Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒82 ]

ОлегТрамвайные рельсы на Севастопольской[Ответить
[0] 2004-12-16 12:48На выходных заезжал в МакДональдс на Севастопольской и с удивлением обнаружил прямо на стоянке для машин напротив ресторана трамвайную колею длиной порядка 15-20 метров. Раньше ее там не было, это точно.
Интересно, для чего ее туда положили?!

 
MishaRe: Трамвайные рельсы на Севастопольской[Ответить
[1] 2004-12-16 12:49Шутить изволите?
 
ДельфинRe: Трамвайные рельсы на Севастопольской[Ответить
[2] 2004-12-16 13:02Только Олег не уточнил колею этих рельс, детские они, -раньше на них стоял детский поезд и детвора прибывшая с родителями в Мак Дональдс там резвилась....
 
MishaRe: Трамвайные рельсы на Севастопольской[Ответить
[3] 2004-12-16 13:05:-))
 
ОлегRe: Трамвайные рельсы на Севастопольской[Ответить
[4] 2004-12-16 14:51А, по-моему, колея все-таки трамвайная, хотя я ее рулеткой не измерял. И детского поезда там тоже не было, только горка.
Я понимаю, что это вызывает недоверие, но если кто-нибудь будет в том районе - посмотрите. Заодно и определимся, трамвайная это колея или бутафорская.
 
Зигфрид:-)[Ответить
[5] 2004-12-16 21:15А еще на Пуще (и много где) торчит рельс, вбитый в землю. Road to Hell? :-)

А если без шуток, на Севастопольской трамвая никогда не было и он там никогда не планировался. Только метрошка. Но очень глубоко :-) Трамвай планировали и строился (???) чуть в сторонке, но хрен, как гриццо, его открыли.
 
ЯрославRe: :-)[Ответить
[6] 2004-12-17 00:13ЦЫкаво! Завтра специально поеду ч-з Сев. пл.
 
MishaRe: :-)[Ответить
[7] 2004-12-17 11:52Народ. Вы будете смеяться. Только что звонил Ярослав.
Перед Макдональдсом стоит трамвайный вагон на трамвайных рельсах. Через 40 минут он всё расскажет сам.
Занавес.
 
АлексRe: :-)[Ответить
[8] 2004-12-17 13:17Я его видел. И я звонил Мише :-)))

Вагон капиталеный, узокомерной. Пластковые перед и зад. Двухдвернный. Прикол в том, что он на тележках, но не рельсах.

Вагон явно будет использоватся в развлекательных целях. Плюс в нем поменяли окна и двери на пластиковыве.
 
MishaRe: :-)[Ответить
[9] 2004-12-17 13:24Ой, я тебя перепутал с Ярославом :-)
Если он не на рельсах - то на чём же он стоит?
 
Вых.Re: :-)[Ответить
[10] 2004-12-17 14:08На плиточке. Не исключено, что рельсы там есть, но совсем мало. Изврат страшный. Огорожена кабина водителя и задняя площадка, там, где задний ряд сидений, а весь салон пустой совершенно. Изврат. А пантограф поломанный.
Фотки желающим кину в понедельник с четырех ракурсов.
 
MishaRe: :-)[Ответить
[11] 2004-12-17 14:19Я так думаю, вагон не капиталенный, а, напротив, списанный, но после этого покрашенный.
 
Вых.Re: :-) [11][Ответить
[12] 2004-12-17 14:45> Я так думаю, вагон не капиталенный, а, напротив, списанный,
> но после этого покрашенный.
Капиталено по-одесски: сзади квадратное маршрутное окошко под крышей, спереди - продолговатое, как табло на 5992, но и то, и другое заварено.
 
ЯрославОткрыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл.[Ответить
[13] 2004-12-17 15:44Вагон двухдверный и стоит на новой рельсе, заложенной плитками. На крыше, кроме сломанного пантографа, куча кондиционеров. Я его пофоткал со всех ракурсов, правда только телефоном. Вагон откапиталенный, поскольку видны "брови" над передними и задними фарами, подобно 5992 и всей его компании. Колеса по-моему тоже новые, если и нет, то покрашены черной краской. А расскрашен он как-то уж больно по-детски, да и поставлен возле детской горки у Макдональдса.
 
MishaRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл.[Ответить
[14] 2004-12-17 15:50Ну тогда понятно. Макдональдс заказал у депо отКВР-енный кузов списанной двухдверки. КВР нужен понятно зачем - чтобы вагон простоял лет 20 без проблем.
 
ЯрославRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [14][Ответить
[15] 2004-12-17 16:01> Ну тогда понятно. Макдональдс заказал у депо отКВР-енный
> кузов списанной двухдверки. КВР нужен понятно зачем - чтобы
> вагон простоял лет 20 без проблем.?
А зачем тогда этому трамваю фары?
 
ЯрославRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [14][Ответить
[16] 2004-12-17 16:02... и дворники тоже неясно к чему...
 
MishaRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [14][Ответить
[17] 2004-12-17 16:05Для антуражу.
 
ЗигфридRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [14][Ответить
[18] 2004-12-17 16:16Срочно спросить у кого-нить его бывший номер!!! Не дай бог 5319!
 
IRJRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [14][Ответить
[19] 2004-12-17 16:17Может они там круг сделают и будет ДЖД-2 ;) Или 3?..
 
АндрейкаRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [18][Ответить
[20] 2004-12-17 16:40> Срочно спросить у кого-нить его бывший номер!!!

Cпроси.

>Не дай бог 5319!?

Это "Чернобылец", что ли?

 
ЯрославRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [18][Ответить
[21] 2004-12-17 16:43Это, наверно вообще не киевский
 
MishaRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [18][Ответить
[22] 2004-12-17 16:46А я, кажется, знаю, где пройдёт следующая трамваевка... :-)
 
ЯрославRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [18][Ответить
[23] 2004-12-17 16:54Только вместо пицци будем давиться гамбургерами
 
SergoRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [18][Ответить
[24] 2004-12-17 18:075319 видел в среду, живой-здоровый трудился по 29
 
Александртраммаёвка на Севастопольской пл.[Ответить
[25] 2004-12-17 21:19>Только вместо пицци будем давиться гамбургерами
только не это
 
НиколайRe: траммаёвка на Севастопольской пл.[Ответить
[26] 2004-12-17 23:34А где вообще проходит детская жд.дорога?
 
PbuahblRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [20][Ответить
[27] 2004-12-17 23:56> > Срочно спросить у кого-нить его бывший номер!!
> Cпроси.
Сам спроси!

> >Не дай бог 5319!
> Это "Чернобылец", что ли? ?
Черобылец - сопли с бантиками по сравнению с 5319.

> А где вообще проходит детская жд.дорога?
В Сырецком Яру, в ключе улиц Рижской и Дорогожицкой.

 
НиколайRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [20][Ответить
[28] 2004-12-18 00:03Так она ещё работает или как ?..
 
VyacheslavRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [20][Ответить
[29] 2004-12-18 11:58Она работает летом
 
IRJRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [27][Ответить
[30] 2004-12-18 13:41> > А где вообще проходит детская жд.дорога?
> В Сырецком Яру, в ключе улиц Рижской и Дорогожицкой.

А ещё на Троещине ;)
 
MishaRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [27][Ответить
[31] 2004-12-18 13:48Скоро и детский троллейбус будет. Вокруг парка на Троещине.
 
НиколайRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [27][Ответить
[32] 2004-12-19 01:21Когда Оболонь строилась по Корнейчука ныне Оболонский пр-т , в одном из дворов стоял не большой самолётик ТУ 134 насколько помню без движков но с пропеллерами...

Потом его кудато увезли...
 
СтефанRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [32][Ответить
[33] 2004-12-19 02:12> самолётик ТУ 134 насколько помню без движков но с пропеллерами...

Пытаюсь представить себе Ту-134 с пропеллерами... Но не получается :-)
 
НиколайRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [32][Ответить
[34] 2004-12-19 02:46Значит я ошибся в модели но был...
 
VyacheslavRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [32][Ответить
[35] 2004-12-19 10:17Там стоял Ан-10
 
Зигфрид![Ответить
[36] 2004-12-19 22:37А хвотки для потомков остались?
 
НиколайRe: ![Ответить
[37] 2004-12-19 22:40К сожалению у меня нет...
 
АндрейкаRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [27][Ответить
[38] 2004-12-20 14:29> > > Срочно спросить у кого-нить его бывший номер!! >
> Cпроси. Сам спроси!

Идея-то твоя была!

> >Не дай бог 5319! > Это "Чернобылец",
> что ли? ? Черобылец - сопли с бантиками по сравнению с
> 5319.

Можно поподробнее?

 
ЗигфридRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [38][Ответить
[39] 2004-12-20 14:47> Идея-то твоя была!

У меня работа такая :-)

> > Черобылец - сопли с бантиками по сравнению с 5319.
> Можно поподробнее? ?

Да. Чернобылец - гнилой понтокар, а 5319 - самая старая линейная Татра Киева, она же самая работоспособная из всех 7 машин 1966 года.
 
_svpСамолет на Оболони??![Ответить
[40] 2004-12-20 15:27А можно подробнее про самолет на Оболони? Хотя-бы где стоял и все такое... Очень интересно!
Вообще-то Ан-10 не такой уж и "небольшой", к тому же именно Ан-10 стоял на Севастопольской площади - может, вы что-то путаете?
 
НиколайRe: Самолет на Оболони??! [40][Ответить
[41] 2004-12-20 16:27> А можно подробнее про самолет на Оболони? Хотя-бы где стоял
> и все такое... Очень интересно! Вообще-то Ан-10 не такой уж
> и "небольшой", к тому же именно Ан-10 стоял на
> Севастопольской площади - может, вы что-то путаете??

Да нет я живу на Оболони с самого рождения 33 года , и 25 лет назад он стоял во дворе одном по нынешнму оболонскому проспекту на детской площадке его переделали в горку насколько я знаю з боку типа по трапу заходишь в него , а с хвоста скатываешся . Это было в 1979 , а в 1985или86 сколько не искал но не нашёл и район к тому времени весьма уже застроился что от первоначального вида фактически ничего узнаваемого не осталось...
 
Вячеслав ВятченкоRe: Самолет на Оболони??! [40][Ответить
[42] 2004-12-20 16:34Может, Ан-8? Или, скорее, Старый Ил - 12, 14, или 18. Сколько винтов было - 2 или 4?
 
НиколайRe: Самолет на Оболони??! [40][Ответить
[43] 2004-12-20 19:21было два винта...
 
Вячеслав ВятченкоRe: Самолет на Оболони??! [40][Ответить
[44] 2004-12-20 21:08Тогда, это либо Ан-8 (что мало вероятно, так как их выпустили сравнительно немного) либо один из перечисленных выше Илов (этих было выпущено больше).
 
AntonRe: Открыто трамвайное движе...СТОЯНИЕ на Севастопольской пл. [39][Ответить
[45] 2004-12-21 02:02> 5319 -
> самая старая линейная Татра Киева, она же самая
> работоспособная из всех 7 машин 1966 года.

Это почему же "самая работоспособная"??
 
СтефанRe: Самолет на Оболони??! [44][Ответить
[46] 2004-12-21 04:47> Тогда, это либо Ан-8 (что мало вероятно, так как их
> выпустили сравнительно немного) либо один из перечисленных
> выше Илов (этих было выпущено больше).

У Ила-18 вроде четыре винта?
 
Вячеслав ВятченкоRe: Самолет на Оболони??! [46][Ответить
[47] 2004-12-21 10:03> > Тогда, это либо Ан-8 (что мало вероятно, так как их >
> выпустили сравнительно немного) либо один из перечисленных
> > выше Илов (этих было выпущено больше). У Ила-18 вроде
> четыре винта??

Извиняюсь. Разрешаю всех знатоков пинать меня ногами. 18 написал по инерции. Конечно же речь шла только о 12-м и 14-м Илах.
 
SusvicТрам на Севастопольской[Ответить
[48] 2004-12-22 10:05Вчера выяснил, что это була трехдверка, подлежащая списанию. Среднюю дверь заварили при КР. Возможно 5647 (могу ошибаться), который то ли сгорел, то ли рама тама накрылась... Информация от работника депо.
 
ЗигфридRe: Трам на Севастопольской[Ответить
[49] 2004-12-22 18:21Огромное спаибо!!!

Точно из Дарницы?!
 
SusvicRe: Трам на Севастопольской[Ответить
[50] 2004-12-23 10:162 Зигфрид: 100%. Сказали, что "вагон наш".
 
АлексRe: Трам на Севастопольской[Ответить
[51] 2004-12-23 11:35Да, то что вагон дарницкий понятно, было с самого начала.
 
ЯрославRe: Трам на Севастопольской [51][Ответить
[52] 2004-12-23 17:34> Да, то что вагон дарницкий понятно, было с самого начала.?
Почему? Разве на нем написано, из Дарници он, или нет?
 
АлексRe: Трам на Севастопольской [51][Ответить
[53] 2004-12-24 09:14Элементарно Ватсон :-)

У вагона пластиковая морда. Ее лепит только Дарница, значит ремонтировали вагон там. Тянуть любой другой вагон через весь город, нет смысла когда в Дарнице есть списанные вагоны. Легко и просто. :-)
 
OpexRe: Трам на Севастопольской [51][Ответить
[54] 2004-12-24 17:26Кстати, вчера видел 5319 на 8-м. Катается в одиночку :) А дарницкая учебка (У-5, по моему) старше или младше 5319? Уж больно похожи...
 
AntonRe: Трам на Севастопольской [51][Ответить
[55] 2004-12-25 02:02Старше. Он веь не только узкономерной, но и узкофорточный:

http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/tramvaj/darnica/Y-5.JPG

http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/tramvaj/darnica/Y-5%20zad.JPG

Это вагон 1964 года, бывший 5084, и вроде бы он старейший Т3 в Украине
 
ЗигфридRe: Трам на Севастопольской [51][Ответить
[56] 2004-12-25 04:06У всех Татр до Т5 морда пластиковая :-) Ее-то родимую и надо менять раза в 3 чаще, чем весь кузов
 
VyacheslavRe: Трам на Севастопольской [51][Ответить
[57] 2004-12-25 11:44А не до КТ4? :-)
 
ЗигфридRe: Трам на Севастопольской [51][Ответить
[58] 2004-12-26 01:12КТ4 при запуске в серию был переодет в кузов по типу Т5, который, правда, тогда тоже в серии не был.
 
SusvicRe: Трам на Севастопольской [48][Ответить
[59] 2004-12-27 11:47Возможно 5647
> (могу ошибаться), который то ли сгорел, то ли рама тама
> накрылась... Информация от работника депо.?

Таки да... Таки обшибся... Это был предположительно 5647...
 
DogmaRe: Трам на Севастопольской [48][Ответить
[60] 2004-12-28 17:38Кааааак? Сроду там их не было!
Кстати про АН-10...рядом с Севастопольской в сторону Жулян был экземпляр на детской площадке... Увы тоже того...(хотя это мог быть и АН-8, но существенной разницы я там не вижу)
А откуда они в Киеве взялись, могу сказать - после авиакатастрофы пассажирского АН-10, летевшего в Харьков (год не помню), все АН-10 были отстранены от полетов. Я думаю что тут же и списаны. Вот и завелись в самых странных местах...
 
Вячеслав ВятченкоRe: Трам на Севастопольской [60][Ответить
[61] 2004-12-28 21:27> Кааааак? Сроду там их не было! Кстати про АН-10...рядом с
> Севастопольской в сторону Жулян был экземпляр на детской
> площадке... Увы тоже того...(хотя это мог быть и АН-8, но
> существенной разницы я там не вижу) А откуда они в Киеве
> взялись, могу сказать - после авиакатастрофы пассажирского
> АН-10, летевшего в Харьков (год не помню), все АН-10 были
> отстранены от полетов. Я думаю что тут же и списаны. Вот и
> завелись в самых странных местах...?

То был десятый. высокоплан, четыре винта, гондолы под ткрбовальные двигатели. А может, "демобилизованный" двеннадцатый, с зашитой кабиной стрелка. Вроде бы в нем когда-то был детский кинотеатр, но при мне он был просто большой неподвижной игрушкой. в 1986-1989 (а может и позже - я не помню, когда его разобрали на утильсырье) почти все люки на нем были открыты, кроме тех, которые вели внутрь.
 
VyacheslavRe: Трам на Севастопольской [60][Ответить
[62] 2004-12-28 22:47Точно Ан-10. Возможно даже модифиикация с дополнительными килями
 
Вячеслав ВятченкоRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[63] 2004-12-29 10:25> Точно Ан-10. Возможно даже модифиикация с дополнительными
> килями?
Дополнительные кили присобачивали только к Ан-22 возившим крылья "Русланов". Из всей серии, таких не больше, чем 4 штуки.
 
DogmaRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[64] 2004-12-29 12:51Ой, мне чуть не пришлось организовывать перевозку Антея по Брест-Литовскому шоссе...Чур меня!
 
VyacheslavRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[65] 2004-12-29 13:46http://avia.russian.ee/air/russia/an-10.html
 
VyacheslavRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[66] 2004-12-29 13:50Оказывается это более старая модификация с килевыми шайбами

http://www.airwar.ru/enc/craft/an10.html
 
ЯрикRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[67] 2005-01-05 01:13Есть фото этого чуда.Вот только куда их можно выложить???
 
AntonRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[68] 2005-01-05 03:43Можно мне. Я у себя на ФТП выложу. Только отсылать в размере порядка 100 КБ
sdkavkoh@ln.ua
 
_svpRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[69] 2005-01-05 15:57На Севастопольской стоял Ан-10А "Украина", как тут правильно заметили, с шайбами на законцовках руля высоты. В нем был кинотеатр "Орленок" и пожар.

Самолет был уникальный, такой ранней модификации не осталось уже нигде, если не ошибаюсь. Если можно, фотографию сего раритета выложите куда-нибудь для общего доступа ;)
 
ЯрикRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[70] 2005-01-06 02:09to Anton: отослал на указанный адрес
 
AntonRe: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[71] 2005-01-06 04:33Фотографии трама (не самолета :-) ), присланные Яриком, тут:

http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/raznoe/tram%20na%20Sevastopolskoy%20-%20foto%20Yarik/
 
Вых.Re: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[72] 2005-01-06 09:54Одно уточнение - фотографии мои :-))).
 
Вых.Re: Трам на Севастопольской [62][Ответить
[73] 2005-01-06 13:18Да, кст., во вчерашней ГПК статейка на тему этого вагона. Действительно, будет детская питаловка.
 
AntonRe: Трам на Севастопольской [72][Ответить
[74] 2005-01-06 13:50> Одно уточнение - фотографии мои :-))).

Ну вы, блин, даете! На момент 04:33 у меня в ящике были только одни фотографии - те, что я разместил. Поскольку никто больше о желании прислать свои фотки не говорил, и учитывая сообщение №70 и пришедшее письмо ещё от 05.01 09:52, конечно я решил, что пришедшие фотки - от Ярика. На самом же деле его фотки пришли только 06.01 06:07

Вечером поменяю :-)?
 
AntonRe: Трам на Севастопольской [72][Ответить
[75] 2005-01-07 04:49Поменял. Фотографии Вых. и Ярика теперь здесь: http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/raznoe/tram%20na%20Sevastopolskoy/
 
DogmaRe: Трам на Севастопольской [72][Ответить
[76] 2005-01-10 14:24ГПК потвердила - рельсы это понты Макдональдса. Они трам под зал для детей присопосапбливают. Покрасили по дурному.
 
kostasRe: Трам на Севастопольской [72][Ответить
[77] 2005-01-17 16:21Ну раз есть свежайшие фотографии этого трама, то имеет смысл продемонстрировать и сам процесс как єто было в депо 13 жовтня (фото Heinrich Hawlik):
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/Img_9277-HH.jpg

И салон Кобры в качестве бонуса:
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/Img_9269-HH.jpg
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/K3R-N_salon1.jpg
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/K3R-N_salon2.jpg
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/K3R-N_salon3.jpg
 
НиколайRe: Трам на Севастопольской [77][Ответить
[78] 2005-01-18 00:05> Ну раз есть свежайшие фотографии этого трама, то имеет
> смысл продемонстрировать и сам процесс как єто было в депо
> 13 жовтня (фото Heinrich Hawlik):
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/Img_9277-HH.jpg
> И салон Кобры в качестве бонуса:
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/Img_9269-HH.jpg
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/K3R-N_salon1.jpg
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/K3R-N_salon2.jpg
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/tram/K3R-N_salon3.jpg?

Ну и гдеже столики для детей?
 
Я_RRe: Трам на Севастопольской [77][Ответить
[79] 2005-01-18 00:51За фотки огромное спасибо.
 
SinoptikRe: Трам на Севастопольской [77][Ответить
[80] 2005-01-20 18:10А самолет на Оболони действительно был.ю Причем когда я там был в последний раз, где-то год 80-82 мах, абсолютно все люки в нем были открыты, а в хвосте, в самом конце фюзеляжа, был общественный туалет, простите. Из-за чего невозможно было вылезти наверх.
 
НиколайRe: Трам на Севастопольской [77][Ответить
[81] 2005-01-20 18:13В него я не лазил но как машина впечатляющая была состороны как ребёнку ...
 
DogmaRe: Трам на Севастопольской [77][Ответить
[82] 2005-01-21 16:09В Киеве полно было самолётов на приколе. Вот несколько лет назад грохнули Пчёлку на Туполева перед школой - на металл украли...
 
0‒82 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011