[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒46 ]
| Key | Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| Люди!!! Может, кто подскажет...
Где раздобыть фотки упомянутого ПС? На Одесском сайте нашел одну, но там вид издалека и сзади. Плюс - есть еще одна, спереди, но тоже издалека... Рамблер отказывается помогать, может вы чего посоветуете? | ||
| Misha | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| Дай, пожалуйста, ссылки на то, что нашёл. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| По Одессе
http://trolleys.odessatrolley.com/ а по Херсону, по-моему, уже и не вспомню... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| Сознаюсь, что фото в списке ПС на одесском сайте, не одесское, а полтавское.
Фото из Полтавы и Баку есть на сайте Ааре Оландера http://photo.tramvaj.ru | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| Да, в списке фото полтавское, но если пойти по ссылке - там одесский 414 ЛАЗ.
Херсон я перепутал с Полтавой. Виноват. А причем Баку? Я знаю, что они выпускали БТЛ-62, но фоток-то там нет... | ||
| Дельфин | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| Фоток к сожалению нет, но могу уверенно утверждать , что ЛАЗ695Т работали в Луганске и Мариуполе. В 80году на городских свалках этих городов видел их остатки. | ||
| Vyacheslav | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| А вот где есть фотки К6 (очень красивый троль) | ||
| Nick | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| Это вопрос или нет? | ||
| Вадим Зыкин | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| (4) Виноват опять - там действительно нет, но где-то я ее видел (у меня она есть на диске). Бакинские машины ничем не отличались от киевских/львовских, по крайней мере внешне. | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| Странно, я видел достаточно много этих фотографий, но не уверен, из каких именно городов. Интересно было бы увидеть фотку сцепки из этих машин. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| 2 kostas:
А где именно видели? | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) | [Ответить] |
| Упс... И - тишина... | ||
| Константин Климов | Этот троллейбус называется К-5ЛА (+) | [Ответить] |
| Предлогаю все модели называть правильно и не придумывать свои названия! А работали они исключительно на Украине. ( Винница, Житомир, Одесса, Луганск, Кировоград, а далее надо смотреть по отгрузке, но могу сказать, что в др. городах было по 1 - 5 машин. ) | ||
| Зигфрид | Re: Этот троллейбус называется К-5ЛА (+) | [Ответить] |
| Ничего подобного. Троллейбусы, собранные в Одессе, маркировались, как ЛАЗ-695Э, а в Киеве - Киев-5ЛА. Во Львове было очень мало собрано. | ||
| Key | Re: Этот троллейбус называется К-5ЛА (+) | [Ответить] |
| А что, БТЛ-62 в баку - слухи? | ||
| Key | Re: Этот троллейбус называется К-5ЛА (+) | [Ответить] |
| И в Черкассах их было 40: №№ с 1 по 40-й. 41-й - КТБ-2 | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [10] | [Ответить] |
| > 2 kostas: А где именно видели??
Если бы я это помнил, то написал. Вполне может оказатьсы, что даже у меня дома их есть несколько штук, но никак не наведу в этом порядок. >И в Черкассах их было 40: №№ с 1 по 40-й. 41-й - КТБ-2 Я так понимаю, Чекассы были рекордсменом по количеству К-5, но их было не 40, а 53. Просто, как и во многих других небольших городах, нумеровались машины в порядке поступления. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [10] | [Ответить] |
| То есть где их было 53? В Черкассах? | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [10] | [Ответить] |
| В Черкассах. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [10] | [Ответить] |
| Откуда такая информация?
В июле 1965 пришло 15 шт. из Одессы (в первой декаде 4, в середине месяца еще 11) В начале октября пришло еще 4. В конце октября еще 11. К моменту открытия движения в ноябре - всего 30. В ноябре 1966 поступило 7 троллейбусов ЛАЗ. На декабрь 1966 - 40 троллейбусов ЛАЗ. Весной 1967 г. стали поступать троллейбусы К2 (или К4). Правда, в заметке Черкасской Правды от 31.07.1967 пишут, что "в июле поступило 24 троллейбуса К-5", но я был склонен считать это опечаткой, ведь Одесские ЛАЗы так и назывались ЛАЗами, а в парк поступали уже киевские машины К2 и К4. В конце августа 1968 получено 9 тролл. Киев 4 На 5.9.1968 в Черкассах было 68 троллейбусов, в основном "ЛАЗ". Вы хотите сказать, что 53 из них были именно ЛАЗАми? На 16.01.1969 - 77 троллейбусов, а с 16.10.1969 уже поступают только машины Киев 6 | ||
| Вадим Зыкин | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [10] | [Ответить] |
| В Черкассы одесские ЛАЗы не передавались, т.к. они все, кроме одного проработали до 1969 г.
Возможно, имелись в виду машины, СОБРАННЫЕ в Одессе? | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| > Откуда такая информация? В июле 1965 пришло 15 шт. из
> Одессы (в первой декаде 4, в середине месяца еще 11) В > начале октября пришло еще 4. В конце октября еще 11. К > моменту открытия движения в ноябре - всего 30. Эти данные совпадают, причем из нескольких источников сразу. В ноябре > 1966 поступило 7 троллейбусов ЛАЗ. Вот этот момент очень интересный. По некоторым данным, это были б/у троллейбусы, но непонятно откуда. В тот год многие города списывали эти машины. Подтвердить или опровергнуть это припущення не удается. На декабрь 1966 - 40 > троллейбусов ЛАЗ. Весной 1967 г. стали поступать > троллейбусы К2 (или К4). Правда, в заметке Черкасской Да их - и К-2 и К-4 - должно было быть 15 (все б/у из Киева) > Правды от 31.07.1967 пишут, что "в июле поступило 24 > троллейбуса К-5", но я был склонен считать это опечаткой, Вот здесь есть определеныне неувязки в разных источниках. > ведь Одесские ЛАЗы так и назывались ЛАЗами, а в парк > поступали уже киевские машины К2 и К4. В конце августа 1968 > получено 9 тролл. Киев 4 На 5.9.1968 в Черкассах было 68 на конец года их должно быть 77, причем три последних К-5 поступили именно в 1968, а дальше началось их списание. > троллейбусов, в основном "ЛАЗ". Вы хотите сказать, что 53 > из них были именно ЛАЗАми? На 16.01.1969 - 77 троллейбусов, > а с 16.10.1969 уже поступают только машины Киев 6 Возможно.? | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| 2 kostas:
Можно просьбу? Если Вы не против, давайте попробуем свести воедино нумерацию черкасских троллей тех годов? Из рассказов водителей, работавших в середине 60-х, я считал, что упомянутые ЛАЗы (именно СОБРАННЫЕ в Одессе на ОдАЗе, по инфе той же "Черкасской правды") поступали непрерывно и постепенно вытеснялись троллями К 2, 4, 6. Возможно, я что-то упустил. Если остальным форумчанам это будет не очень интересно, мы можем продолжить по мылу tram2020 at ua.fm | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| Получается так:
К-5: 1-40, 42-45, 47, 51, 55, 57, 62, 64, 67– 69 К-2 и К-4 (не знаю, что из них что): 41, 46, 48–50, 52–54, 56, 58–61, 63, 65, 66, 70–88 К-6: 89–131, 162–164, 185, 186 Это совсем не противоречит тому, что одесские ЛАЗы таки поступали непрерывно, а именно с 1965 до 1968. непонятно только с теми б/у, но спросить мне негде, т.к. все мои знакомые черкащаны слишком далеки от троллейбусов.... | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| По логике вещей, № 69 - первый из выделенных Черкассам в сентябре 1968 года 9 новых К 4, которые выкупались по частям: 3+4+2.
№№ 48, 50 и 51, по словам водителей, работавших на этих машинах, - Киев-2. Еще интересный момент. По материалам Черкасской правды (а она в первые годы троллейбусного движения освещала новости ЧТУ с завидной регулярностью) неясно время появления трех троллей (предположительно ЛАЗ 695 как сказано "Э" №№ 31-33 или 38-40). А в конце 90-х на окраине Черкасс я обнаружил останки МТБ-82 Д с бортовым номером 33. Предположить, что его, списанный, волокли из соседних областных центров - сложно. Но и сведений о том, что эти машины работали в Черкассах я тоже не нашел. Возможно, что это черкасский 33-й номер? | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [19] | [Ответить] |
| Объяснить это я не могу. Никакие официальные данные не указывают на МТБ-82 Д. | ||
| Anton | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [22] | [Ответить] |
| Если остальным форумчанам это
> будет не очень интересно, мы можем продолжить по мылу > tram2020 at ua.fm Не очень, но интересно! :-) Обсуждайте здесь? | ||
| Зигфрид | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [22] | [Ответить] |
| Оборудование у К2, К5 и МТБ было идентичным (только расположение узлов отличалось). В середине 60х Москва активно раздавала сотни своих МТБ-82м (!!!) в другие города. Черкассы погли взять 1 или 2 машины и заменить самые "дохлые" ЛАЗы... Чем не вариант? | ||
| Николай | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [22] | [Ответить] |
| Просто красивые формы и повеело духом тех времён...
Прявилась к этому нежность... | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| > Оборудование у К2, К5 и МТБ было идентичным (только
> расположение узлов отличалось). В середине 60х Москва > активно раздавала сотни своих МТБ-82м (!!!) в другие > города. Черкассы погли взять 1 или 2 машины и заменить > самые "дохлые" ЛАЗы... Чем не вариант?? Вариант. Особенно с учетом того, что движение открылось с 30 троллейбусами, а затем поступили 7 б/у (или все таки 3 новых пришли раньше). Так что вполне один или нескольк из таких б/у оказался совсем не К-5, а по офицальным данным прошел как К-5. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| 2 kostas:
Может, я в конце недели съезжу в Черкассы - наведу справки. А Вы не подскажете, на чем основано Ваше столь детальное расписание моделей по номерам (или номеров по моделям? :)))? | ||
| kostas | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| Подскажу. В основном на данных МЖКГ, собранных А. Вильковичем в разные годы, плюс различные уточнения, в т.ч. из местных источников, т.к. в этих официальных данных не всегда четко сходились цифры. Кроме того, так уже получилось, что Черкассы - единственный кроме Киева, Б-Церквы и Афины, город, где я посетил троллейбусное депо (обычно люблю фотографировать на улицах, а не в депо), так что захотелось побольше узнать и о истории машин. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| А эти самые данные А. Вильковича есть в открытом доступе? | ||
| Зигфрид | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| Вилькович великий человек, но на 100% доверять его данным нельзя. Допридумывал он много, при чем это выдает за чистую правду. Я такие "неточности" находил, что хоть лбом об стенку бейся. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| 2 Зигфрид:
Ну, тёмный я!!! А где Вы находили эти самые неточности? Это всё есть в Сети? В библиотеках? Где искать? :) | ||
| Зигфрид | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| Ну, в деталях - сопоставлял с базами данных других людей, работавших с прессой, и сам работал с делопроизводством. Сопоставлял данные - и получал неплохие офигеи :-) Хотя данные Вильковича совершенно уникальны и порой отражают то, о чем нигде не написано вообще или это нереально найти. Так что все равно он первопроходец. Другое дело, что все перепроверять надо.
Первое, кстати, что он переврал совершенно и беспардонно - это классификация трамваев и троллейбусов киевского производства. Тем не менее, мне, например, все детали истинного положения вещей неизвесны до сих пор. | ||
| Key | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [27] | [Ответить] |
| Извините, информация засекречена? | ||
| Стефан | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [33] | [Ответить] |
| > Вилькович великий человек, но на 100% доверять его данным нельзя.
"Верить вообще никому нельзя. <... .....>" © :-) | ||
| Зигфрид | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [36] | [Ответить] |
| > Извините, информация засекречена??
Юридически нет, а фактически - да. Ее просто нет нигде :-) По кр.мере там, где я искал, ее не было. | ||
| Aare Olander | Re: Троль ЛАЗ 695 (К-5) [36] | [Ответить] |
| БТЛ в Баку - не слухи. Фото на вот этой странице: http://photo.tramvaj.ru/baku2003.htm. Автор - Анатолий Вилькович. Автобус очень старый, кажется с 1959 или 1960 года. Киев-5 делали из более новых.
Что касается данных Анатолия Алексеевича, то его в основном интересует ситуация на сегодня. Те машины, которые списаны, он просто вычеркнет из своих списков и больше ими не интересуется. Точные списки по всем городам Украины у него есть с 1983 г., когда он перешел работать из КТТУ в министерство. Данные до 1983 г. - там большая доля фантазии и непроверенных цифр. По трамваям фантазии больше, по троллейбусам (особенно по Шкодам) меньше. А в Черкассах в 1973 г. бывал покойный Вольфганг Шрейнер и сдалел там несколько прекрасных кадров. Из Киев-4 он поймал 69 и 86, есть также десяток Киев-6, несколько ЗИУ-5 (132, 135, 139) и первые ЗИУ-9. Постараюсь в ближайшее время выложить на сайте. | ||
| Key | Радостная новость! | [Ответить] |
| Спасибо большое за информацию и за ссылку на сайт! Я заглядывал на эту страницу, но, очевидно, был невнимателен или не дождался ее загрузки полностью.
Я постараюсь в это воскресенье поехать в Черкассы проголосовать, и, возможно, встречусь с начальником ЧТУ (к сожалению - бывшим). Может, найду какие-то фотки - отсканирую, поделюсь. На данный момент у меня есть лишь фото Киев-6 №№ 89, 97, 106, 117, 128, 129, 130 - ч/б и качество не очень. ЗиУ 5 я не застал - их быстро списали... | ||
| Key | Вопрос | [Ответить] |
| 2 Aare Olander:
Не подскажете, Вольфганг Шрейнер не фотографировал автобусы в Черкассах? У меня более-менее все в порядке с временным промежутком с 1971 г. (по поступлению автобусов), неплохо с 1970 года, а более старые машины, ходившие в том же 73-м, мне неизвестны... | ||
| Алексей | Вопрос. | [Ответить] |
| Очень интересная тема. Сейчас, во время активного сбора недостающих фото Черкасских троллейбусов, появилась надежда, что у некоторых, особенно, новых участников форума есть какая-либо интересная информация... | ||
| Kay | Интересная тема, но ваще зачахла | [Ответить] |
| В связи с выходом книги "Киевский троллейбус" вновь вдохновился черкасской историей. По этому поводу вопрос-просьба к Ааре Оландеру: можно как-нибудь ознакомиться с черкасскими снимками Вольфганга Шрейнера - теми, 1973 года?
И вопрос к kostas-у: во время работы над книгой, случайно, ничего не попадалось под руку исторически-черкасского? :) Всё же надеюсь когда-нибудь свести воедино номера черкасских К 2 и К 4 - пока нет доступа к документам (не знаю даже, сохранились ли они?), можно править информацию по фотографиям... | ||
| Kay | Re: Интересная тема, но ваще зачахла | [Ответить] |
| Ну и по данным самодельной книги А.Г.Герасименко, получается такая картина.
№№ 1-40 - ОдАЗ-695Е и остается вопрос по МТБ-82Д №33 (то ли его притащили из какой-то соседней области уже в качестве стройвагончика, или всё же он успел поездить по Черкассам в пассажирском качестве). №№ 41-47 и 55-60 - Киев-4, откапиталенные в Киеве, привязки к киевским номерам нет). №№ 48-54 и 61-68 - 2Ту, КТБ-1, Киев-2 из Киева, есть привязка к киевским номерам. Нюанс: есть фото Киев-4 с бортовым номером 62 (или 67 - неудачный ракурс фото, сложно разобрать), который в обоих случаях ломает этот порядок. №№ 69-77 и 78-88 - новые Киев-4 из двух поступлений 1968 и 1969 года. То что, есть кто-то, у кого будет аргументированное мнение по этому вопросу? )) | ||
| Алексей. | Re: Интересная тема, но ваще зачахла | [Ответить] |
| Стас. Посмотрел под микроскопом. Всё-таки 67. | ||
| Kay | Re: Интересная тема, но ваще зачахла | [Ответить] |
| Да, 67. Первая цифра точно 6? Тогда, похоже, что-то не так с данными в книге Анатолия Гавриловича... | ||
[ Список тем | Создать тему ]