[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 38‒57 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Пару вопросов | [Ответить] |
| Есть пару не привязанных к делу, но интересующих меня вопросов:
1. Когда троллейбус проезжает место соединения проводов, то между токосъемником и проводом может проскочить искра. Маленькая. Когда трамвай - искрение намного интенсивнеее, вплоть до падания этих искр на крышу вагона, рассыпания их там на мелкие части, и последующего падения на землю. Из-за чего это происходит и из какого материала состоят эти искры в случае с трамваем? 2. На маршрутах №1 и №3 контролеры почти всегда имеют место в районе КПИ-вокзал, но почти никогда в середине маршрутов или в районе вторых конечных. Кроме того, после 7-8 вечера их нет уже нигде. Обидно - вечером трамвай превращается в бесплатную развозку для гопоты, наподобие пригородных электричек в темное время суток,куда приличный человек сесть побоится. Почему так происходит? 3. Кто-то располагает достоверными данными о средней себестоимости проезда в различных видах городского транспорта? А то, мало ли, вдруг в автобусах и правда заметно дешевле, и трамвай, получится, выигрывает только за счет большей провозной способности на единицу площади дороги. 4. Что насчет правды относительно якобы вредного воздействия на подземные коммуникации токов, расходящихся от трамвайных рельсов в землю. Я слышал, что они могут привести к более быстрой коррозии труб и наводкам на кабеля для передачи данных. 5. Чаще всего T3 ломаются двумя способами: - начинает вонять горелым сцеплением, потом может появиться едкий дым с соответствующим запахом, после чего, обычно, следует команда "на выход". С этим понятно. - когда на двигатель поступает большая нагрузка (крутой подъем с места в гору, слишком много набилось народу, и надо трогаться, etc), то в вагоне гаснет свет, и пищит зуммер. Если в таком положении водила высадит народ, выключит-включит вагоны, то, как правило, все становится ок и поезд налегке уезжает. Но в последнее время высаживать народ перестали, а просто где-то чего-то подкручивают, после чего при трогании с места пищания не наблюдается, но вагон набирает скорость оооооочень медленно, очень сильно грееется, воняет горелым, но уже не сцеплением, а просто изоляцией, из-под колес и с проводов летят снопы искр, он при движении постоянно дергается, плохо слушается тормозов, и вообще ехать в нем очень стремно. Если есть спецы - прокомментируйте, плз, этот второй случай. Можно без хитрых терминов, но и не совсем уж в духе, что "вот эта хреновина коротит вот ту". ;)) 6. Почему двухвагонные сцепки центрального депо ездят с обеими поднятыми пантографами, тогда как у Лукьновского - только с одним? Была мысль, что у Лукьяновских, может, во втором вагоне что-то не работает в цепи токосъемника, но как-то ехал в таком составе, вдруг выключился двигатель. Водила пошел во второй вагон, поднял там пантограф, в первом опустил - и все ок. 7. Были ли в истории Киева, да и вообще СССР какие-то другие, кроме T3, T4, T6 вагоны, которые можно было использовать как в качестве головных, так и в качестве прицепных, и при этом при использовании их в качестве прицепных у они бы не катились мертвым грузом, а в них тоже бы работал и управлялся движок (масштабируемость)? :) 8. Каково происхождение слов "бугель" и "пантограф"? :-) Заранее сенкс. А то смотрю - совсем что-то тем поубавилось. ;)) | ||
| Стефан | Из того, что знаю | [Ответить] |
| По трамвайному "железу" я абсолютно не специалист (лирику убивает... :-), но:
1. Проблема, очевидно, в том, что трамвайный провод на пересечении разрывается, а троллейбусный - нет. Материал... ну, наверно, графитный токосъемник в пантографе, что еще придумаешь :-) 2. Звучит как возможная тема для статьи/письма? 3. Ответ таки да хотелось бы получить. Из слышанного в последнее время: собирались круто резать трамваи в Осло (процентов 30-40 сети). Пара-тройка тысяч человек, включая вашего покорного слугу, послали письма протеста. Пришел ответ, от какой-то дамы из горсовета, на норвежском языке, все как положено :-) "Спасибо за то, что вы обратились, нас всегда интересует ваше мнение, бла-бла-бла... короче, ребята, ничего вы не понимаете! Трамваи - это неправильно, а автобусы - это круто! Они настолько дешевле, что как только мы их пустим, общественные богатства польются полным потоком, и общество сможет на своем знамени написать. Еще раз спасибо - если что, пишите!" Письма подействовали (!). Срезали всего процентов 15 (или что-то из этих 15 даже еще не срезали - не вспомню сию секунду). А теперь внимание, дальше интересно. На одном из срезанных и замененных автобусом участков обсуждается возможность (если еще не решено) ОТРЕМОНТИРОВАТЬ рельсы и опять пустить трамваи, причем пустить на ПОЛГОДА, пока туда (на самом деле не туда, но это уже другой вопрос) не дотянут метро. Что же плохого в таких хороших, милых автобусах? А (как совершенно неожиданно выяснилось) сли-и-ишком до-о-о-орого! :-(( Вывод: калькулятор иногда бывает полезнее разглагольствований... 4. Блуждающие токи. Не так давно задавал этот вопрос профессионалу. Аннотация ответа: Явление такое есть. В случае рас***яйского отношения к делу вред, да, возможен. Но если не лить слезы и не использовать их как отмазку, а дело делать, то никакого вреда не будет. Ибо как с ними справляться, хорошо известно. 6. Видимо, как в любом мало-мальски серьезном деле, в этом вопросе есть две школы :-)) 7. Система многих единиц. РВЗ-6М (?), кажется, можно. Наверно, еще какие-то. Но это к профессионалам :-) 8. "Бугель" - говорят, от голландского "beugel". "Пантограф" - греческое, как ни странно, "всепишущий" :-) Потому что так называется чем-то похожий по конструкции прибор для копирования чертежей в измененном масштабе. | ||
| Краснопресненец | Re: Из того, что знаю | [Ответить] |
| 1. Спецчасти трамвая более грубые, так как трамвай значительно меньше зависит от качества токосъёма, чем троллейбус, тогда как у троллейбуса 70% неисправностей при эксплуатации - это сходы токоприёмников и т.д. связанные с токосъёмом причины.
Поэтому трамвайная вставка естественно при проезде спецчастей искрит сильнее. 3. Себестоимость - вопрос очень сложный, как правило, больше вопрос политики, чем экономики. Вычисление себестоимости на городском транспорте немножко напоминает т.н. "социологические опросы", затеваемые периодически средствами массовой информации. Себестоимость на ГЭТ всегда вычислялась по итогам работы за год. Учитывалось: сколько амортизационных отчислений сделано в государственный бюджет, сколько получено новых вагонов и какой стоимости, сколько истрачено на ремонт вагонов, зданий, путей и контактно-кабельных сетей, сколько истрачено на зарплату - а на другой чаше весов была всего лишь одна статья доходов - сбор платы за проезд. Вот собственно и вся арифметика. По данным Минтранса России по итогам работы за 2002 г. убыточны и автобус, и троллейбус, и трамвай. Однако имеются такие хитрые лазейки, как условная прибыльность. Делается это так. Город делает заказ транспортному ведомству на определённые перевозки и назначает дотацию на покрытие будущих убытков. Но к концу года вдруг оказывается, что предприятие принесло доходов больше, чем планировалось в начале этого года. И вот эта разница условно считается прибылью. Правда, Минтранс России лукавит и в своих сводках даёт эту прибыль, как настоящую, а не условную. Хочется чего-то хорошего в тиши министерских кабинетов, когда по ежедневным оперативным сводкам по ГЭТ страны приходят сведения об одном только развале. | ||
| Женя | Re: Из того, что знаю | [Ответить] |
| Cенкс. Весьма благодарю. :) И попутно еще один: как устроена система переключения стрелки в настоящее время? | ||
| Зигфрид | Re: Из того, что знаю | [Ответить] |
| 3. В 2001 году было на трамвае 58 копеек, на троллейбусе 81, на автобусе 96, на маршрутных такси фирмы "АвтоСвит" 1грн 4коп.
4. Бред 111-летней давности. 5. Исправность/неисправность электродинамических тормозов. Вагоны на линию выпускают "на соплях". 6. Все работает. Все Т3 работают сцепками моторных и все Т3 Центрального и Лукьяновского депо могут работать как с 1 опущеным токосъемником, так и с 2 поднятыми. В первом случае больше вероятность глюков, во втором идет износ 2 вставок и больший расход депо на них. 7. Любые вагоны с КСУ. Не работали КСУ-шные вагоны по такой системе только М-38 в Москве и те, накоторых их просто не предусмотрели: РВЗ-6 (хотя в Харькове местные умельцы их сцепляли), РВЗ-6М, куча опытных... А так - все прочие модели: РВЗ-6М2, РВЗ-6М2-2, КТМ-5М, КТМ-5М3, КТМ-5А, КТМ-8К, Татра КТ4, Татра К2, ЛМ-68, ЛМ-68М, ЛВС-86... больше ничего в голову не приходит. Все так работают - это нормально и называется Система Многих Единиц. В Киеве в КСУ переделывали и сцепляли пульманы, КТВ-68 тоже разрабатывался с возможностью сцепки. | ||
| www123 | Re: Из того, что знаю | [Ответить] |
| 4. Не бред а реальность. В к-тре "Аврора" рассыпАлись все трубы холодной воды в бойлере - новая труба держалась не больше года - пока не заменили на пластиковые в месте подключенния к городской сети. Бойлер находится в 200 метрах от трамвайного кольца. | ||
| Стефан | Re: Из того, что знаю | [Ответить] |
| на маршрутных такси фирмы "АвтоСвит" 1грн 4коп.
??! А сколько ж в них проезд стоит? Уже больше гривны? Или через них деньги отмывают? | ||
| Misha | Фирмы "Автосвит" года 4 не существует | [Ответить] |
| Она, вроде как, обанкротилась :)) | ||
| Зигфрид | Re: Фирмы | [Ответить] |
| Они жили за счет стоящих пассажиров, которым не выдавали билеты. Фирма обанкротилась вместе со своими вонючими Газелями. Как хорошо, что их мало осталось...
А насчет кольца... не надо путать наличие трам.путей с наличием трам.подстанции и общий срач, царящий в районе Авроры с проезжающим там трамваем. Вот так :-) | ||
| Dim | Re: Из того, что знаю | [Ответить] |
| Немного добавлю. У Т и Тр провода изготовлены из сплава Cu-Cd, где кадмия до 20%. Отличаются высокой износо- и дугоустойчивостью (к электродуге при разрыве контакта), графитный (а точнее бронзографитный) токосъемник - штука прессованная из порошка, и дуга разбивает его. | ||
| www123 | Может быть | [Ответить] |
| Но все грешили именно на трамвай. Кроме того, эл. ток как студент, всегда ищет кратчайший путь, разрушая металл в местах перехода от одного проводника к другому. Для ж.д. например это не бред 111летней давности, а проблема :) | ||
| Вячеслав | Re: Может быть [10] | [Ответить] |
| > Но все грешили именно на трамвай.
Достаточно положить рельсы на шпалы и никаких проблем не будет. Можно для надежности применить изолирующие прокладки между рельсами и шпалами и между шпалами и балластом. А на трамвай указывали потому, что так приказал Омелька. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Может быть [10] | [Ответить] |
| По поводу рентабельности. НИКАКИХ реальных цифр нигде нет. Повидиму любой ОТ, без подпитки, существовать не может. Ели же просто взять конечные КПД, то у автобуса он конечно будет самым лучшим.
По поводу блуждающих токов. Можно говорить, что угодно но для трамвая это огромная проблемма. Локализация и 100% нейтрализация потребовала бы таких средств, что дальше говорить о какой то рентабельности не пришлось бы. При чем здесь изолирующие прокладки и шпалы вообще не понятно. Коммунальщики издревле проклинали трамваи и совершенно обоснованно. Здесь конечно огромное преимущество у троллейбуса. | ||
| Выхухоль | Re: Может быть [10] | [Ответить] |
| Кстати, сегодня довольно мерзкое письмишко в "Газе по-киевски". "Апчественность" возмущена идеями реконструкции скоростного на Борщаговке. Шум, грохот, которому не помеха даже тройные рамы (блин, ну так стекла в них вставь).
Дальше - интересный пассаж. "В 70-х... этот транспорт выручал. А сейчас на Булгакова в сторону центра (первая остановка от кольца), уже заняты все места, люди стоят. А на третьей остановке он уже набит битком". Во как. Получается, народ прикалывается, что забивает битком ненужный транспорт? или специально залазят, чтобы убедиться в том, какой он ненужный? Есть (ну, вы поняли), альтернативное предложение - пустить "вместо" троллейбус. За счет зоны отчуждения (блин, прямо ЧАЭС, а не общественный транспорт) расширить проезжую часть. Посадить по бокам деревья (ага, шшасс). Далее - дословно, no comment: "И люди вздохнут спокойно. Голова не будет болеть, дети не будут пугаться во сне, пассажирам будет намного удобнее. От имени многих тысяч жителей, которые мучаются от скоростного трамвая. Просим сочувствия и содействия газеты в решении вопроса". | ||
| Женя | Re: Может быть [10] | [Ответить] |
| Мля, это сколько ж кто-то отката получил за такой заказняк! :(
Но набитость вагонов сейчас там действительно критическая. В 2 раза увеличен интервал, по сравнению с осенью, и убраны все тройники - народ действительно перевозится в состоянии, извините, "жопы из окон". Такое я смутно припоминаю где-то в 93-94 годах, когда маршруток еще не было, общественник начал разваливаться, а часть водилок центрального депо иногда бастовала из-за задержки зарплаты. | ||
| Женя | Тролль вместо скоростного. | [Ответить] |
| Но вообще, чисто теоретически, интересно: нашелся бы после такой замены хоть один чудак на букву "м", который бы сказал, что стало лучше и в то же время сам катался на общественнике, а не на мерине? ;)
Может, кого-то из власть имущих начало раздражать такое положение вещей, когда этот несчастный разваливающийся трамвай по скорости равен его мерину, ползущему в общем потоке по Борщаговской? ;) Потому как с этой весны стало стандартным наблюдать ситуевину, когда утром в сторону ыентра пробка начинается где-то на горке возле высотного корпуса ГВФ, и рассасывается за Инд.мостом, а вечером - начинается в районе моста Лепсе и рассасывается после круга на Гната Юры. Причем чаще всего пробка жестокая, именно пробка, а не тянучка, когда машины медленно, но едут. А причины - банальны до невозможности. Утром на Инд.мосту стоят 3-4 автобуса на загрузке, чаще всего - в 2 ряда, а вечером - дофига народу выходит перед кругом на Гн.Юры, как на остановке, так и непосрдественно перед кругом, где умные водилки маршруток останавливаются тоже в 2 ряда, чтобы пассажирам не пришлось идти лишних 5 метров, как если бы он стал за впередистоящей машиной. Вот и имеем... гхм... сами себя. Хотя реально проблема решима в 2 хода: установка перед Гната Юры знака "остановка запрещена" и гайца с жезлом - на еду и запивку он себе там заработает, и перенос остановки маршруток с Инд.моста на 100 метров назад. Но ведь трамвай-то проще убрать... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тролль вместо скоростного. | [Ответить] |
| Знаете, ведь достаточно много людей с совершенно непостижимой психологией. Два примера: еду как-то на 69. Тащится он конечно страшно медленно (да еще какой-то урод старой закалки поотпиливал подьемники люков). Остановился на светофоре. Полос там три. Рядом остановилась легковушка. Слышу шепот сзади: "надо же и в центре уже пробки какие"... Это уже стереотип прочно врезавшийся в сознание. Что-то вроде "Сталину слава".
Второе: под окнами у меня две скамейки, одна исчезла. Оказывается одна дама из моего подьезда устроила скандал в ЖЕКе - мол на них кто-то все время сидит и устраивает чуть ли не оргии.... Значит нужно выбросить скамейку, вместо того что б позвонить или участковому или в милицию. Да и ничего там такого никогда не было. | ||
| Misha | Re: Может быть [13] | [Ответить] |
| > Кстати, сегодня довольно мерзкое письмишко в "Газе
> по-киевски". "Апчественность" возмущена идеями > реконструкции скоростного на Борщаговке. Шум, грохот, > которому не помеха даже тройные рамы (блин, ну так стекла в > них вставь). Выхухоль, можешь написать в "Газету" овтетное письмо? | ||
| Выхухоль | Re: Может быть [13] | [Ответить] |
| Напишу. "Как житель Вышгорода, не согласен!" | ||
| Misha | Re: Может быть [13] | [Ответить] |
| Ммм... действительно... Женя, ты на Борщаговке живёшь. Сможешь написать? | ||
[ Список тем | Создать тему ]