[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒3066 | 3067‒3086 | 3087‒3373 | 3374‒3393 ] [ Все сообщения ]
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица [3083] | [Ответить] |
| Обсуждаемый план, оказывается, не зря называется "перспективный планъ". Обнаружен пост М. Кальницкого, где рассказывается, как на этот план попали улицы, так и не ставшие реальностью. Может, и с Новолевашевской та же ерунда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица [3083] | [Ответить] |
| Какой именно план? Аналогичное расположение есть не нескольких планах.
Как предположение, об идентичности с Дарвина принимается, как гипотеза. | ||
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица [3088] | [Ответить] |
| > Какой именно план? Аналогичное расположение есть не
> нескольких планах. Ну, какой план мы обсуждаем? Тот, что на http://historical.kiev.ua А также те, что явно на нем основаны (рисунок улиц совпадает): 1) http://mashke.org/kievtram/history/schemes/1911/ 2) http://mashke.org/kievtram/history/schemes/1914/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица [3088] | [Ответить] |
| Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал. Не так ли?
Рассматриваем первое свидетельство: "Островский живет по Новолевашевской, 3". Этот номер, по Дарвина построен в 28-м году (по современной базе. сомнительно). Документ датирован 43-м годом. А Новолевашовская была переименована (согласно справочнику, ниже) в 38-м году. Второе свидетельство с пер. Дзержинского, очевидная чушь. Остается только справочник 58г. которому теперь все свято верят и ссылаются. Возможно и у него, есть предтеча. Имеем: справочник против плана. И то, и то могли копировать, воспроизводить и т.п. Т.е. пока есть две гипотезы, не имеющие убедительных подтверждений. * Мне конечно больше нравится истиность плана. Просто потому, что составление плана, это определенная работа. Не литературная, журналистская болтовня. | ||
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица [3088] | [Ответить] |
| На карте 1935 г. Дарвина подписана Новолевашовской.
Еще я обратил внимание, что на всех картах, начиная с немецкой 1918 г., Дарвина нарисована ломаной, даже зигзагом, хотя сейчас она прямая. Могло ли быть так, что часть переулка Козловского была частью Дарвина? > Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал. > Не так ли? Не понял вопрос. Выше я перечислил три близнеца-плана, на которых а) совпадает рисунок улиц, б) можно видеть Ново-Левашовскую на территории больницы. > Этот номер, по Дарвина построен в 28-м году Нумерацию могли изменить. Например, Виноградной/Богомольца ее развернули. > * Мне конечно больше нравится истиность плана. > Просто потому, что составление плана, это определенная работа. Так вы прочитали у Кальницкого, как эти планы составлялись, и как из плана в план кочевала лажа (эта славная традиция успешно процветает и поныне)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица [3091] | [Ответить] |
| > На
> карте 1935 г. > Дарвина подписана Новолевашовской. Этого не видел. Серьезный аргумент. > Еще я обратил внимание, что на всех картах, начиная с > немецкой 1918 г., Дарвина нарисована ломаной, даже > зигзагом, хотя сейчас она прямая. Могло ли быть так, что > часть переулка Козловского была частью Дарвина? Исключено. Зигзаг вполне возможен. Там долго оставался сквер, который был уничтожен, после строительства офиса пинчука. А на моей памяти, Дарвина (см. выше) не сообщалась с Шелковичной - в конце был тупик и частный дом с садом. Снесли где-то в конце 70-х, под стоительство многоэтажки. Точнее - пройти было можно, проехать - нет. > > Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал. > > Не так ли? > Не понял вопрос. Выше я перечислил три близнеца-плана, на > которых а) совпадает рисунок улиц, б) можно видеть > Ново-Левашовскую на территории больницы. Имелось ввиду, что совпадение планов, может обьясняться как механическим копированием, так и совпадением с реальностью. > Так вы прочитали у Кальницкого, как эти планы составлялись, > и как из плана в план кочевала лажа (эта славная традиция > успешно процветает и поныне)? Детально не смотрел. Не интересовало. Масса противоречий в любых источниках. По данному вопросу - нет ничего. Сейчас Вы привели серьезный аргумент в пользу, своей версии. Это совсем другое дело. | ||
| AMY | мост патона [3091] | [Ответить] |
| http://www.archives.gov.ua/Sections/Peremoga_65/fotos_05.php?19 | ||
| Ночной_Дозор | Re: мост патона [3091] | [Ответить] |
| Причем на этих опорах, сейчас стоит мост Патона. | ||
| thorn | Re: мост патона [3091] | [Ответить] |
| Кто-то понял, где это?
http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/937/ | ||
| Сашок | Re: [3095] | [Ответить] |
| Район остановки троллейбусов "Универмаг Московский" (сам он, кстати, есть на соседней фотке:
http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/938/ ). Слева жилой дом по улице Сеченова, 3, правее от него, в самом центре кадра, строятся хрущевки по Коломийскому переулку, 8 и 10, чуть ниже этой стройки виден, собственно, перекресток Коломийского переулка и улицы Сеченова, правее от него общежитие-сталинка по Коломийскому переулку, 6. На месте сложенных штабелями бетонных блоков и деревянной будки в углу насыпи сейчас прямоугольный жилой дом по Коломийскому переулку, 3/1. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [3095] | [Ответить] |
| А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот, что возле Севастопольской пл. | ||
| Sturm | Re: [3097] | [Ответить] |
| > А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот,
> что возле Севастопольской пл. Наче таки Московський http://wikimapia.org/#lat=50.3889409&lon=30.4958689&z=17&l=1&m=s&v=9 http://humana.com.ua/images/new_shop/kontaktu_goloseevskiy_b.jpg | ||
| Sturm | Re: [3097] | [Ответить] |
| > А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот,
> что возле Севастопольской пл. Біля Севастопольскої універмаг "Залізничний", він геть не такий: http://maps.yandex.ru/-/CFXK6dC | ||
| Ночной_Дозор | Re: [3097] | [Ответить] |
| А вот "Железнодорожный" -
http://wikimapia.org/#lat=50.4265277&lon=30.4608929&z=18&l=0& m=s&v=9&search=sevastopol Пожалуй не он. | ||
| Елена Насырова | Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| Мы (т.е. издательство "Варто") выпустили новый фотоальбом "Киев Кульженко". Анонс здесь: http://photohistory.kiev.ua/catalog.php?a=all | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| проверка
http://www.picatom.com/galleries/wert3-1.html | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| Если пройдет ссылка, то это открытие Олимпиады в Киеве 27 июля 1980 года перед матчем ГДР-ИРАК, факелоносец бежит зажечь чашу олимпийского огня, не хотелось загаживать вашу ветку, но учусь размещать фотографии
[URL=http://www.picatom.com/1h/%20232-4.html][IMG]http://www.picatom.com/1h/%20232-4-th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php?reff... for your pictures[/URL] | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| Не получилось почему-то | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| Попытка № 2
http://www.picatom.com/1h/ 232-5.html | ||
| AMY | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3105] | [Ответить] |
| > Попытка № 2
> http://www.picatom.com/1h/ > 232-5.html Этот форум не совсем корректно обрабатывает ссылки с Пикатома, если в начале названия файла содержится пробел ) Правильная ссылка http://www.picatom.com/1h/%20232-5.html | ||
| fara1999 | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3105] | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/soviet_life/835146.html?style=mine#cutid1
Киев и Украина, фото 60-х годов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3105] | [Ответить] |
| Обратите внимание, сколько зелени на Богдана и на углу Пушкинской.
Там инересовались автором. Кроме имени, больше ничего не известно? | ||
| Сашок | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| > http://community.livejournal.com/soviet_life/835146.html?style=mine#cutid1
> Киев и Украина, фото 60-х годов. Судя по наличию трамвая у Софии, фото явно не 60-х годов... | ||
| fara1999 | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| 2 Ночной_Дозор: Автором интересовался, гугл ничего не дает... :(
2 Сашок: А как бы вы датировали эти фото? К сожалению, я не эксперт в данном вопросе, доверился информации в ЖЖ | ||
| Зигфрид | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| fara1999, в ЖЖ написано 1960 год, а не 1960е.
Трамвай на Софиевской площади снят осенью 1959 года, т.е. автор (?) ошибся как минимум на год. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| Самое смешное, что Новотный был в Союзе (и видимо в Киеве), осенью 59г. Может быть на фотографиях ранняя осень? Мне кажется, это скорее начало лета. Бывал он конечно и позже, но без какого либо официоза. Хрущев его любил. Был ли в 60-м - не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| Все. Нашел -
http://www.hrono.ru/1953_1964.php Оказывается он был и летом 58-го. 1958.07.02 2-14 июля-пребывание в СССР Первого секретаря ЦК Коммунистической партии Чехословакии и президента Чехословацкой Республики А. Новотного. Датировка фотографий - 2-14 июля 1958-го года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| Об авторе (если это он) -
http://familytrees.genopro.com/beltster/Marshall/default.htm?page=Hammond-ThomasFred-ind1497527115.htm | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| Хочу прокоментировать несколько некорректное сообщение № 842 из этой темы автора Alexxx, от 4 апреля 2006 года, выдержки из которого привожу ниже:
"...выкладываю несколько фотографий подаренных нашему Комитету, старейшим работником старейшего трамвайного депо Восточной Европы - Лукъяновского, в день его закрытия, 03/12/05. Живой истории Киевского трамвая, Григорию Ализаровичу Ярмоленко 85 лет! Со слезами на глазах, глядя из окон своего кабинета на быстро пустеющюю территорию депо и вывозящими его скромное имущество сотрудников, Григорий Ализарович вспомнил как водил по киевским улицам довоенные Пульманы, как восстанавливали после 1944 разрушенный город, как радовались первым МТВ и грустили при закрытии маршрутов в 60-е.Вспомнил, как делились опытом с другими городами и как годами формировался коллектив профессионалов своего дела. За увлекательными воспоминаниями время пролетело очень быстро и спохватившись он подарил нам несколько обычных попавшихся под руку фотографий из повседневной жизни депо". Абсолютно ничего не имея против Ярмоленко, пусть живет 100 лет и больше, важно уточнить, что пришел он работать в Лукьяновское депо, демобилизовавшись из армии, не раньше 1949 года,может даже в 1950 году, закончил трамвайные курсы, проработал водителем трамвая 3-4 года, дальше работал инспектором по технике безопасности, и еще он 1925 года рождения, так что ему только сейчас исполняется 85 лет, и никак не могло быть столько в апреле 2006 г., я далек от мысли, что Ярмоленко, якобы вспоминал 1940-е гг.. когда его не было в Киеве, ему это вряд ли нужно было, значит приукрасил корреспондент из необозначенного в сообщении Комитета, а это подрывает таким образом достоверность сообщений этого Комитета (если он существует), если они не подкрепляются документами | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| В предыдущем сообщении, я кажется сам того не подозревая "наехал" на Комитет "Киевляне за общественный транспорт", наверное оно поэтому исчезло, но все же приведенные мной там замечания были фактически верными | ||
| Валерий Лысенко | Экскурсионный омнибус, Нью-Йорк, 1904 | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/foto_history/849781.html
http://www.shorpy.com/node/8314?size=_original | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| 2 Ночной_Дозор: Спасибо за датировку! | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Тестирую Пикатом, если ссылка получится, это слон Бой вначале 1980-гг., он еще молодой с двумя бивнями, как известно со временем он сломал один бивень, а позже второй, фото посвящается угробленному работниками киевского зоопарка слону Бою, со времени гибели которого прошло не больше месяца
http://www.picatom.com/1i/IMG_8047-4.html | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Пробую еще, это тоже слон Бой в киевском зоопарке, но уже в середине 1980-х гг.. и тоже еще с двумя бивнями
http://www.picatom.com/1i/IMG_8044-3.html | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Здесь в районе сообщения № 2862 интересовались наводнением в Киеве в 1979 году, вот еще снимок наводнения, сделанный в апреле 1979 года в Гидропарке, с той стороны, где если выходить с метро, то идешь в сторону м. Патона, впрочем идешь громко сказано, вода подступала к самому входу перехода под насыпью метро, снимок сделан с мною с плота, шест использовал в качестве движущей силы плота, не уверен, что эти дома сохранились
http://www.picatom.com/1i/IMG_8042-4.html | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| И еще, это снимок крупного фрагмента Золотых Ворот в Киеве, сделанный мною в 1977 году, до того как их замуровали в новодел к 1500-летию Киева в 1982 г., может кому интересно взглянуть
http://www.picatom.com/1i/IMG_8041-3.html | ||
| derflinger | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| 2wert
Спасибо за фото ! А по наводнению больше нету кадров ? | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| <А по наводнению больше нету кадров ?>
К сожалению, по наводнению в виде фотографий больше ничего нет, допускаю что на негативной пленке такие кадры могут быть, не мог же я тогда "Сменой-8м" только раз щелкнуть, хотя точно не помню, но даже если я найду эти кадры среди других негативов, с тех пор как еще в 1990-х гг. перестали выпускать фотоматериалы вследствие экспансии цветных пленок, я не знаю где покупают проявитель, фиксаж и фотобумагу те, кто делает со старых негативов черно-белые фото, поэтому сделать фотографии не получится, а так можно было бы еще много старых фотографий отпечатать, но может я позже еще что-нибудь интересное подберу с тех фото что есть, их я в свое время тоже наделал достаточно много, хотя сильная потеря качества при перефотографировании цифровиком очевидна, и допускаю, что размещение их именно здесь, в транспортной теме, в заметном количестве неуместно | ||
| thorn | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| wert, зачем печатать и переснимать цифровиком? Лучше просто отсканировать пленку предназначенным для этого сканером. За небольшие деньги это можно сделать, например, в "Фотофонде" (www.fotofond.com.ua). Либо, если пленок много, наверняка на форуме найдется кто-то с доступом к такому сканеру, с кем Вы можете скооперироваться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| В фотофонде нет слайд-сканера. Там могут сделать только халтуру на планшетнике. Лучше спросить в Эксаре. Эти сканеры достаточно дороги и работа будет недешева. | ||
| thorn | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Вот страница на сайте Фотофонда:
http://photoprolab.com.ua/?page_id=175 | ||
| thorn | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| wert, кстати, здесь не транспортная тема. В этой теме обсуждаются любые исторические фото Киева. Цитата из сообщения №0: "Предлагается ограничиться Киевом, но не ограничиваться транспортом (хотя и "плясать" от него)". | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| У меня ж не слайды, а негативы, а на сайте Фотофонда объявление. что они цифруют пленки (слайдовые что-ли) по 40 гр. и негативные по 25 гр.. ну даже если бы я оцифровал свои негативы, чтобы это мне дало? Всеравно нужно было бы обратно как-то переводить в позитивное изображение, иначе черное останется белым, а белое черным.
Да и вообще не стоит оно с моей точки зрения того, чтобы возится, к тому же мне еще в старые времена в фотокружке "умники" объяснили что негативы лучше хранить порезанными по четыре кадра, в конвертах, мол так они лучше сохраняются, это потом уже я пришел к выводу, что ничего не лучше, а пленки удобнее, но порезанных по четыре кадра пленок у меня предостаточно, что очень мешало и думаю мешает при обращении с ними. Да и нет на моих фото чего-то очень редкого, в Киеве уже тогда (а сам я начал делать свои любительские снимки с 1977 г.) было около 2 миллионов человек и у сотен тысяч из них были фотоаппараты, по крайней мере таких простых как моя пятнадцатирублевая "Смена", хорошие аппараты, которые обеспечивали хорошее качество снимков, допускаю, были у значительно меньшего числа любителей, и у профи, Поэтому почти все, что представляет статичные виды, было тогда многократно всеми фотографированно, причем в лучшем виде, и редкостью их назвать язык не повернется. а динамики у меня мало, я в основном архитектуру снимал и пейзажи. Но я размещу еще наверное несколько снимков из тех что есть, которые сочту интересными, но такимже варварским способом, как и раньше | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| > У меня ж не слайды, а негативы, а на сайте Фотофонда
> объявление. что они цифруют пленки Что ж Вы не слушаете. Хорошо отсканировать негативы можно только на слайд-сканере. В Фотофонде занимаются халтурой. У них нет слайд-сканера. Вам проще (и гораздо дешевле) напечатать с негативов в хорошем фотолабе, а потом отсканировать отпечатки самому. | ||
| wert | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| <Что ж Вы не слушаете. Хорошо отсканировать негативы можно>
За совет спасибо конечно, но нет охоты этим сейчас заниматься, может со временем... А пока выложу шесть "калек" 1. "Стая" экскурсионных автобусов возле Софии, где-то 1985 год, возможно плюс 1-2 года 2. Белый медведь с медведицей в Киев. зоопарке, конец 70-х гг., это кажется тот самый медведь, который прожил 27 лет, при вскрытии в печени у него нашли цыганскую иглу 3. Продолжение застройки массива Виноградарь, где-то 1985 год, плюс 1-2 года 4. Церковь возле Крытого рынка на Подоле, конец 70-х гг. это снимок еще оригинальной церкви, после того как ее позже неудачно пробовали реставрировать, верхняя башня вместе с куполом завалилась до нижних крыш, так что, то что сейчас стоит, это подделка, а ведь на старой башне вроде бы и трещин никаких не видно 5. Тотже медведь, уже единолично 6. Аскольдова могила, снимок где-то 1982 г..Тут строение в виде ротонды, как она была изменена в 30-х гг., а сейчас опять церковь воссоздали, ротонду разобрали http://www.picatom.com/1i/IMG_8051-3.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8049-2.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8050-3.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8048-4.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8052-1.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8053-2.html | ||
| wert | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Может это не имеет значения, но кажется автобусы у Софии фотографировал раньше | ||
| Зиберт | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Фото из контакта:
http://www.picatom.com/1i/Skoda%2014Tr-1.html | ||
| GPS_27 | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Wert, спасибо за интересные фото! | ||
| Voldav | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Ув. Wert, Вы делаете хорошее и нужное дело, ведь это наша история и ее желательно сохранять всю и в полном объеме.
P.S. Странный вопрос, конвертировать изображения в/из негативов умеет любой графический редактор, были бы сканы. | ||
| wert | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Спасибо за добрые слова, кто сказал,
это хорошо, что графическим редактором можно конвертировать сканы, но я сейчас не хочу заниматься оцифровкой вообще, я надеюсь, что найдется много других киевлян, которые захотят здесь выложить свои старые снимки Киева, но может они также не готовы делать сканы, так пусть старожилы темы ответят, насколько корректно выкладывать переснятые цифровиком снимки, поскольку качество теряется однозначно, Я просмотрел всю тему, и заметил, сперва в основном были снимки связанные с трамваями, потом с троллейбусами, потом с автобусами, все это разбавлялось время от времени архитектурой и пейзажами Киева с разными ответвлениями, вплоть до фоторепортажа похорон и снимков с других городов, но пожалуй среди помещенных здесь снимков 90-95% были в качестве определенного стандарта, т. е. из них по качеству было выжато то, что из них можно было выжать Если же нарушить эту традицию, и санкционировать пусть все, кто хочет, выкладывают то, что могут и как умеют, лишь бы от темы сильно не отъезжали, это может в дальнейшем наверное привести к двум тенденциям: 1) резко упадет качество изображений. 2) с другой стороны, упрощение (поскольку на то, чтобы переснять старый снимок, разместить его и дать ссылку требуется всего несколько минут) может привести к заметному увеличению размещенных снимков, появится какое-то разнообразие, база источников фотографий увеличится по всем присутствующим направлениям темы, возможно это приведет к ее "второму дыханию", а то она кажется переживает застой, впечатление такое, что все, что хотели показать и обсудить, уже в основном показали и обсудили но выбрать альтернативу - стоит ли расширять круг исторических фотографий за счет ожидаемого падения качества переснятых старых снимков, и высказать свое мнение должны те кто открывал и поддерживал эти шесть лет эту тему, ведь это их детище я строю все на предположении, что появятся желающие разместить свои снимки, если это не потребует от них особых трудов, считаю на первичный энтузиазм людей должно хватить, если он не сталкивается с дополнительными трудностями И еще, как установить здесь грань, между историческими снимками и не историческими, по окружению? Вот эта собака на снимке например исторична? С моей т. зрения она в историческом окружении, которое передает недавнюю эпоху http://www.picatom.com/1i/IMG_0074-11.html | ||
| Voldav | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Конечно даже собака м.б. историчной - ее может кто-то узнать, по ней можно определить породы, факт ее наличия на рынке и т.п.
Окружение - лица людей, их одежда, поведение. Продукты, их цены. Архитектура. Много чего. А количество-качество - вечный вопрос, типа хорошо-плохо, курица-яйцо | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3136] | [Ответить] |
| > сканы, но я сейчас не хочу заниматься оцифровкой вообще,
Не обязательно, все цифровать очень качественно. Но, в любом случае, Вы фотографии оцифровываете. Если же что-то, кого-то особо заинтересует, вопрос с качественной оцифровкой всегда можно решить отдельно, "поштучно". Исторично, все, что позволяет увидеть прошлое. Ведь в нашей памяти существует только оно. Будущего еще нет. Чем больше дистанция, тем прошлое расплывчастее и любое свидетельство - ценнее. Так и с фотографиями - ценен не обьект сьемки, а их возраст и редкость. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3136] | [Ответить] |
| Немецкий патруль ведет пойманных переодетых советских солдат. Киев, сентябрь 1941 г
Ссылка на изображение: http://s002.radikal.ru/i197/1002/20/2e05d52d5055.jpg Ссылка на страницу: http://waffen.ucoz.ru/news/oni_i_my_za_chertoj_plena/2010-06-05-4425 Имхо, перекресток Житнеторжская - Нижний вал. Ошибаюсь или нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3136] | [Ответить] |
| Спереди, явно не солдат. Некоторые подписи вызывают сосмнение. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3140] | [Ответить] |
| > Спереди, явно не солдат. Некоторые подписи вызывают
> сосмнение. А почему - не солдат? Из-за обуви и сносного костюма? Место-то хоть правильно определил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3140] | [Ответить] |
| А как Вы его определили?).
Посмотрите на другие фотографии. Странно, что у солдатата, такая шевелюра. Или офицер, или (вероятнее) - жиган. А с танком как Вам фотография?)) | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3142] | [Ответить] |
| > А как Вы его определили?).
Перепутал... :( Вот эти дома явно отличаются... http://io.ua/00023271m.jpg У вас естькакие-нибудь варианты? > Посмотрите на другие фотографии. Странно, что у солдатата, > такая шевелюра. Или офицер, или (вероятнее) - жиган. Или ополченец... > А с танком как Вам фотография?)) Эта? http://s61.radikal.ru/i174/1002/0e/c03ae28c53f7.jpg Странная какая-то... У т-34 состояние явно нерабочее, и, кажется, ствол орудия отсутствует. Имхо - постановочное фото... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3143] | [Ответить] |
| > кажется, ствол орудия отсутствует. Имхо - постановочное
> фото... Точно то же хотел сказать). По домам судить сложно. Нужно очень хорошо зрительно знать район. Иногда кажется - вот оно, точно. Но детали все "портят", не складываются. Нет, мне то место ничего не напоминает. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| > По домам судить сложно. Нужно очень хорошо зрительно знать
> район. Иногда кажется - вот оно, точно. Но детали все > "портят", не складываются. Нет, мне то место ничего не > напоминает. А мне чем-то еще напоминает Ярославскую, отрезок от Константиновской до Житнеторжской. Крутятся почему-то виды Подола именно в том квартальчике... | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| Фото с пленными в лучшем разрешении:
http://www.army.lv/photos/28687.jpg | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| Встретилось вот такое мнение:
Это как идти с черного хода женского монастыря! Флоровского что на Подоле. слева житний рынок, справа вход в монастырь, сзади горка прямо НикольскоПритиская церковь http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2715038.html И там же еще фота имеется: http://s48.radikal.ru/i122/1004/0c/991631f254f8.jpg | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| В подтверждение точки зрения о Флоровском монастыре, вот фота, сделанныя изнутри:
http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/reestr/fotokvest/frolov_7/P4020509.JPG Калиточкаизменилась, конечно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| А что общего? | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3149] | [Ответить] |
| > А что общего?
Никак фотку в инете того места не найду. Буду на неделе на Подоле - сфоткаю. Думаю, небольшое белое здание у столба, где мужик у открытой двери стоит - современный ресторан "Гарбуз". Фотограф находится на небольшом подьемчике - от него слева была бы рампа Житнего рынка, если б он существовал. Этим можно и объяснить наклон улицы. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3149] | [Ответить] |
| Есть фота!!!
Только с другого ракурса: http://s1.tutatama.tochka.net/images/cache/605x0/places/restaurants/exterierphotos/400/24775.jpg Треугольное возвышение на крыше убрали, но круглое окошечко осталось. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3149] | [Ответить] |
| И еще фото поменьше:
http://www.cafe.ua/uploads/ARestorany/GarbyziK/logo.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3149] | [Ответить] |
| Хм. Бросайте это безнадежное дело. Все дело в деталях - масса разночтений, даже с первого взгляда. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3153] | [Ответить] |
| > Хм. Бросайте это безнадежное дело. Все дело в деталях -
> масса разночтений, даже с первого взгляда. Да я уже понял:( | ||
| thorn | фото "немецкого" периода на reibert.info | [Ответить] |
| Сегодня пришло в рассылке форума reibert.info. Вроде есть не баяны.
=== Уважаемые пользователи форума, хочу представить вашему внимаю новый раздел "Киев в оккупации" (http://reibert.info/Kiew) на сайте REIBERT.info. Там собрано пока только 144 фотографии оккупированного Киева в формате "что было тогда и что там сейчас" с небольшими комментариями. Сайт будет регулярно обновляться и я постараюсь до конца года сделать еще полторы-две сотни фотографий. Это письмо отправлено всем пользователям форума, поэтому отвечать мне на него необязательно. Любые замечания по работе сайта, о найденных ошибках или опечатках, или возможно даже благодарности, просьба писать в этой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=131556 А вот добавление новых фотографий оккупированного Киева или обсуждение исторических моментов просьба вести в старой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1082 Спасибо за внимание и приятного вам просмотра! С уважением, администратор форума, Артём Гусынский. === | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info | [Ответить] |
| Сервер постоянно выдает разнообразные ошибки. Полностью посмотреть не удалоь. | ||
| thorn | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| > Сервер постоянно выдает разнообразные ошибки. Полностью
> посмотреть не удалоь. Видать, так "повезло". Я ни разу на ошибку не нарвался. Впрочем, тоже полностью еще не посмотрел. | ||
| Артем | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| Спасибо за внимание к моему сайту.
Хоть сайт и работает на собственном выделенном сервера, вчера из-за большого количества посещений раздела "Киев в оккупации", сервер перестраховывался от перегрузки и отключал "лишние подключения". Еще вчера вечером была проблема решена, все настройки были изменены с намного большим "запасом прочности". В общем, сейчас никаких проблем с просмотром быть не должно. P.S. Давно и с интересом читаю ваш форум и буду рад любым комментариям или замечаниям. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| Сегодня все работало нормально.
Есть интересное. К примеру, не знал, что в институте Богомольца был штадт-комиссариат (кстати исправте написание). Спасибо за фотографию 18-го трамвая на Банковой. Раньше не видел. | ||
| Артем | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| Фото 18 трамвая я как раз взял с этого сайта (все источники указал в разделе "Ссылки"). А вот насчет "Штадткомиссариата", то наверное более корректно писать в транскрипции так, как и в оригинале, то есть вместе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| В русском невозможно построения таких слитных форм как "Штадткомиссариат". Это чисто по-немецки. | ||
| AMY | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3161] | [Ответить] |
| > В русском невозможно построения таких слитных форм как
> "Штадткомиссариат". Это чисто по-немецки. Оберштурмбаннфюрер, партайгеноссе можно, почему штадткомиссариат нельзя? | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3161] | [Ответить] |
| Военные звания и у нас пишутся слитно. Но - Городской комиссариат. | ||
| AMY | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3163] | [Ответить] |
| > Военные звания и у нас пишутся слитно. Но - Городской
> комиссариат. угу, особенно генераллейтенант и старшийпрапорщик ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3163] | [Ответить] |
| Ладно. Не знаю почему так. Просто никогда не встречал слитного написания, спорного слова.
Бум обращаться к филологу АндрЭ?) | ||
| AMY | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165] | [Ответить] |
| > Бум обращаться к филологу АндрЭ?)
А смысл? | ||
| fara1999 | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165] | [Ответить] |
| А такая фокта была?
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/08-18/2e/d6/c1/athene-5g4rflkapv8w4nzs1pq_layout.jpg Вообще, вбил в поиск Kiew на сайте Бундесархива, 146 фото выдало. Многие не видел. | ||
| fara1999 | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165] | [Ответить] |
| Из испаноязічного номера журнала Signal за 1941 год
http://img194.imageshack.us/img194/5654/28044562.jpg | ||
| AMY | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3168] | [Ответить] |
| > Из испаноязічного номера журнала Signal за 1941 год
> http://img194.imageshack.us/img194/5654/28044562.jpg Изестный боянный ракурс Горит Наводницкий мост | ||
| AMY | 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев | [Ответить] |
| http://zalizyaka.livejournal.com/339465.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев | [Ответить] |
| Хорошая ссылка. Особо привлекла фотография Шелковичной. С немцами и гостиницей МВД. Там кстати хорошо видна зстройка ниже. Одно-двух этажные домики. Ближний стоял до начала 80-х и замыкал Дарвина, которая фактически не имела выезда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев | [Ответить] |
| В таком размере, эта фотография была?
http://www.shorpy.com/node/2279?size=_original | ||
| AMY | Re: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев | [Ответить] |
| Хороша... Это вид от Бессарабки? | ||
| Ночной_Дозор | Re: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев | [Ответить] |
| От Бессарабки. Известная фотография, только тут - хороша. | ||
| maxiWELL | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://wikimapia.org/p/00/01/01/48/44_big.jpg
Фотка прикольная. Nysa и Ikarus. | ||
| Александр | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Давно искал фотографию трамвайного кольца на Майдане (Калинина, Думской). Кажись нашел! Или она известная? Я не встречал. | ||
| Александр | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Сори, вотона: http://www.picatom.com/1n/166525_317906-1.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Ни разу не видел. Большего формата нет? | ||
| Александр | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [3178] | [Ответить] |
| > Ни разу не видел. Большего формата нет?
К огромному сожалению. Нашел случайно на bigmir.net почему-то в рубрике приколов. Больше ни одного снимка этого кольца не встречал, хоя искал. | ||
| zalizyaka | Re: Киев 1941. вопрос о месте | [Ответить] |
| Вот на е-Вау вчера выложили немецкие снимки сентября 1941. Написано, что Киев.
Что за место? http://s39.radikal.ru/i083/1010/a9/1e42d953fa77.jpg http://s45.radikal.ru/i110/1010/55/4e0cc987aed7.jpg | ||
| Misha | Re: Киев 1941. вопрос о месте | [Ответить] |
| По-моему, не Киев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1941. вопрос о месте | [Ответить] |
| Да нет. Киев. Смотрим это -
http://zalizyaka.livejournal.com/347944.html#cutid1 Пленка отмаркировна идентично. | ||
| Misha | Re: Киев 1941. вопрос о месте | [Ответить] |
| Ну тогда мост над Автозаводской/Фрунзе? Его получается потом перестраивали. Других вариантов не могу предположить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1941. вопрос о месте | [Ответить] |
| Могли и разрушить. На том сайте, это то же обсуждалось. | ||
| AMY | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3182] | [Ответить] |
| > Пленка отмаркировна идентично.
что имеется в виду под словом отмаркировано? | ||
| AMY | Киев 1941. Маrk V | [Ответить] |
| http://i080.radikal.ru/1010/4c/305e4bee379f.jpg
В кадре — всё тот же Маrk V напротив стадиона Динамо | ||
| zalizyaka | Re: а говорят что у Ремточмеханики | [Ответить] |
| "точка съемки в р-не остановки Ремточмеханика.Ул.Урицкого кончается мостом.Сразу за мостом-Лыбедь и начало ул.Толстого.Дорога шла налево в "яму"."
здесь тоже обсуждают http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2984957.html | ||
| Олег | пл. Калинина | [Ответить] |
| А вот куда едет тралик на фото? Что это за маршрут?
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i073.radikal.ru/1010/ba/3155145f24ec.jpg[/IMG][/URL] | ||
| Олег | Re: пл. Калинина | [Ответить] |
| Сорри. Вот ссылка:
http://i073.radikal.ru/1010/ba/3155145f24ec.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: пл. Калинина | [Ответить] |
| Насколько помню, такого маршрута не было. Но КС там была. Видимо для межмаршрутных перегонов. | ||
| Стефан | Re: пл. Калинина [3190] | [Ответить] |
| > Насколько помню, такого маршрута не было. Но КС там была.
> Видимо для межмаршрутных перегонов. Именно так. Когда открыли Тр4, его КС только так и присоединялась к основной сети — ничего другого ведь не было. Разобрали этот кусок, НЯП, тогда же, когда закрыли там автомобильный проезд — при очередной реконструкции, около 1980 (?). | ||
| Gregory | Re: пл. Калинина [3189] | [Ответить] |
| > Сорри. Вот ссылка:
> > http://i073.radikal.ru/1010/ba/3155145f24ec.jpg > опять не работает | ||
| Сашок | Re: пл. Калинина [3193] | [Ответить] |
| Лично у меня все в порядке.
Реконструкция площади Октябрьской революции (нынешнего Майдана) осуществлялась в 1977 — 81 годах. До 1977 года площадь носила имя Калинина, переименовали ее к 60-летию Октября, тогда же перед гостиницей "Москва" поставили каменный памятник Ленину с металлическими фигурами трех мужчин "и какой-то прогрессивной женщины", как писал Анисимов (уничтожен в начале 90-х). | ||
| Ночной_Дозор | Re: пл. Калинина [3191] | [Ответить] |
| > Разобрали этот кусок, НЯП, тогда же, когда закрыли там
> автомобильный проезд — при очередной реконструкции, около > 1980 (?). Мне кажется, не столько разобрали, сколько завернули налево и сделали второе кольцо. На снимке, похоже - только одно кольцо. | ||
| Vyacheslav | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3180] | [Ответить] |
| > Вот на е-Вау вчера выложили немецкие снимки сентября 1941.
> Написано, что Киев. > Что за место? > > http://s39.radikal.ru/i083/1010/a9/1e42d953fa77.jpg > > http://s45.radikal.ru/i110/1010/55/4e0cc987aed7.jpg > Ще два знімки з цієї ж серії відмарковані на Фрунзе http://wwii.sasgis.ru/fullmap/?lat=50.435423&lon=30.549545&z=12 http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/161.jpg http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/162.jpg | ||
| Зиберт | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3180] | [Ответить] |
| Размещение снимков логичное. А еще спорили, что это Урицкого.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3180] | [Ответить] |
| Только странно, что немцы приехали от туда же, куда стреляли из пушки. | ||
| Стефан | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3197] | [Ответить] |
| > Только странно, что немцы приехали от туда же, куда стреляли из пушки.
Может, не стреляют, а перевозят? Через несколько дней должен получить часть оригиналов — попробуем разобраться до конца :-) | ||
| Артем | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3197] | [Ответить] |
| Так, это вы за них боролись? Я играл уже на последних секундах, надо было бот подключать :) | ||
| Vyacheslav | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3197] | [Ответить] |
| Враховуючи, що вуличних боїв у Києві в 1941 не було (та й у 1943 не дуже було) - знімки скоріш за все постановочні. | ||
| thorn | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3197] | [Ответить] |
| http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/164.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1010/55/4e0cc987aed7.jpg C этими фото непонятно. Улица и пути на них заметно изгибаются перед путепроводом, но на аэрофотосъемке Фрунзе/Вышгородская в этом месте почти прямая. | ||
| thorn | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3197] | [Ответить] |
| Если судить по изгибу улицы, то это больше похоже на Урицкого. А если по высоте путепровода, то на Фрунзе. :) | ||
| Forester | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3197] | [Ответить] |
| То, что это не Урицкого - однозначно: там ведь была однопутка. | ||
| Зигфрид | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3197] | [Ответить] |
| Ну, речь шла, что это такой длинный разъезд мог быть :-)
Но это действительно Вышгородская, вид на путепровод с севера. Расположение путей и довоенный вид путепровода вижу впервые | ||
| thorn | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3197] | [Ответить] |
| См. на панорамах Яндекса: http://maps.yandex.ru/-/CRSMZcb
Нет там такого изгиба у Вышгородской. И не было, как свидетельствует аэрофотосъемка | ||
| Стефан | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3199] | [Ответить] |
| > Так, это вы за них боролись?
И я в том числе :-) > Я играл уже на последних секундах, надо было бот подключать :) ;-( Надо будет, значит, здесь договариваться, если что :-) А то перебивать друг друга (и кормить продавца) — бессмысленно... | ||
| AMY | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3206] | [Ответить] |
| > Надо будет, значит, здесь договариваться, если что
> :-) А то перебивать друг друга (и кормить продавца) — > бессмысленно... Много накормили? | ||
| Стефан | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3206] | [Ответить] |
| Я — на полторы сотни, за 11 фотографий...
Сегодня получил. Оказывается, на обороте есть надписи! Но самые интересные я прочитать не могу (не из-за языка, а из-за почерка). Отосплюсь — отсканирую и выложу, может, попробуем прочитать коллективно. Во всяком случае, таки везде написано "Kiew". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3206] | [Ответить] |
| Уххх. А какой размер? | ||
| Стефан | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3206] | [Ответить] |
| Аж 6*9. Как и большинство из того времени. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3206] | [Ответить] |
| Похоже оригиналы. Можно встретить 9х12 (что-то такое). Подделка-копия, даже не на фотобумаге. Но сделано качественно. | ||
| Стефан | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3206] | [Ответить] |
| Нет, это явно фирмá. Очевидно, без увеличения (с пластинок / плоских плёнок?). Подделок 9*12 насмотрелся вдоволь.
Кто-то еще купил что-то из той же серии? Если что, давайте меняться :-) Свои вскорости выложу. Поговорю с Малаковым насчет атрибуции. | ||
| Nick | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3206] | [Ответить] |
| Путепровод действительно по высоте похож на оный на Фрунзе, но там нет - не было такого изгиба. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3212] | [Ответить] |
| > Нет, это явно фирмá. Очевидно, без увеличения (с пластинок
> / плоских плёнок?). 6х9 - вероятно снимал какой-то корр. У солдат были малоформатные Лейки и Контаксы. А это нечто по-старее и по-солиднее. 6х9 - средний формат, пленка та же что и 6х6. Это не пластинки, думаю. > Кто-то еще купил что-то из той же серии? Не приходило в голову). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3212] | [Ответить] |
| Вот такие две открыточки 50-го года.
http://tram.mashke.org/files/dozor/1266525908.jpg http://tram.mashke.org/files/dozor/1266525911.jpg Наверное ничего нового?( | ||
| Артем | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3212] | [Ответить] |
| Да, действительно, насчет ебея надо договариваться здесь что-ли, тем более после такой рекламы на "Интересном Киеве", явно многие оттуда тоже бросились торговаться... Ждем нормальных сканов и подписей, у меня есть друг немец, может он сможет прочитать что написано на обороте. | ||
| Hartmann | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3212] | [Ответить] |
| Я выбросил фотки с привязкой на исторический СасГИС. Если внимательно присмотреться на снимки то слева можно различить крышу дома по ул. Вишгородской 2.
http://www.grad.kiev.ua/v-05.htm http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/164.jpg Аэроснимок может тенить сильно, видать поэтому на нём особо не различить изгиб. Также на снимке раньше видно,за частным сектором верховье здания школы http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/162.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3212] | [Ответить] |
| Какое ваше заключение? | ||
| dmitrik | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3212] | [Ответить] |
| есть фильм Тарапунька и Штепсель под облаками 1952года выпуска обозрение киева . показана стройка крещатика еще нет здания мерии, строительство почтамта , показано какой должна была быть гостинница киев (москва) , еще нет пешеходного моста и тд | ||
| Валерий Лысенко | экскурсия в питерский музей | [Ответить] |
| http://babs71.livejournal.com/432379.html | ||
| dmitrik | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3219] | [Ответить] |
| > есть фильм Тарапунька и Штепсель под облаками 1952года
> выпуска обозрение киева . показана стройка крещатика еще > нет здания мерии, строительство почтамта , показано какой > должна была быть гостинница киев (москва) , еще нет > пешеходного моста и тд ... ОЙ ССОРИ гостинница Украина а не Киев | ||
| Женя | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3180] | [Ответить] |
| > Вот на е-Вау вчера выложили немецкие снимки сентября 1941.
> Написано, что Киев. Что за место? > http://s39.radikal.ru/i083/1010/a9/1e42d953fa77.jpg > http://s45.radikal.ru/i110/1010/55/4e0cc987aed7.jpg Мост явно железнодорожный -> надо думать, где в Киеве в те годы трам проходил под ж/д. Cеверное кольцо и линия на Пущу? | ||
| Женя | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3183] | [Ответить] |
| > Ну тогда мост над Автозаводской/Фрунзе? Его получается
> потом перестраивали. Других вариантов не могу > предположить. Если считать, что это Киев, то - аналогично. В те годы трам не сворачивал направо возле птичьего рынка при езде из центра? Тогда, возможно, это та линия, остатки которой в виде неровностей на асфальте мы видели во время экскурсии на пиццу после очередной расклейки листовок на Оболони. | ||
| Владимир | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3183] | [Ответить] |
| Однозначно на этих фото Куреневка. Мой хороший знакомый, ему 78 лет, родился и всю жизнь прожил в этом районе и был в оккупации, однозначно сказал, что именно такой жд мост там был до войны, с двумя яйцеобразными проездами, при это общая ширина моста была такой же как и сейчас, просто проезды были узкие, но самое интересное, что мост был деревянный. И в ответ предыдущему: во время расклейки листовок вы увы видели не остатки той линии, а остатки кольца, которое было на пл. Фрунзе, вокруг сквера, в котором теперь строят церковь, кстати кольцо было до середины 80-х рабочим, потом его отрезали, но рельсы лежали вдоль улицы Фрунзе до начала 2000-х годов, потом была реконструкция сквера и рельсы срыли, остался только маленький участок возле остановки, а потом выдрали и их, но так и не заасфальтировали. | ||
| thorn | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3183] | [Ответить] |
| Владимир, мост на фото как-то не выглядит деревянным. И вообще, как ж/д мост может быть деревянным? | ||
| Сухов | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3183] | [Ответить] |
| А это часом не мост возле "Птички"??? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3183] | [Ответить] |
| А на мой взгляд это мост возле депо Красина ведущий в сторону Бабьего Яра... | ||
| Зиберт | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3224] | [Ответить] |
| И в ответ предыдущему: во время расклейки
> листовок вы увы видели не остатки той линии, а остатки > кольца, которое было на пл. Фрунзе, вокруг сквера, в > котором теперь строят церковь, кстати кольцо было до > середины 80-х рабочим, потом его отрезали, но рельсы лежали > вдоль улицы Фрунзе до начала 2000-х годов, потом была > реконструкция сквера и рельсы срыли, остался только > маленький участок возле остановки, а потом выдрали и их, но > так и не заасфальтировали. Да-да. Очень хорошо помню кусок рельсов, что там лежал. И не было там этих вонючих киосков. | ||
| Владимир | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3224] | [Ответить] |
| Жд мост свободно мог быть деревянным. По словам упомянутого старожила, мост был сложен из толстого калиброванного бруса. Возле депо Красина, конечно, такого моста быть не могло, так как там не было никакой дороги. Был Дмитровский ручей, который тек из Бабьего Яра и через него был перекинут мост, но мост по Фрунзе, а не поперек, дорогу на Сырец построили после трагедии 1961 года. Между прочим, на фото справа видно строение, которое вполне подходит к домику Шевченко, который стоит (точнее его новодел, построенный заново в 80-х годах) сейчас на углу с Белицкой. На фото Белицкой нет и к мосту прилегают дома и это совершенно правильно, так как раньше Белицкая пересекала по переезду жд в сотне метров от моста (место где был этот переезд видно и сейчас) и спускалась с другой стороны насыпи.
Но есть в этом фото одна загадка. По словам старожила, этот деревянный жд мост сожгли красные, когда в 1941 отступали и он не помнит, чтобы немцы его восстанавливали. Правда он пообещал поспрашивать своих знакомых, которые тоже жили тогда на Куреневке и еще живи. | ||
| Nick | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3224] | [Ответить] |
| Да, Белицкая разделялась железной дорогой на конечном уч-ке. | ||
| Зиберт | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3229] | [Ответить] |
| > Но есть в этом фото одна загадка. По словам старожила, этот
> деревянный жд мост сожгли красные, когда в 1941 отступали и > он не помнит, чтобы немцы его восстанавливали. Правда он > пообещал поспрашивать своих знакомых, которые тоже жили > тогда на Куреневке и еще живи. Да, узнайте обязательно! | ||
| ВІСНИК ПРОҐРЕСУ | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3229] | [Ответить] |
| > Но есть в этом фото одна загадка. По словам старожила, этот
> деревянный жд мост сожгли красные, когда в 1941 отступали и > он не помнит, чтобы немцы его восстанавливали. Правда он > пообещал поспрашивать своих знакомых, которые тоже жили > тогда на Куреневке и еще живи. Куренівський віадукт було підірвано чи спалено німцями у 1943 році, так, що проїзд під ним був у день визволення непроїзний. Це задокументований факт, як і, звичайно ж, свобідний дорожній рух на тій ділянці за окупації. Отож, або у 1941 році ніхто нічо не палив, або ж німці одбудували віадукта у первинному вигляді. | ||
| Петрович | Re: Киевляне, дайте ответ. | [Ответить] |
| А гастрономчик на перекрестке Прорезной и Пушкинской еще? В часности, кафетерий с наливайкой? | ||
| Владимир | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3232] | [Ответить] |
| > > Но есть в этом фото одна загадка. По словам старожила,
> этот > > деревянный жд мост сожгли красные, когда в 1941 отступали > и > > он не помнит, чтобы немцы его восстанавливали. Правда он > > пообещал поспрашивать своих знакомых, которые тоже жили > > тогда на Куреневке и еще живи. > Куренівський віадукт було підірвано чи спалено німцями у > 1943 році, так, що проїзд під ним був у день визволення > непроїзний. Це задокументований факт, як і, звичайно ж, > свобідний дорожній рух на тій ділянці за окупації. > Отож, або у 1941 році ніхто нічо не палив, або ж німці > одбудували віадукта у первинному вигляді. Абсолютно точно. Мост через Вышгородскую был разрушен немцами в 1943 год при отступлении, это я тоже уже узнал у очевидцев. В 1941 году красные при отступлении разрушили другой мост, через нынешнюю Автозаводскую, который тоже был деревянным, по крайней мере так мне сказали очевидцы. По поводу конструкции моста через Вышгородскую, то он был сложен из толстых и длинных сосновых лесин в форме сруба и скреплен металлическими скобами и болтами | ||
| Gregory | Re: Киев 1941. вопрос о месте [3232] | [Ответить] |
| мелькало-нет?
трамвай на Круглоуниверситетской http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_18tram.jpg | ||
| Александр | Нашел новые фотки | [Ответить] |
| Ну, возможно, они только для меня новые. Зашел на сайт http://io.ua/ (оттуда уже было довольно мног фотографий, в т.ч. Брест-Литовског например), но вот эти кажется на этом сайте не светились, а есть очень интересные.
http://io.ua/15518859 http://io.ua/15502164 http://io.ua/15502152 http://io.ua/15388360 http://io.ua/15388364 http://io.ua/15388365 целый раздел о Фундуклеевской - Ленина - Хмельницкого с тролейбусами (естественно) http://oldkiev.io.ua/album380234 кажется здесь были не все. И там еще много-много чего, правда и реламы и потуг "хвотохудожников" валом, ну приходится много просматривать, пока найдешь интересное. А вообще что-то тема заглохла? Неужели ни у кого ничего нового? | ||
| Елена Насырова | Новые фотографии | [Ответить] |
| Выложили 80 новых фотографий Киева периода 1910-1920 гг., в том числе фотовыставку их 48 фотографий, подаренную Стефаном Машкевичем Музею истории г. Киева в рамках презентации его новой книги "Два дня из истории Киева" | ||
| Елена Насырова | Re: Новые фотографии | [Ответить] |
| Ссылка
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1910-1919&spgmPage=1 | ||
| maxiWELL | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Интересные исторические фото. http://stolitsa.glavred.info/archive/2011/01/06/083829-0.html
На многих есть трамваи и троллейбусы. | ||
| Елена Насырова | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Очнь интересные фото — ПОЛНОСТЬЮ с диска "Киев 43-70" | ||
| Валерий Лысенко | Подарок от USGS | [Ответить] |
| Цитата из http://sasgis.ru/2010/06/09/podarok-ot-usgs
Есть такой замечательный сервис http://edcsns17.cr.usgs.gov/EarthExplorer, где можно скачать/заказать данные ДЗЗ, причем поиск организован очень удобно. Среди всех источников данных есть “Declassified Data”, где располагается спутниковая съемка 1960-1980 гг. Советский Союз покрыт полностью, да и не раз, ведь уже к 62 году его территория была почти вся покрыта. Снимки эти стоят денег – 35$ (я бы сказал что это довольно демократично), но заморачиваться с покупкой я не стал: хоть бы вебмани какие прикрутили. Для интересу оформил заказ на один снимочек моей малой родины 11 мая, и меньше чем через месяц пришло сразу 2 сообщения примерно следующего содержания: 1. Мол давайте платите, или сообщите что не намерены вообще платить. 2. Вы делали заказ – вот ваша ссылка, можете скачать до такого-то числа. Пошел я по ссылочке, скачал – ну точно, что заказывал то и выложили! Мне даже, блин, и неловко как-то… | ||
| Vyacheslav | Re: Подарок от USGS | [Ответить] |
| http://cs826.vk.com/u2246676/126758815/y_59f9f147.jpg
Хрещатик? Цікавляться тут http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=39&t=7529&sid=846d27f790658dcd95a31c5de5f4dd08 | ||
| Pavlov | Re: Подарок от USGS | [Ответить] |
| Нет не Крещатик. | ||
| Neolaz | Re: Подарок от USGS | [Ответить] |
| >ttp://stolitsa.glavred.info/archive/2011/01/06/083829-0.html
А есть фото с немецкими MAN? Как точно называлась модель (они с классификацией не игрались и звали их МАН-Сименс или MAN-BBC в зависимости от поставшика электродвигателя и эл/об т.е. штук 10 разных траликов звалось просто MAN-Siemens), и можно узнать их длину и точное название? | ||
| zalizyaka | новое на еВау | [Ответить] |
| Немецкие фотографии Киева. Есть трамваи в сентябре 1941 года.
И новое фото Куреневского путепровода | ||
| zalizyaka | Re: новое на еВау | [Ответить] |
| http://s39.radikal.ru/i086/1102/ec/dfff78bc99f6.jpg
Извините, забыл дать ссылку http://shop.ebay.de/i.html?_nkw=kiew+WW2&_sacat=0&_sop=10&_odkw=kiew&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 | ||
| Стефан | Re: новое на еВау [3246] | [Ответить] |
| > http://shop.ebay.de/i.html?_nkw=kiew+WW2&_sacat=0&_sop=10&_odkw=kiew&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313
Спасибо за ссылку! Есть деловое и при этом очень простое :-) предложение ко всем присутствующим. В свете того, что продавец, как заявлено, высылает фотографии только в Америку, Евросоюз и Швейцарию — предложение крайне простое: не торговаться :-)) Я, в свою очередь, постараюсь всё это дело купить (ну, если окончательная сумма сильно уж не зашкалит...) и поделиться с желающими результатом в виде электронных копий. Да, забыл, конечно, сказать относительно предыдущих снимков ([3180] и далее в этой теме). Поговорил с Малаковым, как и обещал. Он подтвердил, что, скорее всего, Куреневский мост — как и думалось. | ||
| Voldav | Немецкие фото Киева, 9Т | [Ответить] |
| Недавно выяснил, что водоем в форме сердца между ж/д и Лыбедской пл., назывался "глинище Бернер".
Есть отрывок :"...Купаться обычно ходили на глинище у бывшего кирпичного завода. Оно почему-то называлось Бернер. Посередине Бернера, если туда доплыть, стояли под водой два телеграфных столба. На них можно было стать ногами... ...В послевоенные годы Бернер стали засыпать землей, битым кирпичом, строительными отходами и чем только попало, со всех находящихся в районе теперешней площади Дзержинского промышленных предприятий..." В.Хацкевич "Как говорил старик Ольшанский" | ||
| fara1999 | Re: Немецкие фото Киева, 9Т [3248] | [Ответить] |
| > Недавно выяснил, что водоем в форме сердца между ж/д и
> Лыбедской пл., назывался "глинище Бернер". > Есть отрывок :"...Купаться обычно ходили на глинище у > бывшего кирпичного завода. Оно почему-то называлось Бернер. Ну тут-то как раз и просто всё - Яков Бернер и владел этим кирпичным заводом, погуглите, интересная персона... | ||
| thorn | Re: Немецкие фото Киева, 9Т [3248] | [Ответить] |
| Кто возьмется определить год съемки?
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=sdftqqkj98bq&lvl=16&dir=180&sty=b&form=LMLTCC | ||
| Александр | Re: Немецкие фото Киева, 9Т [3250] | [Ответить] |
| > Кто возьмется определить год съемки?
> > http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=sdftqqkj98bq&lvl=16&dir=180&sty=b&form=LMLTCC > Эдак навскидку 2000-2001, скорее 2001. | ||
| Polaris | Re: Немецкие фото Киева, 9Т [3250] | [Ответить] |
| Moжет и не совсем фото, но интересный ролик "ТВ-ИНФОРМа" 1991 года , где есть фото киевского троллейбуса на 1:57:
http://www.youtube.com/watch?v=2sNGZeujG9A&feature=related И это разве автотранспорт? :-)))))))) | ||
| Сашок | Re: Немецкие фото Киева [3252] | [Ответить] |
| Одно из первых фото серийных троллейбусов 14тр на линиях Киева (в кадре троллейбус 105 на Бессарабке). | ||
| Олег Винница | Исторические фото | [Ответить] |
| Немного не в тему а может в тему. Видеоклип о киевском трамвае
http://depo.vn.ua/node/1621 | ||
| AMY | спутник на Бинге | [Ответить] |
| > > Кто возьмется определить год съемки? > >
> http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=sdftqqkj98bq&lvl=16&dir=180&sty=b&form=LMLTCC > > Эдак навскидку 2000-2001, скорее 2001. Южный вокзал уже построен, медная крыша на Центральном вокзале еще блестит, на Майдане Галя есть, а Бэтмен еще не прилетел... Возможно осень 2001 или лето 2002 А на Трухановом уже есть задел под Подольский мост... | ||
| Lester | Re: спутник на Бинге | [Ответить] |
| Не фотография, но 1995 год на видео редко увидишь: http://www.youtube.com/watch?v=RFQoCy35u9s | ||
| Владимир М. | Re: спутник на Бинге | [Ответить] |
| "Магистрали под землёй" документальный фильм
http://film.arjlover.net/info/metro.magistrali.pod.zemlej.avi.html | ||
| D-82 | Re: спутник на Бинге | [Ответить] |
| Ссылка на старое фото
http://desna-kpu.net.ua/news/moj_kiev_1953goda_iz_vospominanij_odnogo_iz_nashikh_tovarishhej/2011-06-26-193 | ||
| AMY | Большевик | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/445415/
http://transphoto.ru/photo/445102/ http://transphoto.ru/photo/445066/ http://transphoto.ru/photo/444916/ http://transphoto.ru/photo/444915/ http://transphoto.ru/photo/444901/ "Большевик", 1980 (?) год. Трамвая уже нет, но проспект ещё не расширен. Подземный переход на своём месте. Под путепроводом разворачиваются Икарусы | ||
| maxiWELL | Re: Киев | [Ответить] |
| Теперь это уже история. Хотя в 2000-х я ещё застал это кольцо. Второй разворот (после к/ст возле Ботанического сада) посреди дороги без кольца.
http://files.expopromoter.com/data/images/expocenters/15922/view_1.jpg | ||
| dmitrik | Re: Киев | [Ответить] |
| возле стадиона динамо | ||
| Сашок | Re: Киев | [Ответить] |
| После демонтажа троллейбусной линии с улицы Грушевского над перекрестком с Петровской аллеей еще несколько лет висели поперечные провода-фиксаторы и стрелочное пересечение. | ||
| Валерий Лысенко | Украина 60-х | [Ответить] |
| http://huan-carlos.livejournal.com/167912.html
Такое было здесь? | ||
| Александр | Re: Украина 60-х [3263] | [Ответить] |
| > Такое было здесь?
Не было. Хотя трамваев почти нет, все равно спасибо! Эти детки уже бабушки и дедушки, если живы! | ||
| thorn | ‘Sputnik’ Soviet Women's Magazine, 1978 | [Ответить] |
| Из журнала 1978 года:
http://www.retronaut.co/wp-content/uploads/2011/12/722.jpg | ||
| Влад | Фильм о киевском трамвае | [Ответить] |
| Вышла первая часть фильма "Трамвай на улицах Киева" http://www.youtube.com/watch?v=A_lZM_QJBz4&list=UUfvKhfCHQpjqU_CFFiKgdvA&index=1&feature=plcp | ||
| Владимир | Re: Фильм о киевском трамвае [3266] | [Ответить] |
| > Вышла первая часть фильма "Трамвай на улицах Киева"
> http://www.youtube.com/watch?v=A_lZM_QJBz4&list=UUfvKhfCHQpjqU_CFFiKgdvA&index=1&feature=plcp > Не плохая презентация. Только в хронике проскакивают сюжеты из Санкт-Петербурга (паровой трамвай, двухэтажная конка и тд.) | ||
| fara1999 | Re: Фильм о киевском трамвае [3266] | [Ответить] |
| Интересная статейка про угол Б. Хмельницкого и Крещатика
http://www.liveinternet.ru/users/3244445/post204556004/ Многие фото не видел, плюс варианты проектов ЦУМа | ||
| fara1999 | Re: Фильм о киевском трамвае [3266] | [Ответить] |
| вдогонку - обратил внимание на авторство - ожидаемый респект и уважуха
(с) | ||
| Валерий Лысенко | 205 лет первой пассажирской железной дороге мира! | [Ответить] |
| http://foto-history.livejournal.com/2052306.html | ||
| Александр | Re: 205 лет первой пассажирской железной дороге мира! | [Ответить] |
| Нашел интересную фотографию с рельсами, не понял где. Интересно, это я один такой недогадливый? | ||
| Александр | Re: 205 лет первой пассажирской железной дороге мира! | [Ответить] |
| http://io.ua/17050023 Вот собственно фотография. | ||
| fara1999 | Re: 205 лет первой пассажирской железной дороге мира! [3271] | [Ответить] |
| > Нашел интересную фотографию с рельсами, не понял где.
> Интересно, это я один такой недогадливый? Интесная задачка вышла, поэтому, маленькое вступление : – Этот ребус трудненько будет разгадать! – говорил Синицкий, похаживая вокруг столовника. – Придется вам посидеть над ним, Александр Иванович. – Придется, придется, – ответил Корейко с усмешкой, – только вот гусь меня смущает. К чему бы такой гусь? А-а-а. Есть. Готово. «В борьбе обретешь ты право свое»? – Да, – разочарованно протянул старик, – как это вы так быстро угадали? Способности большие! Сразу видно человека первого разряда. (с) :) Итак, это http://bulgakov-afanasij.narod.ru/kiev-zdanie-obschestva-1.jpg Церква Іоана Златоуста в будинку Релігійно-Просвітницького товариства знаходилася в будинку №9 по вулиці В.Житомирській. 1902 року за проектом єпархіального архітектора Євгена Єрмакова розпочалося спорудження будинку для Київського релігійно-просвітницького товариства. Водночас у східній частині будівлі було споруджено кам'яну церкву, що її було освячено при завершенні спорудження будинку, на честь Іоана Златоуста, пам'ятаючи про храм, що колись був на цьому місці. Будівля зводилася у поширеному тоді неоросійському стилі, тому храм було збудовано у стилістичній єдності зі будівлею. Це був невеликий однобаневий храм. Діяла також церковно-парафіяльна школа, однак сам храм був безпарафіяльним. На жаль, вже 1923 року храм було закрито, а у 1930-і роки (точна дата невідома) - знищено. Однак попри руйнацію храму сам будинок Київського релігійно-просвітницького товариства зберігся досьогодні. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%86%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%... http://true-orthodox.narod.ru/library/book/Anatoly/img/anatoly4.jpg Стоим спиной к ул. Владимирской, смотрим в сторону Львовской площади, вдали - перекресток со Стрелецкой | ||
| fara1999 | Re: 205 лет первой пассажирской железной дороге мира! [3271] | [Ответить] |
| И рядышком же:
Каплиця "Нечаяна Радість" (Київ) знаходилася біля будинку №9 по вул.В.Житомирській http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%22%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%... | ||
| Валерий Лысенко | Дореволюционный Киев | [Ответить] |
| http://humus.livejournal.com/2485352.html | ||
| Валерий Лысенко | Re: Дореволюционный Киев | [Ответить] |
| http://foto-history.livejournal.com/2123168.html | ||
| maxiWELL | Re: Транспорт на старых фотографиях | [Ответить] |
| Возможно, "баян", но есть пару фотографий, которых раньше не видел:
http://savok.name/498-kiev50.html | ||
| fara1999 | Re: Транспорт на старых фотографиях | [Ответить] |
| Набрел на веточку на дружественном форуме - многое видел, но некоторые очччень интересны.
Много фоток времен оккупации. http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=958 | ||
| AndeW | Re: Транспорт на старых фотографиях | [Ответить] |
| Киев 1981
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,5480826 | ||
| GPS_27 | Re: Транспорт на старых фотографиях | [Ответить] |
| Cпасибо, очень интересные фотографии. | ||
| AndeW | Re: Транспорт на старых фотографиях | [Ответить] |
| Ещё несколько фото из книги "Путь к упеху - киевскому авиаремонтному заводу 50 лет", в середине 90-х на заводе №410 ГА проводились ремонты троллейбусов DAC-217E ,было отремонтировано более 100 едениц. На фото первый отремонтированый троллейбус и цех ремонта
http://www.picatom.com/25/IMG_5826-3.html http://www.picatom.com/25/IMG_5824-2.html | ||
| Сергей | Re: Транспорт на старых фотографиях [3281] | [Ответить] |
| > Ещё несколько фото из книги "Путь к упеху - киевскому
> авиаремонтному заводу 50 лет", в середине 90-х на заводе > №410 ГА проводились ремонты троллейбусов DAC-217E ,было > отремонтировано более 100 едениц. На фото первый > отремонтированый троллейбус и цех ремонта > > http://www.picatom.com/25/IMG_5826-3.html > > http://www.picatom.com/25/IMG_5824-2.html И этот ДАК, насколько я помню, после капремонта на 410 заводе работал в 3 депо. | ||
| AndeW | Re: Транспорт на старых фотографиях [3281] | [Ответить] |
| Киев, правда не знаю какой год
http://www.picatom.com/25/kijow3034-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3003-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3001-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3022-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3018-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3031-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3034l-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3032-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3033-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3027-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3030-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3035-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3036-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3043-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3055-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3019-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3021-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3024-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3025-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3040-1.html http://www.picatom.com/25/kijow3044-1.html | ||
| GPS_27 | Re: Транспорт на старых фотографиях [3281] | [Ответить] |
| Класс! Спасибо! Очень интересные фотки!
Что примечательно, на этом фото http://www.picatom.com/25/kijow3033-1.html во втором вагоне уже успели поменять задние двери на КЗЕТовские, а остальные ещё родные. | ||
| AndeW | Re: Транспорт на старых фотографиях [3281] | [Ответить] |
| - Класс! Спасибо! Очень интересные фотки!
Что примечательно, на этом фото http://www.picatom.com/25/kijow3033-1.html во втором вагоне уже успели поменять задние двери на КЗЕТовские, а остальные ещё родные. Пожалуйста, правда не помню с какого ресурса они и кто их автор. вот ещё фото ПС-1 где передние двери - родные, а задние уже КЗЕТовские, интересно всегда было: в этом троллейбусе когда его хвостом сцепливали двери на правильной стороне оставляли? Если оставляли то это уже получился перонный аэропортный троллейбус))) http://www.picatom.com/25/IMG_5694-1.html И ещё никогда ничего не слышал про вот эту машинку, http://www.picatom.com/25/IMG_5684-1.html в книге "Киевский троллейбус" только написано, что он был на балансе у энергоснобжения, ранее бортовой номер №138 и списан 31.12.1999 года, его вообще кто то работающим видел? Возможно есть ещё его фото? И вообще интересно где он проходил ТО и т.д. | ||
| Стефан | Re: Транспорт на старых фотографиях [3285] | [Ответить] |
| > Пожалуйста, правда не помню с какого ресурса они и кто их автор.
Автор на каждой фотке подписан :-) Войцех Туржански (или Тужаньски, если копировать не написание, а произношение). Год, наверно, 1973, хотя не вполне уверен (в 1973 в Киеве был Богдан, брат Войцеха. Были ли они вместе, не помню. Но при желании можно выяснить). | ||
| Стефан | Re: Транспорт на старых фотографиях [3279] | [Ответить] |
| > Киев 1981
> > http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,5480826 И от меня спасибо! Красота! | ||
| AndeW | Re: Транспорт на старых фотографиях [3279] | [Ответить] |
| А вот ещё...
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,5502440,5502440 | ||
| Валерий Лысенко | Первые пассажирские монорельсы | [Ответить] |
| 1911, США http://humus.livejournal.com/2052529.html
1935, Ирландия http://humus.livejournal.com/2537909.html | ||
| maxiWELL | Киев, троллейбусная линия через Крещатик | [Ответить] |
| http://www.avtoinform.kiev.ua/08photo/Kiev/010902adm002KM--480p.jpg
Троллейбусная линия на фоне здания Кабинета министров. | ||
| Валерий Лысенко | Конка и Трамвай в Пскове XIX-XX вв. | [Ответить] |
| http://humus.livejournal.com/2563397.html | ||
| Александр | Re: Конка и Трамвай в Пскове XIX-XX вв. | [Ответить] |
| И от меня спасибо большое AndeW! Как в молодости побывал! | ||
| Vyacheslav | Re: Конка и Трамвай в Пскове XIX-XX вв. | [Ответить] |
| http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2012/05/26/87172 | ||
| Валерий Лысенко | трамваи мира | [Ответить] |
| http://humus.livejournal.com/2601559.html | ||
| Владимир Ковальчук | Re: трамваи мира | [Ответить] |
| Спасибо за последнюю ссылку! | ||
| fara1999 | Re: трамваи мира | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=MQ_9hH_K6eA
Клуб путешественников. Путешествие в Киев 1983 г. | ||
| Валерий Лысенко | Re: трамваи мира | [Ответить] |
| http://humus.livejournal.com/2613215.html | ||
| thorn | Old Kiev. Ukraine. 1959-1978 b/w | [Ответить] |
| (с) Эммануил Анцис
http://www.flickr.com/photos/eantsis/sets/72157623108793865/with/4283719741/ | ||
| Виктор | Re: Old Kiev. Ukraine. 1959-1978 b/w | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/26/1950-e00150-%20%20%203-7%20%20-%20%20%20%20%2071640722-1-link.html
http://www.picatom.com/26/1960-e00160-%20%20%20%20640722-1-link.html http://www.picatom.com/26/1960-e00260-%20%20%20%20%20640722-1-link.html | ||
| Валерий Лысенко | 100 лет троллейбусному сообщению в Швейцарии | [Ответить] |
| http://foto-history.livejournal.com/2573862.html | ||
| Валерий Лысенко | Мусоровозы | [Ответить] |
| http://mgsupgs.livejournal.com/739192.html | ||
| thorn | польская карта Киева | [Ответить] |
| Издана во Львове в 1909 году:
http://archiwumallegro.pl/stara_mapa_kijow-144357304.html | ||
| fara1999 | Re: хороший фотоальбом Киева 70-80 годов | [Ответить] |
| http://s51.radikal.ru/i134/1302/b7/0f8dc5c69896.png
Ранчуков О. Такі часи [Альбом із серії "Українська фотографія"] (2008) [PDF] «Такі часи» - це наша історія. 40 років пролягає між першою та останніми фотографіями, зробленими, зауважимо, лише однією людиною. Вже цього цілком достатньо, щоб назвати даний фотопроект унікальним. Додамо сюди особливості авторського бачення: неупередженість, уміння помічати типове, почуття гумору, а також притаманні цим фотографіям позитивні художні якості - і ми зрозуміємо, що це - більше, ніж історичне свідчення, більше, ніж книжка ... Звичайно, кожен побачить тут щось своє, але, як на нас, то це - одне всеосяжне і, до речі, дуже актуальне на сьогодні запитання: «Що з нами діється?» І спроба відповіді на нього. http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=43602 Трамвайчиков всего два увидел, но много других интересных фото. Даже старушка - "Колхида" и дивный американский пепелац возле Житнего рынка в 1982 году :) | ||
| fara1999 | Путівник по Києву (1930) | [Ответить] |
| Путівник по Києву / Плісецький М. та ін. (1930) [pdf]
http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=44046&spmode=full&dl=names#torrent или отсюда http://dfiles.ru/files/4mk5tfwnq | ||
| Валерий Лысенко | Первый трамвай в Старой Руссе. Июнь 1922 г. | [Ответить] |
| http://humus.livejournal.com/3079633.html | ||
| Denis | Re: Первый трамвай в Старой Руссе. Июнь 1922 г. | [Ответить] |
| Хто небудь, будь ласка, скачайте цю фотографію http://photo.ukrinform.ua/rus/current/photo.php?id=327609 та завантажте на фотобас у модель ЛАЗ 52521 Це унікальне фото. Саме це і є 52521. Все що на фотобасі немає жодного відношення до моделі 51521. Напищіть там хтось. | ||
| Nick | Re: Первый трамвай в Старой Руссе. Июнь 1922 г. | [Ответить] |
| Имеет. На ЛАЗе полно примеров дублирования индексов. | ||
| Denis | Re: Первый трамвай в Старой Руссе. Июнь 1922 г. | [Ответить] |
| Не має, бо нажаль на автобусному заводі були лишні шильдики, тому ліпили на моделі 52523 та інщі. Мотор КамАЗу фізично не може влізти у 52523. Внесіть ту фотографію на фотобас. | ||
| Александр | Меро и не только | [Ответить] |
| Нашел на архитектурном сайте такую подборочку http://architector.ua/post/photoprokrastinacia/2222/Metro_kotorogo_net__CHernigovskaja_i_Lesnaja/ по истории меро (довольно интересные вещи всречаются), и кроме того, в статье, посвященной ст.Дарница есть фото конечной трамвая у Дарницы, которое по моему здесь еще не встречалось. | ||
| AndreW | киев 1985 год | [Ответить] |
| киев 1985 год
http://sontucio.livejournal.com/899722.html | ||
| аноним | Приветствую всех | [Ответить] |
| Приветствую всех, кому небезынтересна эта тема.
Я киевлянин. Меня звать Евгений, одно из основных направлений деятельности - строительство. Впрочем, к вопросу, который я собираюсь задать, это всё отношения не имеет. Итак. В Соломенском районе Киева нынче есть улицы Леваневского и Нежинская. На их углу есть дом 96 серии с адресом Леваневского, 8. Рядом с ним - условно-сталинка с адресом Борщаговская, 189. Так вот. Достоверно известно (сам в конце 1970-х видел :)) ), что на месте нынешнего Леваневского, 8 был частный сектор. В самом этом факте нет вообще ничего удивительного, но на месте этого самого нынешнего Леваневского, 8 был частный дом, в котором жили мои родственники. Не прямые, но и не чужие. Точный адрес утерян в веках. Преобразовать смутные детские воспоминания в реальность удалось благодаря найденному на старой даче альбому. Всё, что по этому поводу удалось узнать от последней, кроме меня, ещё живой свидетельницы тех времён, - те места были, разумеется, застроены частными домами и до войны, но во время войны примерно между нынешними Леваневского, 8 и Борщаговской, 189, напротив нынешнего Борщаговская, 204, упала и сдетонировала очень едрёная бомба. Несмотря на то, что упала она на огороды, её падение привело к почти полному разрушению всего, что было рядом и даже части частных домов, располагавшихся на территории нынешнего универмага "Спектр." А уже после освобождения Киева эти места были отданы под застройку, опять-таки, частными домами, как очень неперспективные. :))) Косвенным свидетельством "неперспективности" могут служить более чем обильные ежегодные урожаи шикарных медовых груш, всё ещё произрастающих между домами Леваневского, 9 и Славянская, 28. Эт вам не гмо. Червяки, пчёлы и осы не ошибаются. ;)) Но то всё лирика. А вот и вопрос. Нет ли у кого фоток тех мест во времена, когда улица Леваневского была застроена, в основном, частным сектором, а на её обочинах стояли водопроводные колонки? Точно помню одну строго напротив нынешнего Леваневского, 7, на горке. Особо интересен был бы вид с улицы Нежинской в сторону Большевика. Скажем, так, чтоб слева от фотографа был дом № 10 или 12. :) Но даже если и нет, всё равно спасибо, что дочитали этот бред. :)) | ||
| аноним | Пока писал, ешё повспоминал. | [Ответить] |
| Также буду весьма признателен за фотки мест, где нынче на улице Гарматной стоят дома с №45 и выше.
В те времена, по рассказам тех, кого с нами уже нет, на этой улице цивилизация заканчивалась на въезде с Гарматной во двор дома 195/43. Дальше, в сторону нынешнего Отрадного проспекта, была однополосная грунтовка, в которой, из-за подъёма, вечно вязли военные грузовики, коих, непонятно на кой куй, ездило там чуть больше, чем много. По левой стороне Гарматной были свежепостроенные общаги вперемешку с несвежепостроенными довоенными землянками, по правой - склады и гаражи авиаинститута, часть из которых ввиду оцивилизовывания местности была переехана на Новополевую. И ещё. Опять же просьба насчёт фоток. На этот раз - местность, очень примерно ограниченная нынешними улицами Каблукова-Стражеско-Героев_Севастополя. Время - всё то же, 1960-е и ранее. По слухам, нынешнее озеро типа интеграл, расположенное в Отрадном парке, 50 лет назад (как минимум 50) было заметно глубже и окультуреннее. Площадь водной поверхности, якобы, была больше, и имелся чистенький песчаный пляж. Я не могу утверждать, что речь именно про этот водоём, но мне явно рассказывали, что от ~ Каблукова, через парк, шли на пляж минут 20-30. Опять же - юр а велкам. :)) | ||
| FSL | Re: Пока писал, ешё повспоминал. | [Ответить] |
| Я бы тоже посмотрел на эти фотки... Наверняка эти фотографии давно уже сгнили на помойках, а если и остались, то у людей не знающих об этом форуме и этой теме ):
Пытаюсь найти бывших соседей по коммуналке, у которых были и фото- и кино- Брест-Литовского проспекта 70-х... Пока безуспешно и я уже сомневаюсь ): | ||
| Нарыч | Re: Пока писал, ешё повспоминал. | [Ответить] |
| Есть только одна фотография из частного сектора по Борщаговской,на месте которого нынче территория КПИ - Борщаговская 72 | ||
| Петя | Re: Пока писал, ешё повспоминал. | [Ответить] |
| так выкладывайте ее сюда пожалуйста! | ||
| Нарыч | Re: Пока писал, ешё повспоминал. | [Ответить] |
| Надо искать,она где-то в семейных архивах,точно видел ее полгода назад)))
Если найду - отсканю и выложу | ||
| Нарыч | Re: Пока писал, ешё повспоминал. | [Ответить] |
| http://www.avtonomer.net/img2/29-99%20kizh.jpg
Маршрут 71 Улица Ушинского - Рыбальский Полуостров Снято судя по всему тоже на Ушинского | ||
| Anton | Re: Пока писал, ешё повспоминал. | [Ответить] |
| Ух ты какое фото! Класс!!! | ||
| аноним | Re: Пока писал, ешё повспоминал. | [Ответить] |
| 100% Ушинского. Больше нигде не видел домов с такими узкими окнами. :)
PS http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/596/1990596/f_18567873.jpg Предполагаю, за спиной фотографа - нынешний парк Пушкина. ~1900 год? Ведь примерно тогда заложили парк КПИ? | ||
| Стефан | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3319] | [Ответить] |
| > http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/596/1990596/f_18567873.jpg
> Предполагаю, за спиной фотографа - нынешний парк Пушкина. > ~1900 год? Ведь примерно тогда заложили парк КПИ? Не ранее 1901. Характерная деталь — две трамвайные колеи по две стороны БЛШ. Это не два пути одной и той же линии, а две разные трамвайные системы (!). Вдали от нас — городской трамвай, ближе к нам — узкоколейный Святошинский. Его электрифицировали летом 1901 года. | ||
| аноним | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3320] | [Ответить] |
| Не
> ранее 1901. Характерная деталь — две трамвайные колеи по > две стороны БЛШ. Это не два пути одной и той же линии, а > две разные трамвайные системы (!). Вдали от нас — городской > трамвай, ближе к нам — узкоколейный Святошинский. Его > электрифицировали летом 1901 года. Вот оно как! Никогда бы не подумал, что такое возможно. :) А идентификация места сомнений не вызывает? | ||
| Стефан | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3321] | [Ответить] |
| > А идентификация места сомнений не вызывает?
Нет, конечно. КПИ, без вариантов. | ||
| аноним | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3321] | [Ответить] |
| Здорово. Помню, в детстве дедушка показывал мне фотки, схожие с этой, с других ракурсов, но уверенности в месте, показанном на этом снимке, у меня не было.
К огромному сожалению, те фотки утеряны безвозвратно. Не мной. Стефан, а, в двух словах, как было организовано дижение трамваев по нынешнему пр.Победы в те времена, когда возле каждой обочины существовала своя трамсистема? У каждой были однопутки с разъездами, или как? | ||
| аноним | C грядущей годовщиной всех! | [Ответить] |
| Всех, кто ещё знает, о чём речь...
http://newzz.in.ua/histori/1148853548-osvobozhdenie-kieva-i-razrusheniya-ostavlennye-nemeckimi-vojskami.html | ||
| Tarasevich | Re: C грядущей годовщиной всех! | [Ответить] |
| Крещатик с узбекским гербом в 1980-е
http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/123177916.155/0_a463d_85724466_XXL.jpg | ||
| Стефан | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3323] | [Ответить] |
| > Стефан, а, в двух словах, как было организовано дижение
> трамваев по нынешнему пр.Победы в те времена, когда возле > каждой обочины существовала своя трамсистема? У каждой были > однопутки с разъездами, или как? Да, так и было. По левой обочине — городской трамвай, заканчивавшийся у Полевой. По правой — Святошинский, начинавшийся у нынешнего Воздухофлотского моста. Городскому трамваю потом добавили второй путь. Кто помнит — до 1978 года трамвай до Полевой шел по левой обочине БЛП, потом наискосок пересекал его и дальше, мимо Большевика и до Святошина, шел по правой обочине. Вот это место: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/4&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1270-07-1978xxxx-b... Это и есть наследие тех старых времён. До Полевой трамвай шел по бывшим городским путям, от Полевой и дальше — по бывшим святошинским. | ||
| Aheor | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3323] | [Ответить] |
| Красивая фотография. И раньше проспект был намного лучше ,чем то уродище (включая название), которое с него сделали в 1985. | ||
| Стефан | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3327] | [Ответить] |
| > И раньше проспект был намного лучше,чем то уродище (включая название)
Полностью согласен (и да, включая название). | ||
| Владимир Ковальчук | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3326] | [Ответить] |
| > Это и есть наследие тех старых времён. До Полевой трамвай
> шел по бывшим городским путям, от Полевой и дальше — по > бывшим святошинским. Я еще помню разворотное кольцо троллейбусов у Пушкинского парка. Сохранилась ли у кого-нибудь фотография бывшей конечной троллейбусов на Полевой? | ||
| Александр | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3329] | [Ответить] |
| > Я еще помню разворотное кольцо троллейбусов у Пушкинского
> парка. > Сохранилась ли у кого-нибудь фотография бывшей конечной > троллейбусов на Полевой? А этого даже я не помню. Когда это было? Вы уверены? В архиве карт до 74 года есть разворот в районе Шпака, но без маршрутов, а до 68 там разворачивался троллейбус 7. Но визуально его напрочь не помню. Тоже с удовольствием посмотрел бы. И еще кольцевое движение на Довженко возле метро Большевик. > И раньше проспект был намного лучше,чем то уродище (включая название) Это точно. Я и до сих пор не привык к Брест Литовскому без трамвая. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3330] | [Ответить] |
| Было ещё разворотное кольцо сразу за Политехом. При первом этапе реконструкции там оборачивался ТР5 и 6 | ||
| Александр | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3331] | [Ответить] |
| > Было ещё разворотное кольцо сразу за Политехом. При первом
> этапе реконструкции там оборачивался ТР5 и 6 Вы имеете в виду реконструкцию 78-85? Если нет, то пожалуйста поподробнее, если можно. | ||
| Владимир Ковальчук | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3330] | [Ответить] |
| > А этого даже я не помню. Когда это было? Вы уверены? В
> архиве карт до 74 года есть разворот в районе Шпака, но без > маршрутов, а до 68 там разворачивался троллейбус 7. Но > визуально его напрочь не помню. Тоже с удовольствием > посмотрел бы. И еще кольцевое движение на Довженко возле > метро Большевик. Разворот в районе Шпака, точнее был у КПП Общевойскового училища на Пересечении. На фото слева видна контактная сеть части разворота. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/mtb82/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fmtb82%2Fmtb82-339-xx-195910xx-xxx-AOc... | ||
| MISHA IZ LA | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3332] | [Ответить] |
| > > Было ещё разворотное кольцо сразу за Политехом. При
> первом > этапе реконструкции там оборачивался ТР5 и 6 Вы > имеете в виду реконструкцию 78-85? Если нет, то пожалуйста > поподробнее, если можно. >>>>>> При первом этапе реконструкции от Воздухофлотского до м. Политехнический и-тут.Разворот был напротив здания входа в метро.Но не помню,это кольцо существовало всегда или было построено для временного разворота | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3332] | [Ответить] |
| >Разворот в районе Шпака, точнее был у КПП Общевойскового училища на Пересечении.>
Была какая-то диспетчерская троллейбусная по Брест-Литовскому шоссе, позже именовавшемуся проспектом, за Пересечением (от Святошина в центр города), припоминается. А по Шпака трамвайные пути были проложены. На этой узкой перемычке между Коротченка и Брест-Литовским, по Шпака, было тупиковое ответвление (если ехать трамваем по Шпака с Коротченка, въезжая на Брест-Литовское шоссе, то с правой стороны), мне смутно помнится, что там на стрелке оборачивались пульманы, вагоновожатые заводили в тупик вагон и переходили из одной кабины в другую, задняя превращалась в переднюю, и трамвай ехал в обратном направлении, но не помню какой номер маршрута там оборачивался. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3332] | [Ответить] |
| Никогда там тупика не было. Т14,ходивший тогда со Святошино на Подол попадал через Шпака с Брест-Литовского пр. на Пархоменко. Т15 идя в сторону Отрадного поворачивал налево на Шпака,затем не доезжая до Брест-Литовского пр. направо и шёл за домами. Затем перед мостом снова поворачивал на Пархоменко. Через Шпака и этот проезд за домами Т1,6,7,17,18 попадали с Брест-Литовского пр на мост. После снятия трамваев с Брест- Литовского пр. Т14 и15 ещё долго ездили через Шпака и по линии за домами. Прямая линия по Пархоменко была построена только в 1985 или 1986 году. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3332] | [Ответить] |
| В Киеве двусторонними вагонами обслуживались только маршруты 3 ( первая очередь СТ Вокзал-Редукторный завод ),8 (Университет - Зализнычный массив) , 16 (Европейская пл.-Контрактовая пл.) и 30 (Вокзал - Печерский мост). | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3332] | [Ответить] |
| Был тупик на Шпака, и это реальная память, а не бумажные поиски. И при чем здесь 14-й маршрут трамвая, какое отношение он имеет к тупику? Я на нем бессчетное количество раз ездил с Лукьяновки в Святошино, и как раз, проезжая в 14-м по Шпака, видел из его окон этот тупик. А то что его нет на старых картах-схемах, не говорит о его отсутствии, это может говорить об отсутствии маршрута, что и объясняет , почему я не могу вспомнить конечного номер, но трамваи там оборачивались. Выходит тупик был для технических нужд КТТУ, а то что он не отражен на киевских картах-схемах, так на них тупики не отражали, например отсутствует трамвайный тупик с тыла трамвайного депо Шевченко, который подходил к рокаде железной дороги, а ведь это целая улочка (Совский тупик), на киевских схемах тех лет, кстати, очень много отсутствует подробностей, которые можно было бы отразить, иногда отсутствуют целые улицы, эти схемы были далеки от совершенства, чего ж удивлятся, что вы на них не нашли трамвайный тупик на Шпака. | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3332] | [Ответить] |
| Уточняю, по Совскому тупику ходил не трамвай, а какая-то дрезина от железнодорожных путей, которая подтягивала платформы для разгрузки грузов, предназначенных ТТУ, на склад находящийся на территории депо, но сути сказанного выше это не меняет. | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3332] | [Ответить] |
| И еще, (это не по тупику), но такое впечатление, что ваши замечания по пульманам относятся к 80-м гг., когда дорезали "последних из могикан" на металлолом, а в Киеве, раньше хватало маршрутов, где ходили двухсторонние вагоны, например, на Прорезной такие оборачивались, спускаясь к Крещатику, одно время и 14-й маршрут, кажется, туда на конечную ходил, на Подол через Лукьяновку он стал спускаться значительно позже. Только на карте 1947 г. по Свердлова (Прорезной) трамвайных путей ЕЩЕ нет, а на карте 1966 года УЖЕ нет, и получается, что их как бы и не было. Это если учить трамвайные пути Киева по картам. | ||
| Александр | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3340] | [Ответить] |
| > И еще, (это не по тупику), но такое впечатление, что ваши
> замечания по пульманам относятся к 80-м гг., когда дорезали > "последних из могикан" на металлолом, а в Киеве, раньше > хватало маршрутов, где ходили двухсторонние вагоны, > например, на Прорезной такие оборачивались, спускаясь к > Крещатику, одно время и 14-й маршрут, кажется, туда на > конечную ходил, на Подол через Лукьяновку он стал > спускаться значительно позже. Только на карте 1947 г. по > Свердлова (Прорезной) трамвайных путей ЕЩЕ нет, а на карте > 1966 года УЖЕ нет, и получается, что их как бы и не было. > Это если учить трамвайные пути Киева по картам. Вот я и хотел уточнить, о каком времени идет речь. Я это место хорошо помню с 74 года. Никакого тупика там не было и близко. А судя по документам, не было никогда. | ||
| Стефан | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3338] | [Ответить] |
| > Был тупик на Шпака, и это реальная память, а не бумажные
> поиски. И при чем здесь 14-й маршрут трамвая, какое > отношение он имеет к тупику? Я на нем бессчетное количество > раз ездил с Лукьяновки в Святошино, и как раз, проезжая в > 14-м по Шпака, видел из его окон этот тупик. В какие годы? | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3338] | [Ответить] |
| >Вот я и хотел уточнить, о каком времени идет речь. Я это место хорошо помню с 74 года. Никакого тупика там не было и близко. А судя по документам, не было никогда.
Тупик был на Шпака, а цитату вы привели по трамвайной линии которая была проложена по Прорезной Если вы о Прорезной, то естественно вы помнить трамвай на ней не можете, потому что пульманы по ней ходили, полагаю, задолго до вашего рождения, и до моего впрочем тоже, но я знаю об этой линии от людей, которые непросто видели это воочию, но сами по ней водили трамваи, перед выездом на Крещатик пульманы (14 маршрут) на стрелке оборачивались на конечной и ехали обратно вверх. Если же речь о тупике на Шпака, то на Шпака тупик был (или разворотное кольцо), причем был еще в 1970-х гг. возможно его убрали еще до реконструкции Брест-Литовского проспекта, которая была в конце 1970-х гг., когда с него исчезли трамваи (и естественно он исчез не позже реконструкции). Но в первой половине 1970-х гг. тупик или кольцо еще было, и как я писал выше, я его хорошо помню (мало того, я поспрашивал людей, которые его тоже помнят). Тут ваше мнение против моего, я утверждаю. что кольцо (тупик) было, а вы утверждаете, что в 1974 году его не помните. Вы могли бы проверить свою память спросив об этом старожилов, живущих на этой улице с тех времен, которые высказали бы свое мнение (конечно, вы мне можете предложить тоже самое, но моя уверенность подкрепляется тем, что я жил на расстоянии 4-х или 5-ти трамвайных остановок от этого места и часто его проезжал в школьные годы, поэтому я в своей памяти в данном случае не сомневаюсь). Как ориентир, могу указать, трамвай по Шпака пустили где-то в 1967-1968 гг., ну, и если демонтировали трамвайные пути в середине 1970-х, то был он там недолго, ищите подтверждения в документах за этот период. | ||
| Стефан | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3338] | [Ответить] |
| В 1961 году открыли линию на Отрадный, как ответвление от Брест-Литовского проспекта. Насколько я понимаю, именно тогда на Пересечении вместо, собственно, пересечения сделали мост (опустив проспект в выемку под мостом). А линия ответвлялась от проспекта так: направо на Шпака -> налево в те самые дворы -> налево на Пархоменко (Дегтяревскую) -> на мост -> на Отрадный (как и сейчас).
В 1965 открыли линию по Пархоменко (которая есть и сейчас). Стало так (если смотреть от Лукьяновки): с Пархоменко налево на Шпака; дальше либо прямо и потом направо на проспект, в Святошино — либо направо в те самые дворы и опять на Отрадный. В 1982 убрали линию с проспекта (в том месте); остались только пути с Пархоменко налево на Шпака, направо во дворы, налево на Пархоменко, на мост. В 1984 или 1985 — точно не знаю — эту линию спрямили, из дворов убрали, пустили прямо по Пархоменко (Дегтяревской), как она идет и сейчас. *Тупику* на Шпака негде и некогда было быть. Может быть, была стрелка — съезд между двумя путями, на которой пульманы могли оборачиваться. Хотя я никогда не слышал о маршруте, который бы там заканчивался, но допускаю, что могли быть какие-то временные маршруты. Но тупик никак не "вписывается" — проезд и по Шпака, и через дворы всегда был сквозным. Старожилов в том районе я тоже расспрашивал — они подтвердили, что так и было. мс, если Вам представляется, что я где-то ошибаюсь, озвучьте, пожалуйста. Что Вам помнится не так? | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3338] | [Ответить] |
| 1) В 1961 году открыли линию на...
Мост на Пересечении не имеет отношения к тупику (кольцу) на Шпака 2) В 1965 открыли линию по Пархоменко... А этот пункт имеет непосредственное отношение к тому, что мы обсуждаем. Я оговорился, написав в первом сообщении - "А по Шпака трамвайные пути были проложены. На этой узкой перемычке между Коротченка и Брест-Литовским, по Шпака, было тупиковое ответвление (если ехать трамваем по Шпака с Коротченка". Поскольку здесь нет функции редактуры текста, понятно что идет о перемычке между Пархоменка и Брест-Литовским по Шпака. Надеюсь, поскольку с Коротченка вы меня не поправили вы тогда поняли, что имелось ввиду Пархоменка. Я так интерпретирую ваше описание, что перемычку между Пархоменка и Брест-Литовским по Шпака открыли в 1965 г.. Машкевич пишет. что в 1966 г., я обозначил в 1967-1968 гг., но эти разночтения невелики и непринципиальны. В первом сообщении я написал, что. когда ездил на трамвае по перемычке на Шпака (со стороны Лукьяновки по Пахоменка (ошибочно Коротченка) поворачивая на Шпака и со Шпака на Брест-Литовский в сторону Святошино), то, едучи по Шпака, то справа находился этот тупик (разворот), я и сейчас от этого не отказываюсь. 3) *Тупику* на Шпака негде и некогда было быть. Может быть, была стрелка — съезд между двумя путями, на которой пульманы могли оборачиваться. Хотя я никогда не слышал о маршруте, который бы там заканчивался, но допускаю, что могли быть какие-то временные маршруты. Но тупик никак не "вписывается" — проезд и по Шпака, и через дворы всегда был сквозным. Старожилов в том районе я тоже расспрашивал — они подтвердили, что так и было. 3) Третий пункт принципиальный и разногласия прннципиальные. Ну почему же тупику (развороту) "негде и некогда было быть" В дельте (где Шпака представляет основание, а сходящиеся клинья Брест-Литовский и Пархоменка) места для размещения оборота трамваев между домами было вполне достаточно (не знаю что там сейчас настроено). Тупик (разворот) должен был пропасть вместе с трамвайными путями по Шпака во время реконструкции Брест-Литовского к Олимпиаде-80, когда расширяли Брест-Литовский (собственно я думал тогда к 1980 г. и убрали трамвай с Брест-Литовского, но его могли убрать и на несколько лет раньшн, если оказался ненужным. И поскольку речь идет об изменении трамвайных путей, произошедшем не менее 35 лет назад, мне бы в свою очередь хотелось бы спросить, насколько вы уверенны в свидетельствах своих старожилов? Я, в известном смысле, тоже старожил и их свидетельства расходятся с моими. Место, где был тупик (разворот), я указываю конкретно, на коротком отрезке по Шпака справа в дельту во дворы, если ехать по Шпака свернув на нее с Пархоменка, со стороны Лукьяновки, что же по их мнению, там было в первой половине 1970-х? | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3338] | [Ответить] |
| Нет редактуры текста. опять оговорился в комментарии 3-го пункта. Вместо "(собственно я думал тогда к 1980 г. и убрали трамвай с Брест-Литовского, но его могли убрать и на несколько лет раньшн" - читать "(собственно я думал тогда к 1980 г. и убрали трамвай со Шпака, но его могли убрать и на несколько лет раньше" | ||
| Pete | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3338] | [Ответить] |
| Речь идет, вероятно, о железнодорожной ветке, которая проходила по улице Эжена Потье от комбината "Пересса Украины" и за нынешним корпусом №2 КНЭУ разделялась на две ветки:
- налево, пересекая трамвайные рельсы на ул. Шпака заканчивалась тупиком (или несколькими тупиками) у небольшой электростанции (об этом "тупиковом ответвлении" и упоминает уважаемый Мс); - направо, опять-таки пересекая трамвайные рельсы на перекрестке ул. Пархоменка и Шпака, и сливалась с веткой по ул. Пархоменко, которая тогда заканчивалась недалеко за перекрестком с ул. Лагерной (где был переезд) у небольшого (цементного? или карбидного?) заводика. Если есть вопросы или дополнения, с удовольствием выслушаю. | ||
| Валерий Лысенко | 1-й биеналле историко-архивной фотографии. | [Ответить] |
| Подборка фотографий из коллекции Железнодорожного музея http://babs71.livejournal.com/723752.html | ||
| Александр | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3344] | [Ответить] |
| > В 1961 году открыли линию на Отрадный, как ответвление от
> Брест-Литовского проспекта. Насколько я понимаю, именно > тогда на Пересечении вместо, собственно, пересечения > сделали мост (опустив проспект в выемку под мостом). А > линия ответвлялась от проспекта так: направо на Шпака -> > налево в те самые дворы -> налево на Пархоменко > (Дегтяревскую) -> на мост -> на Отрадный (как и сейчас). > В 1965 открыли линию по Пархоменко (которая есть и сейчас). > Стало так (если смотреть от Лукьяновки): с Пархоменко > налево на Шпака; дальше либо прямо и потом направо на > проспект, в Святошино — либо направо в те самые дворы и > опять на Отрадный. > В 1982 убрали линию с проспекта (в том месте); остались > только пути с Пархоменко налево на Шпака, направо во дворы, > налево на Пархоменко, на мост. > В 1984 или 1985 — точно не знаю — эту линию спрямили, из > дворов убрали, пустили прямо по Пархоменко (Дегтяревской), > как она идет и сейчас. > *Тупику* на Шпака негде и некогда было быть. Может быть, > была стрелка — съезд между двумя путями, на которой > пульманы могли оборачиваться. Хотя я никогда не слышал о > маршруте, который бы там заканчивался, но допускаю, что > могли быть какие-то временные маршруты. Но тупик никак не > "вписывается" — проезд и по Шпака, и через дворы всегда был > сквозным. > Старожилов в том районе я тоже расспрашивал — они > подтвердили, что так и было. > мс, если Вам представляется, что я где-то ошибаюсь, > озвучьте, пожалуйста. Что Вам помнится не так? Вот примерный вид трамвайных (красным) и жд (черным) путей в районе Шпака. http://www.picatom.com/2b/PNG1-2.html По мосту тогда (70-е) по той части, где сейчас трамвай, шла жд ветка, а трамвай и машины ездили по второй части моста. | ||
| Александр | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3344] | [Ответить] |
| Извините, ошибочно 6й маршрут указал со Святошино, конечно он шел со стороны Лепсе, с Большой Окружной. | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3344] | [Ответить] |
| Александр, я посмотрел Вашу схему.
Изначально, я как раз вспоминал стрелочный треугольник на Шпака, ответвляющийся на Вашей схеме между домами 1/68 и 3 во дворы. И (как оказалось) я ошибочно считал пути, сходящиеся от него во дворы, ведущими в тупик, поскольку я проезжал с Лукьяновки по Шпака в 14-м маршруте мимо этого ответвления во дворы, сворачивая со Шпака на Брест-Литовский под мост на Пересечении и дальше на Святошино, а это ответвление, по которому 15-м маршрут направлялся в сторону Борщаговки мною не использовалось (я не ездил тогда в сторону Борщаговки), я смотрел на на него с окон 14-го трамвая, и уж теперь трудно вспомнить почему я тогда посчитал тогда тупиком (может сказал кто-то). В главном я оказался неправ, подвели детские впечатления, принимал за тупик увиденное двустороннее интенсивное движение по ответвлению во дворах, через которое также маршруты со стороны Брест-Литовского проспекта направлялись на мост на Пересечении в сторону Борщаговки и дальше к Кислородному з-ду на Отрадный. Как оказалось, на эти дворы тогда выпала довольно весомая транспортная нагрузка. Хочу заметить относительно предположения "может быть была стрелка" (на Шпака), (это вне контекста конечно упоминавшегося стрелочного трехугольника). Может и была - если смотреть на Вашей схеме примерно в том месте на Шпака, где сейчас обозначен жилкомплекс под номером 49 Г, т.е в угольном пространстве Шпака/Пархоменка(Дегтяревская). Едучи в 1970-х гг. по Шпака в 14-м от Святошино в сторону Лукьяновки, недалеко от поворота направо на Пархоменко, кажется можно было увидеть небольшое стрелочное ответвление с мини-тупичком, куда мог заехать наверное только один трамвай для отстоя, но поскольку я уже раз ошибся с "тупиком", то категорически я это утверждать не буду, может перепутал его с другим отстойником, на другой улице. | ||
| Александр | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3351] | [Ответить] |
| > Хочу заметить относительно предположения "может быть была
> стрелка" (на Шпака), (это вне контекста конечно > упоминавшегося стрелочного трехугольника). > Может и была - если смотреть на Вашей схеме примерно в том > месте на Шпака, где сейчас обозначен жилкомплекс под > номером 49 Г, т.е в угольном пространстве > Шпака/Пархоменка(Дегтяревская). Едучи в 1970-х гг. по Шпака > в 14-м от Святошино в сторону Лукьяновки, недалеко от > поворота направо на Пархоменко, кажется можно было увидеть > небольшое стрелочное ответвление с мини-тупичком, куда мог > заехать наверное только один трамвай для отстоя, но > поскольку я уже раз ошибся с "тупиком", то категорически я > это утверждать не буду, может перепутал его с другим > отстойником, на другой улице. Вот не могу понять, много читал здесь сначала о жд ветке в сторону пресы Украины, теперь вот об этом ответвлении. Ну не помню напрочь, но утверждать точно через почти 40 лет... Ну со 100% уверенностью не рискну, хотя тогда всем, что связано с трмваем и ЖД интересовался очень сильно. И, если честно, очень сомневаюсь, что мог не заметить. Может до 74-75 годов. Не знаю, утверждать боюсь, хотя терзают СИЛЬНЫЕ сомнения. Единственно что могу точно утверждать - ЖД линия, идущая через мост заходила во двор какого-то НИИ www.picatom.com/2b/PNG5-1.html][IMG]http://www.picatom.com/2b/PNG5-1-th.PNG, и там заканчивалась, хотя следы насыпи дальше видны даже сейчас, а уж тогда и подавно, аж до дома 60б по Пархоменко (мы с этой насыпи на санках катались), а никакого гейта ЖД-трамвай в районе Пересечения не было. | ||
| Александр | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3351] | [Ответить] |
| Так, надеюсь ссылка www.picatom.com/2b/PNG5-1.html сработает лучше. | ||
| мс | Re: Пока писал, ешё повспоминал. [3351] | [Ответить] |
| Насчет отстойника, однозначно не стоит насчет его копать, может я его видел не на Шпака, может где-то в другом похожем месте, но посчитал, что на Шпака (но воспоминания такие натуралистичные, даже помню желтую табличку, перед виражным заездом, на контактной сети, которая висела перед тупичком, перед съездом с основного трамвайного пути), и тем не менее, поскольку мой "тупик" на Шпака оказался сквозной линией, выяснять возможные ошибки моей памяти (а память коварная штука), не стоит, лучше признать, что его не было. Я поэтому и с "Реte" не стал выяснять, как конкретно были проложены железнодорожные пути в этом районе, а он писал:
"Речь идет, вероятно, о железнодорожной ветке, которая проходила по улице Эжена Потье от комбината "Пересса Украины" и за нынешним корпусом №2 КНЭУ разделялась на две ветки: - налево, пересекая трамвайные рельсы на ул. Шпака заканчивалась тупиком (или несколькими тупиками) у небольшой электростанции (об этом "тупиковом ответвлении" и упоминает уважаемый Мс); - направо, опять-таки пересекая трамвайные рельсы на перекрестке ул. Пархоменка и Шпака, и сливалась с веткой по ул. Пархоменко, которая тогда заканчивалась недалеко за перекрестком с ул. Лагерной (где был переезд) у небольшого (цементного? или карбидного?) заводика". И наверняка у него для такой реконструкции есть очень яркие свои воспоминания, или убедительные рассказы старших современников. А у меня (на этот район) имеются такие же убедительные рассказы старших людей, которые не совсем, вероятно, сопадают (или может они могут совпасть (?)) с его реконструкцией железнодорожных путей. Мне рассказывали, что от из р-на Пересечения по Дегтяревской (Пархоменка) после войны была железнодорожная однопутка, которая подходила к Лукьяновскому рынку, по ней подвозили дрова, которые там продавались (после войны много домов в городе отапливалось еще дровами, которые надо было покупать, газ в Дашаве открыли в 1947 г., да и то он транзитом через Киев пошел на Москву, без газификации Киева). Могу так сказать, что паровоз от Пересечения на Лукьяновку еще в 1947 г. подвозил дрова, но в 1950-х гг. эту ветку наверное уже убрали, так что я не знаю как эти железнодорожные пути (вместе с теми что упомянул "Pete") можно и возможно совместить, да и не знаю какой в этом смысл, но наверняка если к трамвайным путям пристегуть железнодорожные, да еще углубится лет на 60-70 назад, получится утомительная путаница, распутывать которую, к тому же вряд ли кому интересно, поскольку почти нет тех, кому это нужно. | ||
| Управильщик | Редчайшая запись у Дома Офицеров | [Ответить] |
| http://vk.com/october93?z=video185845335_168474577%2F14d82cc37c5a55fe6b | ||
| fara1999 | Re: акции Киевского трамвая | [Ответить] |
| Акция Les Tramways de Kiev. (Трамвай Киев).
Action de Dividende. 1905 г., примечание: Дивидентная акция. http://euve7749.vserver.de/images/products/oser/al_oldakci_234.jpg Акция Les Tramways de Kiew. Auction de Capital de 100 Francs. (Киевский трамвай). 1905 г., состояние: Хорошее http://euve7749.vserver.de/images/products/oser/al_oldakci_392.jpg Кстати, продаются http://euve7749.vserver.de/items.php?cat=buk.tandokum | ||
| Алексей. | Re: New York | [Ответить] |
| http://gazeta.ua/articles/history/_metro-ne-za-den-buduvalosya-istoriya-kiyivskogo-metropolitenu-v-ridkisnih-fotografiyah-1950h-rokiv/597537... | ||
| Александр | Re: New York | [Ответить] |
| Не знаю как кто, а я эту фотографию (этого места) искал много лет. Может для остальных ничего особенного, но я этого не видел
http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/orig/0/ed/405e20aa7e555143a68d98d507816ed0.jpg | ||
| Александр | О 8 трамвае | [Ответить] |
| Вопрос знатокам (ответа на форуме не нашел, хоть искал): до 1959 года, когда обрезали линию по Владимирскои и по 8-ке ходили МТВ-82, где было кольцо на Соломенке? Соломенка как конечная, насколько я понимаю - все та же пл. Урицкого? На картах 36 - 47 годов - тупик примерно у нынешней проходной Полицейской Академии, а на следующей по времени - 66 года - кольцо где-то там же, насколько можно судить, хотя возле Универа, естественно тупик. Известно ли, когда построили кольцо, его точное положение, в идеале фото или карта? И еще, как я понял один разъезд был внизу, в р-не пл. Кривоноса, а сколько было всего и где были остальные? | ||
| Александр | Re: О 8 трамвае | [Ответить] |
| И маленький довесочек к вопросу: длина пути в базе данных Университет - Урицкого - 8,8 км, т.е. 4,4 в один конец, а то же растояние замеренное по картам (Гугл, Яндекс) по той же трасе 3,4 км., как ни крути. Где он шлялся еше километр? Что интересно, в конфигурации Университет - Волгоградская все совпадает с погрешностью 80 метров. | ||
| Вяеслав Вятченко | Re: О 8 трамвае [3359] | [Ответить] |
| > И > еще, как я понял один разъезд был внизу, в р-не пл.
> Кривоноса, а сколько было всего и где были остальные? Был еще т.н. "Верхний разъезд" возле бани/пожарной части. | ||
| Александр | Re: О 8 трамвае [3361] | [Ответить] |
| > Был еще т.н. "Верхний разъезд" возле бани/пожарной части.
Спасибо, принято! | ||
| Андрей Корсун | Старое фото | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR...
http://www.citywalls.ru/house4085.html | ||
| Александр | Re: Старое фото [3363] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR... > > http://www.citywalls.ru/house4085.html > Можно однозначно утверждать, что это разные здания. | ||
| Александр | Re: Старое фото [3363] | [Ответить] |
| https://www.youtube.com/watch?v=3BwPaONjXdI&t=873 - трамвав кажется нет, но троллейбусов и старого Киева много! | ||
| Корсун Андрей | Re: Старое фото [3364] | [Ответить] |
| > >
> > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR... > > > > > http://www.citywalls.ru/house4085.html > > > Можно однозначно утверждать, что это разные здания. Согласен.Хотя,всё вокруг так похоже) И Питерское здание надстраивалось! | ||
| Андрей Корсун | Где ходила такая конка? | [Ответить] |
| http://www.ex.ua/242721225877 | ||
| Александр | Re: Где ходила такая конка? [3367] | [Ответить] |
| Не большой я знаток конки, но мне кажется, что конка довольно "обычная" для своего времени, соответственно ходить она могла где угодно. Вот если б покрупнее да покачественней отсканироать, интересно было бы вычислить место конкретного снимка. | ||
| Андрей Корсун | Re: Где ходила такая конка? [3368] | [Ответить] |
| > Не большой я знаток конки, но мне кажется, что конка
> довольно "обычная" для своего времени, соответственно > ходить она могла где угодно. Вот если б покрупнее да > покачественней отсканироать, интересно было бы вычислить > место конкретного снимка. По номеру 572 возможно найти? | ||
| Penetrator | Re: Где ходила такая конка? [3368] | [Ответить] |
| Здраствуйте!
Может кто знает когда была расширена линия на лесном участке от нынешнего рынка "Юность" до улицы Запорожца? Закрывалось ли движение на период работ? Точно известно,что в 1990 г. там не было широкой проезжей части,а трам.линия шла подобно той,что на Пущеводицкой от пл.Шевченка.Не было насыпи только,а рядом была какая-то бетонка. | ||
| Александр | Re: линия на лесном участке | [Ответить] |
| Поищите в базе данных на этом сайте (http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi) по маршрутам которые там ходили, например 21, 27, 22, еще какие - то. За это время все данные вроде есть. | ||
| Т2 | Re: линия на лесном участке | [Ответить] |
| http://www.ebay.de/itm/FOTO-WK2-WW2-RUSSISCHE-FOTO-STRAsENBAHN-FRAUEN-2-/151747305265?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2354d81f31 | ||
| Вячслав Вятченко | Re: линия на лесном участке [3372] | [Ответить] |
| >
> http://www.ebay.de/itm/FOTO-WK2-WW2-RUSSISCHE-FOTO-STRAsENBAHN-FRAUEN-2-/151747305265?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2354d81f31 > И где там линия на лесном участке? Там только кондючка с водителем на фоне КТМ-1 в депо. Да и маршрут там не идет в лес. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
![http://www.picatom.com/1h/%20232-4.html][IMG]http://www.picatom.com/1h/%20232-4-th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php?reff...](http://www.picatom.com/1h/%20232-4.html][IMG]http://www.picatom.com/1h/%20232-4-th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php?reff=2114]Host){kind=link}
![http://www.radikal.ru][IMG]http://i073.radikal.ru/1010/ba/3155145f24ec.jpg[/IMG][/URL](http://www.radikal.ru][IMG]http://i073.radikal.ru/1010/ba/3155145f24ec.jpg[/IMG][/URL){kind=link}
