[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒15 ]
| Стефан | Брест-Литовский проспект | [Ответить] |
| Покопавшись в прессе, прихожу к выводу, что почти наверняка сносили его таки да в три этапа (второй - от Большевика до Шпака и переориентация 5-го от Святошина к Отрадному с самопересечением). Помимо звучавшего здесь свидетельства,
- святошинский кусок снесли в августе 1982 "в связи со строительством путепровода на Щербакова", и при этом закрыли 5-й маршрут (эрго, он на тот момент еще был); - до того (в июле) закрыли, в связи с реконструкцией, движение ВСЕХ видов транспорта по проспекту от Большевика до Пархоменко. Всех, кроме трамвая, который уже собирались сносить? Не верится. Значит - если нигде нет ошибки - в Святошино в это время трамвай еще ходил, а на Большевик - уже нет; - наконец, в неком объявлении упоминается, что ехать до остановки "Василия Чумака" 5-м и 15-м. Вообще говоря, верить таким объявлениям как доказательствам - себя не уважать (там же рядом - в 1982 году! - предлагается ехать до Почтовой площади 16-м :-), но дым без огня вряд ли бывает. Склонен заключить, что в какой-то момент 5-й туда все-таки ходил. Чтобы убрать слова "почти наверняка", нужен документ - но на физическом уровне строгости :-) (в отличие от математического) имеющееся меня пока устраивает... | ||
| Сергей Федосов | Re: Брест-Литовский проспект | [Ответить] |
| Было дело. От метро "Завод Большевик" ходили трамваи 5 в Святошино и 7 на Кисневый завод. От Большевика к центру уже ничего не ходило. | ||
| Стефан | Ну, это известно | [Ответить] |
| В 1978 снесли все от центра до Большевика. Или одновременно с этим, или чуть позже (предстоит выяснить) убрали 17-й и 18-й от Большевика на Борщаговку, хотя их трассы были на месте. А вопрос - было ли такое, что святошинский отрезок еще был, а кольцо на Большевике - уже нет? Вот похоже, что было.
Кстати, если пытаться мотивировать такую внешне глупую конфигурацию 5-го (Отрадный - Святошино) - то, может быть, дело было в том, что одного 15-го Отрадному было мало? 7-й сняли, когда снесли Большевик, 14-й еще не могли туда перенаправить, т.к. оголили бы Святошино - ну и решили на время заткнуть дыру 5-м. Так как больше просто нечем было. Имеет смысл? | ||
| IRJ | Re: Ну, это известно | [Ответить] |
| Сысл есть, только вот как долго по времени? Если исчисляется месяцами, то это, скорее, переходный процесс нежели что-то статическое. Таких моментов было, наверное, тьма, но их всех не упомнишь (как нечто подобное Т №№ 5, 17, 18 на Печерске). Поэтому, основных этапов было два - 1978 и 1982 гг. А это подготовительный процесс ко второму этапу :-(( | ||
| Зигфрид | Re: Ну, это известно | [Ответить] |
| ЧТО ЗА 5-17-18 НА ПЕЧЕРСКЕ?!!!!!! | ||
| IRJ | Re: Ну, это известно | [Ответить] |
| Да уже писалось о них... Как я для себя понял, то это просто эхо грохнутой линии по Кирова (попытка сгладить разрушение трамвайной системы на Липках и взаимосвязь Подола с Печерском) Но т.к. нои ходили через ж... э-э-э не через голову, то о них никто не помнит. Так же как и с Т № 5 с Святошино на Отрадный. НО ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ;-)) | ||
| Стефан | Re: Ну, это известно | [Ответить] |
| Да, о Печерске - см. "Карты-2 + МТВ". Конечно, о том, что недолго было, мало кто помнит. Но тем, в общем, занимательнее раскапывать :-) | ||
| Николай Воронин | 14 (1982) | [Ответить] |
| Четко помню, что летом 1982 года 14-й трамвай еще ходил. Брест-Литовский проспект уже был перерыт напрочь и автомобильного движения не было, или было уже перекрыто, а 14-й ходил. Насчет других маршрутов - не скажу. Причем мне кажется, что зачастую это были МТВ с прицепами.
| ||
| Стефан | Re: 14 (1982) | [Ответить] |
| Это полностью вяжется с тем, что я на данный момент раскопал. В июле 1982 уже перекрыли движение всех видов транспорта от "Большевика" до Пархоменко (т.е. до Пересечения). Очень странно было бы, если бы под это не подпали и трамваи. Но только в августе закрыли 5-й и перенаправили 14-й. Если этому верить, то действительно должен был быть период, когда (как Вы и говорите) проспект уже был перерыт - по крайней мере на коротком участке от Шпака до Пересечения - а 14-й еще ходил. И если продолжать верить, то 5-й в это же время обязан был ходить на Отрадный - больше просто некуда было. | ||
| Стефан | 5 на Отрадный | [Ответить] |
| Нашелся нужный документ, так что мне вопрос видится закрытым: 5-й действительно туда ходил! С февраля (если ничего не путаю - сию минуту пишу по памяти) по август 1982, т.е. полгода. Но всплыл еще один вопрос. Утверждается, что с апреля того же года трамваи стали ходить только до Семашко (что соответствует 3-й просеке, с противоположной стороны проспекта). Это что, правда? Неужели там построили еще одно кольцо, просуществовавшее аж 4 месяца?! Кто-то помнит/знает? | ||
| Стефан | И вдогонку: 23 | [Ответить] |
| Чего мне пока не удалось найти - так это когда снесли 23-й (и разрезали развилку за Воздухофлотским мостом). Вроде бы между маем и ноябрем 1978, но нет ли более точной даты - с документальным подтверждением? | ||
| Зигфрид | Re: И вдогонку: 23 | [Ответить] |
| Стефан: стопудов уверен, Сергей Тархов рассказал - октябрь 1978 | ||
| Стефан | Re: И вдогонку: 23 | [Ответить] |
| Рассказал... А приори ничего не имею против Тархова или кого-либо еще, но жизнь показывает, что лучше действовать по принципу "Верить нельзя никому" (C) :-) Хотелось бы ссылку на нечто бумажное... Фотография есть, но она не датирована :-( Ну, попробуем разобраться. | ||
| Зигфрид | Re: И вдогонку: 23 | [Ответить] |
| Дело в том, что Тархов ВСЕ свои данные выписывал из газет. Другими источниками он по-моему и не пользуется... | ||
| Сергей Федосов | Эх...Тархов... | [Ответить] |
| Его информация по Одессе изобилует ошибками. | ||
| Стефан | Газеты | [Ответить] |
| Газеты - очень неплохой источник, если подходить к ним (как и к любым другим источникам) критически. Но пока меня не ткнут носом в газетную ссылку, где явно написано, что его (23-й) закрыли, не успокоюсь :-) Примерно понимаю, откуда могло взяться косвенное свидетельство, но это ненадежно... | ||
[ Список тем | Создать тему ]