[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒46 ] [ Все сообщения ]
| Вадим Зыкин | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [10] | [Ответить] |
| В Черкассы одесские ЛАЗы не передавались, т.к. они все, кроме одного проработали до 1969 г.
Возможно, имелись в виду машины, СОБРАННЫЕ в Одессе? | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| > Откуда такая информация? В июле 1965 пришло 15 шт. из
> Одессы (в первой декаде 4, в середине месяца еще 11) В > начале октября пришло еще 4. В конце октября еще 11. К > моменту открытия движения в ноябре - всего 30. Эти данные совпадают, причем из нескольких источников сразу. В ноябре > 1966 поступило 7 троллейбусов ЛАЗ. Вот этот момент очень интересный. По некоторым данным, это были б/у троллейбусы, но непонятно откуда. В тот год многие города списывали эти машины. Подтвердить или опровергнуть это припущення не удается. На декабрь 1966 - 40 > троллейбусов ЛАЗ. Весной 1967 г. стали поступать > троллейбусы К2 (или К4). Правда, в заметке Черкасской Да их - и К-2 и К-4 - должно было быть 15 (все б/у из Киева) > Правды от 31.07.1967 пишут, что "в июле поступило 24 > троллейбуса К-5", но я был склонен считать это опечаткой, Вот здесь есть определеныне неувязки в разных источниках. > ведь Одесские ЛАЗы так и назывались ЛАЗами, а в парк > поступали уже киевские машины К2 и К4. В конце августа 1968 > получено 9 тролл. Киев 4 На 5.9.1968 в Черкассах было 68 на конец года их должно быть 77, причем три последних К-5 поступили именно в 1968, а дальше началось их списание. > троллейбусов, в основном "ЛАЗ". Вы хотите сказать, что 53 > из них были именно ЛАЗАми? На 16.01.1969 - 77 троллейбусов, > а с 16.10.1969 уже поступают только машины Киев 6 Возможно.? | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| 2 kostas:
Можно просьбу? Если Вы не против, давайте попробуем свести воедино нумерацию черкасских троллей тех годов? Из рассказов водителей, работавших в середине 60-х, я считал, что упомянутые ЛАЗы (именно СОБРАННЫЕ в Одессе на ОдАЗе, по инфе той же "Черкасской правды") поступали непрерывно и постепенно вытеснялись троллями К 2, 4, 6. Возможно, я что-то упустил. Если остальным форумчанам это будет не очень интересно, мы можем продолжить по мылу tram2020 at ua.fm | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| Получается так:
К-5: 1-40, 42-45, 47, 51, 55, 57, 62, 64, 67– 69 К-2 и К-4 (не знаю, что из них что): 41, 46, 48–50, 52–54, 56, 58–61, 63, 65, 66, 70–88 К-6: 89–131, 162–164, 185, 186 Это совсем не противоречит тому, что одесские ЛАЗы таки поступали непрерывно, а именно с 1965 до 1968. непонятно только с теми б/у, но спросить мне негде, т.к. все мои знакомые черкащаны слишком далеки от троллейбусов.... | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| По логике вещей, № 69 - первый из выделенных Черкассам в сентябре 1968 года 9 новых К 4, которые выкупались по частям: 3+4+2.
№№ 48, 50 и 51, по словам водителей, работавших на этих машинах, - Киев-2. Еще интересный момент. По материалам Черкасской правды (а она в первые годы троллейбусного движения освещала новости ЧТУ с завидной регулярностью) неясно время появления трех троллей (предположительно ЛАЗ 695 как сказано "Э" №№ 31-33 или 38-40). А в конце 90-х на окраине Черкасс я обнаружил останки МТБ-82 Д с бортовым номером 33. Предположить, что его, списанный, волокли из соседних областных центров - сложно. Но и сведений о том, что эти машины работали в Черкассах я тоже не нашел. Возможно, что это черкасский 33-й номер? | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| Объяснить это я не могу. Никакие официальные данные не указывают на МТБ-82 Д. | ||
| Anton | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [22] | [Ответить] |
| Если остальным форумчанам это
> будет не очень интересно, мы можем продолжить по мылу > tram2020 at ua.fm Не очень, но интересно! :-) Обсуждайте здесь? | ||
| Зигфрид | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [22] | [Ответить] |
| Оборудование у К2, К5 и МТБ было идентичным (только расположение узлов отличалось). В середине 60х Москва активно раздавала сотни своих МТБ-82м (!!!) в другие города. Черкассы погли взять 1 или 2 машины и заменить самые "дохлые" ЛАЗы... Чем не вариант? | ||
| Николай | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [22] | [Ответить] |
| Просто красивые формы и повеело духом тех времён...
Прявилась к этому нежность... | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| > Оборудование у К2, К5 и МТБ было идентичным (только
> расположение узлов отличалось). В середине 60х Москва > активно раздавала сотни своих МТБ-82м (!!!) в другие > города. Черкассы погли взять 1 или 2 машины и заменить > самые "дохлые" ЛАЗы... Чем не вариант?? Вариант. Особенно с учетом того, что движение открылось с 30 троллейбусами, а затем поступили 7 б/у (или все таки 3 новых пришли раньше). Так что вполне один или нескольк из таких б/у оказался совсем не К-5, а по офицальным данным прошел как К-5. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| 2 kostas:
Может, я в конце недели съезжу в Черкассы - наведу справки. А Вы не подскажете, на чем основано Ваше столь детальное расписание моделей по номерам (или номеров по моделям? :)))? | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| Подскажу. В основном на данных МЖКГ, собранных А. Вильковичем в разные годы, плюс различные уточнения, в т.ч. из местных источников, т.к. в этих официальных данных не всегда четко сходились цифры. Кроме того, так уже получилось, что Черкассы - единственный кроме Киева, Б-Церквы и Афины, город, где я посетил троллейбусное депо (обычно люблю фотографировать на улицах, а не в депо), так что захотелось побольше узнать и о истории машин. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| А эти самые данные А. Вильковича есть в открытом доступе? | ||
| Зигфрид | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| Вилькович великий человек, но на 100% доверять его данным нельзя. Допридумывал он много, при чем это выдает за чистую правду. Я такие "неточности" находил, что хоть лбом об стенку бейся. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| 2 Зигфрид:
Ну, тёмный я!!! А где Вы находили эти самые неточности? Это всё есть в Сети? В библиотеках? Где искать? :) | ||
| Зигфрид | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| Ну, в деталях - сопоставлял с базами данных других людей, работавших с прессой, и сам работал с делопроизводством. Сопоставлял данные - и получал неплохие офигеи :-) Хотя данные Вильковича совершенно уникальны и порой отражают то, о чем нигде не написано вообще или это нереально найти. Так что все равно он первопроходец. Другое дело, что все перепроверять надо.
Первое, кстати, что он переврал совершенно и беспардонно - это классификация трамваев и троллейбусов киевского производства. Тем не менее, мне, например, все детали истинного положения вещей неизвесны до сих пор. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| Извините, информация засекречена? | ||
| Стефан | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [33] | [Ответить] |
| > Вилькович великий человек, но на 100% доверять его данным нельзя.
"Верить вообще никому нельзя. <... .....>" © :-) | ||
| Зигфрид | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [36] | [Ответить] |
| > Извините, информация засекречена??
Юридически нет, а фактически - да. Ее просто нет нигде :-) По кр.мере там, где я искал, ее не было. | ||
| Aare Olander | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [36] | [Ответить] |
| БТЛ в Баку - не слухи. Фото на вот этой странице: http://photo.tramvaj.ru/baku2003.htm. Автор - Анатолий Вилькович. Автобус очень старый, кажется с 1959 или 1960 года. Киев-5 делали из более новых.
Что касается данных Анатолия Алексеевича, то его в основном интересует ситуация на сегодня. Те машины, которые списаны, он просто вычеркнет из своих списков и больше ими не интересуется. Точные списки по всем городам Украины у него есть с 1983 г., когда он перешел работать из КТТУ в министерство. Данные до 1983 г. - там большая доля фантазии и непроверенных цифр. По трамваям фантазии больше, по троллейбусам (особенно по Шкодам) меньше. А в Черкассах в 1973 г. бывал покойный Вольфганг Шрейнер и сдалел там несколько прекрасных кадров. Из Киев-4 он поймал 69 и 86, есть также десяток Киев-6, несколько ЗИУ-5 (132, 135, 139) и первые ЗИУ-9. Постараюсь в ближайшее время выложить на сайте. | ||
[ Список тем | Создать тему ]