраться на работу в утреннее время и с работы – в вечернее. Но весь этот транспортный беспредел не идет ни в какое сравнение с тем официальным вандализмом (другого слова не подобрать), «благодаря» которому Киев лишился одного из наиболее необходимых маршрутов – рейс №27 – «Дворец Спорта – б-р Перова», впоследствии сокращенный до ул. Сосюры. Что было 10 лет назад на этом участке? Двухвагонные чешские Татры; вмещавший в себя больше полусотни человек вагон с интервалом движения 5-7 мин. Что мы имеем сегодня на этом участке? Обрезанный маршрут №55 (ул. Бассейная – Ленинградская пл-дь) во главе со автобусами ЛАЗ и Икарусами, оставляющими гнетущее впечатление от поездок (выхлопные газы в салоне, неимоверная давка…), а также маршрутки, в которые по утрам и вечерам набивается столько пассажиров, что многие из них занимают позы, достойные Камасутры…ехать-то всем надо. Основными причинами, которыми горадминистрация руководствовалась при обосновании снятия трамвайной линии на участке от Дворца Спорта до Моста Патона были: - шум от движения трамваев, - пробки на некоторых участках дороги из-за больших габаритов трамвая, - генплан развития Киева до 2020 года (в интересах ли рядовых киевлян ?!). …и у них на это 3 причины. Начну с последней. Те, кто ознакомлены с оным генпланом могут увидеть какую незавидную роль отвели в Киеве трамваям в принципе. Там так и написано: «В правобережній частині міста трамвай вирішено поступово замінювати метрополітеном , тролейбусом та автобусом. На розрахунковий період (до 2020 г. – прим. авт.) намічено будівництво 22,2 км трамвайних ліній та зняття 19,0 км, у тому числі з Набережного шосе та мосту ім.Патона» Не говоря о других последствиях (вырубка деревьев на склонах Днепра под «хатынки» для «новых украинцев ?) возможного узаконенного произвола, можно с уверенностью сказать - в наиболее экологически неблагоприятных районах города трамваям объявлен бой. Иначе как объяснить появление автобусного маршрута № 55 и огромного количества маршруток, снующих по и без того переполненных машинами улицах Мечникова, Грушевского, Московской. Таким образом мы перешли к следующей, на первый взгляд убойной причине – пробки, возникающие из-за трамваев. Но этот аргумент тоже не выдерживает никакой критики, т.к. можно наглядно представить трамвай со своей колеей и заменившие его автобусы и десятки маршруток, порой снующие чуть ли не по тротуарам. Другое дело, что трамвай согласно Правилам дорожного движения имеет некоторые преимущества относительно автомобильного транспорта и это далеко не всем участникам движения, в первую очередь высокопоставленным государственным чинам, нравилось. Это, конечно, аргумент, но не для того, чтобы лишать тысячи пассажиров удобного, вместительного (!) и экологически чистого вида транспорта. И школьнику ясно, что трамвай №27 (одна из жертв городских псевдо-реформаторов) не мог быть первопричиной образования пробок на дорогах, т.к. теперь трамвая нет, а пробки…все длиннее и длиннее. Увеличение автомобильного (в т.ч. и общественного) транспорта приводит к еще большим пробкам, это аксиома, от которой не уйти и которая грозит в скором будущем Киеву большими проблемами на дорогах. Помнится, когда жителей окрестных трамваю №27 улиц и переулков готовили (другого слова не подобрать) через муниципальную прессу к ликвидации трамвайного сообщения с левым берегом, то можно было увидеть в газетах возмущенные лица печерян с общим лейтмотивом под фотографиями: «Трамвай надо убирать, он шумит и мешает спать». Такое впечатление, что у этих людей трамвай курсировал под окнами всю ночь с интервалом движения в 1 минуту. Господа, Вы просто не знали на что Вас обрекут автобусы ! Автор строк (и еще тысячи Печерян) имеет честь каждое утро начиная примерно с 6:00 «наслаждаться» будильником - скрипом и визгом тормозов автобуса №55, который в благодарность за прослушанную гамму награждает свежий утренний воздух выбросом очередной порции СО. О том, чем отравляется атмосфера на центральных улицах города, в том числе благодаря этому «бесшумному подарку печерянам», говорить не приходиться, как и об экологии города в целом, которую просто добивают маршрутные такси. И это становится глобальной проблемой для центральной части столицы. Мы видим, что никакие развязки не спасают от увеличения транспортного потока. Для примера можно взглянуть в часы пик на развязку возле Центральной больницы на ул. Мечникова, хитросплетение дорог возле Центрального автовокзала… Кстати, так и напрашивается вопрос относительно целесообразности использования определенной суммы средств городского бюджета, которая были в прямом смысле закопаны в землю. Иначе как можно назвать реконструкцию и перенос трамвайного кольца с ул. Шота Руставели на ул. Эспланадной, прокладку «тихих» рельс, а впоследствии ликвидацию всего этого и обустройство троллейбусных маршрутов ?! Возвращаясь к канувшему в лету трамваю №27 в частности и вообще всей уничтоженной системы трамваев на Печерске можно добавить, что канувшая в лету развязка возле Дворца Спорта служила (и могла служить ныне и в будущем) отличной транспортной артерией как для существовавших до 1998 г. маршрутов, так и для абсолютно новых. А реальность сегодняшнего дня такова: несмотря на множество маршрутных такси, возникших на месте трамваев, проблема пассажиропотока остается и кардинально не решается. При этом ухудшается экологическая ситуация в районе и увеличивается интенсивность движения на дорогах, где на перекрестках при красном свете моментально возникает большая пробка очередь из машин и маршруток (особенно это касается бульвара Леси Украинки и узенькой ул. Кутузова). Элементарные подсчеты показывают, что трамвайный состав заменяет автобус и несколько маршрутных мини-автобусов, и при условии нормального интервала движения снимает напряжение на дорогах. На Западе говорят, что транспорт – это «кровяные» артерии многофункционального городского организма… Полагаю, эта разумная теория далеко не в пользу Киева, по крайней остается таковой на протяжении последних лет и на многих трассах и улочках Киева только усугубляется. P.S. Киев - город, в котором появился электрический трамвай еще в 19 веке одним из первых в Европе, исчезнет ли он из Киева одним из первых в Европе в веке 21-м ?..... Сергей Ткаченко. | ||
Сергей | Re: | [Ответить] |
Сергей! После твоей статьи про 27-й трамвай у меня родилась идея написать такую же статью про троллейбус на Троещине и Воскресенке. А точнее, про 29-й, 30-й, 31-й, 33-й, 37-й троллейбусы. | ||
Misha | Мои замечания. | [Ответить] |
1) Напомним, что не всех киевлян выселили на Харьковский, Троещину или Теремки, люди живут и работают на Печерске, им (ровно как и всем остальным горожанам) тоже нужен общественный транспорт, к которому в последнее время власти все больше причисляют зачастую лишь автобус, к сожалению
Нужно "к сожалению" тут коряво. Нужно примерно так, по-моему: к которому власти почему-то причисляют в основном автобус, а не экологически чистые и куда менее шумные трамвай или троллейбус. 2)Не говоря о других последствиях (вырубка деревьев на склонах Днепра под «хатынки» для «новых украинцев ?) Опечатка - "?" 3) О том, чем отравляется атмосфера на центральных улицах города, в том числе благодаря этому «бесшумному подарку печерянам», говорить не приходиться, как и об экологии города в целом, которую просто добивают маршрутные такси. не приходится - мягкий знак не нужен 4) Самое интересное то, что большинство из них частично или полностю дублируют работу трамваев №№1, 5, 27, снятых киевской властью в 1998 году якобы по просьбам и жалобам жителей Печерского и Старокиевского районов. полностЬю 5)P.S. Киев - город, в котором появился электрический трамвай еще в 19 веке одним из первых в Европе, исчезнет ли он из Киева одним из первых в Европе в веке 21-м ?..... Ни разу не видел в статьях постскриптум :) 6)Увеличение автомобильного (в т.ч. и общественного) транспорта приводит к еще большим пробкам, это аксиома, от которой не уйти и которая грозит в скором будущем Киеву большими проблемами на дорогах. Увеличение КОЛИЧЕСТВА автомобильного (... и т.д. А вообще статья ОК :) | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Мои замечания. | [Ответить] |
ОК, дождусь еще немного замечанийй и исправлю, спасибо. | ||
Женя | Re: Мои замечания. | [Ответить] |
Миша поисправлял все то, что я хотел бы поправить. ;) За исключением одного - разве в 1998 году убрали движение 27 маршрута? Я просто точно не знаю, потому и спрашиваю. По Саксаганского - imho в 2001.
| ||
Женя | Re: Мои замечания. | [Ответить] |
В целом - молодец! Напутствие на будущее: может, не стоит столь резко высказываться относительно действий властей? | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Мои замечания. | [Ответить] |
да, в 98.
Скоростной №5 убрали позже. по властям я смягчу немного. Просто хотелось бы еще увидеть мнение Зигфрида ... | ||
Женя | Re: Мои замечания. | [Ответить] |
№5 - скоростной??? А ты про Киев пишешь? ;) | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Мои замечания. | [Ответить] |
ДА ОПЕЧАТКА!!!!!!!!!!!!!!!
Скоростной и №5. хватит прикалываться!:-) | ||
IRJ | N 1,5,27 | [Ответить] |
Hi! Не хочу придераться к мелочам, но справедливости ради :-)) Т № 27 убрали в 1998 году (осенью), а линию по Саксаганского ( Т №№ 1, 5, 6, 10 ) весной или летом 2001-го.
то: СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА - Т № 5 не был скоростным, равно как и Т № 1 от Дворца спорта до Победы ;-)) | ||
IRJ | то: СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | [Ответить] |
Извини за временную задержку - №№ 7-8 отправили раньше меня :-))) | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: то: СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | [Ответить] |
я знаю какие участки называли скоростными...., в идеале когда объявляют от Борщаги до пл. Победы остановки их "голос из динамика" называет станциями .
сам слышал. так когда исправлю - чего со статьей делать будем ? кто размещать будет? | ||
Misha | вообще-то самое интересное - это опубликоваться :) | [Ответить] |
Но если у тебя нет времени этим заниматься, я могу послать на kiev2000. Правда, мне не хочется печатать твои статьи под своим именем - некрасиво это :-/ | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: вообще-то самое интересное - это опубликоваться :) | [Ответить] |
Миша, напиши их адрес и на чье имя отправлять.
я отправлю сам. я спрашивал насчет печатных изданий - как там дела обстоят ? | ||
Misha | Я сейчас думаю | [Ответить] |
Не испугается ли редактор киев2000, если увидит письма от толпы безумцев :))
Вообще-то, думаю, лучше тебе самому попробивать другие издания :) | ||
Виталий | Re: Я сейчас думаю | [Ответить] |
Замечательная статья, Сергей!
Хочу предложить еще пару штришков, только не знаю как точно их сформулировать, ты автор - тебе наверное будет проще встроить их в свою статью, если посчитаешь нужным. 1. По поводу узенькой улицы Кутузова - все правильно, еще неплохо было бы подчеркнуть, что ее попытались расширить за счет трамвайной линии, но ни к чему путному это не привело, СИТУАЦИЯ НА НЕЙ ЗНАЧИТЕЛЬНО УХУДШИЛАСЬ! 2. Ну и можешь так же сказать, что с Мечникова и Эпланадной рельсы так и не убрали, а Кловский спуск так и не расширили, то есть грубо выражаясь - отмаз про лишние полосы для машин не катит, что если бы трамвай по прежнему брал на себя бОльшую часть пассажиропотока, то эти улицы, избавившись от лишних маршруток и автобусов с троллейбусами, были бы "раем" для атолюбителей, вобщем что то в этом роде :) | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Я сейчас думаю | [Ответить] |
Может я немного торможу. то я вас что-то не пойму.
Есть статьи, мои, от Жени и от Миши. Вы говорили, что пришли какие-то отклики из газет и люди готовы рассмотреть.Я не буду отсылать на второсортные сайты только ради самоудовлетоврения. В инете в основном люди, которым наши трамваи до фени. Если газеты послали нас на фиг - так и скажите, тогда незачем будет тратить на все это время. а заниматься продвижением своих статей с большой затратой рабочего времени я не буду, мне и продаж на работе хватает... Поэтому я и предлагал определиться у коого и куда есть выходы, и какие газеты готовы принять на рассмотрение материалы. Иначе мне это все тоже не надо. | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Я сейчас думаю | [Ответить] |
Виталий, спасибо . Я все учту и подкорректирую...есди получу ответ на свое предыдущее сообщение. | ||
Misha | #16 | [Ответить] |
Сергей, пойми одну вещь - нас в этих изданиях никто не ждет, и ни у кого из нас нет личных связей. Всё надо пробивать самостоятельно, к сожалению. Кстати, kiev2000 не является, на мой взгляд, второсортным сайтом.
И вообще - больше оптимизма! :)) | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: #16 | [Ответить] |
Я знаю. что мы незваные гости.
Но ответьте мне наконец - кто из газет клюнул на ваши обращения? какой результат??????????????????????? Я свою статью после корректировки спихну на форум горадминистрации. | ||
Женя | Re: #16 | [Ответить] |
По моей информации, вот на сегодняшний день чего куда отправлено. Из назет мне написали, что готовы рассмотреть материалы, и я их отослал.
Вечерние вести - "каштан и трамвай-символы Киева." Киевский регион - "каштан и трамвай", "куда едет скоростной трамвай." kiev2000 - "Куда едет скоростной трамвай, пробки.", "где выход?" Вечерний Киев - "каштан и трамвай", "куда едет скоростной трамвай." | ||
Misha | Пока рез-т один - kiev2000 у меня | [Ответить] |
Но только несколько дней прошло, в конце концов. Никто не говорил, что нас через день начнут печатать во всех газетах :) | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | ИСПРАВЛЕНО И ДОПОЛНЕНО. | [Ответить] |
Я тут кой-чего доисправлял, на власть меньше гонива...
Жил-был киевский трамвай… Вполне возможно, что именно этими словами лет эдак через 20 начнет свою экскурсию по исторической части города киевский гид. В свете ряда последних лет подобное будущее трудяги киевского трамвая не кажется такой уж нереальностью и фантазией. Можно возразить, что, мол, открываются новые троллейбусные линии, автобусные маршруты, маршрутки снуют так часто, что аж в глазах солнечно от их желтых новеньких корпусов. Так казалось бы чего же еще желать осчастливленным жителям европейской столицы? 1961 год… весна… в городе свежее безоблачное утро. Для работников Дарницого трамвайного депо г. Киева это особенно радостный и праздничный день. Готов принять первых пассажиров киевский трамвай – гордость отечественной транспортной промышленности, идущий по новому, 27-му маршруту, который соединяет центр города с далекой левобережной Воскресенкой. Также конечная остановка «Дворец Спорта» закольцевала маршрут №3, трамваи которого везли пассажиров на Подол. Со временем по ветке от Дворца Спорта, ведущей к мосту Патона и на левый берег начали курсировать трамваи разных маршрутов и направлений. Возможно, некоторые нынешние «слуги народа» и удивятся тому, что в центре европейской столицы живут и должны жить не только приватные и державные автомобили, автобусы и маршрутки, своими габаритами напоминающие первых. Напомним, что не всех киевлян выселили на Харьковский, Троещину или Теремки, люди живут и работают на Печерске, им (ровно как и всем остальным горожанам) тоже нужен общественный транспорт, к которому власти все больше причисляют автобус, а не экологически чистые трамвай или троллейбус. Тому, кто хоть раз за последние пару лет побывал на ул. Эспланадной, уверен, бросилось в глаза обилие маршрутных такси. Самое интересное то, что большинство из них полностью дублируют работу трамваев №№1, 5, 27, снятых киевской властью в 1998 году якобы по просьбам и жалобам жителей Печерского и Старокиевского районов. Маршрутки № 411 в течении всего дня газуют (в прямом смысле этого слова) на Южную Борщаговку, и даже слабую попытку заменить трехвагонный состав №1 автобусом «с гармошкой» №69 нельзя назвать равноценной. На Соломенку каждые 5-10 минут отправляются «ГАЗели»: похоже, что любимый транспорт Хрущева – троллейбусы, не спасает многих жителей улиц Урицкого, Соломенской и Волгоградской от невозможности добраться на работу в утреннее время и с работы – в вечернее. Но весь этот транспортный беспредел не идет ни в какое сравнение с тем официальным вандализмом (другого слова не подобрать), «благодаря» которому Киев лишился одного из наиболее необходимых маршрутов – рейс №27 – «Дворец Спорта – б-р Перова», впоследствии сокращенный до ул. Сосюры. Что было 10 лет назад на этом участке? Двухвагонные чешские Татры; вмещавший в себя больше полусотни человек вагон с интервалом движения 5-7 мин. Что мы имеем сегодня на этом участке? Обрезанный маршрут №55 (ул. Бассейная – Ленинградская пл-дь) во главе со автобусами ЛАЗ и Икарус, оставляющими гнетущее впечатление от поездок (выхлопные газы в салоне, неимоверная давка…), а также маршрутки, в которые по утрам и вечерам набивается столько пассажиров, что многие из них занимают позы, достойные Камасутры…ехать-то всем надо. Основными причинами, которыми чиновники руководствовались при обосновании снятия трамвайной линии на участке от Дворца Спорта до Моста Патона были: - шум от движения трамваев, - пробки на некоторых участках дороги из-за больших габаритов трамвая, - генплан развития Киева до 2020 года. …и у них на это 3 причины. Начну с последней. Те, кто ознакомлены с оным генпланом могут увидеть какую незавидную роль отвели в Киеве трамваям в принципе. Там так и написано: «В правобережній частині міста трамвай вирішено поступово замінювати метрополітеном , тролейбусом та автобусом. На розрахунковий період (до 2020 г. – прим. авт.) намічено будівництво 22,2 км трамвайних ліній та зняття 19,0 км, у тому числі з Набережного шосе та мосту ім.Патона» Не говоря о других последствиях (вырубка деревьев на склонах Днепра под бизнес-центры и «хатынки» для «новых украинцев) возможного узаконенного произвола, можно с уверенностью сказать - в некоторых наиболее экологически неблагоприятных районах города трамваям объявлен бой. Иначе как объяснить появление автобусного маршрута № 55 и огромного количества маршруток, снующих по и без того переполненных машинами улицах Мечникова, Грушевского, Московской. Таким образом мы перешли к следующей, на первый взгляд убойной причине – пробки, возникающие из-за трамваев. Но этот аргумент тоже не выдерживает никакой критики, т.к. можно наглядно представить трамвай со своей колеей и заменившие его автобусы и десятки маршруток, порой снующие чуть ли не по тротуарам. Другое дело, что трамвай согласно Правилам дорожного движения имеет некоторые преимущества относительно автомобильного транспорта и это далеко не всем участникам движения нравилось. Это, конечно, аргумент, но не для того, чтобы лишать тысячи пассажиров удобного, вместительного (!) и экологически чистого вида транспорта. И школьнику ясно, что трамвай №27 (одна из жертв городских псевдо-реформаторов) не мог быть первопричиной образования пробок на дорогах, т.к. теперь трамвая нет, а пробки…все длиннее и длиннее. Увеличение количество автомобильного (в т.ч. и общественного) транспорта приводит к еще большим пробкам, это аксиома, от которой не уйти и которая грозит в скором будущем Киеву большими проблемами на дорогах. Помнится, когда жителей окрестных трамваю №27 улиц и переулков готовили (другого слова не подобрать) через районную прессу к ликвидации трамвайного сообщения с левым берегом, то можно было увидеть в газетах возмущенные лица печерян с общим лейтмотивом под фотографиями: «Трамвай надо убирать, он шумит и мешает спать». Такое впечатление, что у этих людей трамвай курсировал под окнами всю ночь с интервалом движения в 1 минуту. Господа, Вы просто не знали на что Вас обрекут автобусы ! Автор строк (и еще тысячи Печерян) имеет честь каждое утро начиная примерно с 6:00 «наслаждаться» будильником - скрипом и визгом тормозов автобуса №55, который в благодарность за прослушанную гамму награждает свежий утренний воздух выбросом очередной порции СО. О том, чем отравляется атмосфера на центральных улицах города, в том числе благодаря этому «бесшумному подарку печерянам», говорить не приходиться, как и об экологии города в целом, которую просто добивают маршрутные такси. И это становится глобальной проблемой для центральной части столицы. Мы видим, что никакие развязки не спасают от увеличения транспортного потока. Для примера можно взглянуть в часы пик на развязку возле Центральной больницы на ул. Мечникова, хитросплетение дорог возле Центрального автовокзала… Кстати, так и напрашивается вопрос относительно целесообразности использования определенной суммы средств городского бюджета, которая была в прямом смысле закопана в землю. Иначе как можно назвать реконструкцию и перенос трамвайного кольца с ул. Шота Руставели на ул. Эспланадной, прокладку «тихих» рельс, а впоследствии ликвидацию всего этого и обустройство троллейбусных маршрутов ?! Возвращаясь к канувшему в лету трамваю №27 в частности и вообще всей уничтоженной системы трамваев на Печерске можно добавить, что канувшая в лету развязка возле Дворца Спорта служила (и могла служить ныне и в будущем) отличной транспортной артерией как для существовавших до 1998 (№27) и 2001 гг. (№№1, 5, 6, 10) маршрутов , так и для абсолютно новых. А реальность сегодняшнего дня такова: несмотря на множество маршрутных такси, возникших на месте трамваев, проблема пассажиропотока остается и кардинально не решается. При этом ухудшается экологическая ситуация в районе и увеличивается интенсивность движения на дорогах, где на перекрестках при красном свете моментально возникает большая пробка очередь из машин и маршруток (особенно это касается бульвара Леси Украинки и узенькой ул. Кутузова, которую тщетно пытались расширить за счет трамвайной линии). Кстати, на улицах Мечникова и Эспланадной, а также на Кловском спуске рельсы рельсы так и не убрали с мест предполагаемого расширения дороги. Очевидно, причиной снятия трамвая было отнюдь не желание улучшить пропускную способность вышеуказанных улиц… Элементарные подсчеты показывают, что трамвайный состав заменяет автобус и несколько маршрутных мини-автобусов, и при условии нормального интервала движения снимает напряжение на дорогах. На Западе говорят, что транспорт – это «кровяные» артерии многофункционального городского организма… Полагаю, эта разумная теория далеко не в пользу Киева, по крайней остается таковой на протяжении последних лет и на многих трассах и улочках Киева только усугубляется. Киев - город, в котором появился электрический трамвай еще в 19 веке одним из первых в Европе, исчезнет ли он из Киева одним из первых в Европе в веке 21-м ?..... Сергей Ткаченко. | ||
Женя | Re: ИСПРАВЛЕНО И ДОПОЛНЕНО. | [Ответить] |
То, что доктор прописал! :)
Исправь одну описку: Увеличение количество автомобильного (в т.ч. и общественного) транспорта приводит к еще большим пробкам увеличение количеств_А_ | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: ИСПРАВЛЕНО И ДОПОЛНЕНО. | [Ответить] |
Исправлю.
Женя, это твой адрес: evg@bigmir.net ? | ||
Женя | Re: ИСПРАВЛЕНО И ДОПОЛНЕНО. | [Ответить] |
Да, адрес мой. | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: ИСПРАВЛЕНО И ДОПОЛНЕНО. | [Ответить] |
я на твой второй адрес отправил то, что ты просил | ||
Стефан | Еще замечания | [Ответить] |
- Старонаводницкая: линию открыли не весной, а осенью 1961, а 27-й маршрут пошел только летом 1962.
- Ближе к началу статьи осталось упоминание о 1, 5 и 27, снятых в 1998 году. - "рейс №27" - не тот термин. - "Двухвагонные чешские Татры; вмещавший в себя больше полусотни человек вагон" - я бы усилил: во-первых, одна "Татра" вмещает разве не ближе к 100, чем к 50? Во-вторых, зачем говорить о двухвагонных поездах, но вместимости только одного вагона? Лучше о вместимости поезда - эффект сильнее. - По-моему, что-то говорилось об уклоне на Старонаводницкой как о причине снятия? Можно бы добавить пассаж о роли электротранспорта на уклонах. А в каких газетах были статьи, "готовившие" публику к снятию 27-го? Ссылок ни у кого нет? Интересно (да и полезно с точки зрения протрамвайной активности) было бы посмотреть... | ||
Зигфрид | Re: Еще замечания | [Ответить] |
Да. Необходимо написать: вместимость поезда больше 200 человек. 27 на Воскресенку пошел только в 1965 | ||
Сергей Федосов | Уже забыли.... Что то очень быстро. | [Ответить] |
После трагедии в Днепродзержинске начались массовые снятия трамвая на уклонах. В Киеве - 27-го, 2-го, а также 9 и 10. У 9 и 10 съезд с Саксаганского и впрямь выглядел пугающе, но перевод на Жилянскую всё прекрасно бы разрешил.
В Одессе тоже "отреагировали", отменив остановку на 15-м маршруте "Ул.Серова" (Мастерская), позднее восстановленую. Это даже идиотизном не назвать, т.к. Градоначальницкая улица имеет весьма пологий уклон. | ||
Stefan | Поправка дотошного любителя истории :-) | [Ответить] |
9-й сняли за месяц ДО Днепродзержинска. А в остальном да, всё так. Почти сразу "полетел" 2-й, через год перекроили 10-й, через два года снесли 27-й...
Остановку на уклоне в Киеве тоже отменяли - "Островского" на 8-м, позже 5-м (вниз оставили, вверх сняли). Правда, это было еще в 80-х (может быть, тогда, когда по 5-му пошли сцепки, а может, еще раньше - не помню). | ||
Стефан | И еще о 27-м | [Ответить] |
Вот что значит старые темы всплыли ;-) Сразу увидел, что еще хотел добавить :-) Если на маршрутках, которые ходят по бывшему 27-му, до сих пор висит табличка "27-й трамвай", имеет смысл это вспомнить в статье. Как наглядное доказательство того, что люди, у которых его выдернули из-под ног, до сих пор помнят его как существенный элемент транспортной системы. | ||
Женя | Re: И еще о 27-м | [Ответить] |
Cергей, твоя статья на форуме kmv.gov.ua все еще присутствует. Я был сильно удивлен. ;) Правда, скорее всего, дело тут в том, что власти просто забили на все и вся, и на этот форум в том числе. | ||
Женя | Re: И еще о 27-м | [Ответить] |
Cергей, твоя статья на форуме kmv.gov.ua все еще присутствует. Я был сильно удивлен. ;) Правда, скорее всего, дело тут в том, что власти просто забили на все и вся, и на этот форум в том числе. | ||
Сергей Федосов | Забыть и помнить | [Ответить] |
Если рельсы на 27-м вырваны, о нём нужно забыть в плане восстановления, но помнить, чтобы ни в коем случае не допускать подобное варварство впредь (хотя ломать-то на правобережье мало что осталось).
Сегодня дублировать 27-й всякими автобусами и пр.маршрутками незачем, линии уже нет и нужно мыслить нестандартно и извлекать максимум выгоды из сложившегося на сегодня положения. То, что ходило от Дворца спорта, должно доходить до Лавры (или Печерского универмага) для чего нужно продлить 9-й троллейбус, а то, что от Березняков - до Дома офицеров и далее к Европейской пл. (возможно даже через Липки). | ||
Anton | Re: Забыть и помнить | [Ответить] |
My opinion:
Трамвай - нужная в городе вещь, но он может существовать только в качестве _внеуличного_ транспорта, как это сделано на Пархоменко, Борщаговской, Набережной и многих участках левобережной сети. Я отлично помню 27 и 35 трамваи (в школу на них ездил), с их "особенностями" локально лучше было ходить пешком, а на левый берег ездить на метро. По ул Кутузова пробок сейчас нет! Каждый день там езжу. Тоже самое с улицей Саксаганского. Современные троллейбусы передвигаются значительно быстрее и тише, чем трамваи. Единственный маразм это перекладывание рельсов перед сносом маршрута, а в остальном наши власти поступили достаточно разумно. | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Забыть и помнить | [Ответить] |
Слушай, Антон, если ты такой наблюдательный, то скажи плиз: ты считаешь снятие трамваев в центре города оправданным решением или нет ?!
| ||
Misha | Антон, на Саксаганского нет пробок? | [Ответить] |
Может, и воздух там улучшился? | ||
Anton | Re: Забыть и помнить | [Ответить] |
2Сергей: По Набережной/Глыбочицкой - нет. Что касается №27 и маршрутов по Саксаганского - да. Тут дело в том, что сеть была изначально проложена неразумно, и преступление против 27 трамвая было совершено не в наше время, а в 1961 году.
У трамвая вообще есть хорошее свойство: ему не нужна дорога. Но про это забыли и вместо того, чтобы запрятать его подальше, кинули сеть маршрутов прямо по самым загруженным улицам. Вот теперь это вышло боком. Трамвай - слишком громоздкое транспортное средства для нашего центра. В Липках без него действительно стало как-то уютнее... Кроме того на спуске трамваи часто сходили с рельсов, что приводило к блокированию всех (обоих) маршрутов (кстати ещё один плюс в адреc автобусов и троллейбусов). | ||
Misha | #38 | [Ответить] |
Сорри Антон, а насколько часто трамваи сходили с рельсов??? Это же ЧП, насколько я понимаю. Не верю, что это происходило пару раз в неделю, например.
Вообще, Антон, надо четко уяснить роли разных видов ОТ. И задуматься, почему сейчас в десятках Западных городов идет не снятие линий, а строительство. И не только выделенных, и не только на окраинах, а часто в самом что ни на есть центре города. | ||
Виталий | Re: Антон, на Саксаганского нет пробок? | [Ответить] |
Насчет Кутузова позвольте не согласиться! Если в курсе, есть там такая улица Арсенальная, идет параллельно Бульвару Леси. Так вот многие тачки, которым с Кутузова делать поворот направо стремятся свернуть на Арсенальную и потом через Немировича-Данченко выскочить на бульвар. Чтобы на светофоре не торчать, поскольку за один "зеленый" фиг проедешь. В будние дни часиков так в 9-10 утра, да и позже это наглядно видно.
НО! Иногда, а сейчас гораздо чаще и это бесполезно, поскольку Арсенальная и Немировича-Данченко полностью забиваются авто, движущимися со скоростью 3 км/час. А там вообще роддом рядом, думаю вряд ли новорожденным полезно вдыхать этот смог с первых минут жизни. И что такое непрекращающаяся стекло-металлическая, еле движущаяся река от Старонаводницкой до Леси, я тоже знаю, живу я там рядом и цвет моего подоконника во время еженедельной влажной уборки меня совсем не радует... | ||
IRJ | Re: Антон, на Саксаганского нет пробок? | [Ответить] |
Приветствую аппонента! ;-) Anton, готовся! :-))) Но задел людей за живое... Обоснуй, пожалуйста, свою точку зрения. Нужели снятие трамвая можно компенсировать маршрутками и личными авто, чтоб при этом небыло пробок и даже при этом стало уютнее? По-моему - фантастика... | ||
Сергей Федосов | Не так | [Ответить] |
В США к достоинствам трамвая (LRT) относят именно то, что он может работатть как на изолированных участках, так и на обычных улицах. И именно так его и прокладывают (свежайший пример - строящаяся именнно сейчас линия в Миннеаполесе). И именно таким №1 в Киеве и был. | ||
Ночной_Дозор | Re: Не так | [Ответить] |
Давайте раз и навсегда разберемся с мифом о аврийноопасности трамвая на спусках. Тот, кто этот миф породил или лукавит, или абсолютно незнаком с историей Киева. Именно трамвай и никакой другой вид транспорта самый выгодный и безопасный в условиях гористого городского рельефа. Киев вообще уникальный город в плане топологии. Когда общественный транспорт здесь только зарождался ни один другой вид, кроме трамвая, не смог выдержать испытания рельефом.
Бесспорно несколько аварий с трамваем было. За сколько лет? Учитывая обьем пасажиропотоков и временной интервал эти аварии просто ничтожны по сравнению с другими видами транспорта. Альтернативы трамваю в Киеве как не было так и нет. Сейчас это становится все очевиднее. Была допущена непростительная ошибка и чем раньше она будет осознана и исправлена тем меньше пострадает экология и горожане. На мой взгляд, какой-то аналог 27го маршрута так или иначе будет восстановлен. Оптимально - в прежнем виде. Ошибки бывают. Главное вовремя и быстро их осознать и исправить. | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Антон | [Ответить] |
Дорогой товарищ, а не засланный ли ты козачек? | ||
Misha | Нам еще расти и расти | [Ответить] |
до того, чтобы к нам кого-то засылали. Имхо. | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Нам еще расти и расти | [Ответить] |
Да просто такое впечатление, что его бимеру негда задницей развернуть "27-й трамвай это ошибка"....
Да ты сам ошибка, Антонио. | ||
IRJ | Re: Нам еще расти и расти | [Ответить] |
Господа! Ну Что вы так на Anton взъелись-то? Каждый человек ДОЛЖЕН иметь собственное мнение. Если оно отличается, что ж, лично мне интересно послушать его аргументацию и подисскутировать ;-) Для это и есть форум. Ну а если челвек зашёл сюда случайно и решил просто языком потрепать и свалить, то он не стоит того, что б о нём вспоминали. Был и нету... | ||
Сергей Федосов | "Громоздкий трамвай" | [Ответить] |
Трамвай, напоминаю для тех, кто забыл, идёт по рельсам! :))
И потому он лучше всего приспособлен как раз именно для узких улочек, т.к. запросто проедет там, где громоздкой будет даже любимая маршрутка. Спокойно проедет хоть один вагон, хоть пятивагонная сцепка. | ||
Стефан | Re: Не так | [Ответить] |
Ночной_Дозор, а нет ли более подробной достоверной информации об авариях разных видов транспорта на спусках? "Агитаторам" за трамвай она бы очень не помешала. Потому что миф мифом, но в последние десять лет, увы, жизнь дала трамваеборцам немало аргументов в этом направлении :-( Начиная с Днепродзержинска, продолжая Глубочицей, заканчивая разговорами о 5-м и 27-м, на которых якобы тоже были эпизоды. О последних, правда, читал в газетах без ссылок на конкретные даты и обстоятельства, так что не исключено, что это было написано по заказу (о чем не мешало бы в какой-то момент сказать, если это так!). И сами трамвайщики "били тревогу" по поводу уклонов. Короче говоря, хотелось бы в этом вопросе разобраться подробнее. Теоретически известно, что трамвай лучше, но (а) какова была ситуация за всю историю и (б) как "объяснить народу", что уклонов бояться не следует?..
| ||
Женя | [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
Cергей, угомонись и не нападай на человека!! Я-то, допустим, уже знаю тебя достаточно, и не стал бы очень уж обижаться, а Антона ты, по-моему, прогнал. С твоим характером, уж извини, но на возможные пресс-конференции я бы тебя не пустил. Разве что ты в реальной жизни совсем по-другому себя ведешь...
| ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
...разве что в реальной жизни совсем по-другому себя ведешь... | ||
Женя | Re: [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
??? | ||
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
ну по другому | ||
Женя | Re: [46] 2003-04-29 14:12 | [Ответить] |
А, ну тогда нормально. :)
|
[ Список тем | Создать тему ]