[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒17 | 18‒3171 | 3172‒3191 | 3192‒3373 | 3374‒3393 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Ого!!.. | [Ответить] |
| Ничего себе...
Я пас! :-) | ||
| Стефан | По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| > А все таки.... фотки трама на Институтской и ЯрВалу есть?
> Оцень хоцецца :-) http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-002.jpg Зигфрид, встречная просьба — насчет фотки на поворотном кругу у метро "Днепр". А то я тоже жаться начну :-)) Вот на Институтской, увы, не встречались. Хотя есть рядом с ней. Выставим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Ух ты! Будто сейчас снято. Магазин "фрукты" кажется еще и сейчас в таком же виде.
| ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Хорошо. Как только к домашнему компу доберусь :-)))
На 15 до аварии действительно ходила половина одиночных двухосников, а другая половина - старые пульманы. Разбился опытный вагон №901. КТМ-1 в Киеве в одиночном виде (без прицепа) в период 48-49гг существовал всего 2 раза где-то по месяцу кряду (два разных вагона - №503 точно и по-моему №511 или 513...) Ходил ли он по №15 и ходил ли вообще одиночкой - без понятия. Подтверждений тому нет. Потом к этим вагонам пришли прецепы, хотя еще долго 503 ходил в прицепом 108, а пришедший попозже 508 - с прицепом 103 :-) Их только потом пересцепили. Зато по 15 ходил и другой опытный двухосник - №903, который не так давно в Виннице догнил. Х в Киеве одиночками никогда не работали - только киевские и николаевские вагоны. Они на №15 были. В 1949 году после аварии на №15 выпустили КТЦ из Лукьяновки (7 штук), а на №8 временно остались пульманы, но и их заменили на МТВ очень быстро - сразу после центральный маршрутов 21, 2, 4, 16, даже, скорее, параллельно последним трем. Т.е. в 1952 году там были уже только МТВ. В принципе со спуска именно сняли двухосники, как менее надежно сидящие в рельсах. А авария по всем моим данным случилась в апреле 1950 года. В 1949 году случилась другая авария, на Прорезной, куда менее кровавая, но гораздо больше "раскрученная" в СМИ. И не мудрено - все же на Крест вагон выехал. Думаю, даты путают. | ||
| Стефан | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [21] | [Ответить] |
| > На 15 до аварии действительно ходила половина одиночных
> двухосников, а другая половина - старые пульманы. Разбился > опытный вагон №901. Ого... Тот самый, который активно рекламиросался на обложке и внутри книги к 40-летию трамвая? Несколько символично ;-( > КТМ-1 в Киеве в одиночном виде (без > прицепа) в период 48-49гг существовал всего 2 раза где-то > по месяцу кряду (два разных вагона - №503 точно и по-моему > №511 или 513...) Ходил ли он по №15 и ходил ли вообще > одиночкой - без понятия. Подтверждений тому нет. Ну вот та фотография, что IRJ показал — похоже, и есть подтверждение! (Я никогда не видел КТМ-1 в таком ракурсе, но, если вдумчиво изучить существующие фотографии — довести дело до уровня виртуальной реальности, так сказать :-) — то, думаю, можно будет сказать наверняка, он это или не он.) > А авария по всем моим данным случилась в апреле 1950 года. > В 1949 году случилась другая авария, на Прорезной, куда > менее кровавая, но гораздо больше "раскрученная" в СМИ. И > не мудрено - все же на Крест вагон выехал. Думаю, даты > путают. А тогда в газетах об авариях еще писали?.. Если да, то, вообще говоря, можно проверить. | ||
| Стефан | Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-003.jpg
Место опять же, полагаю, очевидно. | ||
| Выхухоль | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| Упс... Саксаганского, район Паньковской, спуск к Толстого? | ||
| Стефан | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| Нет, про Ярославов Вал это не шутка :-)
Поворот на него с Владимирской (для трамвая, который спиной к нам — с него на Владимирскую). Оба вагона, кстати, 4-го маршрута. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| Ну Лейпциг то не узнать... А вот почему по Владимирской прямо висит кирпич? Интересно.
| ||
| Вячеслав | Из воспоминаний моей бабушки. | [Ответить] |
| Мне рассказывали, что это
> был не 8-й, а 15-й, и что он врезался, если не ошибаюсь, в > ворота того самого дома (Толстого, 16), что на фотографии. > > Неужели на 8-м и 15-м ходили КТМ-1 или Х - одинарные? Катстрофа произошла или в конце лета или в начале осени 1949-го. Вагон действительно был с 15-го маршрута. Вагон не долетел до ворот, он остановился на тротуаре напротив ворот (шел по касательной к 16-му номеру, и коснулся бы его в районе среднего подъезда). Жертв среди пасажиров вроде бы не было - но вагон сбил насмерть по крайней мере одного пешехода (женщину). Зато ранения были тяжелые - много открытых переломов и рваных ран. Возможно, некоторые из пострдавших умерли в больнице. Вроде бы об этом сообщали по радио (?) и в газетах. Подолью еще масла в огонь. К описываемым событиям это не относится, но касается ПСа на 15-м. Бабушка рассказала, что один из ее знакомых в те времена разъезжал на 15-м исключительно "на колбасе". Насколько я могу судить по фотографиям, так можно было ездить только на довоенных вагонах. Из них надо исключить "пульманы" (не подходят по размеру, и нет характерных буферов), и Х, которые одиночками не ходили. Неужели на такой маршрут (где-то кто-то писал, что он был исключительно показушный) со сложным рельефом выпускали древние К и Н? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| А вот, что еще интересней. Оказывается Прорезная, в своем начале, была симметричной. А теперь правого (дальнего на снимке) дома нет. На его месте старый дом но больше похожий на лачугу. Что-то здесь не то... странно, странно.
| ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще один Ярославов Вал | [Ответить] |
| Тю. Извиняюсь. Запутался в двух соснах. Это же поворот НА Владимирскую а не С нее. А слева Георгиевский гастроном. Лейпциг дальше, на противоположной стороне. ОК.
Зачем там кирпич все равно не понятно. | ||
| IRJ | Re: Еще один Ярославов Вал [25] | [Ответить] |
| > Нет, про Ярославов Вал это не шутка :-)
> > Поворот на него с Владимирской (для трамвая, который спиной > к нам — с него на Владимирскую). Оба вагона, кстати, 4-го > маршрута. > Это, где справа Золотые Ворота что ли? | ||
| Зигфрид | Re: Еще один Ярославов Вал [25] | [Ответить] |
| Робяты, не пугайте меня!
На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1 никогда не видели?!!!! А "колбаса" на МТВ вообще была легендарная - там не только 1 пионер мог поместиться. Удобная, с местами для стояния и седения и даже с лесенкой :-))) И на КТМ-1 была. А "показушным" №15 был в 47-48гг, точнее, не показушным, а "Лунинским" :-))) Тогда он не ходил по спуску Толстого - в то время по спуску Толстого вообще ничего не ходило. С Владимирской он сворачивал НАЛЕВО, затем по Большой Васильковской (с 1947 года - по Горького) выезжал на Саксананского и рулил на Вокзал. Лунинское движение кансельнули в январе или феврале 1948 года, а в октябре или ноябре маршрут перенаправили на завод Дзержинского через спуск, сняв с него поезда и выпустив всяку каку. Кстати, в лунинский период на №15 ходили строго поезда киевских моторников и московских прицепов Центрального депо (киевских прицепов там было очень мало и на №15, по-моему их не было). Ес-сно деревянных. И маршрут был основным в городе вместе с №№1, 13, 4 и 11. Где на него столько модных вагонов было взять? МТВ только в 49-м появились! Кстати, по Большой Васильковской (маршрут №1) ходили поезда КТМ-1 /КТП-1. Целых два дня. 28 сентября первая их партия была принята на баланс и отправлена на №1, а 30 сентября Б.В. закрыли. Поезда кинули на другие маршруты (скорее всего №2) | ||
| Ночной_Дозор | - двухосные трамваи киева - | [Ответить] |
| Нельзя ли изьясняться как-то доступнее? Ни одного двухосного трамвая никогда в жизни не видел а тут так и вообще полная неразбериха. Что такое КТВ-1? Вот в табличке у меня перечислены такие двухосные трамваи:
1 - Московские БФ 1926 года. 2 - Ленинградские МС. 3 - Харьковские Х 1928 года. 4 - Киевские 1930 года. (как назывались?) 5 - Усть-Катавские КТМ-1 Причем КТМ-1 были безтележечные а на фотке что-то не похоже. Причем лучшими из них, на мой взгляд, были харьковские. В Киеве очевидно были только три последних? И какой же из них, в конце то концов, потерпел катастрофу? | ||
| Зигфрид | Re: - двухосные трамваи киева - | [Ответить] |
| Вот мне самому интересно, чтоо такое КТВ-1? №903 - это обычный киевский вагон но моджернизированный в 1946 году в новый кузов по типу КТЦ. И что за "табличка"? Не знаю такой :-)))) Кроме этих двухосных моторных вагонов советского производства были еще: николаевские, КТМ-2, КТМ-3, КТВ-56 (тоже модернизация Х), и масса других опытных и местных. При этом не надо забывать, что киевских было аж 4 модификации (1928 года, 1929 с другими телегами, 1930 с другим кузовом, 1937 рекуперативные), не считая модернизаций дореволюционных нюрнбержцев, а Х делались сначала в Мытищах, а потом в Усть-Катаве. В Киеве из послереволюционных двухосников были Х обоих заводов, киевские (их называют еще К) всех видов и николаевские (альт. название Н).
В катастрофу попал ОПЫТНЫЙ вагон 1932 года №901, существовавший в ЕДИНСТВЕННОМ эземпляре. Это был первый вагон в СССР, рассчитаный на широкое междупутье (шириной 2.6м) и первый изначально односторонний. В серию не пошел из-за новой пятилетки и ее дурацкой унификации. Из-за этого в 1934 Киев вообще временно свои вагоны покупать перестал. | ||
| Зигфрид | Re: - двухосные трамваи киева - | [Ответить] |
| Вот он http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-cover.jpg | ||
| Dogma | Re: - двухосные трамваи киева - | [Ответить] |
| Понятно, придется досканить подарочный календарь за сей год, но ооочень узкокорпоративный. Некоторые фотки Стефану сбрасывала (например трам на Прорезной), но, ежели просят не только транспорт... | ||
| IRJ | Re: Еще один Ярославов Вал [31] | [Ответить] |
| > Робяты, не пугайте меня!
> > На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1 > никогда не видели?!!!! Тю... Я никогда КТМ-ов вообще не видел, ни 1, ни 5, ни 19 ;) Живьём имею в виду. А на счёт КТВ-1, сорри, моя ошибка :( конечно же имел в виду КТМ-1 | ||
| Стефан | Re: Еще один Ярославов Вал [31] | [Ответить] |
| > На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1
> никогда не видели?!!!! Я ни в реальности, ни полностью в профиль таки да никогда не видел. Но пришлось преодолеть себя и покопаться... :-) Действительно никоим образом не КТМ-1 — у того колеса совершенно не так выглядят. Значит, будет 903 :-) | ||
| Ночной_Дозор | Что каталось по рельсам на киевских улицах. | [Ответить] |
| Да уж. Как по мне яснее никак не стало. Скорее наоборот. Сразу начинают чесаться руки свести все в подобие таблицы, чтоб ни себе ни другим больше не путаться. На самом сайте в таблице "трамвайные вагоны" история начинается с МТВ. Может быть попробовать немного сдвинуться назад по времени?
Предлагаю строго ограничится моделями которые действительно были в Киеве и двигаться от МТВ назад. Попробую начать хотя у меня и слишком мало информации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что каталось по рельсам на киевских улицах. | [Ответить] |
| Вот примерный вид упоминаемой таблички:
http://tram.mashke.org/files/dozor/more_old.doc В формале DOC, чтоб легко можно было вносить изменения. Пож. выбрасывайте ненужное, доб. нужное и скидывайте обратно. | ||
| Зигфрид | Re: Что каталось по рельсам на киевских улицах. | [Ответить] |
| Как скидывать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что каталось по рельсам на киевских улицах. | [Ответить] |
| Ну, куда-нибудь. Со ссылкой конечно. Твой сайт очень интересный, масса информации. Все время там путаюсь. Прямо книгу издавать можно. А сводная таблица, с основными техническими характеристиками, для быстрой ориентировки совсем не помешала бы. И наверное там стоило бы ввести колонку с бортовыми номерами. Может еще что-то. Может что-то убрать. Главное - только Киев. Наберется достаточно данных сделаем PDF или HTML.
| ||
| ivdenis | ж.д. светофоры на лини СТ | [Ответить] |
| Ув. сообщество, мой возраст не позволяет мне помнить глубокое трамвайное прошлое Киева но, тем не менее я помню когда-то, еще в 80-х когда я сам жил возле разворотного круга на Гната-Юры, как раз перед тем местом где сходились (и сходятся) линии 1 (ныне 1к) и 3 трама стояли 3-х линзовые карликовые светофоры по направлению к станции но по неправильному пути (или по правильному но это я уже не помню). На ж.д. такие называются "входной по неправильному" (стоит перед станцией по неправильному пути и показывает один красный когда движение запрещено и два желтых когда оно разрешено). Но что они показывали на СТ, потому что чтоб они работали я не помню. Кто-то вообще помнит это? И часто ли можно было встретить ж.д. светофоры на линиях киевского трамвая и каких типов? | ||
| Стефан | Поехали дальше... | [Ответить] |
| Полагаю, тема понравилась, так что двигаемся к заветной цели — догнать и перегнать по числу ответов сами знаете какую :-)
У меня есть несколько фотографий, сделанных немцами во время оккупации Киева. Disclaimer, скорее всего, в этой компании лишний, но мало ли: по крайней мере с одним человеком (никогда не бывшим здесь) у меня в связи с этими фотографиями случился слегка неприятный эпизод. Мое отношение к деятельности нацистов обсуждению не подлежит: оно такое же, как у любого нормального человека. Вместе с тем я считаю, что и сделанные оккупантами фотографии, и документы, в которых повествуется об "освобождении Украины от жидо-большевистского гнета немецкой армией", публиковать нужно, ибо это история. Нормальный человек сам ее оценит. Если Вы так не считаете, пожалуйста, не открывайте эти фотографии. Трамваев на подавляющем большинстве из них нет, но где-то "что-то есть". Вот первая: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-001.jpg Полагаю, что точно опознал место, но как кто думает? Свой вариант пока не называю, дабы никого не сбить с толку. | ||
| Алекс | Re: Поехали дальше... | [Ответить] |
| ИМХО, Красноармейская. Есть как троллейбус так и трамвай. Блин чего то мне так кажется что это район Республиканского (уклон). Но я не историк и не мне судить... | ||
| Misha | Re: Поехали дальше... | [Ответить] |
| А мне похоже на Саксаганского, там есть такое место с двумя двухеэтажными домиками... | ||
| Misha | Re: Поехали дальше... | [Ответить] |
| Но там и правда тролля не было. Так что Красноармейская... | ||
| Дельфин | Re: Поехали дальше... [45] | [Ответить] |
| > А мне похоже на Саксаганского, там есть такое место с двумя
> двухеэтажными домиками...? На Саксаганского похоже очень, НО разве там был трамвай? | ||
| Дельфин | Re: Поехали дальше... [45] | [Ответить] |
| > А мне похоже на Саксаганского, там есть такое место с двумя
> двухеэтажными домиками...? На Саксаганского похоже очень, НО разве там был трамвай? Sorry Троллейбус | ||
| Алекс | Re: Поехали дальше... [45] | [Ответить] |
| Не было. | ||
| Выхухоль | Re: Поехали дальше... [45] | [Ответить] |
| Однозначно - НЕ Саксаганского: в том месте, на которое местность похожа (угол Владимирской), два существенных поворота.
ИМХО, Троицкая (предстадионная) площадь, вид в сторону Костела. | ||
| Дельфин | Re: Поехали дальше... [45] | [Ответить] |
| А не угол ли Жилянской и Б.Васильковской со стороны пл.Толстого?а где повозка слева театр Опереты? | ||
| Алекс | Re: Поехали дальше... [50] | [Ответить] |
| > Однозначно - НЕ Саксаганского: в том месте, на которое
> местность похожа (угол Владимирской), два существенных > поворота. ИМХО, Троицкая (предстадионная) площадь, вид в > сторону Костела.? Мне именно так и показалось. | ||
| Выхухоль | Re: Поехали дальше... [50] | [Ответить] |
| Дельфин, а чем наши ответы различаются? ;-) | ||
| Дельфин | Re: Поехали дальше... [53] | [Ответить] |
| > Дельфин, а чем наши ответы различаются? ;-)?
Ничем,Коллега , я медлено рабюотаю с компом..и увидел Ваш после того как отправил свой. | ||
| Зигфрид | Re: Поехали дальше... [53] | [Ответить] |
| КОНЕЧНО ЖЕ БОЛЬШАЯ ВАСИЛЬКОВСКАЯ!!!РЕСПУБЛИКАНСКИЙ СТАДИОН!!! НАПРОТИВ МОЕЙ РАБОТЫ!!! | ||
| Vyacheslav | Re: Поехали дальше... [53] | [Ответить] |
| А когда оттуда трамвай сняли? | ||
| Misha | Re: Поехали дальше... [53] | [Ответить] |
| В 1947, наск. я помню | ||
| IRJ | Re: Поехали дальше... [57] | [Ответить] |
| > В 1947, наск. я помню?
A ne v 48? | ||
| Зигфрид | Re: Поехали дальше... [57] | [Ответить] |
| 1948, 30 сентября. От площади Льва Толстого до Саксаганского чуток раньше. | ||
| Стефан | Re: Поехали дальше... [57] | [Ответить] |
| ОК, консенсус достигнут :-) Я именно об этом месте (Красноармейская/Жилянская) и думал.
Вроде бы там в левом верхнем углу, "над" повозкой, на рельсах стоят трамваи — и вроде не один — но трудно рассмотреть даже на оригинале (оригинал маленький, 6*9). ОК, следующий экземпляр (точно без трамваев): http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-002.jpg Вот это сам не пойму где. Идеи крутятся, но ничего толком не подходит... | ||
| Зигфрид | Re: Поехали дальше... [57] | [Ответить] |
| Печерская площадь? Ведь в этом квартале - базар, как я понял?
Это пока первая мысль | ||
| Зигфрид | Re: Поехали дальше... [57] | [Ответить] |
| Правда, то, что чуть правее-выше от центра фотки слишком уж Золотые Ворота напоминает :-))) Судя по разрушениям - Крещатик....
Так.... думаю | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поехали дальше... [57] | [Ответить] |
| Наверное можно только гадать и пытаться что-то выяснить у старшего поколения. Мне почему то в голову лезет только Евбаз... но как-то не вписывается. Смешние, карликовые деревья, непонятные колонны... может немцы выставку какую устроили?
| ||
| Dim | Re: Поехали дальше... [57] | [Ответить] |
| Евбаз. Вид на будущий цирк... | ||
| IRJ | Re: Поехали дальше... [64] | [Ответить] |
| > Евбаз. Вид на будущий цирк...?
Znachit pod nogami u fotografa dolzhny byt relsy? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поехали дальше... [64] | [Ответить] |
| Да все что угодно. Может быть теперешний Майдан. Нужно походить, присмотреться к окружающим зданиям. Если от них что-то осталось.
| ||
| IRJ | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| > Да все что угодно. Может быть теперешний Майдан. Нужно
> походить, присмотреться к окружающим зданиям. Если от них > что-то осталось. ? Togda dolgna byt vidna Sofiya | ||
| Женя | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| У меня тоже мысли крутятся вокруг Евбаза. Дорога, уходящая влево вверх, слегка напоминает Воровского... хоят и не сильно.
Для начала предлагаю определиться, где 60 лет назад могли быть достаточно высокие (5-6) этажей и практически целые, не разрушенные, здания, да еще и рядом с базаром. Как ориентир предлагаю обратить внимание на то, что вдали от места съемки местность повышается. Но повышается плавно, так что это не Крещатик, находящийся почти полностью в низине. | ||
| Женя | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| Если честно, я ткого дома с колокольней, как на фотке слева, не припоминаю. Сильно подозреваю, что ни одного из запечатленных домов уже нет в живых. | ||
| Зигфрид | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| НЕ ЕВБАЗ ТОЧНО!!!!! | ||
| Выхухоль | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| Я исхожу из ГОРЫ справа, с самого края. Исодя из этого, на ум приходит район Житнего рынка (м.б. и сам Житний рынок, с видом на Замковую гору). Но сильно застроено...
Какието бигборды на каждой стенке... Прямо, рекламу в массы. | ||
| Зигфрид | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| Ага, 5-7-этажные дома на Подоле, да? :-) | ||
| Misha | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| Мне про Житний рынок напомнил 2-этажный домик впереди. | ||
| Зигфрид | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| Эээээ... бульвар Шевченко, угол Леонтовича. На пустыре - заброшенная площадка строительства института связи. В левом углу кадра - Владимирский собор. Вроде чем-то похоже...
Когда институт связи построили? | ||
| Женя | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| Быльвар Шевченко? Такой узкий и плоский, без уклона?.. | ||
| IRJ | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| STOP! Po etoj zhe chasti bulvara tram s trollem hodili, a na foto ne vidno :P | ||
| IRJ | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| A eto tochno Kiev? Nemtsy mogli i pereputat :) | ||
| Женя | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| да Киев 100%, и место даже знакомое, я точно там был не раз! | ||
| Женя | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| А не может ли это быть вид на Физкультурную площадь? Соотв-но, фотограф стоит на Красноармейской, а слева - шпиль театра Оперетты. А кварталом выше (на фото слева и не видно) - Саксаганского.
Ы? | ||
| Женя | Re: Поехали дальше... [66] | [Ответить] |
| В районе Димитрова/Федорова еще и сейчас, кажется, остались какие-то старые высокие дома.. | ||
| Олексий | Re: Поехали дальше... [43] | [Ответить] |
|
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-001.jpg > ИМХО, Троицкая (предстадионная) площадь, вид в сторону Костела. То же место сегодня: http://photofile.ru/default/do?id=2901197 | ||
| Стефан | Re: Поехали дальше... [81] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-001.jpg
> > ИМХО, Троицкая (предстадионная) площадь, вид в сторону Костела. > > То же место сегодня: > http://photofile.ru/default/do?id=2901197 Ага, здесь четко видно, что дома те же самые. Одна только маленькая просьба: если Ваш альбом имеет постоянный характер, то старую фотографию снабжайте, пожалуйста, ссылкой (бумажный оригинал принадлежит мне). | ||
| Стефан | Вторая фотография | [Ответить] |
| Загадка таки остается... Ничего толком не подходит.
Киев — думаю, ошибки нет. Их несколько штук, на всех одним почерком написано "Kiew", а на обороте порядковые (почти по порядку) номера... думаю, такого грубого прокола педантичный немец не допустил бы. Евбаз — хочется сказать, но с какой стороны мы на него смотрим?.. Подол — действительно, откуда высокие дома. Печерск — рельеф? Выше Печерской площади вроде ничего и нет... Леонтовича — а где тогда Оперный? Физкультурная площадь... так а что тогда на заднем плане? Разве Черепанова гора была так застроена? Надеялся прочитать вывески на ближайшем к нам столбе, но сколько ни пялился с лупой... Похоже, что там есть слово "Zug" (т.е. на вокзал налево??), но не уверен. На остальные слова не хватает разрешения. Единственное, что прочитал — плакат на большом доме, что к нам торцом: "<...> СБЕРЕГАТЕЛЬНОЙ КАССЕ". Значит, видимо, это где-то вскоре после занятия Киева немцами, т.к. такой большой плакат на русском вряд ли бы долго прожил. | ||
| IRJ | Re: Вторая фотография [83] | [Ответить] |
| > Киев — думаю, ошибки нет. Их несколько штук, на всех одним
> почерком написано "Kiew", а на обороте порядковые (почти по > порядку) номера... думаю, такого грубого прокола > педантичный немец не допустил бы. Может они подписывались уж дома, скажем в 1945 .... Ну вот всё подряд и пронумеровал. Нет, я конечно не настаиваю, но сам купил открытки Киева (у немца), кот. окозалось 50% Киева, остальные - Рига, Москва, С.-Петербург. | ||
| Николай Воронин | Re: Вторая фотография [83] | [Ответить] |
| Это точно Евбаз. Вид с пересечения проспекта Победы и ул. Воровского на ул. Воровского. Здесь она немного поворачивает вправо, пересекает Дмитриевскую и уходит вверх.
Колонны справа - это ворота Евбаза. Есть и другой ракурс Евбаза - тоже трофейная фотография. Там хорошо видно весь Евбаз, эти колонны и само место, откуда был сделан этот снимок. Она была впервые опубликована в газете "Сегодня" в прошлом или позапрошлом году. А потом был растиражирован и таким образом попал во многие издания. | ||
| Стефан | Таки Евбаз! | [Ответить] |
| Проверил по фотографиям в книжке Малакова "Площа Перемоги". Всё сходится — оба дома на углах Дмитриевской и Бульварно-Кудрявской те же.
Другая фотография, о которой идет речь — снята примерно с угла бульвара и Дмитриевской? Там еще двухвагонный трамвай на переднем плане... | ||
| Николай Воронин | Re: Таки Евбаз! | [Ответить] |
| Да, об этой фотографии и идет речь. Там прямо перед стрелкой стоит трамвайный поезд. И какая-то немецкая чертопхайка. И на ней отлично видно место, с которого велась съемка снимка "kiev-german-002.jpg". | ||
| IRJ | Re: Таки Евбаз! | [Ответить] |
| Т.е. это http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-002.jpg и это http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/01-04/mtv82-02-1230-pobeda-195910-WS.html
почти одно и то же место? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Таки Евбаз! | [Ответить] |
| Давайте расставим точки:
http://tram.mashke.org/files/dozor/sss.jpg A - Воровского B - Чкалова (Гончара) C - Бульвар Шевченко Если так, нужно: - определиться с домом "1" т.к. я не вполне уверен есть ли на Воровского такой высокий дом. Снести его не могли. - дом "2" повидиму тот кот. был снесен в 70х по малопонятной причине. С очень красивым фасадом. На его место влепили безликую коробку каккого то института со столовкой на первом этаже. Правда мне кажется, что он должен был бы быть повернут немного по другому. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Таки Евбаз! | [Ответить] |
| Что-то не сходится....
| ||
| Стефан | Доказательства | [Ответить] |
| Фотография, упомянутая Николаем Ворониным:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-001.jpg (прошу прощения за качество: со сканером сию минуту опять не сложилось => воспроизвел подручными средствами :-) Две ключевые детали: оформление входа на базар и на заднем плане дом с характерными куполами (на "моей" фотографии он меня сильно сбивал с толку. Я всё думал, что это церковь...). Похоже только, что моя снята с угла Златоустовской, а не проспекта: купол слишком близко, там вряд ли поместится еще два дома (да и еще одной улицы не видно). Дом на левом, с точки зрения фотографа, углу Дмитриевской и Бульварно-Кудрявской: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-002.jpg И на правом: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-003.jpg Если аккуратно посмотреть — окна на этих двух и на моей полностью совпадают (плюс есть торец дома с плакатом о сберкассах). Насчет дома "1" не знаю. Ну, тут же присутствуют жители этой улицы — им и слово! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Доказательства | [Ответить] |
| Да. Снято с угла Златоустовской. В этом случае становится понятным разворот дома "2", который выглядел бы неестественно если бы сьемка была с угла Брестлитовского.
| ||
| Зигфрид | Re: Доказательства | [Ответить] |
| Уффф! Ну вы и даете. Я начинаю тихо дрейфить :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Доказательства | [Ответить] |
| В последнем Викенде небольшая зарисовка Евбаза времен окупации. Написана очевидцем.
| ||
| Стефан | А мы еще и не так можем :-) | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-003.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-003-caption.jpg Тоже Евбаз?.. Что-то, правда, не совсем сходится с задним планом. Но конструкция, торчащая из-за трамвая — вроде то самое оформление входов на базар? Или нет? P.S. Зигфрид, если ты думаешь, что об обещанной фотке поворотного круга забыли, так нет ;-) | ||
| Зигфрид | Re: А мы еще и не так можем :-) | [Ответить] |
| Мож, Евбаз, да не тот ракурс - а например, Степановская (Старовокзальная), трамвай с Жилянской поворачивает?
Стефан, я не крыс, я просто дома в инет не лажу. При первой же возможности фоту зашлю :-))) Или - так и быть - через дискетку... Но дай, блин, человеку потормозить :-)))) | ||
| Зигфрид | Re: А мы еще и не так можем :-) | [Ответить] |
| Стефан, залил тебе фотку 5050 на кругу и ЗиУ-9 в Киеве | ||
| Стефан | Re: А мы еще и не так можем :-) | [Ответить] |
| Получил, спасибо, выложу!
(В связи с покупкой новой игрушки я на несколько дней потерян для общества :-) | ||
| Misha | Re: А мы еще и не так можем :-) | [Ответить] |
| Я подозреваю, что за игрушка... :))) | ||
| Зигфрид | Re: А мы еще и не так можем :-) | [Ответить] |
| А мне уже интересно! Колитесь давайте, что за игрушка :-))) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: А мы еще и не так можем :-) [100] | [Ответить] |
| > А мне уже интересно! Колитесь давайте, что за игрушка
> :-)))? ОН, великий и ужасный, с номером 3. | ||
| Misha | Re: А мы еще и не так можем :-) [100] | [Ответить] |
| Вообще-то думаю, что игрушка - это КПК на базе Linux :)))
Вячеслав - что такое ОН? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: А мы еще и не так можем :-) [102] | [Ответить] |
| > Вячеслав - что такое ОН??
По русски ЭТО зовется невнятно - "Злой рок" а по-англицки - DOOM. | ||
| Андрейка | Re: А мы еще и не так можем :-) [102] | [Ответить] |
| И как там требования? Предвариельно, хочу выслушать комментарии, стОит ли пробовать его запустить на tualatin-1120 / 256mb / 32mb GeForce2GTS? | ||
| Стефан | Re: А мы еще и не так можем :-) [102] | [Ответить] |
| Насчет игрушки Миша совершенно прав :-)
Так что молчание в скором будущем компенсирую заходами на форум из поездов нью-йоркского метро или еще каких-нибудь интересных мест :-) Фотографии: поворотный круг http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg и ЗиУ-9 на 8-м маршруте http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-005.jpg Обе присланы Зигфридом, из коллекции Ааре Оландера, которому в свою очередь спасибо! | ||
| Сергей | Re: А мы еще и не так можем :-) [97] | [Ответить] |
| > Стефан, залил тебе фотку 5050 на кругу и ЗиУ-9 в Киеве
Стефан на несколько дней отключен, а мне самому хотелось бы эту фотку повидать. | ||
| Выхухоль | Re: А мы еще и не так можем :-) [106] | [Ответить] |
| > > Стефан, залил тебе фотку 5050 на кругу и ЗиУ-9 в Киеве
> Стефан на несколько дней отключен, а мне самому хотелось бы > эту фотку повидать. Какое, однако, милое замечание, причем ровно через 2 минуты после сообщения самого Стефана :-)) Поневоле задумаешься о том, действительно ли МАЗ-103-Т - такая прелестная машина... | ||
| Сергей | Re: А мы еще и не так можем :-) [107] | [Ответить] |
| > Какое, однако, милое замечание, причем ровно через 2 минуты
> после сообщения самого Стефана :-)) Поневоле задумаешься о > том, действительно ли МАЗ-103-Т - такая прелестная > машина... Прелестная. Но не навсегда. Зато после фотки ЗиУ-9 все же немного жаль, что они не доходили до появления МАЗов. Ну ничего. Когда научусь мастерить кино на компьютере для записи на DVD (а это будет года через два-три), найду подходящие материалы и нарочно, для прикола смастерю такой видеоролик, где ЗиУ-9 встречается с МАЗом-103-Т. Это будет подобно тому, как не помню кто нарисовал Шкоду 10Тр. | ||
| Борис S. | http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg | [Ответить] |
| Что-то мне пока не понятно, где он этот круг ? ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg | [Ответить] |
| Ну как же... трамвай на нем стоит. | ||
| Борис S. | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg | [Ответить] |
| А как это было на местности ? | ||
| IRJ | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg | [Ответить] |
| Т.е. за кругом рельсы не проложены. Значит он использовался только для разворота односторонних трамов? | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg | [Ответить] |
| А зачем разворачивать двусторонние? И где не проложены рельсы? Справа, это линия по набережной. Круг был между ней и склоном горы. Он был совсем небольшой (огорожен хорошо видным заборчиком). Вообще-то фотка то не моя, но все знакомо.
Что-то не пойму, в чем неясности. Как будто все прозрачно. Правда на снимке перспективы нет, снято таким обьективом. | ||
| Дельфин | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg | [Ответить] |
| Ну вот! и фотодоказательство даже имеется о существовании круга, а то как поднял тему:"не было- не было, то гейм метро и прочее..... ".... вот еще бы выяснить для каких целей он был? и использовался ли маршрутами? | ||
| Nick | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg | [Ответить] |
| Круг использовался пиковыми маршрутами для подвоза левобережных пассажиров к ст м "Днепр". | ||
| Стефан | Продолжаем | [Ответить] |
| Для разнообразия — не столь еще давняя, но уже история... Некоторые этот снимок уже видели, но, думаю, не все:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-001.jpg Что может быть не видно на копии, но видно на оригинале: поезд справа — 1466+1471; первый вагон слева — 854. Какой второй — Слава наверняка скажет! | ||
| Вячеслав Вятченко | Ух! | [Ответить] |
| Ну и контраст! Нельзя ли его уменьшить, и одновременно осветлить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ух! | [Ответить] |
| Замечательная фотография. Спасибо.
В.В, все в порядке. Видимо у Вас неполадки с монитором. | ||
| Стефан | Европейская площадь | [Ответить] |
| В связи с возникшей дискуссией в соседней теме покопался...
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-004.jpg — говорят, 1948 год http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-005.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-006.jpg Все из фотоархива (ЦКГФФА, или как он точно называется?). Найду и еще. Малыми дозами оно лучше смотрится ;-) Кстати, для любителей Евбаза, если вдруг кто не видел — рекомендуется книга Малакова "Площа Перемоги", прошлого года издания. Очень много очень интересных фотографий. | ||
| Зигфрид | Re: Европейская площадь | [Ответить] |
| АААААААААААААААААА
ЛК НА ЛИНИИ!!! А у меня была только 1 фотка.... КЛАСС!!! Стефан - ты супер! У Ааре взял? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Европейская площадь | [Ответить] |
| Ага! Опять торец...
| ||
| AHTOH | Re: Европейская площадь | [Ответить] |
| > ЛК НА ЛИНИИ!!!
Это та же фотка, что в "Трамвайных Копейках"? > В.В, все в порядке. Видимо у Вас неполадки с монитором .... ИМХО, фотка действительно тёмная :-/ | ||
| AHTOH | Re: Европейская площадь | [Ответить] |
| > ...не помню кто нарисовал Шкоду 10Тр.
Не помнишь???? | ||
| Стефан | Re: Европейская площадь [122] | [Ответить] |
| > Это та же фотка, что в "Трамвайных Копейках"?
Да. Уже после того, как выложил, вспомнил, что она таки да там есть :-) На 25-й странице. Взята не у Ааре — в самом архиве. > > В.В, все в порядке. Видимо у Вас неполадки с монитором > .... ИМХО, фотка действительно тёмная :-/ Так лучше? http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-001.jpg (reload) Я, к сожалению, по обработке фотоизображений не специалист. | ||
| Стефан | Еще Европейская площадь | [Ответить] |
| В основном уже перепевки (римейки, как сейчас бы сказали :-), но первая, как по мне, весьма симпатичная!
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-007.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-008.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-009.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-010.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще Европейская площадь | [Ответить] |
| Первая даже еще и очень поучительная. Поганить умели и до нас. Наверное сейчас уже немногие знают, что было на этом месте до гос. Днепро. | ||
| Стефан | И обещанный следующий кандидат | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-002.jpg
На маршрутном указателе, на 99%, "Площа Хмельницького — Завод Дзержинського". Соответственно, есть подозрение (может быть, и неверное), что снято где-то возле оного завода — во всяком случае, на том самом участке от мебельной фабрики до завода, по которому с 1959 года трамваи ходили только на завод. Однако вопрос: где точно? В какой точке мы стоим и куда смотрим? | ||
| Борис S. | Re: И обещанный следующий кандидат | [Ответить] |
| Какие клёвые фотки !!!
Стефан, а как-бы это (и всё подобное) увидеть (или отсканить) в большем разрешении? | ||
| Зигфрид | Re: И обещанный следующий кандидат [127] | [Ответить] |
| > На маршрутном указателе, на 99%, "Площа Хмельницького —
> Завод Дзержинського". Соответственно, есть подозрение > (может быть, и неверное), что снято где-то возле оного > завода — во всяком случае, на том самом участке от > мебельной фабрики до завода, по которому с 1959 года > трамваи ходили только на завод. Однако вопрос: где точно? В > какой точке мы стоим и куда смотрим? Ул. Тверская, смотрим в сторону ул. Горького. Вагон скоро повернет на Боженко... | ||
| aramis | картинки из прошлого | [Ответить] |
| Несколько старых фоток
Николай 2 проезжает по Крещатику 30 августа 1911. Это четная сторона между Ленина и Б.Шевченко где то на уровне нынешнего ЦГ http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1402_1024.ts1091907600171.jpg Трам #9 на Думской пл. В центре памятник Столыпину, слева видна Дума http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1408_1024.ts1091923494171.jpg Софиевская пл. Год неизвестен, что за мероприятие происходит тоже неясно http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1405_1024.ts1091829174734.jpg Влад.собор в 1932 г. http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1409_1024.ts1089229040578.jpg Крещатик, 1956 http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1404_1024.ts1091830057828.jpg Далi буде | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого | [Ответить] |
| Не совсем по теме, обратите внимане на второй снимок - водонапорных башен оказывается было две! Значит вторую не зря отстроили.
А вот по поводу Софийской - это точно она? Похоже на открытку, но подписей нет? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: картинки из прошлого [131] | [Ответить] |
| > Не совсем по теме, обратите внимане на второй снимок -
> водонапорных башен оказывается было две! Значит вторую не > зря отстроили. А вот по поводу Софийской - это точно она? > Похоже на открытку, но подписей нет?? Что-то я никаких водонапорных башен на фотографии памятника Столыпину не увидел. Если имеются в виду небольшие цилиндрические сооружения напоминающие афишные тумбы, то это - трансформаторные будки (см. альбом "Киев Михаила Булгакова"). А площадь на фотографии действительно Софиевская. Легко узанается характерный фонтан типового проекта ("скользкая чаша фонтана", М.Булгаков, "Белая гвардия") и постамент помятника Хмельницкому. | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [131] | [Ответить] |
| :) Башни на горке, на заднем плане. Кстати мне до сих пор непонятно - башни отстроили а сами фонтаны когда восстанавливать будут? Пока получились бессмысленные муляжи.
С площадью понятно, рассмотрел. Что еще радует - приятно все же увидеть дом который сохранился и поныне (Крещатик). На этом фоне, конечно Думская площадь навевает тоску. | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [131] | [Ответить] |
| По поводу фотографии:
http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1402_1024.ts1091907600171.jpg В квартале между ЦГ и Бульваром таких домов нет. Похожие есть, но именно такого - нет. Очередная загадка. Где это может быть? | ||
| Misha | Re: картинки из прошлого [131] | [Ответить] |
| По опорам КС мне кажется, что это таки Крещатик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [131] | [Ответить] |
| Вполне возможно, но не этот квартал. Специально там даже все отснял и посмотрел - такого дома нет.
| ||
| Борис S. | Re: картинки из прошлого [134] | [Ответить] |
| Тю, ну вы даёте, этот дом и сейчас на месте. Там вроде ещё сохранился всем известный двухэтажный магазин "Книги". | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [134] | [Ответить] |
| Абсолютно ничего общего. Даже стиль совсем другой, на фотке - классика а "Книги" - черт знает что. С колоннами да и окна с полукруглыми верхушками. | ||
| aramis | Re: картинки из прошлого [134] | [Ответить] |
| Ребята, это абсолютно точно квартал между Ленина и Б. Шевченко. Вопрос-где именно. У меня сейчас нет времени, через пару дней я найду совр. фотки и мы сравним. | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [134] | [Ответить] |
| См. выше - весь квариал сегодня сфотографировал, подомно. Даже выкладывать смысла нет. ТАКОГО дома в этом квартале нет. Нужно искать в других местах.
Вы хоть читайте повнимательнее:(. | ||
| aramis | Re: картинки из прошлого [140] | [Ответить] |
| > См. выше - весь квариал сегодня сфотографировал, подомно.
> Даже выкладывать смысла нет. ТАКОГО дома в этом квартале > нет. Нужно искать в других местах. Вы хоть читайте > повнимательнее:(.? Ну допустим. И какие есть предположения? | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [140] | [Ответить] |
| 1. Возможно там что-то престроили.
2. Возможно это другой квартал которого уже нет. 3. Возможно это не Крещатик. | ||
| Зигфрид | Re: картинки из прошлого [140] | [Ответить] |
| 1. Да, перестроили. После войны почти весь Крест перестроили
2. На нем чисто поле? 3. Это таки Крещатик :-) | ||
| Борис S. | Re: картинки из прошлого [140] | [Ответить] |
| Я вот тоже прошёлся, глянул - не то :-(
Может это ул.Жданова ? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: картинки из прошлого [140] | [Ответить] |
| Следует учитывать, что до 1919 года главной улицей Киева фактически являлась Владимирская. Крещатик же тогда был "одной из" центральных улиц, но не главной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [140] | [Ответить] |
| Может быть у кого-то есть путеводитель по Киеву изд. Москвича. Давно ищу - безрезультатно. | ||
| aramis | Re: картинки из прошлого [146] | [Ответить] |
| > Может быть у кого-то есть путеводитель по Киеву изд.
> Москвича. Давно ищу - безрезультатно.?> Рыться в фотках сейчас действительно времени нет, но задача интересная. Я, как Ленин, пытаюсь пойти другим путем, а именно: Путеводитель по Киеву, Издание А.Максимова, Киев, 1915. В списке "Банки и кредитные общества" Киевский для внешней торговли банк [отделение] расположен по адресу Крещатик 6.Ну и как это понимать? Кстати, просто для интереса: Волжско-Камский коммерческий [отделение]-Крещатик 23 Киевский частный коммерческий-Крещатик 20 Петроградский международный коммерческий [отделение]-Kрещатик 15 Киевское промышленное об-во взаимного кредита-Крещатик 27 Это вам не "Надра" с "Авалем" | ||
| aramis | Re: картинки из прошлого [146] | [Ответить] |
| Поправка: Русский для внешней торговли | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [146] | [Ответить] |
| Ни один не попадает в квартал ЦГ - Шевченко.
Крещатик 6 - там был ресторан Кавказ? Рядом с Трехсветительской. Это относительно новый дом, возможно построен позже на месте того, что на фотке? | ||
| aramis | Re: картинки из прошлого [146] | [Ответить] |
| Дозор, на доме вывеска "Русский для внешней торговли банк" Присмотритесь. И располагался он в 1915 г. на Крещатике 6.Установив, где было это здание мы поймем где был сделан снимок
А Кавказ был не на Крещатике а на Красноармейской, здание снесено в конце 70-х при постройке метро пл. Толстого,заодно с Киiвським перукарем | ||
| Стефан | Re: картинки из прошлого [146] | [Ответить] |
| Крещатик, 6 = почти Европейская площадь. Может быть... (От тех-то домов ровным счетом ничего не осталось.)
Невзирая на дома, я тоже твердо думаю, что Крещатик. Жданова, то бишь Александровская, вряд ли годится по одной простой причине: откуда и куда царь по ней торжественно ехал бы? По Крещатику — из Мариинского дворца на вокзал (или наоборот). А что он забыл на Подоле? | ||
| Ночной_Дозор | Re: картинки из прошлого [146] | [Ответить] |
| Вижу вывеску, конечно. Про то и речь.
Про тот Кавказ я тоже помню. Но в 6м доме было кафе, которое потом переименовали в р-н Кавказ. Это было уже гораздо позже исчезновения Кавказа на Красноармейской. Теперь и ресторан кажется закрылся. Справа, как была так и есть - сберкасса. Так вот, возможно этот дом построен на месте старого (унаследовав номер), который мы и видим на снимке. Кстати он находится именно напротив злосчастного "Столичного". Когда его построили? Почему спрашиваю - точка сьемки очень высокая - не с него ли снимали? | ||
| Стефан | Re: картинки из прошлого [152] | [Ответить] |
| > Про тот Кавказ я тоже помню. Но в 6м доме было кафе,
> которое потом переименовали в р-н Кавказ. Было такое — "Ятрань" называлось. | ||
| Зигфрид | Re: картинки из прошлого [152] | [Ответить] |
| Просто опоры КС посреди мостовой и с телеграфной линией сверху в Киеве были ТОЛЬКО на Крещатике | ||
| Vyacheslav | Картинка будущего? | [Ответить] |
| http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=158499 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Картинка будущего? | [Ответить] |
| А это к чему? | ||
| aramis | Re: Картинка будущего? | [Ответить] |
| http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1392_1024.ts1091829505687.jpg
Может это здание перед Чаривницей, да и по адресу подходит, как Стефан заметил.И снимали вполне возможно с крыши Крещ. 5 или с крыши здания сахарной биржи, это на том месте, где при мне была Кулинария | ||
| Ночной_Дозор | Re: Картинка будущего? | [Ответить] |
| Что за здание "перед" имеется ввиду? Поже ясно одно - этого домика уже нет.
| ||
| aramis | Re: Картинка будущего? | [Ответить] |
| Вот то, край которого виден на фотке справа. Я не помню, оно тоже снесено? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Картинка будущего? | [Ответить] |
| Нужно глянуть. Там разве что-то сносили? А дом справа - там же окна с арками. Сомнительно. | ||
| Dogma | Наконец руки дошли... | [Ответить] |
| Крещатик 30-х годов (уже без трамвая, но ещё без тролля?)
http://tram.mashke.org/files/dogma/%ca%f0%e5%f9%e0%f2%e8%ea_30%fb%e5.jpg А здесь посторят Республиканский стадион...Всероссийская выставка 1913 года - один павильон сохранился до сих пор! http://tram.mashke.org/files/dogma/%c2%f1%e5%f0%ee%f1%f1%e8%e9%f1%ea%e01913.jpg Здесь качество не очень, хотелось бы найти лучшую - фотка около филармонии 20-х годов интересна памятиником мужику в будёновке :-) http://tram.mashke.org/files/dogma/%ce%ea%ee%eb%ee_%f4%e8%eb%e0%f0%ec%ee%ed%e8%e8_20%fb%e5.jpg | ||
| Misha | Re: Наконец руки дошли... | [Ответить] |
| Памятник потрясный! Кстати, похоже, что это просто жестяной макет памятника. | ||
| Dogma | Re: Наконец руки дошли... | [Ответить] |
| А, действительно, была такая мулька - доходчиво пояснять народу о новой власти путём "временных" памяников Поветрие быстро сошло на нет, но каков размах был :-) У нас в худшколе на курсе История искусств отдельное занятие было по этой теме. | ||
| Misha | Re: Наконец руки дошли... | [Ответить] |
| Кстати, он и правда красивый, гораздо интеерснее более поздних монументальных Ильичей. | ||
| Dogma | Re: Наконец руки дошли... | [Ответить] |
| Энтузиазм, понимаешь :-) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Продолжаем [116] | [Ответить] |
| > Для разнообразия — не столь еще давняя, но уже история...
> Некоторые этот снимок уже видели, но, думаю, не все: > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-001.jpg > Что может быть не видно на копии, но видно на оригинале: > поезд справа — 1466+1471; первый вагон слева — 854. Какой > второй — Слава наверняка скажет! Скажу! 858. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Продолжаем [116] | [Ответить] |
| А насчёт ЛК есть одна малоуловимая, но спорная деталь. Диск переднего колеса, согласно фоткам Стефана, у них был похож на 14-ТРовский, а у экскурсионного 50 > 90 он явно был копией 9-ТРовского. Можно ли было поменять его так, чтобы этот троллейбус в начале 90-х оказался на ходу? Ведь даже задний мост от какого-нибудь 393 не подходит к 410 - 413! | ||
| Зигфрид | Хм... | [Ответить] |
| Славик, не путайся...
50, который 90 - это не ЛК, а МТБ. ЛК - это такая же древность и редкость, как говорящая кукла Леонардо да Винчи. Фоток нормальных НЕТ. Есть московские более-менее нормальные, но они не у Стефана :-) Насчет дисков пока не изучал проблему, но скажу пока несколько фактов: 1) Колеса на киевских МТБ стояли другие. Какие - не знаю, но в 60е их меняли. А МАЗ присылал новые шасси новой конструкции на замену. 2) Даже изначально МТБ были двух видов. МТБ тушинского производства и МТБ энгельсского производства. Когда в начале 50х передавали производство с одного завода на другой, его передавали 1:1, но поставщики комплектующих стали другие и диски запросто могли поменяться. 90 - вагон тушинский. А 301-399 и 501-514, которые потом стали 252-265 - энгельсские. 3) В руках доблесных КЗЭТовцев все взаимозаменяемо :-) Только 410-413 - это машины времен, когда КЗЭТ к ним уже не имел и не мог иметь никакого отношения :-( | ||
| kostas | фотки ЛК | [Ответить] |
| Что считать НОРМАЛЬНОЙ ФОТКОЙ, если ходит о довоенном времени? Есть несколько, на которых видно, что снимали не троллейбус, но тем не менее, за неимением лучшего... | ||
| Сергей Федосов | Re: фотки ЛК | [Ответить] |
| Между прочим, не то что до войны - до революции (!) был замечательный фотограф Прокудин-Горский, личный фотограф Николая Второго. И делал он цветные (!) фотографии - настоящие произведения искусства. Недавно в Библиотеке Конгресса США была его выставка. Интересно, фотографировал ли он в Киеве? | ||
| Misha | Re: фотки ЛК | [Ответить] |
| Да, известное дело - эти фотографии.
Я их смотрел в Интернете, но фотографий в Киеве не видел, к сожалению. | ||
| Nick | Re: фотки ЛК | [Ответить] |
| А адрес в Инете? | ||
| Misha | Re: фотки ЛК | [Ответить] |
| Ммм... надо искать. Я постараюсь. Может, Сергей подскажет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК | [Ответить] |
| фотка около филармонии 20-х годов интересна памятиником мужику в будёновке :-)
Какой ужас. Лучше бы этого никогда не видеть. А внутри памятник Александру? | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК | [Ответить] |
| Да, в инете выкладывались. Но они не цветные а снимались по три раза с разными светофильтрами. То, что выставлялось - современный синтез. Какие именно фильтры он использовал неизвестно. | ||
| Сергей Федосов | Re: фотки ЛК | [Ответить] |
| Вот страничка о выставке на сайте Библиотеки Коенресса - http://www.loc.gov/exhibits/empire/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК | [Ответить] |
| ! Оно и есть. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: фотки ЛК [174] | [Ответить] |
| > фотка около филармонии 20-х годов интересна памятиником
> мужику в будёновке :-) Какой ужас. Лучше бы этого никогда > не видеть. А внутри памятник Александру?? Нет, памятиник сатрапу, душителю революции, реакционеру и прочая, прочая, прочая к тому времени уже не существовал. Его свергли еще в 1919-м. | ||
| Догма | Re: фотки ЛК [174] | [Ответить] |
| Уточняю, что при советской власти многие памятники царей (которые не поразбивали) стояли во внутреннем дворике Музея русского искусства.. В смысле, не в экспозиции, а типа там склад был. Где они сейчас? | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК [174] | [Ответить] |
| Так он был какому Александру? Александра II вообще-то освободителем величали. | ||
| Сергей Федосов | Re: фотки ЛК [174] | [Ответить] |
| За то и убили | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК [174] | [Ответить] |
| Где они сейчас?
Если музей принимал их на хранение, ответ должен быть в инвентарных книгах. Можно поинтересоваться. Только где они там могли поместиться не понятно. Имеется ввиду музей на Пушкинской? | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК [174] | [Ответить] |
| А вообще, сдается мне, их могли вывезти и немцы. | ||
| Стефан | Re: фотки ЛК [179] | [Ответить] |
| > Уточняю, что при советской власти многие памятники царей
> (которые не поразбивали) стояли во внутреннем дворике Музея > русского искусства.. В смысле, не в экспозиции, а типа там > склад был. Где они сейчас? Кажется, у Анисимова в "Скорбном бесчувствии" что-то сказано на эту тему. Но вот что, не помню. | ||
| Dogma | Re: фотки ЛК [182] | [Ответить] |
| > Где они сейчас? Если музей принимал их на хранение, ответ
> должен быть в инвентарных книгах. Можно поинтересоваться. > Только где они там могли поместиться не понятно. Имеется > ввиду музей на Пушкинской?? На Терещенко (Репина) .Их там не хранили, а скорей сделали такую свалку во дворе. Двор мало кто видел (если только специально сквозь музейные шторы не вглядываться) и бронзовые цари не тревожили советскую действительность :-) | ||
| Dogma | Re: фотки ЛК [182] | [Ответить] |
| Я лично их там видела - как раз втихомолку из-под шторы выглянула...году в 89-ом... | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК [182] | [Ответить] |
| На Терещенко, естественно. В 89м?! Если музей из принял, просто так выбросить не могли. Возможно и сейчас там? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: фотки ЛК [182] | [Ответить] |
| Лет 10 назад видел во дворе музея Русского искусства памятник Александру ІІ (без бороды). Если его не унесли в утиль, он должен и сейчас там околочиваться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК [182] | [Ответить] |
| У Александра II вроде бакенбарды были и усы. А бороду он не носил. | ||
| Зигфрид | Re: фотки ЛК [182] | [Ответить] |
| Хм... вообще-то обсуждали не бороду Александра, а диски ЛК-5 :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки ЛК [182] | [Ответить] |
| Какие диски? При чем здесь диски? | ||
| Олексий | Re: фотки ЛК [191] | [Ответить] |
| > Какие диски? При чем здесь диски??
Cообщения [116], [167]-[168] | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года | [Ответить] |
| Это тоже...история - многого уже нет.
Новенькие каскады - май 1982... http://tram.mashke.org/files/dogma/Centre_82.jpg Ночь на Верхнем Валу - кто вспомнит магазинчик "Сыр"? http://tram.mashke.org/files/dogma/Podol_82_1.jpg Контрактовая - тоже 1982... (перебрала с контрастом, ну ладно...) http://tram.mashke.org/files/dogma/Podol_82_tram.jpg Пардон за качество - отсканенные слайды... | ||
| Алекс | Re: фотки 1982 года | [Ответить] |
| Класные фотки. :-) Особенно последняя :-) | ||
| Зигфрид | Re: фотки 1982 года | [Ответить] |
| Елки... у меня эти старые узкономерные, особенно куреневские Татры дрожь по всему телу вызывают. У меня с ними детство прошло... 12, 19 м-ты... Поездки в центр, в Пущу, на Оболонь с пересадкой на 11й...
Я еще тогда не различал особо вагоны, но почему то смотрю на последнюю фотку и меня переворачивает... Я в этом вагоне наверняка ездил. | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года | [Ответить] |
| Подредактирую. А то не рассчитала и сделала слишком контрастную. Она, кстати цветная, но пришлось убрать цвет, т.к. паршиво отсканили. Там можно номер вагона прочесть :-) Попробую ещё с цветным вариантом помучаться...Этот трам стоял минут пять, удалось его спокойненько со штативом Зенитом -ТТЛ сфотать :-) | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года | [Ответить] |
| А как насчёт нормально отсканить эти фотки с плёнки? Уж очень хочеца!-)
P.S. Фильм-сканер у меня есть .... | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года | [Ответить] |
| > Новенькие каскады - май 1982...
http://tram.mashke.org/files/dogma/Centre_82.jpg - ой, блин, там-же даже кран на заднем фоне ещё имеется !!! Срочно-срочно НАДО нормально СКАНИТЬ !!!! | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года | [Ответить] |
| Слайд-сканер или фльм сканер? Конкретней! Если что, у меня немало киевских мулек 1982 года, включая улочки Подола, котрых уже нет (типа уничтоженных улиц) Всё - ORWO, потому и дожили до наших дней :-) | ||
| Алекс | Re: фотки 1982 года [198] | [Ответить] |
| > Срочно-срочно НАДО нормально СКАНИТЬ !!!!?
Ага :-)) фотки обалдеть. Старый майдан. Хнык, на нем так уютно было. | ||
| Андрейка | Re: фотки 1982 года [200] | [Ответить] |
| > > Срочно-срочно НАДО нормально СКАНИТЬ !!!!? Ага :-)) фотки
> обалдеть. Старый майдан. Хнык, на нем так уютно было.? Да, действительно... Уродцу, который его испоганил, надо бы оборвать всё, что плохо висит.. | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года [199] | [Ответить] |
| Umax Filmscan - 3600.
Сканит и слайды в рамках и плёнку как целиком, так и порезанную не менее чем по 3 кадра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки 1982 года [199] | [Ответить] |
| Нет такого. Наверное Microtek. Классный сканер. | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года [199] | [Ответить] |
| Точно, Microtek ! Umax у меня планшетник.
Вот что значит давно не сканил.-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотки 1982 года [199] | [Ответить] |
| :) значит можно будет обратиться, если что? | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года [205] | [Ответить] |
| Именно !-) | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года [201] | [Ответить] |
| > > > Срочно-срочно НАДО нормально СКАНИТЬ !!!!? Ага :-))
> фотки > обалдеть. Старый майдан. Хнык, на нем так уютно > было.? Да, действительно... Уродцу, который его испоганил, > надо бы оборвать всё, что плохо висит.. ? Проектитровал ОБА Майдана -1977 и теперешний - один и тот же человек. Только заказчики разные. ************************************************************************* Ну давайте. Сканить. Откопала 27 слайдов, причём конкретно транспортных из них два. И второй - фуникулёр, ещё красно-желтый, за месяц до закрытия на реставрацию (1982). Куда их? Они со мной. | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года [207] | [Ответить] |
| > Откопала 27 слайдов, причём конкретно транспортных из них два.
Интересны конечно не только транспортные. Всё что есть по Киеву из истории ... > Куда их? Они со мной. Тоды надо-б встретиться. Сканится будет у меня дома. Вопрос № раз. Вы их мне доверите на вечерок? (Кстати скан одного кадра происходит где-то около 2 минут и занимает при разрешении 3600 dpi около 55 MB) | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года [207] | [Ответить] |
| Даю.Только вместе с сидюком, на который это запишется :-) Куда?
| ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года [209] | [Ответить] |
| Так, встретиться моно и сегодня, а вот сканить смогу только завтра, так как сегодня пру в гости.-)
Если да, то могу быть сегодня быть около семи вечера около метро КПИ. | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года [---] | [Ответить] |
| Что-то заело блин. | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года [209] | [Ответить] |
| А может под цирком? Или неудобно?
В таком случае меня можно будт опознать по фокстерьеру на поводке :-) | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года [212] | [Ответить] |
| Учитывая то, что при этом будет потеряна связь с метро - то не очень.
Бросаю свой фон на dogma_indigo@ukr.net для дальнейших переговоров. Может м.Золотые Ворота ?? | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года [212] | [Ответить] |
| Я сейчас в начале ул. Владимирской, так что Золотые Ворота - пойдет.
Фон не поможет - я махровый противник мобилок :-) То есть у меня её нет и быть не может :-) В общем подойду к семи под кота, бронзового, на камне который (напротив Пантагрюэля) :-) | ||
| Борис S. | Re: фотки 1982 года [215] | [Ответить] |
| Я тоже противник мобилок, разве что мобильный таксофон. Но на работе дали и сказали никому не отдавать.-)
Хорошо, буду к 19 часам у кота, махая фильм-сканером с уже заправленной в него плёнкой. (обычно я в очках) | ||
| Выхухоль | Re: фотки 1982 года [212] | [Ответить] |
| > В таком случае меня можно будт опознать по фокстерьеру на поводке :-)
Хотели поставить раскладушку - говорят: туда нельзя - интерьер портит, сюда нельзя - фокстерьер гадит :-))) | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года [215] | [Ответить] |
| Ладно :-) Сидюк по дороге прикуплю. А так во мне ничего приметного нету, прямо как назло! Придется поближе к коту держаться :-) | ||
| Dogma | Re: фотки 1982 года [216] | [Ответить] |
| > > В таком случае меня можно будт опознать по фокстерьеру на
> поводке :-) Хотели поставить раскладушку - говорят: туда > нельзя - интерьер портит, сюда нельзя - фокстерьер гадит > :-)))? Мдя, а за фотками -так первый в очереди? | ||
| Борис S. | Слайды | [Ответить] |
| Вчера, после подключения сканера, как и следовало ожидать заглючил его драйвер. Наведение порядка в системе + попытки сканирования дали следующмй результат: потречено 2,5 часа и отсканены только 4 слайда.-(
Слайды конечно оказались сложнее чем я предполагал. Нужно хотя-бы грубо корректировать картинку уже при сканировании. С перврго раза как правило результат очень-неочень. Плохо то, что у меня нет профиля под плёнку, хотя она уже конечно доходит, так что он возможно-б и не помог. На сегодня я уже немного подкалибровался. Реально на один слайд будет уходить по 7-10 минут. Так что прошу ещё пару вечеров. Вопрос. Если оставлять результат с разрешением 3600 dpi то TIFF-ы получаются по 35-42Mб. Резкость это особо не прибавляет (передаётся структура зерна) но, этот запас даст лучший результат при дальнейшей обработке и пересчёте в другое разрешение. При 1800 dpi - зерно превращается в шумоподобшую кашу, но детали практически не страдают. 1800 dpi (~ 2600 х 1700) занимает 9-12МБ. Как делаем ? | ||
| Dogma | Re: Слайды | [Ответить] |
| Два сидюка найдутся? (если одного не хватит) Сразу отдам такие же чистые.. А так - конечно, качество желательно. Вылизывать уже сама буду (там работенки хватает) И вывешу тут же. | ||
| Андрейка | Re: Слайды | [Ответить] |
| Да мне тоже кажется, что чем большего картинка будет объема, тем больше шансов сделать из нее что-то людское в дальнейшем.
| ||
| Dogma | Re: Слайды | [Ответить] |
| То, что здесь висит из этих слайдов, первоначально занимало 25 Мега. разрешение не знаю... | ||
| Борис S. | Re: Слайды | [Ответить] |
| 25 метров - это был скорее всего TIFF или BMP 1800 dpi без компрессии. Если использовать TIFF-6 с ZIP компрессией то как раз и получим что-то около 10-11 метров.
Хорошо, буду всё запоминать с 3600 dpi, тем более что это оптическое разрешение сканера и в нём результаты будут всегда лучше. | ||
| Dogma | Re: Слайды | [Ответить] |
| Tiff это был.
Жду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слайды [223] | [Ответить] |
| > 25 метров - это был скорее всего TIFF или BMP 1800 dpi без
> компрессии. Если использовать TIFF-6 с ZIP компрессией то > как раз и получим что-то около 10-11 метров. Да нет особого смысла так оставлять. Сканить конечно по максимуму а потом вполне можно сделать ресайз до 1600х1200 и так обрабатывать. Мне еще нравится формат .PNG. Тот же .BMP но сжатый без потерь. | ||
| Борис S. | Re: Слайды [223] | [Ответить] |
| > Да нет особого смысла так оставлять. Сканить конечно по максимуму а потом вполне можно сделать ресайз до 1600х1200 и ...
А ты представляешь себе сколько там пыли, царапин и всякой фигни, воощето?? Если всё это чистить в конечном разрешении, то потом будет более заметно. У меня к сожалению сканер без ИК канала.-( > Мне еще нравится формат .PNG. Тот же .BMP но сжатый без потерь. И самое главное в нём - что есть понятие прозрачного цвета! | ||
| Борис S. | Re: Слайды [226] | [Ответить] |
| Сорри за "ты", домал что писал другому.-) | ||
| Борис S. | Re: Слайды [224] | [Ответить] |
| Стопудово добью к понеделнику! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слайды [227] | [Ответить] |
| > Сорри за "ты", домал что писал другому.-)?
:) Ты почту свою смотришь? | ||
| Борис S. | Re: Слайды [229] | [Ответить] |
| Иногда. Сечас полезу ...-)) | ||
| Борис S. | 2 Dogma | [Ответить] |
| Приношу своё второе извинение. Мой комп меня достал.Учитывая что он таки должен нормально работать не только при сканировании слайдов, пришлось потратить всё свободное время в выходные на переустановку системы и наведении порядка на твёрдом диске. Так как времени было не так что-бы очень, то закончил (почти) вчера в 2 часа ночи.
Но нет худа без добра. Обнаружил пару приколов при сканировании именно слайдов в советских рамочках. Плёнка вибрирует при сканировании, что приводит к некоторой потере резкости (зерна:-). Кроме того сами рамки умудряются чуть сдвигаться при движениях механизма держателя слайда. Попробовал использовать фирменные рамки - совсем другое дело! Но, учитывая сложность переустановки всех кадров в одну свободную итальянскую рамку, нашёл другой способ решения проблемы: придерживать рамку слайда при сканировании.-) Вообщем работа продолжается. Точный окончательный срок боюсь назвать, как-бы чего опять не так вышло.-( P.S. Сегодня и завтра вечером сканить не смогу, а вот в среду ... | ||
| Dogma | Re: 2 Dogma | [Ответить] |
| Может проще слайд вставить перед сканированием в эту самую фирменную рамку а потом вынуть?
Жду до выборов - или больше ничего никому не отдаю на руки (печальный опыт есть , лучшие слайды давно уплыли). | ||
| Борис S. | Re: 2 Dogma | [Ответить] |
| > лучшие слайды давно уплыли
- это не про меня.-( | ||
| Dogma | Re: 2 Dogma | [Ответить] |
| Надеюсь :-) | ||
| Борис S. | Re: 2 Dogma | [Ответить] |
| Уже купил 2 болванки, для записи!
P.S. Это я намекаю на серьёзность мероприятия.-) | ||
| Dogma | Re: 2 Dogma | [Ответить] |
| А какие отдавать? R или RW? | ||
| Борис S. | Re: 2 Dogma | [Ответить] |
| Купил CD-R на 700, в коробочках!-) | ||
| Борис S. | Re: 2 Dogma | [Ответить] |
| Можно просто, 6Грн. если что ... | ||
| Стефан | Еще немецкие фотографии | [Ответить] |
| Из новоприбывшего...
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-004.jpg Подпись: "Въезд в Киев". Вопрос понятен: где? У меня есть гипотеза, но, как всегда, подожду мнений. Если не очень видно — на улице есть трамвайные рельсы. http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-005.jpg В подписи упоминается "старая Цитадель". Пока не очень понимаю... где мы стоим и куда смотрим? http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-006.jpg "Полевой лазарет 642". Если долго где-то искать, наверно, можно вычислить по этому номеру... А по фотографии? Нет идей? http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg "На марше к Киеву". Ну тут больше ничего не скажешь. И, наконец... http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-008.jpg Не знаю, видно ли на скане, но на оригинале видна маршрутная табличка на автобусе — 2! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Еще немецкие фотографии | [Ответить] |
| Перавя - Саксаганского между Толстого и Паньковской (С.Халтурина). Высотные дома на переднем плане сохранились до сих пор. В том, что стоит несколько углом к улице - кожно-венерический диспансер. Маленький дом слева - дом-музей Л.Украинки.
Остальные определить не могу. | ||
| Дельфин | Re: Еще немецкие фотографии [240] | [Ответить] |
| > Перавя - Саксаганского между Толстого и Паньковской
> (С.Халтурина). Высотные дома на переднем плане сохранились > до сих пор. В том, что стоит несколько углом к улице - > кожно-венерический диспансер. Маленький дом слева - > дом-музей Л.Украинки. .? Думаю также, а лазарет скорее всего госпиталь на Щорса, там ничего не изменилось. | ||
| Андрейка | Re: Еще немецкие фотографии [240] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg
"На марше к Киеву". Ну тут больше ничего не скажешь. Имхо, если судить по количеству сосен, то это Брест-Литовское шоссе в районе сегодняшней метро "Житомирская". | ||
| Андрейка | Re: Еще немецкие фотографии [240] | [Ответить] |
| >, наконец...
>http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-008.jpg >Не знаю, видно ли на скане, но на оригинале видна маршрутная >табличка на автобусе — 2! Вокзал?? | ||
| Дельфин | Re: Еще немецкие фотографии [243] | [Ответить] |
| > >, наконец...
> >http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-008.jpg > >Не знаю, видно ли на скане, но на оригинале видна > маршрутная >табличка на автобусе — 2! Вокзал?? ? Ну неужели!!! Дейчтвительнол ли вокзал!!!!????ВАУ!! | ||
| Стефан | Re: Еще немецкие фотографии [240] | [Ответить] |
| > Перавя - Саксаганского между Толстого и Паньковской
> (С.Халтурина). Видимо, можно считать вопрос закрытым. Это и была моя гипотеза. > Ну неужели!!! Дейчтвительнол ли вокзал!!!!???? А что, есть другие версии?! :-) | ||
| IRJ | Re: Еще немецкие фотографии [242] | [Ответить] |
| >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg > "На марше к Киеву". Ну тут больше ничего не скажешь. Имхо, > если судить по количеству сосен, то это Брест-Литовское > шоссе в районе сегодняшней метро "Житомирская". ? Nu a gde togda tramvaj? Mozhet eto dalshe, za Kievom? | ||
| IRJ | Re: Еще немецкие фотографии [245] | [Ответить] |
| > > Перавя - Саксаганского между Толстого и Паньковской >
> (С.Халтурина). Видимо, можно считать вопрос закрытым. Это и > была моя гипотеза. > Ну неужели!!! Дейчтвительнол ли > вокзал!!!!???? А что, есть другие версии?! :-)? Da! _Tsentralnyj_ vokzal ;) | ||
| Алекс | Re: Еще немецкие фотографии [243] | [Ответить] |
| > >, наконец...
> >http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-008.jpg > >Не знаю, видно ли на скане, но на оригинале видна > маршрутная >табличка на автобусе — 2! Вокзал?? ? Он самый. Еще и троль ходит :-) | ||
| Алекс | Re: Еще немецкие фотографии [246] | [Ответить] |
| > > >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg > > "На марше к Киеву". Ну тут больше ничего не скажешь. > Имхо, > если судить по количеству сосен, то это > Брест-Литовское > шоссе в районе сегодняшней метро > "Житомирская". ? Nu a gde togda tramvaj? Mozhet eto dalshe, > za Kievom?? Да, там нет трамвая. Или отсанков трамвая. НО! Судя по горке и подьему то это или за Дачной и или перед трамваем на Дачной. Судя по тени снято с 8-10 утра. Или если конец лета то в 11. | ||
| Зигфрид | Re: Еще немецкие фотографии [246] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg
Это типа 19 сентября 1941 года? Или позже? Брест-литовка однозначно и однозначно сразу за Святошино (5й линией). Перед пригорком поворот налево - на Катериновку :-) > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-005.jpg Не буду столь уверен, но похоже, что стоим на окраине старого Ипподрома и смотрим на Новый Печерск (справа) и Зверинец (слева). Под ногами, внизу, вьется Старонаводницкая. Старая цитадель - это Лавра, стены которой нынче разрезаны в 4 местах. Ипподром рядом, а стена цитадели - за спиной фотографирующего или... под ногами :-) Подтверждения/опровержения? | ||
| aramis | Re: Еще немецкие фотографии [246] | [Ответить] |
| http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1724_1024.ts1100786786000.jpg
25.11.41 | ||
| Николай | Re: Еще немецкие фотографии [239] | [Ответить] |
| > Из новоприбывшего...
> В подписи упоминается "старая Цитадель". Пока не очень > понимаю... где мы стоим и куда смотрим? Может я и ошибаюсь это Печерск , стоим задом к Днепру - возможно район будущего памятника Родина-Мать с верху на холме , а зади в низу район моста Патона ... | ||
| Ночной_Дозор | Метро перед пуском | [Ответить] |
| Сканировал старые негативы и вот, что нашел:
http://tram.mashke.org/files/dozor/metro_sep60'-01.jpg http://tram.mashke.org/files/dozor/metro_sep60'-02.jpg | ||
| Misha | Re: Метро перед пуском | [Ответить] |
| Интересные фотки. | ||
| Борис S. | Re: Метро перед пуском [253] | [Ответить] |
| Ухты, а что ещё есть из этой оперы ?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Метро перед пуском [255] | [Ответить] |
| > Ухты, а что ещё есть из этой оперы ??
Пленок много, время мало. И сканер... сам знаешь. | ||
| Борис S. | Re: Метро перед пуском [255] | [Ответить] |
| Ну хоть-бы про строительство метро ...
Кстати, а Вы ничего не слышали про самое начало строительсто киевского метро, ещё до войны? Имеется ввиду котлован на территории вагоноремонтного завода около ж.д. вокзала. P.S. Если нужно помочь, то помогу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Метро перед пуском [257] | [Ответить] |
| > Ну хоть-бы про строительство метро ...
Пожалуй по метро, если и будет, будет мало. Это же семейный архив. > P.S. Если нужно помочь, то помогу. Ну так я писал, ты промолчал. Я понял - такой ответ :) | ||
| Борис S. | Re: Метро перед пуском [258] | [Ответить] |
| Фильм-сканер, после работы со слайдами Догмы пока не сломался :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Метро перед пуском [259] | [Ответить] |
| > Фильм-сканер, после работы со слайдами Догмы пока не
> сломался :-) Ну так я не понял. Если даешь, на время, как связаться? | ||
| Борис S. | Re: Метро перед пуском [260] | [Ответить] |
| Не даю, а беру :-)
На время ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Метро перед пуском [260] | [Ответить] |
| Не, это не интересно. Процесс длительный и творческий, буду сам мучаться. | ||
| IRJ | Re: Метро перед пуском [260] | [Ответить] |
| Хорошо, ну, а это где может быть, по мнению Знатоков? - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_01k.jpg | ||
| Misha | Re: Метро перед пуском [260] | [Ответить] |
| Это ресторан "Лейпциг", или я ошибаюсь? | ||
| IRJ | Re: Метро перед пуском [264] | [Ответить] |
| > Это ресторан "Лейпциг", или я ошибаюсь?
Упс... А где это? Я в ресторанах как-то слабо разбираюсь.... :) | ||
| Стефан | Re: Метро перед пуском [264] | [Ответить] |
| Угол Владимирской и Прорезной... нет, не похоже. Не видно трамвайных рельсов по Владимирской, и необъяснимо здание на заднем плане слева.
Хочется сказать, что это здание — нынешний почтамт, но тогда непонятно, что за улица отходит вправо (Николаевская не подходит, а Лютеранская вроде и раньше не выходила на Крещатик? Или выходила?). Специалист должен бы опознать дом на переднем плане... | ||
| Стефан | Re: Метро перед пуском [264] | [Ответить] |
| На оригинале виден хоть какой-то намек на троллейбусные провода? (Хотя, если это не сразу после 24 сентября, то их могли и убрать...) | ||
| IRJ | Re: Метро перед пуском [264] | [Ответить] |
| Фотка чуть больше, чем фотка на паспорт :) Следов тролля и трама не видно на оригенали (точнее не просматриваются). У меня лично нет никаких предположений :( | ||
| Стефан | Re: Метро перед пуском [264] | [Ответить] |
| Вариантов вроде бы не так много. Разрушения (описание говорило о "бомбежке", но это вряд ли) => почти наверняка Крещатик и прилегающие кварталы. Наличие светофора => то же самое. Отсутствие уклона => почти все "прилегающие кварталы" исключаются.
Сто-о-оп! Стоим на Крещатике и смотрим на Николаевскую? (Слева вдали — нынешний к/т Украина.) Щас поищу фотографии того места... | ||
| Стефан | Нашел. Оно и есть | [Ответить] |
| - | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нашел. Оно и есть | [Ответить] |
| Значит домика уже давно нет? | ||
| Стефан | Re: Нашел. Оно и есть | [Ответить] |
| Откуда ж ему быть — доблестные советские саперы поработали в сентябре 1941... | ||
| Стефан | Пора поддерживать тему | [Ответить] |
| Вот такая историческая прелесть:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-003.jpg Место узнаваемо? | ||
| Nick | Re: Пора поддерживать тему | [Ответить] |
| Это "тройка", приближающаяся к Редукторному заводу? | ||
| IRJ | Re: Пора поддерживать тему | [Ответить] |
| Ещё "книжек" слева нет :) | ||
| Стефан | Re: Пора поддерживать тему | [Ответить] |
| Да, такие загадки не проходят ;-)
Вот она же до него же доехала: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-004.jpg Как сейчас это помню, по прошествии всего-то тридцати лет... а что остались фотографии, даже не надеялся! | ||
| IRJ | Re: Пора поддерживать тему | [Ответить] |
| Кстати, табличка с номером маршрута от тридцатки :) | ||
| Зигфрид | ... | [Ответить] |
| Ууууу
Я в эйфории А фотки с ракурсом наоборот не осталось? :-)))) | ||
| Стефан | Re: ... [278] | [Ответить] |
| > А фотки с ракурсом наоборот не осталось? :-))))
I wish!.. ;-( Но... и так хорошо! © | ||
| Борис S. | Re: ... [274] | [Ответить] |
| А вот что там за труба в краях КПИ торчала?
Судя по азимуту, попадаем на корпус теплоэнергетиков.-) | ||
| Opex | Re: ... [274] | [Ответить] |
| Прямо по курсу - пятиэтажка, 12 корпус, ФЭЛ. Это точно. А правее - 18, ФИВТ или как он раньше звался.... | ||
| Борис S. | Re: ... [281] | [Ответить] |
| > Прямо по курсу - пятиэтажка, 12 корпус,
ФЭТ и ЭАФ, - знаем-знаем, сами оттуда, а вот труба ... - труба чья ?? | ||
| IRJ | Re: ... [281] | [Ответить] |
| > А правее - 18, ФИВТ
А-а-а! ФИВТ :) 18-й корпус :) Молодость :) Весна!!!!! ;) | ||
| Opex | Re: ... [282] | [Ответить] |
| > а вот труба ... - труба чья ??
Да мало ли... Скорее всего, котельная... Или кран строительный так повернулся - стрелой к фотографу...? | ||
| Стефан | Трамвай у метро "Дарница" | [Ответить] |
| Как и обещано,
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-011.jpg | ||
| Стефан | Забыл добавить... | [Ответить] |
| Вторая фотка, о которой я упоминал в теме о Дарнице, была в газете. Не помню, переснимал ли ее — сию минуту не найду. Но ракурс весьма похож на этот. Фоток не на кольце не видел никогда. | ||
| IRJ | Re: Забыл добавить... | [Ответить] |
| Вау! Лобовое стекло трама разделённое :) Небось какой-нибудь 50хх? | ||
| Opex | Re: Забыл добавить... | [Ответить] |
| Отличная фотка!
Первая мысль была, пока метро не увидел - а не спутал ли ты со Святошино :))))) | ||
| Зигфрид | Re: Забыл добавить... [287] | [Ответить] |
| > Вау! Лобовое стекло трама разделённое :) Небось
> какой-нибудь 50хх?? Да, 5052-5101, вся партия 1964 года | ||
| Dim | Re: Забыл добавить... [287] | [Ответить] |
| А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода... | ||
| Opex | Re: Забыл добавить... [290] | [Ответить] |
| > А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода...?
Ну, так со стороны ДМ проспект должен еще быть, а его не видно на фотке... | ||
| Николай | Re: Трамвай у метро "Дарница" [285] | [Ответить] |
| > Как и обещано,
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-011.jpg? Пальмы европейские = СОСНЫ (только без ухмылок) , попробую отгадать это Святошино ( я могу ошибаться ) , не беда меня в те годы небыло меня ( может я и ошибаюсь ) , и Дарница = ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО на Левом берегу ....! | ||
| Я_R | Re: Трамвай у метро "Дарница" [285] | [Ответить] |
| А как называется тема? | ||
| Opex | Re: Забыл добавить... [291] | [Ответить] |
| > > А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода...? Ну,
> так со стороны ДМ проспект должен еще быть, а его не видно > на фотке...? Ну, и переход виднеется за остановкой - это, значит, точно с восточной стороны метро. | ||
| IRJ | Re: Забыл добавить... [291] | [Ответить] |
| > А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода...
Кстати, а дальше в стороны "Черниговской" линия метро не по трамвайным путям пошла или трамвайные пути были вдоль улицы? ЗЫ Зигфрид, ты говорил, что остатки путей ещё относительно недавно найти можно было? | ||
| IRJ | Re: Забыл добавить... [291] | [Ответить] |
| > попробую отгадать это Святошино
Какой такой Святошин? Но-но! :) Дарница она и есть Дарница. Хотя, какая это Дарница? Надавать бы по голове тому, кто так станцию обозвал :( Хорошо, хоть не Воскресенка... | ||
| Я_R | Re: Забыл добавить... [291] | [Ответить] |
| В поезде метро всего 3 вагона? | ||
| Стефан | Re: Забыл добавить... [288] | [Ответить] |
| > Первая мысль была, пока метро не увидел - а не спутал ли ты
> со Святошино :))))) Нууу... Как же можно было сразу не вспомнить, что такие Татры там никогда не ходили?! :-)) > А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода... Ессессно. > В поезде метро всего 3 вагона? Забыл, в каких годах перешли на 4 и потом на 5, но, по-моему, весь период 1965–1968 еще было 3. | ||
| Николай | Re: Трамвай у метро "Дарница" [285] | [Ответить] |
| > Как и обещано,
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-011.jpg? Метро Пионерская ныне Лесная , ещё не построены базары и все здания ... | ||
| Я_R | Re: Трамвай у метро "Дарница" [285] | [Ответить] |
| >Забыл, в каких годах перешли на 4 и потом на 5, но, по-моему,
> весь период 1965?1968 еще было 3. Интересно, когда переходили на состав с бОльшим кол-вом вагонов, расширяли ли станции, или же они сначала были расчитаны именно на 5 вагонов? | ||
| Стефан | Re: Трамвай у метро "Дарница" [300] | [Ответить] |
| > Интересно, когда переходили на состав с бОльшим кол-вом
> вагонов, расширяли ли станции, или же они сначала были > расчитаны именно на 5 вагонов? Расширять подземные станции... накладно бы было :-) Где формальное доказательство, не знаю, но абсолютно не сомневаюсь, что были рассчитаны на 5. | ||
| Я_R | Re: Трамвай у метро "Дарница" [300] | [Ответить] |
| Кстати, где-то прочитал, что с 1960 по 63 гг. на баллансе киевского метро было всего 6 вагонов, сцепленных в 2 состава, каждый из которых ходил четко по свому пути. Так ли это? | ||
| IRJ | Re: Трамвай у метро "Дарница" [300] | [Ответить] |
| > Метро Пионерская ныне Лесная , ещё не построены базары и все здания ...
?!?!?!?!?! Николай! Читайте по буквам ЭТО СТАНЦИЯ МЕТРО Д-А-Р-Н-И-Ц-А | ||
| IRJ | Re: Трамвай у метро "Дарница" [300] | [Ответить] |
| > В поезде метро всего 3 вагона?
Если ничего не напутал - до 1970 было 3-и, затем, пару лет 4-е ну, и до сегодня - 5 вагонов. Станции не удлинялись | ||
| Я_R | Re: Трамвай у метро "Дарница" [303] | [Ответить] |
| > > Метро Пионерская ныне Лесная , ещё не построены базары и
> все здания ... ?!?!?!?!?! Николай! Читайте по буквам ЭТО > СТАНЦИЯ МЕТРО Д-А-Р-Н-И-Ц-А? Возможно, Николай имеет ввиду, что в это же время не была постоена ни Лесная, там (в смысле на непостронной Лесной) "ещё не построены базары и все здания" :) | ||
| Зигфрид | Re: Забыл добавить... [295] | [Ответить] |
| Дааа... Николай продолжает радовать уважаемое собрание
2 Иржи > Кстати, > а дальше в стороны "Черниговской" линия метро не по > трамвайным путям пошла или трамвайные пути были вдоль > улицы? Она шла в 10-20м от проезжей части ул. Попудренко. Метро намно-о-ого дальше > ЗЫ Зигфрид, ты говорил, что остатки путей ещё > относительно недавно найти можно было?? Неправда. Я видел рельсы в проезжей части Броварского проспекта. Если это трамвайные - то не использовались с 1943 года (линия на Бровары). Демонтированы ок. 1995 А вот от ветки на М Дарница осталась только угадываемая просека в сосновой полосе, местами засаженая кустами. Шпалы, как я понял, клали просто на легкий балласт, линию почти не трассировали, и когда разобрали, собственно, там нечему было и оставаться | ||
| Николай | Re: Забыл добавить... [295] | [Ответить] |
| Где то в девяностых годах уже прошлого столетия , Мэр Броваров хотел создать броварское троллейбусное упрваление , и естественно построить один троллейбусный парк и пустиь пару маршрутов по городу и один на Киев . К сожалению этим мечтам не суждено было исполниться , так-как мы оказались со своей суверенностью в те годы по экономическим и политическим соображениям в большой заднице , а теперь этот вопрос вообще выглядит вроде фантастики... | ||
| ZM | Re: Забыл добавить... [307] | [Ответить] |
| > Где то в девяностых годах уже прошлого столетия , Мэр
> Броваров хотел создать броварское троллейбусное упрваление > , и естественно построить один троллейбусный парк и пустиь > пару маршрутов по городу и один на Киев . К сожалению этим > мечтам не суждено было исполниться , так-как мы оказались > со своей суверенностью в те годы по экономическим и > политическим соображениям в большой заднице , а теперь этот > вопрос вообще выглядит вроде фантастики...? Интересно, а в подмосковье Химки, Подольск и Видное создали свои троллейбусные системы, причем химкинский троллейбус даже заходит в Москву, но сами системы смычек не имеют, даже технических, если верить карте http://trolley.ruz.net/maps/sht20030415v3.gif. | ||
| Я_R | Re: Забыл добавить... [307] | [Ответить] |
| ...26 февраля 2001 г. Глава города Подольска Никулин А.В. издал Постановление о создании предприятия МУП ?Подольский троллейбус?, а 1 мая 2001г. был осуществлен пуск троллейбусного движения. Сроки были очень жесткие. Строителям пришлось нелегко. И тем не менее, не смотря на все трудности (а их было немало: не было производственного помещения, тяговые подстанции начали свою работу без окончательной наладки, не было построено административное здание) пуск состоялся...
http://trolleway.tramvaj.ru/tram/podolsk/index.htm Так что, как видите, при большом хотении можно за 2 месяца с нуля создать рабочую троллейбусную сеть. | ||
| IRJ | Re: Забыл добавить... [307] | [Ответить] |
| А Броварской троллейбус никто строить и не собирался. Эти сказки были рассчитаны на сильных ушами (что бы много лапши выдержать). Это просто было предвыборное обещание мэра, как только переизбирался, как и следовало ожидать, дело заглохло. В своё время (1992 - 1993 гг) следил за ходом развития. Так вот, никаких конкретных планов не было, только балачки. На практике было реализовано только одно - на заборе пустыря (этот пустырь находился на видном месте) написали "Троллейбусная подстанция" и всё. Так что будьте реалистами :) | ||
| Зигфрид | Подольск | [Ответить] |
| Подольский троллейбус прославился тем, что, когда его построили, оказалось, что вгрохали в три раза больше денег, чем если бы строили трамвай. | ||
| ZM | Re: Подольск [311] | [Ответить] |
| > Подольский троллейбус прославился тем, что, когда его
> построили, оказалось, что вгрохали в три раза больше денег, > чем если бы строили трамвай.? А кто и как это подсчитывал, извините? :) | ||
| IRJ | Re: Подольск [311] | [Ответить] |
| > Подольский троллейбус прославился тем, что, когда его построили, оказалось, что вгрохали в три раза больше денег, чем если бы строили трамвай
Лучше бы монорельс построили ;) | ||
| IRJ | Re: Подольск [311] | [Ответить] |
| А это где? http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_05k.jpg
Мои мысли: в дали - Крещатик, справа вниз идёт Владимирский спуск, а прямо что? Филармония? | ||
| Opex | Re: Подольск [314] | [Ответить] |
| > А это где? http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_05k.jpg
> Мои мысли: в дали - Крещатик, справа вниз идёт Владимирский > спуск, а прямо что? Филармония?? Очень похоже. Угадывается костел на собственно Костельной. | ||
| Николай | Re: Подольск [314] | [Ответить] |
| > А это где? http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_05k.jpg
> Мои мысли: в дали - Крещатик, справа вниз идёт Владимирский > спуск, а прямо что? Филармония?? А в низу ( ближний фон) вероятно Печерск ( стадион Динамо) | ||
| Vyacheslav | Re: Подольск [314] | [Ответить] |
| > А это где? http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_05k.jpg
> > Мои мысли: в дали - Крещатик, справа вниз идёт Владимирский > спуск, а прямо что? Филармония? Вроде Филармония - тыльная сторона, где сейчас проходит аллея к арке | ||
| Олексий | Re: А это где? [314] | [Ответить] |
| Филармония.
Фотография сделана почти с места, где теперь Арка | ||
| Стефан | Re: А это где? [314] | [Ответить] |
| Вроде так. (А на заднем плане по центру, естественно, дом Гинзбурга.) | ||
| Стефан | Продолжаем... Загадка | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg Где это? Ответа я не знаю. | ||
| Vyacheslav | Скорее всего неправильный ответ | [Ответить] |
| Не может ли это быть где-то в районе ДВРЗ? | ||
| Misha | Re: Скорее всего неправильный ответ | [Ответить] |
| Хм, а может, это район Птичьего Рынка? Там где поворот с Фрунзе. | ||
| Зигфрид | Re: Скорее всего неправильный ответ | [Ответить] |
| 1) Птичка отпадает - там дома не такие
2) ДВРЗ тоже - дорога слишком широкая да и повторот к кольцу в лес углубляется, а тут голяк Еще вариант - рельсы на двухпутку не похожи. А мож это жд, а не трамвай никакой? | ||
| Зигфрид | Re: Скорее всего неправильный ответ | [Ответить] |
| Еще - за краном довольно новый дом. Это 70е гг или позже | ||
| Зигфрид | Re: Скорее всего неправильный ответ | [Ответить] |
| А к Брест-Литовскому никак относиться не может? | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [320] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > Где это? Ответа я не знаю.? Железка эта по всей вероятности находится на левом берегу ( до или после березняков , возможно гдето рядом присутствовает улица энтузиастов . | ||
| IRJ | Re: Продолжаем... Загадка [320] | [Ответить] |
| Раз пошла такая пьянка, то ещё три вопроса от меня (по убыванию моих знаний):
1. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_06k.jpg - почти уверен, что Грушевского от Европейской площади. Как думаете? 2. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_07k.jpg - с некоторыми сомнениями бульвар Шевченко с выходом на Евбаз. Похоже? 3. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_08k.jpg - даже идей нет :( ЗЫ Все фотки времени оккупации. | ||
| kostas | Re: Продолжаем... Загадка [327] | [Ответить] |
| > Раз пошла такая пьянка, то ещё три вопроса от меня (по
> убыванию моих знаний): 1. > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_06k.jpg - почти > уверен, что Грушевского от Европейской площади. Как > думаете? Полностью согласны. Даже непривычно, что трамвай в кадр не попал. Действительно, оккупация. 2. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_07k.jpg > - с некоторыми сомнениями бульвар Шевченко с выходом на > Евбаз. Похоже? Конечно. > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_08k.jpg - даже идей > нет :( бульвар Шевченка 36, угол ул. М. Коцюбинского. редкий ракурс. СЕйчас так не сфоткаешь. Супер! ? | ||
| Стефан | Re: Продолжаем... Загадка [326] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg Железка... а радиусы не маловаты ли для железки? ИМХО, все-таки трехпутное трамвайное кольцо (на первой фотографии слева видна стрелка и третий путь). Где таковые вообще были/есть? Борщаговка, Красный хутор, Кибальчича, Троещина... где еще? Что-то ничего толком не подходит... Но, может, и не кольцо? | ||
| Стефан | Re: Продолжаем... Загадка [328] | [Ответить] |
| > > 2. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_07k.jpg
> > - с некоторыми сомнениями бульвар Шевченко с выходом на > > Евбаз. Похоже? > Конечно. Что четко подтверждается этим: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-002.jpg и особенно этим: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-001.jpg (форма и расположение тех самых куполов на доме вдалеке). > > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_08k.jpg > бульвар Шевченка 36, угол ул. М. Коцюбинского. редкий > ракурс. СЕйчас так не сфоткаешь. Супер! С учетом того, что еще дожидается сканирования у меня :-(, линия по бульвару Шевченко покрыта уже почти вся! :-) | ||
| Я_R | Re: Продолжаем... Загадка [326] | [Ответить] |
| С местом угадаете точно :)
http://www.ja-r.nm.ru/%ca11/scan0005.jpg | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [329] | [Ответить] |
| > >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg > > > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > Железка... а радиусы не маловаты ли для железки? ИМХО, > все-таки трехпутное трамвайное кольцо (на первой фотографии > слева видна стрелка и третий путь). Где таковые вообще > были/есть? Борщаговка, Красный хутор, Кибальчича, > Троещина... где еще? Что-то ничего толком не подходит... > Но, может, и не кольцо?? Что то меня смущает , может и Бощаговка , район Окружной к примеру , в то время вроде ещё строилась и эстакада - кольцевая дорога , а тот дом в дали могли и снести , развязка дороги напоминает Окружную . | ||
| IRJ | Re: Продолжаем... Загадка [328] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_08k.jpg
т.е. где-то в районе м. "Университет"? Значит с другой стороны бульвара должны быть троллейбусные провода? Стефан! Есть такая фотка? ;) А в районе Бессарабки? Интригуешь | ||
| Стефан | Re: Продолжаем... Загадка [331] | [Ответить] |
| > С местом угадаете точно :)
> http://www.ja-r.nm.ru/%ca11/scan0005.jpg "Черт возьми, а кто отвечал за обрезание гармошки?!" :-) | ||
| Стефан | Re: Продолжаем... Загадка [332] | [Ответить] |
| > Что то меня смущает , может и Бощаговка , район Окружной к
> примеру , в то время вроде ещё строилась и эстакада - > кольцевая дорога , а тот дом в дали могли и снести , > развязка дороги напоминает Окружную . Вот это была моя первая мысль (нынешняя конечная тройки). Может быть, действительно дом снесли, чтобы освободить место для эстакады?.. | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [331] | [Ответить] |
| > С местом угадаете точно :)
> http://www.ja-r.nm.ru/%ca11/scan0005.jpg? завод им.Артёма возле проходной в сторону из города | ||
| Я_R | Re: Продолжаем... Загадка [336] | [Ответить] |
| > > С местом угадаете точно :) >
> http://www.ja-r.nm.ru/%ca11/scan0005.jpg? завод им.Артёма > возле проходной в сторону из города ? КЗЭТ. Выезд из цеха готовой продукции (ныне м-н "Будмакс"). | ||
| Стефан | Re: Продолжаем... Загадка [333] | [Ответить] |
| > т.е. где-то в районе м. "Университет"? Значит с другой
> стороны бульвара должны быть троллейбусные провода? Теоретически да, но (1) может быть не видно, (2) немцы же вроде бы их сняли... а когда точно сфотографировано, мы не знаем. > Стефан! Есть такая фотка? ;) От чого нема, того нема © :-( > А в районе Бессарабки? Мне казалось, я ее выкладывал... но, похоже, нет. Исправлюсь! А есть и не только там ;-) | ||
| Зигфрид | Re: Продолжаем... Загадка [338] | [Ответить] |
| > (2) немцы же
> вроде бы их сняли... а когда точно сфотографировано, мы не > знаем. Да, все уцелевшие трол.провода были сняты и упрятаны в контейнеры в конце 1941 года из-за участившихся случаев их кражи (цветмет?). Но растяжки остались!!! А по бульвару - выкладывай! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Продолжаем... Загадка [327] | [Ответить] |
| > 2. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_07k.jpg - с
> некоторыми сомнениями бульвар Шевченко с выходом на Евбаз. Дом справа, редкий случай сноса в 70е годы. Что на его месте всем известно. Для меня до сих пор загадка зачем его снесли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Продолжаем... Загадка [320] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > Где это? Ответа я не знаю. Странное место. На рельсы насыпали земли... Контактной сети нет, значит не трамвай. | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [341] | [Ответить] |
| > >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg > > > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > > Где это? Ответа я не знаю. Странное место. На рельсы > насыпали земли... Контактной сети нет, значит не трамвай.? Трамвай , ещё не построенная ни диспетчерская , жилых Ж/Б многоэтажек нет , возможно трамвай пустили одновремённо открыв тот кусок эстакады кольцевой(окружной) дороги , а перекрёсточек очень похож , который с правой стороны на фото проглядывается ...( прикидываю что это середина 60-х) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Продолжаем... Загадка [342] | [Ответить] |
| > фото проглядывается ...( прикидываю что это середина 60-х)
60е однозначно. Место незнакомо. Неужели не сохранился тот дом из силикатного кирпича? Такое не сносили, точно. | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [342] | [Ответить] |
| На том месте , где дом якобы должен стоять , сейчас небольшая пустота - в притык с левой стороны на фотке находится сейчас девятипарадный жилой девятиэтажный жилой дом типа ( балконы на обе стороны находятся) постройки начала 70-х - дом утоплен от проезжей части шоссе- метров на 10 .
С правой стороны построено в торец задней частью корпус из трёх парадных входов жил.дом высотой в 16-ти этажный железобетонный дом постройки начала или середины 75-82 годов . А далее ещё мог расположиться этот кирпичный дом , но по возможным планам и инструкциям часть его приусадебной или озеленнённой территории не могло быть , а также по условиям санитарной зоны дома - широкополосное шоссе должно было пройти в Очень близком рассоянии от стен жилого дома , что там не могло быть даже и тротуара. Такоё моё объяснение , того что я понял и попытался сравнить . | ||
| Стефан | Re: Продолжаем... Загадка [341] | [Ответить] |
| > Странное место. На рельсы насыпали земли... Контактной сети
> нет, значит не трамвай. ?! На участке от кольца единицы до депо на Якутской контактной сети тоже нет :-) Если кольцо, то Воскресенка не может быть? Кольцо 22? А если не кольцо... тогда депо. Куреневка после 1961? Дарница? | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [341] | [Ответить] |
| Куренёвка не подходит - ракурс и местность не та , Куренёвку прежде всего снимали с той стороны где жижа и депо было , всёже это больше подходит на нетрамвайную линию .
И к томуже снималось со строящийся высотки , объясняю - с правой стороны на фотке видно железные конструкции . Поповоду где это , не отрицаю что это и Дарницкое депо | ||
| Vyacheslav | Re: Продолжаем... Загадка [341] | [Ответить] |
| Дарницкое депо - исключено. Возле старой территории ближайшая 9-этажка на Гагарина и не так повернута, а новую в те времена явно не построили.
А вот может ли это быть снимок с админздания Куреневки... Сколько времени ее после Бабьего Яра восстанавливали? Могли ли одновременно с этим выгнать 9-этажку (которая, кстати, где-то в таком ракурсе относительно админздания и находится) | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [347] | [Ответить] |
| > Дарницкое депо - исключено. Возле старой территории
> ближайшая 9-этажка на Гагарина и не так повернута, а новую > в те времена явно не построили. А вот может ли это быть > снимок с админздания Куреневки... Сколько времени ее после > Бабьего Яра восстанавливали? Могли ли одновременно с этим > выгнать 9-этажку (которая, кстати, где-то в таком ракурсе > относительно админздания и находится)? А где-же тогда этот славноизвестный Бабий Яр со стороны которого несло грязевую смерть , допустим что Вышгородская - так через дорогу местность на пару уровней выше , если допустить что снимали обратную сторону , тогда где же само депо , канавы сохранились после этой сели , их только слегка подремонтировали , даже если снимать сторону пл. Шевченко и будущий Оболонь с Петровкой , в те годы ещё не было там ничего кроме грунтовой дороги и нескольких маленьких хуторков небыло вообще , этот частный сектор тоже не изображён , а район Вышгородская - пл. Шевченко , это вообще не сходится , если фотка сделана со строящегося административного здания депо Красина - так на против его находился и сейчас находится роддом- больница , а за ней эта высотная часть холма Виноградаря и Бабьего Яра - тут этого нет и обратная сторона не подходит тоже - там везде были частные домики и сады. | ||
| Vyacheslav | Re: Продолжаем... Загадка [347] | [Ответить] |
| Я имел в виду, что снималось с тыльной стороны админздания в сторону Подола - там сейчас как раз 9-этажка стоит | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [349] | [Ответить] |
| > Я имел в виду, что снималось с тыльной стороны админздания
> в сторону Подола - там сейчас как раз 9-этажка стоит? Так , если предположить Ваше мнение , тоже не сходится не потому , что этого дома нет , а потому если считать что это улица Терёхина за которой был этот кирпичный дом на месте которого находится сейчас девятиэтажка , не подходит . На снимке дорога та изображена широкой , а на самом ул. Терёхина узкая , там едва поместятся две машины на двух полосах , а стыкуется она - эта улица с Новоконстантиновской , я не думаю что власти в то время захотели из двухполосной дороги построить однополосную.Хотя я могу и ошибаться как и Вы пусть ещё кто-то выскажется . | ||
| Стефан | Едем дальше | [Ответить] |
| Видимо, загадка таки остается :-( Будем показывать трамвайщикам, может, кто чего вспомнит.
Здесь ответ я почти наверняка знаю, но на всякий случай не буду навязывать... http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg | ||
| Николай | Re: Едем дальше [351] | [Ответить] |
| > Видимо, загадка таки остается :-( Будем показывать
> трамвайщикам, может, кто чего вспомнит. Здесь ответ я почти > наверняка знаю, но на всякий случай не буду навязывать... > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg? Стефан , а где это , действительно ? Тут у меня и вариантов вообще нету. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [351] | [Ответить] |
| 1. ПОдол
2. Район площади Победы. | ||
| Я_R | Re: Едем дальше [351] | [Ответить] |
| А мне кажется, что это либо Горького, либо Красноармейская | ||
| Vyacheslav | Re: Продолжаем... Загадка [329] | [Ответить] |
| > >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg > > > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > > Железка... а радиусы не маловаты ли для железки? ИМХО, > все-таки трехпутное трамвайное кольцо (на первой фотографии > слева видна стрелка и третий путь). Где таковые вообще > были/есть? Борщаговка, Красный хутор, Кибальчича, > Троещина... где еще? Что-то ничего толком не подходит... > Но, может, и не кольцо? Кстати, если присмотреться, то вдоль дороги идет еще один путь, к которому примыкает крайний справа путь, который в кривой | ||
| Зигфрид | Re: Едем дальше [351] | [Ответить] |
| Тю, перекресток бульвара Шевченко и Владимирской. За спиной - парк Шевченко | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [351] | [Ответить] |
| > Здесь ответ я почти наверняка знаю, но на всякий случай не
> буду навязывать... > > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg > Перекресток Шевченко и Владимирской, вид от парка? | ||
| Зигфрид | Re: Едем дальше [356] | [Ответить] |
| > Тю, перекресток бульвара Шевченко и Владимирской. За спиной
> - парк Шевченко? Это про 9-ю немецкую Какие ще могут сомнения быть? Глухой прямой трам-перекресток, бульвар в сторону уходит... Вариант один единственный | ||
| Николай | Re: Не большой фоторассказ об Оболони | [Ответить] |
| Коль пошла такая тема , я обнаружил в Интернете и такие старые фотки Оболони :
1) Это район будущей метро Минской http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=3066&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9 2) А это мой дом ( сейчас это не улица , а проспект Героев Сталинграда )http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=2794&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9 3) Всем известный центр Оболони , то есть район метро Оболонь http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=1528&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9 4) Это тоже краешек моего дома фотка гдето середина 70-х http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=873&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9 5) Смый крайний дом по ул.Приречной в то время был к заливу Днепра http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=871&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9 | ||
| Я_R | Re: Не большой фоторассказ об Оболони | [Ответить] |
| 2) А это мой дом ( сейчас это не улица , а проспект Героев Сталинграда )http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=2794&cid=30&min=0&orderby=...
Ик280 в 1977году? | ||
| Николай | Re: Не большой фоторассказ об Оболони | [Ответить] |
| Продолжим ,
6) По всей вероятности это перекрёсток будущей станции метро Героев Днепра http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=858&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9 7) Фотка Оболони 1916 г. Район пристани ( возле будущей трубы-метро)http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=851&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9 8) Макет...http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=850&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9 Ну а это не много на другую тему , но в тоже время как бы и по существу http://obolon.info/u/history/t.php | ||
| Николай | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [360] | [Ответить] |
| > 2) А это мой дом ( сейчас это не улица , а проспект Героев
> Сталинграда > )http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=2794&cid=30&min=0&orderby=...... > Ик280 в 1977году?? А что жы ты думал они одни из первых вроде в Киеве появились в то время , после Лазов , и этих ( не знаю модель чуть больше Паза )... | ||
| Я_R | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [360] | [Ответить] |
| Вроди бы первые из них появились то ли в 1978, то ли в 79. В 77 еще не было. | ||
| Николай | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [363] | [Ответить] |
| > Вроди бы первые из них появились то ли в 1978, то ли в 79.
> В 77 еще не было.? Так значит автор фотки мог ошибится с годом . | ||
| Я_R | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [363] | [Ответить] |
| из http://obolon.info/u/history/t.php
...Отрадно, что хоть маршрутные такси, появившиеся во всех уголках города в девяностые, не смогли поколебать репутацию нашего маршрута, так как он работает как часы, сконфигурирован почти идеально, ходит по труднопроезжим улицам (Добрынинская, Константиновская) и не оставляет "бычкам" ни единого шанса на успех. А потому таких "экспрессов" у 11-го трамвая попросту нету - он самодостаточен. В таком виде он функционирует и сегодня... Николай, какие интервалы у 11 м-та? Автор, видимо, давно на нем не ездил. | ||
| Николай | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [365] | [Ответить] |
| > из http://obolon.info/u/history/t.php ...Отрадно, что хоть
> маршрутные такси, появившиеся во всех уголках города в > девяностые, не смогли поколебать репутацию нашего маршрута, > так как он работает как часы, сконфигурирован почти > идеально, ходит по труднопроезжим улицам (Добрынинская, > Константиновская) и не оставляет "бычкам" ни единого шанса > на успех. А потому таких "экспрессов" у 11-го трамвая > попросту нету - он самодостаточен. В таком виде он > функционирует и сегодня... Николай, какие интервалы у 11 > м-та? Автор, видимо, давно на нем не ездил.? Ивне пиковое время и в пиковое 15-35 минут , в основном 30 минут . | ||
| Я_R | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [365] | [Ответить] |
| 2 вагона на маршрут? | ||
| Николай | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [367] | [Ответить] |
| > 2 вагона на маршрут??
1-3 вагона , редко 4 | ||
| Стефан | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [365] | [Ответить] |
| > http://obolon.info/u/history/t.php
Хммм... на месте Зигфрида я бы обиделся на "авторов" сего, и был бы прав :-) | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [358] | [Ответить] |
| > > Тю, перекресток бульвара Шевченко и Владимирской. За спиной
> > - парк Шевченко > Это про 9-ю немецкую > Какие ще могут сомнения быть? Глухой прямой > трам-перекресток, бульвар в сторону уходит... Вариант один > единственный Именно. Придет мне еще одна открытка — и будет готова виртуальная поездка по бульвару на трамвае... | ||
| Зигфрид | Re: Едем дальше [370] | [Ответить] |
| > Именно. Придет мне еще одна открытка — и будет готова
> виртуальная поездка по бульвару на трамвае...? УРЯЯЯЯ!!!!!!!!! А про автора сайта - ради бога. Привык уже. А сайт обновлю - так и воистину забавно будет такую хрень читать :-) | ||
| Anton | Re: Едем дальше [371] | [Ответить] |
| > А сайт обновлю
Ждём-с :-) | ||
| Андрейка | Re: Едем дальше [351] | [Ответить] |
| > Видимо, загадка таки остается :-( Будем показывать
> трамвайщикам, может, кто чего вспомнит. Здесь ответ я почти > наверняка знаю, но на всякий случай не буду навязывать... > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg? 1) Жирный трамвайный перекресток на Подоле, непосредственно перед самой конечной 11-го. 2) Бульвар Шевченко? Больше склоняюсь к 1 варианту. | ||
| Николай | Re: Едем дальше [373] | [Ответить] |
| > > Видимо, загадка таки остается :-( Будем показывать >
> трамвайщикам, может, кто чего вспомнит. Здесь ответ я почти > > наверняка знаю, но на всякий случай не буду навязывать... > > > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg? > 1) Жирный трамвайный перекресток на Подоле, непосредственно > перед самой конечной 11-го. 2) Бульвар Шевченко? Больше > склоняюсь к 1 варианту. ? Там таких широких улиц и площадей за исключением Контрактовой пл. в помине нет... | ||
| IRJ | Re: Едем дальше [373] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg
придерживаюсь мнения, что это пресечение Владимирской с б. Шевченко. Слева - Университет, сзади - парк. | ||
| Андрейка | Re: Едем дальше [375] | [Ответить] |
| >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg > придерживаюсь мнения, что это пресечение Владимирской с б. > Шевченко. Слева - Университет, сзади - парк.? Тогда вправо вдаль, получается, уходит Владимирская в направлении фуникулера и Андреевского? А чего она идет, как бы, немного вниз? Сейчас я там такого уклона не замечал. | ||
| IRJ | Re: Едем дальше [375] | [Ответить] |
| А с чего ты взял, что это уклон? По фасаду здания на против (присмотрись) этого не скажешь. | ||
| IRJ | Re: Едем дальше [375] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2002-01-vladimirskaya-1956-FA.html как я понимаю, то же место, только напротив. В принципе, дальше улица идёт вниз. | ||
| Vyacheslav | Re: Продолжаем... Загадка [320] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg Проверено на местности - это Куреневка. Снимали из админздания, с тыльной стороны, в сторону Подола. Контрольные фото http://www.is.svitonline.com/nemia/kievget/r_img_0417.jpg http://www.is.svitonline.com/nemia/kievget/r_img_0418.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Продолжаем... Загадка [320] | [Ответить] |
| Да. Характерный дом с трубой просматривается. А где же рельсы? | ||
| Vyacheslav | Re: Продолжаем... Загадка [320] | [Ответить] |
| Плохо прорисовались через кусты :-) А на них экскурсионный вагон стоит. Я снимал с путепровода, так что это не совсем та точка. Кстати, даже пожарная лестница на админздании сохранилась. | ||
| Николай | Re: Продолжаем... Загадка [379] | [Ответить] |
| > >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg > > > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > Проверено на местности - это Куреневка. Снимали из > админздания, с тыльной стороны, в сторону Подола. > Контрольные фото > http://www.is.svitonline.com/nemia/kievget/r_img_0417.jpg > http://www.is.svitonline.com/nemia/kievget/r_img_0418.jpg? На фотографиях что Стефан предоставил нет с левой стороны жилого дома за забором депо , а на совремённых фотках он есть , но такие жилые дома в 60-х годах уже не строились ( я имею ввиду после трагедии) , строились хрущёвки и другие многоэтажки. НЕСТЫКОВОЧКА ... | ||
| Олексий | Re: Продолжаем... Загадка [379] | [Ответить] |
| Очень даже строились, например Терехина, 8А - 1965 год
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin/IMGP3287.JPG | ||
| Vyacheslav | Re: Продолжаем... Загадка [379] | [Ответить] |
| Где жилой дом? Там есть трехэтажное админздание (или школа). На Стефановских фотках http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
крупным планом. А на моих его частично закрывает строение на территории депо, возле которого стоит экскурсионный вагон. | ||
| Nick | Re: Не большой фоторассказ об Оболони [360] | [Ответить] |
| >> Ик280 в 1977году??
Так они появились в 1975-м! | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [370] | [Ответить] |
| > Придет мне еще одна открытка — и будет готова виртуальная
> поездка по бульвару на трамвае... И вот зачем я это сказал? :-(( Естественно, именно с этой открыткой ПЕРВЫЙ раз за полторы сотни покупок произошел f**kup. Продавец утверждает, что послал месяц назад... и шоб я так жил, как она мне пришла. И не верь после этого в сглаз :-((( | ||
| Зигфрид | Re: Едем дальше [370] | [Ответить] |
| Ы :-( | ||
| Vyacheslav | А вот еще | [Ответить] |
| http://www.kiyany.com.ua/news.php?r=17&id=1595 | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот еще | [Ответить] |
| Знакомая фотография. Прорезная? | ||
| Дельфин | Re: А вот еще [389] | [Ответить] |
| > Знакомая фотография. Прорезная??
Скорее всего Да.. Хорошо слева вдали виден шпиль замка на углу Лысенко | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот еще [390] | [Ответить] |
| > > Знакомая фотография. Прорезная?
> Скорее всего Да.. Хорошо слева вдали виден шпиль замка на > углу Лысенко Это не замок:) Там был замечательный магазин грузинских вин. | ||
| Борис S. | Re: А вот еще [391] | [Ответить] |
| - тут поподробнее ... ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот еще [391] | [Ответить] |
| Подробнее, подробнее... все что знаю, - был очень популярен среди студенчества. Но для забора, с ведрами, приезжали со всего города. Все вина были только на разлив, бочковые. "Прямые поставки", ими и торговлей занимался известный в городе грузин. Ему и принадлежал магазин. Имени не помню, уточню. Правда сам дом, как тогда было принято, его имени не носил и ему не принадлежал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот еще [391] | [Ответить] |
| C грузином немного ошибся. Вот, что пишет Макаров:
"В сохранившемся до наших дней "готическом доме" у Золотых ворот (Подвальная, №5 (2)) торговали отличным красным вином из кавказского имения Туишхо, принадлежавшего брату знаменитого путейного инженера, барону Максиму Штейнгелю. Его продавали в будылках и на розлив из огромных бочек, видных с улицы сквозь большие стеклянные двери магазина. Без "Туишхо" с Подвадьной не могло обойтись ни одно интеллигентное застолье в старом Киеве." Аристократия велась конечно на дорогие "заграничные" вина. Мадера, например по утверждениям "Стрекозы" (1881г), "бавает разных сортов: настоящая, самая настоящая и "гишпанская". Причем только "гишпанская" фабриковалась на Васильевском острове, а стальные в Москве." | ||
| IRJ | Re: А вот еще [391] | [Ответить] |
| А это где может быть http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09k.jpg ? Внимание: за легковушкой виднеется однопутный(?) трамвайный поворот налево. | ||
| Зигфрид | Re: А вот еще [391] | [Ответить] |
| Хоть какая-то временная привязка есть? | ||
| Зигфрид | Re: А вот еще [391] | [Ответить] |
| Хм... Брест-Литовка около Полевой? Там вроде такой дом есть... Но вдали должен Большевик виднеццо, ан нет :-(
Год 1940? | ||
| Зигфрид | Еще варианты | [Ответить] |
| Лукьяновка (возле депо, перспектива ул. Дегтяревской) - там есть такой дом?
Броварское шоссе перед войной (совсем сумасшедший вариант) Печерск (вся ул. Печерская, много мест приходит в голову) А поворот налево может быть и сквозным тупиком.... | ||
| Misha | Re: Еще варианты | [Ответить] |
| Хм.
А есть вообще фотки трамвая на Броварском проспекте/в Броварах?! | ||
| IRJ | Re: Еще варианты | [Ответить] |
| Единственное, что могу сказать - время оккупации. | ||
| Зигфрид | Re: Еще варианты | [Ответить] |
| О! Уже интереснее.
2Миша - не видел. В архивах должон быть. Возможный вариант того, что я сказал - это между Русановским мостом и нынешней "Левобережной" с видом на Левобережную. Типа, в 1943 все разрушено... Но, я говорю, вариант сумасшедший. | ||
| Зигфрид | О! Вариант похлеще | [Ответить] |
| Брест-Литовский, угол Керосинной, за легковушкой - повротор 5го маршрута. Перспектива - бульв.Шевченко. Фотограф стоит на развилке Б-Л и Борщаговской улицы. Но есть ли там такой дом (я про 4-этажку)?
ул. Печерская отпадает - она не такая прямая. Она все время куда-то сворачивала :-) | ||
| Anton | Re: Еще варианты [400] | [Ответить] |
| > Единственное, что могу сказать - время оккупации.?
А точно оккупации? Там часом не портрет Сталина висит? | ||
| Алекс | Re: Еще варианты [400] | [Ответить] |
| Оккупация-оккупация. Машинка то немецкая. | ||
| Дельфин | Re: Еще варианты [404] | [Ответить] |
| > Оккупация-оккупация. Машинка то немецкая.?
Да-Да а портретик сталина советский..... Из мыслей тоже Брест-литовский..... быть может | ||
| Орех | Re: Еще варианты [404] | [Ответить] |
| Так, может, конец сороковых. А машинка-трофейная... | ||
| IRJ | Re: Еще варианты [400] | [Ответить] |
| Брест-Литовский? А разве линия проходила когда-либо по центру улицы. НЯЗ всегда была либо с одного, либо с другого боку.
Может это быть, например, Подол? > Там часом не портрет Сталина висит? Он родимый. Видел уже не одну фотографию оккупационных лет, где было полно советской символики, включая вождей. | ||
| IRJ | Re: Еще варианты [400] | [Ответить] |
| > Так, может, конец сороковых. А машинка-трофейная...
Точно начало сороковых - фотку у немцев купил. | ||
| Misha | Re: О! Вариант похлеще [402] | [Ответить] |
| > Брест-Литовский, угол Керосинной, за легковушкой - повротор
> 5го маршрута. Перспектива - бульв.Шевченко. Фотограф стоит > на развилке Б-Л и Борщаговской улицы. Но есть ли там такой > дом (я про 4-этажку)? Похожий дом кажется и правда имеется. | ||
| IRJ | Re: О! Вариант похлеще [402] | [Ответить] |
| > Похожий дом кажется и правда имеется
Где? http://trans.yuriy.de/text/2004-08/33_text.html Вижу только относительно современные многоэтажки. Хм... | ||
| Зигфрид | Re: Еще варианты [407] | [Ответить] |
| > Брест-Литовский? А разве линия проходила когда-либо по
> центру улицы. НЯЗ всегда была либо с одного, либо с другого > боку. Так на фотке она не посередине, а то ли пересекает улицу, то ли фотограф стоит на улице, которая от основной трамвайной ответвляется под углом. > Может это быть, например, Подол? Там выделенок никогда не было | ||
| Борис S. | Re: Еще варианты [395] | [Ответить] |
| А никто не заметил, что рельсы вроде идут на подъём? | ||
| Стефан | Re: Еще варианты [395] | [Ответить] |
| Мне хочется сказать "Большая Васильковская", где-нибудь в районе Тверской или Загородней. Дом похож на школу... одна школа там есть (мы смотрим по направлению к центру), но подходит ли, отнюдь не уверен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще варианты [395] | [Ответить] |
| А это случайно не междугородка на б.Шевченко? Только, что это за хатка виднеется... | ||
| Стефан | Re: Еще варианты [395] | [Ответить] |
| Нет, там рельсы шли по левой стороне. Между зданием и рельсами был собственно бульвар. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Еще варианты [395] | [Ответить] |
| Может, район зоопарка. Там есть похожие дома. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще варианты [395] | [Ответить] |
| Похоже вообще на какую-то инсценировку. Все машины, без исключения, немецкие. Причем не новые. На заднем плане вполне современная 9ти или даже 16ти этажка. Уличные светильники относительно современные (уж никак не 40-50х годов). Столбы деревянные и портреты Сталина. Дикая эклектика, бред обкурившегося постановщика. | ||
| IRJ | Re: Еще варианты [395] | [Ответить] |
| Ага, а за углом Богдан пассажирами забивается :) А фотография действительно старая, жёлтая из альбома выдрана. Судя по другим фотографиям продавца можно с уверенностью сказать - это оккупация. | ||
| Зигфрид | Re: Еще варианты [395] | [Ответить] |
| Вот я уже думаю - когда благодаря этому топику я совсем тронусь и буду лазить по городу с распечаткой в руках? :-)))))))
Сабж: 2Борис - Подъема вроде нет, а если и есть, то в киевских понятиях это все равно плоскость 2Стефан - нет ни троллейбусных проводов, ни растяжек - а на БВ они были бы точно 2Вячеслав - проверю, похоже 2Дозор - машины по войне, бездорожью и разгильдяйству катались, откуда им новыми быть? На заднем плане - типичный "коструктор" 30х или даже доходный дом. Столбы исветильники - 30х-40х. Сталин вполне мог висеть. | ||
| Стефан | Re: Еще варианты [419] | [Ответить] |
| > Вот я уже думаю - когда благодаря этому топику я совсем
> тронусь и буду лазить по городу с распечаткой в руках? > :-))))))) Причем у тебя будет компания ;-) > 2Стефан - нет ни троллейбусных проводов, ни растяжек - а на > БВ они были бы точно Убил. > 2Вячеслав - проверю, похоже Хммм... Но, как ни крути, рельсы лежат на проезжей части (в крайнем случае, сбоку оной). Разве на БЛП такое когда-то было? Из разряда безумных идей: линия старой пятерки. Есть снимок с этой пятеркой на фоне Бендерских казарм (я так и не знаю, где это, но есть подозрение, что на бывшей Казарменной). Здесь широковато для тех мест, конечно. Зато объяснило бы, почему никто не может опознать :-) | ||
| Зигфрид | Re: Еще варианты [419] | [Ответить] |
| Рельсы лежат сбоку, а на месте фотки - развилка или площадь. Локальное расширение. Далее по фотке - выделенка!
Линия пятерки и вправду быть не может. И не только потому, что широковато, а прямые отрезки там были больно короткими! | ||
| Зигфрид | Re: Еще варианты [419] | [Ответить] |
| Хотя.... Таки да - посередке проезжей!!!
Я пас. Думаю заново | ||
| Dim | Re: Еще варианты [419] | [Ответить] |
| А почему дом на переднем плане двухцветный? | ||
| Зигфрид | ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА | [Ответить] |
| Начало ул.Мельникова, В ПЕРСПЕКТИВЕ - ЛУКЬЯНОВСКАЯ ПЛОЩАДЬ!!! Фотограф стоит на углу Глыбочицкой.
Если нет, таки придется гулять с распечаткой :-D 2Дим - красили, наверное, да недокрасили. Скорее всего. | ||
| Dim | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА | [Ответить] |
| >Начало ул.Мельникова, В ПЕРСПЕКТИВЕ - ЛУКЬЯНОВСКАЯ >ПЛОЩАДЬ!!! Фотограф стоит на углу Глыбочицкой.
Похоже так и есть! А как Борис считает? | ||
| IRJ | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА | [Ответить] |
| > Начало ул.Мельникова
А рельсы влево куда уходят? К тому же есть такой вот http://trans.yuriy.de/text/2004-08/b1_text.html дом. Или он построен уже после войны? Или я что-то не так понял? Да-а, крепкий орешек :) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [426] | [Ответить] |
| > > Начало ул.Мельникова А рельсы влево куда уходят? К тому
> же есть такой вот > http://trans.yuriy.de/text/2004-08/b1_text.html дом. Или он > построен уже после войны? Да, это послевоенный дом. До войны таких не строили. | ||
| Зигфрид | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [426] | [Ответить] |
| Да, либо дом со Сталиным грохнут в 1943 прямым попаданием, либо, что скорее всего, придется таки бегать с распечаткой :-))) | ||
| Борис S. | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425] | [Ответить] |
| Да не. Это не это место.-( | ||
| kostas | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425] | [Ответить] |
| Мне кажется, ключевым вопросом все таки является то, что конкретно отходит влево - однопутка или двухпутка? С двухпуткой проще, ведь на самом деле таких мест (чтобы линия уходила в одну сторону) в 1941 году было не так уж и много. Мне в голову приходят только такие: БЛШ-Керосинная (уже обсуждалось); Львовская - Бульварно-Кудрявская (не подходит, т.к. там был другой дом); БТШ-Безаковская (можно и не обсуждать), Безаковская - Жилянская (то же); начало ул. Мельникова (?). Что я мог забыть? Левый берег вряд ли стоит рассматривать. Во-первых, вроде как линии там были однопутные, да и такие дома скорее всего там не строили - это явно начало 30-х. Подобные больше по центру разбросаны - на той же Безаковской или Саксаганського (угол Горького).
Но вот если там однопутка, тогда это может быть одна из численных грузовых веток и это место может быть где-угодно. Но все же я предлагаю обратить внимание на теперешнюю ул. Артема. Может ли это быть ответвление к спиртзаводу или куда там еще могла идти служебная ветка? Кстати, угол Бульварно-Кудрявськой и Обсерваторной был бы неплохим кандидатом, но там на углу старая двухэтажка. Действительно есть смысл походить по местности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425] | [Ответить] |
| Или полетать... | ||
| IRJ | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425] | [Ответить] |
| Не знаю насколько это поможет, вот http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09g.jpg большая версия фотографии. | ||
| Misha | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425] | [Ответить] |
| имхо тут видно второй путь боковой ветки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425] | [Ответить] |
| Ясно, что зима а машина в далеке - полуторка. | ||
| Зигфрид | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425] | [Ответить] |
| А вроде и не видно.
2костас - на ЛБ двухпутка перед войной была на всем протяжении Броварского шоссе, нынче метром покрытом. Из них от моста до Левобережки, возможно (не знаю) по совмещенке. Дома там больше были, но все, кроме 1 (общага на ДВРЗ, в которой жила моя бабушка) были разрушены. А не может это быть непосредственно возле ЛД? Перспектива - Дегтяревская. Нет? | ||
| IRJ | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425] | [Ответить] |
| > А не может это быть непосредственно возле ЛД? Перспектива - Дегтяревская. Нет?
Ты же сам писал, что по Дегтярёвской была однопутка с Т21 вдоль ж/д ветки. | ||
| Борис S. | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [436] | [Ответить] |
| Смотрим на рельсы и провода ...
http://tram.mashke.org/files/boris/40_09m.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [436] | [Ответить] |
| И что это за поп-арт?
Такие дома достточно броски и если до сих пор никому, ничего толкового не пришло в голову, значит его уже нет или это вообще не Киев. Заметьте, то, что я принял за фонари, на самом деле телеграфный столб. Где такое могло быть в Киеве? | ||
| Сергей Федосов | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [436] | [Ответить] |
| Если кому интересно - http://www.livejournal.com/users/kamuichan/230644.html | ||
| Борис S. | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [438] | [Ответить] |
| > И что это за поп-арт?
Может и поп, но на нём чётко видно что контактный провод дальше не идёт, впрочем как рульсы ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [438] | [Ответить] |
| Так значит все же инсценировка? | ||
| Борис S. | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [441] | [Ответить] |
| Похоже. Есть ещё непонятный прикол. Посмотрите на машину по центру кадра и что там сзади. Как-то что-то там не то ... | ||
| IRJ | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [441] | [Ответить] |
| Ок. Тогда совсем простой вопрос - где это http://tram.mashke.org/files/irj/ak/10_09k.jpg и это http://tram.mashke.org/files/irj/ak/20_01k.jpg ?
Ну и для "монстров" :) что это за города http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg и http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK2_01k.jpg ? Это не Киев, но Украина ;) | ||
| Misha | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [441] | [Ответить] |
| Первое пока не понял, в какую сторону вид.
Кстати, интересный тупик. | ||
| Стефан | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [443] | [Ответить] |
| Рискуя опоздать на самолет... :-)
> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/10_09k.jpg Европейская площадь > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/20_01k.jpg ? Если ничего не путаю, вид с ~ угла Крещатика/Прорезной. | ||
| IRJ | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [443] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/10_09k.jpg
> Европейская площадь Угу ;) Точнее вид с неё на Крещатик > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/20_01k.jpg ? > Если ничего не путаю, вид с ~ угла Крещатика/Прорезной. А мне кажется, что Думская площадь, или как она уже называлась? Ведь эта фотография начала 20-х годов. | ||
| kostas | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [435] | [Ответить] |
| > А вроде и не видно. 2костас - на ЛБ двухпутка перед войной
> была на всем протяжении Броварского шоссе, нынче метром > покрытом. Из них от моста до Левобережки, возможно (не > знаю) по совмещенке. Странно. Тогда когда она стала двухпутной и есть ли этому какое-то документальное подтверждение? Возомжно, у меня неправильный reference по году. >Дома там больше были, но все, кроме 1 > (общага на ДВРЗ, в которой жила моя бабушка) были > разрушены. Вот это уже интересно. Малые дома типа особняков тоже сохранились. И некоторые церкви. Если бабушка жива, может она опознает это место? Машины уже тогда парковались неудачно - возможно, на заднем плане от нас ускользнула петля. При первом просмотре подумал, что это Алматинская 113 и этот дом уцелел. Но все-таки они отличаются. К тому же, как я понимаю, линия до ДВРЗ до войны была немножко короче современной, а так она полуается значительно длиннее. Может ли это быть конец теперешней Пражской? | ||
| kostas | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [446] | [Ответить] |
| > ничего не путаю, вид с ~ угла Крещатика/Прорезной. А мне
> кажется, что Думская площадь, или как она уже называлась? > Ведь эта фотография начала 20-х годов.? Да, думская площадь слева. Скорее всего, со здания Думы и фотографировали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [443] | [Ответить] |
| > Ок. Тогда совсем простой вопрос - где это
Отличные фотки. Благодарности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [447] | [Ответить] |
| > Вот это уже интересно. Малые дома типа особняков тоже
> сохранились. И некоторые церкви. Если бабушка жива, может > она опознает это место? > Машины уже тогда парковались неудачно - возможно, на заднем > плане от нас ускользнула петля. Разве в Киеве была серия "УЛ"? | ||
| Зигфрид | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [448] | [Ответить] |
| > Да, думская
> площадь слева. Скорее всего, со здания Думы и > фотографировали.? Так и есть 100% > Ну и для "монстров" :) что это за города > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg Днепропетровск?! > и http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK2_01k.jpg ? Это не Киев, но Украина ;) 100% Житомир. | ||
| IRJ | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [448] | [Ответить] |
| > Отличные фотки. Благодарности
От чего ж не поделится с коллегами? :) >> Ну и для "монстров" :) что это за города >> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg > Днепропетровск?! >> и http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK2_01k.jpg ? Это не Киев, но Украина ;) > 100% Житомир Зигфрид! Поражён!!! 101 пункт из 100 возможных! ;) ЗЫ А как ты догадался? | ||
| Зигфрид | Эххх | [Ответить] |
| Тю, чиво тут поражаться?
Днепропетровск - потому что до войны трамвайные рельсы параллельно проезжей части на почтенном от нее расстоянии никогда не прокладывались! Соответственно, это бульвар. По одной половинке бульвара, как на БШ и Нижнем Валу, трамвай ходил только в Киеве! Раз не по половинке, то посередине, меж деревьев. А тут монополист - Днепропетровск, проспект Марксу. Сомнения у меня были потому, что в перспективе уклон маловат... А учитывая возможные деформации фоток, его могло и вовсе не быть. А раз так, то могли повсплывать закрытые системы, которые я не облазил - Кировоград, Кременчуг, Симферополь, Керчь.... Хотя Кременчуг нет - там не такие вагоны были. Да и не "Х" это вроде, тогда и Керчь отпадает. Житомир - еще проще. Я эту конфигурацию путей по описанию помню, когда еще с системой только знакомился. Не помню, но, возможно, и фотку эту видел. ПС уникальный, однопутки, собор, и все такое. А вот с родным Киевом все гораздо запущеней... | ||
| IRJ | Новое | [Ответить] |
| А вот эта http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_10k.jpg фотография? Можно определить местность? Подол? | ||
| Олексий | Re: Новое | [Ответить] |
| С сайта Бабушкина,
дореволюционные фотографии Киева (Виды Киева. Акц. О:во Гранберг в Стокгольме. Фотографии из архива Александра Возницкого ) http://www.archunion.com.ua/foto-galery_004.shtml | ||
| IRJ | Re: Новое | [Ответить] |
| > А вот эта http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_10k.jpg фотография?
Хм... Никто не знает или фотография не вызвала интереса? :|Ок, тогда давайте поговорим о троллейбусах :) Вот это - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_11a.jpg на мой взгляд Шкода 8Tr; а это - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_03a.jpg что? Киев? А какой? ;) | ||
| kostas | Re: Новое [456] | [Ответить] |
| > > А вот эта http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_10k.jpg
> фотография? Хм... Никто не знает или фотография не вызвала > интереса? :| Просто ничего не приходит в голову. Может, и Подол. С другой стороны народ не поймешь. То подавай фотки довоенного левого берега, а как потенциальная появилась, то хоть бы кто попытался определить место :-( Ок, тогда давайте поговорим о троллейбусах :) > Вот это - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_11a.jpg на > мой взгляд Шкода 8Tr; а это - > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_03a.jpg что? Киев? А > какой? ;)? Может Киев-2? Правда, я думал, что они были белыми. А это вообще что, слайд? Или открытка? | ||
| Я_R | Re: Новое [456] | [Ответить] |
| > а это -
> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_03a.jpg что? Киев? А > какой? ;)?- Киев4. Вот фотка по-лучше: http://transport-ks.narod.ru/troll/photo-retro/kiev4-100.jpg | ||
| Я_R | Re: Новое [456] | [Ответить] |
| > :|Ок, тогда давайте поговорим о троллейбусах :)
> Вот это - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_11a.jpg на > мой взгляд Шкода 8Tr; - 100%точность :) | ||
| IRJ | Re: Новое [456] | [Ответить] |
| > А это вообще что, слайд? Или открытка?
Открытка :) http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_03k.jpg - пр. 40-лет. Октября | ||
| Я_R | Re: Новое [456] | [Ответить] |
| А что это за тип фонарей? Сколько там лампочек?
Никогда такие раньше не встречал. | ||
| IRJ | Re: Новое [456] | [Ответить] |
| > А что это за тип фонарей? Сколько там лампочек?
Одна длинная трубка :) Когда-то давно, в конце 70-х я таких парочку видел, ржавых и нерабочих :( | ||
| Я_R | Re: Новое [462] | [Ответить] |
| > Одна
> длинная трубка :) Когда-то давно, в конце 70-х я таких > парочку видел, ржавых и нерабочих :(? Так они же максимум по 40ватт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новое [462] | [Ответить] |
| Когда-то таких много было. Сами лампы были похожи на люминисцентные (по форме), но на самом деле ртутные киловатки. | ||
| Алекс | Re: Новое [462] | [Ответить] |
| У меня недалеко от дома один такой висит вплоть по сегодня (хотя на 100% неверен). | ||
| Борис S. | /irj/ak/40_10k.jpg [457] | [Ответить] |
| > > А вот эта http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_10k.jpg
> фотография? Хм... Никто не знает или фотография не вызвала > интереса? :| Вызвала и продолжает вызывать.-) А ты сам знаешь где это? | ||
| Борис S. | Re: [464] | [Ответить] |
| > Когда-то таких много было. Сами лампы были похожи на люминисцентные (по форме), но на самом деле ртутные киловатки.
Таких фонарей было относительно много на левом берегу. Кажется весь соц.город был в них. Вот только насчёт киловатток, не знаю. Опять-же по детским воспоминаниям они светили не ярко, где-то на уровне обычной ртутной на 400Вт. | ||
| IRJ | Re: [464] | [Ответить] |
| > А ты сам знаешь где это?
Знал бы не спрашивал :) Предполагаю, что это поворот на Валы. | ||
| Vyacheslav | Re: [464] | [Ответить] |
| С Константиновской, что-ли? | ||
| IRJ | Re: [464] | [Ответить] |
| Да... Не похоже? | ||
| Николай | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [443] | [Ответить] |
| ?Ну и для "монстров" :) что это за города http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg
Скорее всего это Контрактовая пл. в сторону Козьего озера , и тыльной стороны Контрактового дома , по серёдке ( не знаю как она называлась в старину , ео при советской власти это ул Жданова , а при Кравчуке это Сагайдачного). | ||
| Я_R | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [471] | [Ответить] |
| > ?Ну и для "монстров" :) что это за города
> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg Скорее > всего это Контрактовая пл. в сторону Козьего озера , и > тыльной стороны Контрактового дома , по серёдке ( не знаю > как она называлась в старину , ео при советской власти это > ул Жданова , а при Кравчуке это Сагайдачного).? см. п451-452 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [471] | [Ответить] |
| > Скорее всего это Контрактовая пл. в сторону Козьего озера ,
> и тыльной стороны Контрактового дома , по серёдке ( не знаю > как она называлась в старину , ео при советской власти это > ул Жданова , а при Кравчуке это Сагайдачного). Только на первый взгляд. Что-то не стыкуется. | ||
| Женя | Re: [468] | [Ответить] |
| > > А ты сам знаешь где это? Знал бы не спрашивал :)
> Предполагаю, что это поворот на Валы.? А чего рельсы перегорожены? | ||
| Зигфрид | Re: [468] | [Ответить] |
| Для красоты.
Позируют для потомков! | ||
| Алекс | Re: [467] | [Ответить] |
| > Таких фонарей было относительно много на левом
> берегу. Кажется весь соц.город был в них. Вот только насчёт > киловатток, не знаю. Опять-же по детским воспоминаниям они > светили не ярко, где-то на уровне обычной ртутной на > 400Вт.? Перепроверил. ВИСИТ!! Так, что кто хочет посмотреть на такой фонарь вживую могу сказать координаты. Естественно не рабочий | ||
| Я_R | Re: [467] | [Ответить] |
| Говори. А в нем хоть сохранилась лампочка? | ||
| Дельфин | Re: [477] | [Ответить] |
| > Говори. А в нем хоть сохранилась лампочка?
А по внешнему виду помню другую конструкцию( в наборе 3 шт- люминисцентные лампы по 40 вт) если згорала одна- две,- всё равно фонарь хоть слабо, но работал. на Чоколовке и отрадном в 70 годы хорошо помню, против круглых железных абажурчиков с лампами накаливания, эти светильники были верх прогресса....? | ||
| Борис S. | Re: [478] | [Ответить] |
| Я тоже испытываю "лёгкие" сомнения по поводу киловаттных люминисцентных ламп в то время. Даже 400 в такой форме - тоже было-б крутто. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [478] | [Ответить] |
| Тогда что же там стояло? Наверняка или ртутная или натриевая лампа а их вообще меньше чем на 125Вт. не выпускалось. Это на 220. А на 380 вроде ряд именно с 1000Вт и начинается. | ||
| Борис S. | Re: [481] | [Ответить] |
| Ртутная - да. Но вот там-то торчало что-то длинное, что для ртутных не характерно. Такой длинный внутренний балон вряли можно было-б поджечь ... | ||
| Я_R | Re: [480] | [Ответить] |
| > Тогда что же там стояло? Наверняка или ртутная или
> натриевая лампа а их вообще меньше чем на 125Вт. не > выпускалось. Это на 220. А на 380 вроде ряд именно с 1000Вт > и начинается. ртутные - это те, что оранжевые? НЯЗ, раньше их не было вообще (по крайней мере на улицах). Натривые? Сомневаюсь, что в 60е годы, когда большинство улиц освещалось лампочками накаливания, к этому еще дошел прогресс. Скорее всего - это лампа, заполненая каким-нить инертным газом. Тем более особого света в те времена вроде как и не требовалось. | ||
| Vyacheslav | Re: [482] | [Ответить] |
| > ртутные - это те, что оранжевые? НЯЗ, раньше их не было
> вообще (по крайней мере на улицах). Натривые? Сомневаюсь, Ртутные - это голубые. Оранжевые - натриевые. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [482] | [Ответить] |
| Значит обычные люминисцентки. Помню светильники с тремя. Но там же была одна, что ж она могла осветить то? | ||
| Алекс | Re: [482] | [Ответить] |
| Данный светильник, может на три, а может и на две лампы. Естественно их уже нет. Находиться он возле ресторана "Верховинная", напротив бювета. Это недалеко от автостанции Дачная и ул. Чернобыльская. Раньше их было два, один поменяли, остался этот. | ||
| kostas | Re: [483] | [Ответить] |
| > > ртутные - это те, что оранжевые? НЯЗ, раньше их не было >
> вообще (по крайней мере на улицах). Натривые? Сомневаюсь, > Ртутные - это голубые. Оранжевые - натриевые.? Ртутные совсем не голубые. Они ведь имитируют дневной свет и окружают нас почти повсюду :-) Используются уже достаточно давно и продолжают использоваться ввиду отсутствия (пока) альтернативы. | ||
| Vyacheslav | Re: [483] | [Ответить] |
| Ну он и есть белый с голубоватым оттенком (иногда с фиолетовым. Появились раньше
А натриевые - желтые (даже что-то такое в школе на химии показывали). Появились не раньше 2-й половины 80-х годов, а то и позже. | ||
| Anton | Re: [485] | [Ответить] |
| > Данный светильник, может на три, а может и на две лампы.
> Естественно их уже нет. Находиться он возле ресторана > "Верховинная", напротив бювета. Это недалеко от автостанции > Дачная и ул. Чернобыльская. Раньше их было два, один > поменяли, остался этот.? А можно его как-то сфоткать и сюда выложить? | ||
| Dim | Re: [485] | [Ответить] |
| Ртутные - ультрафиолетовые, поэтому внешняя оболочка покрыта люминофором, от него и цвет зависит. Натривые - от природы желтые, им люминофор не нужен, потому и прозрачные (хотя иногда для улучшения спектра могут и покрыть). | ||
| Dim | Re: [485] | [Ответить] |
| А горелка у ртутных ламп действительно меньше - ртуть лучше испаряется. | ||
| Dim | Re: [485] | [Ответить] |
| Да и УФ более энергоемко, чем желтый свет. | ||
| Борис S. | Re: [489] | [Ответить] |
| Кстати, не в первый раз замечаю, что на Украине и за западным бугром спектр натриевых лапм отличается. У вас он более мягкий и как-бы чистый. В чём причина? Почему разные составы, да и есть чёткая зависимость "вы-мы". Замечено было по крайней мере во Франции, Монако, Македонии, Испании, Мальте, Люксембурге, Бельгии ... | ||
| Dim | Re: [489] | [Ответить] |
| Здесь используют натриевые лапмы без люминофора, для улучшения спектра вводят присадки прямо в горелку. | ||
| Борис S. | Re: [489] | [Ответить] |
| Дык и у нас - без. Видимо у нас присадку не используют, чтоб удешевить ... | ||
| ivdenis | Re: [489] | [Ответить] |
| http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16924&LNG=RU
http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16926&LNG=RU http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16927&LNG=RU | ||
| ivdenis | Re: [489] | [Ответить] |
| http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16925&LNG=RU | ||
| Зигфрид | Re: [489] | [Ответить] |
| 1. Смородинский спуск, 1910е
2. М-т №15, вид на Почтовку :-))) 3. ЖД вокзал, тогда же :-)))) 4. Почтовая пл., 1892 | ||
| FSL | Re: [489] | [Ответить] |
| Хоть и не особо интересуюсь ОТ (долго разбирался с сокращениями на форуме:-)) но после сайта Стефана и перечитывая данные форумы замечаю за собой, что начал присматриваться к различного рода ПС (:-)) Особенно нравится эта тема, правда в последнее время подзаглохшая :-(
Вот фотография из семейного альбома http://207.200.20.150:8080/image/46/C8/49764934-4745-02000179-.jpg сзади подпись "1961. Киев" (за 11 лет до моего рождения). Давно примерно представлял где это, и вот решил проверить лично. Предположения подтвердились :-) Думаю для Вас не составит труда тоже определить место... П.С. Отправлял ее Стефану - то ли почту не читает, то ли отвечать не хочет :-/ | ||
| Стефан | Re: [498] | [Ответить] |
| > П.С. Отправлял ее Стефану - то ли почту не читает, то ли
> отвечать не хочет :-/ Читаю, хочу и отвечу обязательно. Дефицит времени :-( | ||
| Вячеслв Вятченко | Re: [498] | [Ответить] |
| А фотка не открывается-то :( | ||
| Misha | Re: [498] | [Ответить] |
| Не открываецца. | ||
| Anton | Re: [498] | [Ответить] |
| > Хоть и не особо интересуюсь ОТ (долго разбирался с
> сокращениями на форуме:-)) Какие именно сокращения имеются ввиду? С радостью составим что-то типа словарика сокращений | ||
| Ночной_Дозор | Re: [498] | [Ответить] |
| > Вот фотография из семейного альбома
> http://207.200.20.150:8080/image/46/C8/49764934-4745-02000179-.jpg > сзади подпись "1961. Киев" (за 11 лет до моего рождения). Да. Что за дела. Банер какой-то и все.. | ||
| Олексий | Re: [503] | [Ответить] |
| > А фотка не открывается-то :(
> Не открываецца. > Да. Что за дела. Банер какой-то и все..? Вот эта фотка, для тех, у кого "не открывается" :) http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/49764934-4745-02000179-.jpg | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [503] | [Ответить] |
| Да где угодно это может быть! | ||
| FSL | Re: [503] | [Ответить] |
| Ну ЛД, БД и т.д. я разобрался, что это депо, общественный транспорт и подвижной состав тоже ясно, но все равно проскакивают некоторые, которые так и не могу расшифровать :(
Насчет места на фотографии - цветы вдоль дороги :) и единственная привязка - дом, у которого на торце окно - балкон - 3 окна на этаж. Я этот дом нашел :) Если хотите могу сказать сразу где это Эх, надо еще в фотках порыться... | ||
| IRJ | Re: [503] | [Ответить] |
| > но все равно проскакивают некоторые, которые так и не могу расшифровать
Например? | ||
| Зигфрид | Re: [503] | [Ответить] |
| Два варианта:
1) Брест-Литовское шоссе в районе Нивок 2) проспект Гагарина :-))) Я угадал?!!! | ||
| FSL | Re: [507] | [Ответить] |
| > Например?
Ну так сразу не вспомню, но как только попадется обязательно спрошу | ||
| FSL | Re: [508] | [Ответить] |
| > Два варианта:
> 1) Брест-Литовское шоссе в районе Нивок > 2) проспект Гагарина > :-))) > Я угадал?!!! > Брест-Литовское шоссе - 100%, с районом чуть-чуть мимо :))) | ||
| Зигфрид | Хммм | [Ответить] |
| Между Берестейской и Шулявской?!!!!!!!! | ||
| FSL | Re: Хммм [511] | [Ответить] |
| > Между Берестейской и Шулявской?!!!!!!!!
Точно! А если еще точнее, то между Шпака и Софьи Перовской :) А дом этот сейчас с проспекта еле виден из-за новых домов и деревьев и имеет адрес Шпака 5 :) Кстати насчет сокращений. С СПЛ и СБЛ тоже вроде разобрался, ЛРТ, НЯП, НЯЗ - ??? | ||
| Vyacheslav | Re: Хммм [511] | [Ответить] |
| ЛРТ - легкий рельсовый транспорт
НЯЗ/НЯП - насколько я знаю/помню/понимаю | ||
| Зигфрид | Re: Хммм [511] | [Ответить] |
| Даааааа
Шикарно! Никогда бы не подумал, что там шоссе было таким узким! Думал, хоть 4 полосы, да было... | ||
| Борис S. | Re: [497] | [Ответить] |
| > 1. Смородинский спуск, 1910е
А где это сейчас? Что-то на старых картах не нашёл ...-( | ||
| Олексий | Re: [515] | [Ответить] |
| От Нагорной до Фрунзе, правее подольского спуска
В визикоме есть | ||
| Олексий | Re: [515] | [Ответить] |
| И есть на карте 1947 года, квадрат В4, левый верхний угол
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-map.jpg А на карте 1913 года, квадраты Д2, Е2, название улицы не прочитать, от Нагорной до Кириловской площади http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/1913-Map.jpg | ||
| Борис S. | Re: [517] | [Ответить] |
| Да-да, уже и сам хотел дать первую ссылку.-) | ||
| Олексий | Re: [517] | [Ответить] |
| > 1. Смородинский спуск, 1910е
Все таки похоже, что НЕ Смородинский! На картах 1911 и 1913 маршруты трамваев №№ 18 и 20 показаны по улице, название которой явно не Смородинский спуск. А вот название ее, увы, прочитать не могу, разрешения фотографии не хватает, какой-то М***** узвіз http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1911/1911-map.jpg - квадрат Г2 http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/1913-Map.jpg - квадраты Д2, Е2 | ||
| Зигфрид | Re: [517] | [Ответить] |
| Спуск Макаровский, в 1950х срыт из-за строительства Подольского спуска в верхней части (которая была непроезжей - там после рельсов не лежало ничего), а в нижней, вместе с одним из ответвлений от ул. Нагорной, стал называться Смородинским. Как раз в то время.
Возможно, ранее Смородинским называлось именно это ответвление. | ||
| Олексий | Re: [517] | [Ответить] |
| Нет, не Макаровский.
См. на картах 11 и 13 гг. название улицы - всего 12 букв, первая - М, третья - Т, последние - АЯ, в конце - УЛИЦА Выше Нагорной, точно - МАКАРОВСКАЯ ул., она переходит в спуск На карте 47 г. - есть и СМОРОДИН. УЗВІЗ, а левее - НОВО- и СТАРОМАКАРІВСЬКА <вул.> | ||
| FSL | Re: [517] | [Ответить] |
| Может я ошибаюсь, но на указанных картах эта улица читается как Мстиславская 8-) Была ли такая улица - я не знаю :( | ||
| Олексий | Площадь Богдана Хмельницкого | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/grad239_2a.jpg
Интересно, какой это год? PS: радует соотношение трамваев и автомашин :-) | ||
| Стефан | Re: [522] | [Ответить] |
| > Может я ошибаюсь, но на указанных картах эта улица читается
> как Мстиславская 8-) Была ли такая улица - я не знаю :( Именно она. Современный Смородинский спуск, ИМХО, заметно правее (если смотреть сверху вниз). Трасса той линии, судя по картам, — что-то среднее между современными Подольским и Врубелевским (если он еще существует) спусками. Хотел как-то пойти туда погулять, посмотреть, но, видимо, всё настолько изменилось, что ничего уже не опознаешь. | ||
| Стефан | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [523] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/grad239_2a.jpg
> Интересно, какой это год? Тривиальный ответ — между 1949 (появление первых МТВ) и 1959 (снос Владимирской). Из какой это книги, если не секрет? Видел кучу фотографий в похожем ракурсе, но не припомню, чтобы попадала Михайловская площадь. Ну и если вдруг кто не видел: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/misc/mtv82-misc-sofievskaya_AP.html Угадайте, откуда снято ;-) | ||
| Олексий | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [525] | [Ответить] |
| > > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/grad239_2a.jpg >
> Интересно, какой это год? Тривиальный ответ — между 1949 > (появление первых МТВ) и 1959 (снос Владимирской). Из какой > это книги, если не секрет? Не, не секрет - у Бабушкина "поцупив" :-) http://www.grad.kiev.ua/infoglueDeliverLive/ViewPage.action?siteNodeId=105&languageId=4&contentId=482 2.Проект реконструкції будинку № 20/21 на вулиці Софіївській під розміщення офісних та житлових приміщень, об’єктів громадського, культурно-побутового призначення та влаштування підземного автопаркінгу за адресою: вул.. Софіївська, 20/21, Шевченківський район міста Києва Проектна організація: ТОВ „ Архітектурна спілка” КП „Генеральна дирекція по обслуговуванню іноземних представництв” ГАП: Бабушкін С.В. Доповідач: Бабушкін С.В. Там и нашлась фотография :-)) Я ее только чуть увеличил и контрастности добавил | ||
| Олексий | Re: [524] | [Ответить] |
| >> Мстиславская 8-) Была ли такая улица - я не знаю :(
> Именно она. Современный Смородинский спуск, ИМХО, > заметно правее (если смотреть сверху вниз). Трасса той > линии, судя по картам, — что-то среднее между современными > Подольским и Врубелевским (если он еще существует) > спусками. Хотел как-то пойти туда погулять, посмотреть, но, > видимо, всё настолько изменилось, что ничего уже не > опознаешь.? Если верить Визикому, то на сегодняшний день существуют и Врубелевский спуск, и обе Макаровских улицы, и Смородинский спуск http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/kuren.gif Так что Зигфрид в [520] что-то наверное напутал :-) | ||
| Вячеслв Вятченко | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [523] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/grad239_2a.jpg
> Интересно, какой это год? PS: радует соотношение трамваев и > автомашин :-)? Сузим рамки. 5 МТВ и ни одного КТВ-55-2. Следовательно, никак не позже 1956 года. Далее, ни одного Пульмана или КТЦ. Следовательно, МТВшек уже много (в детской энциклопедии 1958 года на этом кольце - Пульман). Значит, никак не 1949-й. Остается середина пятидесятых: где-то 1952-1955 годы | ||
| Стефан | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [528] | [Ответить] |
| > Сузим рамки. 5 МТВ и ни одного КТВ-55-2. Следовательно,
> никак не позже 1956 года. Не факт. КТВ, НЯП, там были только на 1-м маршруте, а маршрут в конце 50-х годов был полувиртуальным: скажем, в июле 1959 на табличках его не было (см. дегроотовские фотографии), а в жизни был. В какой-то момент могло быть и наоборот. > Далее, ни одного Пульмана или > КТЦ. Следовательно, МТВшек уже много (в детской > энциклопедии 1958 года на этом кольце - Пульман). Значит, > никак не 1949-й. Здесь согласен. > Остается середина пятидесятых: где-то 1952-1955 годы Скорее всего, да. Но могло быть и попозже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [525] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/misc/mtv82-misc-sofievskay...
> Угадайте, откуда снято ;-) Неужели с дирижабля? в те времена там была площадка для их запуска и стояли зенитные прожектора. | ||
| Зигфрид | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [525] | [Ответить] |
| Для дирижабря низко что-то больно...
Насчет спуска. Улица называлась МЕТИСЛАВСКАЯ. Не Мстиславская, не путайте. 2 Стефан - я гулял и нашел абсолютно все детали. Могу поделиться :-) Итак, Смотродинский спуск, если идти снизу, где-то посередине угодит под насыпь Подольского. Здесь же в булыжнике наблюдается характерный шов, который получается, если к готовой мощеной дороге пристроить сбоку такую же, и очередным коленом спуск выползает на Нагорную. Есть еще одной колено, которое начинается там же, где и нынешний Смородинский сейчас, но отрывается в сторону Метиславской немного выше. Оно сейчас заросло и совершенно заброшено и, судя по всему, тоже уходит по насыпь. Ну и, наконец, то, что Нагорная между Овручской и Макаровской перекопана, доказывать не надо. Картина вырисовывается следующая. Метиславская шла спуском, продолжая прямую линию Макаровской улицы (от угла нынешней Мак.ул. и Вруб.сп.), далее где-то по линии 2го "плеча" Подольского спуска (если считать сверху), но в другой плоскости, ес-сно, и далее совпадая с нижней половиной Смородинского спуска. В самой верхней части уклон был намного больше, чем в нижней. От Нагорной спускалось 2 тропинки-колена, о которых я говорил. В 1934, судя по картам, рельсы разобрали и спуск замостили, однако в верхней части он оказался непроезжим, поэтому замостили и верхнее колено. Когда замостили нижнее, оставшееся, не знаю. Не исключаю, что и перед самым началом строительства Подольского спуска, хотя кладка там точно такая же, как и на мощении 34 года. Доказательство того, что Метиславская улица внизу то же самое, что и Смородинский спуск сейчас очень простое - примыкание к Кириллоовской в месте ее характерного излома. Кроме того, я гулял по Смородинскому и довольно щекотливо было огибать ту гору, на склоне которой на всем известной фотке разъезжаются трамваи 18 и 20 м-тов. Гора не изменилась, толлько мусора не ней много и деревьев. Узнается запросто. И место теперь стало более темное, т.к. спуск теперь зажат с 2 сторон горой и насыпью Подольского спуска. | ||
| Стефан | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [531] | [Ответить] |
| > Для дирижабря низко что-то больно...
А снято с вертолета! > Насчет спуска. Улица называлась МЕТИСЛАВСКАЯ. Не > Мстиславская, не путайте. Хмммм... На карте из "Киева Булгакова" таки да Метиславская. Но на карте того же времени из 1-го тома "Бабьего Яра" совершенно четко Мстиславская. Шо будем делать? Прежде всего, что такое или кто такой "Метислав"?? > 2 Стефан - я гулял и нашел абсолютно все детали. Могу > поделиться :-) Очень интересно, спасибо! Конечно, по-хорошему надо брать распечатку в руки и идти на местность. (До сих пор я по Смородинскому спуску ходил раз или два в жизни...) Надо попробовать в сентябре, если всё будет нормально. Пока один вопрос: > Кроме того, я гулял по Смородинскому и довольно щекотливо > было огибать ту гору, на склоне которой на всем известной > фотке разъезжаются трамваи 18 и 20 м-тов. Гора не > изменилась, толлько мусора не ней много и деревьев. > Узнается запросто. Т.е. ты мог бы указать точку, в которой надо стать, чтобы сделать сегодняшнюю версию той фотки? Если да... как насчет свидания в этой точке через два месяца? :-) | ||
| Вых. | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [532] | [Ответить] |
| > Прежде всего, что такое или кто такой "Метислав"??
Метислав - ныне райцентр в Могилевской области. | ||
| Владимир | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [532] | [Ответить] |
| И все-таки я не согласен с Зигфридом. Не буду повторять аргументы Стефана о наличии на старых картах и отдельного Смородинского спуска. Я специально ходил правда давненько (10 лет назад) и по Макаровской и по Врубелевскому спуску. Современная Макаровская видимо все-таки это не тот спуск. Сейчас она заканчивается лестницей спускающейся к Подольскому спуску. Но даже если предположить, что ее прошлую срытую трассу спуск будет слишком крутым, кроме того она как-бы проходит по горе а не вдоль склона. А вот Врубелевский спуск идет как раз вдоль склона. Изгиб на карте вполне соответствует изгибу спуска и линий на открытке с разъездом. И сам Врубелевский спуск очень покатый такой же как на открытке. Сейчас он нечем не заканчивается, растворяется в роще. Но там есть одна важная деталь. На открытке вдоль спуска ясно виден ручей. Так вот 10 лет назад вдоль Врубелевского спуска тек некий ручей, как и сам спуск как бы в никуда - терялся среди деревьев, но я в нем прилично загруз. Вероятно раньше спуск таки выходил в район где сейчас начинается Подольский спуск (возле стадиона). По крайней мере все старые карты говорят, что именно там была базарная площадь и выходил трамвай. Кстати, эта площадь и сейчас есть. Это сквер справа от Подолського спуска (если ехать вниз) застроенный по периметру домами. Поэтому никак не получается Смородинский спуск который в любом случае значительно дальше по Фрунзе. | ||
| Зигфрид | Re: Площадь Богдана Хмельницкого [532] | [Ответить] |
| Владимир! Спорить с Вами не буду, равно как и упрекать, просто внимательнее прочитайте мой пост (!!!)
Ни современной Макаровской в части спуска, ни Врублевского спуска в трамвайные времена не было, вернее, были пешие тропы, на всем известных картах не обозначавшиеся. Макаровская переходила в Метиславскую и для далее не сворачивая налево, как сейчас, а просто ВНИЗ. Линия этой улицы раскопана по вертикали, там сейчас совсем другой рельеф местности! Поэтому Вы абсолютно правы - современная Макаровская - это совершенно не этот спуск! Я этого и не утверждал, просто ранее ошибочно полагал, что в былые времена старый спуск (Метиславская), не имевший ни застройки ни проезжей части, формально считался продолжением Макаровской, которое после снятия трамваных рельсов с него и отказа от попытки сделать там автомобильное движение, перестал считаться улией вовсе, т.к. там теперь не было ничего проезжего, а застройка, вестимо, так и не появилась. А позже Макаровская была переориентирована на спуск в сторону Куреневки, где сейчас и обрывается. Фактически так и было, просто старый спуск все же считался отдельной Метиславской улицей. Про существование в древние времена Смородинского спуска тоже бесполезно спорить, т.к. он вполне возможно был тем самым коленом, начинавшимся на углу Овручской и Нагорной и примывкавшим к Метиславской, как и сейчас. Ранее - тропинкой, с 30х-50х - мощеной "правительственной" трассой. Базарная площадь находилась именно на изломе ул.Фрунзе (тогда Кирилловской) - можете сейчас проведать это место. На любой карте оно отлично прослеживается. Прямо на бывшей площади, по красной линии ул.Фрунзе, где-то в 70е выстроен типичный многоэтажный НИИ (или что-то в этом роде) с типичным задним двориком, а остальнео в бурьянах. Ручей вряд-ли сохранился, т.к. на его месте - насыпь Подольского спуска и улавливающего тупика (или перспективного ответвления?). Я так и написал - спуск теперь ужат между горой и насыпью. | ||
| Зигфрид | НЕ Площадь Богдана Хмельницкого | [Ответить] |
| Стефану
> > Для дирижабря низко что-то больно... А снято с вертолета! Жирно!!! Наверное, камера висела на веревочке!!! > На карте из "Киева > Булгакова" таки да Метиславская. Но на карте того же > времени из 1-го тома "Бабьего Яра" совершенно четко > Мстиславская. Шо будем делать? А покажи карту! Карта из булгаковской книжки - офичиально изданная и утвержденная в Думе работа. Популярная нынче карта, где пригородные трамвайные маршруты обозначены А, Б, В - это вообще-то самопал того времени. Ты ее имел в виду? Там ошибок вообще много я находил... А вообще, Анисимова спросить можно. > Прежде всего, что такое или > кто такой "Метислав"?? Да вот, говорят, город есть такой. Кроме того - имя такое, не менее славянское и не менее стар.редк. - в моем словаре русских имен упоминается на тех же правах, что и Мстислав. Ну а если по персоналиям ты имел в виду, тогда кто такой Мстислав и шо мы ему должны? :-))) > Конечно, по-хорошему надо брать > распечатку в руки и идти на местность. Смотря распечатку чего. С дореволюционными картами все ясно - надо хорошенько 29, 34 и 36 рассмотреть. > Т.е. ты мог бы указать точку, в которой > надо стать, чтобы сделать сегодняшнюю версию той фотки? Когда я там шел, у меня эта фотка стояла перед глазами и состояние, когда я узнавал ракурс, было близко к патооргазмическому. Но, боюсь, именно такой же ракурс будет сделать невозможно, т.к. там насыпь Подольского спуска очень близко проходит. Впрочем, можно и с нее. Также надо иметь в виду, что там довольно буйная растительность нынче. Так что снимок выйдет такой весьма лесной и мрачноватый :-) Наверное, после 12-ти ночи там двухосные ведьмаки ползают. И в закрытое Куреневское депо на шабаш :-))) > Если да... как насчет свидания в этой точке через два > месяца? :-)? И ты еще спрашиваешь?!! :-))) Конечно да! | ||
| Dogma | Обратите внимание на фотку | [Ответить] |
| http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/558/50786/ | ||
| Dogma | Re: Обратите внимание на фотку | [Ответить] |
| В бумажном варианте газеты на фотке видно ещё само депо, в сети только часть фотки (сохраним номер) | ||
| Зигфрид | Re: Обратите внимание на фотку | [Ответить] |
| Да, жестокая статья....
А вагончик, интересно, нюрнбержец? Судя по всему - да. Вот бы номер знать... | ||
| Стефан | Немецкие фотографии собраны воедино | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/german/ | ||
| Николай | Re: Немецкие фотографии собраны воедино | [Ответить] |
| Стефан по последней фотке о немецких фотках , можно предположить что это Подол район Верхний-Нижний Вал или даже поворот на Контрактовую пл. | ||
| Стефан | Re: Немецкие фотографии собраны воедино | [Ответить] |
| Хммм... Поворот со Спасской на Межигорскую?.. | ||
| Николай | Re: Немецкие фотографии собраны воедино | [Ответить] |
| Может быть, раньше не такая застройка густая в том районе была и линия подругому маршруту была проложена, но тот дом с крыльями чтото напоминает и не большая гора знакома вдали. | ||
| Стефан | Тогда и сейчас | [Ответить] |
| Найдите 10 различий :-)
http://tram.mashke.org/files/mash/BenderskyKaserne.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/BenderskyKaserne-mod.jpg Современное фото © kostas, 14.08.2005; адрес — Андрющенко (б. Казарменная), 6. | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас | [Ответить] |
| Я понял , там различий больше но дом тотже , хотя немного и изминился , главное различие - трамвая нет , а все остальные второстепенны. | ||
| kostas | Re: Тогда и сейчас | [Ответить] |
| А вот еще - красивый вагон в красивом месте (надеюсь, место узнаваемо):
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/2001.jpg | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас | [Ответить] |
| Ого!..
Вообще, если бы не маршрутная табличка (правда, и не номер вагона :-), мне лично пришлось бы подумать... Нет бы фотографу отступить метров на десять назад... :-( :-) | ||
| Misha | Re: Тогда и сейчас | [Ответить] |
| А я сразу узнал и так... | ||
| IRJ | Re: Тогда и сейчас | [Ответить] |
| > А вот еще - красивый вагон в красивом месте (надеюсь, место узнаваемо):
Только не говорите, что это майдан Левка Гладкого :) | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас | [Ответить] |
| Крут! :-)
Дом слева есть и сейчас, а на месте того, что за трамваем — здание из красного кирпича (кому оно там сейчас принадлежит)... так? | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас [549] | [Ответить] |
| > Только не говорите, что это майдан Левка Гладкого :)
Никак нет! Это площадь Лейбы Гроссмана :-) | ||
| kostas | Re: Тогда и сейчас [550] | [Ответить] |
| > Крут! :-) Дом слева есть и сейчас, а на месте того, что за
> трамваем — здание из красного кирпича (кому оно там сейчас > принадлежит)... так? Киев-Донбасс :-)) | ||
| kostas | Re: Тогда и сейчас [544] | [Ответить] |
| > Найдите 10 различий :-)
> http://tram.mashke.org/files/mash/BenderskyKaserne.jpg > http://tram.mashke.org/files/mash/BenderskyKaserne-mod.jpg > Современное фото © kostas, 14.08.2005; адрес — Андрющенко > (б. Казарменная), 6. еще современные фотки по бывшему маршруту № 5 здесь: http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/kiev-urban/kazarmenna&kerosynna-20050814/? | ||
| Misha | Re: Тогда и сейчас [550] | [Ответить] |
| Выходит, я таки не узнал место :) | ||
| kostas | Re: Тогда и сейчас [554] | [Ответить] |
| > Выходит, я таки не узнал место :)?
А что ты подумал? | ||
| Misha | Re: Тогда и сейчас [554] | [Ответить] |
| Подумал на район ресторана Лейпциг, чуть ближе к Софийской, там где гостиница "Санкт-Петербург" и 2-этажное здание раньше было. | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [554] | [Ответить] |
| А мне вообще на помнило Бессарабку- Ш.Руставели . | ||
| IRJ | Re: Тогда и сейчас [554] | [Ответить] |
| Господа! Это же тупик первого трамвая :) Где был тупик у первого маршрута? Ну? | ||
| kostas | Re: Тогда и сейчас [554] | [Ответить] |
| Наверное, все уже разобрались. Просто интересно узнать, кто еще что подумал. | ||
| Олексий | Re: Тогда и сейчас [550] | [Ответить] |
| > Крут! :-) Дом слева есть и сейчас, а на месте того, что за
> трамваем — здание из красного кирпича (кому оно там сейчас > принадлежит)... так?? С другой точки, но дом есть в кадре http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Tolstogo-IMGP1051.JPG | ||
| Олексий | Re: Тогда и сейчас [550] | [Ответить] |
| История Майдана на сайте Бабушкина
http://archunion.com.ua/history_004_01.shtml Куча обалденных фотографий | ||
| Женя | Re: Тогда и сейчас [560] | [Ответить] |
| > > Крут! :-) Дом слева есть и сейчас, а на месте того, что
> за > трамваем — здание из красного кирпича (кому оно там > сейчас > принадлежит)... так?? С другой точки, но дом есть > в кадре > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Tolstogo-IMGP1051.JPG Уууу, якый йевропэйськый крайевыд! :-) PS. Поясните, плз, о какой фотке шла речь в большинстве последней сотни сообщений этой темы, где даны ссылки на фотки карт города 191x годов и упоминается Смородинский спуск, Метиславская улица и тд. И где Стефан с Зигфридом все же договорились встречаться, чтобы поглядеть из этой точки сегодня. :) | ||
| Олексий | Re: Тогда и сейчас [562] | [Ответить] |
| > PS. Поясните, плз, о
> какой фотке шла речь в большинстве последней сотни > сообщений Вот она, в сообщении [495] http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16924&LNG=RU | ||
| Женя | Re: Тогда и сейчас [562] | [Ответить] |
| Cпасибо. Граждане, а вам не кажется, что куреневская трагедия полностью изменила облик этих мест? | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас [562] | [Ответить] |
| Да нет, это ж Репьяхов Яр, а не Бабий... | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [546] | [Ответить] |
| > А вот еще - красивый вагон в красивом месте (надеюсь, место
> узнаваемо): > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/2001.jpg? Это безусловно пл.Толстого , при увеличении фотки с правой стороны чётко прослеживается на маршрутном указателе - пл.Толстого Вот она, в сообщении [495] http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16924&LNG=RU -- Это действительно Репьяхов Яр её эту линию называли киевской Швейцарией, после Куренёвской трагедии там много изменилось, и тех домов вообще нет на верху или другие построены. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [546] | [Ответить] |
| Да, этот спуск нынче называется Врублевским. Проезжим для автомобилей на 100% протяжения не был никогда. | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [567] | [Ответить] |
| > Да, этот спуск нынче называется Врублевским. Проезжим для
> автомобилей на 100% протяжения не был никогда.? По электронной бизнескарте метров 120 от начала Подольского спуска начинается Врублёвский дальше метров 9-10 он на карте обозначен вверх как дорога причём довольно широкая, затем на карте он обозначен чёрной линией тонкой ( можно подумать железнодорожной так-как в этой карте такой чертой и железка обозначена) длится этот участок где-то метров 372-375, дальше уже обозначена узкая дорога но уже видимо за асфальтирована длина его 268-270 метров, кончается он на стыке улиц Макаровской и Пугачёва. | ||
| Сергей_П | Re: Тогда и сейчас | [Ответить] |
| Подборка исторических фотографий с форума - 20 страниц старых фотографий городов СССР, включая Киев (конечно же Крещатик, трамвай на Калинина, более современная фотография 2-го троллейбусного депо, какая-то пригородная автостанция и т.д.), Харьков и Днепропетровск. На каждой второй фотографии - троллейбус, на каждой третьей трамвай. Качество, конечно того.
http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1208&postdays=0&postorder=asc&start=0 | ||
| Женя | Re: Тогда и сейчас [565] | [Ответить] |
| > Да нет, это ж Репьяхов Яр, а не Бабий...?
Ну, теорию я понимаю, но в то же время ведь куреневское депо пострадало очень сильно, а обсуждаемые места находятся в нескольких сотнях метров от него.. | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [565] | [Ответить] |
| Думаю, что из-за сложности маршрута аварийности ту линию закрыли , а спустя полста лет и троллейбус в том направлении появился. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [565] | [Ответить] |
| Линию из-за сложности после революции 16 лет восстановить не могли, точнее, все откладывали да откладывали, а потом забили, так как никто за это не платил. Вообще, в 1934-40 хорошего в киевском траме было мало | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [565] | [Ответить] |
| Правда, плохого тоже | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [565] | [Ответить] |
| Напоминало 80е годы | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [565] | [Ответить] |
| Это, понятно, в разные времена были и будут свои проблемы , просто сейчас абсолютно ничего не мешает развитию как трамваю так и троллейбусу, вернее мешает частная нажива и алчность в развитии муниципального транспорта в угоду собственного кармана прихендеев из нынешней городской власти, а также автотранспортным руководителям из ПАССТРАНСА.
Скажу одно, в силу того что я сейчас попадаю работать не только с электротранспортом, но и по автобусам( напомню я диспетчер из Службы движения) -- то в данный момент происходит так-же текучесть кадров и в автохозяйстве ВОДИТЕЛЕЙ из-за мизерной зарплаты. Ориентируясь на эту тенденцию уничтожается не только электротранспорт , но и весь МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ( кроме метро - это отдельный вопрос). Нехватат не только трамваев, троллейбусов но и автобусов, а те что поступают- поступают к ЧАСТНЫМ ПЕРЕВОЗЧИКАМ! В итоге хочу сказать надо как-то решить один вопрос по переводу : 1) Трамвайного хозяйства в подчинение министерства транспорта. 2) Троллейбусный вид транспорта как эльтарнативный вид транспорта к частным перевозчикам либо акционировать его. 3) Автотранспорт пассажирский также перевести в подчинение министерства транспорта. 4) Вывести муниципальный городской транспорт из подчинения городской власти. Городская власть пусть маршруткам придаёт статус муниципального транспорта. Хочу добавить , на моё мнение то и троллейбус можно присоеденить к министерству транспорта. ------------------------------------------------------------------------------------ мечты, где ваши сладости... | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [565] | [Ответить] |
| Было время, когда КТТУ было самым прибыльным коммунальным предприятием города. И что? Классно никогда не было. Было классно в некоторых сферах. | ||
| Алекс | Re: Тогда и сейчас [565] | [Ответить] |
| А почему это, автобус и трамвай в минтранс, а троллейбус в частный извоз? | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [577] | [Ответить] |
| > А почему это, автобус и трамвай в минтранс, а троллейбус в
> частный извоз?? читай дальше по тексту я поправился, автобус как вид транспорта должен существовать как на подхвате, пока не построются трамвайная линия либо троллейбусная( временный транспорт=автобус) , а у нас электротранспорт являеется временным транспортом. | ||
| Алекс | Re: Тогда и сейчас [577] | [Ответить] |
| Последняя фраза очень правильная! Особенно при нынешнем состоянии автопарков. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Тогда и сейчас [578] | [Ответить] |
|
> автобус как вид транспорта должен существовать как на > подхвате, пока не построются трамвайная линия либо > троллейбусная( временный транспорт=автобус) , а у нас > электротранспорт являеется временным транспортом.? Не совсем согласен! А если пассажиропоток небольшой, когда строитьтроллейбус (и тем более - трамвай) просто невыгодно? Например - в частном секторе, или внутрирайонные подвозки. Это как раз автобусная ниша. | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [578] | [Ответить] |
| Так вот поймите что не обязательно гонять даже в частном секторе троллейбус или трамвай с пяти минутным интервалом, сибестоимость надо вситывать работы электротранспорта с учётом того же плана выручки у кондуктора.
И в частном секторе смотря какая заселённость следует использовать одинарные вагоны или троллейбусы, ну к примеру из грани фантастики , = разработают продолжение линии 12 трамвая к Гостомелю там поток людей ещё выше придётся двойняки пускать. | ||
| Angel | Re: Тогда и сейчас [578] | [Ответить] |
| А в советское время была программа -"Пригородный троллейбус". В Кривом Роге есть даже результат её осуществления - линия троллейбусов 9 и 14 на ККХП-2. По другому - через восточную пром. зону и с. Александровку в с. Новополье, с. Коломойцево, и ещё какое-то село плюс выход к ж/д ст. Кривой Рог-Сортировочный. 14-й пркатически не ходит, а 9-й - ходит стабильно. Советую посетить эти маршруты.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! В тех сёлах живёт много цыган. Делайте дальнейшие выводы уже сами. :) | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [583] | [Ответить] |
| > А в советское время была программа -"Пригородный
> троллейбус". В Кривом Роге есть даже результат её > осуществления - линия троллейбусов 9 и 14 на ККХП-2. По > другому - через восточную пром. зону и с. Александровку в > с. Новополье, с. Коломойцево, и ещё какое-то село плюс > выход к ж/д ст. Кривой Рог-Сортировочный. 14-й пркатически > не ходит, а 9-й - ходит стабильно. Советую посетить эти > маршруты. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! В тех сёлах живёт много > цыган. Делайте дальнейшие выводы уже сами. :)? Думаю в Гостомеле цыган мало... | ||
| Angel | Re: Тогда и сейчас [583] | [Ответить] |
| Я вообще-то не это имел в виду.
Честно - не понял связи междй Гостомелем и криворожскими цыганами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [576] | [Ответить] |
| > Было время, когда КТТУ было самым прибыльным коммунальным
> предприятием города. И что? Классно никогда не было. Было > классно в некоторых сферах. А что тогда вообще было прибыльным, кроме торговли на выносе? | ||
| kostas | Re: Тогда и сейчас [576] | [Ответить] |
| Давайте вернемся к фотографиям. Вот еще одно странное место (хотя очень может быть, это просто фотка в депо). Что непонятно - в левом верхнм углу нечто троллейбусное. Маршрут № 3 с конечными Петропавлівська пл. - Будинок офіцерів.
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [576] | [Ответить] |
| Развилка на Александровской? Поворот на Садовую? | ||
| Николай | Re: Тогда и сейчас [576] | [Ответить] |
| Скажу одно это не в Киеве,но были же времена, на сколько трамвай был раньше востребован -http://www.bazar.nikolaev.ua/img/transport/tram/Kachurin.htm | ||
| Олексий | Re: Тогда и сейчас [589] | [Ответить] |
| > http://www.bazar.nikolaev.ua/img/transport/tram/Kachurin.htm?
Жуть, лучше сидя в собственной машине стоять в пробке :-) | ||
| Борис S. | Re: Тогда и сейчас [590] | [Ответить] |
| Смотря какая цель ...-) | ||
| Олексий | Re: Тогда и сейчас [590] | [Ответить] |
| Можно считать историческими, явно срисовано с дореволюционной открытки :-)
Трамваи завода Гербранд маршрута № 10 на Михайловской площади напротив памятника княгине Ольге, период между 1911 и 1917 гг. Вагон № 411 Вагон № 416 Сфотографировано в пятницу на ул. Владимирской, напротив раскопок Десятинной церкви. Картины были в пленке, поэтому извиняйте за блики. | ||
| Олексий | Re: Тогда и сейчас [591] | [Ответить] |
| > Смотря какая цель ...-)?
Цель двуедина - скорость и комфорт :-) | ||
| Борис S. | Re: Тогда и сейчас [593] | [Ответить] |
| > > Смотря какая цель ...-)
> Цель двуедина - скорость и комфорт :-) Есть "третья составляющая", иногда самая важная - УСПЕТЬ ! Вот тут как раз возможны варианты.-) | ||
| Олексий | Re: Тогда и сейчас [593] | [Ответить] |
| Точно, варианты есть, например:
Залезая на крышу трамвая, достать головой контактную сеть, чем не вариант :-) Или сорваться с на подножки под колеса, хоть изредка, но все же обгоняющего трамвай автомобиля. И куда мы тогда УСПЕЕМ? :-) | ||
| Борис S. | Re: Тогда и сейчас [595] | [Ответить] |
| Насколько я понимаю цель любой поездки - добраться в определённое место, к определённому времени. Обратите внимание на слово _добраться_ (т.е. не мёртвым!-). Так вот, всё остальное _в некоторых обстоятельствах_ - прибамбасы. | ||
| Игорь | Re: Тогда и сейчас [589] | [Ответить] |
| > Скажу одно это не в Киеве,но были же времена, на сколько
> трамвай был раньше востребован > -http://www.bazar.nikolaev.ua/img/transport/tram/Kachurin.htm? Вы сами того не подозревая дали ссылку на фото-загадку трамвая из города Николаева. Именно второй снимок (там где трамвай 7 маршрута Ш.Балка - ул. Энгельса). Такого маршрута никогда не было. Намного позднее примерно по этому маршруту ходил трамвай №10. Как могла оказаться на трамвае такая табличка - это загадка помоему уже не разрешимая :(( | ||
| Nick | Re: Тогда и сейчас [585] | [Ответить] |
| > Я вообще-то не это имел в виду. Честно - не понял связи
> междй Гостомелем и криворожскими цыганами.? В Гостомель (город под Киевом) тоже хотели тянуть троллейбус, но не сложилось. | ||
| Dimas | Исторический трамвай в Броварах | [Ответить] |
| Фото на http://dimas20.narod.ru/brovarytram.html взята с сайта www.brovary.kiev.ua
Мне интересно, на каком маршруте ездил трамвай из Киева в Бровары. И где расположили рельсы: на Броварском проспекте или как? В каком году открыл маршрут Киев-Бровары? Где конечная остановка в Броварах? Заранее Вам благодарны. | ||
| Angel | Re: Тогда и сейчас [587] | [Ответить] |
| > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg
Красивая фотка. Хотел бы что-то плохое сказать да язык не поворачивается. А есть фотки вагонов без дверей? Типа как А Днепропетровские 001 и 002 хоть и на шасси КТМ-2 и ГС-4, с каких вагонов всё-таки скопироавны? Или сделано в Одессе на Малой Арнаутской? Да простят меня одесситы за такое высказывание...:) | ||
| Angel | Re: Тогда и сейчас [587] | [Ответить] |
| Типа как
Нюрнбержского типа превращаемый http://www.kievget.km.ru/R/Wagens/NurnP.htm | ||
| Игорь | Re: Тогда и сейчас [587] | [Ответить] |
| Просматривая галлерею МТВ-82 обратил внимание на фотографию http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/23-B/mtv82-31-1277-unknown-195910xx-WS.html
Подписано, что вагон находиться возле моста Патона. Меня смущает в правой стороне фотографии высотный дом. Вроде его в этом месте нет. Может это район Дарницкого вокзала? | ||
| Борис S. | Re: [599] | [Ответить] |
| А что мешало сделать так:
http://tram.mashke.org/files/boris/Brovary.jpg | ||
| Angel | Re: [599] | [Ответить] |
| А что это за трамвай?
Место: Здание бывшей городской думы на нынешней пл. Октябрьской революции. 1930 г. http://tram.mashke.org/files/speed_tram/kiev/img002g_1930.jpg | ||
| Олексий | Re: [599] | [Ответить] |
| Вообще-то это уже почти 15 лет обзывают Майданом Независимости.
И вот эта же фотография необрезанная - иудейский термин :-) | ||
| Angel | Re: [599] | [Ответить] |
| Какая была такую и выложил.
А за целую фотку - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! А вот часть статьи про киевскую транспортную систему из книги М. М. Шулькевича, Т. Д. Дмитренко "Киев": http://tram.mashke.org/files/speed_tram/kiev/kiev_st.htm Фотка - из этой же книги. Если кого-то интересует могу раздел отсканировать и распознать весь. Вопрос остаётся в силе: Что это за вагоны изображёны на предыдущей фотографии? | ||
| Vyacheslav | Re: [599] | [Ответить] |
| К? | ||
| Олексий | Re: [599] | [Ответить] |
| Нет, не К
Моторный - Николаевского типа, а прицеп - Васильковских мастерских Кстати, на сайте Зигфрида фотография Васильковского прицепного вагона взята именно с этой Крещатицкой фотографии | ||
| Олексий | Re: [599] | [Ответить] |
| Киев. Площадь Красных Героев Перекопа. 1935 г. | ||
| Сергей | Re: [599] | [Ответить] |
| Мне сон недавно снился, что я с Петровки, ну не помню куда и какой маршрут (наверное, 30 или 31, а может и 27) еду на 9Тр номер 1111. Ну надо же. И я помню, что 9Тр номер 1111 в Киеве явно был, только не знаю в каком году его списали и на каком маршруте он работал свои последние дни. А кто располагает такой информацией? | ||
| Angel | Re: [599] | [Ответить] |
| Это ещё ничего сон...
Мне лет 10-12 назад приснилось, чтоья водила на криворожском СТ и веду Татру КТ4!!! В Кривом Роге она точно не проедет из-за колеи. Вроде КТ4 на нормальную колею не выпускали никогда. Или я неправ? | ||
| Vyacheslav | Re: [599] | [Ответить] |
| КТ4 на 1520мм есть в Алма-Ате. | ||
| Николай | Re: [610] | [Ответить] |
| > Мне сон недавно снился, что я с Петровки, ну не помню куда
> и какой маршрут (наверное, 30 или 31, а может и 27) еду на > 9Тр номер 1111. Ну надо же. И я помню, что 9Тр номер 1111 в > Киеве явно был, только не знаю в каком году его списали и > на каком маршруте он работал свои последние дни. А кто > располагает такой информацией?? До 1989-90годов.====ОН Я ПОМНЮ ХОДИЛ В СЦЕПКЕ С1112 | ||
| Николай | Re: [610] | [Ответить] |
| А теперь киевские , в прошлом был николаевский трамвай http://ytime.com.ua/ru/22/85/1 | ||
| Angel | Re: [612] | [Ответить] |
| > КТ4 на 1520мм есть в Алма-Ате.
Izvinite za translit. Na KT4 v Alma-Ate telegki peredelivali i tuda vagoni ne novie postupali, a Second Hand. | ||
| Я_R | Re: [611] | [Ответить] |
| > Это ещё ничего сон... Мне лет 10-12 назад приснилось, чтоья
> водила на криворожском СТ и веду Татру КТ4!!! В Кривом Роге > она точно не проедет из-за колеи. Вроде КТ4 на нормальную > колею не выпускали никогда. Или я неправ? ? Неправ, неправ! http://almaty.tramvaj.ru/Kt-4/photous/1019/19_15-08-04.jpg :-) Так что, возможно, твой сон когда и сбудится... | ||
| Angel | Re: [611] | [Ответить] |
| Так впереди идущий мой транслит ты прочёл?
Вагоны-то б/у и тележки перешивались на новую колею! Хотя надежда умирает последней. | ||
| Я_R | Re: [617] | [Ответить] |
| > Так впереди идущий мой транслит ты прочёл?
Прочел, когда отправил... Вагоны-то б/у и > тележки перешивались на новую колею! А вот и нет! "... в Алма-Ате используются родные Татровские с новыми колесными парами на 1524мм. ..." http://almaty.tramvaj.ru/tatraKt4.html Хотя надежда умирает > последней.? Это точно! :) | ||
| Vyacheslav | Re: [617] | [Ответить] |
| > Вагоны-то б/у и тележки перешивались на новую колею!
Ну так в Берлине на 1435 катаются - разница не принципиальна > Хотя надежда умирает последней. А оно надо? Он же узкий, в салоне не протолкнуться. | ||
| Angel | Re: [617] | [Ответить] |
| КТ4, как на меня, наиболее симпатиная Татра.
А про тележки - я думал, что они и в Германии на колее 1000 мм бегали. | ||
| Николай | Re: [617] | [Ответить] |
| Тележки не проблема, в совремённом виде вагоны( кузов идёт стандартный), и их можно переделывать на тележки другого типа например-узкоколейной, лишь бы растояние позволяло между путями ( линиями) , потомучто вынос от Т3м больше чем у обычного вагона т3. | ||
| ivdenis | Re: [620] | [Ответить] |
| > КТ4, как на меня, наиболее симпатиная Татра.
> А про тележки - я думал, что они и в Германии на колее 1000 > мм бегали. В основном КТ4 шли на узкоколейные системы но есть системы типа Берлина где колея широкая но межпутье узкое так что туда шли КТ4 с обычными тележками. | ||
| Николай | Re: [620] | [Ответить] |
| Да, кузов может быть разный по ширине, а тележки есть двух типов : 1) 1575см.- это обычная линия как жд.дорога, 2) узкоколейная естественно меньше , я точно не знаю где-то 1000см. или чуть более. | ||
| Angel | Re: [620] | [Ответить] |
| Только не см, а мм.
Колея - на 1524 мм и 1000 мм. Но есть и другие варианты даже на территории СНГ. | ||
| Я_R | Re: [620] | [Ответить] |
| Из самых необычных - 1061мм в Таллине | ||
| Николай | Re: [620] | [Ответить] |
| Ну да простите в милиметрах. | ||
| Орех | Вот еще Киев 50х-60-х | [Ответить] |
| Копались в семейном архиве. Нашли несколько фоток.
http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev4.jpg Первая - самая загадочная. Где это - я не знаю. Есть мизерный шанс, что это вообще не Киев, но это вряд ли. http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev1.jpg - это открытка, или по тогдашней терминологии - открытое письмо. 1954 год. http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev2.jpg - фото, видимо, с корабля. Набережная, как видим, еще не одета в гранит. Поражает низкая растительность на Владимирской горке :) http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev3.jpg - трудно не узнать. Неужели в автотранспорт тех времен люди помещались? :) | ||
| ����� S. | Re: Вот еще Киев 50х-60-х | [Ответить] |
| Ухты!
Похоже на район Пересечения (ст.метро Октябрьская в 70-х). | ||
| Сергей | Re: Вот еще Киев 50х-60-х | [Ответить] |
| А фотки Воскресенки и Троещины 80-х годов где можно посмотреть? | ||
| Anton | Re: Вот еще Киев 50х-60-х | [Ответить] |
| У меня фотки 1 и 3 не открываются | ||
| Misha | Re: Вот еще Киев 50х-60-х | [Ответить] |
| У меня открываются | ||
| Angel | Re: Вот еще Киев 50х-60-х | [Ответить] |
| Открываются, но с тормозами почему-то. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Вот еще Киев 50х-60-х [627] | [Ответить] |
|
> http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev3.jpg - трудно > не узнать. Неужели в автотранспорт тех времен люди > помещались? :) Ну это не автотранспорт, а мотоколяска СЗ-А для инвалидов | ||
| Орех | Re: Крещатик в 40-е с трамваем | [Ответить] |
| Вот фото, источник - ЦГКФФА Украины им. Г.С. Пшеничного
http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/kre.jpg Это послевоенные месяцы, восстановление Крещатика. Видим грузовой трамвай. Выходит, прокладывали временную линию для него? Ведь с 30-х тут был только троллейбус?! | ||
| Стефан | Re: Крещатик в 40-е с трамваем [634] | [Ответить] |
| > Выходит, прокладывали временную линию для него?
Именно так. | ||
| Володя | Re: Тогда й сейчас [634] | [Ответить] |
| > http://www.bazar.nikolaev.ua/img/transport/tram/Kachurin.htm?
<Жуть, лучше сидя в собственной машине стоять в пробке :-) Я бы из этих двух вариантов выбрал так ехать трамваем или стоять в пробке в собственном автомобиле выбрал третий: идти пешком, хоть потихоньку да движешься, но машины в пробке вообще стоят, и при этои не рискуешь не упасть с подножки трамвая, ни задеть головой КС, едя на крыше. | ||
| Игорь | Re: Тогда й сейчас [634] | [Ответить] |
| В воскресенья был на конечной остановке трамваев 16 и 11к ул. Скляренко. Там очень интересный старенький домик адрес Фрунзе 11. На доме сохранилась старая адресная полукруглая табличка Петропавловская пл. 11. | ||
| DANkiev | Re: Тогда й сейчас [634] | [Ответить] |
| Здравствуйте. Вот такие две фото повстречал в сети
http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/1943no%20KIV%20Krewwatik%20blvd%20liberated%20Wgn25.jpg http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/1943no%20KIV%20liberated%20Wgn24.jpg На первой, если это таки Крещатик, трамвайная линия, того самого грузового ( или таки не только грузового ) трамвая ? | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [634] | [Ответить] |
| Дан, сэнкс за фотки!!! Супер!
Насчет первой - да, похоже на Крещатик, хотя подтвердить не могу (надо сопоставить с др.фотками). И очень странно, что путей - 2 и что они клались на дорожный балласт вместо асфальта, а не прямо сверху на асфальт. Надо разобраться... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [634] | [Ответить] |
| Вторая фотка вообще уникальна. А первая, конечно Крещатик. Интересно, что дальний путь не имеет КС. | ||
| Susvic | Re: Вот еще Киев 50х-60-х [627] | [Ответить] |
| > Копались в семейном архиве. Нашли несколько фоток.
> http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev4.jpg Первая - > самая загадочная. Где это - я не знаю. Есть мизерный шанс, > что это вообще не Киев, но это вряд ли. Похоже на проспект 40-летия (Голосеевский) | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [634] | [Ответить] |
| Просто грузовое движение по Кресту организовывалось, как однопутное. 100%! Может, потом что-то доделывали? | ||
| Anton | Re: Тогда й сейчас [639] | [Ответить] |
| > Здравствуйте. Вот такие две фото повстречал в сети
За фотки спасибо | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [639] | [Ответить] |
| Господа! Есть ли у кого фото трамвая на Садовой, Институцкой. В книге "Памяти Киевских трамваев" одна такая есть, но не открывается. Может у кого что-то есть ещё? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [639] | [Ответить] |
| Встречал только на повороте с Кирова на Садовую. А вот по Банковой, особенно по Круглоуниверситетской... | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [646] | [Ответить] |
| > Встречал только на повороте с Кирова на Садовую. А вот по
> Банковой, особенно по Круглоуниверситетской... На Банковой есть на этом сайте. Фотка времен войны | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [639] | [Ответить] |
| Если насчет Банковой, то только при немцах
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-817-18-194x-bank-SMc&l=ru | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [646] | [Ответить] |
| Да, на Банковой, 18 номер, известна. А хочется на Институцкой, Садовой или ещё экзотичней, на Розы Люксембург, я там родился. | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [646] | [Ответить] |
| Пардон за ошибку, Институтской. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [639] | [Ответить] |
| > http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/1943no%20KIV%20Krewwatik%20blvd%20liberated%20Wgn25.jpg
> http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/1943no%20KIV%20liberated%20Wgn24.jpg !!!!! Уже отправил письмо автору (увы, не фотографий :-) с вопросами "где давали, и дают ли там еще?". Сомнений в том, что это Крещатик, не просматривается, но двумя путями и я сильно удивлен. Надо разбираться... > Господа! Есть ли у кого фото трамвая на Садовой, Институцкой. В книге > "Памяти Киевских трамваев" одна такая есть, но не открывается. Может у > кого что-то есть ещё? На всякий случай уточняю: книги "Памяти Киевских трамваев" в природе не существует (и в близком будущем не намечается). Сделали рекламу, от которой теперь трудно отвертеться :-) За замечание о неоткрывающихся фотографиях спасибо! Исправил. На Институтской, кажется, где-то что-то видел, но по "заказу" пока не найду... На Банковой есть еще на дореволюционных открытках, на фоне дома с химерами. Но, ИМХО, военная гораздо интереснее (о ее уникальности скромно молчу). На Круглоуниверситетской — самому бы очень хотелось увидеть, но :-( | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [639] | [Ответить] |
| P.S. DANkiev, и от меня большое спасибо за линки! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| > Да, на Банковой, 18 номер, известна. А хочется на
> Институцкой, Садовой или ещё экзотичней, на Розы > Люксембург, я там родился. По Розочки ходил трамвай? | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| На участке от Грушевского до Институтской, разворотное кольцо для трамваев следовавших до Дома офицеров, к примеру 21. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| Ага. Понял. Тот кусок это же тоже Р.Л. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| > Институцкой, Садовой или ещё экзотичней, на Розы
> Люксембург, я там родился. Какие годы? Учились не в 51й? | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| Я жил на К. Либкнехта 13/2 ( сталинка с парикмахерской на против ТЮЗа) а учился, правда недолго, в 77 школе. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| Я вот до сих пор недомеваю, было ли на Розочки 2 пути, или 1, и если 2, зачем оно? Движение-то там было 1-сторонее... | ||
| Angel | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| 2 пути для возможного обгона! | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| И ацтоя штоле? | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [649] | [Ответить] |
| Киевские виды 1966-67 гг. на архюнионе
http://archunion.com.ua/foto-galery_007_001.shtml на транспортную тему http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_003.jpg - на Ленина http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_040.jpg - около вокзала http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_024.jpg - площадь Калинина, разворот троллейбусов 16 и 18 маршрутов вокруг фонтана | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [660] | [Ответить] |
| > И ацтоя штоле?
А откуда подозрения, что там было два пути? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [661] | [Ответить] |
| > Калинина, разворот троллейбусов 16 и 18 маршрутов вокруг
> фонтана Класс. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [657] | [Ответить] |
| > Я жил на К. Либкнехта 13/2 ( сталинка с парикмахерской на
> против ТЮЗа) а учился, правда недолго, в 77 школе. Там же и Предслава. Когда то там жили друзья по школе. Только откуда взялась дробь? Кажется просто 13й номер. | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [662] | [Ответить] |
| > А откуда подозрения, что там было два
> пути? разве что снова кто-то вспомнит, что в раннем детстве казалось, что там было два пути (уже несколько раз такое проскакивало, только не помню по какой улице. и кто там это вспоминал). А пока ни одна схема этого не показывает - везде нарисовано кольцо типа кольца вокруг квартала конечной Палац Спорта образца до 1996 года. Единственное расхождение - по Крепостному пров. | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [662] | [Ответить] |
| Он всегда был 13/2, тянулся от К. Либкнехта по Липскому пер. до Р. Люксембург, мы там жили со дня его сдачи. И ещё, а два пути по Р. Люксембург и отстой вагонов не мешали пож.депо, которое было вместо гостиницы " Киев"? | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [665] | [Ответить] |
| > пока ни одна схема этого не показывает - везде нарисовано
> кольцо типа кольца вокруг квартала конечной Палац Спорта > образца до 1996 года. Единственное расхождение - по > Крепостному пров. Расхождение, в смысле, 2 пути? На схеме 1947 года один был. Но это пока 29/30 м-тов с Клова не было | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [666] | [Ответить] |
| > Он всегда был 13/2, тянулся от К. Либкнехта по Липскому
> пер. до Р. Люксембург, мы там жили со дня его сдачи. Ух ты! Я и не знаю когда его построили. Наверное в 50х? А к чему тогда дробь относится? На Липском это единственный дом. | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [666] | [Ответить] |
| Построили в 1956 г.( со слов родителей, я ещё не родился ), а строило стройуправление КГБ ( тогда МГБ ). Дробь относится к Липскому пер., но он там не один, есть дома по нечётной стороне. Два угловых, на пересечениях с К. Либкнехта и Р. Люксембург и один посередине, дореволюционный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [666] | [Ответить] |
| А, ну да). Конечно. | ||
| Дельфин | Re: Тогда й сейчас [661] | [Ответить] |
| > Киевские виды 1966-67 гг. на архюнионе
> Ну если ЭТО Софиевский собор( так написано) http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_012.jpg )))))))))))) тогда конечно | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [671] | [Ответить] |
| > )))))))))))) тогда конечно
так получилось :)) | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [667] | [Ответить] |
| > Крепостному пров. Расхождение, в смысле, 2 пути? На схеме
> 1947 года один был. Но это пока 29/30 м-тов с Клова не > было Именно. Типа трамвай № 30 объезжал квартал, а не шел напрямую. Надо будет проверить по схеме какого-то из 1950-х. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [673] | [Ответить] |
| > > Крепостному пров. Расхождение, в смысле, 2 пути? На
> схеме > 1947 года один был. Но это пока 29/30 м-тов с Клова > не > было Именно. Типа трамвай № 30 объезжал квартал, а не > шел напрямую. Надо будет проверить по схеме какого-то из > 1950-х. А где есть? | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [673] | [Ответить] |
| Та где-то должна быть. Поищем. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [671] | [Ответить] |
| > Ну если ЭТО
> Софиевский собор( так написано) > http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_012.jpg > )))))))))))) тогда конечно Вообще на Лавру похоже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [673] | [Ответить] |
| > Именно. Типа трамвай № 30 объезжал квартал, а не шел
> напрямую. Надо будет проверить по схеме какого-то из > 1950-х. Я вообще не пойму откуда взялась необходимость в кольце на Розочки. Не было, не было. Появилось (когда?) и исчезло (на схеме 47г. его уже нет). | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [673] | [Ответить] |
| Зачем оно нужно было до войны - я не знаю (может, был ккой-то короткий маршрут), но уже в 1950-е там терминировалось несколько трамвайных маршрутов. Так что исчезнуть в 1947 году оно не могло, а исчезло уже вместе с исчезновением всей нижней части трамвайноъ линии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Тогда й сейчас [673] | [Ответить] |
| http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_003.jpg
Ух ты, отличное фото! Я столько видел киевсих фоток, но эту - ни разу. И до недавнего времени не подозревал, что в Киеве mskb ЗИУ-5. Похоже, что это 8-й маршрут, хотя удаляющийся может быть и другим. А ещё на фото виден московский газетный киоск и гостиница "Москва" :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Тогда й сейчас [673] | [Ответить] |
| http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_024.jpg
ЗИУ-5 ходили по 16-му? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [680] | [Ответить] |
| > http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_024.jpg
> ЗИУ-5 ходили по 16-му? А где там ЗИУ? Обычные МТБ. А на первой фотке, мне кажется 11й маршрут. ... да а слева Газпром). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [678] | [Ответить] |
| > исчезнуть в 1947 году оно не могло, а исчезло уже вместе с
> исчезновением всей нижней части трамвайноъ линии. Почему же тогда на карте 47 года его нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [681] | [Ответить] |
| > А на первой фотке, мне кажется 11й маршрут.
11й быть не может. Все же наверное 8й. | ||
| Сергей Федосов | Re: Тогда й сейчас [681] | [Ответить] |
| > > http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_024.jpg > ЗИУ-5
> ходили по 16-му? А где там ЗИУ? Обычные МТБ. Первый действительно обычный МТБ-82, а второй, если приглядеться, по-моему, ЗИУ... Нет? | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [681] | [Ответить] |
| Похож на ЗиУ. даже если есть сомнения в форме, то окраска характерная именно для ЗиУ. Они действительно работали на 16-м (правда, на том уникальном 21-м их было все же больше).
Так же похоже, что на площадь выезжает еще и 9Тр. Так что имеем почти полный комплект троллейбусов того депо, работавших в конце 1960-х. | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [682] | [Ответить] |
| > > исчезнуть в 1947 году оно не могло, а исчезло уже вместе
> с > исчезновением всей нижней части трамвайноъ линии. > Почему же тогда на карте 47 года его нет? А вдруг они просто забыли нарисовать? Или та линия относилась к недействующим и не показана? Может мы о разных вещах говорим. Розочка - это Липская? Или Садовая? Потому что я имею в виду Липскую, т.к. на Садовой может быть только 2-путка. А кольцо - это вокрауг квартала Грушевского - Крепостной пров. - Институтская - Липская (однопутные линии по всем улицам в этом квартале). | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [686] | [Ответить] |
| > Может мы о разных вещах говорим. Розочка - это Липская?
Липская. > А кольцо - это вокрауг квартала > Грушевского - Крепостной пров. - Институтская - Липская > (однопутные линии по всем улицам в этом квартале). Т.е. второй путь в Крепостном построили в 1962? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [686] | [Ответить] |
| > Может мы о разных вещах говорим. Розочка - это Липская? Или
> Садовая? Потому что я имею в виду Липскую, т.к. на Садовой > может быть только 2-путка. А кольцо - это вокрауг квартала > Грушевского - Крепостной пров. - Институтская - Липская > (однопутные линии по всем улицам в этом квартале). Садовая всегда садовой и была. Мы говорим об одном. Только о чем-то чего никто невидел. Из чего вы исходите предполагая наличие там кольца и в какие годы? | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [688] | [Ответить] |
| > Из чего вы исходите предполагая наличие там кольца
Хотя бы из этой маршрутной таблички: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-21-lukyanovka-19520501-LU.html > и в какие годы? До 1962, а с... наверно, с 1951 (постройка кловской линии), но надо уточнять. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [688] | [Ответить] |
| Ну все. Полностью запутался.
На карте 36го (точно не помню), это кольцо есть. На карте 47 его уже нет. А вы говорите о 51-62гг. В 62г. кольца уже точно не было (и никаких его следов). Когда проложили линию по Мечникова? Кажется в 60г. она уже была. | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [688] | [Ответить] |
| квартале). Садовая всегда садовой и была. Мы говорим об
> одном. Только о чем-то чего никто невидел. Из чего вы > исходите предполагая наличие там кольца и в какие годы? Я просто постоянно путаюсь в коммунистических названиях. Может, потому что слишком часто в детстве смотрел старые карты :-) Привык, что обычно Маркс и Энгельс идут или параллельно, или друг друга пересекают. То же самое - К. Либкнехт и Р. Люксембург. Вот сам себя и запутал. Нашел решение КМР, проясняющее вопрос кольца. Сейчас приведу его в "читаемый" вид и поставлю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [688] | [Ответить] |
| Ну тогда будем говорить - Екатерининская. | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [688] | [Ответить] |
| Таких старых карт у нас не было :-)) Могу запутаться еще сильнее.
Надеюсь этот текст проясняет ситуацию (с сохранением стиля и небольших ошибок). Особенно созвучна нынешним реалиям часть п. 7 по переносу трамвайной линии. Рішення № 263 Виконкому КМР від 20.02.1962 „Про зняття трамвайних колій та благоустрій вулиць Кірова, Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург” В зв’язку з заміною трамвайного руху тролейбусним по вул. Кірова від площі Ленінського комсомолу до Кріпосного пров. та благоустрій вулиць Кірова, Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург виконавчий комітет КМР постановляє: 1. Зобов’язати трамвайно-тролейбусне управління (т. Дьяконов): а) спорудити трамвайний тупіковий з’їзд на площі Ленінського комсомолу для організації трамвайного руху за маршрутом Контрактова площа – площа Ленінського комсомолу. Строк виконання робіт – 15.03.1962; б) прокласти другу трамвайну колію по Кріпосному пров. для організації трамвайного руху за маршрутом Бесарабка – Будинок офіцерів – Старо-наводницька – Набережна – Контрактова площа. Строк виконання робіт – 15.03.1962; в) зняти трамвайні колії з площі Ленінського комсомолу, вул. Кірова до Кріпосного пров., вул. Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург Строк виконання робіт – 15.03.1962; г) передати Управлінню благоустрою фонди на одержання в 1962 році гранітної брущатки безпосередньо від поставників в кількості 500 куб. м для замощення трамвайної полоси на площі Ленінського комсомолу та вул. Кірова. 2. Зобов’язати управління благоустрою (т. Малюта): ... 7. Зобов’язати Інститут „Київпроект” (т. Шило) до 22.02.1962 року видати трамвайно-тролейбусному управлінню технічну документацію на спорудження зворотного кільця тролейбуса та з’їзду трамвая на площі Ленінського комсомолу та закінчити до 20.04.1962 року проектування тролейбусної лінії від площі Ленінського комсомолу до Контрактової площі зі зняттям трамвайної лінії з Володимирського спуску та переносом її на Набережну. ... 10. Зобов’язати Мостобуд № 1 (т. Баренбойм) прийняти на себе функції генпідрядника по будівництву трамвайної колії на Набережно-Хрещатицькій вулиці від Поштової площі до Контрактової, згідно проекту та розпочати роботи в ІІ півріччі 1962 року. ... | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [688] | [Ответить] |
| Немножко ошибся. Правильно так:
Рішення № 263 Виконкому КМР від 20.02.1962 „Про зняття трамвайних колій та благоустрій вулиць Кірова, Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург” В зв’язку з заміною трамвайного руху тролейбусним по вул. Кірова від площі Ленінського комсомолу до Кріпосного пров. та благоустрій вулиць Кірова, Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург виконавчий комітет КМР постановляє: 1. Зобов’язати трамвайно-тролейбусне управління (т. Дьяконов): а) спорудити трамвайний тупіковий з’їзд на площі Ленінського комсомолу для організації трамвайного руху за маршрутом Контрактова площа – площа Ленінського комсомолу. Строк виконання робіт – 15.03.1962; б) прокласти другу трамвайну колію по Кріпосному пров. для організації трамвайного руху за маршрутом Бесарабка – Будинок офіцерів – Старо-наводницька – Набережна – Контрактова площа. Строк виконання робіт – 15.03.1962; в) зняти трамвайні колії з площі Ленінського комсомолу, вул. Кірова до Кріпосного пров., вул. Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург Строк виконання робіт – 10.04.1962; г) передати Управлінню благоустрою фонди на одержання в 1962 році гранітної брущатки безпосередньо від поставників в кількості 500 куб. м для замощення трамвайної полоси на площі Ленінського комсомолу та вул. Кірова. 2. Зобов’язати управління благоустрою (т. Малюта): ... 7. Зобов’язати Інститут „Київпроект” (т. Шило) до 22.02.1962 року видати трамвайно-тролейбусному управлінню технічну документацію на спорудження зворотного кільця тролейбуса та з’їзду трамвая на площі Ленінського комсомолу та закінчити до 20.04.1962 року проектування тролейбусної лінії від площі Ленінського комсомолу до Контрактової площі зі зняттям трамвайної лінії з Володимирського спуску та переносом її на Набережну. ... 10. Зобов’язати Мостобуд № 1 (т. Баренбойм) прийняти на себе функції генпідрядника по будівництву трамвайної колії на Набережно-Хрещатицькій вулиці від Поштової площі до Контрактової, згідно проекту та розпочати роботи в ІІ півріччі 1962 року. ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [688] | [Ответить] |
| Получается травмвай с Владимирского жолжны были снять еще тогда и пустить вместо него троллейбус. Почему не выполнили?
Но все вышесказанное не говорит о том, что рассматриваемое кольцо было рабочим. По идее оно перестало быть функциональным со строительством линии по Мечникова а она в 62г. уже была. | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [688] | [Ответить] |
| >Получается травмвай с Владимирского жолжны были снять еще >тогда и пустить вместо него троллейбус. Почему не выполнили?
Наверное, все же не рискнули. В городе было очень мало троллейубсов Шкода, а пассажиропоток на том участке был достаточно большой. Кольцо было рабочим, т.к. все это время (1955-1962) существовал маршрут № 3, которому нужно было где-то разворачиваться. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [696] | [Ответить] |
| > Когда проложили линию по Мечникова?
В 1951. > Кольцо было рабочим, т.к. все это время (1955-1962) > существовал маршрут № 3, которому нужно было где-то > разворачиваться. А до того № 5 (см. дегроотовские снимки), еще до того № 21 (см. мой линк). Оба "Контрактовая площадь — Дом Офицеров". Насчет "с 1951" я, вполне возможно, и погорячился; может, там и раньше какие-то маршруты оборачивались — с ходу не вспомню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [696] | [Ответить] |
| Хорошо. Но на твоей же карте 36г. оно уже есть! Посмотри пожалуйста. | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [696] | [Ответить] |
| А в чем проблема? Если снова про 1947, то возможно, тогда эта линия просто была еще не восстановлена. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [696] | [Ответить] |
| Так интересно когда она была построена. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Тогда й сейчас [685] | [Ответить] |
| > Похож на ЗиУ. даже если есть сомнения в форме, то окраска
> характерная именно для ЗиУ. Они действительно работали на > 16-м (правда, на том уникальном 21-м их было все же > больше). > Так же похоже, что на площадь выезжает еще и 9Тр. Так что > имеем почти полный комплект троллейбусов того депо, > работавших в конце 1960-х. Это не ЗИУ, а 8Tr. Вот фото, сделанное примерно в то же время, где это четко видно. Там тоже и МТБ-шка видна, и девятка. http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg | ||
| Вадим Зыкин | Re: Тогда й сейчас [685] | [Ответить] |
| Sorry, там две МТБ-шки | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [696] | [Ответить] |
| Ща спец вмешается :-))) Тезисно, то, в чем уверен более, чем на 100%. В чем не уверен - помечаю знаком (?):
1) Линия по Розы Люксембург была построена в 1936 году под м-т №3, а около 1938 (?) на нее был перенесен и м-т №18, т.к. прямая линяи по Грушевского была разобрана. Очевидно, это планировалось изначально, но я не уверен 2) В определенный момент, еще до войны, появился проект прокладки троллейбуса по Кирова от Европейской площади до Липок (Крепостного переулка) (?) с сокращением трам.маршрутов, следуюших на Печерск именно до Липок, ну и линию на Бессарабку оставить. После войны проект был активен, но в 1947 году решили строить тролль на Лавру (м-т №5). Как я понимаю (не уверен) планировался 3й маршрут от Бессарабки до Липок и 5й от Европейской площади до Лавры. В то же время хотели строить линию по Боенской (Ивана Кудри), благо дармовой силы было много. Но тогда трам до Лавры восстановили и проект отложили. В 1951 о нем вспомнили опять и заговорили всерьез, был даже приказ, но КТТУ завалило горсовет аргументациями о глупости сего деяния и в довеску самовольно и очень спешно реорганизовало маршруты, ликвидировав конечную на Европейской (если помните - продление №20 на Подол, объединение №№3 и 16). Горсовет отступил. Там была такая хорошая маршрутая организация и такой высокий пассажиропоток, что даже в 1960, когда трамвай №20 меняли на троллейбус, снимать рельсы с Грушевского-Садовой-Институтской-Липской никто и не чесался. Что случилось в 1962 - для меня самого загадка. 3) Мне неизвестен ни один довоенный маршрут, разворачивавшийся на упомянутом "вокруг-квартальном" кольце до войны. Когда пускали маршрут №21 (первый известный мне, разворачивавшийся там) в 1949 году, после получения первых МТВ-шек, в районе кольца делали какие-то путевые работы - возможно, врезали кривую (?), проверить надо. Да еще - мне запомнилось, что на Кирова от Липской до Крепостного в 1947 или 1949 было 2 пути, т.е. один не маршрутый, а какой-то то ли для отстоя, то ли для маневров. Я даже не знаю, в какую сторону он был ориентирован для движения. Вот чего про 2й путь на Розочке я и спрашиваю. Для сковозного движения (как когда-то на "ДС") он явно никогда не использовался. Сколько я не искал эту деталь, везде находил опровержения и нигде не было подтверждения. 4) Что линия на Крепостном переулке была до 1962 года однопутной, не знал. Т.е. мог только догадываться 50 на 50. Получается, что м-т №30 до того времени к Бессарабке ходил только через Розочку. Не ясно с Кловским м-том №29 первой конфигурации. Что на ДС он не делал разворота, а тупиковался перед ним (конечная - "Бессарабка" в отличие от "ТЮЗ"), это уже доказано, а вот что он делал на Липках - непонятно. Места для тупикования на Институтской между Крепостным переулком и провалом вниз как-то шибко маловато... | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [702] | [Ответить] |
| > Sorry, там две МТБ-шки
О!!!! ВОТ ОДНА ИЗ ДВУХ ФОТОК!!!! РЕЛЬСЫ ВНИЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg | ||
| Misha | Re: Тогда й сейчас [702] | [Ответить] |
| Ого!
Так откуда они там всё же остались и когда их выдрали? | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [701] | [Ответить] |
| > того депо, > работавших в конце 1960-х. Это не ЗИУ, а 8Tr.
> Вот фото, сделанное примерно в то же время, где это четко > видно. Там тоже и МТБ-шка видна, и девятка. > http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg Ну и что? Разных фоток с этого места есть очень много, и комбинации троллейубсов на них тоже самые разные. Конечно, с такой высоты и расстояния тяжело определить тип троллейубса, но по задней части он все-таки больше похож на ЗиУ, чем 8Тр. | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [704] | [Ответить] |
| > > Sorry, там две МТБ-шки О!!!! ВОТ ОДНА ИЗ ДВУХ ФОТОК!!!!
> РЕЛЬСЫ ВНИЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg А где вторая? Может, там лучше видно. Конечо, заманчиво предположить, что это рельсы. Но с той же вероятностью можно предположить, что это тень от троллейбусных проводов. Подозрительно ровный асфальт и узкая колея. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [707] | [Ответить] |
|
> А где > вторая? Может, там лучше видно. Рассказывал как-то здесь... Видел в гор.библиотеке давно в альбоме каком-то. Там эта улица была снята с гостинницы "Украина" и то же самое. Рельсы обрывались на Кресте. Фотку видел раз, больше никогда. На съемках ранних 50х годов рельсов нет > Конечо, заманчиво > предположить, что это рельсы. Но с той же вероятностью > можно предположить, что это тень от троллейбусных проводов. 1) троллейбусные провода, как не посветите, не будут столь далеки друг от друга при столь малом расстоянии меж встречными парами 2) на таком участке видны были бы растяжки, хотя бы краешек Ну и наконец: 3) направление тени от людей видишь? любое отражение проводов, как бы они натянуты ни были, не дадут столь параллельных линий, тем более к бровке и разделительной полосе отновременно! > Подозрительно ровный асфальт В Донецке на трамвайном узле до сих пор такой > и узкая колея. Ровно две автополосы. Кроме того, можно с ростом людей сравнить. Мужик в синем костюме на переднем плане выше ширины колеи (замерять строго горизонтально) где-то на 20% | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [705] | [Ответить] |
| > Ого! Так откуда они там всё же остались и когда их
> выдрали? Да уже задавал вопросы про свои "белые пятна" на этом форуме, только 10% ответов нашлось :-))))) Про эти ничерта не знаю. Знаю, что в 1954 их еще не было, а в 1977 уже не было. Все! Зато еще долго лежала такая же пара рельсов на противоположной стороне Майдана (где Почтамт) - очевидно, от грузового движения осталась. Вот только не буду утвержать оставалась ли она еще в 1954... ============================================ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ============================================ Да, и насчет ЗиУ-5 на м-те №16 - если они там были, то это Великое Чудо, ибо ЗиУ-5 в Киеве так и не могли преодолевать все уклоны, что брал МТБ. Это была одна из причин отказа от них в результате пробной эксплуатации на ряде маршрутов. А с депо вы что-то путаете. Я не знаю историю дислокации ЗиУ-5 по депо, но явно, что они работали в депо №1 (видел их фотки на Лыбедской), и в депо №3 (на м-те №8). №21 очень возможно, тоже не депо №2 обслуживался, а именно №3, по крайней мере, после пуска №22. №16 обслуживался депо №2. | ||
| Стефан | Рельсы или провода | [Ответить] |
| Хммм...
Исторический аспект: совершенно непонятно, откуда рельсам там взяться. Первые 8Tr пришли в 1960-м? Значит, лет тринадцать как снесли трамвайное кольцо, руины Думы, перелопатили всю площадь... положили явно новый асфальт... и при этом не выдрали рельсы?! Верится с большим трудом. Тем паче если > На съемках ранних 50х годов рельсов нет — то в поздние 50-е их туда положили?! :-) Аккурат к сносу (или мыслям о сносе) Владимирской — чтобы точно никуда не вели? :-) > Рассказывал как-то здесь... Видел в гор.библиотеке давно в альбоме каком-то. Как выглядел альбом, не помнишь? У меня вроде или почти все серьезные альбомы тех лет есть — могу покопаться. Фотографический аспект: тень от проводов точно не (ввиду неточечности Солнца она не может быть такой резкой — если вообще будет доходить до асфальта, в чем сомневаюсь), но как насчет самих проводов? Снято это с крыши того, что было на месте "члена профсоюза", так? Сразу объясняется большое угловое расстояние между проводами и отсутствие перпендикулярных растяжек (слишком маленький участок попал в кадр). А намеки на вспомогательные провода (которые над основными, не знаю, как они по науке называются) есть. Две пары слишком близко — а это разве встречные? В обратном направлении вроде ж были за левой границей кадра, возле Почтамта? Ставлю на то, что никаких рельсов не было. | ||
| Стефан | Re: Рельсы или провода [710] | [Ответить] |
| > вроде или почти все
Вроде почти все :-) Я, к сожалению, не одессит :-)) | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [708] | [Ответить] |
| > > А где > вторая? Может, там лучше видно. Рассказывал
> как-то здесь... Видел в гор.библиотеке давно в альбоме > каком-то. Там эта улица была снята с гостинницы "Украина" и > то же самое. Рельсы обрывались на Кресте. Фотку видел раз, > больше никогда. Жаль. И там тоже было два пути? >На съемках ранних 50х годов рельсов нет Вот я об этом и хотел сказать. Кстати, и поздних 50-х тоже. Представить себе, что после реконструкции этот кусочек "забыли" разобрать, и он сохранился до середины или начала 1960-х, еще укладывается в определенные рамки. Но вот зачем появляться трамвайной линии "з нізвідки в нікуди" уже в, допустим, 1960-е мне совершенно не понятно. > Конечо, заманчиво > предположить, что это рельсы. Но с той > же вероятностью > можно предположить, что это тень от > троллейбусных проводов. 1) троллейбусные провода, как не > посветите, не будут столь далеки друг от друга при столь > малом расстоянии меж встречными парами 2) на таком участке > видны были бы растяжки, хотя бы краешек Ну и наконец: 3) > направление тени от людей видишь? любое отражение проводов, > как бы они натянуты ни были, не дадут столь параллельных > линий, тем более к бровке и разделительной полосе > отновременно! А что могут означать линии - одна заходящая на тротуар, а другая расположенная ближе к осевой? КС трамвая? > Подозрительно ровный асфальт В Донецке на > трамвайном узле до сих пор такой > и узкая колея. Ровно > две автополосы. Кроме того, можно с ростом людей сравнить. > Мужик в синем костюме на переднем плане выше ширины колеи > (замерять строго горизонтально) где-то на 20% Это весомый аргумент. | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [708] | [Ответить] |
| Что-то у меня медленно сегодня интернет работает. Писал, не видя сообщения от Стефана. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [713] | [Ответить] |
| > Писал, не видя сообщения от Стефана.
И при этом ход мыслей обоих писателей ... :-) | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [709] | [Ответить] |
| > > Ого! Так откуда они там всё же остались и когда их >
> выдрали? Да уже задавал вопросы про свои "белые пятна" на > этом форуме, только 10% ответов нашлось :-))))) Про эти > ничерта не знаю. Знаю, что в 1954 их еще не было, а в 1977 > уже не было. Все! Зато еще долго лежала такая же пара > рельсов на противоположной стороне Майдана (где Почтамт) - > очевидно, от грузового движения осталась. Вот только не > буду утвержать оставалась ли она еще в 1954... Видимо, их там вообще не было, т.к. движение осуществлялось как раз со стороны почтамта. По крайней мере, готов уточнить фразу "в 1954 их еще не было, а в 1977..." словами "в 1944 их ..." Здесь еще есть руины Думы: http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/0436.jpg А здесь Думы уже нет: http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/0413.jpg Но рельсы на обох видно только по одну сторону. Трудно сказать, остались ли рельсы вокруг трамвайного кольца (в 1943 году были). Я так понимаю, что рельсы на Малой житомирской (или Софиевской?) оставались несколько дольше, чем даже 1946. Вот вид с другой точки. Странно, что грузовых линий аж две (та, что справа, получается доходила Европейской пл.?) http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/0443.jpg > ============================================ > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > ============================================ Да, и насчет > ЗиУ-5 на м-те №16 - если они там были, то это Великое Чудо, > ибо ЗиУ-5 в Киеве так и не могли преодолевать все уклоны, > что брал МТБ. Это была одна из причин отказа от них в > результате пробной эксплуатации на ряде маршрутов. Наверное, в том числе и пробной эксплуатации на маршруте № 16. Почему бы именно в этот момент не сделать такую фотку (чисто условное совпадение)? А с депо > вы что-то путаете. Я не знаю историю дислокации ЗиУ-5 по > депо, но явно, что они работали в депо №1 (видел их фотки > на Лыбедской), и в депо №3 (на м-те №8). Мимо. От момента организации депо № 3 до момента передачи ЗиУ прошло совсем мало времени (около года). Какой был смысл передавать троллейбусы, готовившиеся к отправке в другие города, в новооткрытое депо? Маршрут № 8 по крайней мере до 1968 года обслуживался депо № 2, а значит почти три года там могли работать ЗиУ-5. В депо № 1 было и так слишком много разных типов, поэтому ЗмУ-5 явно были там совсем лишними. Насчет Лыбедской. Знаю, что сейчас троллейбусы обкатывают если не по всему городу, то по крайней мере не ограничиваясь какой-то территорией обслуживания конкретного депо. Без маршрутного указателя такая фотка позволяет предположить все, что угодно. А вот отсутствие среди кучи разных фоток с Хрещатика ЗиУ-5 может навевать намысль, что они в том депо не работали (если бы они там были, то где же им еще работать, как не на № 1 или 11). №21 очень > возможно, тоже не депо №2 обслуживался, а именно №3, по > крайней мере, после пуска №22. №16 обслуживался депо №2. Я так понимаю, № 21 перескакивал между депо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [709] | [Ответить] |
| Никакие это не рельсы и не тени от проводом. Обычные следы от машин. Не помню точно, какие-то машины оставляли похожие следы. Может быть поливалки. Помните такие на базе ЗИЛ 157? Одна фара обычная а вторая на длинном кронштейне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [709] | [Ответить] |
| Кстати, вот эти все люди, упоминаемые в приказах, они едва ли еще живы. Они не оставили после себя каких-то воспоминаний, хоть чего-то? | ||
| Сергей Федосов | Re: Тогда й сейчас [709] | [Ответить] |
| Хочу добавть, что я в Киеве (для справки - я такой же киевлянин, как и одессит :-) ) ни разу не видел ни одной синей Шкоды-девятки.ЗИУ-5, судя по фото, были именно такими, к тому же присмотритесь к задней части троллейбуса на фоторнафии той пл. Калинина - чем не ЗИУ?
Синие 9ТР были очень характерны для Риги, ни в одном другом городе СССР я их ни разу не видел | ||
| Вадим Зыкин | Re: Тогда й сейчас [709] | [Ответить] |
| А кто сказал, что это девятка. На фото, что я послал, видна восьмерка, а та фото под вопросом, действительно может быть и ЗИУ-5, но может быть и 8Tr с заваренным задним окном. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Тогда й сейчас [718] | [Ответить] |
| > Хочу добавть, что я в Киеве (для справки - я такой же
> киевлянин, как и одессит :-) ) ни разу не видел ни одной > синей Шкоды-девятки.ЗИУ-5, судя по фото, были именно > такими, к тому же присмотритесь к задней части троллейбуса > на фоторнафии той пл. Калинина - чем не ЗИУ? > Синие 9ТР были очень характерны для Риги, ни в одном другом > городе СССР я их ни разу не видел Если это http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev716-1969.jpg не Киев, то где еще в 1969 г. были 9Tr с гаражным номером 716? В Мариуполе? Если же это Киев, то это лишнее доказательство того, что если даже Федосов чего-то не видел, не значит, что этого не существует. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Тогда й сейчас [718] | [Ответить] |
| Прошу прощения, правильная ссылка
http://www.odessatrolley.com/Temp/KievTb716-1969.jpg | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [720] | [Ответить] |
| > Если это
> http://www.odessatrolley.com/Temp/KievTb716-1969.jpg > не Киев, то где еще в 1969 г. были 9Tr с гаражным номером > 716? В Мариуполе? Не похоже на Киев... > Если же это Киев, то это лишнее доказательство того, что > если даже Федосов чего-то не видел, не значит, что этого не существует. Ну, вроде бы нигде и не утверждалось, что "не существует"? А то, что они существовали — "это не какой-нибудь факт, это так и было" ©. Я тоже их не видел (или видел, но не помню), но фотографии есть. Не говоря о том, что голубая Шкода-девятка по Киеву ездит и сейчас :-) | ||
| Вадим Зыкин | Re: Тогда й сейчас [720] | [Ответить] |
| Фото машины 716 - из книги "Киев та кияне" (прошу прощения за неукраинский украинский), 1969 г. издания, изд-во "Мистецтво".
Если они врут, то я тоже. Фото скачано с сайта RCforum.ru. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [720] | [Ответить] |
| Фотография выглядит фантастично. Но номер на грузовике - КИБ? | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [720] | [Ответить] |
| Я думаю, что это дома по бульв. Дружбы народов в районе м. "Лыбедская", до строительства путепровода, в первом из них магазин " Дом музыки". А что касается цвета 9Тр, то фото http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg ,тому подтверждение. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [725] | [Ответить] |
| > Я думаю, что это дома по бульв. Дружбы народов в районе м.
> "Лыбедская", до строительства путепровода, Не соображу, в каком году его построили, но кажется, что до прихода 9Tr (а тем более 9Tr с таким номером!). Да и разве там есть три дома, так ориентированные? Раз это из книги о Киеве, то должен-таки быть Киев... номер и мне кажется, что КИБ... но в упор не могу понять, где в Киеве это могло бы быть. > А что касается цвета 9Тр, то фото > http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg ,тому подтверждение. С цветом сомнений нет: есть не одна фотография синих "девяток". Но на той, где подозревается ЗиУ, я голосую за ЗиУ, а не за "восьмерку". Не знаю, почему, но кажется :-) | ||
| Сергей Федосов | Зыкину опять надо самоутвердиться. | [Ответить] |
| > Мариуполе? Если же это Киев, то это лишнее доказательство
> того, что если даже Федосов чего-то не видел, не значит, > что этого не существует. А я не сказал, что в Киеве не было синих Шкод, я сказал, что я их в Киеве не видел. Точно так же как не видел в Киеве ни одного ЗИУ. Ни 5-го, ни 9-го. Странно, не правда ли, почему я их не видел? :-) Скажу больше - я не видел ни одного М-38 и не видел московскую сцепку ЗИУ-9, хотя фотографией оной располагаю. Я не видел также ни одного зелёного СВАРЗа, хотя фотографией с ними на проспекте Мира тоже располагаю и прекрасно их (СВАРЗы) помню, т.е.активно на них ездил. Красные и синие (голубые, точнее) помню, словно позавчера, а зелёных - не видел. Зато видел зелёные МТБшки в Одессе. Так что чья бы уж корова мычала о "передёргиваниях".... | ||
| Николай Воронин | Re: Тогда й сейчас [726] | [Ответить] |
| Это площадь Дзержинского. Вид на бульвар Дружбы Народов. Еще чуточку выше располагается гостинница "Дружба" и, если бы она попала в кадр, вопрос был бы снят полностью. Дома такие есть. Только что на них смотрел. | ||
| Гоша | Re: Зыкину опять надо самоутвердиться. | [Ответить] |
| Путепровод построен в середине 60-х, как и эти дома, кстати они ещё не достроены, видны облицовочные работы и забор стоит, т.е это 65-68 годы (это видно и по проектам домов). Домов там точно несколько, в торцах более дальних сейчас магазины мобильной связи разных операторов. 9Тр поступали в Киев с 1962, так что номер вполне реальный. Насчёт ЗиУ-5, тоже голосую за него, для Тр-8 он великоват, да и заднаца характерна для пятёрки. | ||
| Гоша | Re: Зыкину опять надо самоутвердиться. | [Ответить] |
| Насчёт путепровода ошибочка, он сдан в 1970 г. ( Энциклоп. справ."Киев " 1982 г. стр. 514), а фото сделано до начала строительства, так что всё получается. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [728] | [Ответить] |
| > Это площадь Дзержинского. Вид на бульвар Дружбы Народов.
> Еще чуточку выше располагается гостинница "Дружба" и, если > бы она попала в кадр, вопрос был бы снят полностью. Дома > такие есть. Только что на них смотрел. ага http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-220.jpg http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-222.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [728] | [Ответить] |
| Так вы это называете Демеевским путепроводом?( | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [728] | [Ответить] |
| Нет, как называется этот, я даже не знаю. Демиевский - это тот, который с шариками при въезде. | ||
| Vyacheslav | Re: Тогда й сейчас [728] | [Ответить] |
| Тот, вроде, построили в 1939-40 году. | ||
| Сергей | Вот и ЛиАЗы - Ностальгия | [Ответить] |
| А вот и ЛиАЗ. Один еще есть на пригороде.
http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-150.jpg http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-151.jpg Интересно, где это? | ||
| kostas | Re: Тогда й сейчас [734] | [Ответить] |
| > Тот, вроде, построили в 1939-40 году.
Спасибо! А то интересовался на зеленом форуме, но никто не ответил. | ||
| Сергей | Re: Вот и ЛиАЗы - Ностальгия [735] | [Ответить] |
| После вот этоих фотографий ЛиАЗа:
http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-150.jpg http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-151.jpg и 9Тр: http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/trollejbus/depo%201/PS-1_1.JPG http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/trollejbus/depo%201/PS-1_2.JPG http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/trollejbus/depo%201/PS-1_3.JPG сегодня вечером выпью за то, чтобы и на этом ЛиАЗе, и на этом 9Тр мне этой весной, когда потеплеет, удалось проехать в режиме мини-такси на автостарине, как это было 23 июля 2003 года на Киев-11У номер 3006 (см. здесь). То есть, чтобы проезд стоил тоже 50 копеек, но проездные и талоны недействительны. Только расчет с водителем, количество пассажиров - от 11 до 13. Пожелайте мне, чтобы на каждой из этих машин я так проехал. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [715] | [Ответить] |
| 2Стефан
> Тем паче если > На съемках ранних 50х годов рельсов нет — > то в поздние 50-е их туда положили?! :-) Аккурат к сносу > (или мыслям о сносе) Владимирской — чтобы точно никуда не > вели? :-) Вот именно! Меня это тоже сбивает с мысли совершенно. В то же время, дебаты о снятии линии по Кирова, Владитмирскому спуску... Может, намек на перенос на Институтскую, Софиевскую? Бред какой-то, но может какая-то временная грузовая линия? Тогда почему 2-путная? > Рассказывал как-то здесь... Видел в > гор.библиотеке давно в альбоме каком-то. Как выглядел > альбом, не помнишь? Не помню. Эту (выложенную) фотку я то тоже видел всего раз, и гляди - нашлась! > У меня вроде или почти все серьезные > альбомы тех лет есть — могу покопаться. Так выложил бы все :-) > Фотографический аспект: ... но как насчет > самих проводов? Снято это с крыши того, что было на месте > "члена профсоюза", так? Сразу объясняется большое угловое > расстояние между проводами и отсутствие перпендикулярных > растяжек (слишком маленький участок попал в кадр). А намеки > на вспомогательные провода (которые над основными, не знаю, > как они по науке называются) есть. Такой тип подвески (струнная, вместо маятниковой, т.е. перпендикулярной) ввели только в 70е, и то не ранние. Две пары слишком близко > — а это разве встречные? В обратном направлении вроде ж > были за левой границей кадра, возле Почтамта? А хз. Их переносить могли. Кстати, если трол.движение на снятом участке было однопутным, то почему автомобильное двухпутное и на кой там сплошная разделительная, которая автополосу от "рельсов" отделяет? > Ставлю на то, > что никаких рельсов не было. Рано ставить. Мне тоже не верится, но... не хочу чувствовать себя ослом, как с ЛМ-68 получилось :-)))))))))) Буду копать! 2Костас > Видимо, их > там вообще не было, т.к. движение осуществлялось как раз со > стороны почтамта. Я именно про Почтамт и говорил, что это была пара рельсов, обслуживавших грузовое движение на Кресте. > По крайней мере, готов уточнить фразу "в > 1954 их еще не было, а в 1977..." словами "в 1944 их ..." Моя фраза была про рельсы на противоположной от Почтамта стороне Майдана. А про те, что на стороне Почтамта, я написал, что не ручаюсь, что в 1954 они еще были. Фотки возле думы - это 5. Где взял? Еще есть? > Трудно > сказать, остались ли рельсы вокруг трамвайного кольца (в > 1943 году были). Я так понимаю, что рельсы на Малой > житомирской (или Софиевской?) оставались несколько дольше, > чем даже 1946. Маршрутное движение - с 1947 (хотя, есть намеки и про 1945 - проверять надо) до января 1948. Потом линия отключена, а разобрана вроде в 1950 или январе 1953 (при этом М-Жит.заасфальтирована). Правда, именно на кольце могли еще в 1948 - со строительством троллейбусного кольца. > Вот вид с другой точки. Странно, что > грузовых линий аж две (та, что справа, получается доходила > Европейской пл.?) > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/0443.jpg > Действительно, никогда упоминаний не слышал. Может, линия была тупиковой (до Институтской), т.к. таскать грузовые платформы по ул.Кирова в обе стороны было низзя. Только чистые грузовозы. Просто №8 на обслуживании депо №2 не знал, спасибо! Только как ЗиУ-5 попали на Лыбедскую? Тем более, что на фотке, что я видел, их было два (встречных). Очевидно, в какой-то момент все-таки была передача. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [715] | [Ответить] |
| Евбаз, 1942 год
из статьи в "Газете по-киевски" http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20060118165508531 Дополняет фотографию http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-x-x-1942-evbaz-x&l=ru | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [715] | [Ответить] |
| Возвращаясь к сообщению 694 и документу "Рішення № 263 Виконкому КМР від 20.02.1962", там есть пункт 7, о проектировании линии троллейбуса до Контрактовой пл. А почему её за все эти годы так и не построили, там прблемы с уклоном на Владимирском спуске? Троллейбусы 8 Тр, а чуть позже 9 Тр, способные преодолевать этот уклон, тогда уже были. Может эту идею надо подбросить Омельченко, он фанат тролл. движения. Заменили бы 62 автобус, да, кстати, вместо 55 тоже бы можно тролл. пустить. КС только по Старонаводницкой и Мечникова подвесить, а это не так много. Было бы очень неплохо, раз уж с трамваем не получается. И еще вспомнил, где-то на какой-то из тем, кто-то выложил фото неизвестной конечной трамвая с вагонами МТВ-82 и КТВ-55 и предполжили, что это Голосеевская пл. Это Контрактовая пл., Перед МТВ, виден серый общественный туалет с круглыми окнами (кто помнит страшно вонючий), а линия так сильно смещена к конечным 21,28,31и 34 трамов потому, что строили подземный переход со входом в метро на месте нынешней конечной 12, 14, 18,19 трамов. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [740] | [Ответить] |
| > Возвращаясь к сообщению 694 и документу "Рішення № 263
> Виконкому КМР від 20.02.1962", там есть пункт 7, о > проектировании линии троллейбуса до Контрактовой пл. А > почему её за все эти годы так и не построили, там прблемы с > уклоном на Владимирском спуске? В общем, да - слишком затяжной уклон, близкий к конструкционному критическому (100 промилле). Хотя, учитывая, что конструкционные в Киеве нередко превышались, были и другие причины. В 1962-1967 снять линию порывались постоянно, то вмешалась общественность (исторический памятник и т.д.) В 1977-1981 не построили из-за того, что в принципе в ту пору было принято "тянуть резину" (анекдоты про долгострои помните?). Трам вообще считался снятым "временно" до 1979 или 1980 года. А в 1981 троль на Михайловской полетел - здесь уже вопросы безопасности итд. Под шумок такого дела ничего бы и не построили. А под конец 80х вообще что-то строить толком перестали. Насчет подкинуть идею и построить СЕЙЧАС, я категорически против. С таким общим уровнем ПС это по меньшей мере небезопасно. С другой стороны, с регулярно перекрывающейся ул.Сагайдачного (Крест-2) это малоцелесообразно. Да и учитывая конкуренцию маршруток и мажорность ул.Грушевского еще и маловероятно. Впрочем, после поступления ЛАЗ-ов можно попробовать. Хотя, не закончилось бы это проектированием тролля по Глубочице и Фрунзе, если ООО у дел останется. Вообще, трам.линия по Вл.сп и Грушевского является перспективной в программе Комитета. | ||
| алексей | Re: Тогда й сейчас [740] | [Ответить] |
| надо порыться дома.
вроде открытки 50-х годов дома видел. трамваи на них были... | ||
| Гоша | Re: Тогда й сейчас [740] | [Ответить] |
| Если я правильно понял Вас Зигфрид, то Комитет хочет восстановить трамвайную линию по Владимирскому спуску-Грушевского трамвайную линию? Это круто! Но мне кажется реальней получилось бы с троллейбусом. Да, может не сейчас нужно вести эти разговоры, но и так, время от времени возникают разговоры о замене трамвая на Глубочице и Дмитровской. Да и насчёт снятия трамвая 29, а Омельченко не приходило в голову, что рельсы можно просто отремонтировать или они также поступают со своими служебными авто, когда ломаются, они их списывают? | ||
| ����� S. | незакрытые вопросы | [Ответить] |
| > Путепровод построен в середине 60-х, как и эти дома, кстати они ещё не достроены, видны облицовочные работы и забор стоит, т.е это 65-68 годы (это видно и по проектам домов).
И что вас там так смущает? Мост наверняка уже был. Просто не попал в кадр. Проанализируйте ракурс ... > С цветом сомнений нет: есть не одна фотография синих "девяток". Синие шкоды были редкостью, но я их помню ... Маленьким тогда ещё был, но чётко помню.-) > http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg Это просто электрические провода между столбами. Посмотрите, как они проходят между листвой деревьев. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| > Если я правильно понял Вас Зигфрид, то Комитет хочет
> восстановить трамвайную линию по Владимирскому > спуску-Грушевского трамвайную линию? Это круто! Но мне > кажется реальней получилось бы с троллейбусом. Да, может не > сейчас нужно вести эти разговоры, но и так, время от > времени возникают разговоры о замене трамвая на Глубочице и > Дмитровской. Да и насчёт снятия трамвая 29, а Омельченко не > приходило в голову, что рельсы можно просто отремонтировать > или они также поступают со своими служебными авто, когда > ломаются, они их списывают? Вы это все мне рассказываете? :-))) | ||
| Nick | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| >>>>Да, и насчет ЗиУ-5 на м-те №16 - если они там были, то это Великое Чудо, ибо ЗиУ-5 в Киеве так и не могли преодолевать все уклоны, что брал МТБ. Это была одна из причин отказа от них в результате пробной эксплуатации на ряде маршрутов.
А с депо вы что-то путаете. Я не знаю историю дислокации ЗиУ-5 по депо, но явно, что они работали в депо №1 (видел их фотки на Лыбедской), и в депо №3 (на м-те №8). №21 очень возможно, тоже не депо №2 обслуживался, а именно №3, по крайней мере, после пуска №22. №16 обслуживался депо №2. Хочешь - верь, хочешь - не верь, но ЗиУ-5 в депо № 2 были. И на 16-м маршруте тоже. | ||
| Alex_NY | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| №21 депо №2 обслуживался . №22 депо №3 . ЗиУ-5 в депо № 2 были, И на №16-м маршруте, И на №4-м. | ||
| Alex_NY | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| ЗиУ-5 в депо №1 не работали . В депо №1 работали троллейбусы Киев-1,2,4. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| Мда... ну, будем разбираться! | ||
| Alex_NY | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| Я думаю что ЗиУ-5 №№ 901-930 были в депо № 2, а №№ 930-960 были в депо №3 . Я помню №№ 901, 902 ,903 , 904 . . . на №21 и на №4 маршруте Темно-Зеленого цвета . | ||
| Alex_NY | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| Только что посмотрел фото ул. Ленина и увидел, что №№ 914 и 932 были в депо №3. Sorry. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| И в депо №1 были.
Их передавали 100%, и как-то, получается, очень жестоко передавали, за 5 лет-то эксплуатации. Частями и хз куда :-))) | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| Владимирская напротив Оперного театра
http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_020.jpg http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_022.jpg http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_019.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| Фантастика. Примерная датировка доступна? Какой временной интервал между фотками 022 и 019. Одна довоенная а вторая гораздо старше. Снято же почти с одной точки. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [743] | [Ответить] |
| последние - 30-е годы, точнее надо интересоваться на архюнионе у Бабушкина | ||
| AMY | Нынче это место обзывается Майдан | [Ответить] |
| Крещатик (ул. Воровского), 1935-36 гг. трамвайных рельсов уже нет, их сняли в 1934 году. Троллейбусных проводов еще тоже нет
http://nostalgia2.kiev.ua/img/forum_server/f-03.jpg обратная сторона открытки http://nostalgia2.kiev.ua/img/forum_server/f-04.jpg Единственным механизмом помогавшим убирать мусор с разрушенных улиц в первые месяцы после освобождения, был трудяга трамвай, рельсы которого в срочном порядке проложили, по Крещатику и по улицам, прилегающим к нему. Восстановили довоенный трамвайный путь на улицах Мало-Житомирской, Парижской коммуны (современная Михайловская), площади Калинина. Стоит ли сомневаться в том, что грузовые платформы трамвая нагружались вручную. Разворот трамвая на пл. Калинина, где впоследствии вокруг фонтана разворачивались 16/18 троллейбусы, 1945 год? http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_033.jpg 1941 год http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_030.jpg Грузовая трамвайная ветка по Крещатику, 1945 год http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_032.jpg Тут хорошо видно, что они однопутная, 1944 год ? http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_044.jpg Тут разобрать сложно, 1944-45 год http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_032.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_034.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_035.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_045.jpg Вокруг уцелевшего во время войны сквера с фонтаном, вместо упразненного трамвайного маршрута № 4, с 1 ноября 1950 г. начали курсировать троллейбусы под тем же номером, (маршрут был закрыт 1 апреля 1973 г.). 6 ноября 1959 г. на площади Калинина впервые появились троллейбусы № 16, а 28 июля 1960 троллейбусы маршрута № 18. МТБ-82 на Крещатике и пл. Калинина 1949-50 годы http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_046.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_047.jpg 1952-53 год - рельсов не видно http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_048.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_049.jpg 1954 год http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_050.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_051.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_052.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_053.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_067.jpg 1955 год http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_061.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_062.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_063.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_064.jpg 1956-58 годы http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_065.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_068.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_069.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_070.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_071.jpg начало 60-х http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_066.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_060.jpg 1962 год http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_074.jpg 1967 год, с макетом знака Киев-Город Герой http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_076.jpg 60-е http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_078.jpg -Шкода вместе с МТБ http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_079.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_077.jpg Уже знакомое фото http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_080.jpg 1972 http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_082.jpg 70-е http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_081.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_084.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_085.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_087.jpg 1980 год http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_091.jpg 1981 год http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_096.jpg подробно здесь http://archunion.com.ua/history_004_01.shtml | ||
| AMY | Александровский спуск | [Ответить] |
| Цветная (раскрашенная) открытка 1908 года
http://nostalgia2.kiev.ua/img/forum_server/f-01.jpg http://nostalgia2.kiev.ua/img/forum_server/f-02.jpg | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск | [Ответить] |
| Спасибо огромное!
Первый камент - по Михайловской после 1941 года даже КС не восстанавливали, а выдрали все в августе 1945 | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск | [Ответить] |
| > http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_078.jpg -Шкода вместе с МТБ
А Шкода, кажися, восьмая! > http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_079.jpg ЗиУ-шник?!!! http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_082.jpg Фотка пережата. А теперь ищем злополучные "рельсы". Что-то там непонятное виднеется. И разметка странная и машины что-то не ездят. А вроде как сюда http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_085.jpg посмотришь, то вроде и нет ничего, и быть не может... | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск | [Ответить] |
| Кстати
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_038.jpg А что это за дорожка опоясывает Майдан с Европейской? Уж не трамвай ли? :-) Или, упаси господи, монорельс? Или просто объездная дорога? | ||
| Alex_NY | Re: Александровский спуск | [Ответить] |
|
ЗиУ-шник тут http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_080.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [755] | [Ответить] |
| > последние - 30-е годы, точнее надо интересоваться на
> архюнионе у Бабушкина Последняя (019) никак не может быть 30е. Она явно дореволюционная. На ней еще нет деревьев. На предыдущей (предположительно 30е) деревьям около 30-40 лет. Значит и дистанция не меньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [760] | [Ответить] |
| > Кстати
Зигфрид, видишь - рельсы: http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_002.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [760] | [Ответить] |
| Этой фотографии не думал здесь найти:
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_104.jpg А вот и настоящий бэтман: http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_106.jpg | ||
| Anton | Re: Александровский спуск [764] | [Ответить] |
| > Этой фотографии не думал здесь найти:
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_104.jpg 1989 год? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [764] | [Ответить] |
| Год не помню. Был день пограничника, закончился рабочий день, около шести часов. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Александровский спуск [759] | [Ответить] |
| А вроде как сюда
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_085.jpg > посмотришь, то вроде и нет ничего, и быть не может... Лучше скажите, что это за троллейбус поворачивает на Крещатик у почтамта? Маршрут, не марка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [759] | [Ответить] |
| То же обратил внимание. Маршрута там не было но провода были. Наверное для "общения" между собой. | ||
| AMY | Re: Александровский спуск [765] | [Ответить] |
| > > Этой фотографии не думал здесь найти: >
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_104.jpg 1989 > год? Фото 2 августа 1989 г. Трагедия произошла в 16 часов 20 минут 2 августа 1989 г. Внезапно подломившаяся, первая со стороны Крещатика колонна портика, нарушила устойчивость всей конструкции и огромная махина, в считанные секунды, рухнула, не оставляя ни малейшего шанса на спасение тем, кто оказался в этот момент в том самом злополучном деревянном коридоре. Удар был настолько сильным, что в подземном переходе у многих прохожих, помнящих четырех бальное киевское землетрясение 1976 г., появилось на мгновение состояние невесомости соответствующее более высокому баллу. Огромная груда битого кирпича, не рассыпавшейся от удара кирпичной кладки и бетонных деталей декора достигала второго этажа здания. Не смотря на очевидную угрозу обрушения, оставшейся висеть на своей арматуре, бетонной балки, спасать пострадавших сразу же бросились все, кто находился в этот момент на площади. Через некоторое время милицией было организовано оцепление, проникнуть за которое, желающие оказать содействие работающим на завале, уже не смогли. Прибывшие на место трагедии подъемные краны « Като », с большим трудом оттащили огромные фрагменты, не развалившихся при падении колонн. С их помощью удалось обрезать угрожавшую падением балку, и когда она рухнула вниз, у стоявших молча под дождем, возле Дома Профсоюзов и памятника Октябрьской революции киевлян, вырвался возглас, похожий на многоголосый стон. « От Республиканской Правительственной комиссии. В ночь со 2 на 3 августа завершены работы по разборке завала, который образовался в результате обрушения во второй половине дня колонн у входа в здание Центрального почтамта г. Киева. Всего под обломками обрушившихся конструкций оказались тела 11 погибших. Двое травмированных граждан госпитализированы. Правительственная комиссия выражает глубокое соболезнование родным и близким погибших. Их семьям оказывается необходимая материальная помощь. Комиссия благодарит все организации, а также бывших воинов-десантников, других граждан, принимавших участие в спасательных работах. Продолжается расследование причин несчастного случая ». « Вечерний Киев ». 1989 г. Действительно, буквально в первые минуты работ по спасению, из-под завала извлекли мужчину и женщину, чудом оставшихся живыми, а среди погибших оказались не только киевляне, но и гости нашего города. Руководители Горсовета попытались просто откупиться, не принимая во внимание, что никакая материальная помощь не сможет компенсировать потерю родного человека. Настоящих виновников происшествия, как водится, так и не нашли, а причин случившегося, назвали превеликое множество. В первую годовщину трагедии, зеленый забор, огораживающий место восстановительных работ, словно покраснел от стыда, украшенный огромным количеством цветов, принесенными киевлянами в память о погибших. Строительство нового портика Главпочтамта затянулось на многие годы и закончилось в канун десятилетия Независимости Украины. В отличие от своего предшественника, он лишился « социалистического » герба, в венчающем его картуше и выделяется на фоне фасада здания своей, до неприличия, чистой облицовкой. Характерно для этого времени и то, что на портике так и не появилась, памятная доска с фамилиями безвинных жертв. http://archunion.com.ua/history_004_10.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [765] | [Ответить] |
| Мне этот день помнится носящимися по Крещатику КРАЗами. Как раз шел с работы и это показалось очень странным а о причине узнал уже из новостей. | ||
| Гоша | Re: Александровский спуск [765] | [Ответить] |
| Насчёт разметки на фото http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_085.jpg. Насколько я помню, это была служебная полоса движения для проезда высших ком.партийных деятелей от ЦК партии на ул.Банковой ( Орджоникидзе ) к себе домой на ул. Десятинную, а тов. Щербицкий любил ещё часто ездить на свою дачу, через Подольский спуск и пл. Шевченко, по этой причине первый всегда поддерживался в отличном состоянии и даже получил бетонную подушку под брусчаткой, в отличии от Владимирского или находящейся тогда в ещё более плачевном состоянии, спуска по ул. Коротченко ( Телиги ), кстати позже тов. Щербицкий проживал,( естественно не сам ), по ул. К. Либкнехта, в новопостроенном пятиэтажном доме на промежутке от ул. Чекистов ( П. Орлика ) до ул. Энгельса ( Костёльная ) по чётной стороне, за металлическим забором. Я всё таки думаю, что там не было никаких трам. путей, это скорей ракурс съёмки через эл. провода. | ||
| Дельфин | Re: Александровский спуск [765] | [Ответить] |
| Согласен с Гошей. это служебная полоса на майдане и плюс с 8 до 10 утра вдоль всей трассы от майдана и до куренёвки был закрыт проезд соответствующими знаками | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск [765] | [Ответить] |
| Кошмар! И троллейбусы не ходили? | ||
| Гоша | Re: Александровский спуск [765] | [Ответить] |
| Троллейбусы ходили, но ограничения были. Например, средняя полоса по Подольскому спуску, в указанное Дельфином время, была закрыта для движения. И ещё, случайно натолкнулся на фото на этой теме, которую обсуждали год назад, http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
, тогда так и не решили, где это. Если проанализировать все конечные трамваев в городе, то это ни на что не похоже. А это, я думаю, стрительство Дарницкого трам. депо. | ||
| AMY | Re: Александровский спуск [774] | [Ответить] |
| > И ещё, случайно натолкнулся на
> фото на этой теме, которую обсуждали год назад, > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > , тогда так и не решили, где это. Если проанализировать все > конечные трамваев в городе, то это ни на что не похоже. А > это, я думаю, стрительство Дарницкого трам. депо. Решили-выяснили. Это депо им. Красина. Адрес дома на фотографии - Терехина, 4 Вот тут виден чуть-чуть: http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin/IMGP3305.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1154.JPG | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [774] | [Ответить] |
| Какие автобусы на этой фоторгафии?
http://tram.mashke.org/files/dozor/06.jpg Примерно 60-61гг. В то время тролейбусов 11,12 еще не было? | ||
| Angel | Re: Александровский спуск [774] | [Ответить] |
| Похожи на семейство ЛиАЗ/ЗиЛ-158, но не уверен. | ||
| Alex_NY | Re: Александровский спуск [776] | [Ответить] |
| Это Москва а не Киев | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [774] | [Ответить] |
| Точно - ЗиЛ1-58
http://trolleway.tramvaj.ru/tram/trollexpo/17_01.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [778] | [Ответить] |
| > Это Москва а не Киев
Это же надо! Действительно.)))) | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск [778] | [Ответить] |
| Я вообще очень сильно сомневаюсь, что в Киеве были маршрутные ЗиЛ/ЛиАЗ-158 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [778] | [Ответить] |
| Так в том и дело. Вопрос просто разрешился.
Этот кадр был на пленке снятой в Киеве и под Москвой. Видимо проездом заскочили на ВДНХ. | ||
| Николай | Re: Александровский спуск [774] | [Ответить] |
| > Троллейбусы ходили, но ограничения были. Например, средняя
> полоса по Подольскому спуску, в указанное Дельфином время, > была закрыта для движения. И ещё, случайно натолкнулся на > фото на этой теме, которую обсуждали год назад, > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > , тогда так и не решили, где это. Если проанализировать все > конечные трамваев в городе, то это ни на что не похоже. А > это, я думаю, стрительство Дарницкого трам. депо. А спорили, что это Красина, админздание, но в прочем и я ошибался... | ||
| Николай | Re: Александровский спуск [775] | [Ответить] |
| > > И ещё, случайно натолкнулся на > фото на этой теме,
> которую обсуждали год назад, > > http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg > > , тогда так и не решили, где это. Если проанализировать > все > конечные трамваев в городе, то это ни на что не > похоже. А > это, я думаю, стрительство Дарницкого трам. > депо. Решили-выяснили. Это депо им. Красина. Адрес дома > на фотографии - Терехина, 4 Вот тут виден чуть-чуть: > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin/IMGP3305.JPG > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1154.JPG И ничеого откровенно говоря похожего нет , если снимат то надо было снимать с тойже точки, если считать что тот дом в дали высотный через дорогу находится на Петрапавловской улице ( так гдеже этот крутой уклон Телиги)? Если допустить что это Терёхина , тот дом наверняка разрушили и построили девятибетонку , а дорогу сознательно уменьшили в 2 раза по ширине? На фотографии та дорога выглядит как шоссе , а то что нам предлагают на совремённых фотках простую однополосную дорогу да и ту не видно. Сходство тут весьма сомнительно, если конечно Вы Фантаст... Извините. | ||
| FSL | Re: Александровский спуск [775] | [Ответить] |
| Все сходится. Вот фотография депо Красина с сайта о куреневской трагедии 1961 года http://members.tripod.com/babyn_yar/full/new1.jpg
Дом все тот же :) http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg | ||
| AMY | Re: Александровский спуск [775] | [Ответить] |
| ну вот, уже есть 4 фотографии, похоже, что они сняты примерно в одно время:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/IMGP1991.JPG и вот http://members.tripod.com/babyn_yar/full/PIC46B.JPG если верить подписи на последней фотографии, это 1963 год вот еще пару фото: http://members.tripod.com/babyn_yar/full/new3.jpg - МТВ + пульман ? http://members.tripod.com/babyn_yar/full/PIC40B.JPG | ||
| IRJ | Re: Александровский спуск [775] | [Ответить] |
| > вот еще пару фото:
http://members.tripod.com/babyn_yar/full/new3.jpg - МТВ + пульман ? http://members.tripod.com/babyn_yar/full/PIC40B.JPG Ну, не знаю... Кроме этой картинки http://members.tripod.com/adm/interstitial/remote.jpg больше ничего не вижу :( | ||
| AMY | Re: Александровский спуск [787] | [Ответить] |
| > Ну, не знаю... Кроме этой картинки
> http://members.tripod.com/adm/interstitial/remote.jpg > больше ничего не вижу :( А вот так? :)) http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/new1.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/new3.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/PIC46B.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/PIC40B.jpg | ||
| IRJ | Re: Александровский спуск [787] | [Ответить] |
| На много лучше :) Спасибо | ||
| Гоша | Re: Александровский спуск [787] | [Ответить] |
| Ув. Николай, это действительно депо им. Красина и дом по ул.Терёхина 4. Я сегодня туда специально съездил и убедился в этом. Фото сделано с админ. здания депо. | ||
| AMY | Re: Александровский спуск [784] | [Ответить] |
| > Сходство тут весьма
> сомнительно, если конечно Вы Фантаст... Извините. УРАААААААААААААААААААААА Я ФАНТАСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | ||
| FSL | Re: Александровский спуск [784] | [Ответить] |
| Один раздел книги с того же сайта посвящен депо им. Красина, с краткой историей. Насколько она достоверна судить вам :)
http://members.tripod.com/babyn_yar/book/part3.htm На фотографиях, конечно, ужас... | ||
| AMY | Re: Александровский спуск [784] | [Ответить] |
| кому не видно, вот несколько фотографий
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/pic30.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/pic33.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/pic2728.jpg | ||
| Vyacheslav | Re: Александровский спуск [784] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/new3.jpg
Откуда снималось? От стадиона на северо-восток? А с какой точки? А что за троллейбус там валяется? 8Тр? | ||
| Стефан | Re: Александровский спуск [792] | [Ответить] |
| > Один раздел книги с того же сайта посвящен депо им.
> Красина, с краткой историей. Насколько она достоверна > судить вам :) Информации/справедливости ради — книга А. Анисимова "Куренiвський Апокалiпсис". | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск [794] | [Ответить] |
| > А что за троллейбус там валяется? 8Тр?
Да, №110. И года не проработал, бедняга. Кстати, самый фотабельный в "апокалипсисе" трамвай №1378 был списан толкьо лет через 20 :-))) | ||
| Стефан | Re: Александровский спуск [796] | [Ответить] |
| > Кстати, самый фотабельный в "апокалипсисе" трамвай №1378
> был списан толкьо лет через 20 :-))) А реально его восстановили? Или он только на бумаге остался? | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск [796] | [Ответить] |
| Реально! В пятерку убиенных не вошел. Подмена тоже, думаю, была вряд-ли | ||
| Vyacheslav | Re: Александровский спуск [796] | [Ответить] |
| В книге написано про 7 трамваев. | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск [796] | [Ответить] |
| 5 МТВ и 2 пульмана | ||
| Николай | Re: Александровский спуск [796] | [Ответить] |
| Доказали , что не прав, даю откат , спасибо. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [703] | [Ответить] |
| Подчищаю хвосты...
> 1) Линия по Розы Люксембург была построена в 1936 году под > м-т №3, а около 1938 (?) на нее был перенесен и м-т №18, > т.к. прямая линяи по Грушевского была разобрана. Очевидно, > это планировалось изначально, но я не уверен Т.е. одновременно с Садовой? (Лаврская линия пошла Кирова -> Садовая -> Институтская -> РЛ -> Кирова?) А Крепостной переулок в таком случае когда? > 2) В определенный момент, еще до войны, появился проект > прокладки троллейбуса по Кирова от Европейской площади до > Липок (Крепостного переулка) (?) (?) и у меня :-), но то, что проект был — таки да. > Там была такая хорошая маршрутая организация и > такой высокий пассажиропоток, что даже в 1960, когда > трамвай №20 меняли на троллейбус, снимать рельсы с > Грушевского-Садовой-Институтской-Липской никто и не чесался. Угу. > Что случилось в 1962 - для меня самого загадка. В смысле, загадка, как/почему решились снести трамвай? У меня такое полуинтуитивное ощущение, что в очередной раз (после Крещатика, Владимирской, ...) стукнули кулаком по столу и сказали: "Убрррать!" Ну и троллейбусный бум тогда ведь был, 8Тр опять же появились... А связь Подола с дальним Печерском типа осталась через Набережную-Старонаводницкую (за счет скорости по Набережной получилось на минуту быстрее, чем было. Ура, товарищи!!). Но с маршрутами несколько месяцев было состояние "она сама себе не знает, шо ей делать". Перепробовали, по-моему, все возможные комбинации :-) (было два разных 5-х, какой-то 17-й, по-моему, 18-й еще... Всё записано, а запомнить я не в силах :-) См. базу данных), ну и по ходу, как мы знаем, образовалась та тройка, что прожила до 1971. Сорок лет и два дня назад моя мама проехала этой тройкой от Бессарабки до Подола, где познакомилась с моим папой... :-) > Не ясно с Кловским м-том №29 первой > конфигурации. Что на ДС он не делал разворота, а > тупиковался перед ним (конечная - "Бессарабка" в отличие от > "ТЮЗ"), это уже доказано, Бессарабка-ТЮЗ-Дворец спорта... Я бы не спешил делать выводы только по названиям, которые могли тупо перепутать. Или есть более весомое доказательство? > а вот что он делал на Липках - непонятно. Так если кольцо у ДО уже было (и нужные стрелки были), мог его и пользовать? | ||
| Стефан | Re: Зыкину опять надо самоутвердиться. [730] | [Ответить] |
| > Насчёт путепровода ошибочка, он сдан в 1970 г. ( Энциклоп.
> справ."Киев " 1982 г. стр. 514), а фото сделано до начала > строительства, так что всё получается. Полностью признаю свою ошибку. Спасибо, что Вы на нее не поддались! :-) Всё так и есть (дотошности ради, справочник 1985 г., второе издание). Выходит, очень интересная фотография (я никогда до сих пор не видел фотографии этого места без путепровода...). | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [738] | [Ответить] |
| > В то же время, дебаты о снятии линии по Кирова,
> Владитмирскому спуску... Может, намек на перенос на > Институтскую, Софиевскую? Бред какой-то, но может какая-то > временная грузовая линия? Тогда почему 2-путная? Надо полагать, уже разобрались. Бритва Оккама рулит :-) > > У меня вроде или почти все серьезные > > альбомы тех лет есть — могу покопаться. > Так выложил бы все :-) Одолжи мешок времени — выложу! :-) Еще и сканер перманентно глючит, зараза... надо новый покупать :-/ | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [802] | [Ответить] |
| > Т.е. одновременно с Садовой? (Лаврская линия
> пошла Кирова -> Садовая -> Институтская -> РЛ -> Кирова?) Да, только Садовая была и раньше. Просто стрелку с Европейской к Банку врезали. > А > Крепостной переулок в таком случае когда? Ну, одновременно с РЛ, ясен перец. > 2) В > определенный момент, еще до войны, появился проект > > прокладки троллейбуса по Кирова от Европейской площади до > > Липок (Крепостного переулка) (?) (?) и у меня :-), но то, > что проект был — таки да. Угу. Знаю, что тролль хотели тянуть по Московской к Печерской площади, но когда, кто и насколько серьезно? Проект тролля только до Липок - это исключительно и только 1947 год > У меня такое полуинтуитивное ощущение, что > в очередной раз (после Крещатика, Владимирской, ...) > стукнули кулаком по столу и сказали: "Убрррать!" Ну и > троллейбусный бум тогда ведь был, 8Тр опять же появились... 9Тр - ачипятка... Самое смешное, что в одной книге читал аргументацию - появление выхода метро "Крещатик" напротив банка. Мол, проблема этого квартала решена, значит, линию можно снимать. > ну и по ходу, как мы знаем, > образовалась та тройка, что прожила до 1971. Это да, только если при движении от Подола к Печерску действительно получается выигрыш, то к Бессарабке... ну никак. Мысля глобально, маршрут был обречен. Помалу народ отвык... > Сорок лет и > два дня назад моя мама проехала этой тройкой от Бессарабки > до Подола, где познакомилась с моим папой... :-) Класс!!! :-) > Не ясно > с Кловским м-том №29 первой > конфигурации. Что на ДС он не > делал разворота, а > тупиковался перед ним (конечная - > "Бессарабка" в отличие от > "ТЮЗ"), это уже доказано, > Бессарабка-ТЮЗ-Дворец спорта... Я бы не спешил делать > выводы только по названиям, которые могли тупо перепутать. > Или есть более весомое доказательство? В списках остановок "Бессарабка" и "ТЮЗ" неизменно были РАЗНЫМИ остановками. Бессарабка - на Бассейной, ТЮЗ - у Синагоги... Кроме того, схему видел в архиве, но как раз на Липках там как-то все непонятно зарисовано. > > на Липках - непонятно. Так если кольцо у ДО уже было (и > нужные стрелки были), мог его и пользовать? Мог-то мог, а доказательств нету! | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [805] | [Ответить] |
| > Да, только Садовая была и раньше. Просто стрелку с
> Европейской к Банку врезали. Да, это на меня уже ночь повлияла... Задуматься, каким образом 18-й до того попадал на Александровскую/Кирова/Грушевского, было выше моих сил :-)) > Ну, одновременно с РЛ, ясен перец. Опять почти ночь, так что пишу осторожно... :-) но почему, собственно, ясен? Если только известно, что и там и тма были однопутки, тогда да, конечно... а известно? > Угу. Знаю, что тролль хотели тянуть по Московской к > Печерской площади, но когда, кто и насколько серьезно? В 2002 году, Омельченко, настолько серьезно, что взяли и протянули :-) Первое упоминание насчет от Европейской вверх — то ли 1938, то ли 1939. Помню, что видел, но как раз недавно хотел найти — не смог. > 9Тр - ачипятка... Ja, ja... > Самое смешное, что в одной книге читал аргументацию - > появление выхода метро "Крещатик" напротив банка. Мол, > проблема этого квартала решена, значит, линию можно снимать. Так вот откуда нынешние стратеги мыслить научились?!.. > Это да, только если при движении от Подола к Печерску > действительно получается выигрыш, И то — к какому Печерску? К бывшей развилке Кутузова-Старонаводницкая (или где она там была до перепланировки) — допустим, поверим, минутный выигрыш. К Печерскому мосту, значит, тоже. А к точке в тридцати секундах езды от той развилки по направлению к Арсеналу выигрыша уже не было, к самому же Арсеналу и к Липкам — без комментариев. > то к Бессарабке... ну никак. Мысля глобально, маршрут был обречен. > Помалу народ отвык... Угу... Из эксклюзивных воспоминаний моей мамы 3-дневной давности :-) "Надо мне было на Подол, на Набережно-Никольскую (Сковороды). До этого я там никогда или почти никогда не бывала. Еду этим трамваем, еду, еду... куда еду, понимаю довольно смутно. Проехала полгорода... спрашиваю: когда уже будет Подол?! Наконец, в какой-то момент мне отвечают: вот, Подол! Выхожу из этого трамвая, потому что больше уже сил нет... Оказалось, вышла на Почтовой площади. До Контрактовой пошла пешком... :-)" > В списках остановок "Бессарабка" и "ТЮЗ" неизменно были > РАЗНЫМИ остановками. Бессарабка - на Бассейной, ТЮЗ - у > Синагоги... Кроме того, схему видел в архиве, но как раз на > Липках там как-то все непонятно зарисовано. А на Бессарабке сквозной тупик был? Где? (Надеюсь, он не по треугольнику Бассейная -> задом на Эспланадную -> передом на Бассейную крутил? :-))) | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [806] | [Ответить] |
| > Опять почти ночь,
> так что пишу осторожно... :-) но почему, собственно, ясен? > Если только известно, что и там и тма были однопутки, тогда > да, конечно... а известно? Будем считать, что да. На карте 1936 года уже есть обе. Более поздние только подтверждают. Поэтому вопрос касательно 2 путей на РЛ для меня актуален, как для Сергея, например, "когда восстановят 9Тр и МТВ и зачем?". > А на > Бессарабке сквозной тупик был? Где? (Надеюсь, он не по > треугольнику Бассейная -> задом на Эспланадную -> передом > на Бассейную крутил? :-))) Неа. Я так понимаю, обычный "съезд" меж 2 путями перед этим самым треугольником. | ||
| alexxx | Re: Тогда й сейчас [806] | [Ответить] |
| что то без трамвая место не узнаваемо :)
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/362561.html?nc=6 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [806] | [Ответить] |
| А ведь похоже это предвоенная фотография? Тогда это никакое не "здание правительства". | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [809] | [Ответить] |
| > А ведь похоже это предвоенная фотография? Тогда это никакое
> не "здание правительства". А до войны в нем что-то другое было? Не Совмин? | ||
| Стефан | Если кто-то еще не видел... :-) | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x
Почти всё уже историческое... | ||
| Nick | Re: Александровский спуск [781] | [Ответить] |
| > Я вообще очень сильно сомневаюсь, что в Киеве были
> маршрутные ЗиЛ/ЛиАЗ-158 А они были. Как суслик в том фильме. В 1960 году точно были, в количестве 60 единиц в АП-1. Но что-то очень быстро от них избавились. | ||
| Олег Кочевых | Совмин | [Ответить] |
| > > А ведь похоже это предвоенная фотография? Тогда это
> никакое > не "здание правительства". А до войны в нем > что-то другое было? Не Совмин? Нет - НКВД. Для чекистов здание и построили в 1939. А вообще на Садовой были чекистские традиции еще с 1918-го. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [810] | [Ответить] |
| > Тогда это
> никакое > не "здание правительства". А до войны в нем > что-то другое было? Не Совмин? это здание строилось для НКВД http://archi.ru/publications/books/totalitar.htm Трудно заподозрить в неискренности академика архитектуры И.А.Фомина, создавшего один из лучших памятников эпохи Великого Террора - здание НКВД в Киеве (позднее Совмин УССР, ныне Кабмин Украины). По словам П.Амбросимова - ученика и соавтора архитектора, Фомин говорил о своем творении: "Я хочу, чтобы каждый прохожий ощущал чувство душевного трепета" [139, с.48]. И действительно, подавляющие человека размеры здания, его вогнутый по дуге и укреплённый в боковых частях сильными ризалитами тёмно-серый фасад, гранитный, рустованный цоколь, вертикали колонн и простенков, упрощённые формы классического ордера через десятилетия пронесли в себе леденящий пафос года, в котором оно было завершено - 1937-го! Даже теперь, хотя здание изменило свое первоначальное назначение, а недавно - и цвет, заложенная в него великим зодчим сила эмоционального воздействия не стала слабее. Изменились лишь ассоциации: на фоне постперестроечного лихолетья, мрачная символика террора отступила на задний план, прикрывшись благообразными одеждами стабильности и правопорядка..." А также статья Малакова в "Зеркале недели" http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/print/46735/ Александр Довженко решительно протестовал против сооружения десятиэтажного монстра на нынешней улице М.Грушевского, 12 (сейчас — Дом правительства), который начали возводить для НКВД (представьте масштабы «работы» этого ведомства, если большего административного здания в Киеве, кажется, нет и по сей день!). | ||
| Зигфрид | Re: Александровский спуск [812] | [Ответить] |
| > > Я вообще очень сильно сомневаюсь, что в Киеве были >
> маршрутные ЗиЛ/ЛиАЗ-158 А они были. Как суслик в том > фильме. В 1960 году точно были, в количестве 60 единиц в > АП-1. Но что-то очень быстро от них избавились. А можно их историю? В каком году поступили, в каком списаны, были порезаны или куда-то переданы? "Или где?" (с) На каких маршрутах гоняли? | ||
| Женя | Re: Александровский спуск [765] | [Ответить] |
| > > Этой фотографии не думал здесь найти: >
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_104.jpg >1989 год? 2004! :-) | ||
| Владимир | Re: Александровский спуск [765] | [Ответить] |
| что то без трамвая место не узнаваемо :)
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/362561.html?nc=6 Я бы обратил внимание еще и на фотку Верховной Рады. Честно говоря довоейнной я никогда раньше не видел, хотя мне расскзывали, чем это здание отличалось от послевоенного. После войны достроили полукруглую часть в стороу Европейской площадки и создали внутренний дворик (до войны, на фотке это видно, его не было) и сделали другую крышу - на фотке она плоская, а после войны сделали покату, хотя это видно только если фотография сделана сверху. Дед, который работал управляющим делами ВР УССР, рассказывал, что покатую сделали после войны потому, что плоская сильно протекала. Кстати, во время в этом здании была конюшня. А в здании напротив НКВД, хотя оно и строилось для него, никогда не размещалось. С самого начала там разместили Совнарком (временно, до постройки второго здания на будущей правительственной площади на месте Михайловского собора, первое построили и там было ЦК КП(б)У, после войны обком, сейчас МИД). НКВД размещалось в Октябрьском дворце (бывшем институте благородных девиц). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [817] | [Ответить] |
| > НКВД размещалось в Октябрьском дворце (бывшем институте
> благородных девиц). В какие годы? Может речь о ЧК? Что же тогда было на Короленко? | ||
| Владимир | Re: Александровский спуск [817] | [Ответить] |
| После переезда столицы в Киев. Именно из Октябрьского дворца арестованных везли расстреливать в Быковню. Об этом много писали на рубеже 80-90-х годов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [819] | [Ответить] |
| > После переезда столицы в Киев. Именно из Октябрьского
> дворца арестованных везли расстреливать в Быковню. Об этом > много писали на рубеже 80-90-х годов. Про Октябрьский много чего писали. По моим же сведениям там НИКОГДА не было ничего относящегося к НКВД. А по поводу "арестованных везли расстреливать в Быковню" относится к нынешнему клубу Совмина. Лишний раз убеждаюсь, современную прессу - в печку. | ||
| Владимир | Re: Александровский спуск [819] | [Ответить] |
| Даю справку по НКВД, уточнил у Александра Анисимова:
НКВД размещалось в Октябрьском дворце с 1934 по 1938 год, а потом переехало на Короленко в нынешнее здание СБУ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [819] | [Ответить] |
| Все это возня вокруг дивана. Слишком много желающих прибрать к рукам. | ||
| kostas | Re: Александровский спуск [819] | [Ответить] |
| А позвольте спросить, откуда ВЫ черпаете эти Ваши сведения? Кроме А. Анисимова именно про такие года написано в ряде изданий энциклопедического плана. | ||
| Стефан | Вторая часть Марлезонского балета! © | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 | ||
| Alex_NY | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © | [Ответить] |
| >> Конечная на Красной площади (северная). Снимок сделан в период, когда здесь в числе прочих разворачивался 11-й маршрут; позже его конечную перенесли к северному выходу из метро. Позади — МТВ, скорее всего, 19-го маршрута.
[Майкл Таплин, 09.1978] Позади — МТВ, скорее всего, 14-го маршрута. 19-й всегда был с прицепом. | ||
| Anton | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [824] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 Большое спасибо за фотки - тебе и автору. Но у меня вот какой вопрос: 1-ый трамвай продлили до Булгакова разве в 1984, а не в 1986 году? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [823] | [Ответить] |
| > А позвольте спросить, откуда ВЫ черпаете эти Ваши сведения?
> Кроме А. Анисимова именно про такие года написано в ряде > изданий энциклопедического плана. О своих источниках говорить не буду. А вот что это за издания, которые не знают, что в 34 году НКВД как таковой не существовал а короткий период с 35-го по 38-й возможно и размещался в помещениях Октябрьского дворца (которых сейчас уже нет, кроме клуба Совмина), но не в самом дворце. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Александровский спуск [817] | [Ответить] |
| > А в здании напротив НКВД, хотя оно и строилось для него,
> никогда не размещалось. С самого начала там разместили > Совнарком (временно, до постройки второго здания на будущей > правительственной площади на месте Михайловского собора, > первое построили и там было ЦК КП(б)У, Которое туда кстати в 38-м переехало с Короленко и на его место вселилось НКВД. | ||
| Сашок | Re: Место опознано! [10] | [Ответить] |
| > Фонтан с девушкой и для меня пока загадка. Есть подозрение
> но нужно уточнить. А последння - на 90% фонтан у театра > Франко. Предположение насчет последней фотки неверно. Это фонтан в сквере на улице Чкалова (ныне Гончара), возле ее пересечения с Михаила Коцюбинского. Над кронами деревьев виден фронтон торцевой стены писательского дома, на первом этаже которого сейчас магазин "Чумацький шлях". По обе стороны от сквера стоят дома псевдоантичной архитектуры, построенные архитектором Кобелевым в канун Первой мировой войны. В одном из них (которое побольше и занимает целый квартал ул. М. Коцюбинского между Гончара и Чапаева) сейчас Министерство по чрезвычайным ситуациям, в другом, которое поменьше и находится на Гончара, - Институт геологии. По ул. Гончара мимо этого сквера пролегает автобусный маршрут №71, фонтан на фотке - единственный в Киеве, на котором сохранилась надпись о времени и месте изготовления ("Завод Термена в Киеве. 1900 г."). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Место опознано! [829] | [Ответить] |
| > №71, фонтан на фотке - единственный в Киеве, на котором
> сохранилась надпись о времени и месте изготовления ("Завод > Термена в Киеве. 1900 г."). Почему единственный? На всех таких сохранившихся фонтанах есть эта надпись. | ||
| Стефан | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [825] | [Ответить] |
| > Позади — МТВ, скорее всего, 14-го маршрута. 19-й всегда был
> с прицепом. Таки да. Исправил, спасибо! | ||
| Стефан | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [826] | [Ответить] |
| > Большое спасибо за фотки - тебе и автору. Но у меня вот
> какой вопрос: 1-ый трамвай продлили до Булгакова разве в > 1984, а не в 1986 году? Стопроцентно в 1984. Помимо официальных данных, прекрасно помню, как живший на Южной Борщаговке одноклассник написал мне на уроке записку, возвещавшую о состоявшемся продлении :-) А так как в 1986 я в школе уже не учился ... | ||
| Сашок | Re: Место опознано! [830] | [Ответить] |
| > > ...фонтан на фотке - единственный в Киеве, на котором >
> сохранилась надпись о времени и месте изготовления ("Завод > Термена в Киеве. 1900 г."). > Почему единственный? На всех > таких сохранившихся фонтанах есть эта надпись. Нет, Вы не правы, не на всех, а только на трех: на Гончара и в парках у Мариинского дворца. Причем если в сквере на Гончара надпись сохранилась со времен изготовления, то в Городском и Мариинском парках ее восстановили в 2003 году во время реконструкции данных парков. На других аналогичных фонтанах (у Золотых Ворот и театра Франка) надписи отбиты со времен советской власти, а сейчас можно с трудом разглядеть лишь их очертания. | ||
| Владимир | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [824] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 Хочу внести маленькое уточнение к первой фотке второй части галереи 70-х. По мосту едет поезд маршрута №8, а не 9. До июля 1979 (это подтверждает и база данных) восьмерка ходила от площади Лен Комсомола до Смелянской, а это значит, что поезда были именно там. Девятка исторически ходила от Крещатика и там были только одиночки. В 1979 совершили обмен: девятка стала поездом и ходила уже от пл Лен. Комсомола, а восьмерка одиночкой от Крещатика | ||
| Ночной_Дозор | Re: Место опознано! [833] | [Ответить] |
| > Нет, Вы не правы, не на всех, а только на трех: на Гончара
> и в парках у Мариинского дворца. Причем если в сквере на > Гончара надпись сохранилась со времен изготовления, то в > Городском и Мариинском парках ее восстановили в 2003 году Может быть и не на всех, но она была всегда, сколько себя помню. Сами фонтаны во время реконструкции не отливали заново. Переделали только бассейны и привели впорядок. | ||
| AMY | Re: Место опознано! [835] | [Ответить] |
| > Сами фонтаны во время
> реконструкции не отливали заново. Переделали только > бассейны и привели впорядок. причем бассейны няп перед реконструкцией были ж/б, а после - пластиковые (в Мариинском парке) | ||
| Стефан | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [834] | [Ответить] |
| > Хочу внести маленькое уточнение к первой фотке второй части
> галереи 70-х. По мосту едет поезд маршрута №8, а не 9. До > июля 1979 (это подтверждает и база данных) восьмерка ходила > от площади Лен Комсомола до Смелянской, а это значит, что > поезда были именно там. Девятка исторически ходила от > Крещатика и там были только одиночки. По данным КПТ, в 1978 и на 8 и на 9 были примерно пополам одиночки и поезда. (С 1979, действительно, на 9 только поезда, на 8 только одиночки.) Так что, получается, "8 или 9". Исправил. Спасибо за замечание! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Место опознано! [836] | [Ответить] |
| > причем бассейны няп перед реконструкцией были ж/б, а после
> - пластиковые (в Мариинском парке) Первоначально они были литыми, такими же как и фонтаны. Когда проржавели, их кое как позаливали бетоном. Везде ли, не обращал внимания, может где-то еще и остались. В Марьиринском новодел. Выглядит неплохо но не так как первоначально. Стенки гораздо выше и не той формы. | ||
| Nick | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [826] | [Ответить] |
| > > Большое спасибо за фотки - тебе и автору. Но у меня вот
> какой вопрос: 1-ый трамвай продлили до Булгакова разве в > 1984, а не в 1986 году? 1-й продлили 28 декабря 1984 года. | ||
| Владимир | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [826] | [Ответить] |
| > > >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 У меня еще есть сомнение по фотке поезда Т-2 на набережной: 28-й ли это маршрут. На 28 кажется ходили одиночки в это время. Зато на 21-м поезда и я точно помню, что на 21 были поезда Т-2. А сомнение в номерной табличке - кажется там написано все-таки 21. | ||
| kostas | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [826] | [Ответить] |
| Что-то из-за обилия одесских и американских тем эта тема "уползла" на следующую страницу. Непорядок!
Вот как раз сканирую музейные фотки и нашел такой необычный ракурс: http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg | ||
| Сашок | Re: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 © [824] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 Я вот что тут подумал - а не собрать ли в галерее 70-х все фотки того времени с разных существующих галерей (МТВ-82, КТВ- и КТП-55, КТВ-57)? Разместить их в топографическом или хронологическом порядке, а во вступительной аннотации дать краткую информацию об авторах (Таплин, Урлеманс, Шрейнер и др.). Подумайте, пожалуйста, об этом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 © [824] | [Ответить] |
| Расслабтесь. Последний трамвай:
http://www.photosight.ru/viewpicwindow.php?photoid=1320338# | ||
| Alexxx | LTD | [Ответить] |
| Как и обещал ранее, выкладываю несколько фотографий подаренных нашему Комитету, старейшим работником старейшего трамвайного депо Восточной Европы - Лукъяновского, в день его закрытия, 03/12/05. Живой истории Киевского трамвая, Григорию Ализаровичу Ярмоленко 85 лет! Со слезами на глазах, глядя из окон своего кабинета на быстро пустеющюю территорию депо и вывозящими его скромное имущество сотрудников, Григорий Ализарович вспомнил как водил по киевским улицам довоенные Пульманы, как восстанавливали после 1944 разрушенный город, как радовались первым МТВ и грустили при закрытии маршрутов в 60-е.Вспомнил, как делились опытом с другими городами и как годами формировался коллектив профессионалов своего дела. За увлекательными воспоминаниями время пролетело очень быстро и спохватившись он подарил нам несколько обычных попавшихся под руку фотографий из повседневной жизни депо.
Контроль за соблюдением графика иногда осуществлялся и между диспетчерскими на конечных вдоль маршрута. http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1508.jpg (хотя как по мне, она скорее следит за очередностью следования маршрутов (сначала 14 , потом 15), соблюденим ограничения на максимальную скорость и чтобы трамваи не обгоняли друг друга, особенно на кривых малого радиуса :)) Победителей в гонках на трамваях награждают http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/LTD546.jpg Потом вывешивают на Доску почета http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/LTD545.jpg Вагоны готовят к осмотру http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1559540.jpg и собственно осматривают http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb15mt.jpg моют http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1202.jpg одним отдыхать http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1288.jpg другие- готовы выйти на маршруты http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/LTD547.jpg Для проезда в трамвае на законных основаниях, в таких киосках нужно купить талон (некоторые из них были необслуживаемыми ;)) http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/kiosk544.jpg Будучи очень тронут вниманием и сочуствием киевлян к теперешнему состоянию Киевского трамвая, а также с радостью узнав о существовании Комитета, Григорий Ализарович подарил нам книгу со своей дарственной надписью. http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/kniga557.jpg Обнимаясь на прощанье, он искренне пожелал нам успехов в стремлении ОООстановить вандалов уничтожающих не только транспорт но и наследие предыдущих поколений, а для кого то и дело всей жизни. | ||
| kostas | Re: LTD [844] | [Ответить] |
| старейшего
> трамвайного депо Восточной Европы - Лукъяновского Что-то верится с большим трудом,что оно старейшее. | ||
| Женя | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [841] | [Ответить] |
| > Что-то из-за обилия одесских и американских тем эта тема
> "уползла" на следующую страницу. Непорядок! Вот как раз > сканирую музейные фотки и нашел такой необычный ракурс: > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg А где это? | ||
| Misha | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [841] | [Ответить] |
| Неужели скоростной перед ЗАНСом? | ||
| Misha | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [841] | [Ответить] |
| ЗАГСом | ||
| IRJ | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [841] | [Ответить] |
| Как где? Воздухофлотский :) Не узнал? | ||
| IRJ | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [841] | [Ответить] |
| Кстати, а может быть такое, что эта фотка "вывернута"? | ||
| AMY | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [841] | [Ответить] |
| Любителям исторических фотографий рекомендую посетить кафе/столовку в "Эпицентре" на Окружной
На стенах около двух десятков фотографий дореволюционного Киева, из них половина - с трамваями (на Крещатике, Александровском спуске, Прорезной, Большой Васильковской около костела, пульман около здания нынешней Филармонии), все не упомню Фотографии размером примерно 30*40 см | ||
| AMY | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [850] | [Ответить] |
| > Кстати, а может быть такое, что эта фотка "вывернута"?
а почему бы собссно и нет??? http://img80.imageshack.us/img80/2340/818318we.jpg | ||
| IRJ | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [850] | [Ответить] |
| Хотя, меня окраска трама смущает. Т.е. это ~60-е годы? В таком случае если фотка со стороны центра, куда отходит рельс вправо? Если со стороны КПИ, то куда ведёт основная линия и почему в сторону Брест-Литовского отходит только один путь? Может это не Воздухофлотслий? | ||
| kostas | Re: | [Ответить] |
| Наконец-то заметили фотку и хоть что-то начали думать! А то я уже решил, что я один тупой и не могу определить место. Год, к сожалению, не подписан. Именно окраска меня и смутила, т.к. я уже думал, что это разбирание путей "в процессе". | ||
| Vyacheslav | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [852] | [Ответить] |
| > > Кстати, а может быть такое, что эта фотка "вывернута"?
> а почему бы собссно и нет??? Похоже - вывернута. Освещение должно быть с юга. | ||
| AMY | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [852] | [Ответить] |
| А это может быть момент, когда построили пути на Борщаговскую и уже разобрали один путь на повороте в сторону Брест-Литовского? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [852] | [Ответить] |
| У нас были трамваи с "правым" рулем?) | ||
| IRJ | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [852] | [Ответить] |
| > А это может быть момент, когда построили пути на Борщаговскую и уже разобрали один путь на повороте в сторону Брест-Литовского?
Окраска трамвая отрицает это предположение :) | ||
| AMY | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [857] | [Ответить] |
| > У нас были трамваи с "правым" рулем?)
а руль или водитель там виден? у меня наверное плохое зрение :(( | ||
| IRJ | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [852] | [Ответить] |
| > У нас были трамваи с "правым" рулем?
Это может быть КТВ-55-2. Кстати они и бегали по Т3, но опять же, окраска... К тому же Стефан выкладывал фотку момента демонтажа линии на Брест-Литовский. ИМХО там всё по другому :) | ||
| AMY | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [860] | [Ответить] |
| > К тому же Стефан выкладывал фотку момента
> демонтажа линии на Брест-Литовский. ИМХО там всё по другому А повторить ссылку на ту фотку? | ||
| IRJ | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [860] | [Ответить] |
| Есть два варианта: поиск по форуму или Стефан сделает новую :) | ||
| AMY | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [860] | [Ответить] |
| знать бы что искать :((
Поиск по слову "Литовский" помог :)) http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg так что Воздухофлотский путепровод оказывается под вопросом | ||
| AMY | Один день на площади Победы | [Ответить] |
| Отсканировал домашние фотографии, к сожалению подписей нет и прояснить их происхождение уже не удастся. Похоже, что это 1960 год
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/ | ||
| IRJ | Re: Один день на площади Победы | [Ответить] |
| > так что Воздухофлотский путепровод оказывается под вопросом
Сам начал сомневаться, но где ещё есть/был "косой" путепровод и трамвайная линия скраю под ним? | ||
| IRJ | Re: Один день на площади Победы | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/oldkiev-04.jpg
Столбы и неровности в центре улицы, не следы от трам-путей? > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/oldkiev-11.jpg А это в центре КрАЗ, как я понимаю? А вообще фотки - СУПЕР, жаль только, что с одной стороны ;) | ||
| AMY | Re: Один день на площади Победы [866] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/oldkiev-04.jpg
> Столбы и неровности в центре улицы, не следы от трам-путей? угу, тоже так думаю > А вообще фотки - СУПЕР, жаль только, что с одной стороны ;) :((( что есть, то есть | ||
| Игорь | Re: Один день на площади Победы [866] | [Ответить] |
| А где в Киеве трамвай проезжал под домом в арке?
На фото обозначен маршрут №28 Кирова-Бесарабка? По данным Зигфрида такой номер маршрута там никогда не ходил. Люди, где это место??? http://img81.imageshack.us/img81/6242/281lk.jpg | ||
| Стефан | Re: Один день на площади Победы [866] | [Ответить] |
| http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg
По месту, ИМХО, сомнений быть не может. Что еще может подойти? По умолчанию предположим, что отражения всё-таки нет. Поскольку солнце слева, то получается, что мы смотрим со стороны Евбаза. Тогда остается два вопроса: 1) как это совмещается с http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg из которого ясно видно, что пути проходили под мостом так же, как и сейчас, а развилка и изгиб в сторону Б-Л были уже за мостом? 2) Что за колея, примыкающая справа? 1) Надо так понимать, что в 1975, к введению первой очереди тройки (когда только и появилась развилка), это дело перестроили. Сию минуту не найду, но где-то есть фотография, из которой вроде бы явствует, что выверт на Б-Л был раньше практически прижат к насыпи моста (не так, как на brest_litovskoe_shosse.jpg). Кстати, а когда перестраивали трассу в районе Транссигнала? Только в 1977, строя нынешнее кольцо тройки? Или раньше тоже? 2) С натяжкой объясняется тем, что до 1959 эта линия шла от Евбаза по бульвару, и эта колея — остаток от нее (скажем, для грузовых перевозок, связанных со строительством цирка и иже с ним). Т.е. фотография сделана примерно в 1960, что подтверждается окраской. Если отражение есть, то вообще ничего не сходится. Тогда, в силу положения солнца, мы смотрим с Б-Л в сторону Евбаза, и, в предположении, что две колеи ведут на проспект (а куда еще?), колея, отходящая влево, щас пересечет проспект под прямым углом и пойдет по левой стороне Кадетского шоссе (по 19-му троллейбусу). Вы хотите сказать, что такое было? :-)) | ||
| IRJ | Re: Один день на площади Победы [866] | [Ответить] |
| > 2) С натяжкой объясняется тем, что до 1959 эта линия шла от Евбаза по бульвару, и эта колея — остаток от нее (скажем, для грузовых перевозок, связанных со строительством цирка и иже с ним). Т.е. фотография сделана примерно в 1960, что подтверждается окраской.
1. А смысл в этой линии? К тому же от города? 2. Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? | ||
| kostas | Re: Один день на площади Победы [868] | [Ответить] |
| > А где в Киеве трамвай проезжал под домом в арке? На фото
> обозначен маршрут №28 Кирова-Бесарабка? По данным Зигфрида > такой номер маршрута там никогда не ходил. Люди, где это > место??? http://img81.imageshack.us/img81/6242/281lk.jpg Там написано не Бессарабка, а Набережная. В этом разрешении, может, и не видно, но на более-менее оригинальной фотографии видно хорошо. Это тот самый маршрут № 28 в своей первой версии. Почему так подписаны конечные, непонятно, ведь официально он ходил по маршруту Поштова пл. - Наводницкий мост. При желании можно даже попытаться определить год - 1951 или 1952, т.к. этот вагон в том же году был передан (по памяти не помню, куда именно). На фотке изображены Подольские ворота - остатки крепостных сооружений. Разобраны где-то в 1954 году (с натяжкой, опять же, память часто подводит). Не знаю, мешали ли они, ка Железная церква на Евбазе в 1930-е годы, движению трамваев, но, увы, сооружение не сохранилось. Так что вот вам и киевское сплетение :-) По другим данным - это одно из зданий водокачки. | ||
| kostas | Re: Один день на площади Победы [867] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/oldkiev-04.jpg
> > Столбы и неровности в центре улицы, не следы от > трам-путей? угу, тоже так думаю > А вообще фотки - СУПЕР, > жаль только, что с одной стороны ;) :((( что есть, то есть Отличнейшие фотки и совсем даже не с одной стороны. Как раз виды в сторону города в момент реконструкции встречаются часто, а вот с этого ракурса мне ранее видеть фоток момента реконструкции не приходилось. Спасибо! | ||
| Игорь | Re: Один день на площади Победы [871] | [Ответить] |
| >На фотке изображены Подольские ворота - остатки крепостных
> сооружений. Разобраны где-то в 1954 году (с натяжкой, опять > же, память часто подводит). Не знаю, мешали ли они, ка > Железная церква на Евбазе в 1930-е годы, движению трамваев, > но, увы, сооружение не сохранилось. Так что вот вам и > киевское сплетение :-) По другим данным - это одно из > зданий водокачки. А где, если привязаться к современной местности они находились? | ||
| kostas | Re: Один день на площади Победы [871] | [Ответить] |
| Точно определить сложно. По одним данным, досатточно близко к нынешней станции метро Днепр. Мне кажется, более правдоподобным яляется предположение о нахождении между Пешеходным и метромостом. | ||
| Владимир | Re: Один день на площади Победы [869] | [Ответить] |
| Фотку под мостом предлагаю сравнить с первой фоткой во второй части галереи 70-х. Место практически тоже - получается, видимо, что фотка все-таки не вывернута. | ||
| Nick | Re: Один день на площади Победы [869] | [Ответить] |
| >>>http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg
По месту, ИМХО, сомнений быть не может. Что еще может подойти? Ещё может подойти путепровод на Новоокружной, над улицей Фрунзе. Фотограф стоит спиной к Подолу. Рельсы справа - выезд из депо имени Красина. | ||
| Стефан | Re: Один день на площади Победы [876] | [Ответить] |
| > Ещё может подойти путепровод на Новоокружной, над улицей
> Фрунзе. Фотограф стоит спиной к Подолу. Рельсы справа - > выезд из депо имени Красина. Честно говоря, об этом я не думал. Но (1) на мосту, между двумя столбами, разве не поворот троллейбусных проводов? (2) С какой бы радости рельсы за тем мостом уходили вправо? | ||
| Игорь | Re: Один день на площади Победы [874] | [Ответить] |
| http://img81.imageshack.us/img81/6242/281lk.jpg
> Точно определить сложно. По одним данным, досатточно близко > к нынешней станции метро Днепр. Мне кажется, более > правдоподобным яляется предположение о нахождении между > Пешеходным и метромостом. Спасибо, Вы абсолютно правы. Даже можно точно определить это место. Оно обозначено на карте Киева 1911 год. Там эти ворота видны и обозначены №75- здания городской водокачки и к ним спускается лестница. Даже обозначено, что именно под ними проходит трамвайная линия. | ||
| Frank | Re: Один день на площади Победы [874] | [Ответить] |
| >Но (1) на мосту, между двумя столбами, разве не поворот троллейбусных проводов?
Точно! На мосту явно виден кривой держатель троллейбусной КС! | ||
| FSL | Re: Один день на площади Победы [874] | [Ответить] |
| То, что это - http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg Воздухофлотский мост со стороны пл. Победы, у меня сомнений не вызывало. Но возникшая дискуссия все-таки вызвала сомнения. Распечатанную фотографию я показал маме. Она точно помнит эти заборы возле моста, но почему-то утверждала, что фото сделано со стороны "бермудского треугольника" (трамвай едет на вокзал). Я выехал на место :)
Со стороны "бермудского треугольника" все выглядит так: http://a.foto.radikal.ru/0604/8ddd529635d8.jpg Явно не то :( Хотя если перевернуть, то: http://b.foto.radikal.ru/0604/ac933d77c93c.jpg Похоже, но не согласуется как минимум с положением солнца... когда построили пятиэтажку за мостом я не знаю. А вот фото со стороны Евбаза: http://b.foto.radikal.ru/0604/579490cf9ec8.jpg Совпадений больше и солнце будет с "правильной" стороны. Я думаю это оно. Но вот рельсы (если это они) поворачивающие в сторону бул. Шевченко - тут я не знаю :( Вот еще одна с трамвайчиком :) http://a.foto.radikal.ru/0604/05bd4a63efd0.jpg | ||
| Сашок | Re: Вторая часть Марлезонского балета! © [863] | [Ответить] |
| > знать бы что искать :(( Поиск по слову "Литовский" помог:))
> > http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg > так что Воздухофлотский путепровод оказывается под > вопросом Почему под вопросом? Предлагаю для сравнения http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-5459%2B5458%2B5457.... Фотка взята со второй части галереи 1970-х и снята в сентябре 1978 года, уже после пуска скоростного трамвая. Фотка же http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg снята как минимум за полгода до этого, еще в процессе строительных работ. На ней пути, уходящие "змейкой" на Брест-Литовский, уже обрезаны, и вместо них прокладываются новые - на Борщаговскую (как раз та самая линия скоростного). На заднем плане по центру кадра строится "небоскреб" при съезде на Брест-Литовский с Косиора (ныне высотный офис Министерства транспорта). Место строительства Центрального ЗАГСа пока еще просто обнесено забором (на цветной фотке Таплина оно уже идет полным ходом). | ||
| Сашок | Re: Фотка под мостом [875] | [Ответить] |
| > Фотку под мостом предлагаю сравнить с первой фоткой во
> второй части галереи 70-х. Место практически тоже - > получается, видимо, что фотка все-таки не вывернута. А вот и ссылка на указанную Вами фотку: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1514%2B1054-01-197... | ||
| Сашок | Re: путепровод на Новоокружной? [876] | [Ответить] |
| > >>>http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg
> По месту, ИМХО, сомнений быть не может. Что еще может > подойти? Ещё может подойти путепровод на Новоокружной, над > улицей Фрунзе. Фотограф стоит спиной к Подолу. Рельсы > справа - выезд из депо имени Красина. Очень маловероятно. Во-первых, трамвайная линия у депо Красина не делает такой изгиб, а перед местом выезда из депо она еще немного поднимается (если стоять, как Вы написали). Во-вторых, за мостом не видно застройки левой стороны улицы Фрунзе, а там дома стоят еще с довоенных лет, в кадр они бы непременно попали. И в-третьих, путепровод над Фрунзе у депо Красина не имеет такого скоса, он куда ровнее. | ||
| Сашок | Re: Один день на площади Победы [870] | [Ответить] |
| > > 2) С натяжкой объясняется тем, что до 1959 эта линия шла
> от Евбаза по бульвару, и эта колея — остаток от нее > (скажем, для грузовых перевозок, связанных со > строительством цирка и иже с ним). Т.е. фотография сделана > примерно в 1960, что подтверждается окраской. 1. А смысл в > этой линии? К тому же от города? 2. Гоняли в 60-х по > Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? Советовал бы обратить внимание еще вот на что! Выходящая справа заокругленная колея не примыкает к правому трамвайному пути (на котором стоит вагон), а словно "пытается" его пересечь и обрывается. Слева от вагона, на, по-видимому, противоположном пути, стоят рабочие с чем-то, похожим на дрезину. По всей видимости, заснят процесс демонтажа стрелки, с помощью которой от левого пути ответвлялась выходящая справа из-под забора линия. Подтверждением своей версии я вижу два контактных провода, уходящих направо и поддерживаемых фиксатором, закрепленным к столбу на переднем плане справа. Возможно, один путь, действительно примыкавший к правой колее (на которой стоит вагон), на тот момент был уже разобран, а второй (соответственно, встречный) разбирать только начали. | ||
| Сашок | Re: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [870] | [Ответить] |
| > > Гоняли в 60-х по
> Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2021-06-zhilyanskaya-2-195910xx-WS.html и http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2021-06-zhilyanskaya-1-195910xx-WS.html. Фото октября 1959 года, сделаны на маршруте №6 "Вокзал - Святошино" на улице Жилянской перед поворотом к вокзалу. Далее цитата из Стефана: "Хотя основным предназначением вагонов было, естественно, использование на тупиковых маршрутах, их почти сразу начали "пробовать" и на линиях, где на обоих концах были кольца". И еще: "...продолжалась практика выпуска "тяни-толкаев" на маршруты без тупиков, где в них, строго говоря, не было необходимости". Так что и до 60-х по Брест-Литовскому трамваи гоняли, не извольте даже сомневаться! | ||
| Agropyron | Re: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [870] | [Ответить] |
| >http://b.foto.radikal.ru/0604/579490cf9ec8.jpg
>Совпадений больше и солнце будет с "правильной" стороны. Я >думаю это оно. Но вот рельсы (если это они) поворачивающие в >сторону бул. Шевченко - тут я не знаю :( Трам №№ 17 и (16?) Ходили по СТ до Воздухофлотской, ТАМ ПОВОРАЧИВАЛИ, и ехали в сторону Житомира уже по Брест-Л. Просп. | ||
| Зигфрид | Re: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [886] | [Ответить] |
| > ТАМ ПОВОРАЧИВАЛИ, и ехали в
> сторону Житомира уже по Брест-Л. Просп. Что, прямо до Житомира?!!!! :-О А фотки есть? | ||
| IRJ | Re: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [886] | [Ответить] |
| > Советовал бы обратить внимание еще вот на что! Выходящая справа заокругленная колея не примыкает к правому трамвайному пути (на котором стоит вагон), а словно "пытается" его пересечь и обрывается. Слева от вагона, на, по-видимому, противоположном пути, стоят рабочие с чем-то, похожим на дрезину. По всей видимости, заснят процесс демонтажа стрелки, с помощью которой от левого пути ответвлялась выходящая справа из-под забора линия. Подтверждением своей версии я вижу два контактных провода, уходящих направо и поддерживаемых фиксатором, закрепленным к столбу на переднем плане справа. Возможно, один путь, действительно примыкавший к правой колее (на которой стоит вагон), на тот момент был уже разобран, а второй (соответственно, встречный) разбирать только начали.
Хорошо, а куда вела эта линия? | ||
| Николай | Re: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [886] | [Ответить] |
| А может вы вообще не о том думаете в этой дискуссии, это скорее наоборот больше подходит для 14 маршрута на Отрадный, там тоже травайная линия проходит под мостом на котором ездят сейчас 1 и3 маршруты, а тот поворот возможно поворот на святошино, которого потом начали разбирать. | ||
| Сашок | Re: а куда вела эта линия? [888] | [Ответить] |
| > > Советовал бы обратить внимание еще вот на что! Выходящая
> справа заокругленная колея не примыкает к правому > трамвайному пути (на котором стоит вагон), а словно > "пытается" его пересечь и обрывается. Слева от вагона, на, > по-видимому, противоположном пути, стоят рабочие с чем-то, > похожим на дрезину. По всей видимости, заснят процесс > демонтажа стрелки, с помощью которой от левого пути > ответвлялась выходящая справа из-под забора линия. > Подтверждением своей версии я вижу два контактных провода, > уходящих направо и поддерживаемых фиксатором, закрепленным > к столбу на переднем плане справа. Возможно, один путь, > действительно примыкавший к правой колее (на которой стоит > вагон), на тот момент был уже разобран, а второй > (соответственно, встречный) разбирать только начали. > Хорошо, а куда вела эта линия? Честно говоря, я уже думал над этим вопросом, и вот что пришло мне в голову. Вспомните, когда был построен Воздухофлотский путепровод? Ответ - в 1958 году. Путепровод этот фактически состоит из трех секций: одна над железной дорогой, другая над скоростным трамваем и третья над проспектом Победы. Так вот, не могло ли быть так, что сначала были построены первые две секции, а затем уже третья и основная - над нынешним проспектом Победы (тогда это был стык Брест-Литовского проспекта и бульвара Шевченко)? Только изначально вторая секция путепровода (под которой сейчас проходит скоростной) была построена над речкой Лыбедь - улица Жилянская в то время заканчивалась около завода "Транссигнал", а Борщаговская начиналась от Брест-Литовского шоссе примерно там, где сейчас "бермудский треугольник". Соответственно, если секции над ж/д и Лыбедью были построены раньше, чем над Брест-Литовским шоссе, то трамвайные пути с бульвара Шевченко на время строительства третьей секции могли переложить к Лыбеди, чтобы трамвай продолжал функционировать и не мешал строительству. А когда Воздухофлотский мост был полностью построен и сдан в эксплуатацию, начали реорганизацию трамвайной сети в районе площади Победы - если до этого трамвай шел до самой площади по Саксаганского, затем пересекал по диагонали бульвар Шевченко и переходил на Дмитриевскую, при этом было ответвление на бульвар Шевченко в сторону Брест-Литовского шоссе, а со Старовокзальной примыкала одиночная линия, шедшая с Жилянской (на которую, в свою очередь, поворачивала с Коминтерна), то в результате произошедших изменений линии с конечной части улицы Саксаганского и начальной - Дмитриевской (примыкавших к площади Победы), а также бульвара Шевченко и Старовокзальной были убраны, а взамен однопутку на Жилянской переделали в двухпутку и продлили ее вместе с самой улицей до средней секции Воздухофлотского моста, построенной над речкой Лыбедь. При этом поворот на площадь Победы сделали на пересечении Жилянской с улицей Пестеля, и далее эта новая ветка пересекала бульвар Шевченко уже практически перпендикулярно и выходила на Дмитриевскую уже через Воровского (то есть так, как сейчас). Косвенные подтверждения этого можно найти в справочнике "Улицы Киева" 1995 года издания, в статье про улицу Жилянскую. Следовательно, на фотке может быть изображен момент окончания разбора трамвайных путей, пролегавших в конечной части бульвара Шевченко (от пл. Победы) и переложенных в обход основной секции Воздухофлотского моста перед ее строительством. На мой взгляд, интересная версия! | ||
| Сашок | Re: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [889] | [Ответить] |
| > А может вы вообще не о том думаете в этой дискуссии, это
> скорее наоборот больше подходит для 14 маршрута на > Отрадный, там тоже травайная линия проходит под мостом на > котором ездят сейчас 1 и3 маршруты, а тот поворот возможно > поворот на святошино, которого потом начали разбирать. Исключено! Путепровод у Отрадненского рынка, по которому бульвар Лепсе проходит над проспектом Комарова, был построен уже в начале 80-х годов, после пуска скоростной линии, и именно тогда поворот на Лепсе к метро Берестейская был разобран. А фотка сделана не позже 1960 года. | ||
| Сашок | Re: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому прямо до Житомира? [886] | [Ответить] |
| > :( Трам №№ 17 и (16?) Ходили
> по СТ до Воздухофлотской, ТАМ ПОВОРАЧИВАЛИ, и ехали в > сторону Житомира уже по Брест-Л. Просп. Неверно! С Борщаговки на Брест-Литовский проспект трамваи выезжали через проспекты Комарова и 50-летия Октября, бульвар Лепсе, улицы Василенко, Дегтяревскую и Шпака. Скоростной трамвай был пущен только в 1978 году, а до этого по улице Борщаговской от Воздухофлотского моста пролегала тупиковая линия до Редукторного завода, идущего сейчас с молотка. Заканчивалась она примерно перед подъемом к Индустриальному мосту со стороны Политеха, по ней ходил маршрут №3, ставший впоследствии скоростным. | ||
| Зигфрид | Re: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [891] | [Ответить] |
| > Исключено! Путепровод у Отрадненского рынка, по которому
> бульвар Лепсе проходит над проспектом Комарова, был > построен уже в начале 80-х годов, после пуска скоростной > линии, и именно тогда поворот на Лепсе к метро Берестейская > был разобран. Хм, секундочку. Т.е. линия на Автогенный завод и СТ с 1977 по начало 80х пересекались на одном уровне?!!!!!! И поворот с бульвара Лепсе на Борщаговку был тоже одноуровневый?!!!! | ||
| Dim | Еще пара фоток | [Ответить] |
| Тут вот...
ftp://deking.dyndns.org/dim/OldKiev/kiev1.jpg ftp://deking.dyndns.org/dim/OldKiev/kiev2.jpg Скан плохой :(, потом переделаю. | ||
| Женя | http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg | [Ответить] |
| А деревьев-то сколько... Там же и по сей день пустырь. Интересно, зачем было тогда сносить огромные деревья?
PS. А кто в курсе, что находилось в здании выхода из подземного перехода, ведущего на ст.Воздухофлотская до того, как это здание стало, собсно, этим выходом? Я гляжу, оно присутствует еще и на этой древней фотке и, судя по всему, старше офиса Минтранса. | ||
| Gregory | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg | [Ответить] |
| У кого-то есть фотки пересечения Брест-Литовского и железки, что было на м.Берестейская? когда там построили мост? кстати, трамвайный мост кажется строили в два этапа: конструкция моста под разными колеями разная. | ||
| Сашок | Re: Путепровод у Отрадненского рынка [893] | [Ответить] |
| > > Исключено! Путепровод у Отрадненского рынка, по которому
> > бульвар Лепсе проходит над проспектом Комарова, был > > построен уже в начале 80-х годов, после пуска скоростной > > линии, и именно тогда поворот на Лепсе к метро Берестейская > был разобран. > Хм, секундочку. Т.е. линия на Автогенный > завод и СТ с 1977 по начало 80х пересекались на одном > уровне?!!!!!! И поворот с бульвара Лепсе на Борщаговку был > тоже одноуровневый?!!!! Ну, до начала 80-х годов, может быть, и нет, но до пуска СТ (1978 год) - точно! А поворот с бульвара Лепсе на Борщаговку конечно был одноуровневый. | ||
| Сергей | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [895] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg
Какого года эта фотография? | ||
| AMY | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [895] | [Ответить] |
| 1977-1978 | ||
| IRJ | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [895] | [Ответить] |
| Кстати, есть фотка другой стороны съезда, при чём, ещё живой ;) http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1291-vozduhofl-196106-WS.html | ||
| Владимир | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [900] | [Ответить] |
| > Кстати, есть фотка другой стороны съезда, при чём, ещё
> живой ;) > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1291-vozduhofl-196106-WS.html Ксати, вот вам и забор, который просмартивается на заднем плане фотки трама под мостом. И его же остатки видны на фотке 1978 года. | ||
| Lutzow | Re: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [900] | [Ответить] |
| Фото входа немецких солдат в Киев, март 1918 г.
http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/15.jpg | ||
| Зигфрид | Боян розгаданъ? | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/german/german-x-x-194x-x-IRJc-2.jpg
Ебанаврод... Кажися, насчет этой фотки догнал. Это почтовая площадь, спиной к реке. Дома - снесенный квартал (где сейчас макдональдс) и пр. Вдалеке влево уходит Владимирский спуск. Рельсы - совместные грузового трама и жд. Я думал, к войне их не было, как и квартала... Сомнения-возражения есть? Требуются другие ракурсы на это место довоенного периода, чтобы подтвердить ушастый домик!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Боян розгаданъ? | [Ответить] |
| Тогда что за дом на горе? Здание МИДа тогда еще ведь не было? | ||
| Сашок | Re: Боян розгаданъ? [904] | [Ответить] |
| > Тогда что за дом на горе? Здание МИДа тогда еще ведь не
> было? Почему сразу не было? Серое здание на Михайловской площади, в котором сейчас МИД Украины, было построено в 1938 - 39 годах по проекту белорусского архитектора И.Г.Лангбарда. Оно оказалось единственным зданием, которое было построено, из запланированного на территории между Софией и Владимирской Горкой нового правительственного центра Советской Украины. Проекты комплекса правительственных зданий в Киеве начали создаваться и рассматриваться еще в 1934 году, после принятия решения о переносе столицы УССР из Харькова в Киев. Именно в рамках подготовки к строительству правительственного центра и был разрушен Михайловский Златоверхий монастырь. Возвращаясь же конкретно к зданию МИД на горе, следует вспомнить, что после ввода его в эксплуатацию в нем разместили Центральный комитет КП(б)У, а после войны отдали Киевским горкому и обкому коммунистической партии. Через несколько лет после провозглашения независимости Украины здание передали Министерству иностранных дел. | ||
| Стефан | Re: Боян розгаданъ? [903] | [Ответить] |
| > Это почтовая площадь, спиной к реке. Дома - снесенный
> квартал (где сейчас макдональдс) и пр. Вдалеке влево уходит > Владимирский спуск. Хммм... В принципе похоже! Единственное, если почтовый домик за кадром справа (так? Если слева, то вместо ушастого домика должна была бы быть мельница Бродского), то куда уходят слева рельсы? Вроде как примыкают к Александровскому спуску выше, чем в последние годы сворачивал с него 16-й. Было такое дело? > Здание МИДа тогда еще ведь не было? Было, конечно. Его построили вскоре после 1934, в порядке реконструкции площади (лень уточнять год — см. "Геростратов замысел"). Симметричное ему, на месте Михайловского монастыря, не успели. Там, правда, явно не одно здание... но правая сторона Десятинной подойдет? | ||
| Стефан | Re: Боян розгаданъ? [906] | [Ответить] |
| > Его построили вскоре после 1934, в порядке
> реконструкции площади (лень уточнять год — см. "Геростратов замысел"). Ага, уже сказано. | ||
| Сашок | Re: Боян розгаданъ? [907] | [Ответить] |
| > > Его построили вскоре после 1934, в порядке >
> реконструкции площади (лень уточнять год — см. "Геростратов > замысел"). Ага, уже сказано. И как это я отреагировал оперативнее Вас?! | ||
| Vyacheslav | Re: Боян розгаданъ? [907] | [Ответить] |
| Два момента
1) здание на горе - низковатое для МИДа (всего -23 этажа) 2) а не должен ли на этой фотографии юыть виден элеватор и/или фуникулер? | ||
| Стефан | Re: Боян розгаданъ? [909] | [Ответить] |
| > 1) здание на горе - низковатое для МИДа (всего -23 этажа)
МИДом должно быть то, что на заднем плане (по чьей крыше "проходит" провод). А на переднем плане может быть то, что вот здесь справа: http://tram.mashke.org/files/mash/german-temp-001.jpg (прошу прощения за качество — никак не разберусь со сканером, поэтому переснимаю "подручными средствами"...). > 2) а не должен ли на этой фотографии юыть виден элеватор Он, по идее, за правым краем. А мы стоим правее правого края этого снимка: http://tram.mashke.org/files/mash/german-temp-002.jpg (виден край снесенного квартала!) > и/или фуникулер? Может быть, под полосой более высоких деревьев, начинающейся левее МИДа и идущей вниз и слегка вправо? | ||
| Зигфрид | Re: Боян розгаданъ? [906] | [Ответить] |
| > Единственное, если почтовый домик за кадром справа (так?
> Если слева, то вместо ушастого домика должна была бы быть > мельница Бродского), Ну ес-сно справа! > то куда уходят слева рельсы? А они слева не уходят никуда! Они прямо идут (см. крепежи проводов), перпендикулярно Александровской > Вроде как > примыкают к Александровскому спуску выше, чем в последние > годы сворачивал с него 16-й. Было такое дело? Ну ес-сно! Почтовая площадь начиналась у самого подножия спуска > Здание МИДа > тогда еще ведь не было? Было, только оно значительно правее на фотографии. Здания на горе - монастырские кельи по идее. Если продняться на фуникулере, они справа будут. | ||
| Сашок | Re: Боян розгаданъ? [910] | [Ответить] |
| > > > http://tram.mashke.org/files/mash/german-temp-002.jpg
Глядя на данную фотку, я лично прихожу к выводу, что версия Зигфрида, скорее всего, ошибочная. Присмотритесь внимательно! Боричев спуск, идущий от подножья горы к набережной, с двух сторон вдоль "красной линии" застройки засажен высокими густыми деревьями. А теперь посмотрите сюда http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/german/german-x-x-194x-x-IRJc-2.jpg! Возле дома, который вы назвали "ушастым", разве есть ряд деревьев? Да там вообще ни одного дерева не видно! И элеватор Бродского при съемке с такого ракурса опять же непременно попал бы в кадр. Я постарался присмотреться к вышеупомянутой фотке максимально внимательно, и у меня появляется заключение, что она сделана где-то в районе Крещатика (наибольшие разрушения домов наблюдались именно там). Одно из наиболее вероятных мест съемки - Европейская площадь. Фотограф стоит спиной к Трехсвятительской и лицом к Печерску. На горе может быть здание Нацбанка. Правда, и тут есть одно "но" - холм получается далековато (а там он возвышается практически над Крещатиком). Но в любом случае, как бы то ни было, снимок сделан, скорее всего, где-то в тех местах. Ключем к разгадке может стать идентификация места на Крещатике, где трамвайные пути могли вот так заокругляться - и вот тут как раз Европейская пл. напрашивается в первую очередь. | ||
| Стефан | Re: Боян розгаданъ? [912] | [Ответить] |
| > Боричев спуск, идущий от подножья горы к
> набережной, с двух сторон вдоль "красной линии" застройки > засажен высокими густыми деревьями. А теперь посмотрите сюда > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/german/german-x-x-194x-x-IRJc-2.jpg! > Возле дома, который вы назвали "ушастым", разве есть ряд > деревьев? Да там вообще ни одного дерева не видно! Так ведь перед нами (согласно обсуждаемой версии) не Боричев спуск, а проезд, который вот на этой карте: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/ на квартал правее спуска, и по которому идет трамвайная линия. Мы стоим, если считать по карте, выше и немного правее этого проезда, смотрим вниз и влево, видим рельсы, сворачивающие с Набережно-Крещатицкой налево в проезд, к спуску. Вроде всё сходится — если только там действительно был такой дом. > И элеватор Бродского при съемке с такого ракурса опять же > непременно попал бы в кадр. Нет, элеватор кварталом левее на карте = правее на снимке. > Одно из наиболее вероятных мест съемки - Европейская > площадь. Фотограф стоит спиной к Трехсвятительской и лицом к Печерску. Не годится, потому что на месте "ушастого дома" должен был бы быть Дом обороны, бывший Дом Славянского, который выглядит совсем не так (см., скажем, стр. 25 "Трамвайных копеек"). | ||
| Сашок | Re: Боян розгаданъ? [913] | [Ответить] |
| > > Так
> ведь перед нами (согласно обсуждаемой версии) не Боричев > спуск, а проезд, который вот на этой карте: > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/ на > квартал правее спуска, и по которому идет трамвайная линия. > Мы стоим, если считать по карте, выше и немного правее > этого проезда, смотрим вниз и влево, видим рельсы, > сворачивающие с Набережно-Крещатицкой налево в проезд, к > спуску. Вроде всё сходится — если только там действительно > был такой дом. > И элеватор Бродского при съемке с такого > ракурса опять же > непременно попал бы в кадр. Нет, > элеватор кварталом левее на карте = правее на снимке. > > Одно из наиболее вероятных мест съемки - Европейская > > площадь. Фотограф стоит спиной к Трехсвятительской и лицом > к Печерску. Не годится, потому что на месте "ушастого дома" > должен был бы быть Дом обороны, бывший Дом Славянского, > который выглядит совсем не так (см., скажем, стр. 25 > "Трамвайных копеек"). Ладно, Вы меня убедили! То есть, если я правильно понял, фотка сделана примерно с того места, где сейчас здание речного вокзала? | ||
| Стефан | Re: Боян розгаданъ? [914] | [Ответить] |
| > То есть, если я правильно понял,
> фотка сделана примерно с того места, где сейчас здание речного вокзала? Ага. Можно будет глянуть на местности, похож ли вид на гору. | ||
| Женя | Судя по всему, моё последнее письмо было либо не получено, либо не прочтено. :) | [Ответить] |
|
-----Original Message----- From: Sent: Wednesday, September 21, 2005 10:25 AM To: Subject: RE: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-x-x-194x-x-IRJc-2&l=ru -----Original Message----- From: Sent: Tuesday, September 20, 2005 7:51 PM To: Subject: Re: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-x-x-194x-x-IRJc-2&l=ru On Thu, 15 Sep 2005, wrote: > Привет! Изучал твою новую галерею, и меня посетила интересная мысль. Не > может ли этот снимок > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-x-x-194x-x-IRJc-2&l=ru > > быть сделан на Александровской, в таком ракурсе, когда справа была бы > Контрактовая площадь, а слева, соотв, начало Владимирского спуска, > фуникулер наверх, и тд? Т.е., в каком точно месте мы стоим и в каком направлении смотрим? Сомнений, что это Подол, почти нет, но "последнего штриха" не хватает :-) Значит, открываем карту: http://kiev2000.com/map/?uamap_cuid=98753143&host=kiev2000.com&map=kiev&l=ru&mapobjmain=&metro=1&index_scale=5&map_pix_size=430,419&index_im... и находим перекресток Боричевого спуска и улицы Петра Сагайдачного. Значит, моё предположение таково, что стоим где-то на Сагайдачного в районе этого перекрестка, и смотрим в сторону обилия зелени, нарисованной на карте. Владимирский спуск находится, таким образом, по левую руку и берет свое начало метрах в 100 от фотографа. | ||
| Зигфрид | Re: Судя по всему, моё последнее письмо было либо не получено, либо не прочтено. :) | [Ответить] |
| Женя, ты невнимательно читаешь обсуждение. Обсуждаемая версия:
Александровская находится в 100 метрах ВПЕРЕД, а Боричев Спуск находится в квартале ВПРАВО. Фуникулер тоже немного правее, за "ушастым" домом скрыт. Фотограф стоит прямо на Набережной, где-то напротив входа в Реной Вокзал, может десяток-другой метров южнее | ||
| Vyacheslav | Re: Судя по всему, моё последнее письмо было либо не получено, либо не прочтено. :) | [Ответить] |
| Вчера посмотрел на местности. Теоретически может быть, но тогда
1) здание наверху должно быть МИДом 2) на эту улицу должно выходить здание почты 3) застраивалось ли место церкви? | ||
| Сашок | Еще одно фото-загадка | [Ответить] |
| http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/11/3/PlPobedi.jpg
Фото 60-х годов. Вопрос - where is it? Обратите внимание на трамвайные пути на переднем плане. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка | [Ответить] |
| Тю. Элементарно. Пл. Победы. Евбаза уже естественно нет. Правее цирк. Вдали линия 2го трамвая (начинается подьем по Воровского налево). К нам поворчивает 9ка и 13й. Вдалике (современный дом) - бывший кинотеатр а теперь черт знает что... какой-то театр? | ||
| Стефан | Re: Еще одно фото-загадка | [Ответить] |
| Угол Бульварно-Кудрявской и Дмитриевской. У нас за спиной нынешние авиакассы, налево и за нашу спину уходит Дмитриевская (нынешние 15, 18), налево и слегка от нас — Бульварно-Кудрявская (бывшая двойка). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка | [Ответить] |
| Кстати, за кинотеатром еще виднеется старый очень красивый дом. Был почему-то снесен в конце 60х а на его месте до сих пор(!) всем известный долгостой.
А вот в угловом домике прямо перед нами (теперь на этом месте Книжный Свет или мир) был магазинчик грампластинок. В нем можно было купить "дефицит" в обмен на старые пластинки. Кажется за одну новую нужно было сдать четыре старых. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка | [Ответить] |
| Кто-то помнит как наз. тот кинотеатр? Победа? | ||
| Стефан | Re: Еще одно фото-загадка | [Ответить] |
| Как давно его (кинотеатр) закрыли?
Это к тому, идти смотреть "Улицы Киева" за 1958 или за 1975? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [922] | [Ответить] |
| Вообще-то над дверью вывеска - Булочна... Значит магазин с пластинками был дальше. Хотя именно булочной я там что-то не помню (хотя пекарня в соседнем доме, выше была точно). Да и название больше московское.). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| > Как давно его (кинотеатр) закрыли?
> Это к тому, идти смотреть "Улицы Киева" за 1958 или за > 1975? :-) Ну вроде в 70х он еще был... | ||
| Стефан | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| 1958 — "Ударник", Чкалова, 79.
1975 — "Перемога", Чкалова, 79 :-) Оно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| Ударник видимо был еще в старом доме. Когда построили новый, стал - Перемога. Но тот дом построен где-то в 60х. Наверное преименовывали. | ||
| Стефан | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| Т.е. это на том месте, где сейчас гастроном? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| Нет. Гастроном с другой стороны Чкалова (Гончара). Этот дом есть и сейчас. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| Весь квартал от Чкалова до Воровского снесли а на его месте построили книжный. Там же и гастроном на углу (на фотографии дальний). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| Ага. Там сейчас театр "Браво". | ||
| Стефан | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| А, ну да — нечетная сторона, это ж правая, если смотреть снизу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| Кстати, на этой фотографии характерная для того времени табличка с названием улицы. Белым по голубому. Прямоугольная, вытянутая по горизонтали. Сейчас такие еще где-то сохранились? | ||
| IRJ | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| Вот это место в современности:
http://trans.yuriy.de/galery/ukraine/kiew/Evbaz_03-21.jpg http://trans.yuriy.de/galery/ukraine/kiew/Evbaz_03-22.jpg Правда? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [924] | [Ответить] |
| Правда, правда. | ||
| Стефан | Re: Еще одно фото-загадка [934] | [Ответить] |
| > Кстати, на этой фотографии характерная для того времени
> табличка с названием улицы. Белым по голубому. > Прямоугольная, вытянутая по горизонтали. Сейчас такие еще > где-то сохранились? С дореволюционной орфографией годится? :-) http://tram.mashke.org/files/mash/mih.jpg | ||
| Сашок | Re: Еще одно фото-загадка :) [935] | [Ответить] |
| > Вот это место в современности:
> http://trans.yuriy.de/galery/ukraine/kiew/Evbaz_03-22.jpg > Правда? Правда, только ракурс немножко не тот... | ||
| Сашок | Re: А вот фото уже без загадок... | [Ответить] |
| http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg
Конец 30 - начало 40-х годов. Нынешняя улица Грушевского у здания Кабмина. По ней вниз едет трамвай серии "К" (такой же сейчас можно увидеть у въезда в Подольское депо) в оригинальной красно-белой окраске. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фото уже без загадок... | [Ответить] |
| Эта фотография хорошо известна. За предыдущую - большое спасибо. Раньше не видел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [937] | [Ответить] |
| > С дореволюционной орфографией годится? :-)
Да уж.. нужно почаще крутить головой на улицах)). Когда примерно снято? Т.е. сфотографировано))). | ||
| Зигфрид | Re: А вот фото уже без загадок... [939] | [Ответить] |
| > По ней вниз едет трамвай серии "К" (такой
> же сейчас можно увидеть у въезда в Подольское депо) в > оригинальной красно-белой окраске. Нифига. Она на вагоне жовто-блакытная! Красно-белая другой была. По схеме на дореволюционную раскракску МАНов походила.В середине 30х от нее отазались окончательно | ||
| Стефан | Re: Еще одно фото-загадка [941] | [Ответить] |
| > Да уж.. нужно почаще крутить головой на улицах)). Когда
> примерно снято? Т.е. сфотографировано))). А зачем примерно? ;-) 29 мая с.г. в 9:59 утра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [941] | [Ответить] |
| Ага. Уже посмотрел. А время в фотоаппарате по NY стоит естественно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [941] | [Ответить] |
| Интересно, по EXIF, снято с 79 метров! | ||
| Стефан | Re: Еще одно фото-загадка [941] | [Ответить] |
| А где там такое написано?! 8-()
Снималось действительно на максимальном или почти максимальном зуме, но не настолько издалека... Грубо говоря, через улицу. Метров 20-30. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [941] | [Ответить] |
| Не все программы показывают его полностью. Попробуй эту:
http://www.videozona.ru/software/ShowExif/ShowEXIF.zip | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [941] | [Ответить] |
| Подозреваю, что расстояние в футах. У автора ошибка интерпретации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще одно фото-загадка [941] | [Ответить] |
| Ага. У меня была старая версия и там показывалось 79 метров. Теперь выводится - "бесконечность" а если отключить интерпретацию - просто значение 790. Возможно, это все же 79 футов. | ||
| Сашок | Re: А вот фото уже без загадок... [942] | [Ответить] |
| > > По ней вниз едет трамвай серии "К" (такой > же сейчас
> можно увидеть у въезда в Подольское депо) в > оригинальной > красно-белой окраске. Нифига. Она на вагоне > жовто-блакытная! Красно-белая другой была. По схеме на > дореволюционную раскраску МАНов походила.В середине 30х от > нее отазались окончательно. Советую внимательнее следить за пунктуацией! Я потому и отметил "оригинальную красно-белую окраску", что вагон у въезда в экс-Красинку - жовто-блакытный. | ||
| Ночной_Дозор | Квартальные таблички. | [Ответить] |
| Еще две квартальные таблички. Стиль тот же, время видимо в районе 60х.
http://tram.mashke.org/files/dozor/TBL/T01.jpg http://tram.mashke.org/files/dozor/TBL/T02.jpg | ||
| AMY | Крещатик 30-х | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/kres1930.jpg
Из статьи "ДТП прошлого: трамвайные и гужевые" в "Газете по-киевски" | ||
| Стефан | Историческая фотогалерея | [Ответить] |
| Потихоньку продолжаем. На сей раз опять не по местам, а по вагонам:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/ktc По истории этих вагонов я не специалист, а фотографии поставил все или почти все, что были. Нашлось восемь вагонов из девяти, что, учитывая давность, совсем неплохо... | ||
| Зигфрид | Re: Историческая фотогалерея | [Ответить] |
| Атлищна! Так держать!
Салоны и другие маршруты есть? | ||
| Стефан | Re: Историческая фотогалерея | [Ответить] |
| Пока нет... выложил всё, что было.
Будем искать © :-) | ||
| Зигфрид | Re: Историческая фотогалерея | [Ответить] |
| История вагонов:
3 шт - 1940, 4 - 1941, 1 - 1944, 1 - 1949. До 1945 все ездили по 4 маршруту, но в показательном порядке 1 выпускали на "единицу" до Лыбеди. До какого года - не знаю, наверное, до 1947, когда на маршруте ввели лунинские поезда. После переноса "четверки" КТЦ там вроде остались, но, учитывая, что до 1949 года их было в работе обычно 3-4 штуки, можно списать на флюктуации :-) После аварии 1949 года на Льва Толсого все вагоны трудились на №15 (выпуск 7 штук). После закрытия маршрута в 1959 были перенаправлены на №6. В 1961 разосланы в другие города (3 в Николаев, 4 в Днепропетровск, по 1 в Стаханов и Днепродзержинск). В 1968 все или почти все вагоны были возвращены в Киев на капремонт, и более не возвращались. 1 вагон точно был разрезан в Днепропетровске и в Киев отправлен без кузова (толкьо телеги, электрооборудование, возможно, рама), 1 предположительно остался работать в Николаеве служебным (хотя, скорее, это был КТВ-55). После капремонта в 1969-70гг предположительно 5 вагонов были отправлены в Конотоп, где были списаны в 1978-79, а 2 (точно) оставлены в Киеве, при чем, выходили ли они на маршруты, неизвестно. Списаны и разрезаны (или переданы в тот же Конотоп) в 1972. В Конотопе 3 трупа (1 целый кузов и 2 хвоста) созранялись до 2004 года, после чего 1 целый и 1 хвост были разрезаны. На тележках (и, возможно, раме) разрезанного в Днепропетровске КТЦ собрана передвижная подстанция, которая стоит в Пуще Водице. Усьо | ||
| Игорь | Re: Историческая фотогалерея | [Ответить] |
| Зигфрид, а какие именно три КТЦ были отправлены в Николаев (бортовые номера)? | ||
| AMY | Re: Историческая фотогалерея [956] | [Ответить] |
| > На тележках (и, возможно, раме)
> разрезанного в Днепропетровске КТЦ собрана передвижная > подстанция, которая стоит в Пуще Водице. Усьо какая именно? их там две | ||
| AMY | Re: Один день на площади Победы [864] | [Ответить] |
| > Отсканировал домашние фотографии, к сожалению подписей нет
> и прояснить их происхождение уже не удастся. Похоже, что > это 1960 год > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/ в "Сегодня" попалась фотография только построенного цирка за 1960-й год, с МТБ-82 и трамваями на заднем плане http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/d08bc6dd0e546e15c22571470060c1bb/65e7f785798e64b9c22571ce007e1ce0/$FILE/060819_SEG_KIE_11.pdf | ||
| Gregory | Re: Один день на площади Победы [864] | [Ответить] |
| и что у нас осталось из КТЦ сейчас в металле? | ||
| Зигфрид | Re: Историческая фотогалерея [957] | [Ответить] |
| > Зигфрид, а какие именно три КТЦ были отправлены в Николаев
> (бортовые номера)? 1105-1108. В смысле, я перепутал - в Николаеве было 4 вагона, а в Днепропетровске - 3. > какая именно? их там две Та, что на 14 линии, кольце, то бишь. У нее телеги офигенные, я еще в детстве офигевал :-) А оно вот что получается... > и что у нас осталось из КТЦ сейчас в металле? 1 хвост (от средней двери) без телег. Возможно, что-то упустили, но на прошлогодних фото целого кузова я на привычном месте не заметил. | ||
| Стефан | Re: Историческая фотогалерея [957] | [Ответить] |
| Пульманы поехали:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/ | ||
| no_rem | Не фотографии, но историческое | [Ответить] |
| http://infostore.org/info/586797
Человек с киноаппаратом (классика кинодокументалистики) / СССР 1929 Жанр: документальный Режиссер: Дзига Вертов /Dziga Vertov/ В ролях: обычные люди Сюжет фильма: В кадре кинокамера снимает людей, места, объекты... Киноаппарат здесь является действующим лицом самого процесса съемки: в воздухе, под землей, в самой гуще событий... Киноглаз, который наблюдает, фиксирует малейшие нюансы, не давая оценки, не следуя сценарию. Он просто смотрит в мир и видит все, или, вернее, происходит видение! Дзига Вертов и его "Человек с киноаппаратом" опередили свое время. Его творческие открытия положили начало длинной цепи непрекращающихся поисков в мультипликации, документальном и игровом кино. В 60-е годы такие титаны "новой волны", как Ж.Л. Годар и ф. Трюффо, называя Д. Вертова своим учителем, использовали его эксперименты для выработки своеобразного и острого стиля повествования. Этот фильм изучают в киношколах всего мира как шедевр киномонтажа. Фильм Вертова состоит из многочисленных сцен одного дня городской жизни 20-х годов, снятых вездесущим "кино-глазом" - многие из кадров сняты скрытой камерой. Фильм 1929 года, когда звуковое кино делало первые робкие шаги! Но фильм озвучен. Джазовой и прочей музыкой явно более позднего периода написания и исполнения В фильме встречаются трамваи и автобусы Бахметьевского автобусного парка. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [709] | [Ответить] |
| > > Ого! Так откуда они там всё же остались и когда их >
> выдрали? Да уже задавал вопросы про свои "белые пятна" на > этом форуме, только 10% ответов нашлось :-))))) Про эти > ничерта не знаю. Знаю, что в 1954 их еще не было, а в 1977 > уже не было. Все! Зато еще долго лежала такая же пара > рельсов на противоположной стороне Майдана (где Почтамт) - > очевидно, от грузового движения осталась. Вот только не > буду утвержать оставалась ли она еще в 1954... > ============================================ -----Я смутно помню, что мы с батей как-то проехали на грохочещем трамвае мимо Оперного театра , не помню каким макаром мы спустились на нём на ту Октябрськую площадь. А потом долго шли до Кабинета Министров, он там работал в пож.охране, потом мы спустились обратно и на той Ленкомсомола сели вроде на ту ветку и поехали вниз на Подол, это где то было 1975-1976 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [964] | [Ответить] |
| > -----Я смутно помню, что мы с батей как-то проехали на
> грохочещем трамвае мимо Оперного театра , не помню каким > макаром мы спустились на нём на ту Октябрськую площадь. А > потом долго шли до Кабинета Министров, он там работал в > пож.охране, потом мы спустились обратно и на той > Ленкомсомола сели вроде на ту ветку и поехали вниз на > Подол, это где то было 1975-1976 Трамвай на Владимирской в 75-м году? | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [964] | [Ответить] |
| Угу, построили и обратно разобрали | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [964] | [Ответить] |
| То троллейбус был. На брусчатке еще так грохотал! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [967] | [Ответить] |
| > То троллейбус был. На брусчатке еще так грохотал!
да , неужели , а что потом садились на трамвай мтв-82 и спускались вниз, а там линия трамвайная шла от той площади ( вроде вообще однопутка была от Октябрьской пл. до Подола... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [967] | [Ответить] |
| до Подола , имею ввиду Европейскую нынешнюю пл. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [967] | [Ответить] |
| При чем узкоколейка :-))) | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [965] | [Ответить] |
| > Трамвай на Владимирской в 75-м году?
Конечно. Командировочным. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [965] | [Ответить] |
| А фиг его знает, может действительно то троллейбус был , мне ведь тогда было 5-6 лет, но Оперный я помню в окне трамвайном МТВшки стоял возле него , и ещё набожная тётка молилась в платке как на ход дёргнется ехать так крестилась и одновремённо материлась... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [965] | [Ответить] |
| То был не МТВ а МТБ. У них окна были одинаковые - вверх с такими крокодилами по бокам. Помните? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [965] | [Ответить] |
| Да, может быть, но сейчас и там троль уже не ездит... | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [965] | [Ответить] |
| Волюнтаристским решением кидаю сюда ссылку:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1900&ft=1&s=nd&nm=20 — обсуждение http://infostore.org/info/1863206 — собственно фотографии (немецкие, времен оккупации). Обсуждается, в частности, наличие/отсутствие трамвайных и троллейбусных линий на них... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [975] | [Ответить] |
| > Волюнтаристским решением кидаю сюда ссылку:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1900&ft=1&s=nd&nm=20 > — обсуждение http://infostore.org/info/1863206 — собственно > фотографии (немецкие, времен оккупации). Обсуждается, в > частности, наличие/отсутствие трамвайных и троллейбусных > линий на них... --- А что Верховная Рада уже была построена до войны, вроде её в 50-х построили( 16 фотка на 2 странице), там ни трамвайной линии не видно и троллейбусных проводов тоже, зато возле оперного театра среди брусчатки отчётливо видно трамвайные рельсы... | ||
| Сашок | Re: Тогда й сейчас [976] | [Ответить] |
| > > Волюнтаристским решением кидаю сюда ссылку: >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1900&ft=1&s=nd&nm=20 > > — обсуждение http://infostore.org/info/1863206 — > собственно > фотографии (немецкие, времен оккупации). > Обсуждается, в > частности, наличие/отсутствие трамвайных и > троллейбусных > линий на них... --- А что Верховная Рада > уже была построена до войны, вроде её в 50-х построили( 16 > фотка на 2 странице), там ни трамвайной линии не видно и > троллейбусных проводов тоже, зато возле оперного театра > среди брусчатки отчётливо видно трамвайные рельсы... Здание Верховной Рады Украины построено в 1939 году по проекту архитектора В.Г.Заболотного. Поначалу оно представляло из себя просто огромный белый куб, увенчанный стеклянным куполом. Однако в годы войны здание пострадало от налетов вражеской авиации, и поэтому в конце 40-х годов его пришлось отстраивать. В ходе відбудовчих работ с северо-запада (в смысле, с той стороны, где Крещатик) было пристроено полуциркульное крыло, и таким образом внутри здания образовался дворик. Работы велись преимущественно в 1949 году. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [976] | [Ответить] |
| Угу. Трам напротив убрали предположиетльно в 1938, хотя и 1939 могло быть. Но я вот не уверен, что после 1934 там было маршрутное движение, так как по Институтской трассу провели именно тогда | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [978] | [Ответить] |
| > Угу. Трам напротив убрали предположиетльно в 1938, хотя и
> 1939 могло быть. Но я вот не уверен, что после 1934 там > было маршрутное движение, так как по Институтской трассу > провели именно тогда А каким же макаром тогда до Лавры он ездил, что по нынешней трассе троля? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [978] | [Ответить] |
| Темка замечательно раздвоилась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [979] | [Ответить] |
| > А каким же макаром тогда до Лавры он ездил, что по нынешней
> трассе троля? Просто сворачивал на Садовую а потом выезжал обратно по Екатерининской. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [979] | [Ответить] |
| По Крепостному переулку, а по Екатериниской (Липской) - назад на Институтскую | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [979] | [Ответить] |
| Вот блин, как они замечательно в упор не хотели трамвая видеть, это наследственное у них... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [982] | [Ответить] |
| > По Крепостному переулку, а по Екатериниской (Липской) -
> назад на Институтскую Как это??? | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [984] | [Ответить] |
| > > По Крепостному переулку, а по Екатериниской (Липской) -
> > назад на Институтскую > Как это??? Было-было. Как у Дворца спорта (до 1997) — в разные стороны по разным улицам. А 5-й aka 21-й, который там разворачивался (приходя снизу), разворачивался вокруг квартала (Институтская-Крепостной-Александровская-Екатерининская-Институтская). Вот только не помню: так всё время было? Или только с 1951 (когда Мечникова построили), а до того все-таки по Екатерининской в обе стороны? | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [980] | [Ответить] |
| > Темка замечательно раздвоилась.
На коричневый форум не все ходят. Поэтому я и принес ее сюда... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [985] | [Ответить] |
| > (когда Мечникова построили), а до того все-таки по
> Екатерининской в обе стороны? Я этого не застал, потому точно сказать не могу. То, что там было кольцо, это ясно. Помню еще трамваи у гастронома "на ступеньках" (60-61гг). В эти же примерно года его и убрали. Только кольцо это вроде никак не относилось к обьезду ВР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [985] | [Ответить] |
| Между прочим у меня есть подозрение, что этот обьезд сделали не совсем от нелюбви к трамваям. Там ведь проложен тоннель на противоположную сторону + спуск в метро + куча коммуникаций. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [987] | [Ответить] |
| > Я этого не застал, потому точно сказать не могу. То, что
> там было кольцо, это ясно. Помню еще трамваи у гастронома > "на ступеньках" (60-61гг). Это который? > В эти же примерно года его и убрали. В 1962. > Только кольцо это вроде никак не относилось к обьезду ВР. Непосредственно — нет, оно ж было южнее. Но косвенно — явилось следствием переноса на Институтскую. > Там ведь проложен тоннель на противоположную сторону Под Александровской? А чем бы он мешал трамваю? > + спуск в метро ?? Спуск с Институтской... при чем к нему Александровская? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [989] | [Ответить] |
| > > Я этого не застал, потому точно сказать не могу. То, что
> > там было кольцо, это ясно. Помню еще трамваи у гастронома > > "на ступеньках" (60-61гг). > Это который? Там был единственный гастроном. Квартал между Крепостным и Екатерининской. > ?? Спуск с Институтской... при чем к нему Александровская? Комплекс Совмина и ВР обьединен под землей и имеет спуск в метро. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [990] | [Ответить] |
| > Там был единственный гастроном. Квартал между Крепостным и
> Екатерининской. По Институтской конечно. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [990] | [Ответить] |
| > Там был единственный гастроном. Квартал между Крепостным и Екатерининской.
Вспомнил. Где вообще хоть одна фотография трамвая на Институтской?.. :-(( > Комплекс Совмина и ВР обьединен под землей и имеет спуск в метро. Это точно или точно? © :-) В любом случае, (а) от ВС к Совмину все равно надо было ходить под трамваем, хоть под Александровской, хоть под Садовой, (б) спуск в метро явно не в 1939 строили... | ||
| Вых. | Re: Тогда й сейчас [992] | [Ответить] |
| > (б) спуск в метро явно не в 1939 строили...
А вдруг? :-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [992] | [Ответить] |
| > Это точно или точно? © :-)
Если "видел ли своими глазами", то только переход между ВР и Комитетами. На другой стороне Александровской. Ходил ногами. А вот Совмин связан с ВР не переходом а как-то глубже. Это уже со слов работающих там особистов. Во всяком случае во дворике где был буфет Совмина никаких ходов не видел. Но это на Шелковичной. Во дворах по Садовой то же вроде ничего нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [992] | [Ответить] |
| Эх. На пересечении Екатерининской и Елисаветинской (Орлика, кто не в курсе) собрались ставить памятних Мазепе. Хорошая компания будет на смену чекистам. Эх.Эх. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [994] | [Ответить] |
| > > Это точно или точно? © :-) Если "видел ли своими
> глазами", то только переход между ВР и Комитетами. На > другой стороне Александровской. Ходил ногами. А вот Совмин > связан с ВР не переходом а как-то глубже. Это уже со слов > работающих там особистов. Во всяком случае во дворике где > был буфет Совмина никаких ходов не видел. Но это на > Шелковичной. Во дворах по Садовой то же вроде ничего нет. ---Вы что, сомневаетесь , что нет подземных тунелей связывающих комплекс правительственных зданий построенных ещё до войны? Я СТО % уверен, что они никак не связаны не с метро, ни с трамваем , если вы заметили что на Арсенальной глубокое залегание станции в земле , а возьмите ту же намного новую станцию Печерская , это для того чтобы не задевать стратегические тунели . Думаю для вас не секрет , что эти все коммуникации предназначены прежде всего для противовоздушной обороны города, а также укрытие для правительственных чиновников( убежище), после войны они вероятно были переоборудованны даже противоядерные укрытия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [996] | [Ответить] |
| > ---Вы что, сомневаетесь , что нет подземных тунелей
> связывающих комплекс правительственных зданий построенных > ещё до войны? Нисколько не сомневаюсь. Причем в этот комплекс входит и здание бывшего ЦК (ибн. АП, ибн. СП). За гостиницей Украина (Москва), во дворах за кн. Украина есть (был?) технический спуск, охраняемый пограничниками (войска КГБ). | ||
| Я_R | Re: Тогда й сейчас [996] | [Ответить] |
| Сюда же можно добавить и комплекс на ст"Университет"
| ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [996] | [Ответить] |
| Про это не знаю. | ||
| Я_R | Re: Тогда й сейчас [996] | [Ответить] |
| отя, он вряд ли связан с "правительственным кварталом" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [996] | [Ответить] |
| Так и что там и для чего (кого)? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [997] | [Ответить] |
| > > ---Вы что, сомневаетесь , что нет подземных тунелей >
> связывающих комплекс правительственных зданий построенных > > ещё до войны? Нисколько не сомневаюсь. Причем в этот > комплекс входит и здание бывшего ЦК (ибн. АП, ибн. СП). За > гостиницей Украина (Москва), во дворах за кн. Украина есть > (был?) технический спуск, охраняемый пограничниками (войска > КГБ). --Так и жилой квартал правительства тоже наверняка имеет общую коммунальную тунелю... | ||
| Я_R | Re: Тогда й сейчас [1001] | [Ответить] |
| > Так и что там и для чего (кого)?
Якобы с вестибюля самой станции со стороны противоположной эскалаторам скрытая дверь ведет в секретный правительственный командный пункт на случай войны. И якобы из-за него не строят второй выход на ул.Саксаганского | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [1001] | [Ответить] |
| И чем так заманчивы эти подземные миры... нет, точно ничего не знаю. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [994] | [Ответить] |
| > А вот Совмин связан с ВР не переходом а как-то глубже. Это
> уже со слов работающих там особистов. Во всяком случае во > дворике где был буфет Совмина никаких ходов не видел. Но > это на Шелковичной. Во дворах по Садовой то же вроде ничего нет. Ну, зачем же что-то делать во дворах. Из подвалов зданий, конечно. Нет, что между зданиями переходы есть, кто б сомневался. Если между разными зданиями невинной Библиотеки Конгресса и то есть (открыты для любого желающего)... Вот про спуск в метро интереснее бы узнать. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [995] | [Ответить] |
| > Эх. На пересечении Екатерининской и Елисаветинской (Орлика,
> кто не в курсе) собрались ставить памятних Мазепе. Хорошая > компания будет на смену чекистам. Эх.Эх. Всё нормально... диалектика называется :-) Персонажи друг друга вполне достойны. P.S. Ну вот, наконец и тут тысяча. Не может не радовать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда й сейчас [995] | [Ответить] |
| Чем больше число, тем дольше грузится, прийдётся тему на страницы по отдельности разбивать...( так удобнее будет). | ||
| FSL | Киев 1954 | [Ответить] |
| Фотоальбом Киева 1954 года.
http://www.interesniy.kiev.ua/old/photo/kiev-54?page=0&orderby=0&dir=0 Сегодня, случайно попался... Много интересных фоток, которых здесь еще не было. Вот этот фонтанчик , в Золотоворотском сквере, когда-то здесь уже проскакивал: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1052&ft=41&s=nd | ||
| FSL | Re: Киев 1954 | [Ответить] |
| Сорри, не с того окна ссылку вставил.
Фонтан: http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/81/img_81.jpg | ||
| Сашок | Re: Киев 1954 [1008] | [Ответить] |
| > Фотоальбом Киева 1954 года.
> http://www.interesniy.kiev.ua/old/photo/kiev-54?page=0&orderby=0&dir=0 > Сегодня, случайно попался... Много интересных фоток, > которых здесь еще не было. Вот этот фонтанчик , в > Золотоворотском сквере, когда-то здесь уже проскакивал: > http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/81/img_81.jpg Да, классная фотка! Очень замечательно выбран ракурс - фонтан получился словно в обрамлении каштановых листьев, которых больше всего на переднем плане в верхней и левой частях фотографии. А еще мне понравилось вот это: http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/5/img_05.jpg и вот это: http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/7/img_07.jpg (думаю, не надо объяснять, почему). Кстати, уважаемый Стефан, вот эту последнюю фотку можно было бы вполне включить в Вашу фотогалерею! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев 1954 [1008] | [Ответить] |
| да.. | ||
| Саня | Re: Киев 1954 [1008] | [Ответить] |
| Класний лінк!Дякую. А інфа про те,що ст.Вокзальна якимось чином з"єднується з коліями на вокзалі-правда?В мене навіть є певна впевненість,де ця колія пролягає. | ||
| Nick | Re: Киев 1954 [1008] | [Ответить] |
| www.metropoliten.kiev.ua / Форум/Поиск. | ||
| AMY | Re: Киев 1954 [1012] | [Ответить] |
| > Класний лінк!Дякую. А інфа про те,що ст.Вокзальна якимось
> чином з"єднується з коліями на вокзалі-правда?В мене навіть > є певна впевненість,де ця колія пролягає. брехня :)) | ||
| Стефан | Re: Киев 1954 [1010] | [Ответить] |
| > http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/7/img_07.jpg
> (думаю, не надо объяснять, почему). Кстати, уважаемый > Стефан, вот эту последнюю фотку можно было бы вполне > включить в Вашу фотогалерею! Включу, конечно (не буду только обещать, когда). | ||
| Сашок | Случайности, совпадения... | [Ответить] |
| Стефан, случайно обнаружил одно небольшое совпадение в двух Ваших фотогалереях.
1. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/unforgettable8/8-2020-20011027-c.html Вы стоите на старой территории депо имени Шевченко. Справа от Вас - вагон 5459. 2. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-5459%2B5458%2B5457... Сентябрь 1978 года. Новопостроенный скоростной трамвай возле станции "Воздухофлотская". К фотографу приближается новенький трехвагонный поезд 3-го маршрута. Во главе поезда... - все тот же вагон 5459. Когда таких совпадений много, поневоле начинаешь сомневаться в отсутствии высших сверхъестественных сил... :-) | ||
| IRJ | Re: Случайности, совпадения... | [Ответить] |
| Кстати, может уже обсуждалось, но для себя только сейчас заметил, что подняты все три пантографа. | ||
| Николай | Re: Случайности, совпадения... | [Ответить] |
| Ну и что тут не понятного, вагон заново покрасили и помыли предварительно выпустив на линию, а к нему прицепили два других, в то время часто прицепляли вагоны сходной серии, и расцепляли в двойняки тоже. | ||
| Женя | Re: Случайности, совпадения... [1017] | [Ответить] |
| > Кстати, может уже обсуждалось, но для себя только сейчас
> заметил, что подняты все три пантографа. Очень странно. Вероятно, тогда была другая конструкция стрелки на Гната Юры. | ||
| Б<b>о&#... | Re: Случайности, совпадения... [1017] | [Ответить] |
| Как хорошо было без "Бермудского" тогда ... | ||
| Сашок | Re: Случайности, совпадения... [1019] | [Ответить] |
| > > Кстати, может уже обсуждалось, но для себя только сейчас
> > заметил, что подняты все три пантографа. Очень странно. > Вероятно, тогда была другая конструкция стрелки на Гната > Юры. Ну если учесть, что через ту стрелку ходили МТВ-шки и КТВ-55 с прицепными вагонами КТП-55, то вполне возможно... Можете посмотреть фотки с сайта Стефана: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1284-gnatayury-19780910-HO.html http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1246+10xx-gnatayury-LU.html - где сняты эти фотки, думаю, объяснять не надо улица Картвелишвили выезд на бульвар Кольцова возле конечной на улице Зодчих и снова Гната Юры a href=http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-18-1569-gnatayury-19780910-HO.html>там же</a> вид сверху КТВ-55 с прицепом КТП такие же вагоны на Кольцова еще раз Гната Юры внутри развязки на Гната Юры там же, выезд с Картвелишвили снова конечная на Зодчих кольцо "Ул. Зодчих" и собственно, то, с чего начался разговор - поезд МТВ-82+КТП-55 на фоне Воздухофлотского моста со стороны площади Победы. Надеюсь, Вам будет интересно. | ||
| Сашок | Правильная ссылка | [Ответить] |
| там же | ||
| Сашок | И снова правильные ссылки | [Ответить] |
| два трамвая навстречу
конечная на Зодчих, 1973 год там же, справа одиночный МТВ</a> <a href=http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktp55/2/ktp55-1095-18-gnatayury-MT.html>Гната Юры, вид в сторону Кольцевой Предыдущее сообщение можете удалить. Извиняюсь за неудобства. | ||
| Женя | раз уж заговорили... :) | [Ответить] |
| что делает асфальтовая дорога на это фотке:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1259%2B1032-17-197... ? И второе. Много раз смотрел на эту фотку: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1296+1096-borschagovka-19780911-HO.html , и никак не мог понять, где это снято. Это точно не конечная на Зодчих, разве что 9-этажку снесли. ;) И вот сегодня дошло! На этой фотке: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1296+1096-borschagovka-19780911-HO.html немного позади по ходу трамвая находится место, откуда снималась вот эта фотка: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1259+1052-1056-borschagovka-19780911-HO.html ! Кто сомневается - сравните узор застекления балконов на доме на верхних этажах. :-) Да и желтая трамвайная табличка, висящая над вторым вагоном на http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1259+1052-1056-borschagovka-19780911-HO.html , на http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1296+1096-borschagovka-19780911-HO.html тоже, хоть и с трудом, но просматривается. Итак, http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1296+1096-borschagovka-19780911-HO.html - это не конечная на Зодчих! Это - поворот с Картвелишвили на Кольцова. За которым сегодня находится рынок "Днiпро". | ||
| AMY | Re: раз уж заговорили... :) | [Ответить] |
| Узнаете место?
http://archunion.com.ua/img/history_006/014.jpg | ||
| Alex_from_NY | Re: раз уж заговорили... :) | [Ответить] |
| Львовская Площадь | ||
| Ночной_Дозор | Re: раз уж заговорили... :) [1026] | [Ответить] |
| > Узнаете место?
> http://archunion.com.ua/img/history_006/014.jpg Кто помнит Львовскую в таком виде, можете сказать что было в угловом доме с вывеской (на переднем плане)? Дальше, по улице, был мебельный магазин. Может эта фотография есть с лучшим разрешением, где надпись на вывеске можно разобрать? | ||
| AMY | Re: раз уж заговорили... :) [1026] | [Ответить] |
| > Кто помнит Львовскую в таком виде..?
так долго не живут :( лично я тогда еще не родился фотка с архюниона, датирована "начало 60-х" кстати, если верить Бабушкину, в то время площадь называлась Сенной план указанного места 1925 года http://archunion.com.ua/img/history_006/047.jpg вот еще, проект реконструкции 1939-1940 гг. http://archunion.com.ua/img/history_006/018.jpg | ||
| Зигфрид | Re: раз уж заговорили... :) [1026] | [Ответить] |
| Бабушкин балабол. Площадь в 1959 переименовали :-))) Одновременно с ликвидацией рынка | ||
| Зигфрид | Re: раз уж заговорили... :) [1026] | [Ответить] |
| А где на архиюнионе эти карты 1925 года лежат?!!!
И проекты, откуда Львовскую взяли? Не нашел... | ||
| AMY | Re: раз уж заговорили... :) [1026] | [Ответить] |
| дык иди по ссылке,
11 страничка только полных карт тама нет :(( > Бабушкин балабол. Площадь в 1959 переименовали :-))) Одновременно с ликвидацией рынка опа, энциклопедии об этом умалчивают :)) | ||
| Зигфрид | Re: раз уж заговорили... :) [1026] | [Ответить] |
| На Архиюнионе вообще написано - 1969. п-ц. Ну и "науковцы". А ведь и полувека еще не прошло! | ||
| Ночной_Дозор | Re: раз уж заговорили... :) [1029] | [Ответить] |
| > так долго не живут :( лично я тогда еще не родился
> фотка с архюниона, датирована "начало 60-х" Наверняка ошибка. Начало, а скорее - середина 70-х > кстати, если верить Бабушкину, в то время площадь > называлась Сенной Переименовали одновременно с переносом рынка. Который теперь уже умудрились снести. | ||
| Ночной_Дозор | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| > Бабушкин балабол. Площадь в 1959 переименовали :-)))
> Одновременно с ликвидацией рынка Новый Сенной рынок открылся в 1958 году. | ||
| Николай | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| Сенной рынок в низу Воровского, а Львовская пл. возле Артёма улицы. | ||
| AMY | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| Порылся на работе в архивах...
Трамваев нет, но рельсы на нескольких фотографиях попали в кадр. Узнаёте место? :)) http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist01.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist02.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist03.jpg Завтра продолжение... | ||
| Стефан | Re: раз уж заговорили... :) [1037] | [Ответить] |
| > Трамваев нет
Как нет? А что здесь > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist01.jpg справа? :-) И не мог фотограф подождать три секунды... ;-( | ||
| AMY | Re: раз уж заговорили... :) [1037] | [Ответить] |
| это единственная, видно только цифры 54 номера... :( | ||
| Anton | Re: раз уж заговорили... :) [1038] | [Ответить] |
| > > Трамваев нет Как нет? А что здесь >
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist01.jpg > справа? :-) А здесь не трамваи, а трамваЙ! :-) > И не мог фотограф подождать три секунды... ;-( Это уж точно... | ||
| Anton | Re: раз уж заговорили... :) [1037] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist03.jpg
А что раньше было в этом здании (которое слева)? | ||
| Alex_from_NY | Re: раз уж заговорили... :) [1037] | [Ответить] |
| По-моему на этих фото одно и тоже место - ул. Горького
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist03.jpg http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR... | ||
| Зигфрид | Re: раз уж заговорили... :) [1037] | [Ответить] |
| Нет :-( | ||
| Николай | Re: раз уж заговорили... :) [1042] | [Ответить] |
| > По-моему на этих фото одно и тоже место - ул. Горького
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist03.jpg > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR...... ▬Похожий уклон, но такие здания как то что с войны фотка могли и остаться не разрушенными, но если допустить что это Горького, то это не так , на ул. Горького и в то время были довоенные начала позапошлого века постройки пятиэтажек , да и густота застройки была по больше чем на этой - военной фотки. Моё личное предположение, что эта военная фотка , район Брест-Литовского проспекта , где то на окраине, или район Соломенки, или могу предположить что даже это вполне вероятно линия нынешнего 14 трамвая после Лукьяновки, всё остальное не может быть, даже и Воровского, всё по той же причине- густота застройки жилыми домами . Ул. Горького это центр города и в то время считался, это уже после войны её немного из желой части ниже крещатика превратили почти в промзону... | ||
| Николай | Re: раз уж заговорили... :) [1043] | [Ответить] |
| > Нет :-(
▬ а ваши предположения , нет это не ответ , а лишь не согласие , несогласие основано на определённых фактах относительно которых происходит отрицание от истины. Вопрос , ваша истина или предположение насчёт вашего НЕТ:-( какие ваши мотивации... | ||
| Ночной_Дозор | Re: раз уж заговорили... :) [1036] | [Ответить] |
| > Сенной рынок в низу Воровского, а Львовская пл. возле
> Артёма улицы. Чего, чего? | ||
| Зигфрид | Re: раз уж заговорили... :) [1036] | [Ответить] |
| Николаю -
1) Это не Брест-Литовский, т.к. там НИГДЕ не было рельсов посреди проезежей части и НИГДЕ не было такой ширины проезжей части, как между рельсами и обочиной на зандем плане. 2) Это НЕ Соломенка и НЕ Дегтяревская, т.к. там везде была исключительно и только однопутка, исключительно и только на обочине. и наконец 3) Это НЕ Горького, т.к. рельсов на Горького до войны не было, да и домов в том районе во время войны разрушено не было. | ||
| AMY | Re: раз уж заговорили... :) [1037] | [Ответить] |
| Правильные ответы ;))
> Узнаёте место? :)) > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist01.jpg Перекресток Боженко и Федорова, вид в сторону Московской пл. Середина-конец 80-х. Вот еще одна фотография примерно с того же места. http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist04.jpg Здание на фотографии — корпус № 6 института Патона, построен в конце 70-х–начале 80-х на месте снесенного дома по Боженко, 29 http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist05.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist06.jpg Здание на Боженко, 31 сохранилось по сей день http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist07.jpg > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist02.jpg Боженко, квартал между Федорова и Димитрова. вид в сторону центра > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist03.jpg Улица Горького, 50, вид в сторону центра. Слева на фотографии — ворота и выезд из трамвайного депо. (прошлогодняя фотография, остатки этой трамвайной колеи) За ним — бывший цех метизного завода, теперь "Мегамаркет". Пути по Горького в 80-е годы использовались для ночного отстоя трамваев центрального депо | ||
| Anton | Re: раз уж заговорили... :) [1048] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist03.jpg
> Улица Горького, 50, вид в сторону центра. Слева на > фотографии — ворота и выезд из трамвайного депо. > (прошлогодняя фотография, остатки этой трамвайной колеи) За > ним — бывший цех метизного завода, теперь "Мегамаркет". Мегамаркета там уже нет (он переехал в здание рядом). От метизного завода уже ничего не осталось? | ||
| AMY | Re: раз уж заговорили... :) [1048] | [Ответить] |
| там мегамакс, имхо, тоже самое, только в профиль (хозяева одни и те же, вот только торгуют не пиСЧей, а быТТехникой
метизный завод съехал в фастов, на старой территории остался только их отдел сбыта... | ||
| Николай | Re: раз уж заговорили... :) [1047] | [Ответить] |
| > Николаю - 1) Это не Брест-Литовский, т.к. там НИГДЕ не было
> рельсов посреди проезежей части и НИГДЕ не было такой > ширины проезжей части, как между рельсами и обочиной на > зандем плане. 2) Это НЕ Соломенка и НЕ Дегтяревская, т.к. > там везде была исключительно и только однопутка, > исключительно и только на обочине. и наконец 3) Это НЕ > Горького, т.к. рельсов на Горького до войны не было, да и > домов в том районе во время войны разрушено не было ▬Зигфрид, тогда вы всё равно не ответили на вопрос, что это за дом и что эта за улица, и ещё я не говорил что там на горького дома были разрушены, там на той фотке они не разрушены, их попросту мало вообще , а горького в то военное время густо населённый район был. Я всё равно осмелюсь сказать что это окраина , может даже и куренёвка ближе к подолу ... | ||
| Зигфрид | Re: раз уж заговорили... :) [1047] | [Ответить] |
| > ▬Зигфрид, тогда вы всё равно не ответили на вопрос, что это за дом и что эта за улица,
Вы про военную фотку?!! Николай, читайте внимательнее форум - это ЗАГАДКА ГОДА, этого пока еще не узнал никто! А вот Куреневка (Фрунзе) это уже похоже!!! Но вдалеке по-моему улица широковата. Попробую проверить, все равно я сейчас там работаю (возле депо) | ||
| Зигфрид | Re: раз уж заговорили... :) [1047] | [Ответить] |
| Смотрел - местность по Фрунзе 107-109 и дальше очень похожа по рельефу, но большие дома СОВСЕМ не такие. Надо будет повтыкать со стороны Смородинского... | ||
| Николай | Re: раз уж заговорили... :) [1047] | [Ответить] |
| Это я так прикидываю может быть уже снесённый в совремённости дом за ул В.Хвойки по стороне , где находятся здания пивзавода, трамвайной дистанции, аптеки напротив фармака,
фоткали стопудов ( спиною к подолу) , а точто это гора за домом похожа на смородинский согласен... | ||
| Зигфрид | Re: раз уж заговорили... :) [1047] | [Ответить] |
| С чего бы его сносили, если по улице неподалеку куча не только таких же домов, а и поменьше, и похуже! И даже в местах, где они явно мешают | ||
| Николай | Re: раз уж заговорили... :) [1047] | [Ответить] |
| Да, но такого как раз и нетудома, может и снесли или перестроили до не узнаваемости... | ||
| Сашок | Re: Еще фото [919] | [Ответить] |
| >
> http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/11/3/PlPobedi.jpg > Фото 60-х годов. Вопрос - where is it? Обратите внимание на > трамвайные пути на переднем плане. http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_027.jpg улица Дмитриевская в тылу цирка http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_028.jpg догадайтесь сами, где это (в кадре - трамвайные пути!) http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_020.jpg панорама строительства цирка, 1958 год. На месте универмага "Украина" и гостиницы "Лыбедь" тоже все разрыто. Слева строится здание театра "Браво". Видны трамвайные пути, проходящие с Дмитриевской на Саксаганского (перспективу последней заслоняет верхушка башенного крана). http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_024.jpg и наконец несколькими годами позже - остановка ОТ уже возле построенного здания цирка. На переднем плане - сплошные троллейбусы МТБ (у некоторых видны даже бортовые номера) и похожие на них ЗиЛовские автобусы. Слева из кадра выезжает инвалидка - подобные экземпляр был снят в фильме Гайдая "Операция Ы" ("Где этот чертов инвалид?! - Спокойно! Я инвалид!" (с)). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще фото [1057] | [Ответить] |
| > улица Дмитриевская в тылу цирка
> http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_028.jpg > догадайтесь сами, где это (в кадре - трамвайные пути!) Этот домик на Воровского продержался дольше всех, в этом районе. Прямо напротивь - остановка 2-ки в обе стороны. А если бы фотограф захватил весь дом - выше была бы вывеска "М'ясо". Снесли его, мне кажется, только в середине 80-х. > http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_020.jpg > панорама строительства цирка, 1958 год. На месте универмага > "Украина" и гостиницы "Лыбедь" тоже все разрыто. Слева > строится здание театра "Браво". Не театра а кинотеатра "Ударник", позже "Победа". Переделали в театр гораздо позже. | ||
| Гоша | Re: Еще фото [1057] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR...
Я всё таки думаю, что это не Киев или второй вариант, что это здание разрушено. В Киеве тогда было не так много мест с таким профилем, застройкой и расположением путей. В сообщении 1047 перечисленны несколько невозможных вариантов, ну можно добавить похожие профили на Красноармейской в рйонах Центр. стадиона и Дворца "Украина", но нет тролейбусной сети и левая стрелка. Фрунзе тоже не годится, застройка, профиль - может быть, но опять левый поворот со стрелкой. Ну где ещё, Январского восстания - бред. А может Мельникова, стоя спиной к центру, допустить, что это какой-нибудь служебный путь к Лукьяновскому депо, хотя там влево есть уклон к Белорусской, а на фото он не виден, ну и здание было разрушено. | ||
| Сашок | Re: Еще фото [1058] | [Ответить] |
| > http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_028.jpg
> > догадайтесь сами, где это (в кадре - трамвайные пути!) > Этот домик на Воровского продержался дольше всех, в этом > районе. Прямо напротивь - остановка 2-ки в обе стороны. А > если бы фотограф захватил весь дом - выше была бы вывеска > "М'ясо". Снесли его, мне кажется, только в середине 80-х. > Речь случайно не об этом? http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_029.jpg > http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_26/evbaz_2_020.jpg > > панорама строительства цирка, 1958 год. На месте > универмага > "Украина" и гостиницы "Лыбедь" тоже все > разрыто. Слева > строится здание театра "Браво". Не театра > а кинотеатра "Ударник", позже "Победа". Переделали в театр > гораздо позже. Я имел в виду, что сейчас в этом здании - театр "Браво" (в советское время у него было более длинное название - театр-студия киноактера). Кстати, на фото помимо трамвайных путей видны еще несколько троллейбусов МТБ, движущихся по бульвару Шевченко. | ||
| Стефан | Re: Еще фото [1059] | [Ответить] |
| > А может Мельникова, стоя спиной к центру,
> допустить, что это какой-нибудь служебный путь к > Лукьяновскому депо, хотя там влево есть уклон к > Белорусской, а на фото он не виден, ну и здание было разрушено. Мельникова — это мысль! На стрелке я бы не сильно зацикливался, т.к. тогда, по идее, еще было немало грузовых веток. Но со зданием непонятно, конечно. Какие мы знаем разрушенные здания такого плана вне Крещатика и окрестностей?.. Надо будет ее показать киевоведам, как дойдут руки. Если это действительно Киев, то кто-то должен узнать здание... | ||
| AMY | Re: Еще фото [1059] | [Ответить] |
| фотографии Киева 60-х
http://jallad.io.com.ua/album10252 | ||
| Сашок | Re: Еще фото [1062] | [Ответить] |
| > фотографии Киева 60-х
> http://jallad.io.com.ua/album10252 http://i.io.com.ua/img_aa/small/0054/00545118_0.jpg - это фото явно 50-х годов (трамвай убрали в 1959-м)... | ||
| Зигфрид | Re: Еще фото [1062] | [Ответить] |
| Это фото 1953-54 гг. (на 1й стр) | ||
| DANkiev | Re: Еще фото [1062] | [Ответить] |
| Альбом 1960 года. Т.е. фото 50-х. | ||
| Kostas | Re: Еще фото [1059] | [Ответить] |
| Я щось так і не знайшов, де обговорюється фото:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR...... Шукати будівлю є непростою справою. Пропоную піти простішим шляхом, який, щоправда, допоможе більше в тому, щоб відкинути Київ як місто, де робилася фотографія. Отже, виходячи з того, що фото зроблено за німецького часу, і ми чітко бачимо лівий поворот з правої колії (особисто я не бачу, чи вліво відходить двоколійна траса, чи одноколійна), проаналізуємо всі можливі варіанти таких поворотів у Києві станом на 1941 рік. Відразу відкинемо місця на кшталт Євбазу чи рогу Безаківської і Жилянської, де конфігурація вузла складніша. Решту місць, де бодай одна колія відходить таким чином наведено нижче: 1. Брест-литовське шосе - Керосинна. Аргументи, що спростовують цю версію, наведені кількома повідомленнями раніше. 2. Артема – Кудрявська. Вліво відходить колія до спиртозаводу. Проте забудова вулиці Артема залишилася незмінною, і будинки № 14 та 14а, датовані кінцем 19 ст., виглядають інакше. 3-4. Відразу два потенційно цікавих нам місця знаходяться на теперішній вул. Сагайдачного. Вантажні трамвайні колії відходять до Борисоглібської вул. та вул. Боричів Тік. Проте і тут ані забудова (у першому випадку це № 20), ані конфігурація місцевості (у другому випадку) дозволяють нам відкинути і ці місця. І все! Базуючись на вельми точних схемах трамвайних колій (а у мене їх дві з різних джерел, і що цікаво, вони майже співпадають), більше я таких місць у Києві не знайшов. Або основна лінія одноколійна, або бічні колії підходять не з того боку, або відходять від основної лівої колії. Тому пропоную пошукати кандидатів у ряді інших міст, тим більше, що їх не так вже й багато. Перш за все, це можуть бути Харків або Донецьк. | ||
| Алексей | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| А на плане 1913 года http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/1913-Map.jpg , Львовская площадь Львовская и есть, в то время как Сенная тоже присутствует, только на Лукьяновке, в районе нынешнего госпиталя МВД | ||
| Ночной_Дозор | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| Стефан, можно прокомментировать фото 20061023-seattle-001.jpg ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| Ага. Понял. Притащили из Словакии. А то я уж подумал, что это с нашего Майдана). | ||
| AMY | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| 5362, на Комсомольской, 1986 год
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=60283&LNG=RU он же, осенью в ДД http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Darnitsa/5362-IMGP2139.JPG Вот еще архивные, на "Паровозе..." http://parovoz.com/newgallery/index.php?AUTHOR=774&SHOW_ALL=1&LNG=RU | ||
| Anton | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| 5362 официально списан в 2006 году. | ||
| Стефан | Re: раз уж заговорили... :) [1030] | [Ответить] |
| Вторая часть галереи Пульманов:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/2 Ничего особо сенсационного, но история она и есть история. Третья часть последует вскорости. | ||
| Сашок | Re: Вторая часть галереи Пульманов [1072] | [Ответить] |
| > Вторая часть галереи Пульманов:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/2 > Ничего особо сенсационного, но история она и есть история. > Третья часть последует вскорости. Стефан, в иллюстрации к фото 1055 на задворках Евбаза явная несуразица: сначала Вы пишите, что фото сделано либо в 1959 году, либо в начале 60-х, а потом в скобках указываете: "В.Шрейнер, 1960-е". На мой взгляд, в данном случае датировку в скобках можно вообще не писать, фамилии автора вполне достаточно. И почему не указано место второй фотки, 1920-х годов? Ведь совершенно ясно, что это Европейская площадь, вид на улицу Грушевского (названия нынешние, вестимо). | ||
| Стефан | Re: Вторая часть галереи Пульманов [1073] | [Ответить] |
| > Стефан, в иллюстрации к фото 1055 на задворках Евбаза явная
> несуразица: сначала Вы пишите, что фото сделано либо в 1959 > году, либо в начале 60-х, а потом в скобках указываете: > "В.Шрейнер, 1960-е". На мой взгляд, в данном случае > датировку в скобках можно вообще не писать, фамилии автора > вполне достаточно. Да, я понимал, что так нехорошо, но не очень знал, как лучше. Автоматический механизм, который я только что упоенно расхваливал в соседней теме :-), позволяет задавать либо год, либо десятилетие: сказать "1950-1960-е" нельзя (да оно и редко нужно). Наверно, Вы правы, при наличии объяснения в тексте можно обойтись без "автоматической" даты. > И почему не указано место второй фотки, 1920-х годов? А потому что я недоглядел :-) Спасибо, обязательно исправлю. | ||
| Стефан | Re: Вторая часть галереи Пульманов [1073] | [Ответить] |
| Обещанная третья часть:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/3&l=ru Как на меня, поинтереснее, чем предыдущая. | ||
| Сашок | Re: Пульманы поехали [1075] | [Ответить] |
| > Обещанная третья часть:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/3&l=ru > Как на меня, поинтереснее, чем предыдущая. Еще несколько замечаний. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1034-11-195910xx-... - на мой взгляд, на этой фотке заснят поворот с Нижнего вала на Константиновскую. Как известно, еще до начала 70-х годов трамваи выезжали с северного кольца "Контрактовая площадь" на Межигорскую, затем поворачивали на Нижний вал, доезжали до пересечения с Константиновской и далее следовали на Лукьяновку либо на Куреневку. Вот с Нижнего вала на Константиновскую и был правый поворот в сторону Куреневки. Зеленая зона справа - это бульвар между Верхним и Нижним валом, а чуть ближе к фотографу виден путь, продолжающийся прямо - вот он как раз и вел на Лукьяновку. Я живу на Подоле и не припомню там другого места, где ходил бы трамвай и которое бы так выглядело. Далее - обнаружена очепятка. Последнее предложение в аннотации к фото 1033: "Не выглядит он так же роскошно, как на дореволюционных снимках..." Сами найдете? :) http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1023-19-196xxxxx-... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1058-19-195xxxxx-... Я думаю, что обе эти фотки сделаны в одном месте в один и тот же день (и может быть даже - одним и тем же автором, только во втором случае качество печати явно хуже). Надо бы об этом как слеудет подумать. И напоследок скорее не замечание, а предложение. Я считаю, что в конце галереи можно сделать раздел "Неизвестные" (или "Неопознанные") по аналогии с МТВ-82, где можно было бы разместить, во-первых, фотки вагона АВ-1 (по информации Зигфрида, переоборудован из пульмана 1025) и, во вторых, фотки пульманов, где не видны их номера, как-то: панорама Софийской площади Александровский спуск у здания филармонии возле Публичной библиотеки на фоне Городского музея Крещатик, угол Лютеранской поворот с Крещатика на Фундуклеевскую (кстати, мне особенно нравится) Фундуклеевская - подъем от Крещатика пересечение Безаковской и Жилянской Большая Васильковская, у костела Львовская Александровская на Подоле | ||
| Стефан | Re: Пульманы поехали [1076] | [Ответить] |
| > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1034-11-195910xx-......
> - на мой взгляд, на этой фотке заснят поворот с Нижнего > вала на Константиновскую. Конечно! Я в меру долго ломал голову — естественно, думал о Валах, но напрочь забыл об этом изменении. Теперь всё стало на места. > Далее - обнаружена очепятка. Последнее предложение в > аннотации к фото 1033: "Не выглядит он так же роскошно, как > на дореволюционных снимках..." Сами найдете? :) Не найду :-/ :-) Или имеется в виду, что его дореволюционных снимков нет? В принципе согласен — строго говоря, лучше было бы написать "как его коллеги на дореволюционных снимках". > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1023-19-196xxxxx-...... > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1058-19-195xxxxx-...... > Я думаю, что обе эти фотки сделаны в одном месте в один и > тот же день (и может быть даже - одним и тем же автором, > только во втором случае качество печати явно хуже). Надо бы > об этом как слеудет подумать. Пожалуй что тут и думать нечего... :-) У меня было сильное подозрение, что 1058 — тоже Шрейнера, но при сравнении этих двух всё становится очевидным. Если не Шрейнера, то кого-то, кто был с ним вместе. Спрошу у Ааре. И опять надо передатировать :-( :-) С датировками фотографий Шрейнера сплошная беда. Он был в Киеве, кажется, трижды (1959, 1961, 1963), и часто неизвестно, какая фотография из какой поездки. А у автора спросить уже невозможно :-(( > И напоследок скорее не замечание, а предложение. Я считаю, > что в конце галереи можно сделать раздел "Неизвестные" (или > "Неопознанные") по аналогии с МТВ-82 Безусловно. Это и сделаю, но когда-нибудь попозже — есть еще много, ИМХО, более интересного, что ждет своей очереди. Спасибо за замечания! | ||
| Сашок | Re: обнаружена очепятка [1077] | [Ответить] |
| > > Далее - обнаружена очепятка. Последнее предложение в
> > аннотации к фото 1033: "Не выглядит он так же роскошно, > как > > на дореволюционных снимках..." Сами найдете? :) > Не найду :-/ :-) > Или имеется в виду, что его дореволюционных снимков нет? В > принципе согласен — строго говоря, лучше было бы написать > "как его коллеги на дореволюционных снимках". (Смайлик добродушный) Я же сразу написал - очепятка. То бишь, ИМХО, ошибочная замена одной буквы на другую. Вместо "не" следует написать но, и все сразу станет на свои места. ))) | ||
| Стефан | Re: обнаружена очепятка [1078] | [Ответить] |
| > (Смайлик добродушный) Я же сразу написал - очепятка. То
> бишь, ИМХО, ошибочная замена одной буквы на другую. Вместо > "не" следует написать но, и все сразу станет на свои места. ))) Теперь понятно, почему я не мог найти черную кошку... :-) Опечатки нет — именно "не" там и подразумевалось. Порядок слов слегка необычный — ну так на то ж и язык не английский :-) Другое дело, что, как я вижу, сделанное утверждение не бесспорно. Подумаю, как его переформулировать. | ||
| Стефан | Re: обнаружена очепятка [1078] | [Ответить] |
| Потихоньку "подтягиваю хвосты" по современности. Переделал галерею Е-186 под формат, который как-то больше нравится, добавив фотографии всех машин на линии:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/e186 | ||
| Вадим Зыкин | Re: обнаружена очепятка [1078] | [Ответить] |
| Должен возразить по поводу подписи к 1033.
Цитата: "насколько сузились двери в результате реконструкции вагона". Возражение: Глядя на дореволюционные/довоенные снимки ясно видно, что средняя дверь была той же ширины, что и концевые, т.е. УЗКОЙ. После реконструкции средняя дверь стала двойной, т.е. вдвое ШИРЕ. | ||
| Сашок | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| > Пульманы поехали:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/ > Продолжаю высказывать замечания. :) Вагон 1057 - http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1057-11-195xxxxx... Снимок сделан на Петропавловской площади, на разворотном пути, остатки которого можно было увидеть еще до недавнего времени (прямой участок пути пролегал параллельно тротуару улицы Фрунзе). На заднем плане, за вагоном - здание школы Грушевского, построенное в 1914 году по проекту знаменитого украинского художника В.Г.Кричевского (именно оно и является ориентиром). Вагон 1082 - http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1082-01-192xxxxx... Фото датировано 1920-ми годами, и еще в аннотации предлагается обратить внимание на выражение лиц людей раннесоветской эпохи. В то же самое время во вступительной аннотации четко написано: "Еще девять штук, 1077–1085, было сделано в 1932–1933 годах на заводе имени Домбаля". Спрашивается - как вагон 1082 в таком случае мог быть снят в 1920-е гг.? | ||
| Стефан | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| [1081-1082] Спасибо большое за замечания! Обязательно всё посмотрю и учту. | ||
| Зигфрид | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| 1082 наверняка был снят в 1932, в год своей постройки - в том же 1932 "единицу" укоротили до Европейской и пульманы там больше не работали. Впрочем, могли заменять до 1933, но не более того. Двухосников тогда получили много, а напряженных маршрутов с тяжелым профилем и с недостатком ПС была масса (4, 6, 7, 8, вроде бы на 9 и 10 пульманы еще тогда работали). 1933, кстати, очень вряд-ли - именно в 1933 вагонов было построено относительно мало. | ||
| Я_R | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| http://www.interesniy.kiev.ua/old/photo/Evbaz?page=0&orderby=0&dir=0
http://www.interesniy.kiev.ua/old/photo/Evbaz?page=1&orderby=0&dir=0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| Что за "Биржа Троцкого", никто не знает? | ||
| AMY | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| Попалась фотография Площади Победы.
имхо, вторая половина 80-х Впечатляет количество троллейбусов... 11 штук я точно вижу... http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/IMGP9759.JPG | ||
| Тарас | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| НД, учитывая политические реалии того времени, допускаю, что так уничижительно называлось место стоянки базарных тачечников, изображенных на фото. | ||
| no_rem | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| http://www.polarinertia.com/jan07/bus01.htm
нестандартні радянські автобусні зупинки | ||
| AMY | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| видео киев-1970
http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03NDc= | ||
| AMY | Re: Пульманы поехали [962] | [Ответить] |
| видео Киев-1983
http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03OTg= | ||
| AMY | Re: Пульманы поехали [1090] | [Ответить] |
| > видео киев-1970
> http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03NDc= - "круглый" ЛАЗ-695 - 21-е Волги - поезда Шкода 9Tr на Крещатике - трехвагонные поезда метро - двухвагонные трамвайные сцепки на мосту Патона > видео Киев-1983 > http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03OTg= Съемки с вертолета - старые "ступенчатые" красные вагоны фуникулера - 5548, маршрут № 1 на скоростном - Татра Т2 на Красной площади - мост метро - одновременно 11 трамвайных вагонов на мосту Патона | ||
| AMY | Доэлектрический трамвай | [Ответить] |
| "Доэлектрический" трамвай
Конка и паровик на рельсах когда-то были истинным мучением для киевлян [ Михаил КАЛЬНИЦКИЙ | "Газета по-киевски" 15.02.2007 ] "Век девятнадцатый, железный" шел к концу, а растущий, как на дрожжах, Киев все еще не наладил достойного общественного транспорта. Это не значит, что местные предприниматели не пытались организовать в городе конку наподобие Петербурга или Москвы. Разговоры о ней велись с того момента, как в 1869 году в Киев пришла железная дорога. Был даже подготовлен проект прокладки рельсов для конки с вокзала на Крещатик и на Подол. Однако дальше длительных обсуждений дело не пошло. Первые блины В начале 80-х годов XIX века купец Левин попытался пойти по другому пути, реально "запустив" вариант конных омнибусов – восьмиместных безрельсовых экипажей. Но его "парк" был небольшим, оборотов не хватало, чтобы поддерживать омнибусы в должном порядке, – и через какой-то год городские власти прикрыли этот бизнес. Наконец, в 1886 году город взялся за конку всерьез. Был объявлен "тендер" – конкурс проектных предложений. В нем участвовали аж три соискателя. Предпочтение отдали инженеру-генералу Аманду Струве, чему никто в Киеве не удивился. Ведь Аманда Егоровича наши земляки давно знали как строителя железнодорожного моста через Днепр, организатора водопровода и газового освещения. Это был человек дела. Созданные им акционерные общества по эксплуатации городских сетей приносили приличные дивиденды. Сперва выборы, потом трамвай Как раз 120 лет назад, в феврале 1887 года, Киевская городская дума приступила к рассмотрению и обсуждению всех деталей проекта-победителя. Приступила, впрочем, не сразу. Как бы ни был актуален этот вопрос для горожан, перед гласными (депутатами) думы стояли еще более животрепещущие проблемы. На носу были очередные выборы в тогдашний "Киевсовет", да еще городской голова Иван Толли к тому времени потерял контроль над думским большинством и то в горячности заявлял об отставке, то брал свои слова назад... Словом, на слушание вопроса о конке попросту не собрался необходимый кворум. Лишь через несколько дней думцы быстренько приняли окончательное положительное решение. К слову, именно тогда состоялся землеотвод участков под трамвайные депо на Лукьяновке и Куреневке, а заодно в районе Почтовой и Лыбедской площадей. Технические же вопросы городская дума перебросила на рассмотрение специальной комиссии – и разбежалась на выборы. Новый состав думы, входя в курс дел, не слишком подгонял комиссию. Только к началу августа она высказалась в том смысле, что вопрос о конке составляет "почти решенное" дело. Между тем вскрылось обескураживающее обстоятельство. Комиссия посчитала, что с уклонами свыше 4% конная тяга не справится, так что все эти участки должны были перейти на паровую тягу. Что касается одной из самых оживленных магистралей (с Крещатика на Печерск), то ее сочли возможным отложить аж на седьмой год постройки трамвая. Городская комиссия рассматривала проект долго, правительственные специалисты в Петербурге – еще дольше. И лишь в июле 1889 года городская управа, наконец, заключила с Амандом Струве официальный контракт. С 1890 года дело киевского трамвая приняло на себя АО, созданное Струве. Киевские горки – не для конских сил К июлю 1891 года уже были готовы рельсовые пути, по которым двинулись в путь первые вагоны киевской конки. Сначала вагоны, запряженные парой лошадей, ездили фактически по периферии, вдоль Большой Васильковской. На конечной остановке, в районе нынешнего метро "Лыбедская", местность и на город-то уже не была похожа. Но к августу конка побежала по Крещатику, а потом и по другим улицам города – Большой Житомирской, Владимирской, Кирилловской (Фрунзе)... Резвость этого бега была не очень-то шибкой: контракт гласил, что "пассажирское движение должно производиться рысью не свыше 12 верст в час". Минимальная средняя скорость оговаривалась в 7 верст в час, и за несоблюдение ее предприниматель должен был платить штраф в пользу города. Но... если конке все же нужно было брать подъемы, приходилось терять время на дополнительную припряжку двух, а то и четырех лошадей. Это была громоздкая и мучительная процедура, особенно в непогоду. Даже целая шестерка порой не справлялась с киевским рельефом. Начала сбываться печальная поговорка: "от работы кони дохнут"... Чтобы все же решить транспортную проблему в масштабах всего города, а не отдельных ровных участков, 115 лет назад, в феврале 1892 года, были опробованы паровые трамваи. Техническая комиссия предписывала, дабы паровик работал на коксе и имел "подобие вагона с конденсатом для сгущения пара, чтобы не выпускать его наружу". На пробных поездках все так и было. Но в реальной эксплуатации паровые трамваи, хоть и лучше справлялись с подъемами и спусками, при движении задымляли все вокруг. Мало того, пар и грохот этих механизмов приводил в ужас извозчичьих лошадей, так что на оживленных улицах происходило нечто невообразимое. Но тут-то и сыграла решающую роль неприметная, казалось бы, фраза, заложенная мудрым Струве в его договор с городом. Первый же параграф договора предусматривал право предпринимателя на употребление не только парового, но и "иной системы двигателя". А под "иной системой" подразумевалась электрическая тяга, уже апробированная в Германии и Штатах. Она-то и "вытянула" наш городской транспорт. После этого конка вскоре сошла на нет, а паровички до 1904 года еще бегали в Пущу-Водицу и обратно через лес, где никого уже не пугали. Как газетчики донимали инженера Струве После утверждения местными властями проекта конки киевская публика поверила было в скорое появление долгожданного общественного транспорта. Но... шел месяц за месяцем, а вместо практических работ горожане становились свидетелями бесконечных обсуждений тех или иных вариантов движущей силы будущего трамвая. Особо нетерпеливые уже теряли надежду. И киевская пресса раздраженно писала: "Самой любопытной из киевских достопримечательностей является конка, которой, впрочем, еще нет... Строителем киевской конки состоит г. Струве, который намерен построить ее весьма оригинально. Сперва он хотел построить просто конку, но когда надо было начинать строить, то он увидел, что это вовсе не так просто, как сначала казалось, и теперь хочет устроить не паровую конку, а электрическую. А когда он сообразит насчет электрической конки, тогда и видно будет, когда придется начинать всю конку строить. Но так как технические усовершенствования на месте не стоят, то г. Струве думает еще подождать до тех пор, пока будет изобретен двигатель, еще более усовершенствованный, чем электричество. Он надеется, что когда-нибудь будет найдено средство применить в качестве двигателя прямо солнечные лучи. Вот тогда-то уж он совсем точно определит время, когда надо будет начинать строить киевскую конку". Впрочем, года через два все в один голос славили инженера Струве, впервые в Российской империи начавшего в Киеве успешную эксплуатацию электрического трамвая. ================================================= http://www.picatom.com/2/parotramgpk20070215-1.html http://www.picatom.com/2/protramgpk20070215-1.html | ||
| AMY | Вчера и сегодня | [Ответить] |
| http://tolst.io.com.ua/album8304_0 | ||
| AMY | Re: Вчера и сегодня | [Ответить] |
| http://www.kyivproekt.com.ua/img/folder3/pic4.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня | [Ответить] |
| Вот это где?
http://i.io.com.ua/img_aa/large/0021/00219400.jpg Написано Крещатик но что-то не похоже. Где был этот институт? | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня | [Ответить] |
| На открытке ошибка. Это пересечение Пирогова и бул. Шевченко. Там находился Коммерческий институт, сейчас Педагогический университет. Это подтверждает трамвай, который ходил тогда по Пирогова ( см. карту Киева за 1913 г.). Также этот институт находился на Воровского 26. Источник: Энциклопедический справ."КИЕВ" 1985г. стр.307. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня | [Ответить] |
| Очень похоже. Спасибо!
Картя под рукой нет. Там просматривается 2-й номер трамвая? | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня | [Ответить] |
| По Пирогова именно двойка и ходила. А карта есть на сайте, посмотри на главной странице в разделе " Карты". | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня | [Ответить] |
| Извиняюсь, раздел "История" - Схемы | ||
| Зигфрид | Re: Вчера и сегодня | [Ответить] |
| Отлично! Первая трамвайная фотка этого места!!! | ||
| Гербрандт | Re: Вчера и сегодня [1096] | [Ответить] |
| > Вот это где?
> http://i.io.com.ua/img_aa/large/0021/00219400.jpg Написано > Крещатик но что-то не похоже. Где был этот институт? Це підписане не місце зйомки, а місце друкування фото - я з такими "помилками" вже зустрічався. Тоді або писали, яка споруда сфотографована, або якщо визначних споруд не було - тільки тоді назву вулиці... Тут вказали Коммерческій інстітутъ, і в ті часи цього було достатньо, щоб знати де це є :-) | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1096] | [Ответить] |
| Господа! Фотогорафия http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ktv55-2-2009-29-leningrad-196106xx-WS.html у меня никаких вопросов не вызывала. Ну Ленинградская пл., всё понятно и дома там такие есть. Но пару дней назад я был в том районе и этой "сталинки" там не нашёл, хотя вроде всё там посмотрел. Я может не туда смотрел или не узнал её. Какой адрес этого дома? | ||
| Vyacheslav | Re: Вчера и сегодня [1096] | [Ответить] |
| Вул. Сосюри (здаєтся), там де зараз кінцева зупинка тролейбуса | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1096] | [Ответить] |
| Я тоже так думал, но там стоит "хрущёвка". | ||
| Vyacheslav | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| > Я тоже так думал, но там стоит "хрущёвка".
Там стоїть саме цей будинок, навіть гастроном НЯП зберігся. В ньому два проїзди у двір, один з яких трохи видно на знімку позаду трамвая. | ||
| Зигфрид | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Да, этот дом занимает весь квартал по ул. Сосюры между проспектом Гагарина и улицей Сергиенко. С другой стороны Сосюры - ряд киосков и парк, таким образом, это здание великолепно обозревается со всей площади. | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Позор на мою голову! У меня явно было помутнение, перепутать "сталинку" с "хрущёвкой"! Конечно это дом на Сосюры! Я сегодня там был и ещё раз убедился в этом. Единственное оправдание, что я находился рядом с ним на тротуаре, а не глянул с другой стороны площади. Всё равно стыдно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Интересно почему такие дома наз. "сталинками". Строили то их при Хрущеве. А дом этот я хорошо помню. Хотя и был там самоходом лет восемь назад. | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Начиналось строительство этих домов ещё при Сталине, первые появились, естественно, в Москве. А с Хрущёвым связывают начало массового индустриального строительства в конце 50-х годов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Разве при Сталине? При нем вообще очень мало строили. После войны Крещатик и еще немного домов с характерной отделкой плиткой МК. А основной пик пришелся на 30-е годы когда Киев стал столицей. Почти все такие дома 4-х - 5-и этажные. Редко 6-ти. Строило НКВД и Совмин. Это характерные серые дома, без особых излишеств. Сейчас на них повсеместно навешивают таблички "Памятник архитектуры". Вот они-то типичные "сталинки". Прямо дух времени ощущается.
А тот дом наверняка детище начала 60-х. | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Да, 4-5 этажные дома, ярким примером которых, являются серые дома на Шелковичной построены в 30-е годы. Но "сталинками" называются всё-таки дома этого типа, как на фото. Кстати, строился этот микрорайон во второй половине 50-х, как раз перед началом массового строительства "хрущёвок", что подтверждает эта фотография http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1028-28-195608xx..., датированная 1956г., там в дали виден строящийся дом такого типа. Это были дома с толстыми капитальными стенами и потолками 3-3,20 м., у многих были лифты. Мусоропровод прямо в квартире, иногда в коридоре, иногда в кухне. Естественно имелся подвал и нормальная крыша, кстати, было автономное угольное отопление, но после внедрения центрального отопления оно не использовалось. А "хрущёвки", это массовые дома в 5 этажей, были кирпичные и панельные, в целях удешевления имели тонкие стены и плоскую, чуть наклонную крышу , поэтому у некоторых домов на последнем этаже был наклонный потолок. Лифтов и мусоропровода, естественно не было, был вроде-бы даже ГОСТ, что дома ниже 6 этажей лифтом не оборудуются, пролетариат у нас здоровый, нормы ГТО сдаёт и так на 5-й этаж ножками дотопает. Подвалов не было, а под полом жильцов первого этажа шли трубы коммуникаций, было очень весело для жильцов этих квартир, когда трубу какую-нибудь прорывало. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Все верно. Я даже жил в подобном (как на фото) доме. Постороен в 59-60гг. Но при чем же здесь Сталин. | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Я тоже жил в таком на Шелковичной и построен он был в 1956, но, думаю, название это они получили потому, что началось строительство и, тем более, проектирование на рубеже 40-50 годов. И ещё раз повторюсь, что в Киеве они появились позже чем в Москве, а окончилось строительство к концу 50-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Не знаю есть ли в Москве такой термин. Мы говорим о Киеве. Дома 30-х годов были без лифтов (хотя место для них оставлялось) и самую разнообразную (даже вычурную) планировку. Это классика "сталинизма".
Сразу после войны стали строить совершенно другие дома. Именно с лифтами (6-7 этажей), с мусоропроводами в квартирах. И уже с упрощенной планировкой. Все тикие дома обычно облицовывались плиткой МК. Эта послевоенная волна уже "поздний сталинизм". После отхода Сталина от дел стали строить дома опять таки в 6-7 этажей, с лифтами и нормальными потолками. Планировка была уже предельно упрощена. Мусоропроводы только на лестничной площадке. Никакой внешней отделки - голый кирпич. Часто силикатный. Все предельно упрощено и удешевлено.Это уже первая волна эпохи Хрущева. Серьезно поднять темпы строительства не получилось. Вторая волна - переход к 5-ти этажкам, без лифтов, без мусоропроводов. Строительство велось из готовых кирпичных блоков (очень добротно, в два кирпича). Квартирный вопрос стал по-немногу сдвигаться с мертвой точки, но проблема оставалась. Третья волна. Удешевление всего что только возможно. Переход к панельным 5-ти этажкам. Здесь уже вопрос о качестве никак не стоял. Практически это курятники. Летом жарко, зимой холодно. Бетон в 10см. тепло держать не может а термоизоляция была недостаточна и недолговечна. Это уже последний аккорд этохи Хрущева. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Кстати есть существенная разница между "поздним сталинизмом" и "первой волной хрущевок", как и подходом Сталина и Хрущева к этому вопросу в целом.
Сталинки строились исключительно для номенклатуры. Хрущевки для всех и в первую очередь для "рабочего класса", когда начался резкий подьем городской промышленности. Сталин делал упор на тяжелую промышленности и города-комбинаты. Хрущев перенес акцент на точное машиностроение а такие заводы были в городах. Поэтому и потребовалось быстро ускорить строительство жилья. | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Да, я согласен, всё верно. Эти дома и принадлежат к "позднему сталинизму", в том числе и дом в котором я жил и дом на Сосюры. Но правда наш не был облицован плиткой. Но в сфере обмена-продажи квартир они и называются "сталинками", а "номенклатурные" 30-х особого названия не имеют, может в силу их малочисленности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Разве дом о котором Вы говорите не тот где "Предслава" и парикмахерская (он буквой Г). Он облицован, правда облегченной плиткой.) | ||
| Зигфрид | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Кстати, серые угловатые 4-этажки, которых немеряно на Липках, но очень мало где-либо еще - это 30е годы, как я понял?
Выглядят гениально, мне больше дореволюционных нравятся. Вырасту большой - куплю себе подъезд :-Ь | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Да, это 13/2 по Шелковичной. Но во дворе там плитки вроде нет, а с внешней стороны... Чёрт побери, прожил там всё детство и как-то не задумывался, а ведь действительно на фасадной стороне там плитка, очень похожая на кирпич. Ради интереса, подъеду на днях и посмотрю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| А со двора даже на Крещатике дома не облицовывали). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Вот табличка на вашем доме:
http://tram.mashke.org/files/dozor/TBL/T02.jpg Снимал еще в прошлом году. Теперь и сам не уверен, не кирпич ли это. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Тю. Не кирпиия конечно. Это не кладка а именно плитка (все одинаковое по размеру). Да еще побеленная или покрашенная. | ||
| Gosha | Re: Вчера и сегодня [1105] | [Ответить] |
| Действительно! А покрасили его уже в последние годы, тогда, в 60-70-е, он не был покрашен. | ||
| Kostas | Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича | [Ответить] |
| З цими фотками просто якась містична історія. Почав розмову про те, як шкода, що А. Вількович припинив фотографувати (орієнтовно 1984 року) ще Костя Климов, ну а я у продовженні розмови за кілька днів вже пошкодував, що ми могли б мати сьогодні фото, наприклад, останнього дня роботи трамвайного маршруту № 8. Ну а далі виявилося, що такі фотки були зроблені, але проблема в тому, що плівки залишилися... непроявленими. Одна з них була заряджена ще 1984 року, і, які це не дивно, саме вона збереглася найкраще, попри солідний вік. Плівки з 1986 та 1987 року виявились дещо гіршими, але все одно я не сподівався, що ми одержимо таку картинку. Можливо, зіграв свою роль і правильний вибір лабораторії для проявлення (за що особлива подяка Костянтину Антоненку). Якраз фото трамваю № 8 не є вельми вражаючими, зате є досить рідкісні фото, на які потрапив автобусний маршрут № 73. Але для мене чи не найбільшу цінність становлять фото з трамвайного маршруту № 30. Тож поки вони (як і всі інші) поповнять вже існуючі галереї на сайті Стефана, вважаю, що слід ознайомити широкий загал з нашими новими надбаннями у тимчасовій галереї, відкритій за адресою:
http://www.urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57-av.htm | ||
| Kostas | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича | [Ответить] |
| Щось я наплутав з адресою, тому заходьте через
http://www.urbantransport.kiev.ua/index1.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1126] | [Ответить] |
| > Щось я наплутав з адресою, тому заходьте через
> http://www.urbantransport.kiev.ua/index1.html Отэкспонированные пленки могут храниться очень долго. Гораздо дольше чем чистые. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1126] | [Ответить] |
| Очень интересно. Спасибо. Вторая пленка всего лишь была немного недодержана (светлая) и на ней заметнее грязь. Нужно было хорошо промыть и сразу сканировать. | ||
| Я_R | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1126] | [Ответить] |
| Клас! Супер! Дякую за чудовий екскурс в історію. Деякі місця настільки змінилися, що вже й не можна пізнати. | ||
| Я_R | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1126] | [Ответить] |
| Kostas, скажи, а чи вся "київська міська" частина архіву Пшеничного була переглянута? Можливо ще там є якісь неопубліковані досі фотографії? | ||
| Саня | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1126] | [Ответить] |
| Переглянув із задоволенням,фото просто унікальні,адже вони демонструють неіснуючі тепер трамвайні лінії на фоні міста, що змінилося за 20 років.Дякую вам за унікальну знахідку!!! | ||
| Зигфрид | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1126] | [Ответить] |
| Це просто ГЕ НІ АЛЬ НО!!!
Але дивитися чб вже важко... | ||
| Kostas | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1132] | [Ответить] |
| > Це просто ГЕ НІ АЛЬ НО!!!
> Але дивитися чб вже важко... Були б плівки кольоровими, до наших днів скоріше за все не дожили б. >Отэкспонированные пленки могут храниться очень долго. Гораздо дольше чем чистые. А я думав, що якраз навпаки. | ||
| Kostas | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1130] | [Ответить] |
| > Kostas, скажи, а чи вся "київська міська" частина архіву
> Пшеничного була переглянута? Можливо ще там є якісь > неопубліковані досі фотографії? Щодо "переглянута" відповім "так". А от щодо того, чи я все бачив, що там дійсно є, то тут маю великі сумніви. Проблема даного архіву полягає в тому що попри удавану системність, інколи щось відшукати дуже важко. Приклад: фото тролейбуса M.A.N., яке ми помістили на листівки. Можна вважати, що це є найвдаліше фото цього типу з тих, що мені там випадало бачити. Але воно мало всі шанси так і пройти непоміченим, якби його не опублікували в одній книзі за матеріалами ЦДКФФА. У нас на листівці задній фон сильно обрізали, насправді тролейбус сфотографований від Опери, й у кадрі будівля Президії Академії наук. Усі інші фото подібного ракурсу (а їх більше 20) знаходяться у розділах "Види Києва" або "Будівлі". А ось це фото потрапило у розділ „Академія наук”. І невідомо, чи це поодинокий випадок. Іншою проблемою є існування так званих панорамних знімків, які часто зовсім не є панорамними, а просто репрезентують кілька послідовно зроблених кадрів, інколи з однієї точки. Зрозуміло, що будівлі залишаються, а ось об’єкти в русі мають властивість з’являтися на одному кадрі, і „зникати” на іншому. Але інколи на контрольному знімку навіть не зазначається, що під одним номером перебуває декілька кадрів. Я спочатку про це не знав, тож на так звані очевидні фото (щодо місця і транспортного засобу, якщо він там був) просто виписував номер, дату та автора знімку. Але тепер бачу, що у мене є близько 10 фото, які я не повинен був би замовляти. Тож доведеться деякі розділи переглянути ще раз. Є просто дуже цікаві фото, які хочеться замовити, навіть якщо на них немає транспорту. А є фото зі стандартних місць, яких купа, і тут потрібно вибирати, оскільки як простір для зберігання цих фото, так і кошти на їх замовлення небезмежні. Менше з тим, у мене зараз вже є багато фото з цього архіву. І чимало з них поки неопубліковано. За кількості, яка добігає чотиризначної цифри, потрібно робити тематичні галереї, а не виставляти все в одній купі. А на це навіть мені з більш-менш вільним графіком роботи теж бракує часу. | ||
| Стефан | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1130] | [Ответить] |
| Разделяю уже выраженные эмоции :-) по поводу находки. Восьмерка есть восьмерка, но, честно говоря, добавить что-то к сделанному Стюартом, Таплином и Ко. уже трудно. (И это говорю я, для которого кварталы от Саксаганского к Университету суть святая святых :-) А вот тридцатка — слов нет! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кілька Печерсько-Вокзальних фото від А. Вільковича [1132] | [Ответить] |
| > Але дивитися чб вже важко...
Никак не могу согласиться. | ||
| Гербрандт | І знову Володимирський узвіз | [Ответить] |
| Чудові фото ще живої 30-ки!!! Тепер я знаю, як точно приоходила лінія бульваром Лесі Українки і де був кінець.
Пам'ятаю, що у році 86-87 трикутник на Московській - Старонаводницькій ще існував. Здається була і контактна мережа на трикутнику (вже не згадаю точно). А я відшукав досить давню фотку, хоч і з "зафотканого" місця, проте вельми цікаву. Це - Олександрівський (Володимирський) узвіз з щойно пущеним електричним трамваєм (немає ще навіть роз'їзду на середині узвозу) Фото десь 1892-1894 років. Не знаю, можливо таке фото вже викладалося, а я його не знайшов... http://tram.mashke.org/files/anton/Kiev/rizne/IMG_3097_Gerbrandt.jpg | ||
| Зигфрид | Re: І знову Володимирський узвіз | [Ответить] |
| Фото Володимирського боянчег але якість дуже гарна, ніколи такої не зустрічав.
На Печерську пам'ятаю лише контактну мережу над Кутузівською, де рейок вже не було. Рік 1992 (!!!!) | ||
| Ночной_Дозор | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| > Чудові фото ще живої 30-ки!!! Тепер я знаю, як точно
> приоходила лінія бульваром Лесі Українки і де був кінець. Еще бы найти фотки с кольцом. Как оно там выглядело не представляю. | ||
| Саня | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| От це вже завдання не з простих-кільце ж там було ліквідовано дуже давно...Це так само,як у мене-я ще в житті не зустрічав стрих фото Солом'янки(до 1920-х рр.),треба буде у ЦДАКФіФд. якось пошукати,бо я живу за 5 хвилин від архіва і вже 2 рік вибираюся.
Відносно кільця-фото має бути-так що бажаю успіхів у пошуках і нових цікавих знахідок!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| Совсем не так и давно. Если судить по картам, в 67-м оно было перенесено всторону а ликвидировано уже только в 70-м. | ||
| Гербрандт | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| У мене є карта 67-го року. Дивлячись на неї, думаю, що кільце ніхто не переносив, а просто там так "художньо" зображено... | ||
| Ночной_Дозор | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| Почему же такая разница между картими за 66-й и 67-й? На одной - прямо, на второй - поворот на 90 градусов вправо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| А вот на карте за 70-й, загогулина осталась а вместо кольца - тупик. Поворот видимо полностью отрезали когда там начали строить дом (совминовский?). | ||
| Саня | Re: І знову Володимирський узвіз [1143] | [Ответить] |
| > Почему же такая разница между картими за 66-й и 67-й? На
> одной - прямо, на второй - поворот на 90 градусов вправо. Я думаю,це не означає,що 1966 і 1967 року напрям кільця був різний-ви ж добре розумієте "точність" тодішніх карт...Це моє припущення-то просто одне і те саме кільце було позначене по-різному,хоча на місцевості його напрям і поворот не змінювався. | ||
| Gregory | Re: І знову Володимирський узвіз [1143] | [Ответить] |
| кстати, трамлиния по бульвару Л.Украинки и Кутузова в прошлом была железной дорогой: от Арсенальной площади по Московской, Кутузова, бульвару и Киквидзе к ныне существующей железной дороге в районе п.Выдубичи.
были еще ветки по заводу "Арсенал", очевидно и к Лавре, "Арсенал"-2. | ||
| Саня | Re: І знову Володимирський узвіз [1146] | [Ответить] |
| > кстати, трамлиния по бульвару Л.Украинки и Кутузова в
> прошлом была железной дорогой: от Арсенальной площади по > Московской, Кутузова, бульвару и Киквидзе к ныне > существующей железной дороге в районе п.Выдубичи. были еще > ветки по заводу "Арсенал", очевидно и к Лавре, > "Арсенал"-2. Я був надзвичайно здивований,коли ще в дитинстві побачив у одній книзі вдома довоєнне фото заводу "Арсенал",де присутня залізнична лінія,що виходила з воріт "Арсеналу" і йшла ч/з вулицю кудись.Можливо,то і була та гілка в бік Лаври? | ||
| Gregory | Re: І знову Володимирський узвіз [1146] | [Ответить] |
| якщо з воріт Арсеналу (а я маю на увазі завод "Арсенал" біля однойменної площі, а точніше - арсенальні майстерні), то лінія йшла далі по Московській як я писав.
там схема була така: лінія по Московській, далі одне відгалуження йже по території заводу, друге - по вулиці далі. на Арсенальній площі вони з"єднуються, утворюючи невеликий оборотний тупик. інфа з Арсеналу, від співробітників. щодо гілки до Лаври, достовірної інфи поки немає, шукайте на форумі, десь зустрічав. | ||
| Ночной_Дозор | Re: І знову Володимирський узвіз [1146] | [Ответить] |
| Обсуждало. Я был слишком мал чтоб знать подробности, но паровоз на Московской помню). | ||
| Зигфрид | Re: І знову Володимирський узвіз [1146] | [Ответить] |
| Залізнична лінія до Арсеналу дуже довгий час існувала, як САМОСТІЙНА, хоча і проходила поруч із трамвайною, коли лінії по Кутузова ще й не мріялись. Вочевидь, в якийсь час її розібрали, а залізничний рух перенесли на трамвані колії. Можу сказати абсолютно точно, що не раніше 50х рр.
Гілка на Лавру... Можу припустити, що лінія Лейпцизькою-Цитадельною, на яку планувалося переносили трамвай №20 у 1957 році, була на той час залізничною гілкою. | ||
| Ночной_Дозор | Re: І знову Володимирський узвіз [1146] | [Ответить] |
| Трамвай и ж.д. были независимы, но рядом существовали недолго. Подробностей не знаю. Слишком был мал. Смутно помню паровоз на Московской но мне тогда едва ли было и 5 лет. | ||
| Стефан | Re: І знову Володимирський узвіз [1150] | [Ответить] |
| > Можу припустити, що лінія
> Лейпцизькою-Цитадельною, на яку планувалося переносили > трамвай №20 у 1957 році, була на той час залізничною гілкою. Гложут большие сомнения в том, что планировали. Логика сомнительна: зачем создавать здоровый крюк? Документация говорит о том, что не только планировали, но и построили и запустили однопутку по Цитадели, только ж та Цитадель — это не что иное как Никольская. Снесли двухпутку и проложили вместо нее однопутку. Есть мнение ©, что больше ничего и не было и не планировалось. | ||
| Сашок | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1139] | [Ответить] |
| > > Чудові фото ще живої 30-ки!!! Тепер я знаю, як точно
> > проходила лінія бульваром Лесі Українки і де був кінець. > Еще бы найти фотки с кольцом. Как оно там выглядело не > представляю. Не совсем то, что Вы хотите, но за неимением лучшего... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/23-B/mtv82-30-1xxx-pecherskiymost-MT.html заезд на кольцо | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1153] | [Ответить] |
| > заезд на кольцо
Чудно смотреть). Спасибо! Год не известен? | ||
| Egouar | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| А я відшукав
> досить давню фотку, хоч і з "зафотканого" місця, проте > вельми цікаву. Це - Олександрівський (Володимирський) узвіз > з щойно пущеним електричним трамваєм (немає ще навіть > роз'їзду на середині узвозу) Фото десь 1892-1894 років. Не > знаю, можливо таке фото вже викладалося, а я його не > знайшов... > http://tram.mashke.org/files/anton/Kiev/rizne/IMG_3097_Gerbrandt.jpg > Добрий день. Хочу спитати, чи можливо розмістити Ваше фото на сайті Захюплюючий Київ (www.interesniy.kiev.ua)? | ||
| HAnS | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| Я вже колись викладав ці фоти в темі про Львів, але думаю тут їм бути доречніше http://infostore.org/info/2837825
На фотках пара гот, ЛАЗ-Україна і експериментальний ЛАЗ 698 | ||
| Саня | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/4/new1-1.html][IMG]-те,про що я писав-довоєнне фото заліщничної гілки,що виходить з воріт "Арсеналу". | ||
| Саня | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| www.picatom.com/4/new1-1.html-правильна адреса | ||
| Gregory | Re: І знову Володимирський узвіз [1137] | [Ответить] |
| саме так. рейки доходили до Миколаївських воріт і з"єднувалися з гілкою по Московській. багато цікавого можуть розповісти у музеї Арсеналу | ||
| Гербрандт | Re: І знову Володимирський узвіз [1155] | [Ответить] |
| > > Добрий день. Хочу спитати, чи можливо розмістити Ваше
> фото на сайті Захюплюючий Київ (www.interesniy.kiev.ua)? А чом би і ні. Можливо! | ||
| Сашок | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1154] | [Ответить] |
| > > заезд на кольцо
> Чудно смотреть). Спасибо! Год не известен? См. здесь: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/23-B/ судя по окраске, это начало 60-х годов. А справа на заднем плане из-за кадра выглядывает что-то похожее на переднюю часть троллейбуса 8Тр или 9Тр. | ||
| Зигфрид | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1154] | [Ответить] |
| Троллейбус на БЛУ с 1965 года. Кольцо убрали в 1968, так что это где-то 1965-67.
В кадре нос 9Тр. 8Тр по БЛУ не ходили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1154] | [Ответить] |
| Разве 8Тр были в Киеве? | ||
| Vyacheslav | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1163] | [Ответить] |
| > Разве 8Тр были в Киеве?
А що таке Т-3? | ||
| Саня | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1163] | [Ответить] |
| Їх було щось близько 22,от один вцілів як службовий(кол.номер-125). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1163] | [Ответить] |
| Не понял. Чего было 22? И при чем здесь Т-3. | ||
| alex_nyc | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1163] | [Ответить] |
| 8Тр по БЛУ ходили только на 15м где-то в начале 70х. Я жил в то время на БЛУ 24 и ездил им на Бессарабку. | ||
| AMY | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1166] | [Ответить] |
| > Не понял. Чего было 22? И при чем здесь Т-3.
это ответ на Ваш [1163]. Вроде все понятно, в Киеве было 22 (или около того) тролеейбуса марки Шкода 8Тр. Один из них сохранился по сей день в ТД1 под номером Т-3 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=2226&lm=2245#s-2235 http://www.trolleybus.kiev.ua/217e_d2/2317.jpg | ||
| AMY | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1166] | [Ответить] |
| Трехвагонник 313-310-309 на на скоростном, 2002 год - уже история
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=72036&LNG=RU | ||
| Зигфрид | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1166] | [Ответить] |
| 8Тр поступило в 1960 2шт б/у из Симферополя, после этого 20 с завода. 1 погиб в Куреневском потопе 1961г, 10 отправили в Симф в обмен на МТБ в 1964 году, а 11 8Тр работали в Киеве до самого конца, правда, уже на "плоских" маршрутах. Списывались с 70х, около половины списали в 1972 году, последние - в 1974. Все порезали, только 2 переделали в технички (№Т-2 и №Т-3). Первая проездила до конца 90х, вторая жива. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1168] | [Ответить] |
| > Вроде все понятно, в Киеве было 22 (или около того)
> тролеейбуса марки Шкода 8Тр. > Один из них сохранился по сей день в ТД1 под номером Т-3 Странно. Никогда их в Киеве не видел, тем боле на Леси. | ||
| Стефан | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1162] | [Ответить] |
| > Троллейбус на БЛУ с 1965 года. Кольцо убрали в 1968, так
> что это где-то 1965-67. ЕМНИП, на обороте бумажной фотографии написано что-то типа "Последний рейс на кольце на Печерском мосту". Если так, то 1967. Но я не слишком доверяю надписи, т.к. на другой фотографии из того же источника — "Последний рейс на кольце (!!) на Полевой"... | ||
| Сашок | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1172] | [Ответить] |
| > > Троллейбус на БЛУ с 1965 года. Кольцо убрали в 1968, так
> > что это где-то 1965-67. > ЕМНИП, на обороте бумажной фотографии написано что-то типа > "Последний рейс на кольце на Печерском мосту". Если так, то > 1967. Но я не слишком доверяю надписи, т.к. на другой > фотографии из того же источника — "Последний рейс на кольце > (!!) на Полевой"... И к тому же я не думаю, что в 1967 году трамваи еще продолжали ездить в окраске образца 50-х годов (в смысле, светлый верх, темный низ, как на фотках Рэя Дегроота). | ||
| Стефан | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1173] | [Ответить] |
| > И к тому же я не думаю, что в 1967 году трамваи еще
> продолжали ездить в окраске образца 50-х годов (в смысле, > светлый верх, темный низ, как на фотках Рэя Дегроота). Это хорошее замечание. Доподлинно знаю, что *многие* трамваи в 1967 были раскрашены весьма разнообразно (даже зеленый цвет присутствовал!). Видимо, по случаю 75-летия. Оставалась ли еще тогда окраска с ниспадающей полосой — не знаю, но не исключено, что и нет. Совсем уж спекулятивное косвенное соображение. Явно видны следы ретуши, т.е. фотография делалась для газеты или чего-то такого. Чтобы для газеты фотографировали "последний рейс на кольце"... вряд ли. Это скорее фанатам интересно. Т.е. если там таки да морда троллейбуса, то вероятнее 1965, чем 1967. | ||
| Сашок | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1174] | [Ответить] |
| > > И к тому же я не думаю, что в 1967 году трамваи еще
> > продолжали ездить в окраске образца 50-х годов (в смысле, > > светлый верх, темный низ, как на фотках Рэя Дегроота). > Это хорошее замечание. Доподлинно знаю, что *многие* > трамваи в 1967 были раскрашены весьма разнообразно (даже > зеленый цвет присутствовал!). Видимо, по случаю 75-летия. > Оставалась ли еще тогда окраска с ниспадающей полосой — не > знаю, но не исключено, что и нет. По крайней мере, на фотках, четко датированных 1967 годом, такая окраска вагонов в Киеве отсутствует. На фотках, датируемых начиная с 1964 - 65 годов, уже присутствует новая схема окраски (в смысле, желтые борта, синяя юбка и такое же синее обрамление окон). http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/23-B/mtv82-23-1201-garmatnaya-1966xxxx-MT.html - так перекрасили тогда первую МТВшку в Киеве, 1966 год. | ||
| Зигфрид | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1174] | [Ответить] |
| 8Тр на м-те №15 это очень интересно... Спасибо за информацию!
Касательно трамваев, в конце 60х было ОЧЕНЬ много разных схем окраски, но к 1970 остались только известные. | ||
| Dim | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1174] | [Ответить] |
| ftp://deking.dyndns.org/dim/tram3.jpg - известная фотка.
ftp://deking.dyndns.org/dim/tram2.jpg - не совсем история... | ||
| LIS | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1174] | [Ответить] |
| Перебираючи фотоархів на Луцькому підприємстві електротранспорту, натрапив на фото київської службової "чотирнадцятки". Не знаю на скільки це фото історичне і точний номер (У-12 чи У-13), але фото викладу, може когось зацікавить:
http://www.trolley-lutsk.iatp.org.ua/forum/y-12.jpg | ||
| DAN | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1174] | [Ответить] |
| Случайно попал на ссылку. Там довольно калоритные фотографии из Ленинграда.
Итак. .... в Санкт-Петербурге очередной юбилей - 100-летие петербургскому трамваю. Однако, город плохо его развивает в наши дни, продолжая укладывать отремонтированные пути по т.н. "новой технологии", суть которой заключается лишь в названии "евротехнологии" и озвучивании цен за эти проекты. На самом же деле, пути как укладывались по технологии начала прошлого века, так и продолжают укладываться не на шаг не отступая от устарелых (музейных) методов ремонта. Но это лучший сценарий "развития". Все знают о реалиях - трамвай уничтожают, говоря о нём как о некоем зле, пропагандируя частный автомобиль, современные автобусы и сами понимаете - "маршрутки". Но вот были времена, когда в Ленинграде проводили смелые эксперименты в области общественного транспорта. Пути, вагоны и организация труда движенцев были образцовыми в Союзе. Протяжённость трамвайных путей в городе к 1989 году достигла более, чем 600 км, а число вагонов было 1732. Но всё это в прошлом… http://eurost.nnm.ru/leningrad_tramvajnaya_stolica_80h/page-3 | ||
| HAnS | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1178] | [Ответить] |
| > Перебираючи фотоархів на Луцькому підприємстві
> електротранспорту, натрапив на фото київської службової > "чотирнадцятки". Не знаю на скільки це фото історичне і > точний номер (У-12 чи У-13), але фото викладу, може когось > зацікавить: > http://www.trolley-lutsk.iatp.org.ua/forum/y-12.jpg В Луцьку були 14Тр??!! | ||
| Я_R | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1178] | [Ответить] |
| > Перебираючи фотоархів на Луцькому підприємстві
> електротранспорту, натрапив на фото київської службової > "чотирнадцятки". Не знаю на скільки це фото історичне і > точний номер (У-12 чи У-13), але фото викладу, може когось > зацікавить: > http://www.trolley-lutsk.iatp.org.ua/forum/y-12.jpg Так що, вона працювала в Луцьку? | ||
| DAN | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1178] | [Ответить] |
| Хм. Може в фотоархів Луцького підприємства електротранспорту потрапила фотографія з Києва випадково? Це більш схоже на правду. | ||
| DAN | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1178] | [Ответить] |
| Доречі, гарний спецодяг видають в Луцьку працівникам підприємства електротранспорту. Київ відпочиває :-)) | ||
| DAN | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1178] | [Ответить] |
| Ну, може це У-12? непам'ятаю навіть, коли його бачив. У-13 на цей час знаходиться у Києві. | ||
| Nick | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1178] | [Ответить] |
| Это фотка со стажировки водителей Луцка (наверное, Киев). | ||
| Misha | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1178] | [Ответить] |
| http://ukr-ww2.onestop.net/color.html | ||
| AMY | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1178] | [Ответить] |
| Продублирую сюда из салона
http://rw.foto.radikal.ru/0710/ef/23b3c1237cf7.jpg Ориентировочно 1938-1941 гг. В правом нижнем углу рельсы или у меня глюк? | ||
| Сашок | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1187] | [Ответить] |
| > Продублирую сюда из салона
> http://rw.foto.radikal.ru/0710/ef/23b3c1237cf7.jpg > Ориентировочно 1938-1941 гг. > В правом нижнем углу рельсы или у меня глюк? Мог быть вполне технический тупик (как сейчас у метро Берестейская на линии 14Т). | ||
| AMY | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1188] | [Ответить] |
| > > Продублирую сюда из салона >
> http://rw.foto.radikal.ru/0710/ef/23b3c1237cf7.jpg > > Ориентировочно 1938-1941 гг. > В правом нижнем углу рельсы > или у меня глюк? Мог быть вполне технический тупик (как > сейчас у метро Берестейская на линии 14Т). здесь ничего еще нет http://cn-guide.org.ua/library/book12/page_308.html | ||
| Стефан | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1189] | [Ответить] |
| > здесь ничего еще нет
> http://cn-guide.org.ua/library/book12/page_308.html Значит, здесь еще не построили :-)) P.S. Цитата из "Белой Гвардии" и "20-е года"? Ню, ню... P.P.S. И вообще, за подписанное жирным шрифтом — повбивав би... | ||
| IRJ | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1189] | [Ответить] |
| > В правом нижнем углу рельсы или у меня глюк?
Думаю, что это НЕ рельсы :) У меня другой вопрос - ГДЕ ТАНК?! Хочу танк! :) | ||
| AMY | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1191] | [Ответить] |
| > > У меня другой вопрос - ГДЕ ТАНК?! Хочу
> танк! :) Танк? В Харькове, Луганске (дайте два!) и Архангельске. :)) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1427&ft=1&s=nd&fm=111&lm=121 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1187] | [Ответить] |
| > Продублирую сюда из салона
> http://rw.foto.radikal.ru/0710/ef/23b3c1237cf7.jpg > Ориентировочно 1938-1941 гг. В правом нижнем углу рельсы > или у меня глюк? ▬ Там трамвай ходил, а танк на Т34 не похож, после войны площадь значительно видоизменили , есть где то тут в этой теме фотка 30-х годов что мимо нынешнего КАБМИНА ходил по Январскому восстанию трамвай до Лавры... | ||
| IRJ | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1187] | [Ответить] |
| > ▬ Там трамвай ходил,
Когда и какой маршрут? | ||
| Зигфрид | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1187] | [Ответить] |
| Ну грузовой вполне мєйби | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1194] | [Ответить] |
| > > ▬ Там трамвай ходил, Когда и какой маршрут?
20. посмотрите фотогалерею Стефана... | ||
| IRJ | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1194] | [Ответить] |
| > 20. посмотрите фотогалерею Стефана...
Т20 и Co ходили прямо по Кирова. НЯЗ на этом участке в сторону ничего маршрутного не отклонялось. | ||
| AMY | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1196] | [Ответить] |
| > > > ▬ Там трамвай ходил, Когда и какой маршрут? 20.
> посмотрите фотогалерею Стефана... в музейном переулке ? :shock: | ||
| Стефан | Re: Еще бы найти фотки с кольцом [1196] | [Ответить] |
| В порядке сдвига дела с мертвой точки:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/1&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/2&l=ru Многое, конечно, уже было в старой галерее — но есть и новое. Будет еще аж десять частей, по одним только МТВ. | ||
| Сашок | Re: [1199] | [Ответить] |
| > В порядке сдвига дела с мертвой точки:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/1&l=ru > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/2&l=ru > Многое, конечно, уже было в старой галерее — но есть и > новое. > Будет еще аж десять частей, по одним только МТВ. Ура!!! Наконец-то!!! "А я вам говорил, что когда-нибудь этот день настанет, это будет, а вы не верили!" (с) Лесь Подервьянский. И тем не менее, уж не сочтите за вредность, не удержусь от замечания. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1227-xx-1969xxxx-l... Как фото может быть датировано 1969 годом, если с 1962 на нынешней Европейской площади, у входа в Крещатый парк был сделан тупик и по той линии смогли ходить только тянитолкаи КТВ-57? | ||
| Стефан | Re: [1200] | [Ответить] |
| > И тем не менее, уж не сочтите за вредность, не удержусь от замечания.
Не сочту, и всегда благодарен за такие замечания. Если я где-то ошибаюсь, указывайте мне на это без малейшего стеснения. > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1227-xx-1969xxxx-l...... > Как фото может быть датировано 1969 годом, если с 1962 на > нынешней Европейской площади, у входа в Крещатый парк был сделан тупик Никак не может. Ошибка, скорее всего, держателей архива — но я ее не заметил и не исправил... Так что спасибо, исправлю. | ||
| Gregory | Re: [1200] | [Ответить] |
| вопрос к экспертам: где и когда могли быть сделаны эти фото и киевские ли они?
http://kpt.kiev.ua/ua/history/tram.htm | ||
| Misha | Re: [1200] | [Ответить] |
| Особенно КТМ-8 в Киеве сфоткан... | ||
| Vyacheslav | Re: [1200] | [Ответить] |
| Є підозра, що усі знімки з Москви. Треба подивитись на сайті tram.ruz.net - чи не звідти взяли. | ||
| Стефан | Re: [1200] | [Ответить] |
| Из Москвы, конечно.
КТМы с такими номерами маршрутов — нечего обсуждать; фотографию МТВ я помню; 2170 — см. "Место встречи изменить нельзя" :-); Ф и БФ — видно, что снималось там же, где 2170. Киевпасстранс жжот нипадеццки... | ||
| Nick | Re: [1200] | [Ответить] |
| Москва. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1200] | [Ответить] |
| На травайном сайте Москвы - КОПИЯ!!! | ||
| ikarus250 | Re: [1200] | [Ответить] |
| http://i030.radikal.ru/0710/0a/1c855b18cb02.jpg
http://i012.radikal.ru/0710/88/4e045441afb0.jpg | ||
| Зигфрид | Re: [1200] | [Ответить] |
| Стефан, спасибо огромное!
На фотке вагона 1212 на Б-К хвостом виляет не КТЦ, а все-таки КТП-1. У КТЦ окошечки все-таки намного поменьше. Кстати, уникальный кадр - процесс очень быстротечной замены КТМов на \"двойке\" и \"четверке\" МТВ-хами. Как раз за 1950 и справились - в 1951 пошел №16, в 1952 - №8 и 30. Как раз в 1950 все КТЦ сняли с №4 и отправили на №15 по известной причине. | ||
| Николаевский конд... | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s=754fba55066d9877dc5cb13b4c6eac7e&showtopic=674
Вот тут снимочек в Николаевском троллейбусном депо в начале 70-х, на заднем плане гляньте что за зварь! У нас утреждают что таких никогда не было, специалисты говорят что этот зверь имеет одесскую окраску! А что скажете вы? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Это вероятно Шкода модели ниже 9TR, возможно модель первых машин марки Киев... | ||
| Alex F | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1210] | [Ответить] |
| >
> http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s=754fba55066d9877dc5cb13b4c6eac7e&showtopic=674 > Вот тут снимочек в Николаевском троллейбусном депо в начале > 70-х, на заднем плане гляньте что за зварь! У нас утреждают > что таких никогда не было, специалисты говорят что этот > зверь имеет одесскую окраску! А что скажете вы? Больше всего на Киев-4 похож. | ||
| Андрей | Re: Один день на площади Победы [871] | [Ответить] |
| > На фотке изображены Подольские ворота - остатки крепостных
> сооружений. Разобраны где-то в 1954 году (с натяжкой, опять > же, память часто подводит). Не знаю, мешали ли они, ка > Железная церква на Евбазе в 1930-е годы, движению трамваев, > но, увы, сооружение не сохранилось. Так что вот вам и > киевское сплетение :-) > По другим данным - это одно из зданий водокачки. Это такИ была водокачка. К Подольским воротам отношения никакого не имеющая. :) | ||
| Николаевский конд... | Re: Один день на площади Победы [871] | [Ответить] |
| Да нет там на заднем плане кабиной вперед ну явно МТБ-82!!!! | ||
| Стефан | Re: Один день на площади Победы [871] | [Ответить] |
| МТВ, вторая серия:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/3&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/4&l=ru Замечания по предыдущим двум разделам учел, спасибо! Продолжение следует... | ||
| Игорь | МТВ | [Ответить] |
| Стефан, огромное спасибо за галлерею. Особенно для меня были интересны две новые фотографии 12 маршрута на Фрунзе.
С нетерпением жду продолжения. Небольшое уточнение к фото вагона 1277. У Вас стоит подпись к снимку "Видимо, на левом берегу, где-то в Дарнице? Или у въезда на мост Патона?" Возле моста Патона снимок не мог быть сделан т.к. на остановочной табличке (висит на проводах) указано, что в данном месте проходят два маршрута. Если посмотреть в базу данных, то на октябрь 1959 года у моста Патона проходили три маршрута: 28 Красная пл - ДШК 29 Почтовая пл - Рембаза 31 Красная пл - Рембаза Я думаю, что снимок сделан в районе Дарницкого вокзала, а здание в правой части снимка и есть здание вокзала. | ||
| delfi | Re: МТВ | [Ответить] |
| Это восторг!!!! Я кайфовал над каждой фотой.... СПАСИБО, что собрал и разместил!! Будто просто побывал в детстве)))))) | ||
| Dim | Re: МТВ | [Ответить] |
| >Небольшое уточнение к фото вагона 1277.
ИМХО Дарницкий Вокзал, но сразу за ним в сторону Рембазы. Здание в правой части снимка - первый дом по Бориспольской. | ||
| Dim | Re: МТВ | [Ответить] |
| 1266 - вид в сторону Святошина, улица и остановка на переднем плане - Невская | ||
| Вадим Зыкин | Re: МТВ | [Ответить] |
| Уточнение по 1245 - грузовик в кадре не ГАЗ-51, а ЗИС-150. | ||
| Леха | Re: МТВ | [Ответить] |
| уточнение по 1220 - это не Бульвар Кольцова , а остановка Улица Генерала Потапова | ||
| Стефан | Re: МТВ | [Ответить] |
| Всем большое спасибо за впечатления и замечания! Поправки учту при следующем обновлении. | ||
| Стефан | Re: МТВ [1221] | [Ответить] |
| > уточнение по 1220 - это не Бульвар Кольцова , а остановка
> Улица Генерала Потапова А трамвай, выходит, идет по Картвелишвили? (Я подписываю названия не остановок, а улиц, по которым он идет.) И, соответственно, 1259 — это Картвелишвили или бульвар Кольцова? | ||
| Леха | Re: МТВ [1223] | [Ответить] |
| > > уточнение по 1220 - это не Бульвар Кольцова , а остановка
> > Улица Генерала Потапова А трамвай, выходит, идет по > Картвелишвили? (Я подписываю названия не остановок, а улиц, > по которым он идет.) И, соответственно, 1259 — это > Картвелишвили или бульвар Кольцова? 1220 - Да , это улица Картвелешвили 1259 - Да , это тоже Картвелешвили | ||
| Д-616 | Re: МТВ [1223] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/4&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1273%2B10xx-12-196...
а здесь и сейчас остался такой же пейзаж! А если еще РЗВ-1 или 1346 проедет - будет в точности! | ||
| Леха | Re: МТВ [1223] | [Ответить] |
| ну вот обновились галереи !!
вопрос: а почему некоторые фотографии вагонов пропущены ?? почему не все подряд есть? | ||
| Зигфрид | Re: МТВ [1223] | [Ответить] |
| Леха - а Вы все подряд фотографировали? | ||
| Зигфрид | Re: МТВ [1223] | [Ответить] |
| Я о 5% выложенного 6 лет назад мог только мечтать! А тут такие залежи... | ||
| Стефан | Re: МТВ [1228] | [Ответить] |
| > Я о 5% выложенного 6 лет назад мог только мечтать! А тут такие залежи...
Марья Ивановна, и это только начало! АО "МММ". © Хотя вот, скажем, Белорусской как не было, так и нет... :-( | ||
| Anton | Re: МТВ [1229] | [Ответить] |
| > Марья Ивановна, и это только начало! АО
> "МММ". © Хотя вот, скажем, Белорусской как не было, так и > нет... :-( Но будет? :-) | ||
| Сашок | Re: МТВ [1225] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/4&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1273%2B10xx-12-196...... > а здесь и сейчас остался такой же пейзаж! А если еще РЗВ-1 > или 1346 проедет - будет в точности! Только троллейбусов не хватает... | ||
| Стефан | Re: МТВ [1230] | [Ответить] |
| > > Хотя вот, скажем, Белорусской как не было, так и нет... :-(
> Но будет? :-) Увы — в закромах тоже нет, и никогда не видел. Если, конечно, когда-нибудь где-нибудь найду — то будет :-) | ||
| Зигфрид | Re: МТВ [1230] | [Ответить] |
| Ага, без проезжей части и с прицепом КП :-)))) | ||
| Зигфрид | Re: МТВ [1230] | [Ответить] |
| > Марья Ивановна, и это только начало!
Да знаю я масштабы... В руках держал :-) | ||
| Стефан | Re: МТВ [1230] | [Ответить] |
| Поехали дальше:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/5&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/6&l=ru Все замечания исправил, еще раз спасибо! Возможны небольшие задержки с будущими частями (заранее заготовленных подписей у меня нет, как делаю, так и выкладываю), но постараюсь не затягивать... | ||
| Nick | Re: МТВ [1230] | [Ответить] |
| В галерее http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/5&l=ru возле фото http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1305-09-19830305-g...
лучше перед словом "мэра" поставить "предыдущего". | ||
| AMY | Re: МТВ [1230] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1292%2B10xx-06-196...
а что за двухпроводная (троллейбусная?) КС на преднем плане поворачивает в сторону Довженко? | ||
| Dim | Re: МТВ [1230] | [Ответить] |
| >лучше перед словом "мэра" поставить "предыдущего".
А когда Че уйдет, каким будет ООО? | ||
| Dim | Re: [1218] | [Ответить] |
| >Небольшое уточнение к фото вагона 1277
Остановка Дарницкий рынок. | ||
| Алекс | Re: МТВ [1237] | [Ответить] |
| > а что за двухпроводная (троллейбусная?) КС на преднем плане
> поворачивает в сторону Довженко? "Судя по расположению проводов, тогда существовал троллейбусный съезд с улицы Довженко правым поворотом на проспект, с пересечением трамвайной линии." | ||
| Вых. | Re: МТВ [1237] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1235%2B1251%2B1280...
У 1235 и того, что в боксе, какая цветовая гамма? Ведь синяя полоса .по идее, сужалась к переду вагона, и морда была желтой. А тут, впечатление, вообще татровская система покраски... | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1237] | [Ответить] |
| Может подарок из Москвы? | ||
| Gosha | Re: МТВ [1237] | [Ответить] |
| Правый поворот с Довженко с служебной тролл. линией ликвидировали при расширении пр. Победы со снятием трамвая и строительством подземного перехода в начале 80-х. | ||
| Стефан | Re: МТВ [1241] | [Ответить] |
| > У 1235 и того, что в боксе, какая цветовая гамма? Ведь
> синяя полоса .по идее, сужалась к переду вагона, и морда > была желтой. А тут, впечатление, вообще татровская система покраски... А это вопрос интересный. На всякий случай оставил неопределенность в датировке — но, судя по всему, это 1967 год, 75-летие трамвая, когда подвижной состав раскрасили ну очень креативно. 1235 — думаю (хотя могу ошибаться), что таки да татровский красно-желтый. А 1251 и 1280 — треугольник на морде и юбка как бы не зеленые (!). Во всяком случае, фотографии желто-зеленых МТВ я видел вот этими глазами. (Да, твёрдо надеюсь, что да! Но не раньше чем через несколько месяцев. Сейчас этих фотографий у меня физически нет.) | ||
| Nick | Re: МТВ [1241] | [Ответить] |
| Тогда лучше поставить "одного из киевских мэров". | ||
| Зигфрид | Re: МТВ [1241] | [Ответить] |
| Была схема раскраски во 2й половине 60х - темная часть синяя (!!!), юбка, верх и номера - белые (!!!). Цветную фоту видел аж одну, а вот черно-белых - до десятка. За сим и утверждать, что вместо белого не было желтого, а вместо синего - красного, не имею морального права :-)
(но, черт побери, сине-белая гамма мне ну очень нравится!) | ||
| Стефан | Re: МТВ [1241] | [Ответить] |
| В ознаменование годовщины освобождения Киева — две фотографии на трамвайную тему, сделанные вскоре после освобождения. Кажется, когда-то давно они здесь фигурировали, но все-таки, наверно, не все их видели:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/german/ Там же новообретенная фотография Безаковской с трамвайными путями. | ||
| Саня | Re: МТВ [1247] | [Ответить] |
| > В ознаменование годовщины освобождения Киева — две
> фотографии на трамвайную тему, сделанные вскоре после > освобождения. Кажется, когда-то давно они здесь > фигурировали, но все-таки, наверно, не все их видели: > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/german/ > Там же новообретенная фотография Безаковской с трамвайными > путями. Я маю дуже цікаву книгу "Київ 1939-1945"(фактично-фотоальбом),де міститься багато рідкісних фото.Спробую найближчим часом щось викласти. | ||
| Стефан | Re: МТВ [1248] | [Ответить] |
| > Я маю дуже цікаву книгу "Київ 1939-1945"(фактично-фотоальбом),де міститься багато
> рідкісних фото.Спробую найближчим часом щось викласти. Малакова? Хочу попросить у него (я с ним лично знаком) фотографии с трамваями в электронном виде — но всё никак не соберусь... | ||
| Саня | Re: МТВ [1248] | [Ответить] |
| Так,Дмитра Малакова. А знайомство дуже хороше! | ||
| Стефан | Re: МТВ [1248] | [Ответить] |
| Следующие две части:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/7&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/8&l=ru Просьба к знатокам грузовиков: возможно опознать машину на фотографии 1365? Спасибо! | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1248] | [Ответить] |
| Обычный МАЗ. В то время их много было. | ||
| Gregory | Re: МТВ [1248] | [Ответить] |
| МАЗ-205, самосвал
http://www.techstory.ru/avto/xist_maz200.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1248] | [Ответить] |
| http://denisovets.narod.ru/maz/mazpages/maz502.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1253] | [Ответить] |
| > МАЗ-205, самосвал
> http://www.techstory.ru/avto/xist_maz200.htm Да. Пожалуй 200 серия. | ||
| Стефан | Re: МТВ [1253] | [Ответить] |
| Спасибо большое! Так и запишем. | ||
| AMY | Re: МТВ [1253] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/8&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1370-16-19780912-g...
Это остановка Тимошенко, трам едет в сторону Малиновского | ||
| Сашок | Re: МТВ [1251] | [Ответить] |
| > Следующие две части:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/7&l=ru > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/8&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/8&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1374-xx-196104xx-f... - замечание по фотке. Датировка апрелем 1961 года весьма сомнительна - не видно разрухи после Куреневской катастрофы (а она там имела место - об этом свидетельствуют все воспоминания, можете спросить хотя бы Л.А.). | ||
| Gregory | Re: МТВ [1251] | [Ответить] |
| катастрофа произошла 13 апреля, и до этого в апреле можно было много наснимать. | ||
| Сашок | Re: МТВ [1259] | [Ответить] |
| > катастрофа произошла 13 апреля, и до этого в апреле можно
> было много наснимать. А не 13 марта? | ||
| Леха | Re: МТВ [1259] | [Ответить] |
| вопрос:
написано , что до сих пор работают 3 штуки МТВ ? какие ?? 1346 , АВ-2(прежний номер?) , и ?? можете просветить ?? | ||
| AMY | Re: МТВ [1259] | [Ответить] |
| АВ-2 это КТВ-55-2, бывший 2016
МТВ - это 1346, РЗВ-1, РЗВ-2 Первый - пескопосыпалка, другие - рельсосварочные вагоны. Поиском найдешь фотографии | ||
| Леха | Re: МТВ [1259] | [Ответить] |
| а. я постоянно путаю КТВ-55-2 и МТВ-82 ...
стоп ,, если АВ-2 это КТВ-55-2 , то что тогда АВ-3 , АВ-4 , АВ-5 , АВ-6 последние три особенно не похожи на первого если это тоже КТВ-55-2 , то скажите , под какими номерами они были раньше | ||
| Володя Царенко | Re: МТВ [1259] | [Ответить] |
| > катастрофа произошла 13 апреля, и до этого в апреле можно
> было много наснимать. >А не 13 марта? Ты прав. Катастрофа случилась именно13 марта. | ||
| AMY | Re: МТВ [1263] | [Ответить] |
| > а. я постоянно путаю КТВ-55-2 и МТВ-82 ... стоп ,, если
> АВ-2 это КТВ-55-2 , то что тогда АВ-3 , АВ-4 , АВ-5 , АВ-6 > последние три особенно не похожи на первого если это тоже > КТВ-55-2 , то скажите , под какими номерами они были > раньше именно КТВ-55-2 в неродном корпусе номера выяснить не удастся | ||
| Стефан | Re: МТВ [1257] | [Ответить] |
| > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/8&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1370-16-19780912-g......
> Это остановка Тимошенко, трам едет в сторону Малиновского Т.е. вместо "Героев Днепра" в качестве улицы, по которой едет трамвай, надо написать "Тимошенко"? Оболонь и Троещину, похоже, ниасилю до конца жизни... :-(( | ||
| Стефан | Re: МТВ [1258] | [Ответить] |
| > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/8&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1374-xx-196104xx-f......
> - замечание по фотке. Датировка апрелем 1961 года весьма > сомнительна - не видно разрухи после Куреневской катастрофы > (а она там имела место - об этом свидетельствуют все > воспоминания, можете спросить хотя бы Л.А.). Хммм... В том месте тоже имела? (Это ведь заметно на север от устья Бабьего яра.) Если да, то согласен — апрель 1961 есть чушь... | ||
| Стефан | Re: МТВ [1262] | [Ответить] |
| > АВ-2 это КТВ-55-2, бывший 2016
Вроде 2014? | ||
| Сашок | Re: МТВ [1267] | [Ответить] |
| > >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/8&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1374-xx-196104xx-f......... > > - замечание по фотке. Датировка апрелем 1961 года весьма > > сомнительна - не видно разрухи после Куреневской > катастрофы > > (а она там имела место - об этом свидетельствуют все > > воспоминания, можете спросить хотя бы Л.А.). > Хммм... В том месте тоже имела? (Это ведь заметно на север > от устья Бабьего яра.) Если да, то согласен — апрель 1961 > есть чушь... В любом случае - транспорт бы не ходил так свободно, как это показано на фото. Кроме того, исследователь катастрофы Александр Анисимов неоднократно говорил о том, что в ближайшие годы после катастрофы имела место массовая фальсификация документов и архивных данных (в частности, погибших старались хоронить на разных кладбищах, чтобы не устраивать массовых похорон, в книгах ЗАГС просто вырваны страницы с записями о смертях за 1961 год, устраивались и другие подтасовки) - соответственно, датировка фото вполне может быть одним из признаков этого. | ||
| Сашок | Re: МТВ [1251] | [Ответить] |
| > Следующие две части:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/7&l=ru > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/8&l=ru И еще парочка замечаний. Из другой Вашей галереи можно добавить фото вагона 1376 сзади: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktp55/1/ktp55-1035-19+1376-kontrakt-1970-HOc.html Далее - насчет фото 1349: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/7&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1349%2B10xx-01-197... Возможно, я ошибаюсь, но тем не менее - фото действительно сделано на проспекте Комарова, только поезд МТВ+КТП идет не на, а с Борщаговки. Снимок мог вполне быть сделан вблизи пересечения с бульваром Лепсе, возможно, именно поэтому прямо перед фотографом находится автомобильный переезд, а дальше открывается перспектива трассы на Никольскую Борщаговку. ИМХО, подтверждением моих слов может служить то, что ближайшая застройка видна только на горизонте, за перевалом дороги, а в сторону центра города ее уже в то время было все-таки больше, особенно слева в кадре (хрущевки возле пересечения с Героев Севастополя были построены еще в 60-х годах). | ||
| Vyacheslav | Re: МТВ [1270] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/7&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1349%2B10xx-01-197......
> Возможно, я ошибаюсь, но тем не менее - фото действительно > сделано на проспекте Комарова, только поезд МТВ+КТП идет не > на, а с Борщаговки. Снимок мог вполне быть сделан вблизи > пересечения с бульваром Лепсе, возможно, именно поэтому НМД це не Комарова, а 50-річчя Жовтня десь між нинішніми зупинками Сосніних і Гната Юри. Трамвай іде з центру. На задньому плані видно труби котельні на Лепсе. | ||
| AMY | Re: МТВ [1268] | [Ответить] |
| > > АВ-2 это КТВ-55-2, бывший 2016 Вроде 2014?
Стефану: 2016 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=513&ft=1&s=nd&fm=29&lm=48#s-47 | ||
| AMY | Re: МТВ [1266] | [Ответить] |
| > Т.е. вместо "Героев Днепра" в качестве улицы, по которой
> едет трамвай, надо написать "Тимошенко"? именно вот! | ||
| AMY | Re: МТВ [1271] | [Ответить] |
| > НМД це не Комарова, а 50-річчя
> Жовтня десь між нинішніми зупинками Сосніних і Гната Юри. > Трамвай іде з центру. На задньому плані видно труби > котельні на Лепсе. +1 | ||
| Саня | Re: МТВ [1271] | [Ответить] |
| Я також звернув увагу на труби біля б-ру Лепсе.Так що все вірно,трамвай справді їде НА Борщагівку. | ||
| Стефан | Re: МТВ [1269] | [Ответить] |
| > В любом случае - транспорт бы не ходил так свободно, как
> это показано на фото. Кроме того, исследователь катастрофы > Александр Анисимов неоднократно говорил о том, что в > ближайшие годы после катастрофы имела место массовая > фальсификация документов и архивных данных (в частности, > погибших старались хоронить на разных кладбищах, чтобы не > устраивать массовых похорон, в книгах ЗАГС просто вырваны > страницы с записями о смертях за 1961 год, устраивались и > другие подтасовки) - соответственно, датировка фото вполне > может быть одним из признаков этого. Интересная мысль. Не исключено. Хотя, по принципу "не ищите заговор там, где всё можно объяснить простой глупостью", я бы скорее предположил то же самое, что с МТВ на Европейской площади в 1969 году. Исправлю, спасибо! | ||
| Стефан | Re: МТВ [1270] | [Ответить] |
| > Из другой Вашей галереи можно добавить фото вагона 1376
> сзади: > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktp55/1/ktp55-1035-19+1376-kontrakt-1970-HOc.html Спасибо еще раз! Добавлю обязательно — только чуть позже, в процессе обновления галереи КТП. > НМД це не Комарова, а 50-річчя Жовтня десь між нинішніми зупинками > Сосніних і Гната Юри. Трамвай іде з центру. На задньому плані видно > труби котельні на Лепсе. Мне тоже всегда казалось, что возвышение на заднем плане — это мост над железной дорогой. А с Комарова и 50-летия... ну вы поняли :-(( :-) Исправлю, спасибо. | ||
| Стефан | Re: МТВ [1273] | [Ответить] |
| > > Т.е. вместо "Героев Днепра" в качестве улицы, по которой
> > едет трамвай, надо написать "Тимошенко"? > именно вот! Нет... ниасилю :-(( :-)) Но тоже спасибо, и тоже исправлю :-) | ||
| AMY | Re: МТВ [1273] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/img/forall/a/6429/49.jpg
любопытно, какой город? Взято отсюда http://www.segodnya.ua/news/642949.html | ||
| Володя Царенко | Re: МТВ [1279] | [Ответить] |
| > http://www.segodnya.ua/img/forall/a/6429/49.jpg любопытно,
> какой город? Взято отсюда > http://www.segodnya.ua/news/642949.html Это Москва. Фотография есть в книге: "Московский трамвай. Страницы истории - М. 1999." | ||
| AMY | Re: МТВ [1279] | [Ответить] |
| А это часом не 1378, в галерее у Стефана нет фотографий этого вагона
http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/f/9/4/8/7/f9487d22a41945a43df417236d1f599a_full.jpg Взято отсюда http://vintages.nnm.ru/trinadcatoe_marta_kurenjovka Там же есть еще одно фото, похоже, что это тот же 1378 http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/6/4/7/1/7/64717f13efa4d538bdea2d0866b45bc2.jpg Во всяком случае положение вагона, а также расположение столба и дерева позволяет сие предположить | ||
| Стефан | Re: МТВ [1279] | [Ответить] |
| МТВ-82 — выезжаем на финишную прямую:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/9&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/10&l=ru С фотографией 1508 меня чего-то перемкнуло... прошу помощи клуба. Дворец спорта или нет?.. Поправить замечания по прошлому еще не успел, но обязательно поправлю. | ||
| Vyacheslav | Re: МТВ [1282] | [Ответить] |
| > С фотографией 1508 меня чего-то перемкнуло... прошу помощи
> клуба. Дворец спорта или нет?.. А не Саксаганського? І на зупинці, схоже, написані номери трамваїв 9/10/30 | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: МТВ [1282] | [Ответить] |
| >
> С фотографией 1508 меня чего-то перемкнуло... прошу помощи > клуба. Дворец спорта или нет?.. Поправить замечания по > прошлому еще не успел, но обязательно поправлю. По-моему это Саксаганского, между Толстого и Коминтерна - на заднем плане виден характерный дом с башенкой на углу толстого и Саксаганского (№47 кажется). Трамваи идут в сторону Коминтерна. В крайнем правом доме теперь банк, из-за которого, как считается, и убрали трамваи с этой части Саксаганского на Жилянскую в 1995 году. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1282] | [Ответить] |
| Можно смело писать - Саксаганского. Скорее всего остановка "Коминтерна", возле аптеки. Хорошо бы кому-то глянуть по месту. Она была перед самым поворотом к вокзалу (на середину квартала ее перенесли позже). Бусчатка на переднем плане, это - уже видимо Коминтерна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1282] | [Ответить] |
| 1525 - В посольстве Китая, в то ремя, был Дворец пионеров. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: МТВ [1285] | [Ответить] |
| > Можно смело писать - Саксаганского. Скорее всего остановка
> "Коминтерна", возле аптеки. Хорошо бы кому-то глянуть по > месту. Она была перед самым поворотом к вокзалу (на > середину квартала ее перенесли позже). Бусчатка на переднем > плане, это - уже видимо Коминтерна. Это не у аптеки, это примерно возле современной районной поликлиники. Посчитайте по количеству домов. Да и видом они там отлиаются: Если бы это было возле аптеки, то в кадр попал бы 2-х этажный вино-водочный (ныне - хлебный) магазин. Он был бы крайним справа. Хотя, в ближайщее время проверю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1287] | [Ответить] |
| > Это не у аптеки, это примерно возле современной районной
> поликлиники. Посчитайте по количеству домов. Да и видом они > там отлиаются: Если бы это было возле аптеки, то в кадр > попал бы 2-х этажный вино-водочный (ныне - хлебный) > магазин. Он был бы крайним справа. > Хотя, в ближайщее время проверю/ У поликлиники в то время остановки не было. А ближний трамвай (30-ка) стоит и загружает пассажиров через заднюю дверь. Кроме того, насколько я помню, брусчатка была только на Коминтерна. На Саксаганского - асфальт. Вверху виден какой-то знак, явно не относящийся к трамваю т.е. это у самого перекрестка. Вообще при оценке расстояний и панорамы, нужно учитывать особенности обьективов фотоапаратов той поры. К примеру - самый дальний трамвай на снимке стоит где-то по середине квартала (примерно где сейчас поликлиника). Гастроном попасть в кадр никак не мог. Попробуйте щелкнуть цифровиком на среднем зуме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1287] | [Ответить] |
| Ах, да. Там же и табличка остановки. Тогда вообще без альтернатив. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МТВ [1287] | [Ответить] |
| Извиняюсь. Еще. Что мы видим вверху на переднем плане? Правильно - троллейбусные провода (самые толстые и натянутые). | ||
| Стефан | Re: МТВ [1287] | [Ответить] |
| О! Теперь всё стало на места. Чего-то меня не в ту сторону повело было...
Остальное исправлю/дополню немного позже. Убежал... | ||
| Леха | .... | [Ответить] |
| сорри.. может не в тему немного...
http://h.ua/story/27871/ интересно , где это такое в Киеве? | ||
| Саня | Re: .... | [Ответить] |
| Фото 1508-точно Сксаганського,навпроти будинків №129 і 131(2 крайніх високих справа). | ||
| AMY | Re: .... [1292] | [Ответить] |
| > http://h.ua/story/27871/
> интересно , где это такое в Киеве? это Лыбедская площадь, последние номера по Горького, остаток ветки на КЗЭТ | ||
| Dim | Re: .... [1292] | [Ответить] |
| > С фотографией 1508 меня чего-то перемкнуло... прошу помощи
> клуба. Дворец спорта или нет?.. Там еще стрелка видна, у самого края фото. | ||
| Стефан | Re: .... [1292] | [Ответить] |
| Галерея МТВ-82 закончена:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/11&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/12&l=ru Замечания, к сожалению, еще не успел исправить. Но жду новых! :-) И другая новость. То, что мы называли "КТЦ", на самом деле (по официальному названию) совсем даже М1 :-) Собственно новость: нашлась фотография 1106, и теперь в галерее есть все девять вагонов этой модели! Что, учитывая их возраст, следует считать безусловным успехом. Спасибо тогдашним фотографам!.. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/m1 | ||
| Зигфрид | Re: .... [1292] | [Ответить] |
| Стефан, спасибо огромное! Что такое М2,3,4 пока разузнать не удалось? | ||
| Сашок | Re: .... [1296] | [Ответить] |
| > Галерея МТВ-82 закончена:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/11&l=ru В текст аннотации к фото 1545 вкралась "очепятка" (см. самый конец аннотации). | ||
| Litnik | Re: .... [1296] | [Ответить] |
| Стефан!
В галерее М1 возле 1106 изображен никак не "Москвич-401", а BMW... | ||
| Стефан | Re: .... [1296] | [Ответить] |
| Свежая историческая галерея:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/8tr (Большое спасибо за помощь Александру aka Сашок — без него бы этой галереи не было.) На исправления предыдущих замечаний сегодня уже нет сил — но исправлю обязательно. Пока жду новых! :-) | ||
| Стефан | Re: .... [1297] | [Ответить] |
| > Что такое М2,3,4 пока разузнать не удалось?
Про такие пока не слышал... | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1297] | [Ответить] |
| По 116. Отрезок Красноармейской от пл. Толстого до Бессарабки никогда не был частью Б. Всильковской. Васильковская заканчивалась на Толстого и дальше шел уже Крещатик. Зачем этот кусок "пристегнули" к Красноармейской, во время переименования не понятно. Даже сейчас это выглядит абсурдно. | ||
| Зигфрид | Re: .... [1297] | [Ответить] |
| Да нет, сейчас логично - улицы разные по ширине, и проезжие части, и все.
А вот как дела были с перенумераций домов при переименовании - вот это уже интереснее. | ||
| Сергей | Re: .... [1297] | [Ответить] |
| А будут ли исторические фотогалереи, посвященные ЗиУ-5, 9Тр? ЗиУ-9 было так, две штуки и недолго. Их можно поместить в одну галерею с ЗиУ-5 или с 9Тр. | ||
| Вадим Зыкин | Re: .... [1297] | [Ответить] |
| По Шкодам-8:
На фото 116 - не УАЗ-66, а ГАЗ-69, не МТБ или ЗИУ, а Киев-2 | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1303] | [Ответить] |
| > Да нет, сейчас логично - улицы разные по ширине, и проезжие
> части, и все. Может и так. Здесь речь о подписи. Эта улица никогда не именовалась Б. Васильковской. | ||
| Стефан | Re: .... [1304] | [Ответить] |
| > А будут ли исторические фотогалереи, посвященные ЗиУ-5,
Можно ль отказать?.. Прошу: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/ziu5 > 9Тр? ЗиУ-9 было так, две штуки и недолго. Их можно > поместить в одну галерею с ЗиУ-5 или с 9Тр. Прицеплю к ЗиУ-5, попозже. 9Тр, безусловно, будут — но их столько, что нужна немаленькая подготовительная работа. | ||
| Сашок | Re: [1307] | [Ответить] |
| > > А будут ли исторические фотогалереи, посвященные ЗиУ-5,
> Можно ль отказать?.. > Прошу: > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/ziu5 И сразу вопрос на засыпку - а почему не была выложена фотка машины №950 на маршруте №17 в компании 9Тр №895 возле Оперного театра из коллекции все того же Ааре Оландера? А мной случайно обнаружена еще одна историческая фотка: http://picatom.com/1/5-31.html Сцепка из МТБ-82 на фоне произжающего Икаруса-180 и ряда хрущевок. | ||
| Сашок | Re: [1308] | [Ответить] |
| > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/ziu5
> И сразу вопрос на засыпку - а почему не была выложена фотка > машины №950 на маршруте №17 в компании 9Тр №895 возле > Оперного театра из коллекции все того же Ааре Оландера? Кстати, чуть не забыл, вот и сама эта фотка: http://photo.tramvaj.ru/images/SpecIm/kievtrolley/895.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1308] | [Ответить] |
| Ух. Какая красивая... | ||
| Стефан | Re: [1308] | [Ответить] |
| Еще одна "экзотическая" галерея, на этот раз трамвайная — миниатюрного размера:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/rvz6&l=ru Где-то у меня, кажется, была еще одна фотография; найду — добавлю. Замечания вроде бы все исправил; если что-то забыл — напомните, пожалуйста! ЗиУ-5 у Оперы: есть такая буква. Вспомнил, уже закончив галерею; не преодолел лень :-) Но добавлю обязательно — снимок того стоит. | ||
| Сергей | Re: [1311] | [Ответить] |
| > Еще одна "экзотическая" галерея, на этот раз трамвайная —
> миниатюрного размера: > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/rvz6&l=ru > Где-то у меня, кажется, была еще одна фотография; найду — > добавлю. > Замечания вроде бы все исправил; если что-то забыл — > напомните, пожалуйста! > ЗиУ-5 у Оперы: есть такая буква. Вспомнил, уже закончив > галерею; не преодолел лень :-) Но добавлю обязательно — > снимок того стоит. Галереи ЗиУ-5 и РВЗ-6 шикарные. Охота восстановить по одному экземпляру ЗиУ-5 и РВЗ-6 и пустить в том же режиме, что и трамвай 1892 года - воскресным такси, стоимость проезда, как в маршрутке. А может и получится. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1311] | [Ответить] |
| > Еще одна "экзотическая" галерея, на этот раз трамвайная —
> миниатюрного размера: > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/rvz6&l=ru > Где-то у меня, кажется, была еще одна фотография; найду — > добавлю. Замечания вроде бы все исправил; если что-то забыл ▬ Напомню о фотке вагона РВЗ в СВЯИРШИНЕ... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1311] | [Ответить] |
| В СВЯТОШИНЕ( поправка). | ||
| Стефан | Re: [1313] | [Ответить] |
| > ▬ Напомню о фотке вагона РВЗ в СВЯТОШИНЕ...
??! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1315] | [Ответить] |
| > > ▬ Напомню о фотке вагона РВЗ в СВЯТОШИНЕ... ??!
▬ Перепутал, там похожий мтв и ктм красных цветов, прошу прощения ... | ||
| AMY | Re: [1311] | [Ответить] |
| > Еще одна "экзотическая" галерея, на этот раз трамвайная —
> миниатюрного размера: > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/rvz6&l=ru > Где-то у меня, кажется, была еще одна фотография; найду — > добавлю. Я конечно "дико извиняюсь", но на сайте у Зигфрида были еще 4 черно-белых фотографии РВЗ-6 образца 1963-64 гг. Я отправил их тебе почтой, хотя думаю, что они у тебя есть и ты о них забыл... | ||
| Стефан | Re: [1317] | [Ответить] |
| > Я конечно "дико извиняюсь", но на сайте у Зигфрида были еще
> 4 черно-белых фотографии РВЗ-6 образца 1963-64 гг. Я > отправил их тебе почтой, хотя думаю, что они у тебя есть и ты о них забыл... У меня их не было и я о них забыл :-) Товар принял, спасибо! Только чьи они? их можно выставлять?.. | ||
| AMY | Re: [1318] | [Ответить] |
| > Товар принял, спасибо! Только чьи они? их можно
> выставлять?.. Вопрос конечно интересный... Может Зигфрид вспомнит, все таки откуда-то он их для kievget брал... | ||
| Зигфрид | Re: [1318] | [Ответить] |
| Вольфганг Шрейнер, 1963 год. Фотал и чб, и цт.
Дядя умер 9 лет назад :-( | ||
| AMY | Re: [1320] | [Ответить] |
| > Вольфганг Шрейнер, 1963 год.
Одна из фоток в описании была датирована 1964 годом. Ошибка? | ||
| Зигфрид | Re: [1320] | [Ответить] |
| Не знаю. Знаю, что он был в городе в 1959, 1961 и 1963 годах - видел у Ааре уйму фотографий Вольфганга, датированных именно этими годами. Напрочь не помню других годов, но утверждать, что он больше сюда не приезжал, не буду. Может, и в 1964 был - я не знаю. | ||
| Стефан | Re: [1320] | [Ответить] |
| Последнее обновление сайта в этом году:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/trol/ (Новых фотографий не добавилось — это уже в следующем году — но теперь есть полный список троллейбусного ПС, и в плане фотогалерей видно, к чему стремиться :-) Еще раз всех с Новым Годом!! | ||
| Д-616 | Re: [1320] | [Ответить] |
| Cтефан, а как с трамваями? Ведь в Киеве были не только четырехосники, вот 1892 и 919 например.
и планируете ли вы отделить Прогрессы от Квров и дополнить фотками 5557+5562, 5951+5910, 5851, 5962, 5571+6026 и прочих. | ||
| Д-616 | Re: [1320] | [Ответить] |
| 5952 то есть, извините, опечатка. | ||
| Nick | Re: [1323] | [Ответить] |
| > Последнее обновление сайта в этом году:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/trol/ (Новых > фотографий не добавилось — это уже в следующем году — но > теперь есть полный список троллейбусного ПС, и в плане > фотогалерей видно, к чему стремиться :-) Еще раз всех с > Новым Годом!! Уже есть 3608, также по 2 и 4 депо тоже поболее Е301. | ||
| Стефан | Re: [1324] | [Ответить] |
| > Cтефан, а как с трамваями?
С трамваями пока так, как было с троллейбусами до этого обновления :-) Постараюсь в наступающем году сделать полный список. > и планируете ли вы отделить Прогрессы от Квров Наверно. > и дополнить фотками 5557+5562, 5951+5910, 5851, 5962, 5571+6026 и прочих. Обязательно! | ||
| Стефан | Re: [1326] | [Ответить] |
| > Уже есть 3608, также по 2 и 4 депо тоже поболее Е301.
Есть точные цифры? (Я вписал то, что знал на момент составления списка.) Спасибо! | ||
| Nick | Re: [1326] | [Ответить] |
| Были в соответствующей теме, надо поискать там. | ||
| Володя Царенко | Re: [1327] | [Ответить] |
| > и дополнить
> фотками 5557+5562, 5951+5910, 5851, 5962, 5571+6026 и > прочих. Обязательно! Стефан, присылать ли тебе их фотографии ? | ||
| Стефан | Re: [1330] | [Ответить] |
| > > и дополнить фотками 5557+5562, 5951+5910, 5851, 5962, 5571+6026 и
> > прочих. Обязательно! > Стефан, присылать ли тебе их фотографии ? Если хорошего качества — то да! | ||
| Д-616 | Re: [1330] | [Ответить] |
| Стефан, а фото обычных Татр-Т3 пока не нужно? | ||
| Леха | Re: [1333] | [Ответить] |
| > Стефан, а фото обычных Татр-Т3 пока не нужно?
+1 у менять есть 5460 , 5461 , 5495 , 5591 , 5530 , 5534 .. морда 6000 | ||
| Стефан | Re: [1333] | [Ответить] |
| > Стефан, а фото обычных Татр-Т3 пока не нужно?
Пожалуй, пока нет. Сначала хочу разобраться с Т2 и Т6, которых гораздо меньше; потом посмотрю, что из Т3 уже есть, и после этого буду кидать клич :-) | ||
| Д-616 | Шкоды14трМ | [Ответить] |
| Стефан, а Шкоды14трМ - их немного, и поймать их довольно легко, все обитают в трэд №3. Я отправил вам что есть у меня - №412. | ||
| Д-616 | КТЦ или М1 | [Ответить] |
| Исторический вопрос, скорее к Стефану.
Как правильно называются трамваи КТЦ или М1 ? Тут их переименовали в М1, но в других источниках фигурирует название КТЦ: http://vagons.tramvaj.ru/models.php Кто прав? | ||
| Зигфрид | Re: КТЦ или М1 | [Ответить] |
| КТЦ, судя по всему вообще традиционное любительское название. М1 - это заводской индекс, никогда не использовавшийся эксплуатационщиками. А уж эксплуатационщики называли его по-разному - "голубой пульман", "цельнометаллический пульман", "киевский пульман", "вагон серии 1100", "С1100" (как вариант - 1100), "киевский четырехосный", итд итп. Короче, ничего нормального. Вот и изобрели индекс КТЦ, который, может, когда-то где-то и использовался, но я оного не встречал.
Кстати, КТВ-55, прицепы, двухсторонние тоже поначалу так не назывались. В то же время встречал индекс П4 для прицепа. Судя по всему, КЗЭТ обзывал свои вагоны "М" или "П" - моторный или прицепной, а цифра - номер модели. Но при приписке эти индексы не использовались и потому любителям и самым эксплуатационщикам были неизвестны, в результате чего со временем появлялись названия по аналогии с серийными моделями. | ||
| Стефан | Re: КТЦ или М1 | [Ответить] |
| Ну что... начался новый год, и начинается большой и трудный путь! :-)
Дебют фотогалерей "Татр": http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t2&l=ru | ||
| Manovich | Re: КТЦ или М1 [1338] | [Ответить] |
| > Ну что... начался новый год, и начинается большой и трудный
> путь! :-) Дебют фотогалерей "Татр": > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t2&l=ru Спасибо огромное!Фотогаллерея - СУПЕР! | ||
| Д-616 | Re: КТЦ или М1 [1338] | [Ответить] |
| класс, отличная фотогалерея, все Т2 просто супер! | ||
| Сашок | Re: КТЦ или М1 [1338] | [Ответить] |
| > Ну что... начался новый год, и начинается большой и трудный
> путь! :-) > Дебют фотогалерей "Татр": > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t2&l=ru И почти сразу первое замечание: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5007%2B50xx-22-197xxxx-gagarina-... "На этой фотографии поезд движется по проспекту Гагарина на восток, к метро "Комсомольская" ("Черниговская") и Воскресенскому массиву". Если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что поезд движется в противоположном направлении, к Ленинградской площади. | ||
| Сашок | Tatra T-2SU | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5008-28-196xxxxx-xxx-MUS-1.jpg&l... Ничего не могу сказать за крупную, но мелкие фото сделаны явно на каком-то кольце среди деревьев. На ум приходят либо Пуща-Водица, либо какие-нибудь развороты в Дарнице... | ||
| Стефан | Re: КТЦ или М1 [1341] | [Ответить] |
| > "На этой фотографии поезд движется по проспекту Гагарина на
> восток, к метро "Комсомольская" ("Черниговская") и > Воскресенскому массиву". Если посмотреть внимательно, то > можно увидеть, что поезд движется в противоположном > направлении, к Ленинградской площади. Почему? | ||
| Зигфрид | Re: КТЦ или М1 [1341] | [Ответить] |
| Стефан - потому что проезжая часть, непосредственно примыкавшая к рельсам - северная, а отделенная от них деревьями - южная.
Сашок - это, судя по всему старое кольцо ДШК, его переносили, либо же заросли старого Дарницкого депо. | ||
| Вовка | Re: КТЦ или М1 [1341] | [Ответить] |
| > > Ну что... начался новый год, и начинается большой и
> трудный > путь! :-) > Дебют фотогалерей "Татр": > > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t2&l=ru > И почти сразу первое замечание: > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5007%2B50xx-22-197xxxx-gagarina-...... > "На этой фотографии поезд движется по проспекту Гагарина на > восток, к метро "Комсомольская" ("Черниговская") и > Воскресенскому массиву". Обалденные фотки!!! Особенно на фоне того, что машин нет.... | ||
| Зигфрид | Re: КТЦ или М1 [1341] | [Ответить] |
| Стефан - еще есть момент - вагоны партии 1961 года (5017-5031) имеют приваренные маршрутные огни, они же мне встречались на всех фотках 13 маршрута. Вагон 5003 вижу среди них впервые. Все остальные - только на ЛБ. Надо исследовать тему.
Есть предположение, что Татры первой партии были переданы в 1961 году, после аварии, в Дарницу (а в Лукьяновку, соответственно, куреневские вагоны), зато вторая партия поступила снова в Лукьяновку, где проездила довольно долго (тоже интеренсно - т.к. вполне возможно, что до 1967-68гг, хотя по идее несколько меньше). | ||
| Саня | Re: Т2 [1341] | [Ответить] |
| Фотогалерея просто супер!
Респект усім,хто працював над нею! Чекаємо продовження! З приводу майбутніх фотогалерей-у ряді книжок радянського часу(зокрема,"Вулиці Києва"1979 р. або "Київ:погляд через століття"1987 р.) є фото деяких Т3-5352,5428,5342,5118,також в подібних виданнях є трохи фото 9Тр,де видно бортові номери. | ||
| Kostas | Re: КТЦ или М1 [1336] | [Ответить] |
| > Исторический вопрос, скорее к Стефану.
> Как правильно называются трамваи КТЦ или М1 ? Тут их > переименовали в М1, но в других источниках фигурирует > название КТЦ: http://vagons.tramvaj.ru/models.php > Кто прав? Особисто я жодного разу, окрім як на деяких сучаних сайтах, назви КТЦ не бачив. Ми питали ветеранів, то й їм такої назви не зустрічалося. Максимлаьно наближена назва - КТЗ (від емблемки на вагоні). Найпоширеніша назва за документами - 4-вісні вагони серії 1101. Саме 1101, а не 1100, що було б значно логічніше, та й вписувалося в ряд аналогій з С-900 (до речі, їхня заводська назва - 2М). Експлуатаційники їх також називали "слони", але ми будем все-таки притримуватися назв, які збереглися на папері. Моя думка: якщо немає усталеної назви, то не бачу нічого поганого у використанні заводської назви. Принаймні вона має більше прав на уживання, аніж КТЦ. | ||
| Kostas | Re: Tatra T-2SU [1342] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5008-28-196xxxxx-xxx-MUS-1.jpg&l...... > Ничего не могу сказать за крупную, но мелкие фото сделаны > явно на каком-то кольце среди деревьев. На ум приходят либо > Пуща-Водица, либо какие-нибудь развороты в Дарнице... Всі фото зроблені у депо. Це точно, тому що всі вони є сусідніми кадрами з однієї плівки :-) Т2 передавалися у Дарницю один раз і безповоротно. Я от тільки з ходу не згадаю, було це 1962 чи 1963 року. Просто Дарницьке депо деякий час продовжувало цими вагонами обслуговувати маршрут № 13. Т2 у тестовому режимі з самого початку працювали на маршруті № 28 (і тільки потім вийшли на маршрут № 13), а не на Грушевського та Володимирському узвозі. Нову техніку завжди випробовують на маршрутах з нескладним профілем. Вагон 5043 – інкасаційний, а не екскурсійний. | ||
| Стефан | Re: Tatra T-2SU [1342] | [Ответить] |
| Еще одно начинание нового года — продолжение серии исторических галерей. 1985 год:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/stewart1985&l=ru Здесь никаких особых "сенсаций" нет; интересующиеся, скорее всего, видели все эти фотографии на Tramscape — никаких снимков, отсутствующих там, у меня нет. Только разрешение здесь существенно выше — спасибо автору за любезно предоставленные материалы! — плюс комментарии (спасибо Александру Чернову!). За замечания по Татрам всем, как всегда, спасибо! Всё исправлю. | ||
| Gosha | Re: 1985 | [Ответить] |
| Мне кажется, что на фото со сцепкой 5705-5702 на бул. Лепсе, она движется от Автогенного з-да, а не к ниму. Белый забор находится на стороне Мед.городка. | ||
| Леха | Re: 1985 [1351] | [Ответить] |
| > Мне кажется, что на фото со сцепкой 5705-5702 на бул.
> Лепсе, она движется от Автогенного з-да, а не к ниму. Белый > забор находится на стороне Мед.городка. Нет . вы ошибаетесь. | ||
| Леха | Re: 1985 [1351] | [Ответить] |
| есть вопрос по 2 фоткам :
http://mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart1985-2... есть ли где-то инфа про эту аварию ? какой вагон пострадал ? http://mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart1985-5... почему у 2 вагона открыта первая дверь , хотя он ещё не доехал до станции | ||
| Зигфрид | Re: 1985 [1351] | [Ответить] |
| 2Kostas - так 5002-5016 одразу поступили до Лук\'янівки, чи все ж таки до Дарниці? Бо 5017-5031 були саме у Лук\'янівці, де їм приварили маршрутні вогні.
2Стефан - еще вспомнил - все Т2, кроме списанных к тому времени, прошли КВР (единсвтенный раз) в 1976-1978 гг, тогда и заменили нос и хвост на двухфарные, по аналогии с Т3. Т.е., в 1976 начали, в 1978 закончили | ||
| Kostas | Re: 1985 [1351] | [Ответить] |
| Перші Т2 надійшли саме до Лук\'янівки | ||
| НИКОЛАЙ | Re: 1985 [1353] | [Ответить] |
| > есть вопрос по 2 фоткам :
> http://mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart1985-2...... > есть ли где-то инфа про эту аварию ? какой вагон пострадал > ? > http://mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart1985-5...... > почему у 2 вагона открыта первая дверь , хотя он ещё не > доехал до станции ▬ Значит неисправная дверь, нарушение, позвоните уже покойному начальнику маршрута чтобы сделал запись в путёвку водителю, правда в архиве надо поднять документы, кто там работал, если он ещё жив, если , нет , то на том свете сочтуться, а на этом, уже нет , останится нам любоваться фотками и видео... | ||
| Сашок | Re: 1985 [1352] | [Ответить] |
| > > Мне кажется, что на фото со сцепкой 5705-5702 на бул.
> > Лепсе, она движется от Автогенного з-да, а не к ниму. > Белый > > забор находится на стороне Мед.городка. > Нет, вы ошибаетесь. Да, там нет светофора, который хорошо виде на фотке... | ||
| Стефан | Re: 1985 [1352] | [Ответить] |
| Татры Т2, продолжение банкета:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t2/2&l=ru Предыдущие замечания вроде бы все учёл. (Если что-то забыл, напомните, пожалуйста!) | ||
| Д-616 | Re: 1985 [1352] | [Ответить] |
| класс, отличное продолжение, фотки супер! | ||
| Саня | Re: 1985 [1352] | [Ответить] |
| Незвично бачити фото Т2 на Контрактовій площі,але ж...було!
Фотографії просто чудові! | ||
| Д-616 | Re: 1985 [1352] | [Ответить] |
| а еще необычно видеть ул.Коминтерна без бомжей, машин и с зелеными деревьями там где счас грязный забор | ||
| Зигфрид | Re: 1985 [1352] | [Ответить] |
| Это безусловно, самое приятное! | ||
| Стефан | Re: .... [1302] | [Ответить] |
| > По 116. Отрезок Красноармейской от пл. Толстого до
> Бессарабки никогда не был частью Б. Всильковской. Был. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3736&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-155 | ||
| Kostas | Re: .... [1302] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5026-28-196212xx-vossoed-PhA.jpg...
Це зупинка "Завод Вулкан" (у ті часи - Гуморегенераторний). На Березняках не будували 5-поверхівок, та ще й на початку 1960-х. Детальніше про забудову: http://urbantransport.kiev.ua/ua_203.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1363] | [Ответить] |
| > > По 116. Отрезок Красноармейской от пл. Толстого до
> > Бессарабки никогда не был частью Б. Всильковской. > Был. С 1911 по 1919 - все же Крещатик. Потом почему-то опять вернулись к старой нелепице. Признаю. | ||
| Зигфрид | Re: .... [1363] | [Ответить] |
| 2Ночной_Дозор - нелепица легко объяснима. Б.В. изначально начиналась от Бессарабского базара, еще не как улица, а дорога на Васильков. Ее ответвление от противоположного конца базара было, соотв., Малой Васильковской (ныне Шота Руставели). Изгиб до пл. Толстого действительно объясняется тем, что дорожка поначалу шла вдоль крещатицкого ручья, а затем наискосок к Демеевской переправе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1363] | [Ответить] |
| Нелепица в том, что вернулись к старому. Когда Б.Васильковская выполняла свое прямое назначение, Крещатик еще не сформировался как таковой. Кстати Бессарабский рынок больше располагался по Бассейной, а основная его территория - нанешний Д.Спорта. И хотя для него и было построено капитальное здание, до самой войны и даже позже - основная его территория была по другую сторону Ш.Руставели.
Таким образом присоединение 911-го года было совершенно логичным, утверждение де-юре положения де-факто. Крещатик стал центральной улицей и его естественными границами были Толстого и Европейская. Зачем большевикам вдруг захотелось возвращаться к неестественному положению вещей сказать трудно. Могу только предположить, что это было связано с церемониальными процедурами - парадами и с.о. | ||
| лихвар | Re: .... [1363] | [Ответить] |
| http://stores.ebay.nl/Laro53-modelcars_Brochures-PressFotos-Books_W0QQfsubZ10QQfrsrcZ1
- там є фотки дводверок 14тр і 8тр, можливо київські. | ||
| Стефан | Re: .... [1363] | [Ответить] |
| По разным причинам были задержки — но возвращаемся к теме.
Последняя часть фотогалереи Т2: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t2/3&l=ru и бесплатное приложение :-) — снимки салона: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t2/4&l=ru Как кому нравится снимок 5048? :-) | ||
| Гербрандт | Re: .... [1363] | [Ответить] |
| В мене виникло питання про оці фотки:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5043-29-197308xx-sergienko-WT-2.... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5043-29-197308xx-sergienko-WT-1.... Позаду стоїть Ікарус-280. Наскільки я знаю, їх почали випускати у 1975 році. Щодо салону: шик! Напевно було дуже м'яко і затишно на таких диванах. Особливо вражає задній. | ||
| Гербрандт | Re: .... [1369] | [Ответить] |
| > Как кому нравится снимок 5048? :-)
Поштова площа: знайди 10 схожих елементів (-: Бачу лише 1 (один): характерний профіль трамвайної лінії. Трамвай вічній! (дуже хотілося б) | ||
| Зигфрид | Re: .... [1369] | [Ответить] |
| Таки да, указанные снимки 5043 Богдана Войцеховского ну никак не 1973 года. 1978 или позже. | ||
| Стефан | Re: .... [1369] | [Ответить] |
| Oops... а слона-то, в виде двух фар, я и не заметил.
Спасибо! Конечно, никакой не 1973. Уже пишу аффтару и требую разъяснений :-) | ||
| Д-616 | Re: .... [1369] | [Ответить] |
| класс, супер фотки, отдельно благодарю за салон!
кстати, вот тут, в 50хх интересная перегородка кабины, а вот тут, в 5045 она стандартная, как у Татры-Т3. Это уже в депо переделывали, или часть вагонов сначла была такой, чась - другой? | ||
| Д-616 | Re: .... [1369] | [Ответить] |
| Стефан, а можно к фоткам 5043 поместить фотки в его теперешнем состоянии? Сравнение "до" и "после". | ||
| Gambler | Re: .... [1369] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5025-xx-197308xx-bdn-WT.jpg&l=ru...
Стефан, у меня такой вопрос: на этой фотографии также виден 5606 и подпись "Навстречу идет свежий на тот момент вагон 5606, на "образцовом" 31-м маршруте". И дата: 08.1973. Если не ошибаюсь, вагоны 5601-5612 1977-го года выпуска. Как такое может быть? Либо у меня неправильные сведения о возрасте вагонов, либо дата стоит неправильная. | ||
| Стефан | Re: .... [1374] | [Ответить] |
| > кстати, вот тут, в 50хх интересная перегородка кабины,
> а вот тут, в 5045 она стандартная, как у Татры-Т3. > Это уже в депо переделывали, или часть вагонов сначла была > такой, чась - другой? Я на это тоже обратил внимание, но ничего не могу сказать... По перегородкам я не специалист :-( :-) > Стефан, а можно к фоткам 5043 поместить фотки в его теперешнем > состоянии? Сравнение "до" и "после". Не припомню, чтоб у меня была достойная выкладывания фотография в ныненшнем состоянии... Но поищу на всякий случай. Найду (или пришлет кто) — выложу. | ||
| Стефан | Re: .... [1376] | [Ответить] |
| > Стефан, у меня такой вопрос: на этой фотографии также виден
> 5606 и подпись "Навстречу идет свежий на тот момент вагон > 5606, на "образцовом" 31-м маршруте". И дата: 08.1973. > Если не ошибаюсь, вагоны 5601-5612 1977-го года выпуска. > Как такое может быть? Либо у меня неправильные сведения о > возрасте вагонов, либо дата стоит неправильная. Как уже выяснили (см. выше), дата неправильная. Никак это не может быть 1973 год. К сожалению, именно эти фотографии я обрабатывал в спешке, т.к. забыл было о них, вспомнил в последний момент, а еще тянуть с открытием галереи не хотелось... вот и не пришло в голову две минуты подумать о датировке. Уже запросил уточнения у автора — как только получу ответ, обязательно исправлю даты. | ||
| Д-616 | Re: .... [1376] | [Ответить] |
| >Не припомню, чтоб у меня была достойная выкладывания
>фотография в ныненшнем состоянии... Но поищу на всякий >случай. Найду (или пришлет кто) — выложу. вот он, 5043 http://tram.mashke.org/files/ya_r/5043/5043_1.jpg http://tram.mashke.org/files/ya_r/5043/5043_2.jpg http://tram.mashke.org/files/ya_r/5043/5043_3.jpg http://tram.mashke.org/files/ya_r/5043/5043_s.jpg | ||
| Sturm | Re: .... [1374] | [Ответить] |
| > класс, супер фотки, отдельно благодарю за салон! кстати,
> вот тут, в 50хх интересная перегородка кабины, а вот тут, в > 5045 она стандартная, как у Татры-Т3. Это уже в депо > переделывали, или часть вагонов сначла была такой, чась - > другой? У 5045 ще й світильники не рідні, а в стилі КТВ-57 (чи то фото таке?..) | ||
| Alex_from_NY | Re: .... [1374] | [Ответить] |
| Светильники поменяли на всех Т2 после ремонта в конце 70-х или в начале 80-х. | ||
| Стефан | Re: .... [1374] | [Ответить] |
| Вторая часть фотогалереи 1985 года:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/stewart1985/2&l=ru Будет еще третья. | ||
| DenVol | Re: .... [1374] | [Ответить] |
| А вот и первая ошибка.
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19... Здесь подписано "улица Малиновского", а ведь это самая что ни на есть Тимошенко! Это ж круг Тимошенко-Гайдай. | ||
| SVEN | Re: .... [1374] | [Ответить] |
| Можете мне обьяснить: на снимке с вагоном №5225 на Подоле на автодороге в сторону моста Метро видно немаленький затор. К тому же Набережное шоссе на снимке не трёхполосное,а двухполосное. Интересно,когда его расширили ? | ||
| DenVol | Re: .... [1374] | [Ответить] |
| Здесь вот тоже ошибка.
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19... Никакая это не Зои Гайдай, а все та же Тимошенко! http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19... А это наоборот не Тимошенко, а Зои Гайдай. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19...... Кроме ошибки с "Малиновского", в галерее на описании этой фотки тоже ляп - автобус этот не мог быть А99, НЯП А99 появился аж в 90-х (1995?), в те времена по Оболони ходило много автобусных маршрутов да и вообще Ик мог просто выходить на маршрут. Но хотя в принципе можно спросить Nick'a, он лучше автобусы знает, но лично я помню, что А99 - молодой маршрут. Вроде пока больше ляпов не вижу. | ||
| AMY | Re: .... [1374] | [Ответить] |
| Вот, вроде раньше не появлялось...
М1 http://www.oldkiev.info/gallery/poslevoenniy_Kiev/images/big/15.jpg МТВ+КТВ http://www.oldkiev.info/gallery/Kiev_Ugurevicha/images/big/9.jpg http://www.oldkiev.info/gallery/poslevoenniy_Kiev/images/big/14.jpg Полные коллекции http://www.oldkiev.info/gallery/Kiev_Ugurevicha/poslevoenniy_Kiev.html http://www.oldkiev.info/gallery/Kuzemko/poslevoenniy_Kiev.html http://www.oldkiev.info/gallery/poslevoenniy_Kiev/poslevoenniy_Kiev.html | ||
| Сашок | Re: .... [1385] | [Ответить] |
| > Кроме ошибки с "Малиновского", в галерее на описании этой
> фотки тоже ляп - автобус этот не мог быть А99, НЯП А99 > появился аж в 90-х (1995?), в те времена по Оболони ходило > много автобусных маршрутов да и вообще Ик мог просто > выходить на маршрут. Но хотя в принципе можно спросить > Nick'a, он лучше автобусы знает, но лично я помню, что А99 > - молодой маршрут. Денис, А99 существовал и до 1995 года, только тогда он ходил с Минского массива на Северную, причем на Минском массиве трасса его пролегания была следующей: по улице Полярной до площади Шевченко - поворот на вспомогательный проезд параллельно Дымерскому шоссе - улица Кондратюка - улица Рокоссовского - Полярная и обратно по маршруту. Именно в связи с пуском Тр24 (действительно 1995 г.) маршрут и был изменен так, как сейчас - сокращен до метро на востоке и изменил свою трассировку на западе. О том, насколько долго он существует, судить не берусь, но у меня есть карта Киева 1978 (!) года с перечнем маршрутов городского транспорта - так там автобусных маршрутов уже насчитывается ровно 100, причем последний из них пролегает именно там, где и сейчас. > Вроде пока больше ляпов не вижу. Ну так старались же!.. | ||
| Д-616 | Re: .... [1385] | [Ответить] |
| http://www.oldkiev.info/gallery/Kiev_Ugurevicha/images/big/9.jpg
не узнаю место. это где? | ||
| Sturm | Re: .... [1388] | [Ответить] |
| >
> http://www.oldkiev.info/gallery/Kiev_Ugurevicha/images/big/9.jpg > не узнаю место. это где? Ст.м.Шулявська.(?) Там ще край даху будинку станції видно... | ||
| AMY | Re: .... [1389] | [Ответить] |
| > > >
> http://www.oldkiev.info/gallery/Kiev_Ugurevicha/images/big/9.jpg > > не узнаю место. это где? Ст.м.Шулявська.(?) Там ще край > даху будинку станції видно... В те времена ст. Завод "Большевик" Как раз над КТП за деревьями танк проглядывается Вот еще фотографии практически с того же места http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1254-06-196xxxxx-b... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1229%2B10xx-07-196... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1254-06-196xxxxx-b... | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1389] | [Ответить] |
| Красота. | ||
| Д-616 | Re: .... [1389] | [Ответить] |
| Очень непохоже на то что там сейчас!!! Действительно, красивый был город... | ||
| Сашок | Re: .... [1386] | [Ответить] |
| > http://www.oldkiev.info/gallery/Kuzemko/poslevoenniy_Kiev.html
http://www.oldkiev.info/gallery/Kuzemko/images/big/podolskiy_rinok.jpg А вот и подтверждение моей подписи к первому фото - строительство крытого здания Житнего рынка, вид с Замковой горы. Изначально "обновленному" рынку хотели дать официальное название Подольский (под ним он, кстати, упоминается в энциклопедическом справочнике "Киев" 1982 года), но потом, как сейчас говорят, "попустились" и оставили все как есть. | ||
| Sturm | Re: .... [1386] | [Ответить] |
| На фото тут підземний перехід. Зараз його тут немає. Невже закопали? | ||
| Игорь | Re: .... [1386] | [Ответить] |
| Ребята по 1985 году. Снимок
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19... трамвай №21 на Почтовой площади. Разве бортовой 5609???? Я в свое время глядя на этот снимок, пытался определить бортовой первого вагона. 5609 отбосил сразу т.к. 21 маршрут в 1985 обслуживало депо Красино. Судя по второму вагону (на крыше ящик, в который входит шланг с первого вагона) это трех дверка. У меня было два варианта либо это 5509, либо 5909. Больше скланялся к первому варианту т.к. сцепка 5909-5910 почти сегда ходила по 19 маршруту. Неужели все таки 21 в 1985 обслуживался Дарницей ??? И еще снимок 12 маршрута возле Куреневского рынка уникален т.к. это одиночка, в то время я лично ни когда не видел одинорчек на 12 маршруте (Я жил в Пуще-Водице и с 1987 ездил в эту школу №16 что на снимке и также лазил через забор, как и школьники с этой фотографии). ЗЫ. Огромное спасибо за галлерею. Я еще раз окунулся в свое счастливое детство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1394] | [Ответить] |
| > На фото тут підземний перехід. Зараз його тут немає. Невже
> закопали? Вот гады. А я его там хорошо помню. | ||
| Сашок | Re: .... [1396] | [Ответить] |
| > > На фото тут підземний перехід. Зараз його тут немає.
> Невже > > закопали? > Вот гады. А я его там хорошо помню. Ні, як на мене, просто пересунули на іншу сторону від шляхопроводу... | ||
| AMY | Re: .... [1397] | [Ответить] |
| > > > На фото тут підземний перехід. Зараз його тут немає. >
> Невже > > закопали? > Вот гады. А я его там хорошо помню. > Ні, як на мене, просто пересунули на іншу сторону від > шляхопроводу... Ога, телепортировали :(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1397] | [Ответить] |
| Тогда там не было путепровода. Ну и где переход теперь:
http://maps.google.com/maps/mm?ie=UTF8&hl=en&ll=50.454738,30.445449&spn=0.001605,0.003648&t=h&z=18 | ||
| AMY | Re: .... [1399] | [Ответить] |
| > Тогда там не было путепровода.
Так уж и не было? А откуда же по-вашему снимали это? Но в 1965 году перехода еще не было... > Ну и где переход теперь Ну дык телепортировали на восточную сторону путепровода | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1399] | [Ответить] |
| Путепровод был построен в 60-м. Ошибся. А переход видно попал под реконструкцию в 80-х. Когда производили расширение проезжей части. | ||
| Сашок | Re: .... [1401] | [Ответить] |
| > Путепровод был построен в 60-м. Ошибся. А переход видно
> попал под реконструкцию в 80-х. Когда производили > расширение проезжей части. Ну так о том и шла речь в [1397]. А вообще я вот на что обратил внимание. Сравните три фото: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/maturite/16/ktv55-2-2022-16+5181-alexandr-1970xxxx-HOc.html http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5009-32-197xxxxx-zhdanova-HOc.jp... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5051-32-197xxxxx-zhdanova-KOF.jp... Они все сделаны на одной и той же улице. Не могли ли они быть сделаны одним и тем же автором в одно и то же время (или, допустим, не в один день, а в течении одной недели или даже одного месяца)? | ||
| Денис Г | Re: .... [1401] | [Ответить] |
| Может быть я ошибаюсь с темой - не обессудьте...
В аннотации к фото вагонов Т2 Стефан рассказывал об уникальном разворотном круге для трамваев, которая существовала в 60-х годах возле метро "Днепр". Можете объяснить принцип работы этого механизма? | ||
| Д-616 | Re: .... [1401] | [Ответить] |
| >Можете объяснить принцип работы этого механизма?
В общих чертах - это вращающийся вокруг оси круг с рельсовой плетью, достаточной чтоб туда заехал трамвай. Когда трамвай заезжает, круг поворачивается, и стыкуется или другой стороной с теми же рельсами, или с другой подведенной колеёй, чтоб трамвай заехал с круга уже на неё. Подробнее не знаю, вживую таких кругов не видел, только в Трейнзе: http://piccy.info/view/0ce8dded03f0eac5a02b022a075acf94/ Как было возле метро "Днепр" - не знаю, вроде ещё там когда-то было нечто типа гейта трам-метро. | ||
| Gregory | Re: .... [1401] | [Ответить] |
| только круг - для вагонов метро, которые трамвайными рельсами доезжали до "Днепра", заезжали на круг, который был по дстанцией, поворачивались на 90 градусов и лифтом поднимались вврех, как бы въезжая на станцию снизу и стыкуясь с рельсовой системой метро. поищите на метрофоруме - там много об этом | ||
| Ночной_Дозор | Re: .... [1401] | [Ответить] |
| Позже там существовал и чисто трамвайный разворотный круг. На форуме это подробно описывалось. Ищите. | ||
| Nick | Re: .... [1387] | [Ответить] |
| > А это наоборот не Тимошенко, а Зои Гайдай.
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19......... > Кроме ошибки с "Малиновского", в галерее на описании этой > фотки тоже ляп - автобус этот не мог быть А99, НЯП А99 > появился аж в 90-х (1995?), в те времена по Оболони ходило > много автобусных маршрутов да и вообще Ик мог просто > выходить на маршрут. Но хотя в принципе можно спросить > Nick'a, он лучше автобусы знает, но лично я помню, что А99 > - молодой маршрут. Вроде пока больше ляпов не вижу. Да, подпись надо переделать. А 99 появился на Оболони и Минском массиве в 1986 году (на Минском он разворачивался за 1 одну остановку до нынешней конечной, там, где сейчас есть разворотный круг). > > Кроме ошибки с "Малиновского", в галерее на описании этой > > фотки тоже ляп - автобус этот не мог быть А99, НЯП А99 > > появился аж в 90-х (1995?), в те времена по Оболони ходило > > много автобусных маршрутов да и вообще Ик мог просто > > выходить на маршрут. Но хотя в принципе можно спросить > > Nick'a, он лучше автобусы знает, но лично я помню, что А99 > > - молодой маршрут. Денис, А99 существовал и до 1995 года, > только тогда он ходил с Минского массива на Северную, > причем на Минском массиве трасса его пролегания была > следующей: по улице Полярной до площади Шевченко - поворот > на вспомогательный проезд параллельно Дымерскому шоссе - > улица Кондратюка - улица Рокоссовского - Полярная и обратно > по маршруту. Именно в связи с пуском Тр24 (действительно > 1995 г.) маршрут и был изменен так, как сейчас - сокращен > до метро на востоке и изменил свою трассировку на западе. Здесь написана правда. А 99 сократили в связи с пуском ТР 24. О > том, насколько долго он существует, судить не берусь, но у > меня есть карта Киева 1978 (!) года с перечнем маршрутов > городского транспорта - так там автобусных маршрутов уже > насчитывается ровно 100, причем последний из них пролегает > именно там, где и сейчас. > Вроде пока больше ляпов не > вижу. Ну так старались же!.. В сообщении имелся в виду А 99 на Оболони. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: .... [1404] | [Ответить] |
| > >Можете объяснить принцип работы этого механизма? В общих
> чертах - это вращающийся вокруг оси круг с рельсовой > плетью, достаточной чтоб туда заехал трамвай. Когда трамвай > заезжает, круг поворачивается, и стыкуется или другой > стороной с теми же рельсами, или с другой подведенной > колеёй, чтоб трамвай заехал с круга уже на неё. Подробнее > не знаю, вживую таких кругов не видел, только в Трейнзе: > http://piccy.info/view/0ce8dded03f0eac5a02b022a075acf94/ > Как было возле метро "Днепр" - не знаю, вроде ещё там > когда-то было нечто типа гейта трам-метро. ▬ нА СКОЛЬКО Я ЗНАЮ В США в некоторых городках, где ездят вагоны трамваев подобных начала прошлого века есть такие переезды... | ||
| Вовка | Re: .... [1407] | [Ответить] |
| Могу добавить по ул. Зои Гайдай: до пуска А99 по этой улице ходил только А91 "ул. Зои Гайдай - ул. Северная". С пуском А99 был закрыт А91. В 1985 году мост между массивами Оболонь и Минским тоглько строился. | ||
| Павло Солодько | Re: .... [1382] | [Ответить] |
| Здравствуйте, Стефан!
Извините за оффтоп: я писал вам на почту 15 феврался по поводу использования фоток. Возможно, был какой-то глюк или письмо попало в папку "Спам", так как ответа я не получил. Как с вами лучше пообщаться по этому поводу? ПС: Спасибо за фотки родного Подола! | ||
| САНЕК | Re: .... [1382] | [Ответить] |
| http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=206517
В подписи было указано что это Киев. | ||
| Саня | Re: .... [1411] | [Ответить] |
| >
> http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=206517 > В подписи было указано что это Киев. Який же це Київ?це якесь інше місто,можливо знавці напишуть,яке саме! | ||
| AMY | Re: .... [1411] | [Ответить] |
| > http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=206517
> В подписи было указано что это Киев. Однозначно НЕ Киев | ||
| Стефан | Re: .... [1410] | [Ответить] |
| > Здравствуйте, Стефан!
> Извините за оффтоп: я писал вам на почту 15 феврался по > поводу использования фоток. Возможно, был какой-то глюк или > письмо попало в папку "Спам", так как ответа я не получил. Глюка не было, письмо у меня. К сожалению, высокая скорость ответов мне не присуща. Но отвечу обязательно. | ||
| Стефан | Re: .... [1385] | [Ответить] |
| > Здесь вот тоже ошибка.
> <...> Уффф... С Оболонью (и Троещиной) у меня хроническая беда. Ну почему оно там всё такое одинаковое? :-(( :-) Спасибо за замечания — всё исправим, конечно! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: .... [1415] | [Ответить] |
| > > Здесь вот тоже ошибка. > <...> Уффф... С Оболонью (и
> Троещиной) у меня хроническая беда. Ну почему оно там всё > такое одинаковое? :-(( :-) Спасибо за замечания — всё > исправим, конечно! ▬ Как раз и не одинаково, на Оболони голубой плиткой облицованных жилых домов вообще нету, и троещина в 2 раза больше оболони, и метро у них отсутствует... | ||
| DenVol | Re: .... [1415] | [Ответить] |
| > > Здесь вот тоже ошибка. > <...> Уффф... С Оболонью (и
> Троещиной) у меня хроническая беда. Ну почему оно там всё > такое одинаковое? :-(( :-) На Оболони одинаковое??? У нас планировка во всех микрорайонах разная, их легко отличить друг от друга! И типы домов не во всех из них повторяются. У нас вообще тут много чего интересного, это вам все кажется что одинаковое... Не жили вы тут :-Ь | ||
| НИКОЛАЙ | Re: .... [1415] | [Ответить] |
| Скорее теремки 1 похожи на оболонь, вот там одинаковые типы домов ... | ||
| Зигфрид | Re: .... [1402] | [Ответить] |
| > А вообще я вот на что обратил внимание. Сравните
> три фото: > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/maturite/16/ktv55-2-2022-16+5181-alexandr-1970xxxx-HOc.html > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5009-32-197xxxxx-zhdanova-HOc.jp...... > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5051-32-197xxxxx-zhdanova-KOF.jp...... > Они все сделаны на одной и той же улице. Не могли ли они > быть сделаны одним и тем же автором в одно и то же время > (или, допустим, не в один день, а в течении одной недели > или даже одного месяца)? Могла, но Ханс был в Киеве не один раз. Ни одной зацепки подтверждащей или опровергающей это не нашел. Офф: смотрю на брусчатку и плакать хочется | ||
| Сашок | Re: .... [1419] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5051-32-197xxxxx-zhdanova-KOF.jp...
> Могла, но Ханс был в Киеве не один раз. Ни одной зацепки > подтверждащей или опровергающей это не нашел. Дело в том, что первые два фото, как указано в подписях к ним, сделаны не Хансом Урлемансом, а взяты из его коллекции, а автором последнего (ссылка на которое вверху) указан некий Карл-Отто Фридеманн. Вот у меня и возникает вопрос - а не мог ли он быть автором всех трех фоток? | ||
| SVEN(Vicont) | Re: .... [1416] | [Ответить] |
| > > > Здесь вот тоже ошибка. > <...> Уффф... С Оболонью (и >
> Троещиной) у меня хроническая беда. Ну почему оно там всё > > такое одинаковое? :-(( :-) Спасибо за замечания — всё > > исправим, конечно! ▬ Как раз и не одинаково, на Оболони > голубой плиткой облицованных жилых домов вообще нету Как нету ? Есть на юге оболони АППС-ные разноэтажки,облицованные голубым и к тому же серым кафелем... | ||
| DenVol | Re: .... [1421] | [Ответить] |
| > нету Как нету ? Есть на юге оболони АППС-ные
> разноэтажки,облицованные голубым и к тому же серым > кафелем... Голубые не припоминаю, плохо смотрел наверно, а вот серые в этом втором микрорайоне есть. Это НЯЗ единственные в городе серые АППС. А еще вроде в том же втором и первом микрорайонах есть 134-я серия с голубым цветом подъездов. | ||
| SVEN(Vicont) | Re: .... [1417] | [Ответить] |
| >На Оболони одинаковое??? У нас
> планировка во всех микрорайонах разная, их легко отличить > друг от друга! И типы домов не во всех из них повторяются. > У нас вообще тут много чего интересного, это вам все > кажется что одинаковое... Оболонская застройка 70-х годов-ТИПИЧНО ОДИНАКОВАЯ. На Оболони есть все типовые проекты,кроме девятиэтажек серии 96-М(поздних серий) и четырнадцатиэтажек серии КТ. | ||
| Nick | Re: .... [1422] | [Ответить] |
| > > нету Как нету ? Есть на юге оболони АППС-ные >
> разноэтажки,облицованные голубым и к тому же серым > > кафелем... Голубые не припоминаю, плохо смотрел наверно, а > вот серые в этом втором микрорайоне есть. Это НЯЗ > единственные в городе серые АППС. А еще вроде в том же > втором и первом микрорайонах есть 134-я серия с голубым > цветом подъездов. Голубые есть: посмотри с проспекта Красных Казаков. | ||
| kostyan | Re: .... [1422] | [Ответить] |
| Небольшой оффтоп:
http://community.pk.kiev.ua/pn/25741.html | ||
| Сашок | Re: .... [1425] | [Ответить] |
| > Небольшой оффтоп:
> http://community.pk.kiev.ua/pn/25741.html С подобной информацией - на Синий форум! | ||
| Стефан | Re: .... [1425] | [Ответить] |
| Были у нас когда-то еще и такие трамваи...
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/ktm1&l=ru | ||
| HAnS | Re: .... [1425] | [Ответить] |
| "(Катавский Трамвай Моторный/Прицепной)"
А хіба не "Кіровський"? | ||
| HAnS | Re: .... [1427] | [Ответить] |
| > Были у нас когда-то еще и такие трамваи...
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/ktm1&l=ru > Класна галерея:) | ||
| AMY | КТМ-1/КТП-1 - замечания | [Ответить] |
| Первая фотография
Как тут недавно выясняли, кольцо в Святошино было на месте нынешней станции М "Житомирская", напротив кинотеатра "Экран". А это 3-я просека, а не 5-я. Хотя может быть и другое мнение - кольцо было на 4-й просеке. На всех картах начиная с 1947 по 1979 годы кольцо нарисовано чуть дальше, перед Окружной дорогой (нынешней улицей Палладина, она же 4-я просека). На карте 1979 года предпоследняя остановка так и подписана - 3-я просека. И наконец третья версия - на схеме 1975 года из "Вулиць Києва" после остановки Кричевского (3-я просека) и Большая Окружная (4-я просека) нарисована еще одна остановка - конечная "Святошино" Короче - запутано все здесь... | ||
| Женя | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/ktm1/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fktm1%2Fktm1-502%2B102-23-19590712-svya...
По величине уклона от снимающего создаётся впечатление, что фотограф стоит где-то в раойне нынешней а/с "Дачная", потому что подобных спусков ближе к центру я не припоминаю. | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1430] | [Ответить] |
| > Как тут недавно выясняли, кольцо в Святошино было на месте
> нынешней станции М "Житомирская", напротив кинотеатра > "Экран". А это 3-я просека, а не 5-я. Это было временное кольцо, с 05.04.1982 до 10.08.1982 (http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi, трамвай 5. По всей видимости, укоротили в связи с началом упрятывания Окружной под мост). Не считается :-) > Хотя может быть и другое мнение - кольцо было на 4-й > просеке. На всех картах начиная с 1947 по 1979 годы кольцо > нарисовано чуть дальше, перед Окружной дорогой (нынешней > улицей Палладина, она же 4-я просека). На карте 1979 года > предпоследняя остановка так и подписана - 3-я просека. А еще на карте 1976 года (http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1976) 1-6-7-15-17-18 трамваи запрыгивают с Брест-Литовского проспекта на мост (на Железнодорожном пересечении). Даже не знаю, почему, но почему-то я этому не верю... > И наконец третья версия - на схеме 1975 года из "Вулиць > Києва" после остановки Кричевского (3-я просека) и Большая > Окружная (4-я просека) нарисована еще одна остановка - > конечная "Святошино" Да, и в самих книгах (список 1975, схемка маршрута 1979) то же самое. Прибавляя собственные, хотя и несколько расплывчатые воспоминания — уверен, что это и есть правда: кольцо было возле "Дачной". А советские карты... ну вы поняли. Вот откуда я взял "5-ю просеку" — каюсь, уже не помню :-( На всякий случай сейчас проконсультируюсь со специалистами. | ||
| Зигфрид | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1430] | [Ответить] |
| Стефан, ты взрослый и опытный дядя! Никогда больше не говори \"Катавский\" :-))) Завод был им. Кирова и вагон был Кировский
За галлерейку спасибо огромное, но, кажется, фоток было несколько больше? ;-) По кольцам и просекам. у/к ходил до 5й просеки, туда же перешили и ш/к ветку, но кольцо в 1938 построили сразу за 4й просекой. Кажется, трамвай ходил только до нее и ранее, т.к. в 1930 году линия получила 2й путь, а ветка до 5й просеки оставалась однопутной. Могла использоваться как служебная. В 50е существовала | ||
| Misha iz LA | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1432] | [Ответить] |
| > > Как тут недавно выясняли, кольцо в Святошино было на
> месте > нынешней станции М "Житомирская", напротив > кинотеатра > "Экран". А это 3-я просека, а не 5-я. Это было > временное кольцо, с 05.04.1982 до 10.08.1982 > (http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi, трамвай > 5. По всей видимости, укоротили в связи с началом > упрятывания Окружной под мост). Не считается :-) > Хотя > может быть и другое мнение - кольцо было на 4-й > просеке. > На всех картах начиная с 1947 по 1979 годы кольцо > > нарисовано чуть дальше, перед Окружной дорогой (нынешней > > улицей Палладина, она же 4-я просека). На карте 1979 года > > предпоследняя остановка так и подписана - 3-я просека. А > еще на карте 1976 года > (http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1976) > 1-6-7-15-17-18 трамваи запрыгивают с Брест-Литовского > проспекта на мост (на Железнодорожном пересечении). Даже не > знаю, почему, но почему-то я этому не верю... > И наконец > третья версия - на схеме 1975 года из "Вулиць > Києва" > после остановки Кричевского (3-я просека) и Большая > > Окружная (4-я просека) нарисована еще одна остановка - > > конечная "Святошино" Да, и в самих книгах (список 1975, > схемка маршрута 1979) то же самое. Прибавляя собственные, > хотя и несколько расплывчатые воспоминания — уверен, что > это и есть правда: кольцо было возле "Дачной". А советские > карты... ну вы поняли. Вот откуда я взял "5-ю просеку" — > каюсь, уже не помню :-( На всякий случай сейчас > проконсультируюсь со специалистами. Кольцо в Святошино было в 150 метрах после пересечения с Окружной дорогой и около 300 метров перед а-с Дачная.Мы там рядом жили | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1434] | [Ответить] |
| > Кольцо в Святошино было
> в 150 метрах после пересечения с Окружной дорогой и около > 300 метров перед а-с Дачная.Мы там рядом жили Тогда 4-я просека... http://maps.google.com/maps?ll=50.455947,30.354331&z=16&hl=ru&t=h А найти следов кольца уже не удастся. Там теперь как раз путепровод... | ||
| Misha iz LA | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1434] | [Ответить] |
| > > > Как тут недавно выясняли, кольцо в Святошино было на >
> месте > нынешней станции М "Житомирская", напротив > > кинотеатра > "Экран". А это 3-я просека, а не 5-я. Это было > > временное кольцо, с 05.04.1982 до 10.08.1982 > > (http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi, трамвай > > 5. По всей видимости, укоротили в связи с началом > > упрятывания Окружной под мост). Не считается :-) > Хотя > > может быть и другое мнение - кольцо было на 4-й > просеке. > > На всех картах начиная с 1947 по 1979 годы кольцо > > > нарисовано чуть дальше, перед Окружной дорогой (нынешней > > > улицей Палладина, она же 4-я просека). На карте 1979 года > > > предпоследняя остановка так и подписана - 3-я просека. > А > еще на карте 1976 года > > (http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1976) > > 1-6-7-15-17-18 трамваи запрыгивают с Брест-Литовского > > проспекта на мост (на Железнодорожном пересечении). Даже не > > знаю, почему, но почему-то я этому не верю... > И наконец > > третья версия - на схеме 1975 года из "Вулиць > Києва" > > после остановки Кричевского (3-я просека) и Большая > > > Окружная (4-я просека) нарисована еще одна остановка - > > > конечная "Святошино" Да, и в самих книгах (список 1975, > > схемка маршрута 1979) то же самое. Прибавляя собственные, > > хотя и несколько расплывчатые воспоминания — уверен, что > > это и есть правда: кольцо было возле "Дачной". А советские > > карты... ну вы поняли. Вот откуда я взял "5-ю просеку" — > > каюсь, уже не помню :-( На всякий случай сейчас > > проконсультируюсь со специалистами. Кольцо в Святошино было > в 150 метрах после пересечения с Окружной дорогой и около > 300 метров перед а-с Дачная.Мы там рядом жили . Остановка 4 Просека,она же Ул. Большая Окружная была перед светофором и только в сторону Святошина.Примерно за 3-4 года до снятия трамвая её отменили,хотя там выходило много людей. | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1434] | [Ответить] |
| Misha iz LA: не злоупотребляйте цитированием | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1433] | [Ответить] |
| > Стефан, ты взрослый и опытный дядя! Никогда больше не
> говори \"Катавский\" :-))) Завод был им. Кирова и вагон был Кировский Упал-отжался-исправился :-) Хорошо хоть Интернет вовремя восстановился, а то, скажу по большому секрету, я думал было, что КТМ-1 — первая модель данного завода... > За галлерейку спасибо огромное, но, кажется, фоток было > несколько больше? ;-) Это всё, что нашлось в закромах в результате поиска средней тщательности. Если есть еще и если их можно выставлять — с удовольствием! (Помню, что за мной еще дополнительно нашедшиеся РВЗ-6 и ЗиУ-5. Обязательно сделаю... в своем обычном темпе :-/) > По кольцам и просекам. у/к ходил до 5й просеки, туда же > перешили и ш/к ветку, но кольцо в 1938 построили сразу за > 4й просекой. Кажется, трамвай ходил только до нее и ранее, > т.к. в 1930 году линия получила 2й путь, а ветка до 5й > просеки оставалась однопутной. Могла использоваться как > служебная. В 50е существовала Хвост за кольцом смутно виден на обсуждаемой фотографии. Учитывая уже сказанное, "5-ю просеку" из названия, очевидно, таки надо вырезать. | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1436] | [Ответить] |
| > Остановка 4 Просека,она же Ул. Большая Окружная была перед светофором
> и только в сторону Святошина. Т.е. перед тем пересечением с Окружной, вместо которого сейчас путепровод? | ||
| Nick | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1436] | [Ответить] |
| Тогда на первой фото надо менять подпись на такую: "Перед 4-й просекой, при следовании в Центр". Вагон отправляется от кольца между 5-й и 4-й просекой. | ||
| Женя | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1436] | [Ответить] |
| > Кольцо в Святошино было в 150 метрах после пересечения с Окружной дорогой и около 300 метров перед а-с Дачная.Мы там рядом жили
На обсуждаемую фотку (и на уклон, показанный на ней) сильно похоже. Думаю, вопрос можно считать закрытым. > Это было временное кольцо, с 05.04.1982 до 10.08.1982 (http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi, трамвай 5. По всей видимости, укоротили в связи с началом упрятывания Окружной под мост). А вот интересно, после постройки путепровода Бр-Литовский - Окружная, трамвай так и остался сокращённым? | ||
| Nick | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1436] | [Ответить] |
| Да. Ответ есть здесь: http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi /м-т 14 | ||
| лихвар | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1440] | [Ответить] |
| > Тогда на первой фото надо менять подпись на такую: "Перед
> 4-й просекой, при следовании в Центр". Вагон отправляется > от кольца между 5-й и 4-й просекой. можу спитати у тата/мами - як раз в на святошині жили в останні роки існування трама. + є фото мтб на хрещатику (1957/58), здається №81. | ||
| kostyan | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1440] | [Ответить] |
| А где было кольцо на проспекте Чубаря? Не там ли где сейчас конечная ТР27? | ||
| Voldav | Re: С Толстого еще не все ясно. | [Ответить] |
| Угол Владимирской (Короленко) и Толстого. 1924г.
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=66323&d=1200587816 Взято оттуда: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1082&page=8 | ||
| Сергей | Re: С Толстого еще не все ясно. | [Ответить] |
| А где мне посмотреть фотографии Киева в первые годы независимости (1991 - 1995)? Особенно интересуют фотографии с тем ПС, которого сейчас уже нет, например, 9Тр, ДАКи, Киев-11У, ЛиАЗ-677, ЛАЗ-42021, ЛиАЗ-5256. | ||
| Женя | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1442] | [Ответить] |
| > Да. Ответ есть здесь:
> http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi /м-т 14 Благодарю. Но есть следующий вопрос: что и где спрямляли на полкилометра на Пархоменко? 1984-10-01 Трамвай 14 Изменена длина маршрута № 14 "Красная пл. - Автогенный завод" (в связи со спрямлением линии по ул. Пархоменко (Дегтяревской)?) Оборотный рейс: 27.0 км, 95-98 мин [4] [КПТ - КК - 0180] | ||
| AMY | Re: С Толстого еще не все ясно. [1445] | [Ответить] |
| > Взято оттуда:
> http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1082&page=8 Вокзал http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=2207&d=1114440342 | ||
| Зигфрид | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1442] | [Ответить] |
| 2Voldav [1445]
Спасибо за фото, только датировка не правильная. С 1920 по 1927 год там трамваи не ходили. Кривую (поворот внизу снимка) построили в 1927 | ||
| Voldav | Вокзал | [Ответить] |
| Почему галерея выходит из правого крыла, не из центральной части вокзала?
Две галереи было, что ли? | ||
| AMY | Re: Вокзал [1450] | [Ответить] |
| > Почему галерея выходит из правого крыла, не из центральной
> части вокзала? Две галереи было, что ли? Да, две. Можно на parovoz.com найти или в этой теме выкладывал ссылки | ||
| Павло Солодько | Re: .... [1414] | [Ответить] |
| > > Здравствуйте, Стефан! > Извините за оффтоп: я писал вам
> на почту 15 феврался по > поводу использования фоток. > Возможно, был какой-то глюк или > письмо попало в папку > "Спам", так как ответа я не получил. Глюка не было, письмо > у меня. К сожалению, высокая скорость ответов мне не > присуща. Но отвечу обязательно. Cпасибо, жду! | ||
| Misha iz LA | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1441] | [Ответить] |
| > > Кольцо в Святошино было в 150 метрах после пересечения с
> Окружной дорогой и около 300 метров перед а-с Дачная.Мы там > рядом жили На обсуждаемую фотку (и на уклон, показанный на > ней) сильно похоже. Думаю, вопрос можно считать закрытым. > > Это было временное кольцо, с 05.04.1982 до 10.08.1982 > (http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi, трамвай > 5. По всей видимости, укоротили в связи с началом > упрятывания Окружной под мост). А вот интересно, после > постройки путепровода Бр-Литовский - Окружная, трамвай так > и остался сокращённым? Трамвай сняли ещё до окончания строительства и заменили на А83 от М.НИВКИ. После реконструкции проспекта открыли Тр 7. | ||
| Nick | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1441] | [Ответить] |
| Какой ПС работал на А 83? | ||
| www3 | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1441] | [Ответить] |
| >Как тут недавно выясняли, кольцо в Святошино было на месте нынешней станции М "Житомирская", напротив кинотеатра "Экран". А это 3-я просека, а не 5-я.
Ya taki owubalsya. Moi roditeli poselilis' v Svyatowuno v 1977 i v ix rasskazax o tramvae po4emy-to ostalis' vospominaniya v pervyyu o4ered' o kol'ce vozle M. Jutomirskaya (ya lichno tramvai yje ne zastal ). No teper' posle rasprosov bolee konkretnux oni toje rasskazali o kone4noi okolo Dachnoi i utochnili rasspolojenie vremennogo kol'ca. Ono bulo ne na meste VMB, a vsetaki nemnogo blije k avtosalony Infinity. A vot ochevidec vremennogo kol'ca po idee doljen ostatsa. Eto dvyxetajnoe zdanie, otrestavrirovanoe v konce 90-x (ono zzadi avtosalona). Vozmojno sywestvyet fotografiya etogo mesta? | ||
| Iberruso | По поводу одной фотографии | [Ответить] |
| Очень занятное обсуждение на русском форуме http://forum.tr.ru/read.php?1,660431,660822#msg-660822
фотографии с сайта http://mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/german/&l=en В самом деле, а когда она была сделана? Что-то на 1944 год мало похоже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: По поводу одной фотографии | [Ответить] |
| На афише должно быть написано какой это сезон. По нему можно определить год. Почему смущает датировка 44-й год не понятно. Снимок вполне мог быть сделан и немцем. Одним из военспецов-инженером, которых тогда в Киеве работало довольно много. | ||
| Стефан | Re: По поводу одной фотографии | [Ответить] |
| Удивительно, что в Москве никто не удосужился почитать приведенную ссылку (на мою фотогалерею).
Там коричневым по серому написано, что снимок сделал Иван Шагин. Советский военный фотокорреспондент, если не ошибаюсь. Человек, который дал мне эту и еще одну фотографию из той же серии, датировал ее 1943 годом. На 1944 передатировал я. Несколько спекулятивно, но оно больше похоже на раннюю весну, чем на позднюю осень (кучи снега), и есть сомнения, что в 1943 уже была грузовая линия по Крещатику. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: По поводу одной фотографии [1456] | [Ответить] |
| > Очень занятное обсуждение на русском форуме
> http://forum.tr.ru/read.php?1,660431,660822#msg-660822 > фотографии с сайта > http://mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/german/&l=en > В самом деле, а когда она была сделана? Что-то на 1944 год > мало похоже. ▬ И тем не менее это Киев, может годы и отличаются, я не в праве чтото оспаривать, но сравнив другие старые фото начала века по расположению, архитиктуре и местности это несомненно Киев. Споры тут не уместны... | ||
| Voldav | С Урбантранспорта | [Ответить] |
| Шановний Кость (Костянтин) Козлов виклав нові галереі 60-х років
Питання по фотці http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/1096.jpg написано, що пр.Гагаріна, але мені здається, що це Харківське шосе. Не видно "Ленінграду". | ||
| Misha iz LA | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1454] | [Ответить] |
| > Какой ПС работал на А 83? >ИК-260 в основном | ||
| Misha iz LA | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1447] | [Ответить] |
| > > Да. Ответ есть здесь: >
> http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi /м-т 14 > Благодарю. Но есть следующий вопрос: что и где спрямляли на > полкилометра на Пархоменко? 1984-10-01 Трамвай 14 Изменена > длина маршрута № 14 "Красная пл. - Автогенный завод" (в > связи со спрямлением линии по ул. Пархоменко > (Дегтяревской)?) Оборотный рейс: 27.0 км, 95-98 мин [4] > [КПТ - КК - 0180] После переезда пр Победы по мосту он поворачивал налево и шел задворками параллельно пр.Победы до ул . Шпака ,далее по ул.Шпака он возвращался на Дегтярёвскую. Это остаток старой трассы м-тов 6,7,15,17,18. По этой трассе трамваи попадали с пр.Победы на мост в районе Берестейской. | ||
| Gregory | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1447] | [Ответить] |
| т.е. маршрут не проходил через трамвайный мост на Берестейке? а когда появился мост - ведь легко заметно по конструкции, что он был изначально однопутный (когда там была еще жд, а не трам?), а затем добавили еще один путь (когда "спрямляли" Пархоменко?) | ||
| Женя | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1462] | [Ответить] |
| > > > Да. Ответ есть здесь: > >
> http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi /м-т 14 > > Благодарю. Но есть следующий вопрос: что и где спрямляли на > > полкилометра на Пархоменко? 1984-10-01 Трамвай 14 > Изменена > длина маршрута № 14 "Красная пл. - Автогенный > завод" (в > связи со спрямлением линии по ул. Пархоменко > > (Дегтяревской)?) Оборотный рейс: 27.0 км, 95-98 мин [4] > > [КПТ - КК - 0180] После переезда пр Победы по мосту он > поворачивал налево Вероятно, направо(если ехать с Отрадного)? Потому что, если ехать на Отрадный, то как можно, переехав пр.Победы, доехать до ул.Шпака? и шел задворками параллельно пр.Победы > до ул . Шпака ,далее по ул.Шпака он возвращался на > Дегтярёвскую. Это остаток старой трассы м-тов 6,7,15,17,18. > По этой трассе трамваи попадали с пр.Победы на мост в > районе Берестейской. Короче говоря, имхо, есть нестыковочка. Прошу прояснить. | ||
| Kostas | Re: С Урбантранспорта [1460] | [Ответить] |
| > Шановний Кость (Костянтин) Козлов виклав нові галереі 60-х
> років > Питання по фотці > http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/1096.jpg > написано, що пр.Гагаріна, але мені здається, що це > Харківське шосе. > Не видно "Ленінграду". Я не фахівець з "хрущовок", і не завжди легко вловлюю різниці між різними типами цих будинків, але мені здається, що на Харківському шосе забудова трохи інша. Та й будувалися ті будинки бодай на рік-два, але пізніше, а це може бути суттєво, оскільки з кожним роком проекти "хрущовок" все більше спрощувалися. Але що знаю точно - так це те, що трамвайна лінія на Харківському шосе так далеко від будинків не віддаляється, як на цьому фото, та й вигину такого немає. А от чому не видно кінотеатру, я не знаю. Іншого способу, ніж стати тепер на цьому місці (хоча це й малореально з огляду на трафік) і подивитися. Може, кінотеатр просто ховається за будинками, адже він трохи поодаль від умовно червоної лінії. А що скажуть інші учасники форуму? | ||
| Kostas | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1464] | [Ответить] |
| > > [КПТ - КК - 0180] После переезда пр Победы по мосту он
> > поворачивал налево > Вероятно, направо(если ехать с Отрадного)? Потому что, если > ехать на Отрадный, то как можно, переехав пр.Победы, > доехать до ул.Шпака? Так, направо. > и шел задворками параллельно пр.Победы > > до ул . Шпака ,далее по ул.Шпака он возвращался на > > Дегтярёвскую. Это остаток старой трассы м-тов > 6,7,15,17,18. > > По этой трассе трамваи попадали с пр.Победы на мост в > > районе Берестейской. > Короче говоря, имхо, есть нестыковочка. Прошу прояснить. А тут все правильно. Кілька років тому ми ці питання на форумі детально обговорювали. Був міст залізничний і міст трамвайно-автомобільний. Будівництво мостів розпочалося 1959 року. Після закриття лінії на БЛП вже не було сенсу їздили дворами, та й залізниця втратила своє значення, тому трамвайні колії перенесли на колишній залізничний міст, а інший міст став чисто автомобільним. | ||
| Gregory | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1464] | [Ответить] |
| прохання все ж пояснити точно з приводу Берестейки. будівництво мостів на Перетині в 1959 році - це автотрамвайний+жд? коли добудували другу колію на жд мості?
як їздили трамваї по тому мосту? були паралельно жд по Пархоменка и трам???? тобто одночасно???????? З.І. БЛП - це що?????? | ||
| Voldav | Re: С Урбантранспорта [1465] | [Ответить] |
| Це дійсно Гагаріна, тому що:
- немає підземного переходу; - магазин далі від рогу дома див. http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/1127.jpg; - к/т ховається між 2-м та 3-м будинками. | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1467] | [Ответить] |
| > БЛП - це що??????
брест-литовский проспект | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1467] | [Ответить] |
| Готовя дополнение к галерее РВЗ-6, опять впал в сомнение касательно идентификации. Вот это:
http://tram.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/rvz6/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Frvz6%2Frvz6-1601-22-196106xx-dshk-WS.j... на 99.9% ДШК. (На этом месте есть фотографии 22 и 33 маршрутов, у которых тогда была общая конечная — ДШК.) А это? http://tram.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/rvz6/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Frvz6%2Frvz6-1614-29-196106xx-krhutor-W... Мне кажется, что это не то же кольцо, что на предыдущей фотографии. Тогда должен быть Красный Хутор. Но, может, я ошибаюсь? Есть какие-то детали, которых я не вижу?.. | ||
| kostas | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1467] | [Ответить] |
| Я теж так думав, тільки не Червоний хутір, а петля Дарницька лікарня.
Але є ще фото того ж автора - вагон 5010 маршруту № 28. Цікаво, що дата там - 1963 рік, але точка та сама, та й сміття чи якісь будівельні конструкції чомусь за два роки не змінили ані свого складу, ані дислокації :-) | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1467] | [Ответить] |
| Кто-то сможет помочь?
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1625939.html Речь идет о том, что метрошный проходческий щит неподалеку от троллейбусной остановки перед Московской площадью на глубине около 19 метров наткнулся на кирпичные обломки и железобетонный блок. Ну и, соответственно, пока стоит, не может пройти... Есть версия, что это обломки взорванных довоенных зданий Крещатика, которые вывозили по грузовой трамвайной ветке с Крещатика в район Демиевки ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1467] | [Ответить] |
| Не потому ли эту линию и бросили раньше? | ||
| Forester | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1472] | [Ответить] |
| > Кто-то сможет помочь?
> http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1625939.html > Речь идет о том, что метрошный проходческий щит неподалеку > от троллейбусной остановки перед Московской площадью на > глубине около 19 метров наткнулся на кирпичные обломки и > железобетонный блок. Ну и, соответственно, пока стоит, не > может пройти... Есть версия, что это обломки взорванных > довоенных зданий Крещатика, которые вывозили по грузовой > трамвайной ветке с Крещатика в район Демиевки ... Насколько мне известно, возле автовокзала в очень давние времена находился Демиевский кирпичный завод. Может, с этим как-то связано? | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1472] | [Ответить] |
| Еще ужОс
http://kv.com.ua/archive/16417/social/16497.html В брежневские времена уничтожили мое «Древо Жизни». Стояло оно возле Красного корпуса университета, там, где на улице Толстого была конечная остановка 8-го трамвая. Этим трамваем они мое дерево и сбили. Ночью разогнали вагон, чтобы он соскочил с рельсов. Целого трамвая не пожалели. С одной стороны на древе было изображено творчество человека, с другой — творения природы, то есть животные, рыбы, птицы. Разбили в 1976-м, но все ж таки шесть лет мое дерево простояло. | ||
| Ночной_Дозор | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1472] | [Ответить] |
| А фото где? Что-то я там таких деревьев не припомню. Это же сколько ему было лет чтоб трамваем ломать пришлось? | ||
| Forester | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1475] | [Ответить] |
| > Этим
> трамваем они мое дерево и сбили. Ночью разогнали вагон, > чтобы он соскочил с рельсов. Целого трамвая не пожалели. И зачем такое делалось? | ||
| Саня | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1477] | [Ответить] |
| > > Этим > трамваем они мое дерево и сбили. Ночью разогнали
> вагон, > чтобы он соскочил с рельсов. Целого трамвая не > пожалели. И зачем такое делалось? Епоха невігластва і варварства.Так само хочетья запитати-навіщо нищили унікальні храми,палаци,садиби...??? | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1477] | [Ответить] |
| Трассировка трамвайных линий в районе нынешней площади Победы, 1925 год
http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mik_kiev/plan1925.jpg http://i050.radikal.ru/0803/1d/6d8ff9b76a87.jpg Отсюда | ||
| НИКОЛАЙ | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1479] | [Ответить] |
| > Трассировка трамвайных линий в районе нынешней площади
> Победы, 1925 год > http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mik_kiev/plan1925.jpg > http://i050.radikal.ru/0803/1d/6d8ff9b76a87.jpg Отсюда ▬ Мне весь рассказ понравился. | ||
| Д-616 | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1477] | [Ответить] |
| > > Этим > трамваем они мое дерево и сбили. Ночью разогнали
> вагон, > чтобы он соскочил с рельсов. Целого трамвая не > пожалели. И зачем такое делалось? Что-то мало верится. Зачем такие извраты? Гораздо легче просто спилить дерево. Разогнать и разбить трамвай (социалистическую собственность, между прочим) чтоб сбить дерево... Бред какой-то. Спилить, да и все. Жаль, нет бортового номера трама. Теоретически можно посмотреть, какие вагоны были списаны в том году и по какой причине. | ||
| Д-616 | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1477] | [Ответить] |
| http://i040.radikal.ru/0803/02/6a4795dc2a21.jpg
вот тут видно стрелку. интересно, какая была их конструкция в начале 20 в. ? Чем отличалась от современных? | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1472] | [Ответить] |
| > Кто-то сможет помочь?
> http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1625939.html > Речь идет о том, что метрошный проходческий щит неподалеку > от троллейбусной остановки перед Московской площадью на > глубине около 19 метров наткнулся на кирпичные обломки и > железобетонный блок. > Ну и, соответственно, пока стоит, не может пройти... В чем должна заключаться помощь — подъехать с лопатами? Или на месте выдадут? | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1481] | [Ответить] |
| > Что-то мало верится. Зачем такие извраты? Гораздо легче
> просто спилить дерево. Разогнать и разбить трамвай > (социалистическую собственность, между прочим) чтоб сбить > дерево... Бред какой-то. Спилить, да и все. "Древо" — это не дерево, а художественное панно: http://kv.com.ua/archive/16417/social/16497.html Трамвай там действительно врезался было в конструкцию, стоявшую за тупиком — об этом есть воспоминания. Но чтобы это было сделано нарочно... ИМХО, чушь с большим мягким знаком на конце. | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1471] | [Ответить] |
| > Але є ще фото того ж автора - вагон 5010 маршруту № 28.
Oops... Надо почаще смотреть собственные фотогалереи :-[ Таки, выходит, ДШК. С какой бы радости 28-й забрался на линию 29-го, трудно представить. Хотя смущает несхожесть пейзажей в дувх разных ракурсах. Надо бы опросить тех, кто помнит... (Л.А.?) > Цікаво, що дата там - 1963 рік, але точка та сама, та й > сміття чи якісь будівельні конструкції чомусь за два роки > не змінили ані свого складу, ані дислокації :-) Чувствую я, что даты на всех шрейнеровских фотографиях надо снести и поставить "1960-е". Конечно, эти две фотографии сделаны одновременно. А Ааре как-то сам признавался, что где там 1961, где 1963, местами перепутано :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1484] | [Ответить] |
| > "Древо" — это не дерево, а художественное панно:
> http://kv.com.ua/archive/16417/social/16497.html А как выглядело? На фотогафии по сылке это же не оно? | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1483] | [Ответить] |
| > В чем должна
> заключаться помощь — подъехать с лопатами? Или на месте > выдадут? У этой теории есть два момента, которые хотелдось бы подтвердить. Нужна информация о возможной трассировке трамвайной линии в том месте и мог ли быть там поблизости от нее в послевоенные годы выработанный глиняный карьер, который могли засыпать обломками... | ||
| Gregory | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1483] | [Ответить] |
| возьмем карту 1935 года.
улица Митрофановская - это нынешняя улица Ковпака. а улица Лыбедская - нынешняя улица Любченка. Боенский проезд соответствует улице Ивана Кудри.на ее продолжении и видно линию трамвая №1, которая огибает огромный карьер. следовательно, озеро Глинка - небольшая часть карьера, остальная часть находилась на месте развязки и Интситута информации. как раз там, где проходит строительство метро. | ||
| Женя | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1478] | [Ответить] |
| > > > Этим > трамваем они мое дерево и сбили. Ночью разогнали
> > вагон, > чтобы он соскочил с рельсов. Целого трамвая не > > пожалели. И зачем такое делалось? Епоха невігластва і > варварства.Так само хочетья запитати-навіщо нищили > унікальні храми,палаци,садиби...??? Блаженны верующие... :-D :-D :-D Интересно, хоть кто-то ещё поверил в историю про сбивание дерева трамваем? | ||
| Женя | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1479] | [Ответить] |
| > Трассировка трамвайных линий в районе нынешней площади
> Победы, 1925 год > http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mik_kiev/plan1925.jpg Был у нас со Стефаном несколько месяцев назад разговор об этой фотографии: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-19431030-... Учитывая наличие на процитированной схеме явно несуществующих сегодня домов (влево-вниз от трам.развилки с ничего мне не говорящим обозначением 875/62.45), можно наконец дать 100%-ю гарантию, что снято это таки там, где и предполагалось. PS. Зато вызывает сомнения соответствие этой схемы и фотографии http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-1942-evba... Кто что думает по этому поводу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1479] | [Ответить] |
| Что там не соответствует? На первой смотрим вниз с Бульварно Кудрявской. На второй с бульвара. Не так? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1491] | [Ответить] |
| > Что там не соответствует? На первой смотрим вниз с
> Бульварно Кудрявской. На второй с бульвара. Не так? ▬ Сомнение такое - если считать что этот базар находится на месте цирка, то снимок сделан на крыше здания что на месте универмага Украины, линия проходящая по брестлитовскому проспекту и этот поворот на Дмитиевскую( Воровского) отсутствует на схеме ( на схеме изображено лишь пересечение с линией по Бреслитовскому проспекту), а поворот в сторону станции 1к м-та нынешней станции пл.победы . Или чтото я путаю? | ||
| Женя | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1491] | [Ответить] |
| > На второй с бульвара. Не так?
Сомнение возникло из-за того, что на фото http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-1942-evba... ответвление (а точнее - примыкание) идёт от (к) пути в сторону Лукьяновки, а на схеме - ответвление от пути _с_ Лукьяновки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1491] | [Ответить] |
| Я понимаю так. На схеме две пересекающиеся линии. Одна с бульвара, вторая с Жиндармской (Саксаганского). Соединенные радиальной перемычкой. На фотографии видно видно линию с Сксаганского и начало перемычки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1491] | [Ответить] |
| Что касается этой фотографии. То же все верно. Линия с БК сворачивает налево. Вправо линия на Лукьяновку.
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-19431030-... | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1494] | [Ответить] |
| > Я понимаю так. На схеме две пересекающиеся линии. Одна с
> бульвара, вторая с Жиндармской (Саксаганского). Соединенные > радиальной перемычкой. На фотографии видно видно линию с > Сксаганского и начало перемычки. На схеме стрелка должна быть на пути с Лукьяновки в сторону Саксаганского. А на фотографии видно, что стрелка на противоположном пути | ||
| Д-616 | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1494] | [Ответить] |
| >http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mik_kiev/plan1925.jpg
Это кусок карты, а нет ли где-то полной версии - всего города? | ||
| Женя | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1496] | [Ответить] |
| > > Я понимаю так. На схеме две пересекающиеся линии. Одна с
> > бульвара, вторая с Жиндармской (Саксаганского). > Соединенные > радиальной перемычкой. На фотографии видно > видно линию с > Сксаганского и начало перемычки. На схеме > стрелка должна быть на пути с Лукьяновки в сторону > Саксаганского. А на фотографии видно, что стрелка на > противоположном пути Суметь объяснить понятными словами - это талант! :-) | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1486] | [Ответить] |
| > > "Древо" — это не дерево, а художественное панно:
> > http://kv.com.ua/archive/16417/social/16497.html > А как выглядело? Это вопрос к тем, кто во время оно был в сознательном возрасте :-) Мне называли, кажется, 1973 год, а не 1976, но могу врать. В любом случае, я его не помню, всё с чужих слов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1496] | [Ответить] |
| > > Я понимаю так. На схеме две пересекающиеся линии. Одна с
> > бульвара, вторая с Жиндармской (Саксаганского). > Соединенные > > радиальной перемычкой. На фотографии видно видно линию с > > Сксаганского и начало перемычки. > На схеме стрелка должна быть на пути с Лукьяновки в сторону > Саксаганского. А на фотографии видно, что стрелка на > противоположном пути Если присмотреться, видно и вторую стрелку. Думаю, в момент сьемки, там было два пути. | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1496] | [Ответить] |
| > На схеме стрелка должна быть на пути с Лукьяновки в сторону
> Саксаганского. А на фотографии видно, что стрелка на противоположном пути В принципе схема 1925 может и привирать (хотя документальных свидетельств у меня нет — так что пока это на уровне трёпа языком). Если не привирает — тогда с 1925 по 1942 год изменилась конфигурация стрелок. Доподлинно известно (на всякий случай только что переспросил у очевидца :-), что в 1950-х поворот на 135 градусов с Дмитриевской на БШ/БЛП исполнял 14-й (Подол-Глубочица-Дмитриевская-БЛП-Святошино), т.е. стрелки в оба направления там таки да были. На фотографии 1942 та стрелка, что на схеме 1925, вроде бы тоже угадывается — за хвостом двухвагонного трамвая... | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1496] | [Ответить] |
| Есть еще одна фотография, с того же места, в другом ракурсе, без трамвая, где тоже просматривается две стрелки. Малаков, "Тут був Євбаз, а потiм — площа Перемоги", с. 47. Выкладывать вряд ли есть смысл, т.к. уже в книге еле-еле видно; при сканировании/фотографировании, скорее всего, окончательно потеряется. | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1497] | [Ответить] |
| > >http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mik_kiev/plan1925.jpg Это
> кусок карты, а нет ли где-то полной версии - всего города? Вопрос к Михаилу Кальницкому, это он выкладывал планы | ||
| Стефан | МТБ-82 | [Ответить] |
| МТБ-82 поехали:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/1&l=ru Все подписи, содержащие слова "По-видимому", "Скорее всего" и т.п. подлежат перепроверке/критике/придиркам. Равно как и не содержащие таких слов :-) | ||
| AMY | Шкода 9Tp 1423 | [Ответить] |
| http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=8101&LNG=RU | ||
| Vyacheslav | Re: Шкода 9Tp 1423 [1505] | [Ответить] |
| > http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=8101&LNG=RU
Позаду ДАК з першої десятки | ||
| Женя | Вопрос по МТБ | [Ответить] |
| КС в обратную сторону не было?
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/mtb82/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fmtb82%2Fmtb82-14-10-19511221-autostra... Отличная галарея! Так держать! :) | ||
| GPS_27 | Re: Вопрос по МТБ | [Ответить] |
| Да, за фотографии спасибо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос по МТБ [1507] | [Ответить] |
| > КС в обратную сторону не было?
Кстати с планами маршрутов на то время сложности? Или где-то есть? | ||
| Стефан | Re: Вопрос по МТБ [1507] | [Ответить] |
| > КС в обратную сторону не было?
Полагаю, жертва сканирования. У самой правой кромки, в полусотне пикселов ниже ограждения моста, что-то такое угадывается. | ||
| Стефан | Re: Вопрос по МТБ [1509] | [Ответить] |
| > Кстати с планами маршрутов на то время сложности? Или где-то есть?
Планов пока не рисовали, но информация есть вся. Думаю, что даже безошибочная. | ||
| Стефан | Re: Вопрос по МТБ [1509] | [Ответить] |
| Есть = у меня есть :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос по МТБ [1507] | [Ответить] |
| Стефан, а разве в доме где кинотеатр "Дружа", была и гостиница? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос по МТБ [1511] | [Ответить] |
| > Планов пока не рисовали, но информация есть вся.
Т.е. они тогда не издавались? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос по МТБ [1511] | [Ответить] |
| Дружба - на Крещатике. | ||
| Стефан | Re: Вопрос по МТБ [1513] | [Ответить] |
| > Стефан, а разве в доме где кинотеатр "Дружа", была и гостиница?
Ой. Таки, наверно, не было. Жилой дом? Я вечно подсознательно путаю этот дом с гостиницей "Москва" :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос по МТБ [1513] | [Ответить] |
| А к-т и поныне зравствует:
http://www.kino-teatr.kiev.ua/kinoteatr.php?action=cinema&id=5 | ||
| Стефан | Re: Вопрос по МТБ [1514] | [Ответить] |
| > > Планов пока не рисовали, но информация есть вся.
> Т.е. они тогда не издавались? Отдельно троллейбусные — почти наверняка нет. Карты города с транспортом... первая послевоенная, которая известна мне — 1966. (На карте 1947, http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/, линии есть, но это работа коллег :-) На оригинале их не было.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос по МТБ [1514] | [Ответить] |
| Понятно. Так и представлял. | ||
| Зигфрид | Re: Вопрос по МТБ [1514] | [Ответить] |
| Стефан!
- в галлереее РВЗ-6 нестыковочка. Они подписаны 1961 годом, но в 1961 в Киеве еще не было РВЗ-6 :-) Это 1963. Или, если я чего-то не знаю, 1964-5. Конечная таки Красный Хутор - я там был с фоткой :-) - на Евбазе и до революции и после войны (в 1950 точно) был 1 соединительный путь и 2 межпутевых линка. Возможно, и в бытность маршрута №14 тоже. Линком по линии Бульвара пользовался для тупикования №7 в 1946-1954, а по Дмитриевской - №14 который по Прорезной ходил, году в 1947-49, но не все время - троллейбус №5 в галлерее - что-то невероятное. Кажется, это бывший симферопольский, но это точно МТБ-82д, а не МТБ-82м 1947 года | ||
| Стефан | Re: Вопрос по МТБ [1520] | [Ответить] |
| > - в галлереее РВЗ-6 нестыковочка. Они подписаны 1961 годом,
> но в 1961 в Киеве еще не было РВЗ-6 :-) Да, с датами что-то совсем всё плохо. Уже поделился своим настроением — снести все шрейнеровские даты и написать "1960-е" :-/ Честнее будет... И если кто думает, что я забыл о фотках Войцеха Туржанского (в галерее Т2), которые датированы 1973, а на самом деле позже, чем 1973 — так я не забыл :-) Спросил Богдана, и "теперь у него голова болит, а не у меня" ©. Пока он не знает, в чем дело. Если так и не поймем — тоже напишу "1970-е". > Конечная таки Красный Хутор - я там был с фоткой :-) И мне в это верилось больше — но что там забыл 28-й (галерея Т2, 5010)?! > - на Евбазе и до революции и после войны (в 1950 точно) был > 1 соединительный путь и 2 межпутевых линка. Возможно, и в > бытность маршрута №14 тоже. Т.е., ты думаешь, 14 из Святошина на Подол переходил на неправильный путь, потом по единственному соединительному с бульвара на Дмитриевскую и обратно на правильный путь? Теоретически могло быть — тем более, по воспоминаниям отца, тот 14 ходил очень редко. Ездил он (отец :-) с Подола в КПИ — но чем ждать прямого трамвая, быстрее было доехать 9-м или 13-м до Артема и пешком по Керосинной и т.д. Но, с другой стороны, на малаковских фотографиях вроде как просматриваются две стрелки. А если та, что отходит от северного пути по Дмитриевской — это межпутевой линк, то он получается восточнее соединительного пути с бульваром => 14 не мог бы им пользоваться для возвращения на правильный путь... > - троллейбус №5 в галлерее - что-то невероятное. Кажется, > это бывший симферопольский, но это точно МТБ-82д, а не МТБ-82м 1947 года А их же перенумеровывали. Данных под рукой сейчас нет, но, ЕМНИП, 500-ю серию перенумеровали начиная с 1. Я так и думал, что это не первый 5, а второй. Лень было писать пояснение... :-/ но раз зашел вопрос, наверно, напишу. P.S. Что думаешь насчет Пушкинской? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3736&ft=1&s=nd&fm=151&lm=170#s-170 | ||
| Nick | Re: Вопрос по МТБ [1520] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/mtb82/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fmtb82%2Fmtb82-5-xx-xxxxxxxx-xxx-AOc.j...
>>>>За троллейбусами проезжает старый Икарус (180 или 556). Это 180, там видно гармошку. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вопрос по МТБ [1520] | [Ответить] |
| На старый икарус похож в проёме между тролпоездом | ||
| Женя | Re: Вопрос по МТБ [1510] | [Ответить] |
| >У самой правой кромки, в полусотне пикселов
> ниже ограждения моста, что-то такое угадывается. Если исходить из того, что КС на таком коротком участке - прямая, и продлить то, что угадывается на снимке, то результат должен быть виден на фоне неба или, по крайней мере, забора. | ||
| Стефан | Re: Вопрос по МТБ [1524] | [Ответить] |
| > Если исходить из того, что КС на таком коротком участке -
> прямая, и продлить то, что угадывается на снимке, то > результат должен быть виден на фоне неба или, по крайней мере, забора. Согласен, но см. КС в направлении движения троллейбуса: за мостом видно только два поперечных крепления, а дальше вообще ничего. По принципу Шерлока Холмса "если все возможности, кроме одной, исключаются, то эта одна, какой бы невероятной она ни казалась, и есть истина"... мне кажется, что все другие возможности, кроме "КС съедена плёнкой", тут таки да исключены. Нет? | ||
| Зигфрид | Re: Вопрос по МТБ [1524] | [Ответить] |
| Стефан, 501-514 переименовали в 252-265. А 1-11 это машины из Симферополя, поступившие в 1964. К тому времени МТБ-82м с теми же номерами были уже списаны. Так что возможны фотографии разных троллейбусов под одними и теми же номерами - keep attention! :-) | ||
| Володя Царенко | Re: Вопрос по МТБ [1524] | [Ответить] |
| Спасибо за галерею МТБ. Но у меня такой вопрос: в подписи ко всем фотографиям написано "из коллекции Ааре Оландера", а фамилии авторов хоть некоторых фото не известны? | ||
| Kostas | Re: Вопрос по МТБ [1524] | [Ответить] |
| Фото http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/mtb82/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fmtb82%2Fmtb82-5-xx-xxxxxxxx-xxx-AOc.j... слід перенести в іншу галерею, тому що номер цього тролейбуса 337. Спитаєте, звідки така впевненість? Відповім. Але спочатку короткий екскурс до витоків формування тролейбусних поїздів.
Теоретичні напрацювання В. Веклича передбачали використання поїздів тільки в години "пік", оскільки в інший час такі поїзди їздили б порожніми. Тому планувалося обладнати кілька майданчиків на кінцевих механізмами і людьми для того, щоб поїзди після "піку" можна було розчеплювати. При цьому з двох поїздів, що прибувають на кінцеву, умовно перший поїзд мав розчеплюватися, водій сідав у головну машину, а водій другого поїзда - у хвостову, а сам другий поїзд мав подаватися у депо або залишатися на цьому ж майданчику, якщо його площі це дозволяли. Але чи то хвостова машина сама не могла їздити, чи для елімінації механізму з хвостової машини треба було багато зусиль, насправді хвостову машину відчепляли й залишали на майданчику. Здається, у Києві такий був тільки на кінцевій маршруту № 6, де, судячи з усього, і зроблене фото. Дещо пізніше тролейбусам заборонили відстоюватися на Щербакова, і перенесли цей пункт на Стеценка. Цей екскурс був потрібен, щоб ідентифікувати фото. № 5 стосується не номера тролейбуса (де ви бачили такий метод нанесення бортовий номерів???; якби їх так підписували, то у нас майже всі МТБ-82 залишалися б неідентифікованими!), а номера поїзда, щоб потім, коли їх треба знову сполучити, механіки не вишукували у списках поїздів, де чия хвостова машина. На жаль, не маю зараз технічної можливості показати інше фото, але воно у директорії фото від Ааре є (ряд учасникв форуму таку директорію мають, тому можуть у себе пошукати). Поїзд № 215/337, який або щойно розчеплений, або готується до сполучення, автор сфотографував спочатку з "класичної" позиції, а вже потім підійшов ближче до механізму і виконав ще одне фото. | ||
| Женя | Re: Вопрос по МТБ [1525] | [Ответить] |
| > > Если исходить из того, что КС на таком коротком участке -
> > прямая, и продлить то, что угадывается на снимке, то > > результат должен быть виден на фоне неба или, по крайней > мере, забора. Согласен, но см. КС в направлении движения > троллейбуса: за мостом видно только два поперечных > крепления, а дальше вообще ничего. Да, но расстояние ведь не сравнимое! По принципу Шерлока > Холмса "если все возможности, кроме одной, исключаются, то > эта одна, какой бы невероятной она ни казалась, и есть > истина"... мне кажется, что все другие возможности, кроме > "КС съедена плёнкой", тут таки да исключены. Нет? Трудно сказать :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вопрос по МТБ [1525] | [Ответить] |
| Это просто изъяны снимка , так сказать не запланированный коллаж или монтаж, просто разрешение не позволяет в точности передать мелкие детали в неясную погоду... | ||
| Стефан | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1487] | [Ответить] |
| > У этой теории есть два момента, которые хотелдось бы
> подтвердить. Нужна информация о возможной трассировке > трамвайной линии в том месте и мог ли быть там поблизости > от нее в послевоенные годы выработанный глиняный карьер, > который могли засыпать обломками... Спросил у Малакова. Точного, документированного ответа он, увы, не знает. Сказал, что один из карьеров, о которых речь — тот, который мы все знаем (в котором сейчас озеро), но были и другие. Он считает, что все карьеры были по эту сторону железной дороги (что, надо полагать, исключает связь с нынешним строительством?), но на мой вопрос "а не могли ли быть и по другую — и, соответственно, трамваи бы к ним ходили не по Б. Васильковской, а по Боженко — Берлизовым огородам?" — было сказано: "в принципе возможно". Так что ясно, що дiло темне :-/ А где точно этот самый щит наткнулся на кирпичи? | ||
| Стефан | Re: Вопрос по МТБ [1521] | [Ответить] |
| > И если кто думает, что я забыл о фотках Войцеха Туржанского
> (в галерее Т2), которые датированы 1973, а на самом деле > позже, чем 1973 — так я не забыл :-) Спросил Богдана, и > "теперь у него голова болит, а не у меня" ©. Разобрались! (То есть разобрался, само собой, Богдан — моя роль свелась к просьбе разобраться :-) Конечно, не 1973. А совсем даже июнь 1979. Исправлю. | ||
| Сашок | Re: Вопрос по МТБ [1528] | [Ответить] |
| > Фото
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/mtb82/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fmtb82%2Fmtb82-5-xx-xxxxxxxx-xxx-AOc.j...... > слід перенести в іншу галерею, тому що номер цього > тролейбуса 337. Спитаєте, звідки така впевненість? > Відповім. > № 5 > стосується не номера тролейбуса (де ви бачили такий метод > нанесення бортовий номерів???; якби їх так підписували, то > у нас майже всі МТБ-82 залишалися б неідентифікованими!), а > номера поїзда, щоб потім, коли їх треба знову сполучити, > механіки не вишукували у списках поїздів, де чия хвостова > машина. На жаль, не маю зараз технічної можливості показати > інше фото, але воно у директорії фото від Ааре є (ряд > учасникв форуму таку директорію мають, тому можуть у себе > пошукати). Поїзд № 215/337, який або щойно розчеплений, або > готується до сполучення, автор сфотографував спочатку з > "класичної" позиції, а вже потім підійшов ближче до > механізму і виконав ще одне фото. І ось воно: http://photo.tramvaj.ru/images/SpecIm/kievtrolley/215.jpg | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вопрос по МТБ [1528] | [Ответить] |
| І ось воно: http://photo.tramvaj.ru/images/SpecIm/kievtrolley/215.jpg
▬ Не могу понять, красиво, где это? | ||
| Сашок | Re: Вопрос по МТБ [1528] | [Ответить] |
| Нынешняя улица Маршала Гречко перед пересечением с Сырецкой, если ехать на Виноградарь. До конца 70-х годов это также было частью улицы Щербакова - она пролегала до района издательства "Киевская правда". | ||
| AMY | Re: КТМ-1/КТП-1 - замечания [1531] | [Ответить] |
| > Спросил у Малакова.
> Точного, документированного ответа он, увы, не знает. > Сказал, что один из карьеров, о которых речь — тот, который > мы все знаем (в котором сейчас озеро), но были и другие. Он > считает, что все карьеры были по эту сторону железной > дороги (что, надо полагать, исключает связь с нынешним > строительством?), но на мой вопрос "а не могли ли быть и по > другую — и, соответственно, трамваи бы к ним ходили не по > Б. Васильковской, а по Боженко — Берлизовым огородам?" — > было сказано: "в принципе возможно". Так что ясно, що дiло > темне :-/ А где точно этот самый щит наткнулся на кирпичи? http://dfaw.livejournal.com/50749.html | ||
| Д-616 | пл. Урицкого | [Ответить] |
| Вопрос к Стефану.
http://tram.mashke.org/photos/200309-kiev/20030902-elektrotransportnik/20030902-elektrotransportnik-017-19670118.jpg "Вагони курсували по вкороченому маршруту - до пл. Урицького". Интересует, как это. Там было кольцо? Тупик? Съезд? Где он располагался? | ||
| AMY | Re: пл. Урицкого | [Ответить] |
| http://pics.livejournal.com/alex_anisimov/pic/00041ec1/
Узнаете место? Подсказка в правом верхнем углу ;)) Отгадка тут Еще один пульман. Возможно у автора сообщения можно будет разузнать номер вагона А вот еще.1930 год. На тот момент — улица Воровского, Городская дума. [ Отсюда ] И еще одна. Вроде раньше ее не видел. Взял здеся | ||
| AMY | Филармония? | [Ответить] |
| http://pics.livejournal.com/alex_anisimov/pic/0000bxbf
Oтсюда | ||
| Саня | Re: Филармония? [1539] | [Ответить] |
| > http://pics.livejournal.com/alex_anisimov/pic/0000bxbf
> Oтсюда Філармонія,вона сама... | ||
| Сашок | Re: пл. Урицкого [1538] | [Ответить] |
| > Еще один пульман. Возможно у автора сообщения можно будет
> разузнать номер вагона Это же фото, взятое с фотогалереи a href=http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/begincentury/>начало века</a> на сайте Стефана. Кстати, вышеупомянутый автор сообщения в своем комментарии повторил ошибку, на которую Стефан совершенно правильно указывает в своем, - вагон трамвая типа Пульман сворачивает не на Крещатик, а с Крещатика. По положению токосъемника это хорошо видно. | ||
| Сашок | Re: пл. Урицкого [1538] | [Ответить] |
| Правильная ссылка! | ||
| AMY | Re: пл. Урицкого [1538] | [Ответить] |
| Карта Киева 1899 год
http://archunion.com.ua/history/img-history/010.jpg | ||
| AMY | Re: пл. Урицкого [1538] | [Ответить] |
| Еще от Дедушкина
http://archunion.com.ua/history/img-history/014.jpg | ||
| Gregory | Re: пл. Урицкого [1538] | [Ответить] |
| офф-топ конечно, по последней фотке.
вот на всех старых фотках музей с минимумом деревьев и отлично просматривается издали - красивое классическое здание. сейчас же так зарос деревьями, что даже вблизи мало что видно. деревья - это очень хорошо, но в этом месте - плохо. | ||
| Стефан | Re: пл. Урицкого [1538] | [Ответить] |
| Последняя часть галереи 1985 года:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/stewart1985/3&l=ru Теперь будем исправлять подписи к оболонским снимкам... | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >В 1999–2000 годах трамвайные пути, которые мы можем видеть
>на нескольких фото "печерского" цикла, были поэтапно >разобраны. Небольшое исправление: в 1999-2003. Последней разобрали линию по ул.Мечникова | ||
| Atrium | Небольшой вопрос | [Ответить] |
| > Последняя часть галереи 1985 года:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/stewart1985/3&l=ru Интересная,прямо таки УНИКАЛЬНАЯ фотогалерея...Но у меня есть несколько вопросов: 1.Линия по Комсомольской.Если смотреть далее,то подземного перехода рядом с остановкой "Ул.Малышко" на этом снимке ещё нет.Когда его построили ? 2.Очень хотелось бы увидеть фотки тогдашней Воскресенки,Радужного и далее на север - тогда это были ещё новостройки...,в частности линия 28 трамвая,может где-то есть снимки её строительства,в частности моста над пр.Ватутина ? | ||
| Д-616 | Исторические фото | [Ответить] |
| Случайно нашел в интернете
http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_13.jpg http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_16.jpg Это 5509 который был списан в 2004 | ||
| Леха | Re: Исторические фото | [Ответить] |
| вот эта фотка заставила меня задуматься
http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_26.jpg Где в Пуще-Водице есть ТРОЛЕЙБУС?!!?? | ||
| DenVol | Re: Исторические фото [1549] | [Ответить] |
| > Случайно нашел в интернете
> http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_13.jpg > http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_16.jpg Это > 5509 который был списан в 2004 Хорошо его помню. На Т16 у нас иногда ошивался. Вот именно его номер запомнил с глубокого детства. | ||
| DenVol | Re: Исторические фото [1549] | [Ответить] |
| http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/album_pyrog/pirog_14.jpg - это кстати тоже уже история | ||
| Борис S. | Re: http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_26.jpg | [Ответить] |
| > Где в Пуще-Водице есть ТРОЛЕЙБУС?!!??
А кто сказал что это Пуща? | ||
| Леха | Re: http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_26.jpg [1553] | [Ответить] |
| > > Где в Пуще-Водице есть ТРОЛЕЙБУС?!!?? А кто сказал что
> это Пуща? Ну блин,по названию раздела | ||
| Sturm | Re: Исторические фото [1550] | [Ответить] |
| > вот эта фотка заставила меня задуматься
> http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_26.jpg Где > в Пуще-Водице есть ТРОЛЕЙБУС?!!?? Це не Пуща однозначно, це Середня загальноосвітня школа №2 по вулиці Копилівській 36. А тролейбусна КМ - це КМ до ТД4. Вигляд з супутника. А це також даааалеко не Пуща :) | ||
| Леха | Re: Исторические фото [1550] | [Ответить] |
| О,спасибо:)
Только вот почему эти фотки в разделе Пуща?? | ||
| Voldav | Re: Небольшой вопрос [1548] | [Ответить] |
| > > Последняя часть галереи 1985 года: >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/stewart1985/3&l=ru > Интересная,прямо таки УНИКАЛЬНАЯ фотогалерея...Но у меня > есть несколько вопросов: 1.Линия по Комсомольской.Если > смотреть далее,то подземного перехода рядом с остановкой > "Ул.Малышко" на этом снимке ещё нет.Когда его построили ? > 2.Очень хотелось бы увидеть фотки тогдашней > Воскресенки,Радужного и далее на север - тогда это были ещё > новостройки...,в частности линия 28 трамвая,может где-то > есть снимки её строительства,в частности моста над > пр.Ватутина ? 1. Приблізно тоді ж і побудували, в 86-87 рр. Адже назва: "накануне перемен" 2. Частково, фотки того краю в галереях Kostasa (щось він кудись запропав) http://urbantransport.kiev.ua/ua_208.html. Спробуйте визначити цю фотку http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/_0989.jpg. - мені здається, що то не Миропільська. Троєщіну тих часів див. у стрічках "Генерали піщаних кар'ерів" та "По головної вулиці з оркестром" з О. Борісовим. Остання фотка в галереї Стефана - не "Бойченка", а "Юності". Тихо та лагідно. Трами спокійно та неквапливо йдуть по виделенці, Миропільську з Братиславської з'єднує лише вузька вулочка, на ней вже починають з'являтись перші товари "кооператорів" з вантажівок. Сам ринок затиснутий між двома лісками. Сьогоднішній день там - ШОК ТА ТРЕПЕТ. | ||
| Voldav | Дореволюционная Лукьяновская линия | [Ответить] |
| Обращаю Ваше внимание на прекрасный материал уважаемого киевского историка Михаила Кальницкого про линию с Лукьяновски на Кирилловку. Есть известная открытка с двумя "пульманами" на крутояре: http://i050.radikal.ru/0805/8c/13e16668b8e1.jpg
Сам материал - в ЖЖ: http://mik-kiev.livejournal.com/22858.html#cutid1. Думаю, если автор разрешит, то можно было бы вставить в галерею "Линии". Помню, где-то еще в Сети был материал про Смородиновский спуск. | ||
| Саня | Re: Дореволюционная Лукьяновская линия | [Ответить] |
| Супер!Дякую за посилання,дуже хороший матеріал.А фото-в мене культурний шок-більшість з цих фото(окрім малюнку та загальновідомого фото) я бачу вперше в житті!
Щоправда,знайшов маленьку помилку.Автор пише,що Київською Швейцарією проходив 12-й трамвайний маршрут-ми ж пам'ятаємо,що там проходив 18-й(Церква св.Феодора-Кирилівська лікарня)! 12-й трамвай проходив зовсім в іншому місці-на печерську. | ||
| САНЕК | Re: Дореволюционная Лукьяновская линия | [Ответить] |
| Вопрос общественности - кто-нибудь пытался узнать историю создания и эксплуатации вот этих единиц подвижного состава?
http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=228952 http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/6734.jpg | ||
| Д-616 | Re: Дореволюционная Лукьяновская линия | [Ответить] |
| [1558] - очень интересно, особо заинтересовала вот эта ссылка http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0805/9d/5104167de2df.jpg.html
нет ли где-то полной версии этого плана? | ||
| Voldav | Re: Дореволюционная Лукьяновская линия [1559] | [Ответить] |
| > ми ж пам'ятаємо,що там проходив 18-й(Церква
> св.Феодора-Кирилівська лікарня)! 12-й трамвай проходив > зовсім в іншому місці-на печерську. Якщо Ви пам'ятаете ті часи, то, напевне, дуже гарно збереглись:) По http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/, також разом з 18-м там ходив 20-й, власно перекривав його (Думська пл. - Пуща-Водиця, лінія Дачна ІІ). Інший м-т до Пущі (19-й, лінія Дачна І) йшов з Олександрівської пл. через Поділ та вул.Кирилівську. | ||
| Voldav | Re: Дореволюционная Лукьяновская линия [1561] | [Ответить] |
| > [1558] - очень интересно, особо заинтересовала вот эта ссылка
> http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0805/9d/5104167de2df.jpg.html > нет ли где-то полной версии этого плана? Це план 1925р., його частини доволі часто зустрічаються в Інеті, але повної версії жодного разу не бачив. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Исторические фото [1550] | [Ответить] |
| > вот эта фотка заставила меня задуматься
> http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_26.jpg Где > в Пуще-Водице есть ТРОЛЕЙБУС?!!?? ▬А это и не Пуща. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Исторические фото [1555] | [Ответить] |
| > > вот эта фотка заставила меня задуматься >
> http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_26.jpg Где > > в Пуще-Водице есть ТРОЛЕЙБУС?!!?? Це не Пуща однозначно, > це Середня загальноосвітня школа №2 по вулиці Копилівській > 36. А тролейбусна КМ - це КМ до ТД4. Вигляд з супутника. А > це також даааалеко не Пуща :) ▬ А кто сказал что на Подоле есть троллейбусная линия | ||
| Д-616 | Re: Исторические фото [1555] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/m1&l=ru
На подписе к 1109 "Новенький последний трамвай этой серии на КЗЭТе (или в Лукьяновском депо?). У этого экземпляра с самого начала было две фары." Это ТОЧНО Лукьяновское депо - присмотритесь к характерному фасаду здания на заднем плане. Оно и сейчас сохранилось. | ||
| Сашок | Re: Исторические фото [1555] | [Ответить] |
| Намедни пересматривал тему и в посте 844 обнаружил такие фотки: 1508 на Т14 (на заднем плане - еще один МТВ)
<a href=http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1559540.jpg>1559 в депо на Лукьяновке</a> 1202 там же (на заднем окне - табличка маршрута №2, слева в проеме ворот - прицепной вагон КТП-55) Стефан, это ведь вполне можно включить в галерею МТВ-82! 6 | ||
| Сашок | Правильная ссылка - | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1559540.jpg | ||
| Д-616 | Вопрос к Стефану | [Ответить] |
| На этой фотке 1963 года
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2006-16+2016+2011-evrop-196106xx-WS.html написано что там вагон 2016. (номер кстати, не виден) Это 16 маршрут, он обслуживался Лукьяновским депо. А вот на этой фотке 1961 года http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2016-08-univer-196106xx-WS.html вагон 2016 на 8 маршруте, который обслуживался депо Шевченко. (номер подозрительно похож на 2015) Вопрос: как это? Или 2016 был передан, или на какой-то фотке ошибка. | ||
| Леха | Re: Вопрос к Стефану | [Ответить] |
| 2016 точно не был никуда передан,так как вскоре стал АВ-2(а до 2016 он был 1085)
кстати в следущем году АВ-2 исполниться 100 лет!!! | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану | [Ответить] |
| АВ-2 -это 2014 | ||
| Леха | Re: Вопрос к Стефану [1571] | [Ответить] |
| > АВ-2 -это 2014
блин постоянно их путаю | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1569] | [Ответить] |
| > На этой фотке 1963 года
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2006-16+2016+2011-evrop-196106xx-WS.html > написано что там вагон 2016. (номер кстати, не виден) > Это 16 маршрут, он обслуживался Лукьяновским депо. > А вот на этой фотке 1961 года > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2016-08-univer-196106xx-WS.html > вагон 2016 на 8 маршруте, который обслуживался депо > Шевченко. (номер подозрительно похож на 2015) > Вопрос: как это? Или 2016 был передан, или на какой-то > фотке ошибка. Здається, маршрут № 8 у ті роки обслуговувався Лук'янівським депо. Тож ніякого протирічя немає. А взагалі вагони у 1960-і передавалися дуже часто. Тому і тут протиріччя немає. Хоча саме 2016 передали у депо Красіна десь приблизно 1965 року. До речі, тут http://stts.mosfont.ru/list.php?t=0&mid=34&cid=96&st=30 виписані МТВ-82 з якимось дивним розподілом по депо. Якщо хтось назве мені конкретну аргументовану дату (бодай один день!), коли існував такий розподіл, може розраховувати на приз :-)) | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1572] | [Ответить] |
| > > АВ-2 -это 2014
> блин постоянно их путаю А 2016 - ех-1081, теж довгожитель (списаний 1986 року) | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану [1572] | [Ответить] |
| А в Красинке были КТВ-57?
На СТТСе распределено оно было, как я понял, исходя из данных http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82&l=ru | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану [1572] | [Ответить] |
| Еще несколько вопросов по галерее КТВ-55
1113 на Т1 (депо Шевченка) 1978 год http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/01-16/ktv55-1113-01-gnatayury-19780910-HO.html 1113 на Т12 (депо Красина) 1961 год http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/01-16/ktv55-1113-12+555-kontrakt-196106-WS.html 1117 на Т23 (депо Шевченка) 1977 год http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/17-23/ktv55-1117-23-zhilyanskaya-197705xx-WS.html 1117 на Т14 (Лукьяновское депо) 1981 год http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/01-16/ktv55-1117-14-degtyar-19810611-AO.html 1118 на новом Т16 (депо Красина) 1978 год http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/01-16/ktv55-1118-16-obolon-19780912-HO.html 1118 на Т6 (Лукьяновское депо) 1961 год http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/01-16/ktv55-1118-06-kominterna-196106xx-WS.html Их передавали из одного депо в другое? | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1575] | [Ответить] |
| > А в Красинке были КТВ-57?
Були. І в Дарниці були. Той самий 2020 за свою історію побував у всіх чотирьох депо. > На СТТСе распределено оно было, как я понял, исходя из > данных > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82&l=ru У Стефана написано за принципом надходження. А якщо компонувати таблицю, як на СТТС, то треба враховувати передачі. Лук'янівка передала у Красінку свої перші МТВ ще 1952 року, продовжуючи одержувати новіші. А вагон 1387 взагалі прийшов у Дарницьке депо. > Их передавали из одного депо в другое? Передавали, і. можливо, не один раз. Якщо цікаво, можу спробувати підготувати табличку. | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану [1575] | [Ответить] |
| Да, подготовте табличку. Интересно.
В Дарнице были КТВ-57 ??? Зачем они там? | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1578] | [Ответить] |
| > Да, подготовте табличку. Интересно.
> В Дарнице были КТВ-57 ??? Зачем они там? Зовсім не читаєте відповідної літератури :-))) http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ http://urbantransport.kiev.ua/ua_202_340.html Тут і про Дарницьке, і про Красіна. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Вопрос к Стефану [1579] | [Ответить] |
| > > Да, подготовте табличку. Интересно. > В Дарнице были
> КТВ-57 ??? Зачем они там? Зовсім не читаєте відповідної > літератури :-))) > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ > http://urbantransport.kiev.ua/ua_202_340.html Тут і про > Дарницьке, і про Красіна. ▬ Уж поверьте не вам судить, просьба чтобы Зигфрид вмешался. | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1580] | [Ответить] |
| > > > Да, подготовте табличку. Интересно. > В Дарнице были
> > КТВ-57 ??? Зачем они там? Зовсім не читаєте відповідної > > літератури :-))) > > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ > > http://urbantransport.kiev.ua/ua_202_340.html Тут і про > > Дарницьке, і про Красіна. > ▬ Уж поверьте не вам судить, просьба чтобы Зигфрид > вмешался. О, ще мені тут якийсь НИКОЛАЙ поради даватиме. ВАм, НИКОЛАЙ, окрема порада: уважніше читайте сторінки, на які вище дали посилання, і будете краще розуміти тему.. | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану [1580] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/
На основании фотогалерей Стефана я пытался определить в каком депо какие КТВ-57 были... Изначально думал что только в Лукьяновке и Шевченка, левобережные маршруты отнес к Лукьяновке. http://urbantransport.kiev.ua/ua_202_340.html не открывается - ошибка 404 | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану [1580] | [Ответить] |
| По поводу КТВ-57. Известны ли оригинальные номера АВ-3, АВ-4, АВ-5, АВ-6, КРВ-4 и прочих спецвагонов, переделаных из КТВ-57 ? | ||
| Саня | Re: Вопрос к Стефану [1580] | [Ответить] |
| Я також думав,що в ДД не було КТВ-57...
До речі,з 81 вагону КТВ-57,що були в Києві,відомі фото 53,які і присутні у фотогалереї.Справді,було б добре дізнатися оригінальні номери АВ... | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1582] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ > На основании фотогалерей Стефана я пытался определить в > каком депо какие КТВ-57 были... Изначально думал что только > в Лукьяновке и Шевченка, левобережные маршруты отнес к > Лукьяновке. Так колись трохи було. > http://urbantransport.kiev.ua/ua_202_340.html > не открывается - ошибка 404 Це, видно, реєстратор щось забув увімкнути. Я не міг достукатися навіть до своєї адмінчастини. Мабуть, саме з сьогоднішнього дня ми стали платити гроші за ім'я. Зараз вже все працює. >По поводу КТВ-57. Известны ли оригинальные номера АВ-3, АВ-4, АВ-5, АВ-6, КРВ-4 и прочих спецвагонов, переделаных Можу тільки дати те, що під рукою (у тому самому порядку, що й питання): 2041, 2077, 2072, 2011, ? Боюся, що решту треба шукати серед несортованих матеріалів. >До речі,з 81 вагону КТВ-57,що були в Києві,відомі фото 53,які і присутні >у фотогалереї. Я думаю, ми ще щось розшукаємо :-) | ||
| Володя Царенко | Re: Вопрос к Стефану [1585] | [Ответить] |
| > > >
> > http://urbantransport.kiev.ua/ua_202_340.html > не > открывается - ошибка 404 Це, видно, реєстратор щось забув > увімкнути. Я не міг достукатися навіть до своєї > адмінчастини. Мабуть, саме з сьогоднішнього дня ми стали > платити гроші за ім'я. Зараз вже все працює. > Костю, може в тебе і працює, а у мене не працює і досі. | ||
| Леха | Re: Вопрос к Стефану [1586] | [Ответить] |
| > > > > > > http://urbantransport.kiev.ua/ua_202_340.html >
> не > открывается - ошибка 404 Це, видно, реєстратор щось > забув > увімкнути. Я не міг достукатися навіть до своєї > > адмінчастини. Мабуть, саме з сьогоднішнього дня ми стали > > платити гроші за ім'я. Зараз вже все працює. > Костю, може > в тебе і працює, а у мене не працює і досі. +1 не работает | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1586] | [Ответить] |
| > > > >
> > > > http://urbantransport.kiev.ua/ua_202_340.html > не > > открывается - ошибка 404 Це, видно, реєстратор щось забув > > увімкнути. Я не міг достукатися навіть до своєї > > адмінчастини. Мабуть, саме з сьогоднішнього дня ми стали > > платити гроші за ім'я. Зараз вже все працює. > > Костю, може в тебе і працює, а у мене не працює і досі. Тоді я не знаю. А що хоч воно пише? До речі, http://www.komitet.kiev.ua/ у мене не відкривається. А це явище однієї природи. | ||
| Володя Царенко | Re: Вопрос к Стефану [1586] | [Ответить] |
| Пише: Невозможно отобразить страницу (те ж саме і при відкритті http://www.komitet.kiev.ua/ ) | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану [1586] | [Ответить] |
| У меня то же самое что и у Володи Царенко | ||
| Леха | Re: Вопрос к Стефану [1590] | [Ответить] |
| > У меня то же самое что и у Володи Царенко
тоже самое как у вас с Володей | ||
| __SIRIUS__ | Re: Вопрос к Стефану [1590] | [Ответить] |
| По поводу этого фото http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ktv55-2-2019-29-naberezhnoe-195907xx-DG.html
и коменту к нему http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ Там скорее не об Киевской ГЭС /1968/ речь должна идти а об Каневской ГЭС /1971/ поднявшей уровень воды в пределах Киева. Ну и соответственно поглативший пляж на Трухановом. | ||
| Саня | Re: Вопрос к Стефану [1585] | [Ответить] |
| > Можу тільки
> дати те, що під рукою (у тому самому порядку, що й > питання): 2041, 2077, 2072, 2011, ? Боюся, що решту треба > шукати серед несортованих матеріалів. >До речі,з 81 вагону > КТВ-57,що були в Києві,відомі фото 53,які і присутні >у > фотогалереї. Я думаю, ми ще щось розшукаємо :-) До речі,фото 2041 відсутнє у фотогалереї,інші 3 наведені Вами є. | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану [1585] | [Ответить] |
| Получается, что АВ-5 (2072) - единственный выживший КТВ из тех которые были на последнем выпуске Т8 14.12.1987 | ||
| Саня | Re: Вопрос к Стефану [1585] | [Ответить] |
| Нагадаю,що згідно даних,наведеній у фотогалереї КТВ-55-2,в останній день працвали:2003,2020(доля відома...),2024,2054,2072,про який вже йшла мова і 2073. | ||
| Сашок | Re: Вопрос к Стефану [1584] | [Ответить] |
| > Я також думав,що в ДД не було КТВ-57...
> До речі,з 81 вагону КТВ-57,що були в Києві,відомі фото > 53,які і присутні у фотогалереї.Справді,було б добре > дізнатися оригінальні номери АВ... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t2/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft2%2Ft2-5040-32-19810604-sergienko-AO.jp... Як зазначено у підписі до фото, вагон 5193 на зустрічній колії, напевно, був несправний, бо можна побачити аварійний трамвай, що тягне його в депо. Цим аварійним трамваєм є КТВ-57 в своєму оригінальному вигляді - цікаво, що б це міг бути за вагон? АВ-3 відпадає, бо він у той же самий час наразі працював у депо імені Красіна, про що свідчить інше фото того ж автора з іншої галереї: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/01-16/ktv55-1120+1090-16+AV3-krasina-19810522-AO.html Мені чомусь здається, що то був АВ-2 - він з 1969 року до того часу працював у Красінці та Лук'янівці, про що свідчать два фото з галереї 1970-х років, а ближче до середини 80-х перейшов до депо імені Шевченка (в дитинстві майже кожен раз, коли я проїжжав на ШТ через площу Перемоги, він стояв у тупику, який нещодавно розібрали останім з колій на тому кільці). Цілком можливо, що нетривалий час на початку 80-х він міг попрацювати у Дарниці (до передачі туди АВ-3). | ||
| Д-616 | Re: Вопрос к Стефану [1584] | [Ответить] |
| В таблице ПС указано, что в нумерации КТВ-55 был пробел:1110–1119, 1123–1126
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ Но тут очень даже видно 1120: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/01-16/ktv55-1120+1090-16+AV3-krasina-19810522-AO.html Это как? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос к Стефану [1592] | [Ответить] |
| > По поводу этого фото
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ktv55-2-2019-29-naberezhnoe-195907xx-DG.html > и коменту к нему > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/29-32/ > Там скорее не об Киевской ГЭС /1968/ речь должна идти а об > Каневской ГЭС /1971/ поднявшей уровень воды в пределах > Киева. Ну и соответственно поглативший пляж на Трухановом. В 59-м был вообще только Днепрогес и Каховская ГЭС. В 60-м построили Кременчугскую, которая подняла уровень, но почти не заметно - течение оставалось еще очень сильным. Когда в 68-м запустили Киевскую, уровень даже упал. А вот с пуском Каневской он действительно сильно поднялся, течение прекратилось и Днепр стал. | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1589] | [Ответить] |
| > Пише: Невозможно отобразить страницу (те ж саме і при
> відкритті http://www.komitet.kiev.ua/ ) А як тепер? А то у мене знову мій сайт відкривається, а от http://www.komitet.kiev.ua/ не працює. | ||
| Kostas | Re: Вопрос к Стефану [1597] | [Ответить] |
| > В таблице ПС указано, что в нумерации КТВ-55 был
> пробел:1110–1119, 1123–1126 > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ > Но тут очень даже видно 1120: > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55/01-16/ktv55-1120+1090-16+AV3-krasina-19810522-AO.html > Это как? Невеличка помилка. Судячи з усього, на КЗЕТ заводські номери співпадали з інвентарними київськими, і для інших міст виготовили вагони 1121-1123. Тому 1120 спокійно собі працював у Києві, а наступним київським став 1124. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Составил отдельно таблицу ПС с 1892 по 1914 года. Это таблица из книги "Киевский трамвай за 40 лет"
http://d-616.nm.ru/tabl.bmp | ||
| Kostas | Re: [1601] | [Ответить] |
| > Составил отдельно таблицу ПС с 1892 по 1914 года. Это
> таблица из книги "Киевский трамвай за 40 лет" > http://d-616.nm.ru/tabl.bmp Класний правопис :-)) Не знав, що є такі спеціальні шрифти. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Вопрос по истории
В книге В.В.Игнатовичъ-Завилейскiй "Электрическiй трамвай въ Кiевћ", 1894 года сзади есть приложение - таблица "Городскiя желћзныя дороги берлинскаго Allgemeinen Elektricitats-Gesellschaft", (у Стефана вроде неотсканировано) и там указано что ширина пути в Киеве - 1512 мм !!! А это противоречие: ведь Пульманы ходили в одно время с первыми коломенскими вагонами, и эти же пульманы ходили до 1961 года, то есть или ширина пути всегда должна была быть одинаковой - 1524 мм, илм такая разница несущественна? Некотрые догадки - возможно, эта разница не играла большой роли. А возможно что это просто так померяли - между внутренними краями рельс, а не между центрами... | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1894-kievtram/electric_tram_in_kiev-photo-06.jpg
Вот эта табличка | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1603] | [Ответить] |
| > Некотрые догадки - возможно, эта разница не играла большой
> роли. А возможно что это просто так померяли - между > внутренними краями рельс, а не между центрами... Разница - 12мм. Пусть даже не 1524 а 1520, все рано 8мм это очень много. А колея меряется не между центрами а между внутренними гранями. Иначе и не померяешь. Похоже, что 1512 взято с потолка. Таких аналогов нигде нет. Зачем же тогда было выдумывать нечто уникальное? | ||
| Стефан | Re: пл. Урицкого [1541] | [Ответить] |
| > Это же фото, взятое с фотогалереи "начало века" на сайте Стефана. Кстати, вышеупомянутый автор
> сообщения в своем комментарии повторил ошибку, на которую > Стефан совершенно правильно указывает в своем, - вагон > трамвая типа Пульман сворачивает не на Крещатик, а с > Крещатика. По положению токосъемника это хорошо видно. А вот подпись к этой же фотографии в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" (Ашот Арутюнян, 2008), на странице 34 — это "нарочно не придумаешь"... Добуквенно: Крещатик, угол Фундуклеевской улицы. Шикарный трамвайный вагон "Шульман" поворачивает на Крешатик с вокзала перед угловым магазином с богатыми витринами и вывесками конкурирующих фирм. 1911 год !!! :-) | ||
| Борис S. | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1606] | [Ответить] |
| Это таки ты её купил в этот раз в чудом сохранившемся магазине на БХ ??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1606] | [Ответить] |
| Этот Ашот очень странный тип. Все время берется то за одно, то за другое. Один "Наполеон" чего стоит. Кроме каких-то сумрачных бандитов в него никто не ходил. И потом с позором разорился. | ||
| Стефан | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1607] | [Ответить] |
| > Это таки ты её купил в этот раз
Да > в чудом сохранившемся магазине на БХ ??? Так и не расшифровал ;-( А купил с рук, по наводке, невероятно дешево... | ||
| Стефан | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1608] | [Ответить] |
| > Этот Ашот очень странный тип. Все время берется то за одно,
> то за другое. Один "Наполеон" чего стоит. Это который (был) на Шота Руставели, рядом с начальной остановкой 1-го? Ну а книги, то такое дело... тип издателя нас мало волнует, был бы результат. Который, по счастью, есть. Правда, в конце книги ("Киев в XX веке") — список из примерно 500 человек, к которым он обращался и которые не дали денег. С моей точки зрения, таки да несколько странно. | ||
| Гербрандт | Re: пл. Урицкого [1606] | [Ответить] |
| > Добуквенно: Крещатик, угол Фундуклеевской
> улицы. Шикарный трамвайный вагон "Шульман" поворачивает на > Крешатик с вокзала перед угловым магазином с богатыми > витринами и вывесками конкурирующих фирм. 1911 год !!! :-) Добре, що хоч не "Жульман"... :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1610] | [Ответить] |
| > > Этот Ашот очень странный тип. Все время берется то за
> одно, > > то за другое. Один "Наполеон" чего стоит. > Это который (был) на Шота Руставели, рядом с начальной > остановкой 1-го? Напротив Кинопанорамы. > Ну а книги, то такое дело... тип издателя нас мало волнует, > был бы результат. Который, по счастью, есть. > Правда, в конце книги ("Киев в XX веке") — список из > примерно 500 человек, к которым он обращался и которые не > дали денег. С моей точки зрения, таки да несколько странно. Сейчас опять собирает деньги на новую книгу. Не помню о чем. | ||
| Борис S. | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1610] | [Ответить] |
| > > в чудом сохранившемся магазине на БХ ???
На Богдана Хмельницкого 32/42 книжный магазин, с чудом ещё сохранившейся атмосферой Совка. Книга появилась там с полтора месяца назад, в одном экземпляре. Стоила 750Грн. Я несколько раз там долго тёрся и всё пытался представить себе, что таки её купил...-) На следующий день, после твоего уезда, её уже там не было. Странно ... Книга - классная! И не смотря на досадные неточности и ашипки, её конечно надо таки заиметь. Только вот по какой цене? | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1613] | [Ответить] |
| > > > в чудом сохранившемся магазине на БХ ???
> На Богдана Хмельницкого 32/42 книжный магазин, с чудом ещё > сохранившейся атмосферой Совка. Номер 42. Весь первый этиж этого дома был книжный развал. А при "совке" его только постоянно уплотняли. > Книга - классная! И не смотря на досадные неточности и > ашипки, её конечно надо таки заиметь. Только вот по какой > цене? Ищите "за грош пятаков"? | ||
| Борис S. | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1613] | [Ответить] |
| > Весь первый этиж этого дома был книжный развал.
В смысле? Интересно ... > Ищите "за грош пятаков"? Психологическая цена должна буть не дороже 400Грн. Особенно учитывая многочисленные неточности и ошибки в подписях к фото. | ||
| Стефан | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1613] | [Ответить] |
| > > > в чудом сохранившемся магазине на БХ ???
> На Богдана Хмельницкого 32/42 книжный магазин, с чудом ещё > сохранившейся атмосферой Совка. Теперь дошло :-) А то в моем сознании она (улица), после очередного переименования, твердо укоренилась как "Ф"... > Книга появилась там с полтора месяца назад, в одном > экземпляре. Стоила 750Грн. Я несколько раз там долго тёрся > и всё пытался представить себе, что таки её купил...-) > На следующий день, после твоего уезда, её уже там не было. Нет, я тут ни при чем :-) | ||
| Борис S. | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1613] | [Ответить] |
| А сколько она стоила для тебя?-) | ||
| AMY | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1613] | [Ответить] |
| Александр Возницкий. "Киевское градостроение и население города Киева"
http://archunion.com.ua/history/history_009_01.html Впервые увидел памятник Столыпину на Думской площади (сейчас Майдан) http://archunion.com.ua/history/img-history/009/009.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1618] | [Ответить] |
| > Впервые увидел памятник Столыпину на Думской площади
> (сейчас Майдан) > http://archunion.com.ua/history/img-history/009/009.jpg Есть много лучшие фото. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1618] | [Ответить] |
| > Александр Возницкий. "Киевское градостроение и население
> города Киева" > http://archunion.com.ua/history/history_009_01.html Впервые > увидел памятник Столыпину на Думской площади (сейчас > Майдан) > http://archunion.com.ua/history/img-history/009/009.jpg ▬ Спасибо ещё не дочитал, очень интересно всё. | ||
| Сашок | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1619] | [Ответить] |
| > Александр Возницкий. "Киевское градостроение и население
> города Киева" > http://archunion.com.ua/history/history_009_01.html > Впервые увидел памятник Столыпину на Думской площади > (сейчас Майдан) > http://archunion.com.ua/history/img-history/009/009.jpg > > Впервые увидел памятник Столыпину на Думской площади > > (сейчас Майдан) > > http://archunion.com.ua/history/img-history/009/009.jpg > Есть много лучшие фото. Зато на нем хорошо видно, сколько тогда ездило трамваев по центру города (в кадр попало целых 4 штуки!). | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1619] | [Ответить] |
| Выкладываю план Киева 1894г. с линиями "конно-железной дороги" (конка). Включена в периздание этого же года книги М.М. Захарченко "Киев теперь и прежде", издатель Кульженко.
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080610/Kiev-1894.jpg Оригинал сильно потрепан и с потерями. В базе карт у Стефана есть ч/б вариант с меньшим разрешением под именем: "План г. Киева с предместьями", издание С.В. Кульженко. Без трамвайных линий" (первая позиция). Если кому-то потребуется, доступен скан максимального разрешения в формате PSD () или PNG. | ||
| AMY | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1619] | [Ответить] |
| > > Впервые увидел памятник Столыпину на Думской площади
> http://archunion.com.ua/history/img-history/009/009.jpg > Есть много лучшие фото. Можно выложить /ссылки/? И еще, есть ли у кого-нибудь фотографии памятника Сталину на нынешней Европейской площади? http://www.interesniy.kiev.ua/old/architecture/monuments/skolko | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1619] | [Ответить] |
| Вот Сталина точно нет. А Столыпину попадались но не запоминал где. Без трамваев кажется - снято с другой стороны. | ||
| Стефан | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1617] | [Ответить] |
| > А сколько она стоила для тебя?-)
Боюсь признаться — убьют... :-) Столько же гривен, сколько в магазине долларов. То бишь впятеро дешевле магазинной цены. О происхождении экземпляра по такой цене могу только догадываться... | ||
| Стефан | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1622] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/dozor/20080610/Kiev-1894.jpg
> Оригинал сильно потрепан и с потерями. > В базе карт у Стефана есть ч/б вариант с меньшим > разрешением под именем: "План г. Киева с предместьями", > издание С.В. Кульженко. Без трамвайных линий" (первая позиция). Спасибо большое! В предположении, что возражений не будет :-), выложу на сайт. Приглядевшись, заметил, что и в той версии, что выложена у меня, в обозначениях есть "конная железная дорога". Но при конвертации в ч/б там почему-то красный цвет исчез... | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1622] | [Ответить] |
| Какие же возражения, все на благое дело. Жаль, что по середине дыра).
Кстати, обратили внимание как там подписаны улицы? Федосова на них не было. | ||
| Стефан | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1627] | [Ответить] |
| > Какие же возражения, все на благое дело. Жаль, что по середине дыра).
Поэтому придется оставить обе версии: черно-белую, без трамвайных линий, но и без дыры, и эту :-) > Кстати, обратили внимание как там подписаны улицы? Федосова > на них не было. Обратил, и подумал ;-) Ну, в сегодняшней Москве на табличках еще круче: слово "улица" ("бульвар", "проспект") ВСЕГДА на втором месте. "Варварка улица" или "Художественного театра проезд" — это полный улёт. | ||
| Сашок | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1624] | [Ответить] |
| > Вот Сталина точно нет. А Столыпину попадались но не
> запоминал где. Без трамваев кажется - снято с другой > стороны. У Анисимова в "Скорбном бесчувствии" есть - снятое спереди. | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1624] | [Ответить] |
| Вот он:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080612/1912_Dumskaja_PA_Stolypin.jpg Интересно было бы найти памятник К.Марксу, который там поставили после сноса. И куда он потом делся? Неужели немцы с собой забрали. | ||
| Саня | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1630] | [Ответить] |
| > Интересно было бы найти памятник К.Марксу, который там
> поставили после сноса. И куда он потом делся? Неужели немцы > с собой забрали. В тій-же таки книзі Анісімова,про яку згадав Сашок,є непогане фото цього пам'ятника. А до німців він не достояв-цей пам'ятник через оригінальність свого виконання став предметом кепкувань киян і одного чудового ранку(сталося це чи в 1934,чи в 1935 році) здивовані кияни побачили на місці пам'ятника свіжий асфальт!Куди він подівся-невідомо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1630] | [Ответить] |
| Есть похожая фоторграфия. Только там такой ракурс, что памятник очень мелкий и разобрать что же он из себя представлял невозможно. | ||
| AMY | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1630] | [Ответить] |
| > Интересно было бы найти памятник К.Марксу, который там
> поставили после сноса. И куда он потом делся? Неужели немцы > с собой забрали. Уже 20 февраля 1919 года (спустя две недели после провозглашения Советской власти в Киеве!), там, где стоял Столыпин, водрузили гипсовый памятник Карлу Марксу, выполненный скульптором Иосифом Чайковым. Он, кстати, был также автором многих других скульптур и памятников, установленных в городе в это время — Энгельсу, Троцкому, Карлу Либкнехту, Победе Октября, Мировой Революции, Всеобучу. Вот как писал сам скульптор в «Объяснении к наградному листу»: «Композиция «Всеобуч» задумана в 4 метра и с четырьмя фигурами. Они представляют собой рабочего с неукротимым порывом устремленного вперед. Рядом женщину, со знаменем борьбы и свободы, вдохновляющую это движение. К данной группе снизу поднимаются крестьянин с винтовкой и мальчик, подносящий ему патроны. Материал — гипс, пакля, провод, старый картон и революционное вдохновение художника». В сентябре 1919 года (с приходом в город деникинцев) все советские памятники (в том числе и Марксу) были разрушены. Но в 1922 году памятник основоположнику научного коммунизма возродился на том же месте, и уже в бронзе. Газета «Правда» писала: «Это — единственный в Киеве, а скорее всего, во всей республике образец монумента, исполненного в формах, переходных от кубизма к конструктивизму, но с натуралистическим трактованием Марксовой фигуры, идеи и ученья». Вот как воспринял памятник Михаил Булгаков: «Слов для описания черного бюста Карла Маркса, поставленного перед Думой в обрамлении белой арки, у меня нет. Я не знаю, какой художник сотворил его, но это недопустимо. Необходимо отказаться от мысли, что изображение германского ученого может вылепить всякий, кому не лень. Трехлетняя племянница моя, указав на памятник, нежно говорила: дядя Карла Черный». И тем не менее памятник Марксу простоял до 1933 года, когда в одну весеннюю ночь он был снесен и увезен на завод «Арсенал» для переплавки. http://www.interesniy.kiev.ua/old/architecture/monuments/skolko | ||
| AMY | Маркс в кубе | [Ответить] |
| > Интересно было бы найти памятник К.Марксу, который там
> поставили после сноса. Вот он. Но это все-таки второй вариант, образца 1922 года [ Отсюда ] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Маркс в кубе | [Ответить] |
| Ничего так. Странная история. | ||
| Сашок | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1633] | [Ответить] |
| > Вот он:
> > http://tram.mashke.org/files/dozor/20080612/1912_Dumskaja_PA_Stolypin.jpg На фотке в книге Анисимова он снят с более близкого расстояния. > А до німців він не достояв-цей пам'ятник через > оригінальність свого виконання став предметом кепкувань > киян... > Вот как воспринял памятник Михаил Булгаков: «Слов для > описания черного бюста Карла Маркса, поставленного перед > Думой в обрамлении белой арки, у меня нет. Я не знаю, какой > художник сотворил его, но это недопустимо. Необходимо > отказаться от мысли, что изображение германского ученого > может вылепить всякий, кому не лень. Трехлетняя племянница > моя, указав на памятник, нежно говорила: дядя Карла > Цёрный». В той же самой книге, помимо этого описания из газетного очерка "Киев-город", приведены также отзыв Осипа Мандельштама и воспоминание Виктора Некрасова. Отзыв Мандельштама таков: "Нет, это не Маркс, это что-то совершенно другое!.. Может быть, это чудесный прораб или гениальный бухгалтер. Нет, это не Маркс". А вообще по поводу памятников на нынешнем Майдане небезызвестный Олесь Бузина как-то подметил общую для них всех особенность - все они временные. Знанием этой особенности он, в частности, объяснил спокойствие, с которым киевляне встретили установку там монумента 10-летию независимости Украины. | ||
| Борис S. | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1625] | [Ответить] |
| > Столько же гривен, сколько в магазине долларов. То бишь впятеро дешевле магазинной цены.
И Это Правильно! P.S. Согласен на двойную твою цену.-) | ||
| HAnS | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1625] | [Ответить] |
| Хрещатик?
http://infostore.org/info/5756008?refer=981401&rs=3&edit_mode=1 Сфоткав на плакаті присвяченому літературному квесту на День Києва | ||
| Стефан | Re: в замечательном фотоальбоме "Киев в XX веке" [1638] | [Ответить] |
| > Хрещатик?
> http://infostore.org/info/5756008?refer=981401&rs=3&edit_mode=1 Конечно. За трамваями — Думская площадь, на заднем плане — Европейская. | ||
| AMY | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://ru.youtube.com/watch?v=SFbODun-tDM
Киев 1985, оцифровка 8мм любительской пленки Снимал какой-то любитель транспорта. В кадре МТВ-82 У-1, КТВ-55-2 2051, Шкоды 9Тр и 14Тр, трамваи на мосту Патона и многая-многая-многая... | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Восхитительно!!!!!
Интересно, что за урод Rubelllll? | ||
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Действительно, что это за базарных баб там прицепили? | ||
| AMY | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1642] | [Ответить] |
| > Действительно, что это за базарных баб там прицепили?
Видно дома во время какой-то пьянки на видеокамеру снимали т.н. CAMRip. Даже на штатив пожлобились :(( Нужно обрезать звук и наложить новую музычку. Видео, к сожалению, так просто поправить не удастся :(( | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1642] | [Ответить] |
| особенно убила озвучка про йогурты :))) | ||
| Prolog | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Никто не может сказать,почему троллейбус "14тр" превращается в автобус "ЛАЗ" ? Наверное это не любительская съёмка,раз здесь были использованы эффекты линейного видеомонтажа... | ||
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1643] | [Ответить] |
| > > Действительно, что это за базарных баб там прицепили?
> Видно дома во время какой-то пьянки на видеокамеру снимали > т.н. CAMRip. Звук наложен позже. Иначе был бы слышен шум проектора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1643] | [Ответить] |
| Вот прямая пересьемка с экрана на аналог. Где-то конец 70-х, начало 80-х:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080710/p5-xv.avi ~16MB. | ||
| Женя | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1640] | [Ответить] |
| > http://ru.youtube.com/watch?v=SFbODun-tDM Киев 1985,
> оцифровка 8мм любительской пленки Снимал какой-то любитель > транспорта. В кадре МТВ-82 У-1, КТВ-55-2 2051, Шкоды 9Тр и > 14Тр, трамваи на мосту Патона и многая-многая-многая... Сразу после третьей минуты видим лишнее подтверждение повальной русификации :-D | ||
| Саня | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1640] | [Ответить] |
| Сразу после третьей минуты видим лишнее подтверждение повальной русификации :-D
Без провокаційних політичних заяв ну ніяк не можна обійтися,навіть в історичній темі. | ||
| AMY | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1646] | [Ответить] |
| > > > Действительно, что это за базарных баб там прицепили?
> > Видно дома во время какой-то пьянки на видеокамеру > > снимали, т.н. CAMRip. > Звук наложен позже. Иначе был бы слышен шум проектора. пленка цветная 8мм супер. Естественно, без звука Мне все мои пленки <...> сделали проф. оцифровку. Но все оказалось одним ДВД файлом с разделами Поэтому я запускаю на компе и переснимаю цифровым фотиком Потом файл размещаю - качество от этого особо хуже не становится При записи на фотик запустил подходящую музыку... http://forum.pravda.com.ua/read.php?7,202854412,page=1 И ты прав, и ты тоже прав сын мой © анекдот | ||
| zalizyaka | Re: фото трамвая на Европейской площади 24.09.1941 | [Ответить] |
| Стефан, Вам случайно не нужно такое фото
http://i021.radikal.ru/0802/94/c5c9e65543bc.jpg Нашел случайно на eBay с надписью "Warsaw" | ||
| Сашок | Re: фото трамвая на Европейской площади 24.09.1941 [1651] | [Ответить] |
| > Стефан, Вам случайно не нужно такое фото
> http://i021.radikal.ru/0802/94/c5c9e65543bc.jpg > Нашел случайно на eBay с надписью "Warsaw" Да, оно вполне бы подошло для "немецкой" фотогалереи: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/german/ | ||
| Стефан | Re: фото трамвая на Европейской площади 24.09.1941 [1651] | [Ответить] |
| > Стефан, Вам случайно не нужно такое фото
> http://i021.radikal.ru/0802/94/c5c9e65543bc.jpg > Нашел случайно на eBay с надписью "Warsaw" Ого!! Конечно, нужно, спасибо! А есть ссылка на eBay? (Оно еще продается, или уже куплено?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1650] | [Ответить] |
| > Поэтому я запускаю на компе и переснимаю цифровым фотиком
> Потом файл размещаю - качество от этого особо хуже не > становится При записи на фотик запустил подходящую > музыку... Это в стиле нашего нью-йоркского экпериментатора-подрывника. | ||
| GPS_27 | Исторические фотографии | [Ответить] |
| Отсканировал со старого буклета путеводителя про Севастополь троллейбус МТБ-82
http://www.picatom.com/m/047-11.html | ||
| zalizyaka | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Может кто-то сможет подсказать, что это за место.
Трамвайные рельсы видны хорошо. http://i073.radikal.ru/0807/4c/7834c4d6dbad.jpg (немецкое фото. ориентировочно сентябрь-октябрь 1941) (Кальницкий, к сожалению, не узнал). Некоторые склоняются, что это Харьков. ПС. По поводу предыдущего вопроса (Европейская площадь) - это было еще в прошлом году, и к сожалению я не записал адрес. | ||
| благодарный киевляни | Re: Исторические фотографии [1656] | [Ответить] |
| > Может кто-то сможет подсказать, что это за место.
> Трамвайные рельсы видны хорошо. > http://i073.radikal.ru/0807/4c/7834c4d6dbad.jpg > (немецкое фото. ориентировочно сентябрь-октябрь 1941) > (Кальницкий, к сожалению, не узнал). > Некоторые склоняются, что это Харьков. > ПС. По поводу предыдущего вопроса (Европейская площадь) - > это было еще в прошлом году, и к сожалению я не записал > адрес. это пересечение улиц энгельса=лютеранской с круглоуниверситетской в районе кирхи рельсы трамвая номер 18 идущего с бессарабки мимо здания ково теперь ап на садовую угловое дание сохранилось а то харьков харьков | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [1657] | [Ответить] |
| > это пересечение улиц энгельса=лютеранской с
> круглоуниверситетской в районе > кирхи рельсы трамвая номер 18 Может и Харьков, к Лютеранской никакого отношения. | ||
| Денис Г | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1640] | [Ответить] |
| > http://ru.youtube.com/watch?v=SFbODun-tDM Киев 1985,
> оцифровка 8мм любительской пленки Снимал какой-то любитель > транспорта. В кадре МТВ-82 У-1, КТВ-55-2 2051, Шкоды 9Тр и > 14Тр, трамваи на мосту Патона и многая-многая-многая... Посмотрел только сейчас и не могу сдержать восхищения.... Какое прекрасное видео! Сейчас жалею, что в те годы кинокамеру использовал только для баловства... | ||
| Денис Г | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1640] | [Ответить] |
| Да, и вдогонку - вопрос: узнаю площадь Победы, вокзал, проспект Воссоединения... А по какой улице идут КТВ-55 (кадры, снятые перед панорамой вокзала)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1640] | [Ответить] |
| Это же 8-ка. Толстого, поворот и начало подъема. | ||
| Денис Г | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1640] | [Ответить] |
| Спасибо. Не узнал, хотя догадывался, что это улица Толстого. Как все изменилось....(((( | ||
| Стефан | Re: Исторические фотографии [1658] | [Ответить] |
| > > это пересечение улиц энгельса=лютеранской с
> > круглоуниверситетской в районе > > кирхи рельсы трамвая номер 18 > Может и Харьков, к Лютеранской никакого отношения. Хммм... Точно нет? Угол может быть, конечно, только южный; не подходит? Зрительно абсолютно не помню, что там сейчас, хотя совсем недавно был... | ||
| благодарный киевляни | Re: Исторические фотографии [1658] | [Ответить] |
| интересная логика на фото харьков якобы но вот интересно на германской фотографии пометка сеньтябрь-октябрь1941 нохарьковв 1941был оставлен ркка 26 октябрянемец
вроде в вермахте служил а там неадекватных не было зачем немцу писать с-о если в харьков он попасть мог не раньше 26 октября посмотрите внимательно на фото если это харьков и он взят 26 октября откуда такая зеленая листва на деревьях а немцы в пилотках и без шинелей это во -первых а во вторых сходите на пересечение круглоуниверситетской и лютеранской и даже в перестронном угловом доме найдите 10 совпадений расположение окон балконов белъэтажа кстати соседний дом построен после войны | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| > Хммм... Точно нет? Угол может быть, конечно, только южный;
> не подходит? Зрительно абсолютно не помню, что там сейчас, > хотя совсем недавно был... Сейчас там угловой дом 26/17. Если это он, то очень серьезно перестроенный. На фотографии продольные балконы, которых нет и в помине. Там одиночные балконы. Второе окно от дальнего угла - жилое. Сейчас там лестничная клетка с лифтом. Нет углового витража. На его месте - выступ башенкой. Совпадений - 0. Такая перстройка очнь маловероятна. Ситуация аналогичная с фотографией "проезд царя". Вроде Киев, вроде Крещатик, но ни по одному фасаду привязать нельзя. Так что "почудилось". Еще один аргумент против - грязь на дороге. Явно улица дальше переходит в грунтовку. А Лютеранская всегда была замощена. | ||
| Стефан | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| Покажу Малакову, как последней, наверно, инстанции.
Он там бывал в указанное время. Вдруг вспомнит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| Со своей стороны, если туда попаду, щелкну этот дом. Лезть на крышу не буду, еще снайперы снимут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| Вот этот дом. Щелкнул телефоном но все равно понятно - совпадений нет.
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080805/ | ||
| Стефан | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| Да, совсем не похоже... | ||
| Саня | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| а це не може бути будинок по Банковій,12/21? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| Банковая 11 однозначно. | ||
| благодарный киевляни | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| искренне радует что все таки не харьков а киев уже хорошо и что
даже улица банковая уже теплеено 12 номер по банковой а21 номер поєнгельса лютеранской из него и біыл произведен немецкий снимок дома 26 по лютеранской 17 по банковой а по старой нумерации 28 кстати отрезок лютеранской до круглоуниверситетской относится банковой 12 номер на банковой по стилю такойже как и17 побанковой -стиль конструктивизм 11 номер это ап ав1941 штаб ково но 12 расположен ровно без наклона а 26-17 под наклоном в сторону бессарабки и типичный узкий тротуар обратите внимание на цокольный этаж его форму обратите внимание на задний план фото ничего не замечаете | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| Я, кроме прочего, заметил, что и рельс то там нет. Как и КС. | ||
| Д-616 | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| Предок Кобры
МТВ-83RN-SU :))) http://www.picatom.com/n/img/MTB83RN-1.jpeg | ||
| Д-616 | Re: Исторические фотографии [1663] | [Ответить] |
| И еще одна "змейка"
http://www.picatom.com/n/img/XXX3RN-1.jpeg | ||
| Сан Саныч | Re: Исторические фотографии [1675] | [Ответить] |
| Откуда такие материалы? | ||
| Д-616 | Re: Исторические фотографии [1675] | [Ответить] |
| Из интернета
http://tramdriverclub.iboards.ru/viewtopic.php?f=24&t=138 | ||
| Voldav | Re: Исторические фотографии [1675] | [Ответить] |
| На http://stts.mosfont.ru/photo/64688/ знайшов цікаву фотку Шулявського шляхопроводу 1965р. Бачимо правий поворот з Довженка на Брест-Литовський на місці сумнозвісного ринку. | ||
| Леха | Re: Исторические фотографии [1675] | [Ответить] |
| он там был до 1984(?) года | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [1675] | [Ответить] |
| И ЛАЗ с хоботом. | ||
| AMY | Re: Исторические фотографии [1679] | [Ответить] |
| > он там был до 1984(?) года
скорее до 1980, когда расширяли БЛП к Олимпиаде... Второй крайний срок - 1982 год, когда закрывали кольцо на "Большевике" и строили путепровод на Нивках | ||
| Voldav | Re: Исторические фотографии [1675] | [Ответить] |
| т.е. ЛАЗ с хоботом стоял там в ночном дозоре до 1984(?) года :)))
ИМХО цей поворот був до 1978 року, коли зняли трамвай. А у 1984, здається, побудували правий з'ізд-естакаду з мосту на проспект. | ||
| Леха | Re: Исторические фотографии [1675] | [Ответить] |
| http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/kiev-avilk/av-012.jpg
Что забыл 5414 в Лукьяновском депо? И вообще ли это Лукьяновское депо?Если нет,то что тогда делал 14 маршрут в депо Шевченка http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/kiev-avilk/av-010.jpg Что это такое? http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/kiev-avilk/av-006.jpg :))) http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/kiev-avilk/av-003.jpg http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/kiev-avilk/av-014.jpg ЧТО ЭТО? | ||
| Борис S. | Исторические фотографии [1683] | [Ответить] |
| 1 и 2 и 4 - не знаю;
3 - сервисная станция на Фрунзе; 5 - похоже на Шевченко ... | ||
| Alex_NY | Re: Исторические фотографии [1683] | [Ответить] |
| 1 и 2 - это Шевченко. | ||
| Д-616 | Re: Исторические фотографии [1683] | [Ответить] |
| >ЧТО ЭТО?
av-003 - труп МТВ av-014 - учебка из сильно переделаного КТВ, в стиле Л-1 | ||
| Саня | Re: Исторические фотографии [1683] | [Ответить] |
| 4-Лук'янівка.
але ретровагон(105) з табличкою "десятки"-це вражає!!! | ||
| Саня | Re: Исторические фотографии [1683] | [Ответить] |
| Стало цікаво-подивився по таблицям з книги "Киевский трамвай за 40 лет".вагон №105-це вагон типу Гербрандт 1895(!!!)року випуску...!!!
повірити складно...може хтось зможе прояснити ситуацію-ЩО це за вагон??? | ||
| Леха | Re: Исторические фотографии [1688] | [Ответить] |
| >це вагон типу Гербрандт
> 1895(!!!)року випуску...!! O_O | ||
| Д-616 | Re: Исторические фотографии [1688] | [Ответить] |
| Что-то рельс под ним не видно... Он что, на асфальте стоит ? | ||
| Д-616 | Re: Исторические фотографии [1688] | [Ответить] |
| И по тем же таблицам, вагон №105 списан... в 1909 году.
Еще был КТП-1 №105, но это точно не он. | ||
| Зигфрид | Re: Исторические фотографии [1688] | [Ответить] |
| Ребята, вы чего? 105 это же львовский вагон, один из последних Сяноков, работавших до 1972 года на тамошней 10ке! Фотка уникальная - теперь мы знаем из какого именно борта сделали наш киевский "ретровагон".
Реально этот вагон 1908 года выпуска, в 50е прошел легкую модернизацию | ||
| Зигфрид | Re: Исторические фотографии [1688] | [Ответить] |
| В этом году ему, по ходу, 100 | ||
| Леха | Re: Исторические фотографии [1690] | [Ответить] |
| > Что-то рельс под ним не видно... Он что, на асфальте стоит
> ? Да,видимо как раз на списание опредилили...и на порезку...пардон распилку:))) | ||
| Зигфрид | Re: Исторические фотографии [1690] | [Ответить] |
| :-)))))))))))) "Покрасить и выбросить" (с)
Колея у него покамест (на фотке) 1000мм | ||
| Д-616 | Re: Исторические фотографии [1690] | [Ответить] |
| То есть из этого вагона сделали 1892 ? | ||
| Sturm | Re: Исторические фотографии [1686] | [Ответить] |
| > av-014 - учебка из сильно
> переделаного КТВ, в стиле Л-1 НМД це і є Л-1 | ||
| Саня | Re: Исторические фотографии [1692] | [Ответить] |
| > Ребята, вы чего? 105 это же львовский вагон, один из
> последних Сяноков, работавших до 1972 года на тамошней > 10ке! Фотка уникальная - теперь мы знаем из какого именно > борта сделали наш киевский "ретровагон". Реально этот вагон > 1908 года выпуска, в 50е прошел легкую модернизацию Зігфріде,сенкс за інформацію! Зі свого боку перепрошую за небажану дезинформацію:( Отже, це з нього робили ретро...?!Скільки унікальної інформації і унікальних фото. Тепер слід підготувати напис "нашому ретро-вагону-100"!:) | ||
| Зигфрид | Re: Исторические фотографии [1692] | [Ответить] |
| Цікаво, а якого року фотка? | ||
| Леха | Re: Исторические фотографии [1692] | [Ответить] |
| Значит всё таки ретро вагон самый старый вагон в Киеве :))))))
а АВ-6 на год младше ))))) | ||
| Anton | Re: Исторические фотографии [1698] | [Ответить] |
| > Отже, це з нього робили
> ретро...?! Не вірю! Ретро-вагон — з 1988 року, а фото датоване скоріш за все першою половиною 70-х рр. За 15 років від списаного вагона навряд чи щось би залишилося. | ||
| Зигфрид | Re: Исторические фотографии [1698] | [Ответить] |
| 2Anton
Ну і не вір собі, ніхто тобі не заважає. Фотки з проміжку 1979-1983, бо це час списання МТВ. Ретро працює з 1986, але робили його довгенько. Але хочеться точніше | ||
| Леха | Re: Исторические фотографии [1702] | [Ответить] |
| > 2Anton Ну і не вір собі, ніхто тобі не заважає. Фотки з
> проміжку 1979-1983, бо це час списання МТВ. Ретро працює з > 1986, але робили його довгенько. Але хочеться точніше А чего мучаться догадками? Спросите у Kostas"a | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| кстати,а слева в кадре случайно не кусок 105 ????
http://mashke.org/kievtram/pictures/routes/tram/24/tram-24-1537-19590712-dimitrova-RDG.html | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Леха, жжошь! :-)))
да, кусок 105 :-) Другого 105 конечно... | ||
| Саня | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Датування фото цим періодом(1979-1983) аідтверджують фото прибулих тролейбусів 001 та 002(14Тр).отож,фото зроблене справді бл.1980 року. | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| А точнее - 1981 год | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| Уррааа!!! Пасиб!
Значит, 1981 год - год прибытия из Львова, 1982 (предположительно, просто он уже упоминался) - год начала работ над вагоном. | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D3-1/001.jpg
Самая первая машина из 14-ой серии - "Шкода 14Тр0" - № 001 - в троллейбусном депо №3. Обратите внимание на стёкла: высокие, необычные для последующих модификации "14Тр". Далее стоит "Шкода 14Тр0" №002 и "Шкода 9Тр" №672. 11.06.81, Aare Olander вот как :) | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://stts.mosfont.ru/photo/57503/
А вот и останки 001 :((( | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| o_O
http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D3-1/314.jpg http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D1-2/125.jpg Только щас до меня дошло,что это за морды у них От Шкод 9тр!!! | ||
| Саня | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| На щастя,002 зберігся.Ось він: http://stts.mosfont.ru/photo/54027/ | ||
| DenVol | Историческое фото | [Ответить] |
| Во втором корпусе НАУ нашлось это...
http://www.stts.mosfont.ru/_update_temp/upload/77396.jpg Сегодня возможно будет на СТТС. | ||
| Sturm | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1709] | [Ответить] |
| > http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D3-1/001.jpg Самая
> первая машина из 14-ой серии - "Шкода 14Тр0" - № 001 - в > троллейбусном депо №3. Обратите внимание на стёкла: > высокие, необычные для последующих модификации "14Тр". > Далее стоит "Шкода 14Тр0" №002 и "Шкода 9Тр" №672. > 11.06.81, Aare Olander вот как :) Опа! У них були клеєні вікна? | ||
| Д-616 | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1709] | [Ответить] |
| Фото, которые ушли из разряда "исторические линии"
http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D3-1/335.jpg http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D3-1/334.jpg Почти такие же фото можно сделать и сейчас, после восстановления. | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [1709] | [Ответить] |
| Такие же не выйдет,так как 334,335 уже давно списаны :( | ||
| лихвар | Re: Историческое фото [1713] | [Ответить] |
| > Во втором корпусе НАУ нашлось это...
> http://www.stts.mosfont.ru/_update_temp/upload/77396.jpg > Сегодня возможно будет на СТТС. є трохи краща http://ant132.mylivepage.com/images/kyiv_4001_1997.jpg | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| > http://ant132.mylivepage.com/images/kyiv_4001_1997.jpg
Благодарю что отыскали эту фотку! все думал, что тогда это был за троллейбус, оказалось - 4001 ! Выставка 1997 года у Дв.Спорта, я ее прекрасно помню, первое место где я увидел Авиант - это как раз эта выставка, презентация ко Дню Киева. Тогда как раз Т27 пустили по новому кольцу, а Т1,5,6 разворачивались еще по Руставели. Должно быть лучшее фото - тогда на выставке была толпа народу, и этот троллейбус был в центре внимания. | ||
| DenVol | Re: | [Ответить] |
| Такая классная окраска у него была. Мне он таким даже больше нравится чем его более поздние собратья. | ||
| GPS_27 | Re: Историческое фото [1713] | [Ответить] |
| > Во втором корпусе НАУ нашлось это...
> http://www.stts.mosfont.ru/_update_temp/upload/77396.jpg > Сегодня возможно будет на СТТС. А что это за фото? А то ссылка уже просрочилась. А 4001 был раньше крассавчик. И полоски по бокам были красные как в 3100, не закрашеные . | ||
| Anton | Re: Исторические фотографии [1702] | [Ответить] |
| > 2Anton Ну і не вір собі, ніхто тобі не заважає.
Я вірю своїм очам, і елеменетарній логіці... Ретро працює з > 1986, але робили його довгенько. Але хочеться точніше ...яка, наприклад, каже: навряд чи вагон, на заводській табличці якого вказаний рік виготовлення — 1988, міг працювати вже у 1986 році. А чужі припущення і вигадки, які взялися невідомо звідки — мене взагалі мало цікавлять. Фотки з > проміжку 1979-1983, бо це час списання МТВ. Не знаю, з чого ти по фото з вагоном 105 вирішив, що воно зроблене "у час списання МТВ". Як ти визначив дату по іншим фото з ДШ — теж не розумію. На одному з них можна побачити вагон 5414 (1976р.в.) у заводському пофарбуванні — що свідчить про те, що це фото зроблене, скоріш за все, у 1976-1977рр., оскільки вагони Т3 з заводського пофарбування перефарбовувалися достатньо швидко, приблизно через рік. Якщо припустити, що фото вагонів 5414 і 105 зроблені одночасно, тоді я уточнюю свою дату щодо фото вагона 105: воно зроблене у 1976 чи у 1977р. | ||
| Зигфрид | Re: Исторические фотографии [1721] | [Ответить] |
| > навряд чи вагон, на заводській
> табличці якого вказаний рік виготовлення — 1988, міг > працювати вже у 1986 році. Його переробляли - замінили двигуни, а от по кузову не знаю. До речі, не пам'ятаєш, якого року 919 на постамент ставили? > з чого ти по фото з вагоном 105 вирішив, що воно > зроблене "у час списання МТВ". А там у одній ґалереї з ним купа інших фоток! За почерком, спільними дефектами та антуражем можна дійти висновку що певний ряд фоток робився однією людиною в один день в одному місці. У цьому ряді - декілька МТВ на порізці. Зрештою, відомі роки їх списання, можна глянути за номерами. > На одному з них можна побачити > вагон 5414 (1976р.в.) у заводському пофарбуванні — що > свідчить про те, що це фото зроблене, скоріш за все, у > 1976-1977рр., оскільки вагони Т3 з заводського пофарбування > перефарбовувалися достатньо швидко, приблизно через рік. Вагони під час експлуатації перефарбовувалися щоДВАроки. У заводський могли їздити і довше, хоча не обов'язково. Тролейбуси зазвичай по 3-4 роки їздили. > Якщо припустити, що фото вагонів 5414 і 105 зроблені > одночасно, тоді я уточнюю свою дату щодо фото вагона 105: > воно зроблене у 1976 чи у 1977р. До 1978 року МТВ у Лук'янівці не чіпали. Схоже на 1978-1979. До речі, а чому ти певен, що 5414 не перефарбований? Які ознаки? | ||
| Саня | Re: Исторические фотографии [1721] | [Ответить] |
| Це,ймовірно,1980 рік-у файлах,звідки взяте фото 105,є фото новоприбулих тролейбусів 001 і 002-14Тр. | ||
| Зигфрид | Re: Исторические фотографии [1721] | [Ответить] |
| Можливо, але місце зйомки вже інше - міг бути й інший час. | ||
| Леха | Re: Исторические фотографии [1721] | [Ответить] |
| не 1980,а 1981 !!!!!
тролики 001 и 002 были в 1981 году!!! | ||
| Женя | Re: Исторические фотографии [1688] | [Ответить] |
| > Стало цікаво-подивився по таблицям з книги "Киевский
> трамвай за 40 лет".вагон №105-це вагон типу Гербрандт > 1895(!!!)року випуску...!!! повірити складно... Складно подiлити в головi 5454365435 на 432532, а повiрити у що-небудь неймовiрне - важко. | ||
| Д-616 | 603 | [Ответить] |
| Эксклюзив: 603+60х на территории депо Красина. Фото где-то конца 80-х годов.
http://i.piccy.kiev.ua/i2/e4/3a/87eb9e5564fe0aaefd2cf018b320.jpeg | ||
| GPS_27 | Re: 603 [1727] | [Ответить] |
| > Эксклюзив: 603+60х на территории депо Красина. Фото где-то
> конца 80-х годов. > http://i.piccy.kiev.ua/i2/e4/3a/87eb9e5564fe0aaefd2cf018b320.jpeg Ничего себе! Никогда в Киеве трамваев с таким номером не видел. 0хх и 3хх видел, а 6хх - не. | ||
| DenVol | Re: 603 [1727] | [Ответить] |
| > Эксклюзив: 603+60х на территории депо Красина. Фото где-то
> конца 80-х годов. > http://i.piccy.kiev.ua/i2/e4/3a/87eb9e5564fe0aaefd2cf018b320.jpeg Вау! Впечатляюще! | ||
| Д-616 | Re: 603 [1727] | [Ответить] |
| 601 — 607 были переданы в 1992 в Дарницу и переименованы в 071 — 077. См. таблицу на СТТС. | ||
| Д-616 | Re: 603 [1727] | [Ответить] |
| Там кстати есть еще фото — ряд красинских Т3, тоже где-то 80-е года и кабина какого-то 60х (скорее всего, 603). Перефоткать ? | ||
| Сашок | Re: 603 [1731] | [Ответить] |
| > Там кстати есть еще фото — ряд красинских Т3, тоже где-то
> 80-е года и кабина какого-то 60х (скорее всего, 603). > Перефоткать? Да, не мешало бы взглянуть!.. | ||
| Игорь | Re: 603 [1731] | [Ответить] |
| > Там кстати есть еще фото — ряд красинских Т3, тоже где-то
> 80-е года и кабина какого-то 60х (скорее всего, 603). > Перефоткать ? Конечно. Особое внимание обратите на вагоны 52хх и 51хх. Очень мало фото этих вагонов. | ||
| Vyacheslav | Re: 603 [1731] | [Ответить] |
| http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=414626#414626
http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=260876 | ||
| Сашок | Re: 603 [1734] | [Ответить] |
| >
> http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=260876 Интересно, это Урицкого или Соломенская? И где именно это могло быть снято? | ||
| Д-616 | Re: 603 [1734] | [Ответить] |
| http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=260876
Это Соломенская, немного дальше перекрестка с Алексеевской. Лестница - вход в парк (теперь на этом месте строительство). Снято скорее всего из девятиэтажки Соломенская №14 (в конце 80-х 16этажки Соломенская №16 ещё не построили) | ||
| Prolog | Re: 603 [1736] | [Ответить] |
| в конце 80-х 16этажки Соломенская №16 ещё
> не построили Это Вы случайно не о том модном доме с гигантским техэтажом - "шапкой",который обложен бежево-коричневым кафелем ? | ||
| Стефан | Re: 603 [1736] | [Ответить] |
| > Это Соломенская, немного дальше перекрестка с Алексеевской.
> Лестница - вход в парк (теперь на этом месте строительство). Т.е. трамвай идет из центра? | ||
| Д-616 | Re: 603 [1737] | [Ответить] |
| > в конце 80-х 16этажки Соломенская №16 ещё > не построили
> Это Вы случайно не о том модном доме с гигантским техэтажом > - "шапкой",который обложен бежево-коричневым кафелем ? Да. Там на первом этаже ещё магазин "Европа". >Т.е. трамвай идет из центра? Да. | ||
| Prolog | Heбольшой off-top | [Ответить] |
| > > Это Вы случайно не о том модном доме с гигантским
> техэтажом > - "шапкой",который обложен бежево-коричневым > кафелем ? Да. Там на первом этаже ещё магазин "Европа". > >Т.е. трамвай идет из центра? Да. Можно ли теперь в него на верхние этажи забраться и сделать снимки того места теперь ? Как пройти туда ? | ||
| Д-616 | Re: Heбольшой off-top | [Ответить] |
| То обычный жилой дом... На входе консъержка. | ||
| Д-616 | Re: 603 [1733] | [Ответить] |
| > > Там кстати есть еще фото — ряд красинских Т3, тоже где-то
> > 80-е года и кабина какого-то 60х (скорее всего, 603). > > Перефоткать ? Конечно. Особое внимание обратите на вагоны > 52хх и 51хх. Очень мало фото этих вагонов. Вот какие там ещё были фото: Вид депо Красина. http://d-616.nm.ru/PHOTO/810xx/81003_pd.jpg Кабина 603(?) http://d-616.nm.ru/PHOTO/810xx/81003_603-pult.jpg | ||
| Леха | Re: 603 [1733] | [Ответить] |
| Варвары
Историю порватЬ!!! | ||
| Pavlov | Re: 603 [1736] | [Ответить] |
| это не Соломенская100%, как мы видем лестница в парк идет вверх а на Соломенской спускалась вниз в яр. | ||
| Д-616 | Re: 603 [1736] | [Ответить] |
| С чего вы взяли что это лестница вверх? По-моему, она как раз вниз. | ||
| Pavlov | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| похоже, что именно вверх. Присмотритесь Все и напишите Ваши мнения. с Уважением :-) | ||
| Nick | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Лестница идёт вверх. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| А это случайно не район Большевика? Откуда там вентшахта метро? | ||
| Pavlov | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Место определено! Это все таже Соломенская метрах в 200-ах от того места где сейчас стройка, и лестница ведет вовсе не в парк а в... Догадались? | ||
| Ночной_Дозор | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| А куда? Она еще есть? | ||
| Саня | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Якщо сходи нагору...там лікарня є,може туди?там якраз сходи йдуть нагору.
В парк,наскільки я пригадую,йшло 3 східці вгору,потім йшов рівний майданчик і далі-спуск до парку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Обатите внимание на время сьемки. Раннее утро, часов 6-7. Солнце еще совсем низко и тени очень длинные. Трамвай проехал какое-то здание с которого и снимали. Дальше, по ходу трамвая - зданий нет. Это помогает в определении места? | ||
| Ночной_Дозор | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Лестница конечно идет вверх. Какие тут вопросы. | ||
| Pavlov | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Это действительно та лестница которая ведет в поликлинику, только сейчас она кординально видоизменилась а гриб-выяжка и столб остались, седгодня убедился сам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Такие площадки со скамеечками и любили делать пред поликлиниками. Был даже типовый план. Непонятно только что за грибки перед скамейками? А ветиляционная шахта говорит о том, что дальше должно быть какое-то приличное здание с подвальным помещением. Наверное это и есть поликлиника?
Интересно бы увидеть как это место выглядит сейчас. | ||
| Pavlov | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Знал-бы как опубликовать фото сделал. | ||
| Стефан | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Можно выслать мне на почту (mash@mashke.org), я опубликую. | ||
| Стефан | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Старая: http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/solomenskaya-tram.jpg
Новая: http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/solomenskaya-tram-2008.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: 603 [1745] | [Ответить] |
| Хм. Похоже, похоже... Даже люк рядом со столбом есть на обоих фотографиях.
А как датируется первая фотография? | ||
| AMY | Re: 603 [1759] | [Ответить] |
| > Хм. Похоже, похоже... Даже люк рядом со столбом есть на
> обоих фотографиях. И столб характерный, со "ступенечкой" | ||
| Ночной_Дозор | Re: 603 [1759] | [Ответить] |
| Какой точный адрес этой поликлиники? | ||
| Pavlov | Re: 603 [1761] | [Ответить] |
| > Какой точный адрес этой поликлиники?
ул.Соломенская 17; старая фотка сделана из дома напротив №20 или 22. | ||
| Pavlov | Re: 603 [1761] | [Ответить] |
| Давайте разгадывать неизвестные фотографии! Есть У Кого чего нибудь чегото? | ||
| Зигфрид | Re: 603 [1761] | [Ответить] |
| Тут этим обычно и занимаются, если есть. Но глаз у бывалых форумчан набит, подавляющее большинство фоток опознается сразу :-) Да и фотки, если по правде - редкость | ||
| лихвар | Re: 603 [1761] | [Ответить] |
| ось на таке випадково натрапив, не знаю чи відоме http://kizhi.karelia.ru/collection/catalogs/oldpost/oldcard/post05.jpg | ||
| Сашок | Re: 603 [1765] | [Ответить] |
| > ось на таке випадково натрапив, не знаю чи відоме
> http://kizhi.karelia.ru/collection/catalogs/oldpost/oldcard/post05.jpg Особисто мені не траплялося... | ||
| FSL | Фотка | [Ответить] |
| Давно хотел выложить, все руки не доходили. Фотография для форумчан с "набитым глазом":
http://i019.radikal.ru/0811/1e/875122491a2c.jpg Пока без каких-либо комментариев, кроме того, что это Киев. | ||
| Саня | Re: Фотка [1767] | [Ответить] |
| > Давно хотел выложить, все руки не доходили. Фотография для
> форумчан с "набитым глазом": > http://i019.radikal.ru/0811/1e/875122491a2c.jpg Пока без > каких-либо комментариев, кроме того, что это Киев. Я начебто і непогано знаю Київ та його історію(принаймні,так стверджують мої знайомі),але фото поставила "в тупик". Можливо,щось на лівобережжі... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Фотка [1767] | [Ответить] |
| Ясно, что южный ход. А глаз то когда нибивать нужно было? | ||
| IRJ | Re: Фотка [1767] | [Ответить] |
| > ось на таке випадково натрапив, не знаю чи відоме http://kizhi.karelia.ru/collection/catalogs/oldpost/oldcard/post05.jpg
Ну, например, подобных открыток у меня хватает (имею в виду в бумажном, оригинальном виде), а вот слайды годов 20-х - 30-х ИМХО куда большая редкость ;) | ||
| Сашок | Re: Фотка [1769] | [Ответить] |
| > > Давно хотел выложить, все руки не доходили. Фотография
> для > > форумчан с "набитым глазом": > > http://i019.radikal.ru/0811/1e/875122491a2c.jpg > > Пока без каких-либо комментариев, кроме того, что это Киев. > Я начебто і непогано знаю Київ та його > історію (принаймні, так стверджують мої знайомі), але фото > поставила "в тупик". > Можливо,щось на лівобережжі... > Ясно, что южный ход. Похоже на железнодорожную станцию где-нибудь в окрестностях старого Киева... Не исключено, что и к югу. | ||
| Зигфрид | Re: Фотка [1769] | [Ответить] |
| А станция ли это вообще?
Если да, то вариантов немного: Киев-Волынский или Святошино. На остальных топография другая | ||
| Ночной_Дозор | Re: Фотка [1769] | [Ответить] |
| Где там станция? Просто товарняк чешет на приличной скорости. | ||
| Vyacheslav | Re: Фотка [1769] | [Ответить] |
| Можливо, район Сирецького яру | ||
| Саня | Re: Фотка [1769] | [Ответить] |
| Місцевість порівняно рівна...мої варіанти:-Лівобережжя;-район Жулян і ст.Київ-Волинський; | ||
| Зигфрид | Re: Фотка [1775] | [Ответить] |
| > Можливо, район Сирецького яру
Там був ліс і колія у виїмці > Лівобережжя; Скрізь на захід від Дарниці колія на насипах. На схід - у лісі | ||
| Ночной_Дозор | Re: Фотка [1775] | [Ответить] |
| Жуляны, возможно. | ||
| Vyacheslav | Re: Фотка [1776] | [Ответить] |
| > > Можливо, район Сирецького яру
> Там був ліс і колія у виїмці А в районі вул. Сирецької? | ||
| Саня | Re: Фотка [1776] | [Ответить] |
| Можливотакож,район ст.Борщагівка? | ||
| voldav | Re: Фотка [1776] | [Ответить] |
| Чи є докази, що там Київ, крім затвердження FSL?
В іншому випадку такі фото мають сенс для моделі паровозу, палива або архітектури будівель. | ||
| FSL | Re: Фотка [1776] | [Ответить] |
| Фотография не подписана, но мое мнение, судя по "застроенности" окружающего пейзажа, это конец 40-х - начало 50-х.(?) Место я знаю точно. Киев-Волынский - очень тепло. | ||
| Gregory | Re: Фотка [1781] | [Ответить] |
| > Фотография не подписана, но мое мнение, судя по
> "застроенности" окружающего пейзажа, это конец 40-х - > начало 50-х.(?) Место я знаю точно. Киев-Волынский - очень > тепло. ЖУляны/Вишневое? | ||
| Зигфрид | Re: Фотка [1781] | [Ответить] |
| Кардачи?
Там платформа только в 1956 появилась, тогда там никакой остановки не было. Правда, кажется, застройка должна была быть поплотнее там где фотограф стоит | ||
| Misha | Re: Фотка [1781] | [Ответить] |
| Ну драсьте
Я видел открытку 19 века "Ж/д платформа Караваевские дачи" | ||
| Женя | Re: Фотка [1772] | [Ответить] |
| > А станция ли это вообще? Если да, то вариантов немного:
> Киев-Волынский или Святошино. Если ты прав, то куда мы смотрим в каждом из двух случаев? | ||
| FSL | Re: Фотка [1772] | [Ответить] |
| Наконец-то :))) Это действительно Кардачи... Состав проехал станцию (не знаю с платформой или нет) и движется в сторону Киев-Волынского.
Гляньте сюда: http://s59.radikal.ru/i163/0811/4d/275310c112b9.jpg Это домик железнодорожников, 1907 года постройки. В отличие от общаг на первом плане он стоит до сих пор, и обитают там сейчас охранники гаражей. Сфотографировано правда с другой стороны от путей: http://s59.radikal.ru/i163/0811/50/766dae82353b.jpg Место съемки оригинала где-то на горизонте, где сейчас активно строятся котеджи: http://s61.radikal.ru/i172/0811/1b/20ec1156e23b.jpg Попасть туда затруднительно, поэтому снял с места, куда удалось пролезть (немного праиее): http://i048.radikal.ru/0811/c3/fe84d73bbe67.jpg Пейзаж узнается по рельефу и то с трудом. На месте общаг какие-то АТП, а остальное пространство с конца 80-х застроено гаражами. Вот такая музыка :) | ||
| Саня | Re: Фотка [1772] | [Ответить] |
| Цікаво,що на старій фотографії простір ЗА залізницею(з іншого боку) виглядає,принаймні на фото-порожнім-може просто якість фото зробила свою справу-але ж там існувало селище Чоколівка-і немаленьке селище!
Чому його не видно на фото-запитання вже інше... | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [587] | [Ответить] |
| > Давайте вернемся к фотографиям. Вот еще одно странное место
> (хотя очень может быть, это просто фотка в депо). Что > непонятно — в левом верхнм углу нечто троллейбусное. > Маршрут № 3 с конечными Петропавлівська пл. — Будинок > офіцерів. > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg > Развилка на Александровской? Поворот на Садовую? Склон справа в кадре напоминает железнодорожную насыпь у станции Вышгородская на Куреневке, но расположение путей (да и количество их!) и действительно наличие элемента троллейбусной КС... | ||
| voldav | Re: Тогда и сейчас [587] | [Ответить] |
| to FSL: Можливо, такий будиночок залізничніків - типова залізнична будівля. Тому фото може бути з будь-якої місцевості, хоть Жмерінки.
Саня каже, що не видно Чоколівки - дійсно на мапах Стефана, принаймі 1918-47 рр. вона чималенька. Над Ушинського видно тільки рілля (вспаханное поле). Та і з другого боку, з Відрадного, повинна бути більш чільна забудова. Але рельеф схожий та спасибі за старання розповідати про київську місцевість. | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1785] | [Ответить] |
| > > Давайте вернемся к фотографиям. Вот еще одно странное
> место > (хотя очень может быть, это просто фотка в депо). > Что > непонятно — в левом верхнм углу нечто троллейбусное. > > Маршрут № 3 с конечными Петропавлівська пл. — Будинок > > офіцерів. > > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg > > Развилка на Александровской? Поворот на Садовую? Склон > справа в кадре напоминает железнодорожную насыпь у станции > Вышгородская на Куреневке, но расположение путей (да и > количество их!) и действительно наличие элемента > троллейбусной КС... Висловлю божевільну думку,що,насправді,не знімає запитання про тролебучну КМ-може це кільце біля мосту Патона...? | ||
| FSL | Re: Тогда и сейчас [1786] | [Ответить] |
| > to FSL: Можливо, такий будиночок залізничніків - типова
> залізнична будівля. Тому фото може бути з будь-якої > місцевості, хоть Жмерінки. Саня каже, що не видно Чоколівки > - дійсно на мапах Стефана, принаймі 1918-47 рр. вона > чималенька. Над Ушинського видно тільки рілля (вспаханное > поле). Та і з другого боку, з Відрадного, повинна бути > більш чільна забудова. Але рельеф схожий та спасибі за > старання розповідати про київську місцевість. Я с такой уверенностью говорю что это Караваевы Дачи потому, что в этом домике железнодорожников жили мои прадед с прабабушкой. А насчет Чоколовки - на картах где она обозначена видно, что она находилась южнее Кардач и начиналась от улицы Чоколовская, которая сейчас называется Донецкой. А севернее этой улицы как раз большой пустырь, на котором во второй половине 50-х годов начали застраивать Первомайский массив. | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1787] | [Ответить] |
| > > > Давайте вернемся к фотографиям. Вот еще одно странное
> > место > (хотя очень может быть, это просто фотка в депо). > > Что > непонятно — в левом верхнм углу нечто > троллейбусное. > > > Маршрут № 3 с конечными Петропавлівська пл. — Будинок > > > офіцерів. > > > > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg > > > Развилка на Александровской? Поворот на Садовую? Склон > > справа в кадре напоминает железнодорожную насыпь у > станции > > Вышгородская на Куреневке, но расположение путей (да и > > количество их!) и действительно наличие элемента > > троллейбусной КС... > Висловлю божевільну думку,що,насправді,не знімає запитання > про тролебучну КМ-може це кільце біля мосту Патона...? Тоді незрозуміло, чому він стоїть не тим боком до гори. Насправді таких місць у Києві не так вже й багато, відтак, гадаю, правильну відповідь можна знайти, згадавши й розглянувши кожне з них. Не можна виключати, зокрема, й територію КЗЕТ на Либідській — з боку бульвару Дружби народів там теж схил. Наявність кількох колій, що з'єднуються, і тролейбусної КМ свідчить про логічність такого висновку. | ||
| Леха | Re: Тогда и сейчас [1787] | [Ответить] |
| На територию КЗЭТа непохоже | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1790] | [Ответить] |
| > На територию КЗЭТа непохоже
Так фото сделано в 60-е, если не 50-е годы!.. | ||
| Pavlov | Re: Тогда и сейчас [1785] | [Ответить] |
| > > Давайте вернемся к фотографиям. Вот еще одно странное
> место > (хотя очень может быть, это просто фотка в депо). > Что > непонятно — в левом верхнм углу нечто троллейбусное. > > Маршрут № 3 с конечными Петропавлівська пл. — Будинок > > офіцерів. > > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg Трам №3 по такому маршруту ходил с 1955г. А где в то время находилась эта Петропавловская пл., и как эта пл. называется сейчас? | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас [1792] | [Ответить] |
| > А где в то время находилась эта Петропавловская пл., и как
> эта пл. называется сейчас? Находилась там же, где и сейчас, а сейчас называется площадь Фрунзе. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тогда и сейчас [1792] | [Ответить] |
| Вероятно это кардачи, а снимали с холмика что напротив нынешнего радиорынка( там градус возвышения больше). | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1791] | [Ответить] |
| > Так фото сделано в 60-е, если не 50-е годы!..
Фото сделано между весной 1961 года, когда эти вагоны выпустили и весной 1962 года, когда этот маршрут №3 пустили по другому маршруту. Насыпь, конечно, сводит с ума. Сказал бы, что это на территории Куреневского депо, но дамбу Малой Окружной, кажется, построили только в 1966. Но даже если и сразу после потопа, то на фото она уже явно не "свеженькая". А маршрут, повторюсь, уже в 1962 был другим, да и вагоны на фото "с иголочки". Еще вариант - какой-то неведомый узел у Петропавловской площади, у жд насыпи, но пути на временный отстойник ну никак не похожи. Больше ничего вменяемого представить не могу. | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1795] | [Ответить] |
| > > Так фото сделано в 60-е, если не 50-е годы!..
> Фото сделано между весной 1961 года, когда эти вагоны > выпустили и весной 1962 года, когда этот маршрут №3 пустили > по другому маршруту. > (...) да и вагоны на фото "с иголочки". А нельзя ли, исходя из двух этих тезисов, предположить, что фото было сделано в указанное время на КЗЭТе? | ||
| Vyacheslav | Re: Тогда и сейчас [1795] | [Ответить] |
| Не депо
1) в депо кільце проти годинникової стрілки 2) у вказаний період у депо були прблеми з функціонуванням Щод КЗЕТ - можливо. Десь вже була фотка КЗЕТ з приватними будиночками і павільончиками на схилі. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1795] | [Ответить] |
| Схил на півночі? Там де зараз територія тролейбусного депо закінчується? | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1798] | [Ответить] |
| > Схил на півночі? Там де зараз територія тролейбусного депо
> закінчується? Я вже писав, де він — з боку бульвару Дружби народів. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1798] | [Ответить] |
| Хіба територія КЗЕТу виходила до насипу бульвару?! | ||
| Vyacheslav | Re: Тогда и сейчас [1800] | [Ответить] |
| > Хіба територія КЗЕТу виходила до насипу бульвару?!
Там природня гора | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1800] | [Ответить] |
| Не забуваймо про реконструкцію КЗЕТу 2 половини 1960-х років,коли там все могло бути змінене докорінно.
Річ в тім,що варіант КЗЕТу,як не дивно,мабуть найбільш пояснює ситуацію-колійний розвиток,непритаманний р-ну Куренівського ринку і головне-тролебусна КМ! | ||
| Игорь | Re: Тогда и сейчас [1789] | [Ответить] |
| > > > > Давайте вернемся к фотографиям. Вот еще одно странное
> > > место > (хотя очень может быть, это просто фотка в > депо). > > > Что > непонятно — в левом верхнм углу нечто > > троллейбусное. > > > > Маршрут № 3 с конечными Петропавлівська пл. — Будинок > > > > > офіцерів. > > > > > > > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg > > > > Развилка на Александровской? Поворот на Садовую? > Склон > > > справа в кадре напоминает железнодорожную насыпь у > > станции > > > Вышгородская на Куреневке, но расположение путей (да и > > > количество их!) и действительно наличие элемента > > > троллейбусной КС... > > Висловлю божевільну думку,що,насправді,не знімає > запитання > > про тролебучну КМ-може це кільце біля мосту Патона...? > Тоді незрозуміло, чому він стоїть не тим боком до гори. > Насправді таких місць у Києві не так вже й багато, відтак, > гадаю, правильну відповідь можна знайти, згадавши й > розглянувши кожне з них. Не можна виключати, зокрема, й > територію КЗЕТ на Либідській — з боку бульвару Дружби > народів там теж схил. Наявність кількох колій, що > з'єднуються, і тролейбусної КМ свідчить про логічність > такого висновку. Выскажу свою идею по поводу фото трамвая №3. Возможно, это фото сделано на улице Фрунзе. Место: между пивзаводом и Подольским депо. Сейчас там (вроде служба путей), часто отстаивается КВР 4 | ||
| FSL | Re: Тогда и сейчас [1800] | [Ответить] |
| А не может ли это быть момент, когда 3-ку пустили по новому маршруту, а табличка старая? Или маршрут прежний, но пущенный уже через набережную? Ну просто так и стоит перед глазами склон вдоль Старонаводницкой. По крайней мере лет 20-25 назад он еще выглядел примерно также. | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1800] | [Ответить] |
| Выскажу свою идею по поводу фото трамвая №3. Возможно, это фото сделано на улице Фрунзе. Место: между пивзаводом и Подольским депо. Сейчас там (вроде служба путей), часто отстаивается КВР 4
Але на фото присутня також тролейбусна КМ-ось в чому проблема! отже служба колії на Фрунзе відпадає. | ||
| Леха | Re: Тогда и сейчас [1800] | [Ответить] |
| Та КЗЭТ это,чё вы спорите?:))) | ||
| FSL | Re: Тогда и сейчас [1800] | [Ответить] |
| И что это территория завода? С "детскими грыбочками" справа? | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас [1804] | [Ответить] |
| > Ну просто так и стоит перед глазами склон вдоль Старонаводницкой. По крайней мере лет
> 20-25 назад он еще выглядел примерно также. Действительно стоит — но зачем было загонять трамвай на неправильный путь, хотя бы и для постановочного снимка?.. Я бы ставил на КЗЭТ, хотя иди знай :-/ | ||
| Pavlov | Re: Тогда и сейчас [1808] | [Ответить] |
| > > Ну просто так и стоит перед глазами склон вдоль
> Старонаводницкой. По крайней мере лет > 20-25 назад он еще > выглядел примерно также. Действительно стоит — но зачем > было загонять трамвай на неправильный путь, хотя бы и для > постановочного снимка?.. Я бы ставил на КЗЭТ, хотя иди знай > :-/ Да Саня Я с тобой согласен, это наверняка Фрунзэ, просто этот тупик в то время был как отдыхальня для вагоноважатых, (в обеденный перерыв) о чом свидетельствует якобы столовая под зонтиками, Я вчера проежал там и понял, что это место как нельзя лучьше подходит (крутой холм и жилые частные домы (некоторый до сих пор остался)), а вагоны заезжали задним ходом (может было кольцо), А троллейбусная КС вовсе не КС, а связка между тросами (нечем было их соединить, вот и придумали как) | ||
| Alex_NYC | Re: Тогда и сейчас [1808] | [Ответить] |
| Это КЗЭТ. Три пары рельсов для тупика многовато, и к тому же троллейбусная КС (которая хорошо видна). | ||
| Pavlov | Re: Тогда и сейчас [1810] | [Ответить] |
| > Это КЗЭТ. Три пары рельсов для тупика многовато, и к тому
> же троллейбусная КС (которая хорошо видна). но с завода не может трамвай укамплектовываться маршрутными табличками, | ||
| Alex_NYC | Re: Тогда и сейчас [1810] | [Ответить] |
| Почему нет особенно если он приехал на ремонт из депо | ||
| Pavlov | Re: Тогда и сейчас [1812] | [Ответить] |
| > Почему нет особенно если он приехал на ремонт из депо
может конечно , но в том случае если у него отлетит колесная пара, Трамвай то новый! | ||
| Alex_NYC | Re: Тогда и сейчас [1812] | [Ответить] |
| А если его просто обкатывали на 3 маршруте перед передачей в депо | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас [1812] | [Ответить] |
| Мне не кажется, что из наличия (или отсутствия) маршрутной таблички можно делать выводы относительно места съемки. | ||
| Alex_NYC | Re: Тогда и сейчас [1812] | [Ответить] |
| Стефану - может добавить Этот снимок в галерею КТВ/КТП | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1807] | [Ответить] |
| > > Хіба територія КЗЕТу виходила до насипу бульвару?!
> Там природня гора Так, бульвар там як раз навпаки, спускається вниз до річки Либідь, а пагорб знаходиться поміж ним і тепер вже колишнім заводом, і на ньому зведені перші будинки по бульвару за непарною нумерацією і Будинок музики. Біля екс-тролейбусного виїзду з КЗЕТ, де тепер зараз Будмакс, нагору піднімаються східці, що ведуть у двір Будинку музики. Далі за ним вже починаються двори будинків по бульвару, що закінчуються готелем "Дружба". Якщо зазирнути крізь дірку в паркані на територію заводу, то одразу ж можна побачити, яка там височінь. > И что это территория завода? С "детскими грыбочками" справа? Ну, это скорее не "детские грыбочки", а стихийно оборудованные места отдыха... Согласен, что для территории завода не слишком характерно, но опять же не следует забывать, что в конце 60-х КЗЭТ был кардинально реконструирован — тыльная проходная на улице Филатова, 22/8, где один из уголков на первом этаже до сих пор занимает музей, была построена именно в то время. А кто знает, что на этом месте было до этого! | ||
| FSL | Re: Тогда и сейчас [1808] | [Ответить] |
| > Действительно стоит — но зачем
> было загонять трамвай на неправильный путь, хотя бы и для > постановочного снимка?.. Я бы ставил на КЗЭТ, хотя иди знай > :-/ Да, путей не доглядел :((( | ||
| AMY | Re: Тогда и сейчас [1808] | [Ответить] |
| Где было разворотное кольцо на Большевике в 60-е годы (маршруты 1, 5)?
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1231-xx-19650803-b... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1292%2B10xx-06-196... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1229%2B10xx-07-196... Здесь на фоторафиях 1965-68 гг я его не вижу :(( | ||
| Леха | Re: Тогда и сейчас [1808] | [Ответить] |
| Опа-на
Риальни нету О_о | ||
| Vyacheslav | Re: Тогда и сейчас [1808] | [Ответить] |
| На другому зніммку біля будинку за "Радянською Україною" - не воно? | ||
| Леха | Re: Тогда и сейчас [1808] | [Ответить] |
| На первых двух его точно нету
А вот на третем помоему вдалеке виднееться | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [1808] | [Ответить] |
| Так его не видно. Оно дальше здания РАТАУ. | ||
| Vyacheslav | Re: Тогда и сейчас [1819] | [Ответить] |
| > Где было разворотное кольцо на Большевике в 60-е годы
> (маршруты 1, 5)? > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1292%2B10xx-06-196...... http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/shuliavka.jpg | ||
| voldav | Re: Тогда и сейчас [1819] | [Ответить] |
| А чего это на фотке с 1229 подземный переход возле выхода из метро. Его что закопали? | ||
| � | Re: Тогда и сейчас [1819] | [Ответить] |
| Переход преносили. | ||
| AMY | Re: Тогда и сейчас [1824] | [Ответить] |
| > Где было разворотное кольцо на Большевике в 60-е годы
> (маршруты 1, 5)? > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/shuliavka.jpg Т.е за танком? Но в 70-е годы кольцо было между вестибюлем метро и танком http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=88863#88863 Переносили? Сомневаюсь... > А чего это на фотке с 1229 подземный переход возле выхода из метро. Его что закопали? Именно, засыпали песком в процессе реконструкции/расширения БЛП в начале 80-х | ||
| Vyacheslav | Re: Тогда и сейчас [1827] | [Ответить] |
| > > Где было разворотное кольцо на Большевике в 60-е годы
> > (маршруты 1, 5)? > > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/shuliavka.jpg > Т.е за танком? Пам'ятаю, що кільце було практично біля самого танка. > Но в 70-е годы кольцо было между вестибюлем метро и танком > > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=88863#88863 На цьому фото явно видно бокову стіну наступного будинку по Брест-Литовському проспекту за "Радянською Україную" - порівняйте фотографії. | ||
| AMY | Re: Тогда и сейчас [1827] | [Ответить] |
| http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/shuliavka.jpg - красная линия явно не там, кольцо должна быть ближе к фотографу, сразу за полиграфкомбинатом
http://wikimapia.org/#lat=50.4553148&lon=30.4435444&z=18&l=1&m=a&v=2 по деревьям просматривается место кольца Т.е. опять вернулись к вопросу, изложенному в 1819. | ||
| Vyacheslav | Re: Тогда и сейчас [1829] | [Ответить] |
| > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/shuliavka.jpg - красная
> линия явно не там, кольцо должна быть ближе к фотографу, > сразу за полиграфкомбинатом Колія на кільце перетинає лінію електроопор між п'ятою і шостою - це не більше двохсот метрів від шляхопроводу. На третьому знімку з приведених - клоія після четвертої опори, на якій висить щось схоже на світлофор. > > http://wikimapia.org/#lat=50.4553148&lon=30.4435444&z=18&l=1&m=a&v=2 > по деревьям просматривается место кольца Схоже, кільце було якраз між двома будинками. > Т.е. опять вернулись к вопросу, изложенному в 1819. НМД все сходиться за те, що це одне й те саме кільце. До речі, на цих двох знімках http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1292%2B10xx-06-196... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1229%2B10xx-07-196... можливе місце стрілки на кільце - трохи далі від Більшовика за невеличкою кривою. | ||
| Vyacheslav | Re: Тогда и сейчас [1829] | [Ответить] |
| Ще звернув увагу - від Більшовика докільця йде широкий тротуар, а за коліями починається газон з деревами. | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1829] | [Ответить] |
| > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/shuliavka.jpg - красная
> линия явно не там, кольцо должна быть ближе к фотографу, > сразу за полиграфкомбинатом > > http://wikimapia.org/#lat=50.4553148&lon=30.4435444&z=18&l=1&m=a&v=2 > по деревьям просматривается место кольца В начале недели волею случая был на месте и обратил внимание на железобетонные столбы — они расположены так, что по ним вполне угадывается трассировка экс-кольца. | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас [1829] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/4&l=ru, снимки трамвая 1275. | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1829] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/4&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1275%2B1055-05-198...
Подставка для этого щита до сих пор там остается... | ||
| Стефан | Re: Тогда и сейчас [1816] | [Ответить] |
| > Стефану - может добавить Этот снимок в галерею КТВ/КТП
Конечно. Нынешнюю уже не хочу трогать — она пойдет на слом и будет заменена новой, автоматизированной; тогда и добавлю. (Только не спрашивайте, когда :-) | ||
| AMY | Re: Тогда и сейчас [1816] | [Ответить] |
| Держите фотографию 5013 из журнала LIFE
http://images.google.com/hosted/life/f?q=kiev+source:life&imgurl=02772ea7aef944a5 1960 год, автор Jerry Cooke Но вот место я затрудняюсь определить... Воссоединения или Гагарина? | ||
| Gambler | Re: Тогда и сейчас [1816] | [Ответить] |
| Думаю, что Воссоединения, судя по перепаду высот справа. | ||
| AMY | Re: Тогда и сейчас [1816] | [Ответить] |
| Где-то в районе Вулкана? | ||
| Gambler | Re: Тогда и сейчас [1816] | [Ответить] |
| ИМХО, трамвай едёт в сторону Ленинградской площади, а строящиеся дома - кусок проспекта Воссоединения рядом с Вулканом, да. Но могу и ошибаться. Хотя на Гагарина похоже ещё меньше, а других подобных мест по трассе трамвая не припоминается. | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1836] | [Ответить] |
| > Держите фотографию 5013 из журнала LIFE
> > http://images.google.com/hosted/life/f?q=kiev+source:life&imgurl=02772ea7aef944a5 > 1960 год, автор Jerry Cooke А известно, в каком контексте она там была опубликована? Подробности какие-нибудь есть? | ||
| voldav | Re: Тогда и сейчас [1836] | [Ответить] |
| Якщо подивитись у Kostas'a:
http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/3483.jpg, то це не Воз'єднання. Можливо, це Діагональна: http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/1010.jpg | ||
| AMY | Re: Тогда и сейчас [1841] | [Ответить] |
| > то це не Воз'єднання. Можливо, це Діагональна:
> http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/1010.jpg Диагональная - сейчас это Гагарина... Все может быть... Хотя из-за перепада высот все-же больше склоняюсь к Воссоединения... Надо смотреть по домам, в которых нет магазинов на первом этаже и балконы начинаются со второго. > А известно, в каком контексте она там была опубликована? > Подробности какие-нибудь есть? http://www.times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=134216&CatalogID=7 Журнал Life и Google решили сделать достоянием общественности миллионы фотографий, сделанных в прошлом веке. 97% из них никогда не были доступны публике. В архивах журналов и газет, особенно изданий с историей, хранятся миллионы материалов. Часть из них была когда-то опубликована и потому доступна в библиотеках, однако большую часть читатели никогда не видели. Журнал Life не является исключением. Издание десятилетия сотрудничало с известнейшими фотографами современности, и далеко не все их работы увидели свет. Вернее сказать, большая часть их работ так навсегда и осталась в архивах — журнал не резиновый. Дабы исправить эту несправедливость, Life совместно с Google сделает доступными миллионы снимков, сделанных в прошлом столетии. Речь идёт о примерно 10 млн изображений, 97% из которых не видел никто, кроме самих фотографов и сотрудников редакции. ======================================== Bот что находится по слову kiev. А вот russia subway И не транспортное: Гитлер, Сталин, Хрущев, Гагарин, Гинденбург, Эйнштейн... | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1841] | [Ответить] |
| Ну, это сразу ясно — Жуляны: http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=bfb17c55933278a8&q=kiev+source:life&ei=MAEmSf77EKK4Qez2vTo&sig2=qa37QcoIyujwnhcs3JZOrQ&usg=__L... | ||
| voldav | Re: Тогда и сейчас [1841] | [Ответить] |
| По 5013: тут видно, що наступний будинок відстає від червоної лінії вулиці. На мапі, на відрізку маршруту від Тампере до Новомосковської(Усенка) тільки один задовільнює умовам - це №6 по Воз'єднання.
А №4 не має вітрин на 1-му повєрсі: http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/1133.jpg. Так що, AMY має рацію. | ||
| Kostas | Re: Тогда и сейчас [1841] | [Ответить] |
| пропоную розпізнати місцевість на цих двох фото 1969 року (на обох фото номери маршрутів не читаються):
http://urbantransport.kiev.ua/dir/historic/167.jpg ну і, може, трошки простіше: http://urbantransport.kiev.ua/dir/historic/961.jpg Чи це може бути Рибкомбінат? | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1841] | [Ответить] |
| ну і, може, трошки простіше:
http://urbantransport.kiev.ua/dir/historic/961.jpg Чи це може бути Рибкомбінат? Так. Дуже схоже на перетин Повітрофлотського пр-ту і Смілянської-будинок ліворуч навів мене на цю думку,та й конфігурація тролліній багато про що говорить(прямо їде 9,повертає в наш бік 8). | ||
| Alex_NY | Re: Тогда и сейчас [1841] | [Ответить] |
| пропоную розпізнати місцевість на цих двох фото 1969 року (на обох фото номери маршрутів не читаються):
http://urbantransport.kiev.ua/dir/historic/167.jpg На фотографии троллейбусы депо 1. Два варианта - конечная 18 пл. Шевченко или конечная 20 Лавра. | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1845] | [Ответить] |
| > пропоную розпізнати місцевість на фото 1969 року
> (номери маршрутів не читаються): > http://urbantransport.kiev.ua/dir/historic/167.jpg На перший погляд схоже на кінцеву зупинку маршруту №20 поблизу Києво-Печерської лаври (теперь кінцева Тр38 "Музей ВВВ") — заїзд на розворотне кільце з вулиці Січневого повстання. Судячи з бортового номеру 9Тр (167), він з депо №1... А чи не міг би хто-небудь нагадати модель тролейбуса позаду нього (я особисто не збагну, чи то ЗиУ-5, чи якась з "Киянок")? | ||
| Alex_NY | Re: Тогда и сейчас [1845] | [Ответить] |
| Киев - 2 | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1849] | [Ответить] |
| > Киев - 2
А в каких депо они были? | ||
| Alex_NY | Re: Тогда и сейчас [1849] | [Ответить] |
| Все Киев - 1,2,4 были только в 1 депо. | ||
| Gambler | Re: Тогда и сейчас [1846] | [Ответить] |
| > Дуже схоже на перетин Повітрофлотського пр-ту і
> Смілянської-будинок ліворуч навів мене на цю думку,та й > конфігурація тролліній багато про що говорить(прямо їде > 9,повертає в наш бік 8). Ну не знаю... А там разве было такое кольцо? Чётко видно, что чуть дальше есть левый поворот и троллейбусы просто оборачиваются. | ||
| Gambler | Re: Тогда и сейчас [1846] | [Ответить] |
| Апдейт: нашёл карту - таки да, было кольцо именно такого плана... Других идей у меня тоже нет. | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1846] | [Ответить] |
| Пригадавши будинок,до якого я спочатку намагався прив'язати дане місце,зрозумів,що насправді він йде вздовж Повітрофлотського,але також повертає на вул.Смілянську-тобто має форму літери Г.
На фото ж цього немає...отже,моє припущення невірне,просто конфігурація кінцевої здалася подібною. | ||
| Gambler | Re: Тогда и сейчас [1846] | [Ответить] |
| По Рыбкомбинату не катит: то кольцо было гораздо большего радиуса.
Следующая идея: улица Мельникова в районе Якира. На карте 1967-го года есть маленькое кольцо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [1846] | [Ответить] |
| Мне кажется, это разворот 8-ки возле "рыбы", где сейчас склады КПИ-спрвис. Там вроде даже номер 9-го маршрута угадывается. Нужно только сверить торец хрущевки. Вроде он такой. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1846] | [Ответить] |
| Здається...
1) 167 - у завулках під КЗЕТом (менш і імовірно - біля Аеропорту) 2) 961 - Рибкомбінат | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1857] | [Ответить] |
| > Здається...
> 1) 167 - у завулках під КЗЕТом (менш і імовірно - біля Аеропорту) А чому не попід Лаврою? Тим більше, що бортовий номер 9Тр та наявність "Києва-2" свідчать про приналежність до депо №1, а Тр20 у той час належав саме йому... | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1856] | [Ответить] |
| > Мне кажется, это разворот 8-ки возле "рыбы", где сейчас
> склады КПИ-спрвис. Там вроде даже номер 9-го маршрута > угадывается. Нужно только сверить торец хрущевки. Вроде он > такой. Давайте проведемо історичну реконструкцію. Паркан на задньому плані дійсно схожий на такий,що є біля Рибкомбіната. Будівля,що стоїть торцем до нас-єдина будівля в тому кварталі,яка має такий вигляд-Повітрофлотський,47. Перед нею є невелике порожнє місце,клумби і т.д. Спершу я подумав дійсно,що на фото-будинок №43 на розі з Смілянською-але він не має такого торця,а завертає на Смілянську літерою Г,про що я вже писав(на тому повороті знаходиться гастроном). Враховуючи вищезазначене-можлива одна,але неймовірна версія-якщо ми на фото бачимо розворот,то він якраз і був влаштований в тому проміжку між будинками 43 і 47-на жаль,більше в тому кварталі прив'язатися немає до чого. Тобто,тролейбус йшов не так,як тепер-по НарОполчення-Смілянській-Повітрофлотському(назад),а йшов прямо по Повітрофлотському і трохи далі Смілянської розвертався навпроти в'їздів(головних входів) до Рибкомбінату. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [1856] | [Ответить] |
| По карте видно, что именно 47-й номер в виде буквы "Г". А видим мы возможно 43-й. Перед которым наверное был островок вокруг которого и оборачивалась 8-ка. 9-й и 8-й тогда ходили именно по Воздухофлотскому, через Севастопольскую. По Ополчения ничего не ходило. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [1856] | [Ответить] |
| А по второй фотографии - похоже на разворот 20-ки у комендатуры. | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1860] | [Ответить] |
| > По карте видно, что именно 47-й номер в виде буквы "Г". А
> видим мы возможно 43-й. Перед которым наверное был островок > вокруг которого и оборачивалась 8-ка. 9-й и 8-й тогда > ходили именно по Воздухофлотскому, через Севастопольскую. > По Ополчения ничего не ходило. 43-й-на розі із Смілянською-саме він у формі Г,далі йде порожнє місце(№45 стоїть в глибині кварталу) і №47-я так розумію,на фото-саме №47.Він має такий вигляд,як на фото-торцем до нас,без жодних поворотів чи прибудов. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1858] | [Ответить] |
| > А чому не попід Лаврою?
Київ-2 туди просто не заїде ;-) Себто м-ти 3, 14, 15, 18, 20 виключаються автоматично, так як їх профілями могли їздити і їздили лише Шкоди. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [1858] | [Ответить] |
| Вообще-то действительно - никаких "Киевов" на 20-ке не помню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [1862] | [Ответить] |
| > 43-й-на розі із Смілянською-саме він у формі Г,далі йде
> порожнє місце(№45 стоїть в глибині кварталу) і №47-я так > розумію,на фото-саме №47.Він має такий вигляд,як на > фото-торцем до нас,без жодних поворотів чи прибудов. Все верно. Перепутал. Вот на месте того пустого промежутка, наверное и был островок, который мы видим на фото. Вокруг него и разворачивался 8-й. | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1862] | [Ответить] |
| Щойно побував на місці з метою остаточного встановлення істини.
Оглянуто ймовірне місце здійснення фотографії. Висновок:на фото фігурує будинок за адресою Повітрофлотський проспект,47. Простір перед ним(тепер там клумба і ростуть молоденькі деревця)-як зазначив Ночной_Дозор,мабуть і був острівець,де розвератався 8-й. До речі,це місце-точно навпроти прохідної Рибкомбінату,а от паркану,який є на фото 1969(?) року,вже немає-він нещодавно замінений на прозорий гратчастий. | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1863] | [Ответить] |
| > > А чому не попід Лаврою?
> Київ-2 туди просто не заїде ;-) Себто м-ти 3, 14, 15, 18, 20 > виключаються автоматично, так як їх профілями могли їздити > і їздили лише Шкоди. А хіба тролейбуси "Київ" не виготовлялися з урахуванням київського рельєфу? | ||
| Gregory | Re: Тогда и сейчас [1863] | [Ответить] |
| нет, там вроде бы использовалась МТБ-шная база. тем более особо крутые маршруты изначально обслуживались трамами. Шкоды начали закупать под 18тр, с Подольским спуском | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1866] | [Ответить] |
| > Щойно побував на місці з метою остаточного встановлення істини.
> Оглянуто ймовірне місце здійснення фотографії. > Висновок:на фото фігурує будинок за адресою > Повітрофлотський проспект, 47. > Простір перед ним (тепер там клумба і ростуть молоденькі > деревця) - як зазначив Ночной_Дозор,мабуть і був острівець, > де розвератався 8-й. > До речі,це місце-точно навпроти прохідної Рибкомбінату,а от паркану, > який є на фото 1969(?) року,вже немає-він нещодавно замінений > на прозорий гратчастий. А кто-нибудь может выложить здесь карту данного уголка Киева, на которой были бы указаны расположенные там сооружения? | ||
| Kostas | Re: Тогда и сейчас [1866] | [Ответить] |
| Про Повітрофлотський пр. № 47 - це точно! Мені так і розказували, що там тепер парк замість того кільця. До речі, сам Рибкомбінат - це № 66? А то якось його місцезнаходження, як і кабельного заводу для мене чомусь було загадкою.
Про перше фото я теж думав, що це поблизу Лаври. Дійсно, наявність К-2 не вписується у логіку. Якби це був 1962 чи 1963 роки, можна було б повірити. Випробування цих типів тролейбусів на трасі маршруту № 20 проводилися Ребровим і колегами якраз у ті роки. Результат був негативним. Але десь я надибав документ 1962 чи 1963 р., де у числі дрібних дорожніх випадків згадується якесь ушкодження К-2, отримане на вул. Кірова під час пасажирського руху. Тож видно, коли був великий дефіцит, їх таки могли випускати, хоча це був радше виняток, а може взагалі вельми рідкісний випадок. Але є певні сумніви іншого плану: невже у тій місцевості зовсім немає забудови? І що там за труба за "рогами" К-2? Задвірки КЗЕТ видаютья вагомішим аргументом, тим більше все одно особливо не перевіриш :-) Але якщо серйозно, то звідки такий поворот? Не чув, щоби по Філатова була тролейбусна лінія. Інший варіант - Боєнська (якщо там була службова лінія) - і труба підходить, і паркан теж, але вся ця зелень, і знову-ж, звідки виходить такая лінія? Тоді логічніше припустити, що це заїзд з Боєнської у депо № 1. Але: чому зовсім не видно корпусів КЗЕТ? А якщо припустити, що є помилка з датою (згадайте дати до фоток В. Шрайнера), то тоді ми маємо справу з періодом 1963-1969 (від моменту надходження № 166 і до списання К-2). Тоді може слід подумати про Сирець, тобто кінцеву маршруту № 16? Чи там є якісь такі місця? Слід також звернути увагу, що на "кільце" йде дві пари проводів. | ||
| Alex_NY | Re: Тогда и сейчас [1866] | [Ответить] |
| Сирец точно нет. 16 разворачивался вокруг квартала.
Может 18 пл. Шевченка. Хотя в конце 60-х троллейбусы Киев обслуживали исключительно маршруты 1,11,12,13. Но мне кажется что это Лавра. | ||
| Саня | Re: Тогда и сейчас [1869] | [Ответить] |
| А кто-нибудь
> может выложить здесь карту данного уголка Киева, на которой > были бы указаны расположенные там сооружения? Прошу: http://www.picatom.com/r/1567-1.html червоні лінії-розворотне кільце,що тоді існувало. Рибкомбінат-це Повіторофлотський,66. | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1871] | [Ответить] |
| > А то якось його місцезнаходження,
> як і кабельного заводу для мене чомусь було загадкою. Кабельний завод розташований біля перетину вулиць Богговутівської та Овруцької — під його парканом як раз знаходиться зупинка Тр6 та 18 і А31 "Богговутівська" в напрямку Подільського узвозу. Тепер територія заводу затиснена з усіх сторін — на ній знаходяться Променада-центр, Фуршет на Богговутівській та чимало інших фірмочок та комерційних структур. > Про перше фото я теж думав, що це поблизу Лаври. Дійсно, > наявність К-2 не вписується у логіку. Якби це був 1962 чи > 1963 роки, можна було б повірити. Випробування цих типів > тролейбусів на трасі маршруту № 20 проводилися Ребровим і > колегами якраз у ті роки. Результат був негативним. Але > десь я надибав документ 1962 чи 1963 р., де у числі дрібних > дорожніх випадків згадується якесь ушкодження К-2, отримане > на вул. Кірова під час пасажирського руху. Тож видно, коли > був великий дефіцит, їх таки могли випускати, хоча це був > радше виняток, а може взагалі вельми рідкісний випадок. > Але є певні сумніви іншого плану: невже у тій місцевості > зовсім немає забудови? З того боку, де на фото стоять тролейбуси, зараз приміщення взуттєвої фабрики "Київ", але вони могли бути збудовані й пізніше, ніж було зроблено це фото (принаймні, їх зовнішній вигляд характерний для останьої чверті ХХ століття). Не виключено, що до їх появи там могла бути зелена зона зі старими деревами. До речі, наявність фабрики підказує нам цілком логічну відповідь на питання, > ...І що там за труба за "рогами" К-2? > Задвірки КЗЕТ видаютья вагомішим аргументом, тим більше все > одно особливо не перевіриш :-) Але якщо серйозно, то звідки > такий поворот? Не чув, щоби по Філатова була тролейбусна лінія. > Інший варіант - Боєнська (якщо там була службова лінія) Принаймні, напочатку 90-х (коли особисто я почав туди навідуватися) років службова лінія на вулиці Кудрі вже була — спочатку лінія доходила до бічного в'їзду в депо №1, а поблизу того повороту від анкеру починалася інша лінія вже для в'їзду на КЗЕТ (тролейбуси могли передом заїхати на завод тільки по ній). Але в депо лінія звідти повертала одна. > - і труба підходить, і паркан теж, але вся ця зелень, і знову ж, > звідки виходить такая лінія? З вулиці Червоноармійської, від місця теперішнього метро Либідська. > Тоді логічніше припустити, що це заїзд з Боєнської у депо № 1. > Але: чому зовсім не видно корпусів КЗЕТ? Дійсно, реконструкція заводу у той час вже підходила до свого завершення. > А якщо припустити, що є помилка з датою (згадайте дати до > фоток В. Шрайнера), то тоді ми маємо справу з періодом > 1963-1969 (від моменту надходження № 166 і до списання К-2). > Тоді може слід подумати про Сирець, тобто кінцеву > маршруту № 16? Чи там є якісь такі місця? > Слід також звернути увагу, що на "кільце" йде дві пари проводів. Власне, на це я й звернув увагу. > Сирец точно нет. 16 разворачивался вокруг квартала. Дійсно, там лінія не надто змінила свою конфігурацію з тих часів. Ще мене відвідувала думка про проспект Науки (кінцева Тр1 "Вулиця Маршальська") — такий ракурс там цілком можливий, та й присутність тролейбусів депо №1 абсолютно логічна... Викликає сумніви хіба що ширина проїзної частини. Чи не могли проспект Науки розширювати протягом 70 — 80-х років? | ||
| Alex_NY | Re: Тогда и сейчас [1871] | [Ответить] |
| Троллейбус 1 ходил тогда до Голосеевской площади. На Маршальскую его пустили позже. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1871] | [Ответить] |
| Маршрутом №16 ніколи К2 зі Шкодами не ходили. По-перше, я певен, що К2 там взагалі були. По-друге, якщо і були, то лише до відкриття депо №2, куди маршрут невдовзі перевели. По-третє, Шкоди там з'явіліся дуже пізно - вже на початку 70х.
К2 на Лаврі дійсно працювали обмежений час в обмеженій кільності, я про це дійсно забув, але на фото точно не Лавра, так як там інша конфігурація клумби і ніде немає ані повороту під прямим кутом, ані крутого повороту пари проводів. Також, такого пейзажу немає і близько. Маршальска також не варіант: лінію відкрито у 1970, К2 скінчилися того ж року, але трохи раніше. Я думав, що Деміївка-Голосієво десь (стара кінцева одиниці, Голосіївська площа, ВДНГ), але за орієнтирами - ніяк не виходить. Хочу наголосити, що є ознаки, що це не кінцева (це саме вулиця, а не відстійна площадка, а машини відстоюються, окрім того, обидві пари проводів кудись завертають в одне місце), а також, що лінія не маршрутна (дуже фігове дорожнє покриття). Тому й зупинився на КЗЕТі. Треба зробити вилазку на місце, поки є куди вилазити | ||
| Леха | Re: Тогда и сейчас [1871] | [Ответить] |
| а може це кінцева біля музею ВВВ ?
Але та,що на Бульварі Дружби Народів | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1871] | [Ответить] |
| Та ну! :-) Там нічого схожого навіть немає ;-) | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1875] | [Ответить] |
| > Хочу наголосити, що є ознаки, що це не кінцева (це саме вулиця,
> а не відстійна площадка, а машини відстоюються, окрім того, > обидві пари проводів кудись завертають в одне місце), > а також, що лінія не маршрутна (дуже фігове дорожнє покриття). > Тому й зупинився на КЗЕТі. Треба зробити вилазку на місце, > поки є куди вилазити Щодо району теперішнього метро Либідська (а конкретніше, КЗЕТ та депо №1), то там, наскільки мені відомо, службові лінії проходили по вулицях Кудрі (вона ж Боєнська) та Предславинській і Ковпака. Як я вже писав вище, з Кудрі був бічний в'їзд у депо, від якого також починався тролейбусний в'їзд на завод, а кінець вулиці Предславинської являв собою бічний виїзд з депо (КМ зберігалася до самого закриття депо близько року тому, і там дійсно були дві лінії, які потім на перетині з Червоноармійською розходилися в різні боки). По Предславинській ці дві лінії доходили до перетину з Ковпака, де повертали від депо наліво, і вже по останій вулиці виходили на Червоноармійську. Враховуючи ці факти, можна припустити, що фото потенційно зроблене на перетині Предславинської й Ковпака і перед нами відкривається перспектива вулиці Предславинської (як раз в бік депо). Єдине, що не вкладається у цю версію — на фото не видно продовження вулиці Ковпака в протилежний бік від фотографа (сам він, виходить, стоїть спиною до Червоноармійської). Більше жодної правдоподібної версії щодо тієї місцевості в мене не знаходиться. | ||
| FSL | Re: Тогда и сейчас | [Ответить] |
| Вчера не успел по техническим причинам, но все же выложу Воздухофлотский 47
http://s50.radikal.ru/i129/0811/d0/02689c36a642.jpg Прошелся из-за любопытства, т.к. работаю рядом. А когда этот разворот убрали? А то я его там чего-то не помню :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда и сейчас [1879] | [Ответить] |
| > Вчера не успел по техническим причинам, но все же выложу
> Воздухофлотский 47 > http://s50.radikal.ru/i129/0811/d0/02689c36a642.jpg 1:1. Попадание в десятку. | ||
| LAEN | Re: Один день на площади Победы [958] | [Ответить] |
| > и что у нас осталось из КТЦ сейчас в металле?
спустя два года после постановки вопроса: :-) http://stts.mosfont.ru/photo/109710/ | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1879] | [Ответить] |
| > А когда этот разворот убрали? А то я его там чего-то не помню :(
А почти сразу, как депо открыли, в конце 60х ;-) | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1882] | [Ответить] |
| > > По Ополчения ничего не ходило.
> > А когда этот разворот убрали? А то я его там чего-то не помню :( > А почти сразу, как депо открыли, в конце 60х ;-) Кстати, можно краткую хронологию событий? Где на Чоколовке разворачивались троллейбусы до появления депо №3 (1968 год), как протянули тогда служебные линии к нему (по Народного ополчения или как-то иначе), когда троллейбусы стали ходить до аэропорта? | ||
| Forester | Re: Тогда и сейчас [1883] | [Ответить] |
| > Кстати, можно краткую хронологию событий? Где на Чоколовке
> разворачивались троллейбусы до появления депо №3 (1968 > год), как протянули тогда служебные линии к нему (по > Народного ополчения или как-то иначе), когда троллейбусы > стали ходить до аэропорта? Напротив проходной рыбкомбината разворачивались. Тут уже где то даже ссылки на фото выкладывали. И было это не сразу после открытия депо, а позже - мой наставник за баранкой троллейбуса с 1971 года - и об этом развороте мне лично рассказывал, и показывал то самое место - сейчас на этом месте клумба. | ||
| Anton | Re: Тогда и сейчас [1883] | [Ответить] |
| > Кстати,
> можно краткую хронологию событий? Где на Чоколовке > разворачивались троллейбусы до появления депо №3 (1968 > год), как протянули тогда служебные линии к нему (по > Народного ополчения или как-то иначе), когда троллейбусы > стали ходить до аэропорта? Между постройкой линии на Рыбкомбинат и её продлением по Земской улице до Аэропорта прошло всего несколько месяцев. И всё это произошло задолго до появления ТД3 — ещё в 1952г. НЯП, изначально трасса по улице Земской (от Рыбкомбината до Аэропорта) была не совсем такой, как сейчас — её спрямили где-то в 1965г., т.е. всё это происходило ещё до открытия ТД3. Линия в ТД3 по Народного Ополчения и Винницкой появилась к открытию ТД3 — 1 октября 1968 года. Односторонняя линия по Народного Ополчения и Смелянской появилась 1 июля 1971 года — туда перенесли конечную маршрута № 8, и видимо тогда же ликвидировали разворотное кольцо у рыбкомбината. Нынешняя одностороняя линия маршрута № 8 по Смелянской, Ушинского, Донецкой появилась только в 1986г. Историческая справка. Улица Народного Ополчения (первоначальное название — Аэровокзальная) появилась в 50-х гг. и планировалась как специальная скоростная трасса до аэропорта, в обход жилых кварталов — но, однако, она не была достроена до конца. В 1961г. она вошла в состав Воздухофлотского шоссе (с 1963г. - проспект), с 1967г. вновь стала самостоятельной улицей (уже с нынешним названием). Часть Воздухофлотского проспекта от нынешней Севастопольской пл. до аэропорта изначально была Земской улицей — она вошла в состав проспекта только в 1969г. | ||
| Anton | Re: Тогда и сейчас [1884] | [Ответить] |
| > И было это не сразу после открытия депо,
> а позже - мой наставник за баранкой троллейбуса с 1971 года > - и об этом развороте мне лично рассказывал, и показывал то > самое место - сейчас на этом месте клумба. Раз с 1971г. — то вполне мог мог застать. Вот только интересно: после перевода "восьмёрки" на Смелянскую его сразу разобрали — или ещё хотя бы некоторое время продержали нетронутым. | ||
| voldav | Re: Тогда и сейчас [1884] | [Ответить] |
| Можливо через добу-другу. Тому що, за логікою, роботи по відбудові та ліквідації, повинни бути в межах одного кошторису.
"Экономика должна быть экономной" © | ||
| FSL | Re: Тогда и сейчас [1884] | [Ответить] |
| Вот тут http://www.grad.konotop.net/ есть исторические фотографии конотопского трамвая:
http://www.grad.konotop.net/fotog_old/image69.htm http://www.grad.konotop.net/fotog_old/image70.htm http://www.grad.konotop.net/fotog_old/image71.htm На фотографиях разные типы трамваев. Последняя, НЯП, самая поздняя, т.к. в дали видно строящийся универмаг, который закончили в 1967(?). А что за вагоны там ходили в 70-х, прежде чем появились эти: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/KTM-5-96-Konotop.jpg Или ничего промежуточного не было? И еще один исторический документ (отсюда http://www.konotop.kntv.sumy.ua/ ) http://s60.radikal.ru/i170/0812/5c/06b7128bf46a.jpg Вопрос риторический и не в тему - выделение километра кабеля в райцентре проходило через Кремль???8-/ Советский пример "самоуправления" административно-территориальной единицы? | ||
| Зигфрид | Re: Тогда и сейчас [1884] | [Ответить] |
| FSL, по Конотопу тема была.
1 и 2 вагоны, работавшие с открытия в 1949, списали в 1964 В начале 50х было много двухосных вагонов из Киева, как 2й фотке - работали до середины 70х. На рубеже 50х-60х получили из Киева несколько четырехосных вагонов (3я фотка) - работали до конца 70х. На рубеже 60х-70х получили вот эти вагоны http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/m1&l=ru Работали до конца 70х В 1977 и 1982 получали вот эти вагоны http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/ Работали до конца 80х. КТМ-5 (на 4й фотке) - с 1973 года | ||
| Сашок | Re: Тогда и сейчас [1848] | [Ответить] |
| > > пропоную розпізнати місцевість на фото 1969 року
> > (номери маршрутів не читаються): > > http://urbantransport.kiev.ua/dir/historic/167.jpg > На перший погляд схоже на кінцеву зупинку маршруту №20 > поблизу Києво-Печерської лаври (теперь кінцева Тр38 "Музей ВВВ") > — заїзд на розворотне кільце з вулиці Січневого повстання. Вчора після обіду побував на цьому розворотному кільці. Прохідна взуттєвої фабрики по вулиці Січневого повстання, 34, судячи з зовнішнього вигляду, збудована явно у 70 — 80-і роки. Дещо ліворуч від розвороту стоїть будівля світло-сірого кольору, збудована не пізніше першої половини ХХ століття, — явно нещодавно відремонтована, пофарбована й вкрита новенькою покрівлею, територія довкола облаштована. На старому знімку вона могла й не потрапити в кадр. На жаль, фотоапарата з собою не було, тому не можу показати сучасний вигляд заїзду на розворот Тр38 поблизу Лаври. Сподіваюся, найближчими днями все-таки вдастся зробити там фотосесію. | ||
| Alex | Киев в фильмах | [Ответить] |
| Добрый день.
Есть такой фильм киностудии Довженка в главной роли с Шукшином "Мы, двое мужчин" (1963). Там в одном из эпизодов глвные герои садяться в тролейбус №7 (Площадь Ленинского Комсомола - Полевая) (вроде возле воздухофлотского моста) и дальше продолжают движение, вроде как, в сторону Жулян (т.е. вдоль путепровода) . http://ifolder.ru/9496266 Ворос: у кого есть схема маршрутов за 1961-1963 гг. чтобы уточнить маршрут №7 или кто-то может описать маршрут на словах. Второй эпизод нуждается в опознании (предположительно тоже воздухофлотский мост) http://ifolder.ru/9496057 | ||
| Alex | Re: Киев в фильмах | [Ответить] |
| Слайд-шоу о Киеве http://video.bigmir.net/show/81769/
Книги и DVD о Киеве http://www.gorodkiev.ru/ | ||
| Тарас | Re: Киев в фильмах | [Ответить] |
| Alex
Глянь здесь про 7-й троль http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi В первом фрагменте троль на фоне воздухофлотского моста. Сворачивает с тогдашнего бульвара Шевченко к хлебзаводу (БКК), а не в сторону Жулян (проводов на этом повороте не помню). Второй эпизод - не этот мост. DVD в розницу продаются или только опт? Подъехать в Киеве к ним можно или только по почте? | ||
| Связист | Re: Киев в фильмах | [Ответить] |
| в Музее у ЛА продаётся диск старых фотографий о Киеве. Какаято фирма сделала сборку(очень большую) и попросила пораспространять. | ||
| Связист | Re: Киев в фильмах | [Ответить] |
| кстати цена у неё меньше | ||
| Саня | Re: Киев в фильмах | [Ответить] |
| Це диск-фотоальбом "Киев 1943-1970"(1,5 тисячі фото+140 поштових листівок).
Ціна у ЛА-менша,аніж вказана на сайті фірми-виробника( з відомих причин різницю не називаю).Я б тим,хто цікавиться історією міста,радив придбати диск-вартісна річ! | ||
| Pavlov | Re: Киев в фильмах [1894] | [Ответить] |
| > в Музее у ЛА продаётся диск старых фотографий о Киеве.
> Какаято фирма сделала сборку(очень большую) и попросила > пораспространять. А что это за музей ЛА, и где он находится??? | ||
| Стефан | Re: Киев в фильмах [1894] | [Ответить] |
| > в Музее у ЛА продаётся диск старых фотографий о Киеве.
> Какаято фирма сделала сборку(очень большую) и попросила пораспространять. Речь, очевидно, о том же самом диске ("Киев 1943-1970"), что и здесь: http://www.gorodkiev.ru/ С авторами при необходимости вполне можно связаться. > А что это за музей ЛА, и где он находится??? http://www.mashke.org/kievtram/museum/index.html ЛА = Лидия Архиповна | ||
| Pavlov | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| > > в Музее у ЛА продаётся диск старых фотографий о Киеве. >
> Какаято фирма сделала сборку(очень большую) и попросила > пораспространять. Речь, очевидно, о том же самом диске > ("Киев 1943-1970"), что и здесь: http://www.gorodkiev.ru/ С > авторами при необходимости вполне можно связаться. > А что > это за музей ЛА, и где он находится??? > http://www.mashke.org/kievtram/museum/index.html ЛА = Лидия > Архиповна Большое спасибо | ||
| Alex | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Тарас,
Если присмотрется, то на заднем фоне по центру виден бульвар Шевченко (дорога уходит вверх это видно по макушкам деревьев, что по центру бульвара), а справа сразу за мостом угловое здание за которым длинный магазин "Юнность". Такое ощущение, что остановка находитсья возле путей трамвая, что выходят на Брестлитовский в сторону Святошино (недалеко от теперешнего фонтана, что возле Макдональдса) | ||
| Тарас | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Alex,
Возможно, ты и прав. Схожу, посмотрю на это место. Оно изменилось после пуска скоростного. В фильме больше смахивает на поворот на Черновала за БКК.В дали может быть и угловая хрушевка, где был магазин для ветеранов ВОВ и здание, на месте нынешнего Минтранса. Маршрут с пл. Ленкомсомола на Полевую точно не мог поворачивать с Брестлитовского на Воздухофлотский, разве, что для фильма. Тени за тролем и людьми, если это не ранне летнее утро, тоже за твой аргумент, а не за мой, т.к. Брестлитовский идет на запад. Интересно послушать мнения посетителей о мосте, через который проезжает грузовик в фильме. | ||
| Alex | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Тарас,
Посмотрел 7 маршрут на тот момент. 1962-04-28 Маршрут № 7 продлён к площади Ленинского Комсомола: (ранее работал по трассе "Пл. Калинина - ул. Полевая): "Пл. Ленинского Комсомола - ул. Полевая". Оборотный рейс: 13.2 км, 52 минуты; 20 машин. [5] [КПТ - НС - 0545] Если ехать от Полевой (ныне это ул. Академика Янгеля) до пл. Ленкомсомола по прямой (Брестлитовский - Бульвар Шевченко - Крещатик), то, какраз, получаеся примерно 13 км. Тогда непонятно зачем поворачивать на Черновола или на Воздухофлотский. Ходил ли какой-то тролейбус с Брестлитовского на Кассиора (Черновола), была ли там вообще линия в этом направлении? Если было здание на месте Минтранса, то какое? Может, действительно, тролейбус только для кино пустили | ||
| Alex | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Может, у кого есть фото или схема маршрутов на тот момент? | ||
| Тарас | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Alex,
Скорее всего пустили для фильма. Два фото с моста на проспект и бульвар есть. Могу сбросить на мыло. | ||
| Alex | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| И ещё на заднем плане справа за мостом там, где дома, должна быть полоса деревьев над дорогой (если следовать вашему варианту про Черновола)
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/6&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F13%2Fmtv82-1330%2B10xx-xx-196... http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/12&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F15%2Fmtv82-1572-06-1978xxxx-... | ||
| Alex | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Ещё на заднем плане за мостом пешеходы переходят проспект (переход широкий, что свидетельствует о том,что он находится за мостом со стороны цирка т.к. со стороны Минтранса на тот момент он должен был быть узким из-за трамвайной линии, и был ли он там вообще) | ||
| Тарас | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Похоже, ты прав. Брестлитовский был уже, а переход был напротив двухэтажного дореволюционного здания на месте Минтранса. Фотки сбросить? | ||
| Gregory | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| было бы неплохо | ||
| Alex | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Дай ссылку или сбрось на адресс dex45@ukr.net
СПАСИБО | ||
| IRJ | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| > дальше продолжают движение, вроде как, в сторону Жулян (т.е. вдоль путепровода) . http://ifolder.ru/9496266
А можно слить этот файл куда-нибудь, где его можно было бы свободно посмотреть? | ||
| Тарас | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Gregory, Alex,
Сбросил. Проверяйте почту. | ||
| Тарас | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| IRJ
Скачай себе файл и смотри | ||
| Стефан | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/Mydvoemuzhchin01.avi
http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/Mydvoemuzhchin02.avi Во втором не видно сомнений в том, что троллейбус действительно поворачивает с Брест-Литовского на Воздухофлотский к Жулянам. По маршруту он так, конечно, никогда не ходил... ну так это ж художественный фильм :-) | ||
| Стефан | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Небольшие пополнения фотогалерей:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/8tr&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/ziu5&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/rvz6&l=ru | ||
| Володя Царенко | Re: Киев в фильмах [1898] | [Ответить] |
| Стефан, большое спвсибо тебе за новые фотогалереи! | ||
| Сашок | Re: Киев в фильмах [1915] | [Ответить] |
| > Небольшие пополнения фотогалерей:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/ziu5&l=ru > Стефан, большое спасибо тебе за новые фотогалереи! Из подписи к этому фото: "Снимок поэтому вдвойне редкостный". Судя же по предыдущему фото, он не такой уж редкостный!.. | ||
| Gambler | Re: Киев в фильмах [1915] | [Ответить] |
| Насчёт вот этого фото: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/rvz6/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Frvz6%2Frvz6-1640-xx-1963xx-voskresenka-...
Подписано, что снимок сделан на проспекте Гагарина, но там вроде бы вообще нет поперечных домов... Моё мнение: либо начало Пражской (сомнительно, потому что много свободного пространства), либо, что наиболее вероятно, где-то на Воскресенке. Судя по дуге слева, вполне мог бы быть разворот на Кибальчича, но смущает трамвай в противоположном направлении. Да и поперечных домов опять же не помню. Возможно, где-то на Курнатовского. | ||
| Anton | Re: Киев в фильмах [1915] | [Ответить] |
| > Стефан, большое спвсибо тебе за новые фотогалереи!
+1!!!! | ||
| Саня | Re: Киев в фильмах [1918] | [Ответить] |
| > > Стефан, большое спвсибо тебе за новые фотогалереи!
І від мене прошу прийняти подяку!Чекаємо на нові цікаві поповнення існуючих та нові фотогалереї! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев в фильмах [1902] | [Ответить] |
| > "Пл. Ленинского Комсомола - ул. Полевая".
> Оборотный рейс: 13.2 км, 52 минуты; 20 машин. > [5] [КПТ - НС - 0545] > Если ехать от Полевой (ныне это ул. Академика Янгеля) до > пл. Ленкомсомола по прямой (Брестлитовский - Бульвар > Шевченко - Крещатик), то, какраз, получаеся примерно 13 км. Так он и ходил. Зачем ему было куда-то сворачивать? Останавливался под мостом и продолжал путь прямо. > Ходил ли какой-то тролейбус с Брестлитовского на Кассиора > (Черновола), была ли там вообще линия в этом направлении? С Брестлитовского у троллейбуса никогда не было поворота к Ахмадету. Только после моста, в сторону Соломенки. Никогда у него не было поворота с Брестлитовского и в другую сторону. Наверное его там тягачем таскали. Для чего непонятно. Только запутать зрителя наверное. Тогда бы выдумали и маршрут. | ||
| Forester | Re: Киев в фильмах [1902] | [Ответить] |
| Одно время 5-й маршрут обслуживало депо №3 - так что какие-то повороты с Брест-Литовского на Воздухофлотский и обратно должны были существовать. | ||
| Саня | Re: Киев в фильмах [1902] | [Ответить] |
| Але в фільмі.по-перше,7-й,по-друге,тоді ще й ТД3 не було.
Але в реальності службова лінія на Повітрофлотському ш/п могла використовуватися для виїзду/заїзду 5 маршруту в бік депо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев в фильмах [1902] | [Ответить] |
| Это возможно. Если там была КС, ее использовать было логично - на врямя сьемки задействовать техническую ветку и не мешать рейсовому движению. | ||
| Сашок | Re: Киев в фильмах [1923] | [Ответить] |
| > Одно время 5-й маршрут обслуживало депо №3 — так что
> какие-то повороты с Брест-Литовского на Воздухофлотский и > обратно должны были существовать. > Але в фільмі по-перше, 7-й, по-друге, тоді ще й ТД3 не було. > Але в реальності службова лінія на Повітрофлотському ш/п > могла використовуватися для виїзду/заїзду 5 маршруту в бік депо. > Это возможно. Если там была КС, ее использовать было логично — > на время съемки задействовать техническую ветку и не мешать > рейсовому движению. На Воздухофлотском мосту (в смысле, его пролете над проспектом Победы) троллейбусные линии были и есть на всех съездах и заездах, кроме поворота со стороны площади Победы (до 1985 года там заканчивался бульвар Шевченко) к Охматдету и БКК. Линия для поворота со стороны Политеха на Воздухофлотский проспект в сторону Соломенки начинается и заканчивается анкерами (и так было все время, сколько я себя помню). Чтобы было понятнее, о чем речь, дублирую фотку (анкерами начинается и заканчивается линия, поворачивающая в ту же сторону, что и трамвай): http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/12&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F15%2Fmtv82-1572-06-1978xxxx-... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев в фильмах [1923] | [Ответить] |
| А что Вы называете анкерами, это имеет значение? | ||
| Стефан | Re: Киев в фильмах [1916] | [Ответить] |
| > Из подписи к этому фото: "Снимок поэтому вдвойне
> редкостный". Судя же по предыдущему фото, он не такой уж редкостный!.. Согласен. Подпись, наверно, сочинялась, когда предыдущего снимка я еще не видел :-) Фразу убрал, спасибо. | ||
| Alex_NY | Re: Киев в фильмах [1916] | [Ответить] |
| "Здесь эти троллейбусы надолго не задержатся, поскольку крутой подъем от Крещатика к Михайловской площади оказался им не под силу. "
На сколько я помню, на 4/16 (и на 21) маршрутах ЗИУ и МТБ проездили довольно долго. А на 18 были Шкоды. | ||
| Стефан | Re: Киев в фильмах [1916] | [Ответить] |
| В галерее РВЗ-6:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/rvz6&l=ru установлены места съемки 1604 и 1640, подписи соответственно исправлены. Большое спасибо Алексею Голобородько за информацию! | ||
| Стефан | Re: Киев в фильмах [1927] | [Ответить] |
| > "Здесь эти троллейбусы надолго не задержатся, поскольку
> крутой подъем от Крещатика к Михайловской площади оказался > им не под силу. " > На сколько я помню, на 4/16 (и на 21) маршрутах ЗИУ и МТБ > проездили довольно долго. А на 18 были Шкоды. Сейчас уже и не вспомню, где читал о том, что ЗиУ сравнительно быстро перешли на равнинные маршруты. Смягчил формулировку в подписи. Спасибо! | ||
| Сашок | Re: Киев в фильмах [1925] | [Ответить] |
| > А что Вы называете анкерами, это имеет значение?
Когда линия начинается не со стрелки, а от ПМД, после которого два провода либо сходятся в один, крепящийся затем к какому-нибудь близлежащему столбу, либо так происходит по отдельности с каждым из них. Также линия может заканчиваться подобным образом. Наличие подобного решения свидетельствует о крайне редком ее использовании. В советское время такое явление было весьма распространено по Киеву, но с приходом к власти ООО (конец 90-х) анкеров стало значительно меньше. | ||
| Сашок | Re: Киев в фильмах [1928] | [Ответить] |
| > В галерее РВЗ-6:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/rvz6&l=ru > установлены места съемки 1604 и 1640, подписи > соответственно исправлены. Большое спасибо Алексею Голобородько > за информацию! Эх, жаль, что отсутствуют фотки этих вагонов на противоположной конечной Т21!.. | ||
| Сашок | Re: Киев в фильмах [1914] | [Ответить] |
| > Небольшие пополнения фотогалерей:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/ziu5&l=ru http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/ziu5/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fziu5%2Fziu5-934-08-1966xxxx-xxx-AOc.jpg... Думаю, в подпись к фото можно смело ставить "депо №2" — судя по его дате, депо №3 тогда еще не было (напомню, что оно появилось в 1968 году и недавно отметило свое 40-летие). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев в фильмах [1930] | [Ответить] |
| > заканчиваться подобным образом. Наличие подобного решения
> свидетельствует о крайне редком ее использовании. Вот киношникам видно и дали такой участок. Снимали дубль, потом скатывали троллейбус с горки и по новой. Регулярному движению не мешая. А мы теперь говову ломаем. | ||
| Стефан | Re: Киев в фильмах [1933] | [Ответить] |
| > Вот киношникам видно и дали такой участок. Снимали дубль,
> потом скатывали троллейбус с горки и по новой. Регулярному движению не мешая. Конечно. Маршрут троллейбуса в художественном фильме не обязан иметь ничего общего с реальным :-) | ||
| Стефан | Re: Киев в фильмах [1932] | [Ответить] |
| > Думаю, в подпись к фото можно смело ставить "депо №2" —
> судя по его дате, депо №3 тогда еще не было (напомню, что > оно появилось в 1968 году и недавно отметило свое 40-летие). Согласен. Исправлю. | ||
| САНЕК | Re: Киев в фильмах [1932] | [Ответить] |
| Сканы с октрыток:
http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=288973 кстати что это там за скопление КАвЗов и ПАЗов на той стороне улицы? http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=288972 http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=288971 (вроде тоже Киев?) | ||
| Леха | Re: Киев в фильмах [1932] | [Ответить] |
| >(вроде тоже Киев?)
Ога,он самый Бесарабская площадь Дедушка Ленин до сих пор там стоит П.С. С добрым утром форумчане | ||
| Трамвай 7010 | Re: Киев в фильмах [1936] | [Ответить] |
| > http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=288973
Показал эту фотку родакам. Они сказали, что это вид достойный столицы процветающего государства..) | ||
| САНЕК | Re: Киев в фильмах [1936] | [Ответить] |
| Еще с RC-форума:
http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=291185 http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=291184 | ||
| DenVol | Re: Киев в фильмах [1936] | [Ответить] |
| > http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=291184
Круто! Пардон за оффтоп, но что это за чудо-машинка на фотографии ближе всех, вишневая? | ||
| Сашок | Re: Киев в фильмах [1940] | [Ответить] |
| > >
> http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=291184 > Круто! Пардон за оффтоп, но что это за чудо-машинка на > фотографии ближе всех, вишневая? Навскидку сложно сказать — скорее всего Шкода образца 60-х или какая-нибудь итальянская возможно даже 50-х годов (приблизительно ровесница наших первых Волг ГАЗ-21 и Москвичей-406)... | ||
| Зигфрид | Re: Киев в фильмах [1940] | [Ответить] |
| И видео от меня
http://www.vimeo.com/2573695 Очень клевое видео. Например, строительство \"трубы\" со всех ракурсов | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев в фильмах [1941] | [Ответить] |
| > Навскидку сложно сказать — скорее всего Шкода образца 60-х
> или какая-нибудь итальянская возможно даже 50-х годов > (приблизительно ровесница наших первых Волг ГАЗ-21 и > Москвичей-406)... Я бы то же сказал, что это очень древняя Шкода. Мотор явно сзади. Смущает польский номер и наклейка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев в фильмах [1941] | [Ответить] |
| Вот такая:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Skoda_1000MB_front.jpg/800px-Skoda_1000MB_front.jpg | ||
| AMY | Re: Киев в фильмах [1944] | [Ответить] |
| > Вот такая:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Skoda_1000MB_front.jpg/800px-Skoda_1000MB_front.jpg 100% http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Skoda_1000MB_back.jpg/800px-Skoda_1000MB_back.jpg | ||
| AMY | Re: Киев в фильмах [1942] | [Ответить] |
| > И видео от меня http://www.vimeo.com/2573695 Очень клевое
> видео. Например, строительство \"трубы\" со всех ракурсов супер! * впал в детство! | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев в фильмах [1934] | [Ответить] |
| > > Конечно. Маршрут троллейбуса
> в художественном фильме не обязан иметь ничего общего с > реальным :-) Настолько не обязан, что практически никогда и не имеет. | ||
| Сашок | Re: Киев в фильмах [1947] | [Ответить] |
| > > > Конечно. Маршрут троллейбуса
> > в художественном фильме не обязан иметь ничего общего с > > реальным :-) > Настолько не обязан, что практически никогда и не имеет. Тут еще надо учитывать, что реальные маршруты ОТ достаточно часто меняются и далеко не всякие из них могут похвастаться долголетием. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев в фильмах [1947] | [Ответить] |
| Я имел в виду исключительно вымысел. Реальный маршрут встечается только в "Берегись автомобиля", других примеров вспомнить не могу. Да и там "десятка" ухитряется на Покровку заехать, где её отродясь не было. | ||
| FSL | Киев | [Ответить] |
| Не фотографии, но иллюстрации из книги. Первая из разряда "это может быть где угодно":
http://s53.radikal.ru/i142/0812/ca/bd72415a94a8.jpg Подписана 1956-м годом. Вторая, из того же разряда, но более информативная. Снимок с противоположной стороны: http://s57.radikal.ru/i155/0812/b5/6554d925e949.jpg Подписана 1957-м годом, хотя мне кажется, что сделаны они были в одно время. Это бульвар Лепсе. Трамваем и не пахнет, но ходит (1 снимок) какой-то автобус(?), маршрутный ОТ или развозка для строителей, не знаю :( Место узнаваемо? :) | ||
| Леха | Re: Киев | [Ответить] |
| Вау круто!! спс за фотки!!!
вторая сделана с того места,где щас главный корпус завода Лепсе!!!!)))) ! | ||
| Sturm | Re: Киев [1951] | [Ответить] |
| > Вау круто!! спс за фотки!!! вторая сделана с того места,где
> щас главный корпус завода Лепсе!!!!)))) Сучасний "Київтрактородеталь"? | ||
| Леха | Re: Киев [1951] | [Ответить] |
| НЯП он самый :) | ||
| FSL | Re: Киев [1952] | [Ответить] |
| > > Вау круто!! спс за фотки!!! вторая сделана с того
> места,где > > щас главный корпус завода Лепсе!!!!)))) > Сучасний "Київтрактородеталь"? Нет, это не то место :-\ | ||
| AMY | Re: Киев [1952] | [Ответить] |
| Фотографии из архива им. Пшеничного:
- строительство метро на левый берег 60-е годы http://rs9.rapidshare.com/files/178478551/___________________________.rar | ||
| DenVol | Re: Киев [1952] | [Ответить] |
| Спасибо за фото, AMY! Особенно интересен разлив Днепра. | ||
| AMY | Re: Киев [1952] | [Ответить] |
| спасибо derflinger'у
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=92460#92460 | ||
| derflinger | Re: Киев [1952] | [Ответить] |
| На здоровье, ребяты ! Рад, что вам интересна эта тема. Если кого-то интересует левый берег 50-70 годов - обращайтесь ! Хотя и правый тоже имеется ;) Основной источник диск "Киев 1943-1970" и архив Пшеничного. Общий объем диска ~1,6Гб, полезный объем 527Мб.
Всех с Новым Годом !!! | ||
| derflinger | Re: Киев [1958] | [Ответить] |
| Вот и вам подарок, любители трамваев !
http://rapidshare.com/files/178511172/resize.rar.html | ||
| derflinger | Re: Киев [1958] | [Ответить] |
| Или так
http://fileshare.in.ua/1737236 | ||
| Pavlov | Re: Киев [1959] | [Ответить] |
| > Вот и вам подарок, любители трамваев !
> http://rapidshare.com/files/178511172/resize.rar.html Отменные фото!!! Спасибо! А есть ещо чего? | ||
| derflinger | Re: Киев [1959] | [Ответить] |
| Конечно, мог бы выложить все 530 Мб, но не хочу нарушать авторских прав. Сам был в архиве Пшеничного и знаю почем это удовольствие - 6 грн. за фото | ||
| Pavlov | Re: Киев [1962] | [Ответить] |
| > Конечно, мог бы выложить все 530 Мб, но не хочу нарушать
> авторских прав. Сам был в архиве Пшеничного и знаю почем > это удовольствие - 6 грн. за фото А можно-ли купить где нибудь этот диск "Киев 1943-1970"? Заранее благодарен. | ||
| Стефан | Re: Киев [1963] | [Ответить] |
| > А можно-ли купить где нибудь этот диск "Киев 1943-1970"?
http://www.gorodkiev.ru/ <...> обращайтесь по тел.: +38 (044) 482-0555 (с 11:30 до 20:00), Елена Мухтаровна Позвоните — полагаю, Вам не откажут. "Если что", можете сослаться на меня. Географически они расположены на Некрасовской. | ||
| derflinger | Re: Старый Киевъ | [Ответить] |
| Могу помочь с диском, обращайтесь !
derflinger@bigmir.net | ||
| derflinger | Re: Старый Киевъ | [Ответить] |
| Вот еще полтрамвая ;)
http://s50.radikal.ru/i129/0901/12/03cfeca54675.jpg | ||
| Сашок | Re: Старый Киевъ [1966] | [Ответить] |
| > Вот еще полтрамвая ;)
> http://s50.radikal.ru/i129/0901/12/03cfeca54675.jpg Няп, цирк на углу Красноармейской и Саксаганского, который в начале 60-х снесли и на его месте построили 9-этажный угловой дом для членов КПУ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Старый Киевъ [1966] | [Ответить] |
| В Киеве было два цирка? Не знал.
А в каких городах ещё такое было (кроме Москвы, конечно)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старый Киевъ [1966] | [Ответить] |
| В Киеве было много цирков. А этот был деревянный и временный, долго не простоял. Мне говорили что через год или два, сам развалился. | ||
| Саня | Re: Старый Кіевъ [1967] | [Ответить] |
| > > Вот еще полтрамвая ;) >
> http://s50.radikal.ru/i129/0901/12/03cfeca54675.jpg Няп, > цирк на углу Красноармейской и Саксаганского, который в > начале 60-х снесли и на его месте построили 9-этажный > угловой дом для членов КПУ? Так,це те саме місце.Сучасна адреса будинку-Саксаганського,17/45. | ||
| Сергей Федосов | Re: Старый Киевъ [1969] | [Ответить] |
| > В Киеве было много цирков.
??? Если до революции - вопросов нет, но речь вроде не об этом? Сколько же их было, и где? В Москве я помню только один, второй открыли, когда я ещё пионерский галстук носил. Был, правда, ещё и третий на ВДНХ, но у них не было своего помещения, выступали там только летом. Вот и всё. А ещё было время, когда цирк на Цветном развалили. Всем было очень грустно, но ничего нельзя было поделать. А в новом здании я уже не был. | ||
| Стефан | Re: Старый Киевъ [1969] | [Ответить] |
| Крутикова на Николаевской, вышеупомянутый временный (Саксаганского/Красноармейская), нынешний... какие-то еще? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старый Киевъ [1969] | [Ответить] |
| А этого разве мало? Не считая различных шапито. Вообще для меня всегда было загадкой назначение этих заведений. А чтоб еще и нескольких одновременно. Одно сгорело или завалилось, для порядка построили новое. | ||
| FSL | Re: Старый Киевъ [1972] | [Ответить] |
| > Крутикова на Николаевской, вышеупомянутый временный
> (Саксаганского/Красноармейская), нынешний... какие-то еще? Раньше Крутикова был цирк Бергонье на Фундуклеевской. Но это цирки дореволюционные. >В Киеве было два цирка? Девятиэтажка на месте "временного" послевоенного цирка - постройки второй половины 60-х, а ныне действующий построили в 1960-м. Когда перестал работать (развалился) послевоенный цирк на Саксаганского/Красноармейской? | ||
| Сашок | Re: Старый Киевъ [1973] | [Ответить] |
| > Девятиэтажка на месте "временного" послевоенного цирка —
> постройки второй половины 60-х... Я даже могу конкретно назвать год — 1966. А все потому, что довелось в свое время пообщаться с его обитателями... > А этого разве мало? Не считая различных шапито. Вообще для меня > всегда было загадкой назначение этих заведений. А чтоб > еще и нескольких одновременно. Ну давайте вспомним, что ООО в последние годы своего пребывания у руля в Киеве носился как с писаной торбой с идеей строительства второго капитального цирка на левом берегу, как будто одного на правом уже не хватает. | ||
| Женя | Re: Старый Киевъ [1975] | [Ответить] |
| давайте вспомним, что ООО в
> последние годы своего пребывания у руля в Киеве носился как > с писаной торбой с идеей строительства второго капитального > цирка на левом берегу, как будто одного на правом уже не > хватает. Плебею - и развлечения плебейские. :-D | ||
| Д-616 | Re: Старый Киевъ [1975] | [Ответить] |
| >Ну давайте вспомним, что ООО в последние
>годы своего пребывания у руля в Киеве носился >как с писаной торбой с идеей строительства >второго капитального цирка на левом берегу, >как будто одного на правом уже не хватает. Наверно, уже тогда чувствовал что мэром не станет, и готовил себе место для будущей деятельности... | ||
| Сашок | Re: Старый Киевъ [1976] | [Ответить] |
| > давайте вспомним, что ООО в
> > последние годы своего пребывания у руля в Киеве носился > как > > с писаной торбой с идеей строительства второго > капитального > > цирка на левом берегу, как будто одного на правом уже не > > хватает. > Плебею - и развлечения плебейские. :-D Назовите мне хотя бы одного патриция в украинской власти? По-моему, тут все "из грязи — в князи", а потом сынков-мажоров холят и лелеют!.. | ||
| FSL | Re: Старый Киевъ [1971] | [Ответить] |
| > > В Киеве было много цирков.
> ??? > Если до революции - вопросов нет, но речь вроде не об этом? > Сколько же их было, и где? У меня мысли опередили сообщение и действия... Сам спрашиваю - сам отвечаю: Летний (как выяснилось) цирк на Красноармейской/Саксаганского просуществовал с 1950 по 1959, а на пл. Победы 2 начал работать в 1961-м. Т.е. в Киеве двух цирков не было 8-I | ||
| FSL | Исторические фотографии | [Ответить] |
| Если можно, пожалуйста, хоть в этой теме, не вспоминать ни власть, ни политику и т.п. :) | ||
| Anton | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Нашёл тут одну фотку... http://stts.mosfont.ru/photo/121651/
Получается, путепровод на пересечении Ивана Лепсе/Комарова был построен только во 2-й половине 70-х гг., а до этого трамвайная линия на Отрадный просто пересекала линию будущего скоростного в одном уровне? | ||
| Зигфрид | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Конечно! | ||
| Зигфрид | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| > Вот и вам подарок, любители трамваев !
> http://rapidshare.com/files/178511172/resize.rar.html > Или так http://fileshare.in.ua/1737236 Вопрос появился. Фото 0943_KK.jpg где сделано? Напрочь не могу вкурить, что за место! И насчет 0876_KK.jpg очень сомневаюсь... Никто не подскажет? | ||
| Anton | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| > Или так http://fileshare.in.ua/1737236
Большое спасибо!!!! | ||
| Gosha | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| 0943- Контрактовая пл. фото 30-х годов.
0876- полагаю просп. 40-летия Октября на участке Голосеевская-Московская площади. | ||
| Зигфрид | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| Да я тоже думал на Контрактовую, только на том месте, где стоит ужасный базар, нынче находится гораздо более старинный и аутентичный Гостинный двор. Что за прикол?
Вторая фотка было аналогичное предположение, но бульвара между трамвайной и автополосой я там что-то не припомню, да и здания там такие разве есть? | ||
| AMY | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| > Напрочь не могу вкурить, что за место!
> И насчет 0876_KK.jpg очень сомневаюсь... Похоже, что это 40-летия, 46-48. Башенка на доме № 46 характерная | ||
| AMY | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| > бульвара между трамвайной и автополосой я там что-то не припомню
Там бульвар между автополосами, присмотрись хорошо. Кстати, няп, где-то видел фотку 40-летия поближе к выпердосу, там тоже был бульвар | ||
| Gosha | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| Ещё в 70-х годах Гостинный двор был в примерно в таком же состоянии или ещё хуже как на фото и его, помоему, к 1500 летию Киева реконструировали, фактически заново отстроили. | ||
| Gosha | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| Да, и на счёт второго фото. Зелёная зона между дорогой и трам. линией существовала всегда, просто фото 50-х годов и деревья молодые, а позже они выросли и вид местности изменился. | ||
| Зигфрид | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| Не, господа, нынешний Гостинный двор - это просто ДРУГОЕ здание, да еще и на возвышении. Ну сравните фото в архиве и например это http://relax.ua/wp-content/uploads/2008/06/torg_ryad.jpg
Давайте вспомним: когда метро строили в 1973, его строили в обход сооружения или напролом? | ||
| Зигфрид | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| А, нашел...
Вот фотки перед "реставрацией" http://ura-inform.com/img/newses/3_eece0ef875d96553e8ad6f2b68fdddb7%5B90280%5D.jpg http://ura-inform.com/img/newses/3_eece0ef875d96553e8ad6f2b68fdddb7%5B90280%5D.jpg Вот после http://ura-inform.com/img/newses/4_dec1842ecf0edd6c92cfbe7d0cd9d59c%5B90280%5D.jpg Что-то, на уровне первого этажа, там сохранилось. Процентов 10. Но как его приподняли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| А что в Гостинном сейчас во дворе? Там какие-то козы пасутся, белье на веревках висит. | ||
| Gosha | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| Нет, не напролом. Открытый участок был только по Жданова (Сагайдачного). Рыли под руинами Гостинного двора. | ||
| AMY | Re: Киев [1993] | [Ответить] |
| > А что в Гостинном сейчас во дворе? Там какие-то козы
> пасутся, белье на веревках висит. вот собственно http://community.pk.kiev.ua/pn/56447.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [1993] | [Ответить] |
| Вот если пройти дальше, за кусты - там веревки и козы на полянке. | ||
| Gosha | Re: Киев [1993] | [Ответить] |
| Ну да, а если пройти чуть дальше за угол, там "Пульман " стоит, полуторки ездят... | ||
| FSL | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| > http://fileshare.in.ua/1737236
Так же большое спасибо! Если все фотографии опознаны, помогите мне разобраться с некоторыми. 0059_КК - нет вариантов 0847_КК - Крещатик/Прорезная? 0127_КК и 1253_КК - что за мост? 974_В - Зоопарк? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [1960] | [Ответить] |
| Ничерта не скачивается... На Рапиду лучше выкладывайте. | ||
| Саня | Re: Киев [1998] | [Ответить] |
| > Если все фотографии опознаны, помогите мне разобраться с
> некоторыми. 0059_КК - нет вариантов 0847_КК - > Крещатик/Прорезная? 0127_КК и 1253_КК - что за мост? 974_В > - Зоопарк? 0059-Мечникова. 0847-перехрестя Саксаганського/В.Васильківської. 0127 та 1253-шляхопровід на перехресті Фрунзе та Олени Теліги. 974В-схоже,що район Зоопарку таки. О,моє повідомлення-2-тисячне:) | ||
| FSL | Re: Киев [2000] | [Ответить] |
| > 0059-Мечникова.
> 0847-перехрестя Саксаганського/В.Васильківської. > 0127 та 1253-шляхопровід на перехресті Фрунзе та Олени > Теліги. > 974В-схоже,що район Зоопарку таки. > О,моє повідомлення-2-тисячне:) Спасибо! Путепровод как-то больше поверху проезжал, поэтому с таких ракурсов и не признал. Жалко, что нет годов съемки... 0724 - Перед "Пересечением" в прямом смысле слова, на одном уровне. Сравнивая как низко Брест-Литовский лежит в этом месте сейчас - трудно поверить что такое было. | ||
| Dimon | Re: Киев [2000] | [Ответить] |
| Классная фотка!
http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/dnepr/reka0801.jpg | ||
| Сашок | Re: Киев [2002] | [Ответить] |
| > Классная фотка!
> http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/dnepr/reka0801.jpg Да уж — транспорта на удивление мало, и одиночный Т-6 попал в кадр... | ||
| Зигфрид | Re: Киев [1998] | [Ответить] |
| > > http://fileshare.in.ua/1737236
На фотке 1253_КК случайно справа, под аркой строящегося моста, не станционный ли прожектор виднеется? Там же типа Киев-Куреневка как свежеликвидированная находилась. Парка на месте ее еще точно нету. Заметен и ряд деревьев, специально отделявших станцию от улицы Фрунзе.... | ||
| Nick | Re: Киев [1998] | [Ответить] |
| А где точно находилась станция Киев-Куренёвка? | ||
| Саня | Re: Киев [2005] | [Ответить] |
| > А где точно находилась станция Киев-Куренёвка?
В теперішньому Куренівському парку.Білі довгі споруди в парку-не що інше,як колишні залізничні майстерні. | ||
| Gosha | Re: Киев [1998] | [Ответить] |
| На снимке 974В, на мой взгляд, остановка "Полевая" перед переездом на другую сторону Брест-Литовского просп., там видна характерная стрелка. В сборнике фото есть ещё два достаточно редких ракурса, на снимке 0351 трамвай 2-го маршрута на ул.Владимирской, а он там никогда не ходил, видимо идёт в депо или какое-то временное изменение маршрута и снимок 1253, запечатлил вагон старого 3-го маршрута (Дворец спорта- Петропавловская пл.) на Куренёвке, интервал у которого был ок.20-и минут. | ||
| Зигфрид | Re: Киев [1998] | [Ответить] |
| Это 2й-то по Владимирской не ходил? Да он там 25 лучших лет своей жизни околачивался! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [1998] | [Ответить] |
| Люди! Что вы там рассматриваете? Дайте где-то скачать. | ||
| AMY | Re: Киев [2009] | [Ответить] |
| > Люди! Что вы там рассматриваете? Дайте где-то скачать.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1052&ft=1&s=nd&fm=1959&lm=1960#s-1959 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2009] | [Ответить] |
| Шара давно скончалась. А Воля, то ж Воооля. Оттуда отдачи нет. | ||
| FSL | Re: Киев [2011] | [Ответить] |
| > Шара давно скончалась. А Воля, то ж Воооля. Оттуда отдачи
> нет. Вроде отсюда http://fileshare.in.ua/1737236 все качается. Если б умел, выложил бы все вместе, а так по одной - долго. Специально для Вас некоторые из упоминаемых фоток: 0943 - http://s46.radikal.ru/i113/0901/65/9f90855b2d95.jpg 0876 - http://s52.radikal.ru/i135/0901/a0/090c380f8548.jpg 1253 - http://s49.radikal.ru/i124/0901/55/97e6ca25f62b.jpg 974В - http://s41.radikal.ru/i092/0901/4b/bdacfecf8076.jpg 0351 - http://s41.radikal.ru/i092/0901/cc/a4bc553a0b37.jpg 0724 - http://i070.radikal.ru/0901/66/55bd955e24ce.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| > > Шара давно скончалась. А Воля, то ж Воооля. Оттуда отдачи
> > нет. > Вроде отсюда http://fileshare.in.ua/1737236 все качается. Я же говорю, это хостинг Воли. Трассируется без проблемм, но сам сервер тупо молчит. > Если б умел, выложил бы все вместе, а так по одной - долго. > Специально для Вас некоторые из упоминаемых фоток: > 0943 - http://s46.radikal.ru/i113/0901/65/9f90855b2d95.jpg > 0876 - http://s52.radikal.ru/i135/0901/a0/090c380f8548.jpg > 1253 - http://s49.radikal.ru/i124/0901/55/97e6ca25f62b.jpg > 974В - http://s41.radikal.ru/i092/0901/4b/bdacfecf8076.jpg > 0351 - http://s41.radikal.ru/i092/0901/cc/a4bc553a0b37.jpg > 0724 - http://i070.radikal.ru/0901/66/55bd955e24ce.jpg Спасибо большое. Может весь архив зальете к Стефану? | ||
| Gosha | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| Насчёт 2-го трамвая по Владимирской. Да, ходил, но на участке Софиевкая пл.-Ярославов вал, а там фото напротив бывшего музея, главного большевика тов. В.И.Ленина, а ныне Дома учителя :-) | ||
| derflinger | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| Рад, что вам нравятся мои (почти) фотки =) Напоминаю, все они взяты с диска "Киев. Фотоальбом 1943-1970" Там и описания каждой имеются (общее к-во фото на диске - 1474). Конечно далеко не все они связаны с транспортом, но удовольствие доставляют огромное !!! | ||
| derflinger | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| Докладаю
0943 - Панорама Подола и здание Гостиного двора на Красной площади 1946 г. 0876 - Улица Васильковская (теперь это часть проспекта 40-летия Октября), вид от Голосеевской площади в сторону центра города 1956 г. 1253 - Путепровод на пересечении улиц Новоокружной (сейчас улица Олены Телиги) и Фрунзе. Вид от трамвайного депо 1963 г. 974_В - Брест-Литовский проспект (ныне проспект Победы). Трамвай № 23 возле политехнического института 1969 г. 0351 - Трамвай № 2 движется по улице Владимирской на железнодорожный вокзал. Хорошо видно здание Киевского филиала Центрального музея Ленина (Владимирская, 57). Ныне это Дом учителя, а до революции - Педагогический музей, построенный по проекту архитектора П.Ф. Алешина в 1913 году 1948 г. 0724 - Брест-Литовское шоссе (теперь проспект Победы) в районе железнодорожного пересечения. Строительство жилого дома (сейчас проспект Победы, 80/57) 1957 г. | ||
| AMY | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| > Если б умел, выложил бы все вместе, а так по
> одной - долго. Специально для Вас некоторые из упоминаемых > фоток народ, ну не забывайте при закачке на радиКал снимать галочку "сжимать до 640 пикселей" | ||
| derflinger | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| Вот вам еще 8-)
http://s51.radikal.ru/i131/0901/dc/6e8b90cc0d63.jpg http://s52.radikal.ru/i135/0901/50/50831d3a4c39.jpg http://s52.radikal.ru/i136/0901/f7/f801c7ce5996.jpg http://s52.radikal.ru/i135/0901/ff/6748764ab2d9.jpg http://s54.radikal.ru/i145/0901/d0/fd4330ebfbb3.jpg | ||
| Саня | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| Ціаві усі фото,особливо перша і остання.
Остання-наскільки розумію,виїзд із старого депо Шевченка? Перша-Труханів острів без дерев.Втім,нічого дивного-як розповідав мешканець селища на Трухановому острові.який застав і спалення поселення,німцями було вирубано усі дерева... | ||
| derflinger | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| И на закуску
вот бы в наше время чего-нибудь подобное пускали =) http://s52.radikal.ru/i138/0901/9e/24524e565459.jpg немного пропаганды http://s52.radikal.ru/i138/0901/00/799aa0cd8519.jpg http://s49.radikal.ru/i126/0901/f7/3d0e43a8b2fe.jpg http://s40.radikal.ru/i087/0901/18/0edec60f7eb6.jpg http://s56.radikal.ru/i152/0901/12/b4697e98956e.jpg | ||
| AMY | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| > Шара давно скончалась. А Воля, то ж Воооля. Оттуда отдачи нет.
Я так думаю http://img152.imagevenue.com/img.php?image=88492_0033_KK_122_710lo.jpg Майдан? http://img151.imagevenue.com/img.php?image=88505_0059_KK_122_617lo.jpg Собачья тропа? http://img18.imagevenue.com/img.php?image=88526_0105_KK_122_741lo.jpg http://img133.imagevenue.com/img.php?image=89616_0810_KK_122_138lo.jpg http://img20.imagevenue.com/img.php?image=89654_1136_KK_122_611lo.jpg Европейская площадь http://img232.imagevenue.com/img.php?image=88535_0117_KK_122_549lo.jpg http://img153.imagevenue.com/img.php?image=88537_0119_KK_122_712lo.jpg http://img207.imagevenue.com/img.php?image=89567_0724_KK_122_408lo.jpg http://img175.imagevenue.com/img.php?image=89571_0731_KK_122_857lo.jpg http://img240.imagevenue.com/img.php?image=89586_0733_KK_122_22lo.jpg БЛП, пересечение (Берестейская) http://img130.imagevenue.com/img.php?image=89122_0124_KK_122_1185lo.jpg Владимирская http://img253.imagevenue.com/img.php?image=89124_0126_M_122_223lo.jpg http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89686_1009_B_122_1152lo.jpg Пуща http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89126_0127_KK_122_974lo.jpg http://img243.imagevenue.com/img.php?image=89693_1253_KK_122_149lo.jpg Телиги/Фруне, вид от Красинки? http://img184.imagevenue.com/img.php?image=89132_0350_KK_122_838lo.jpg http://img23.imagevenue.com/img.php?image=89177_0574_KK_122_1057lo.jpg http://img142.imagevenue.com/img.php?image=89185_0503_KK_122_139lo.jpg http://img256.imagevenue.com/img.php?image=89191_0513_KK_122_520lo.jpg Владимирская, универ http://img258.imagevenue.com/img.php?image=89136_0351_KK_122_191lo.jpg Владимирская, музей Ленина http://img109.imagevenue.com/img.php?image=89138_0411_KK_122_775lo.jpg http://img150.imagevenue.com/img.php?image=89104_0518_KK_122_909lo.jpg Софиевская пл http://img257.imagevenue.com/img.php?image=89189_0626_KK_122_589lo.jpg Владимирская, около Оперы ? http://img214.imagevenue.com/img.php?image=89558_0675_KK_122_371lo.jpg Евбаз, вид от цирка http://img17.imagevenue.com/img.php?image=89151_0943_KK_122_900lo.jpg Справа на фото видна колокольня Софии? http://img143.imagevenue.com/img.php?image=89589_0757_KK_122_121lo.jpg Владимирская, Опера http://img111.imagevenue.com/img.php?image=89638_0847_KK_122_757lo.jpg Саксаганского/Красноармейская http://img142.imagevenue.com/img.php?image=89657_0853_KK_122_575lo.jpg Саксаганского/Коминтерна http://img217.imagevenue.com/img.php?image=89677_0876_KK_122_208lo.jpg 40-летия 46-48 http://img194.imagevenue.com/img.php?image=89682_0905_KK_122_10lo.jpg Мечникова/Леси, будущий "Парус" http://img44.imagevenue.com/img.php?image=89699_0941_KK_122_961lo.jpg Кинотеатр "Жовтень" http://img17.imagevenue.com/img.php?image=89151_0943_KK_122_900lo.jpg Контрактовая, Гостинный двор http://img163.imagevenue.com/img.php?image=89607_0949_KK_122_1018lo.jpg Набережная, вид на почтовую площадь http://img253.imagevenue.com/img.php?image=89697_1075_KK_122_106lo.jpg Фрунзе, парк Фрунзе http://img105.imagevenue.com/img.php?image=89624_822_M_122_50lo.jpg http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg трудно точно сказать | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| http://img105.imagevenue.com/img.php?image=89624_822_M_122_50lo.jpg
▬ Устанавливают табличку ЛУКЬЯНОВСКАЯ ПЛ., значит это район Лукьяновки http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg ▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА. http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg# ▬ Это тоже на Лукьяновке здание выглядуещее впереди кабины трамвая это клуб трамвайщиков http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg ▬ Чтото напоминет мне улицы Коссиора, Менжинского, Лукьянвки... | ||
| Леха | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| >http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89126_0127_KK_122_974lo.jpg
http://img243.imagevenue.com/img.php?image=89693_1253_KK_122_149lo.jpg Телиги/Фруне, вид от Красинки? Да | ||
| Сашок | Re: Киев [2022] | [Ответить] |
| > http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg#
> ▬ Это тоже на Лукьяновке здание выглядуещее впереди кабины > трамвая это клуб трамвайщиков Нет, это Подол, угол улиц Константиновской и Ярославской — фото имеется в галерее вагонов Пульман на сайте Стефана. | ||
| Alex_NY | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| http://now.sprint.com/pre/?id9=vanity:palmpre
Подол 19 трамвай http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg Евбаз, начало ул.Воровского | ||
| Леха | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| >http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
▬ Чтото напоминет мне улицы Коссиора, Менжинского, Лукьянвки... Имхо,валы около Контрактовой >http://img105.imagevenue.com/img.php?image=89624_822_M_122_50lo.jpg ▬ Устанавливают табличку ЛУКЬЯНОВСКАЯ ПЛ., значит это район Лукьяновки Имхо Дегтярёвская,вид в сторону Лукьяновки >http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg ▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА. Имхо Пуща | ||
| Леха | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| >http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
Евбаз, начало ул.Воровского +1 | ||
| Alex_NY | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg
Полевая, 23 трамвай | ||
| Alex_NY | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg#
Подол 19 трамвай | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2012] | [Ответить] |
| Все достаточно легко узнаваемо, кроме крупных планов на которых может быть что угодно.
>http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg ▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА. Имхо Пуща Это безусловно Политех. Тот покосившийся забор и остановку 23-го ни с чем не спутаешь. | ||
| Сашок | Re: Киев [2026] | [Ответить] |
| >
> >http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg > > ▬ Чтото напоминает мне улицы Коссиора, Менжинского, > Лукьянвки... > Имхо,валы около Контрактовой Вряд ли — там, во-первых, посередине бульвар, а во-вторых, нет такого подъема. Да и домов на Валах до прокладки метро в 70-е было побольше, чем сейчас. | ||
| Сашок | Re: Киев [2021] | [Ответить] |
| > http://img17.imagevenue.com/img.php?image=89151_0943_KK_122_900lo.jpg
> Справа на фото видна колокольня Софии? Нет, это Контрактовая площадь, вид со стороны экс-Греческого монастыря святой Екатерины. В центре — неотреставрированное здание Гостиного двора, за ним видна застройка улицы Константиновской, церковь Николы Притиска на пересечении улиц Хорива и Притиско-Никольской, возле левого края кадра видна колокольня над входом во Фроловский монастырь. | ||
| Pavlov | Re: Киев [2031] | [Ответить] |
| > > >
> >http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg > > > ▬ Чтото напоминает мне улицы Коссиора, Менжинского, > > Лукьянвки... > Имхо,валы около Контрактовой Вряд ли — там, > во-первых, посередине бульвар, а во-вторых, нет такого > подъема. Да и домов на Валах до прокладки метро в 70-е было > побольше, чем сейчас. Помойму это ЕвБаз (вид на пересичение ул.Воровского, Дмитревской со стороны, где сейчас авиокассы) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2031] | [Ответить] |
| Без сомнения Евбаз. Угловой дом и ландшафт слишком характерен чтоб спутать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2031] | [Ответить] |
| Даже могу по памяти назвать вывеску на этом доме, на углу - "Булочна". А в следующем доме была пекарня. Вплоть до 70-х годов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2031] | [Ответить] |
| О. И на нем были, характерные для того времени, часы. За сворачивающим трамваем, рядом с окном. | ||
| AMY | Re: Киев [2031] | [Ответить] |
| правильная ссылка
http://img194.imagevenue.com/img.php?image=38779_0453_KK_122_1lo.jpg Справа на фото видна колокольня Софии? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2031] | [Ответить] |
| Конечно. Справа - виден кусочек Думы. | ||
| Pavlov | Re: Киев [2031] | [Ответить] |
| Моя родная улица, мой любимый трамвай.
(фото .07.1987, Анатолій Вількович) http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-175.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-176.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-186.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-188.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-189.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-183.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-184.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-185.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-187.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-201.jpg http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-202.jpg | ||
| Сашок | Re: Киев [2039] | [Ответить] |
| > Моя родная улица, мой любимый трамвай.
> (фото .07.1987, Анатолій Вількович) То лето оказалось для данного маршрута и данного участка трамвайной линии последним... :( | ||
| FSL | Re: Киев [2016] | [Ответить] |
| > 0724 - Брест-Литовское шоссе (теперь проспект Победы) в
> районе железнодорожного пересечения. Строительство жилого > дома (сейчас проспект Победы, 80/57) 1957 г. Я думал это более ранняя фотография... Если 0724 это 1957 год, где Брест-Литовский еще сверху, то какого года эта: http://s53.radikal.ru/i140/0901/c6/2be040fb2653.jpg где он уже внизу? Или когда и как долго его "опускали"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2016] | [Ответить] |
| А в каком году пустили Окрябрьскую? | ||
| Стефан | Re: Киев [2042] | [Ответить] |
| > А в каком году пустили Окрябрьскую?
1971. | ||
| Растаманыч | Фото со Львова | [Ответить] |
| Львов, старый при старый трамвай
http://oldcity.eleks.lviv.ua/ua/?a=images&i=3&im=30&page=2 на этом сайте, есть еще много интересных фотографий | ||
| Voldav | Re: Фото со Львова | [Ответить] |
| старый-престарый | ||
| FSL | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| > > А в каком году пустили Окрябрьскую?
> 1971. Метро "Жовтнева" открыли в 1971, но на 0117 http://s52.radikal.ru/i136/0901/f6/8c48da13f85b.jpg которая нашлась и у Стефана http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/ktm1/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fktm1%2Fktm1-5xx%2B1xx-23-1962xxxx-bres... и подписана 1962-м, мост уже есть. Так быстро :-? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| Мост, как я помню, там был давно. | ||
| Д-616 | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| Там, где сейчас по мосту ходит Т1,3,14,15 — была ветка ж\д с ст.Киев-Октябрьский на ст.Лукьяновка. | ||
| AMY | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| > Строительство жилого дома (сейчас проспект Победы, 80/57) > 1957 г.
если верить http://municipal.kiev.ua/ указанный дом принят в эксплуатацию 01.05.1962 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| По внешнему виду очень похоже. До 60-х на таких домах любили налепить поболе всяких украшательств. | ||
| Связист | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| >А можно-ли купить где нибудь этот диск "Киев 1943-1970"?
>Заранее благодарен. вдруг всё таки когото заинтересует: в музее есть тоже эти диски+ каждому купившему бесплатно набор открыток "ТРАМВАИ УКРАИНЫ".обращайтесь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| Здесь он продается:
http://www.yakaboo.ua/ru/catalog/all/-30023 | ||
| Связист | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| Точно, но в музее дешевле на много, и ещё открытки за 15 грн в подарок :) | ||
| Gambler | Re: Киев [2043] | [Ответить] |
| А музей на территории КЗЭТа? Где и к кому обращаться? | ||
| Д-616 | Re: Киев [2054] | [Ответить] |
| > А музей на территории КЗЭТа? Где и к кому обращаться?
http://www.mashke.org/kievtram/museum/index.html | ||
| Связист | Re: Киев [2054] | [Ответить] |
| Я взял у ЛА все диски,пишите мне. | ||
| Женя | Re: Киев [2021] | [Ответить] |
| > трудно точно сказать
http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg Имхо, Коминтерна/Саксаганского или где-то очень рядом. 100% видел такой перекрёсток в тех краях, но не помню точно, где. http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg КПИ? Полевая? | ||
| Женя | Re: Киев [2030] | [Ответить] |
| > Все достаточно легко узнаваемо, кроме крупных планов на
> которых может быть что угодно. > >http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg > ▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА. Имхо > Пуща Это безусловно Политех. Тот покосившийся забор и > остановку 23-го ни с чем не спутаешь. А кто подскажет, какой год был последним годом существования этого места в таком виде? Потому что у меня есть твёрдое убеждение, что я это место видел вживую. | ||
| AMY | Re: Киев [2058] | [Ответить] |
| > А кто подскажет,
> какой год был последним годом существования этого места в > таком виде? Потому что у меня есть твёрдое убеждение, что я > это место видел вживую. 1978-09-02 Трамвай 23 В связи с закрытием линии по Брест-Литовскому проспекту от Воздухофлотского моста до завода "Большевик" закрыт маршрут № 23 "Дворец Спорта - Святошино" [4] [КПТ - КК - 0274] http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi | ||
| Стефан | Re: Киев [2057] | [Ответить] |
| > http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg
> Имхо, Коминтерна/Саксаганского или где-то очень рядом. С 19-м трамваем? 8-() | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2057] | [Ответить] |
| А у меня фотка не увеличивается, номра не видно. И что-то с вагонами там непонятно. Что это за модель справа? Едет в одну сторону а перед будто сзади. | ||
| Стефан | Re: Киев [2061] | [Ответить] |
| > А у меня фотка не увеличивается, номра не видно. И что-то с
> вагонами там непонятно. Что это за модель справа? 1023. "Уже не Пульман, но еще не КТВ-55-2". Здесь чуть лучше: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1058-19-196xxxxx... А здесь из той же фотосессии (см. часы), но первая копия — поэтому совсем хорошо: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1023-19-196xxxxx... | ||
| Трамвай 7010 | Re: Киев [2057] | [Ответить] |
| То КТВ-55-2. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2057] | [Ответить] |
| Ага. Ну ясно было, что Подол, но место не узнавал. | ||
| Саня | Re: Киев [2057] | [Ответить] |
| А здесь из той же фотосессии (см. часы), но первая копия — поэтому совсем хорошо:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1023-19-196xxxxx...... майже на перехресті Костянтинівської/Ярославської. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2057] | [Ответить] |
| Дом с телеантенной, тот в котором сейчас офис-бункер Билайна? | ||
| Женя | Re: Киев [2062] | [Ответить] |
| > > А у меня фотка не увеличивается, номра не видно. И что-то
> с > вагонами там непонятно. Что это за модель справа? 1023. > "Уже не Пульман, но еще не КТВ-55-2". Принимается. | ||
| Елена | Re: Киев [2056] | [Ответить] |
| Уважаемые, господа!
Наша фирма является составителем диска "Киев 43-70". Убедительная просьба, если вы заметите какие-либо ошибки или неточности в подписях, писать nem1961@ukr.net либо звонить 8 044 482 05 55. Кстати, Kostas скромно молчит, а без его помощи этот диск был бы невозможен. | ||
| FSL | Re: Киев [2056] | [Ответить] |
| > Я взял у ЛА все диски,пишите мне.
А сколько дисков всего? И см. почту. | ||
| FSL | Re: Киев [2058] | [Ответить] |
| > > Все достаточно легко узнаваемо, кроме крупных планов на
> > которых может быть что угодно. > > > >http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg > > ▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА. Имхо > > Пуща Это безусловно Политех. Тот покосившийся забор и > > остановку 23-го ни с чем не спутаешь. > А кто подскажет, какой год был последним годом > существования этого места в таком виде? Потому что у меня > есть твёрдое убеждение, что я это место видел вживую. Я 100% видел это место в живую, но покосившийся забор в памяти не отпечатался :( Теперь больше склоняюсь, что это Полевая. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/4&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1270-07-1978xxxx-b... Уточню по бул. Лепсе. Здесь: http://s53.radikal.ru/i142/0812/ca/bd72415a94a8.jpg автобус стоит на остановке ул. Высоковольтная/Трудовых резервов/Ватченко/Василенко. Это: http://s57.radikal.ru/i155/0812/b5/6554d925e949.jpg строительства главного корпуса ПО им. Королева (ВАТ Меридиан), т.е. пересечение Лепсе и Героев Севастополя, вид на будущую Василенко и Гарматную. | ||
| Зигфрид | Re: Киев [2058] | [Ответить] |
| Э нет, Гарматная на ту пору уже давно была | ||
| MISHA IZ LA | Re: Киев [2070] | [Ответить] |
| > > > Все достаточно легко узнаваемо, Полевая (Парк им. Пушкина) | ||
| FSL | Re: Киев [2071] | [Ответить] |
| > Э нет, Гарматная на ту пору уже давно была
Слово "будущую" к Гарматной не относится ;) | ||
| САНЕК | Re: Киев [2071] | [Ответить] |
| Не помню, было здесь это фото или нет. на сегодняшний день вполне историческое.
http://s54.radikal.ru/i146/0901/14/48127eff528b.jpg | ||
| Саня | Re: Киев [2074] | [Ответить] |
| > Не помню, было здесь это фото или нет. на сегодняшний день
> вполне историческое. > http://s54.radikal.ru/i146/0901/14/48127eff528b.jpg здається,не було. фото-супер! | ||
| Voldav | Re: Киев [2074] | [Ответить] |
| Тут круче: http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/6910.jpg
© Kostas Забор: "А ну-ка, убери свой чемоданчик!" | ||
| FSL | Re: Киев [2076] | [Ответить] |
| > Тут круче:
> http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/6910.jpg > © Kostas > Забор: "А ну-ка, убери свой чемоданчик!" Это забор для соблюдения очереди? А где это такое было? | ||
| Voldav | Re: Киев [2076] | [Ответить] |
| Для FSL (не працює посилання?): Оскільки трамваї безпосередньо не заходили на масиви Водопарк та Лісовий, туди курсував від станції метро „Комсомольська” („Чернігівська”) автобус № 79, кінцеву зупинку якого біля метро було обладнано спеціальним накопичувальним майданчиком для більшої зручності пасажирів під час посадки.
[поч. 1970-х, з фондів АП-2] Можливо, це прийшло з Европи, або з Джапану. Можливо, працювало у сталінськи часи, та й то - з автоматчиком поруч. Но в 70-ті роки??!! Чи можно уявити всередині цього "станку" бабок із кошелками ??! | ||
| Саня | Re: Киев [2076] | [Ответить] |
| Не пригадую,чи фігурували фото з сайту "Ностальгия"-чудового сайту про Київ,де присутні трамваї з Подолу та тролейбуси в центрі.Фото-бл.2002 року,наскільки я зрозумів.
Навіть якщо щось вже фігурувало,залишаю посилання: http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_17.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_23.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol0807.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_37.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_096.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0468.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0469.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0470.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/center/sak0688.jpg Саксаганського.ще з рейками. http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_105.jpg міст Патона "до"... | ||
| Леха | Re: Киев [2076] | [Ответить] |
| Плохо искал:) Вот ещё
http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_169.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_171.jpg | ||
| Трамвай 7010 | Re: Киев [2076] | [Ответить] |
| Ну эти фото не совсем исторические..) Линия пока к счастью существует. | ||
| Леха | Re: Киев [2076] | [Ответить] |
| Ещё трамвайчики и тролики
http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_032.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_033.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_034.jpg | ||
| Леха | Re: Киев [2081] | [Ответить] |
| > Ну эти фото не совсем исторические..) Линия пока к счастью
> существует. Но маршрут исторический | ||
| Трамвай 7010 | Re: Киев [2081] | [Ответить] |
| А там всё равно номера маршрута не видно.( | ||
| Леха | Re: Киев [2081] | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/dnepr/reka0801.jpg | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/album_stanislav/stanislav_05.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_16.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_17.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_18.jpg | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/album_marinka/marinka_01.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_alex_von/album_alex_von_01.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_alex_von/album_alex_von_02.jpg | ||
| Саня | Re: Киев [2080] | [Ответить] |
| > Плохо искал:) Вот ещё
> http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_169.jpg > http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_171.jpg ну,одразу все знайти неможливо:) | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/Shevchenko/park0317.jpg | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| >ну,одразу все знайти неможливо:)
А я сижу и шукаю | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/album_21/ovruchevska_02.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_21/ovruchevska_03.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_21/ovruchevska_32.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_02.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_04.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_06.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_05.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_18.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_19.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_20.jpg | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_13.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_18.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_19.jpg | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/album_24/kiev_03.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_30/kiev-podol_053.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_30/kiev-podol_054.jpg | ||
| Anton | Re: Киев [2074] | [Ответить] |
| > Не помню, было здесь это фото или нет. на сегодняшний день
> вполне историческое. > http://s54.radikal.ru/i146/0901/14/48127eff528b.jpg Класс! | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_013.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_016.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_023.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_031.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_036.jpg | ||
| Сашок | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2093] | [Ответить] |
| > Не пригадую,чи фігурували фото з сайту"Ностальгия" -
> чудового сайту про Київ, де присутні трамваї з Подолу > та тролейбуси в центрі.Фото - бл.2002 року,наскільки я зрозумів. Фігурували лише окремі фото, сайт згадувався в різних темах у період свого активного розвитку (до 2005 року включно). Фото переважно 2003 - 04 років. > Навіть якщо щось вже фігурувало,залишаю посилання: Оце фото могло бути зроблене вже після ліквідації лінії на мості Патона — орієнтовно восени 2004 року. В кадрі присутній одиночний вагон 5922 — саме такі курсували на Т5: > http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_096.jpg А оці фото були зроблені, наймовірніше, восени 2004 року — тепер вони викликають у мене ностальгічний подих: > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_02.jpg > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_04.jpg > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_06.jpg > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_05.jpg > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_18.jpg > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_19.jpg > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_20.jpg Оце фото теж було зроблене після знищення лінії на мості Патона — можливо навіть 2005 року, зважаючи на шрифт бортового номеру: > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_30/kiev-podol_053.jpg А ось ще дещо від мене. Трамвай у Пущі-Водиці: http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_01.jpg http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_02.jpg http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_13.jpg http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_14.jpg http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_15.jpg http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_16.jpg Проспект 40-річчя Жовтня біля Автовокзалу: http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_02.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_03.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_15.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_01.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_27.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_28.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_29.jpg Виноградар: Тролейбус 4227 ще з Тр25 на кінцевій зупинці: http://www.nostalgia.org.ua/img/lordik/vinogradar_05.jpg Одна з зупинок: http://www.nostalgia.org.ua/img/lordik/vinogradar_04.jpg Автобус маршруту №85 з АП-8 на кінцевій: http://www.nostalgia.org.ua/img/lordik/vinogradar_22.jpg Повітрофлотський міст, актуальне фото (вдалині видно вантажний тролейбус з відкритим кузовом): http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_19.jpg Дійсно, всього кілька років минуло, а стільки всього змінилося!.. | ||
| Саня | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2093] | [Ответить] |
| Ну що ж,продовжимо?:)
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otr-02.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otr-01.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_030.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_059.jpg http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_31.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/bella/bella_18.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/bella/bella_23.jpg ще присутні рейки. http://www.nostalgia.org.ua/img/bella/bella_16.jpg і тут також... http://www.nostalgia.org.ua/img/bella/bella_13.jpg трохи тролейбусу все ж є:) http://www.nostalgia.org.ua/img/album_marinka/marinka_01.jpg http://nostalgia2.kiev.ua/img/shcool154/school_002.jpg | ||
| Voldav | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2093] | [Ответить] |
| Останній у 2097 з Шулявського шляхопроводу. Порівняйте: http://nostalgia2.kiev.ua/img/shcool154/school_002.jpg
та http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1292%2B10xx-06-196... . У другому посиланні ще низка фоток. | ||
| Сашок | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2097] | [Ответить] |
| Ну от, власне, і підтвердилася моя версія про датування фото вагону 5922:
> http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_059.jpg В цей розширений варіант фото потрапив ще один вагон з Т5 та кілька автобусів АП-3 з А51. А це фото ніби вже було: > http://www.nostalgia.org.ua/img/album_marinka/marinka_01.jpg | ||
| Саня | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2097] | [Ответить] |
| А це фото ніби вже було:
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_marinka/marinka_01.jpg було.не помітив. а взагалі чудовий сайт-окрім власне фото міста ще й стільки із транспортом і так,лише декілька років минуло-а скільки змін. | ||
| Стефан | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2097] | [Ответить] |
| На всякий случай анонсирую и здесь. Фотогалерея Т6, первая часть:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6&l=ru | ||
| Gambler | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2101] | [Ответить] |
| > На всякий случай анонсирую и здесь. Фотогалерея Т6, первая
> часть: > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6&l=ru > Класс! Позволю себе кое-что дополнить или исправить: 001 - 90%, что снято на остановке "ул Петра Запорожца" (10% - что на "Алишера Навои", но точно не на Братиславской) 006 - этот участок относится к улице Красногвардейской, а не Братиславской (которая, в свою очередь, начинается от развязки по другую сторону от Черниговской). 009 - "Сцепка движется по уже знакомому нам маршруту № 33 в ДВРЗ" - лучше всё-таки "в" поменять на "к". А то из текста выходит, что вагон в завод заезжать планирует :))) | ||
| Gambler | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2102] | [Ответить] |
| > 006 - этот участок относится к улице Красногвардейской, а
> не Братиславской (которая, в свою очередь, начинается от > развязки по другую сторону от Черниговской). Дополню: подпись вообще неправильная. Это не остановка "Бойченка" (потому что в таком случае дом, виднеющийся слева - мой, что абсолютно не так :) ). Снято 100% между остановками "метро Черниговская" и "улица Красноткацкая" (в паре метров перед поворотом на Лесную) слева - одно из офисных зданий на Попудренка, трамвай следует в направлении Гагарина. | ||
| Стефан | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2102] | [Ответить] |
| Спасибо за замечания. Всё поправлю. | ||
| Alex_Green | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2102] | [Ответить] |
| На сайте "Интересный Киев" когда-то нашел плакат: http://www.picatom.com/v/gaz-1.html
Там действительно ходили КТМы или это фантазия художника? Тем не менее, это - еще одно свидетельство того, что трамвай в те годы был таким же неотъемлемым атрибутом Киева, как и памятник Богдану Хмельницкому. | ||
| Саня | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2105] | [Ответить] |
| > На сайте "Интересный Киев" когда-то нашел плакат:
> http://www.picatom.com/v/gaz-1.html Там действительно > ходили КТМы или это фантазия художника? Якщо у місті були в свій(тобто-той) час КТМи-1,не можна виключати,що вони траплялися і на центральних маршрутах. | ||
| Twister | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2106] | [Ответить] |
| Хочу поделиться с вами двумя сканами, сделанными со старых фотографий, которые держал в руках в Кировоградском троллейбусном депо. Размеры скана достаточно большие, но я специально не сжимал их, дабы не испортить детализацию.
Первое фото http://www.picatom.com/v/Scan%20photo2-1.html сделано в промежутке между 25-35 годами прошлого столетия и на нем запечатлены работники трамвая на фоне Елисаветградского (или Зиновьевского) депо-так тогда назывался наш город. К сожалению, к концу войны трамвайные пути и вагоны были уничтожены немцами при отступлении, а остатки рельс были использованы при восстановлении разрушенных домов и предприятий... И только в 1968 в Кировоград вернулся электротранспорт, но только уже в виде троллейбуса. На втором фото http://www.picatom.com/v/Skan%20photo11-1.html запечатлена прародительница нынешних линейных ремонтных вышек для обслуживания КС :) Сия конструкция передвигалась при помощи конной тяги. | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2107] | [Ответить] |
| Спасибо за фотки!
> К сожалению, к концу войны трамвайные пути и вагоны были уничтожены немцами при отступлении, К сожалению, неправда. Повреждения были, как и везде, незначительны, просто город не захотел восстанавливать "устаревший" трамвай и закупил автобусы. Кажется, несколько вагонов даже куда-то передавалось, но могу ошибаться. | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2105] | [Ответить] |
| > На сайте "Интересный Киев" когда-то нашел плакат:
> http://www.picatom.com/v/gaz-1.html Там действительно > ходили КТМы или это фантазия художника? Спасибо за интереснейшую ссылку!!! Подобные плакаты, кстати, часто рисовались с фото, что позволяет предположить наличие такого вот редкого ракурса :-) Поезда КТМ-1 на площади Хмельницкого были, но очень недолго. Появились они там, как только появились в Киеве, в 1948 году, а исчезли в 1950. Маршрут был №2, при чем в 1948 году он был укомплектован КТМ-ами полностью. Возможно, несколько месяцев одна одиночка КТМ-1 работала и на маршруте №15, но на рисунке именно поезд. | ||
| Twister | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2108] | [Ответить] |
| > К сожалению, неправда. Повреждения были, как и везде,
> незначительны, просто город не захотел восстанавливать > "устаревший" трамвай и закупил автобусы. К сожалению-правда. Большая часть путей была демонтирована немцами, то что осталось от рельс- пошло на строительные нужды при восстановлении города. А насчет подвижного состава- в Кировограде были узкоколейные вагоны (модель -увы!-не знаю), которых после войны не было где достать. Поэтому, как вы правильно сказали, было решение систему не восстанавливать а организовать автобусное движение. | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2110] | [Ответить] |
| > Большая часть путей была демонтирована немцами
Зачем? :-))) Не забывайте также, что линии были замощеными, совмещенными. > в Кировограде были узкоколейные вагоны (модель -увы!-не знаю), которых после войны не было где достать. Вагоны были б/у из Харькова, переданы ок. 1930 года на замену Гербрандтов, которые тогда пошли на списание. Мало того, что некоторая часть вагонов была в рабочем состоянии, в конце 40х их можно было получить: в Одессе (как Черновцы и Кишинев), соседнем Днепропетровске, Кенигсберге (как Симферополь), Львове, Тарнове или при большом желании - Николаеве. Просто никому это было не нужно. > Поэтому, как вы правильно сказали, было решение систему не > восстанавливать а организовать автобусное движение. Да ну? Неужели путевые работы были дешевле б/у подвижного состава? :-))) То, что рельсы ушли на строительные работы, вполне вероятно, но только после 1949 года, когда управление кировоградского трамвая было ликвидировано, а активы списаны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2110] | [Ответить] |
| А разве было мало ухкоколейного ПС в той же Герании. От туда тянули абсолютно все. Трамваев, при желании, навозить - бери, не хочу. | ||
| Twister | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2111] | [Ответить] |
| > Вагоны были б/у из Харькова, переданы ок. 1930
> года на замену Гербрандтов, которые тогда пошли на > списание. Как бы там ни было (постараюсь все таки узнать в краеведческом музее поподробнее об истинных причинах отказа от трамвайного движения), но главной виновницей стала война... Вот, кстати, нашел еще одно фото Елисаветградского трамвая. http://www.picatom.com/v/OldphototramwayonElisavetgrad-1.html Это и есть Гербрандт? | ||
| Alex_Green | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2109] | [Ответить] |
| > > На сайте "Интересный Киев" когда-то нашел плакат: >
> http://www.picatom.com/v/gaz-1.html Там действительно > > ходили КТМы или это фантазия художника? Спасибо за > интереснейшую ссылку!!! Подобные плакаты, кстати, часто > рисовались с фото, что позволяет предположить наличие > такого вот редкого ракурса :-) Поезда КТМ-1 на площади > Хмельницкого были, но очень недолго. Появились они там, как > только появились в Киеве, в 1948 году, а исчезли в 1950. > Маршрут был №2, при чем в 1948 году он был укомплектован > КТМ-ами полностью. Возможно, несколько месяцев одна > одиночка КТМ-1 работала и на маршруте №15, но на рисунке > именно поезд. Спасибо за информацию! Вообще-то, статью с этим плакатом на "Интересном Киеве" я сейчас не нашел, на picatom'e выложена ранее сохраненная картинка. | ||
| Стефан | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2110] | [Ответить] |
| Вторая часть галереи Т6:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/2&l=ru Замечания по первой части исправлены, еще раз спасибо сделавшим их. Сообщайте замечания по этой части, если есть! | ||
| Стефан | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2109] | [Ответить] |
| > Возможно, несколько месяцев одна одиночка КТМ-1 работала и на маршруте №15
Ты имеешь в виду фотографию "в профиль" на фоне университета? С ней уже когда-то разобрались: это... ой, сейчас не вспомню — то ли 901, то ли 903, то ли что, но точно не одиночный КТМ. | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2113] | [Ответить] |
| > но главной виновницей стала война...
Все-таки не виновницей, а поводом. В том же Сталинграде движение восстановили за 4 года, а в Берлине - за полтора (девяносто маршрутов). Причины же ясны и касались не только Кировограда: узкая колея, однопутные линии, асимметричная укладка совмещенной линии, при том дешевизна и доступность автобусов и троллейбусов. Плюс, к тому же, отсутствие должного ухода как за путями, так и за вагонами весь межвоенный период, в результате чего уничтожить было проще, чем что-то ремонтировать. То же самое и Севастополя касалось, где под шумок войны одним махом прикончили огромную, очень интересную и эффективную сеть, свалив все на немцев. > Вот, кстати, нашел еще одно фото Елисаветградского трамвая. > http://www.picatom.com/v/OldphototramwayonElisavetgrad-1.html > Это и есть Гербрандт? Он :-) В Киеве точно такие же были, только на широкой колее! В принципе киевские Гербрандты списаны в то же время (в 1932 году последние), а такие как в Кировограде (без фар и с кузовом старого типа) и того раньше (не уверен, что они выходили на линию после 1917) | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2112] | [Ответить] |
| > А разве было мало ухкоколейного ПС в той же Герании. От
> туда тянули абсолютно все. Трамваев, при желании, навозить > - бери, не хочу. Увы, тянули только из Кенигсберга. Почему, причин много, явной - ни одной :-) | ||
| Зигфрид | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2116] | [Ответить] |
| > Ты имеешь в виду фотографию "в профиль" на фоне университета? С ней уже когда-то разобрались:
> это... ой, сейчас не вспомню — то ли 901, то ли 903, то ли что, но точно не одиночный КТМ. Так то без вопросов! :-) Фоток КТМ-одиночки я не видел ни одной. Информация - из делопроизводства КТТУ. Два раза в 48-50гг приходило на 1 прицеп меньше, чем моторников было, а недостающий поступал несколько месяцев спустя. Депо Шевченко рекомендовало этот единственный вагон на маршрут №15, но выходил ли он - я сам не уверен. Но вполне возможно, что и выходил. Следствием этих задержек прицепов были поезда №503/108 и №508/103, которые пересцепили номер-к-номеру только в конце 50х. Соответственно, пару месяцев в конце 1948 года №503 был одиночкой. Номер другого вагона с хода так не помню, какой-то из 510...515. | ||
| Gambler | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2115] | [Ответить] |
| > Вторая часть галереи Т6:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/2&l=ru > Замечания по первой части исправлены, еще раз спасибо > сделавшим их. Сообщайте замечания по этой части, если есть! > И опять мегоСПАСИБО! Супер! Замечаний особо нет, разве что по очепяткам (я не нудный, ни в коем случае :) ) 025: "..в упомянутом году он стал пролегать от Дворца спорта лишь до Ленинградской площади, а еще через два года [S]трасса[/S] он был перенаправлен на Подол, линия же через Печерск была закрыта..." - слово лишнее закралось :) 037 - всё-таки сцепка 005-037, а не наоборот, как указано в подписи. | ||
| Стефан | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2115] | [Ответить] |
| Всё поправил. Спасибо!
Пожалуйста, никоим образом не стесняйтесь :-) сообщать об опечатках/ошибках. Я их терпеть не могу — поэтому, когда мне на них указывают (тем самым помогая исправить), всегда только благодарен. | ||
| Alex_Green | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2121] | [Ответить] |
| > Всё поправил. Спасибо! Пожалуйста, никоим образом не
> стесняйтесь :-) сообщать об опечатках/ошибках. Я их терпеть > не могу — поэтому, когда мне на них указывают (тем самым > помогая исправить), всегда только благодарен. 025: остановка "Редутный переулок" находилась на прямом участке - там не было ни подъема, ни поворота. Это место - остановка "Ул. Панфиловцев" (которая, кстати, была только в одном направлении - при движении вниз). Дорожка на заднем плане поднимается на Лейпцигскую. | ||
| Сашок | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2122] | [Ответить] |
| > 025: остановка "Редутный переулок" находилась на прямом
> участке — там не было ни подъема, ни поворота. Это место — > остановка "Ул. Панфиловцев" (которая, кстати, была только в > одном направлении — при движении вниз). Дорожка на заднем > плане поднимается на Лейпцигскую. Последнее предложение надо будет изложить в примерно такой редакции: "На фото сцепка вагонов 024+025 еще в своей заводской окраске только что проехала перекресток с улицами Панфиловцев и Лейпцигской (видна на заднем плане), следуя по упомянутому маршруту № 27 в центр города". | ||
| Anton | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2115] | [Ответить] |
| > Вторая часть галереи Т6:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/2&l=ru > Замечания по первой части исправлены, еще раз спасибо > сделавшим их. Сообщайте замечания по этой части, если есть! Маленькое замечание по подписи к вагону 028: " Он и сейчас продолжает ездить в таком, мягко говоря, оригинальном виде..." Сейчас он не ездит, поэтому эту часть текста лучше написать как-то иначе, или просто её изъять. | ||
| Сашок | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2124] | [Ответить] |
| > Маленькое замечание по подписи к вагону 028: " Он и сейчас
> продолжает ездить в таком, мягко говоря, оригинальном виде..." > Сейчас он не ездит, поэтому эту часть текста лучше написать > как-то иначе, или просто её изъять. А что с ним, если не секрет? | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2124] | [Ответить] |
| 028 что,стоит? О_о | ||
| Anton | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2125] | [Ответить] |
| > А что с ним, если не секрет?
Замечен стоящим в трупном ряду. | ||
| HAnS | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2127] | [Ответить] |
| > > А что с ним, если не секрет?
> Замечен стоящим в трупном ряду. І уже давно, кілька місяців :( | ||
| Стефан | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2127] | [Ответить] |
| А объявить как-то и забыл... :-(
Третья часть галереи Т6: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/3&l=ru Замечания приветствуются (и будут исправлены вместе с имеющимися замечаниями ко второй части, чтобы два раза не вставать...). | ||
| FSL | Киев 1943-1970 | [Ответить] |
| Хоть и давно приобрел этот диск, просмотрел только 40-е и 50-е года :( И вот по 50-м собралось несколько вопросов и предположений.
Думал что проезжая часть на бул. Шевченко между пл. Победы и Воздухофлотским проходила как и сейчас, по обеим сторонам аллеи, и с одной стороны (стороны цирка) ходил трамвай. Оказывается дорога проходила с одной стороны аллеи (стороны цирка): http://s44.radikal.ru/i106/0904/13/940d313dd802.jpg а трамвай с другой(?) http://s40.radikal.ru/i089/0904/5a/88a8f1290667.jpg Вроде с правой стороны виднеются рельсы, что подтверждается следующей фоткой: http://s61.radikal.ru/i174/0904/3a/42a8ddc5bf6c.jpg Так? Получается что здесь вид со стороны Брест-Литовского в сторону Евбаза: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-1023-07-19411... Хотя я думал наоборот. И остается непонятным почему здесь в сторону бул. Шевченко отходит один путь: http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg Может фотки 60-х прояснят, что происходило дальше (надеюсь :) Дальше: строительство Первомайского массива: http://s46.radikal.ru/i111/0904/15/502c7b4cd072.jpg http://s46.radikal.ru/i114/0904/fa/f125b2914b11.jpg Вроде ж бул. Ленина(Чоколовский), но в каком месте? | ||
| Gambler | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2129] | [Ответить] |
| > А объявить как-то и забыл... :-(
> Третья часть галереи Т6: > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/3&l=ru > Замечания приветствуются (и будут исправлены вместе с > имеющимися замечаниями ко второй части, чтобы два раза не > вставать...). Блииин, несмотря на то, что мне через 3 часа вставать и ехать в другой конец страны, внимательно пересмотрел все фотки, кое-где погрустил (Т6 на Подоле и Набережной, угу). Стефан, великолепная подборка, в этот раз даже такой педантичный наблюдатель левобережных трамваев, как я, не нашёл никаких замечаний :) Разве что фотку 052 впору подписать RIP, в связи с недавними событиями, а то на фотке сильно жизнерадостно... В последнее время чуть ли не единственная тема на форуме, в которой можно найти интересную информацию :) | ||
| Сашок | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| > > А объявить как-то и забыл... :-(
> > Третья часть галереи Т6: > > > > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/3&l=ru > > Замечания приветствуются (и будут исправлены вместе с > > имеющимися замечаниями ко второй части, чтобы два раза не > > вставать...). > Блииин, несмотря на то, что мне через 3 часа вставать и > ехать в другой конец страны, внимательно пересмотрел все > фотки, кое-где погрустил (Т6 на Подоле и Набережной, угу). > Стефан, великолепная подборка, в этот раз даже такой педантичный > наблюдатель левобережных трамваев, как я, не нашёл > никаких замечаний :) Однако стараемся... :) > Разве что фотку 052 впору подписать RIP, в связи с недавними > событиями, а то на фотке сильно жизнерадостно... При подготовке следующей части подумаем над тем, как это лучше обыграть. :( > Хоть и давно приобрел этот диск, просмотрел только 40-е и > 50-е года :( И вот по 50-м собралось несколько вопросов и > предположений. > Думал что проезжая часть на бул. Шевченко между пл. Победы > и Воздухофлотским проходила как и сейчас, по обеим сторонам > аллеи, и с одной стороны (стороны цирка) ходил трамвай. > Оказывается дорога проходила с одной стороны аллеи (стороны > цирка): > http://s44.radikal.ru/i106/0904/13/940d313dd802.jpg > а трамвай с другой(?) > http://s40.radikal.ru/i089/0904/5a/88a8f1290667.jpg > Вроде с правой стороны виднеются рельсы, что подтверждается > следующей фоткой: > http://s61.radikal.ru/i174/0904/3a/42a8ddc5bf6c.jpg > Так? > И остается непонятным почему здесь в сторону бул. Шевченко > отходит один путь: > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg > Может фотки 60-х прояснят, что происходило дальше (надеюсь :) Этот вопрос уже обсуждался здесь несколькими годами ранее, и именно я (пардон за нескромность) нашел на него максимально логичный ответ. Подтверждением моих слов может стать уже приведенное Вами фото: http://s61.radikal.ru/i174/0904/3a/42a8ddc5bf6c.jpg Фото, о котором Вы задали вопрос, было сделано возле пролета Воздухофлотского путепровода над рекой Лыбедь (там теперь проходит реконструируемая линия СТ и улица Жилянская, со стороны которой, собственно, и было сделано фото, стыкуется с Борщаговской). Оно вполне могло быть сделано в 1959 году, на завершающем этапе реконфигурации трамвайной сети в районе Евбаза, и путь, отходящий к бульвару Шевченко, является еще неразобранным остатком линии, которую при строительстве основного пролета Воздухофлотского моста пустили в обход его к Лыбеди. > В последнее время чуть ли не единственная тема на форуме, > в которой можно найти интересную информацию :) А вот это, конечно, плохо... ;( | ||
| Shon | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| Небольшая поправочка к фото http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t6/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft6%2Ft6-046%2B0xx-22-20040824-gagarina-N... - модель Богдана А091. | ||
| BRom | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| http://prikol.i.ua/view/238533/
Кое-что уже было, но все-же... | ||
| BRom | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| http://www.webpark.ru/comment/49246
Более полная версия | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| Подборка хорошая, но взятая с этого форума, если по-клацать по ссылкам на фотки то вы очень многое узнаете, а лучше зайти на фотогалерею с подробным описанием... | ||
| Vyacheslav | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20249&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20248&LNG=RU http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20253&LNG=RU http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20252&LNG=RU | ||
| AMY | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=8560&LNG=RU
Реклама образца 1989 года на ДАКе | ||
| SEmix | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| Может кто-то узнает свои фотографии здесь:
http://www.fishki.net/commentall.php?id=51266 | ||
| Vyacheslav | Re: Киев 1943-1970 [2130] | [Ответить] |
| http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20250&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20251&LNG=RU Що за дивний номер МТВ? | ||
| Сашок | Re: Киев [2140] | [Ответить] |
| >
> http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20250&LNG=RU > > http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20251&LNG=RU > Що за дивний номер МТВ? Перебивка, об этом уже писали на форуме (введите удививший Вас номер в поисковик)!.. | ||
| AMY | Re: Киев [2140] | [Ответить] |
| http://format-maket.com.ua/z_002.html | ||
| AMY | Re: Киев [2140] | [Ответить] |
| занятные фотожабы
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=36087742&postcount=2589 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2140] | [Ответить] |
| Причем первой сежести. А ракурса на Транссигнал не припомню. Если бы не вывеска с орденом Ленина, не поверил. Откуда это снято? | ||
| AMY | Re: Киев [2144] | [Ответить] |
| > А ракурса на Транссигнал не
> припомню. Если бы не вывеска с орденом Ленина, не поверил. > Откуда это снято? От "Украины"... Вот ракурс чуть левее http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1288-07-1977xxxx-p... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2144] | [Ответить] |
| Да, я так и преполагал. Надо же. Сколько там ездил а такого не запомнилось. Наверное потому, что одноименная остановка была дальше - у самой Старовокзальной. | ||
| Сашок | Re: Киев [2145] | [Ответить] |
| > > А ракурса на Транссигнал не
> > припомню. Если бы не вывеска с орденом Ленина, не > поверил. > > Откуда это снято? > От "Украины"... Вот ракурс чуть левее > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1288-07-1977xxxx-p...... Вот еще одно фото практически с теми же объектами (только опять же на переднем плане трамвай): http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-13xx%2B1061-01-197... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2145] | [Ответить] |
| Кто такой Майкл Таплин? | ||
| Сашок | Re: Киев [2148] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x | ||
| AMY | Re: Киев [2148] | [Ответить] |
| http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/trol/ktb/546-salon2.jpg
Смутно вспоминаю такие кассы/компостеры (?), как справа на фото. Как они работали? | ||
| Стефан | Re: Киев [2148] | [Ответить] |
| Настолько за...парился с техническими проблемами при обновлении сайта, что на объявить сил уже не хватило :-/
4-я часть галереи Т6: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/4&l=ru | ||
| Стефан | Re: Киев [2150] | [Ответить] |
| > http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/trol/ktb/546-salon2.jpg
> Смутно вспоминаю такие кассы/компостеры (?), как справа на > фото. Как они работали? Опускалась нужная сумма в любом наборе монетами, ручка справа тянулась вниз до упора, и касса "выщелкивала" билет (компостировать который уже не надо было). Полгода назад в Сан-Франциско я разговаривал с одним из конструкторов этой кассы. Понял, как она "считала" монеты. Если кому интересно, могу рассказать :-) | ||
| Santehnik | Re: Киев [2150] | [Ответить] |
| Вагон 070, используемый как сателлит у 069, заканчивает проезд кругового перекрестка улиц Ревуцкого, Тростянецкой и Ахматовой и въезжает на последнюю, следуя по маршруту № 8 к станции метро "Позняки".
____________________ "въезжает на последнюю" что?:) | ||
| Gambler | Re: Киев [2151] | [Ответить] |
| > 4-я часть галереи Т6:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/4&l=ru > Спасибо! Одна из фоток 064 яркая: трафареты №22 с подписью "бул. Перова-ЗЗБК" и №18, а сам вагон на Почтовой площади. Это какая-то выставка была, ЯТП? Пы.Сы. Подпись к 101 слегка неточная, ИМХО. Вагон двигается не по Пражской к Ленинградской площади, а по Сергиенко в сторону Пражской, но площадь тут не при чём (я знаю, что нудный) :). | ||
| Gambler | Re: Киев [2153] | [Ответить] |
| > Вагон 070, используемый как сателлит у 069, заканчивает
> проезд кругового перекрестка улиц Ревуцкого, Тростянецкой и > Ахматовой и въезжает на последнюю, следуя по маршруту № 8 к > станции метро "Позняки". > ____________________ > "въезжает на последнюю" что?:) На последнюю улицу :) | ||
| AMY | Re: Киев [2152] | [Ответить] |
| > Опускалась нужная сумма в
> любом наборе монетами, ручка справа тянулась вниз до упора, > и касса "выщелкивала" билет (компостировать который уже не > надо было). Полгода назад в Сан-Франциско я разговаривал с > одним из конструкторов этой кассы. Понял, как она "считала" > монеты. Если кому интересно, могу рассказать :-) Интересно. Приготовился слушать / читать Сумма нужна была именнос соответствующая стоимости билетиков? "Коммунизма", как в московских билетных полуавтоматах не было? | ||
| Женя | Re: Киев [2152] | [Ответить] |
| я разговаривал с
> одним из конструкторов этой кассы. Понял, как она "считала" > монеты. Если кому интересно, могу рассказать :-) Конечно, интересно! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2152] | [Ответить] |
| Почему "московских"? Это правда какая-то продвинутая модель. А обычные были одинаковыми, что в Москве, что у нас.
С трясущимся лотком под стеклянныйм колпаком, на которором возлежала мелочь и несколько бумажек - рублей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2150] | [Ответить] |
| > http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/trol/ktb/546-salon2.jpg
> Смутно вспоминаю такие кассы/компостеры (?), как справа на > фото. Как они работали? Эти кассы продавали не талоны на настоящие билеты с рулона. Неужели уже забылось?). Постоянно забивались - мелочь застревала, выходил водила с чем-то похожим на стальную линейку со срезанным под углом концом, и прочищал "канал". Работали эти кассы очень громко с характерным звуком. Но были сделаны очень добротно. Делали их в Киеве на заводе порционных автоматов (?). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2150] | [Ответить] |
| Я вот только забыл(. Они были в трамваях, а в троллейбусах?
Кстати в автобусах были совершенно другие кассы. Они постоянно ломались, ручка начинала болтаться вхолостую. Кроме того они отличалсь тем, что не просто выдвигали билет, который нужно было оторвать. Они его еще и отрезали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2156] | [Ответить] |
| > Сумма нужна была именнос соответствующая стоимости
> билетиков? "Коммунизма", как в московских билетных > полуавтоматах не было? 1+1+1, 2+1, 3. Без сдачи. А вот о троллейбусах не помню. Получается было 1+1+1+1, 2+1+1, 2+2, 3+1. Сложновато. Хотя они ведь ничего там особо не проверяли, только грубо толщину (иногда монеты нужно было подгибать, почему и забивались) и длину набора. | ||
| AMY | Re: Киев [2158] | [Ответить] |
| > Почему "московских"? Это правда какая-то продвинутая
> модель. А обычные были одинаковыми, что в Москве, что у > нас. С трясущимся лотком под стеклянныйм колпаком, на > которором возлежала мелочь и несколько бумажек - рублей. Я их в киевском транспорте не помню. Увидел их впервые в Москве, может потому именно такие ассоциации Под стеклом с копилочной прорезью для монет была резиновая "транспортерная" лента с ребрами, справа в кожухе - рулон с билетиками. Коммунизм заключался в том, что можно было выкрутить нужное количество билетиков, вообще не бросая денег. Единственным сдерживающим фактором было только "общественное порицание" других пассажиров | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2158] | [Ответить] |
| Первоначально была просто опрокидывающияся, когда неберется много монет, металлическая пластина. Билетов можно было открутить сколько угодно. Некоторые и крутили, но так - для смеха. У нас к этому относились юмористически. В Москве, да. Народ всегда был суров. Каждый бдел и вольности строго пресекались.
У кого мелочи не оказывалось (редко, но было) бросали бумажки, а потом стояли и собарали "сдачу". Кстати эти кассы были довольно громоздки. Стояли на полу - приличная такая себе тумбочка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2158] | [Ответить] |
| Ну и в Москве они продержались дольше. У нас уже везде были полуавтоматы, а приезжаешь туда - вай, вот оно детство! | ||
| Сашок | Re: Киев [2156] | [Ответить] |
| > Настолько за...парился с техническими проблемами при
> обновлении сайта, что на объявить сил уже не хватило :-/ > 4-я часть галереи Т6: > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/4&l=ru Ну, слава высшим силам, так сказать, наконец-то!.. (радостный вздох облегчения) > > Опускалась нужная сумма в > > любом наборе монетами, ручка справа тянулась вниз до > упора, > > и касса "выщелкивала" билет (компостировать который уже > не > > надо было). Полгода назад в Сан-Франциско я разговаривал > с > > одним из конструкторов этой кассы. Понял, как она > "считала" > > монеты. Если кому интересно, могу рассказать :-) > Интересно. Приготовился слушать / читать > Сумма нужна была именно соответствующая стоимости билетиков? > "Коммунизма", как в московских билетных полуавтоматах не было? Мне папа рассказывал, как в салоне ОТ любили прикалываться над разного рода отставными чиновниками, которые "видели жизнь только из окна своего персонального автомобиля" © и посему ОТ не пользовались (до чего это сейчас актуально!), а следовательно, и не могли знать принцип работы данной кассы. Когда кто-либо подобного вида спрашивал, как ей пользоваться, то получал от бывалых пассажиров ответ: "Бросаешь монету (-ы), называешь свое имя, тянешь ручку вниз до упора, называешь отчество, и билет выщелкивается". Для протокола отмечу соблюдение авторских прав: последнее слово я позаимствовал у Стефана, но смысл приведенной фразы был именно такой. | ||
| Anton | Re: Киев [2156] | [Ответить] |
| Из подписи к 064: "Подобные всплески активности происходили несколько раз в год, на большие религиозные праздники, и объяснялись достаточно просто — возле линии скоростного трамвая, при въезде в село Троещина, почти одновременно с этой линией к 2000-летию Рождества Христова была отстроена церковь святой Троицы, собственно, и давшая в свое время название местности"
Поезда на "двойку" (кроме первого года её существования) выходили только один раз в год — на Пасху. Ни на какие другие религиозные праздники поезда на "двойку" не выпускались. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2165] | [Ответить] |
| > вниз до упора, называешь отчество, и билет выщелкивается".
> Для протокола отмечу соблюдение авторских прав: последнее > слово я позаимствовал у Стефана, но смысл приведенной фразы > был именно такой. Все верно. Манимуляции с ручкой имели два очень четких громких щелчка. Вниз - ничего не происходило, внутри проталкивались монеты, вверх - выщелкивался билетик, который нужно было оторвать. Билетики были с дырочками от иголок на секторе, который их протягивал. | ||
| Anton | Re: Киев [2154] | [Ответить] |
| > Одна из фоток 064 яркая: трафареты №22 с
> подписью "бул. Перова-ЗЗБК" и №18, а сам вагон на Почтовой > площади. Это какая-то выставка была, ЯТП? Это был трамвайный парад к 100-летию киевского трамвая. 18 — ЯТД, это порядковый № участника парада. | ||
| AMY | Re: Киев [2154] | [Ответить] |
| Видеоряд из музея электротранспорта
КГРТРК "Место встречи - Крещатик, 26" 16.06.2009, 10:00 Примерно начиная с 20-25-й минуты http://tvline.biz/ru/tv/?id=8074541&act=tvp&channel=204 Если ссылка будет неактивна, то заходить через "ТВ онлайн" на http://intv-inter.net/ | ||
| AMY | Re: Киев [2154] | [Ответить] |
| Прямо сейчас по той же ссылке - треп Литвинова из КПТ о СТ | ||
| AMY | Re: Киев [2154] | [Ответить] |
| Только сейчас увидел - вся передача была посвящена киевскому трамваю.
Участвовали - Литвинов от КПТ, Брамский, Зильбербранд и ... Костя Козлов ;) | ||
| Стефан | Re: Киев [2156] | [Ответить] |
| > Сумма нужна была именнос соответствующая стоимости билетиков?
Да. В трамваях, как и было сказано, 1+1+1, 2+1 или 3. Идея такая. Монеты попадали в некий вертикальный канал переменной ширины. Самая нижняя часть — шириной с копеечную монету, выше — отрезок шириной с двухкопеечную, самая верхняя часть — трехкопеечную. В верхней части канала есть горизонтальное отверстие, через которое, перпендикулярно плоскости канала, проходит некий щуп. Механизм выдачи билета срабатывает (разблокируется), только если щуп наткнется на монету. 3-копеечная застревает в верхней части канала, щуп на нее натыкается, всё в порядке. 2-копеечная застревает посредине, а если пригрузить сверху еще копейку — последняя останавливается как раз напротив отверстия со щупом. Копейка проваливается до самого низа, соответственно надо добросить еще 2-копеечную или две копеечных, чтобы перекрыть отверстие. С троллейбусами, надо полагать, то же самое — щуп ставится на диаметр копеечной монеты выше, чем для трамваев, что автоматически дает нужный результат для 1+1+1+1, 2+1+1 и 3+1 — ну и 2+2, наверно, работает тоже. Зная диаметры всех монет, легко рассчитать, где ставить щуп. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев [2156] | [Ответить] |
| Представил и не понял. Если первой бросить более крупную монету, мелкие уже на пройдут. Однако последовательность была произвольной. | ||
| Стефан | Re: Киев [2156] | [Ответить] |
| Мелкие тогда остановятся сверху, на крупных. Позиция верхней кромки верхней монеты будет выше, чем если мелкую бросить сначала, т.к. крупная застрянет выше (у окончания участка канала "своей" ширины). Но, видимо, можно всё так рассчитать — с учетом еще и того, что если верхняя монета уже, чем участок канала, в котором она остановится, то она скатится в сторону, к стенке канала — что правильная сумма в любом наборе и в любом порядке будет перекрывать отверстие. Зная все размеры, нетрудно это сделать... но поскольку за нас это уже сделали, то ни к чему тратить время :-) | ||
| Володя Царенко | Re: Киев [2171] | [Ответить] |
| > Только сейчас увидел - вся передача была посвящена
> киевскому трамваю. Участвовали - Литвинов от КПТ, Брамский, > Зильбербранд и ... Костя Козлов ;) Я её ещё в субботу видел по телевизору. | ||
| AMY | Re: Киев [2175] | [Ответить] |
| > Я её ещё в субботу видел по телевизору.
Маладец! :) | ||
| AMY | Re: Киев [2175] | [Ответить] |
| Трехминутный любительский фильм "Киев-79-85"
http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67 И еще, Стефан, похоже сайт нужно раскручивать в ЖЖ http://alex-hedin.livejournal.com/35603.html http://alex-hedin.livejournal.com/45897.html | ||
| AMY | Re: Киев [2175] | [Ответить] |
| И еще из ЖЖ
http://varjag-2007.livejournal.com/444225.html http://varjag-2007.livejournal.com/327501.html Знакомые все лица... | ||
| Forester | Re: Киев [2177] | [Ответить] |
| Хм... Вот эдесь,
http://alex-hedin.livejournal.com/35603.html , на фото с видом на вокзал, какая-то "непонятка": если присмотреться, вагон, изображённый вдалеке, стоит наискосок. "Оптический обман здрения" или что-то случилось? | ||
| Alex_NY | Re: Киев [2177] | [Ответить] |
| Он поворачивает на Жилянскую около завода Ленинской Кузницы | ||
| AMY | Re: Киев [2179] | [Ответить] |
| > Хм... Вот эдесь,
> http://alex-hedin.livejournal.com/35603.html , на фото с > видом на вокзал, какая-то "непонятка": если присмотреться, > вагон, изображённый вдалеке, стоит наискосок. "Оптический > обман здрения" или что-то случилось? Ничего не случилось Это МТВ-82 поворачивает с | ||
| Anton | Re: Киев [2177] | [Ответить] |
| > Трехминутный любительский фильм "Киев-79-85"
> http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67 В одном месте мелькает ДАК - значит, там есть кадры, сделанные не ранее 1986 года. | ||
| Steve1986 | Re: Киев [2177] | [Ответить] |
| Этот ДАК который в Киеве был ещё в начале 1983 года. Это Дак №006 из опытной партии. | ||
| Natasha | Re: Киев [2177] | [Ответить] |
| "Скорее всего, эксгумировали (там оползнеопасный склон и могут открыться могилы) и где-нибудь без указания места просто захоронили. А может, кладбище немецких военных, построенное несколько лет назад (при Кучме) южнее киева, это и есть те самые могилы."--цитата из LJ
А кто мне подскажет,где именно это кладбище?Спасибо | ||
| AMY | Re: Киев [2177] | [Ответить] |
| Вероятно речь идет о кладбище около Виты-Почтовой
http://community.livejournal.com/ua_travels/601878.html http://wikimapia.org/#lat=50.3003056&lon=30.3721333&z=14&l=37&m=a&v=2 | ||
| Natasha | Re: Киев [2177] | [Ответить] |
| Amy,спасибо. | ||
| Nick | Re: Киев [2183] | [Ответить] |
| > Этот ДАК который в Киеве был ещё в начале 1983 года. Это
> Дак №006 из опытной партии. Да, это он: http://www.trolleybus.kiev.ua/112e_d1.html | ||
| Dimon | Киев 1983 | [Ответить] |
| Не совсем фотографии - это видео Киева в 1983 году. Также есть мост Патона, мост Метро и трамвай Татра Т3 №5548 на скоростном =)
http://video.bigmir.net/show/31225/ | ||
| Женя | Re: Киев 1983 [2188] | [Ответить] |
| > Не совсем фотографии - это видео Киева в 1983 году. Также
> есть мост Патона, мост Метро и трамвай Татра Т3 №5548 на > скоростном =) http://video.bigmir.net/show/31225/ Самое отрадное, что, судя по комментариям, здравомыслящих людей, признаЮщих, что при Союзе Киев был несравненно красивше, - подавляющее большинство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев 1983 [2188] | [Ответить] |
| Суркис еще был рядовым прорабом и бассейн Динамо на месте. | ||
| Володя Царенко | Re: Киев 1983 [2188] | [Ответить] |
| > Не совсем фотографии - это видео Киева в 1983 году. Также
> есть мост Патона, мост Метро и трамвай Татра Т3 №5548 на > скоростном =) http://video.bigmir.net/show/31225/ Скачать как-то его можно? | ||
| Dimon | Re: Киев 1983 [2188] | [Ответить] |
| Могу по-почте переслать | ||
| GPS_27 | Re: Киев 1983 [2191] | [Ответить] |
| > http://video.bigmir.net/show/31225/ Скачать
> как-то его можно? Этот скачать очень просто. Можно даже из кэша оперы вынуть. > http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67 А вот этот скачать потяжелее, сейчас пробую... | ||
| GPS_27 | Re: Киев 1983 [2191] | [Ответить] |
| > Трехминутный любительский фильм "Киев-79-85"
> http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67 Вот скачал этот ролик и выкладываю открыто для тех кто хочет сохранить его себе на винт. http://shareua.com/get_file/3acc28/3127391 | ||
| Dimon | Re: | [Ответить] |
| GPS_27 - огромное Вам спасибо! | ||
| kpi-ntu.eu | Re: Киев 1983 [2194] | [Ответить] |
| > > Трехминутный любительский фильм "Киев-79-85" >
> http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67 Вот скачал этот > ролик и выкладываю открыто для тех кто хочет сохранить его > себе на винт. http://shareua.com/get_file/3acc28/3127391 Пожалуйста, удалите файл "Kiev1970-80.rar" из shareua.com. Вскоре будет ссылка для скачивания прямо с kpi-ntu.eu Спасибо за понимание. http://www.kpi-ntu.eu | ||
| GPS_27 | 1998 год | [Ответить] |
| Выкладываю сканированые фото c газеты за ноябрь 1998 (дата газеты 21.11.1998)
Dac 217-E 2346 вид сзади в пробке на Московском мосту http://www.picatom.com/11/1022346-1.html Трамвай 570(5?) на Лукьяновке http://www.picatom.com/11/1035705_19981121-1.html 2 kpi-ntu.eu Я конечно извиняюсь, просто на shareua у пользователей нет управления каждым файлом как на ifolder, а народу хочется видео сохранить чтобы в офлайне смотреть можно было... Если кинете свою ссылку на файл, думаю можно будет попросить модераторов удалить мой пост [2194]. | ||
| HAnS | Re: 1998 год | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5d9f6841506/
СМЕ Т3, Т2... | ||
| GPS_27 | Re: 1998 год [2198] | [Ответить] |
| > http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5d9f6841506/ СМЕ Т3, Т2...
Интересно, только там на фотках логотип одноклассников поверх другого логотипа удивил. А на счёт статьи - то как всегда хотят наш город всё больше изуродовать строительством очередных уродцев-зданий. | ||
| Леха | Re: 1998 год [2198] | [Ответить] |
| >Dac 217-E 2346 вид сзади в пробке на Московском мосту
Похоже не в пробке,а в аварии | ||
| Леха | Re: 1998 год [2198] | [Ответить] |
| >Трамвай 570(5?) на Лукьяновке
А не 5709? 5705 был хвостом НЯП | ||
| GPS_27 | Re: 1998 год [2201] | [Ответить] |
| > Похоже не в пробке,а в аварии
В аварии, которая стала причиной пробки :) >Трамвай 570(5?) на Лукьяновке А не 5709? 5705 был хвостом > НЯП Возможно 5709, я просто в номерах трамваев не сильно шарю. | ||
| Binder | Re: 1998 год [2198] | [Ответить] |
| > http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5d9f6841506/
А что это за шествие по мосту Патона ? Чем то напоминает похоронную процессию - по крайней мере водители проезжающих в попутном направлении никто не решается на обгон... | ||
| Binder | Re: 1998 год [2198] | [Ответить] |
| > http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5d9f6841506/
А что это за шествие по мосту Патона ? Чем то напоминает похоронную процессию - попутные водители не решаются на обгон... | ||
| GPS_27 | Re: 1998 год [2198] | [Ответить] |
| То было по ходу открытие моста и колона двинула вперёд по мосту. | ||
| Anton | Re: 1998 год [2201] | [Ответить] |
| > >Трамвай 570(5?) на Лукьяновке А не 5709? 5705 был хвостом
> НЯП 5705 стал хвостом только в последние годы. А до этого, всё время был головным, СМЕ 5705+5706. | ||
| Сашок | Re: Вопрос по МТБ [1523] | [Ответить] |
| > Стефан, 501-514 переименовали в 252-265. А 1-11 это машины
> из Симферополя, поступившие в 1964. К тому времени МТБ-82м > с теми же номерами были уже списаны. Так что возможны > фотографии разных троллейбусов под одними и теми же > номерами — keep attention! :-) Хотелось бы уточнить информацию по нумерации троллейбусов МТБ-82 и годам их поставок. Также был бы не прочь узнать номера троллейбусов данной модели, переданных в депо №2, и когда их отстранили от пассажирской эксплуатации в депо №1? Заранее благодарен. | ||
| Anton | Re: Вопрос по МТБ [2207] | [Ответить] |
| > Хотелось бы уточнить
> информацию по нумерации троллейбусов МТБ-82 и годам их > поставок. На сайте Зигфрида была такая информация по номерам: 1-105 201-251 301-400 501-514 Годы поставок 1947-1960. В 1964г. пришло ещё 10 б/ушных машин из Симферополя, в Киеве получили номера 1-7 и 9-11 (взамен списаных). В конце 60-х для упорядочивания нумерации 501-514 были перенумерованы в 252-265. | ||
| Сашок | Re: Вопрос по МТБ [2208] | [Ответить] |
| А что известно о передачах между депо? | ||
| Александр | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| А вот две ну не загадки а вопроса к знатокам: 1 http://www.picatom.com/12/-8517.html- ул. Обсерваторная. Что за трамвайная линия? Грузовая? 2 http://www.picatom.com/12/-8518.html -это путепровод над жд между Московской пл. и Лыбедской. Откуда трамвайная линия здесь? Или это не то место? Оба снимка из фотоальбома Киев 43-70 | ||
| Александр | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| А вот две ну не загадки а вопроса к знатокам: 1 http://www.picatom.com/12/-8517.html - ул. Обсерваторная. Что за трамвайная линия? Грузовая? 2 http://www.picatom.com/12/-8518.html -это путепровод над жд между Московской пл. и Лыбедской. Откуда трамвайная линия здесь? Или это не то место? Оба снимка из фотоальбома Киев 43-70 | ||
| Леха | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| >http://www.picatom.com/12/-8518.html -это путепровод над жд между Московской пл. и Лыбедской. Откуда трамвайная линия здесь?
О_о От Московской до Голосеевской ходил Т10,а Т9 ходил до Лыбедской :) А на Московской очевидно был треугольник,тоесть Т10 стать Т10к,а потом перекинуться до Лыбедской таким образом. ну или прямая линия на КЗЭТ в случае поломки на линии чтобы не тянуть в депо) хотя расстояние одинаковое >http://www.picatom.com/12/-8517.html- ул. Обсерваторная. Что за трамвайная линия? Грузовая? НЯП чисто грузовых трамлиний в Киеве не строили ? Оо | ||
| Alex_NY | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) | [Ответить] |
| На Обсерваторной - это грузовая линия.
На Мосту - это по-видимому задел под "будущую" трам линию (вполне возможно от Моста Патона) которая никогда не была построена. Такие же куски рельс были и на Мосту на Караваевых Дачах на Чоколовке. | ||
| Александр | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2213] | [Ответить] |
| > На Обсерваторной - это грузовая линия. На Мосту - это
> по-видимому задел под "будущую" трам линию (вполне возможно > от Моста Патона) которая никогда не была построена. Такие > же куски рельс были и на Мосту на Караваевых Дачах на > Чоколовке. Спасибо, Alex, про мост я и сам так думал, а насчет Кардач очень интересно, никогда не слышал. Нет ли фотки? А про грузовую линию нельзя ли поподробнее? И вообще отдельная интересная тема - вот бы кто занялся! | ||
| Gregory | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2213] | [Ответить] |
| грузовая по Обсерваторной шла на спиртзавод на Кудрявской. там большая и интересная история - как-то раскапывал:)))
Светофор для "пьяного" трамвая Со второй половины XIX века Кудрявец превращается в один из центральных районов Киева: сказываются и массовые отселения с Печерска при строительстве крепости, и подольские наводнения. Строились многоэтажные доходные дома, а на улице Кудрявской в 1896 году был построен ликероводочный завод (торговая марка "Столичный стандарт"). Его высокие корпуса и сейчас украшают довольно пустынную улицу: ездят здесь разве что к офису "Укргазодобычи". В войну на заводе делали бутылки с зажигательной смесью, а немцы разливали минералку – народ должен был работать, а не напиваться. Между тем на Кудрявскую можно попасть и со стороны Львовской площади, по ныне пешеходному Петровскому мосту. Предполагается, что его построили еще в 1856-м, через три года после известного Цепного моста через Днепр. В это время здесь размещался ряд роскошных усадеб, а под мостом был организован проезд к Петровской улице. Капитальный ремонт моста обещали сделать еще в конце 2001 года, однако с тех пор лишь заблокировали движение автомобилей. Здесь по-прежнему красуется щит о решении горадминистрации закрыть движение, а в ответственном за мост отделе эксплуатации мостов и гидротехнических сооружений "Киевавтодора" комментировать ситуацию отказались. Сейчас уже и забыли, что в 1960–70 годах по этому мосту ездил... трамвай! Нет, здесь не пролегал ни один из городских маршрутов, по рельсам доставлялись грузы для того самого ликероводочного завода. Интересно, что светофор для "алкогольного трамвая" до сих пор работает: теперь для выезда со двора у кинотеатра имени Чапаева. И педантичная дорожная служба даже наносит дорожную разметку! Между тем трамвайные грузовозы завод использовал еще в 30-е годы, а линия по мосту возникла из-за снятия путей – цистерны со спиртом и ящики с водкой возили и по Артема, и по Обсерваторной. Грузовые трамваи стали детищем плана электрификации ГОЭЛРО: они возили даже известную минералку "Нарзан" в Кисловодске. Терминал располагался у станции "Киев-Товарный", а один из трамвайных электровозов сохранился и будет экспонироваться в музее электротранспорта. вся статья http://www.interesniy.kiev.ua/old/architecture/rrayoni/shevch_d_c/Kudryavets | ||
| Александр | Re: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2215] | [Ответить] |
| Gregory, спасибо большое! | ||
| Сашок | Re: Вопрос по МТБ [2209] | [Ответить] |
| > А что известно о передачах между депо?
Так что, все-таки, с этим вопросом? | ||
| Anton | Re: Вопрос по МТБ [2217] | [Ответить] |
| > > А что известно о передачах между депо? Так что, все-таки,
> с этим вопросом? На сайте Зигфрида информации об этом увы не было... | ||
| Сашок | Re: Вопрос по МТБ [2217] | [Ответить] |
| А Стефан может что-нибудь об этом знать? | ||
| Dimon | старый КиевЪ | [Ответить] |
| здесь можно посмотреть/скачать видео старого Киева начиная 1914, заканчивая 1983 годом, а также куча_альбомов старого Киева | ||
| Dimon | Re: старый КиевЪ | [Ответить] |
| Еще пару фото (возможны повторы)
http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_022.jpg http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_040.jpg http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg Генплан Киева 1900 года... http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-026.jpg | ||
| Александр | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| > Еще пару фото (возможны повторы)
Еще раз спасибо за класную ссылку, за > Генплан Киева 1900 года... отсканированый нормальным качеством спасибо отдельное | ||
| maxiWELL | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| > http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg
> > http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg Вот тут точно повторы есть... | ||
| Dimon | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| Коллаж (1900-2009)
http://anyone-fun.livejournal.com/165770.html | ||
| Dimon | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| Оболонь (р-н метро Минская)
http://s51.radikal.ru/i131/0903/a4/e4b2b01135c9.jpg | ||
| Александр | Re: старый КиевЪ [2224] | [Ответить] |
| > Коллаж (1900-2009)
Не знаю все ли маршруты, а вот 16 с КТВ 55-2 и МТВ по 15 с заездом на Павловскую я бы повидал вновь с удовольствием. Да и 8 с КТВ тем более Хздесь ее правда нет)! | ||
| Ночной_Дозор | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| > Генплан Киева 1900 года...
> http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-026.jpg Эта карта давно известна. | ||
| Стефан | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| > http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg
Где-то видел, но не вспомню, где. Надо будет украсть :-) > Генплан Киева 1900 года... > http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-026.jpg Это уже украдено: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1900/ | ||
| Сашок | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| Здесь явная ошибка:
http://io.ua/8610203 Фото сделано из админкорпуса трамвайного депо имени Красина (ныне ПД) — в кадре путепровод на пересечении улиц Олены Телиги и Фрунзе. З.Ы. Стефан, а как насчет ответа на [2219]? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| Димон, фотки замечательные, но если покапатся по ссылкам в этой огромной теме то многие исторические уже были тута, а на счёт коллажа, мне очень понравилось , смешно. | ||
| Леха | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| >Здесь явная ошибка:
http://io.ua/8610203 Да потому что тырит фотки тупая школота,которая не понимает даже где оно снято | ||
| НИКОЛАЙ | Re: старый КиевЪ [2221] | [Ответить] |
| Ну да конечно, лучше если не знаешь что это, выложи, а тут спецов хватает, проконсультируют... | ||
| Dimon | Re: старый КиевЪ [2229] | [Ответить] |
| > Здесь явная ошибка: http://io.ua/8610203 Фото сделано из
> админкорпуса трамвайного депо имени Красина (ныне ПД) — в > кадре путепровод на пересечении улиц Олены Телиги и Фрунзе. > З.Ы. Стефан, а как насчет ответа на [2219]? ____ Вот эта фотка мне была непонятна. Никак не мог въехать, где там проспект Победы. Спасибо, что поправили | ||
| Dimon | Re: старый КиевЪ [2229] | [Ответить] |
| Может было, просто нет времени листать эту несколькотысячстраниц тему
http://www.youtube.com/watch?v=aM3VDZ2GqXg&feature=related Видео "Памяти киевских трамваев" по мотивам фотографий Стефана и Ааре Оландера | ||
| Женя | Вернёмся к обсуждению старого? | [Ответить] |
| Ссылку на фото, к сожалению, найти не могу, но года 4 назад на этом форуме обсуждалась фотка вагона, стоявшего на двухпутке без КС; лниния за ним поворачивала вправо, довольно плавно.
Тогда мы пришли к тому, что ул.Шпака, а за спиной - Дегтярёвская. Быть может, у кого-то сохранился тот снимок, и на основании массы свежей инфы про Пересечение от Александра есть смысл попробовать ещё раз обсудить место съемки? | ||
| Dogma | Re: старый КиевЪ [2234] | [Ответить] |
| > Может было, просто нет времени листать эту
> несколькотысячстраниц тему > http://www.youtube.com/watch?v=aM3VDZ2GqXg&feature=related > Видео "Памяти киевских трамваев" по мотивам фотографий > Стефана и Ааре Оландера Большая просьба автору клипа - привести в комментарии к видео мой ник, (в заставке клипа использован мой слайд 1982 года и мартовские фотки 2004 года моста Патона, буквально за пару месяцев до снятия линии, в самом клипе) | ||
| Александр | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2235] | [Ответить] |
| > Ссылку на фото, к сожалению, найти не могу, но года 4 назад
> на этом форуме обсуждалась фотка вагона, стоявшего на > двухпутке без КС; лниния за ним поворачивала вправо, > довольно плавно. Тогда мы пришли к тому, что ул.Шпака, а за > спиной - Дегтярёвская. Быть может, у кого-то сохранился тот > снимок, и на основании массы свежей инфы про Пересечение от > Александра есть смысл попробовать ещё раз обсудить место > съемки? Нашел ссылку на обсуждение http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=195&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1, но о каком снимке иднт речь не понял. Киньте действующую ссылку - интересно глянуть! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2235] | [Ответить] |
| С МТВ? Его долго мусолили, так и не осилили. | ||
| Александр | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2238] | [Ответить] |
| > С МТВ? Его долго мусолили, так и не осилили.
Так как его увидеть? | ||
| Стефан | Re: старый КиевЪ [2229] | [Ответить] |
| > З.Ы. Стефан, а как насчет ответа на [2219]?
Насколько я знаю, МТБ передавались только из 1-го депо во 2-е. Начиная с 1961 (когда 2-е депо было открыто), заканчивая в октябре 1965. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2239] | [Ответить] |
| > > С МТВ? Его долго мусолили, так и не осилили.
> Так как его увидеть? Вроде у меня была. Если никто не найдет, поищу позже. Сейчас та машина так загружена, что даже вьювер не запустишь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2239] | [Ответить] |
| Вот, вытащил через сетку. Она?
http://tram.mashke.org/files/dozor/mtv82-misc-unknown-b_MT.jpg | ||
| Стефан | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2239] | [Ответить] |
| Аааа!
Я и забыл о ней :-( Если есть новые соображения, было бы очень интересно услышать. | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2242] | [Ответить] |
| > Вот, вытащил через сетку. Она?
> http://tram.mashke.org/files/dozor/mtv82-misc-unknown-b_MT.jpg Она! Cудя по рисунку Александра ( http://www.picatom.com/12/111-307.html), единственным из района пересечения местом, подходящим под запечатлённый на фото угол поворота путей, является съезд с Дегтярёвской во дворы, либо же выезд со Шпака на Дегтярёвскую. Но, что до меня, то эти варианты мне кажутся не слишком правдоподобными. Возможно, ситуацию сможет прояснить сам Александр, рассказав, каким образом ж/д линия на Лукьяновку никогда не пересекалась с трамом, существующим ныне, если после строительства моста над Телиги эта железка была завёрнута на ул. Эжена Потье. Впрочем, само заворачивание фактом не является, о нём говорилось всего один раз. | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2242] | [Ответить] |
| Заворачивание на Эжена Потье как раз есть фактом, т.к. жд ветка по Дегтяревской была переделана в трамвайную в 1960-х. А трамвай достоверно перенесли на отдельный мост в 1984. Естественно в таком случае пересечение было (на месте заправки). Кстати, что на этом фото с МТВ делает жд семафор? | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2242] | [Ответить] |
| к тому же на рисунке по карте жд идет в никуда - смысла оставлять ее в таком виде не было никакого | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2245] | [Ответить] |
| Естественно в таком случае пересечение было (на месте
> заправки). Александр, что скажешь? Кстати, что на этом фото с МТВ делает жд > семафор? !!! Не может ли быть такого, что это экс-ж/д линия, недавно переделанная в трамвайную? Это объяснило бы и (пока ещё) отсутствие трамвайной КС. Правда, есть 2 нюанса: - плиты не выглядят свежеуложенными; - на столбе справа виднеются тёмные поперечины, сильно напоминающие кольца крепления КС. Впрочем, это тоже ничего не доказывает, так как столю могли поставить и б/у. Короче, думаем. :) | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2245] | [Ответить] |
| жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния - двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали капитально - вряд ли пустили трам по старым рельсам. К тому же плиты как раз свеженькие (ровные и без масла) и ложились явно одновременно.
кстати, доподлинно известно, что место в районе Берестейки? | ||
| AMY | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2248] | [Ответить] |
| > К тому же плиты
> как раз свеженькие (ровные и без масла) емнип, тележки мтв не текли так жестоко, как татровские | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2248] | [Ответить] |
| > жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния -
> двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали капитально > - вряд ли пустили трам по старым рельсам. Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту, не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе. К тому же плиты > как раз свеженькие (ровные и без масла) Доподлинно известно, что из дотатровских трамов тоже текло масло? и ложились явно > одновременно. Это да. Но это ничего не доказывает. :( кстати, доподлинно известно, что место в > районе Берестейки? НЯП, нет. :-) Кста, как насчёт варианта "за поворотом - Брест-Литовский, за спиной - Воздухофлотский мост, а вокруг - частный сектор примерно на месте нынешнего ЗАГСа"? | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2250] | [Ответить] |
| > > жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния -
> > двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали > капитально > > - вряд ли пустили трам по старым рельсам. > Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту, > не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе. ложили как раз на месте жд - так что вполне реально, что семафор еще не снесли и КС не протянули. НО: что тогда там делает вагон и почему на столбе крепления КС - жд ветка до Лукьяновки не была электрифицирована. > Кста, как насчёт варианта "за поворотом - Брест-Литовский, > за спиной - Воздухофлотский мост, а вокруг - частный сектор > примерно на месте нынешнего ЗАГСа"? примерно на месте ЗАГСа во времена частного сектора в том районе было озеро-болото, именно там застройки не было. и семафору там уж точно делать нечего. Может это где-то на Дарнице? | ||
| Александр | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2247] | [Ответить] |
| Александр, что скажешь?
Думаю следующее: 1. По заборам это очень похоже на изгиб во дворе между Дегтяревской и Шпака, и совсем не похоже на выезд со Шпака на Дегтяревскую. 2. Не похож на дворы абсолютно ЖД светофор. Вероятность 99,999%, что я бы его заметил и запомнил, но все же не 100%. И взятся ему там неоткуда. 3. ЖД на Эжена Потье никогда не заворачивала, и никаких упоминаний об этом нет, а кто-то в этом форуме справедливо заметил, что она шла ДО ЭЖЕНА ПОТЬЕ, т.е. она заканчивалась толи во дворе НИИ, то ли перед воротами его (начало 70-х) http://www.picatom.com/12/2-2179.html - на висунке НИИ в круге 1, а кругом 2 обозначена местность, где в начале 70х сохранялась насыпь, но небыло рельсов. Подозреваю, что ветку обрезали при строительстве этого НИИ (или что оно там). А ЖД была здесь лчень давно, см. карты на этом сайте, например http://www.picatom.com/12/-8559.html | ||
| Александр | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2246] | [Ответить] |
| > к тому же на рисунке по карте жд идет в никуда - смысла
> оставлять ее в таком виде не было никакого Так и было. За 3 года проживания и гуляния в том р-не, поезд я там видел 2 или 3 раза, потому ее видимо и убрали. | ||
| Gregory | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2246] | [Ответить] |
| и что был за поезд? есть версия, что Эжена Потье настолько широка именно из-за имевшейся по ней жд, это говорилось не один раз. завести туда можно только с Берестейской | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2251] | [Ответить] |
| > > > жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния - > >
> двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали > > капитально > > - вряд ли пустили трам по старым рельсам. > > Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту, > > не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе. > ложили как раз на месте жд - так что вполне реально, что > семафор еще не снесли и КС не протянули. НО: что тогда там > делает вагон и почему на столбе крепления КС - жд ветка до > Лукьяновки не была электрифицирована. Что делает вагон - загадка самая главная. Ответа пока не знаю. А со столбом всё просто - я ведь уже написал, что он мог быть туда поставлен уже не новым. > Может это где-то на Дарнице? Вот и я всё больше к этому склоняюсь. Но в таком случае точный ответ узнать невозможно. :( | ||
| Женя | Re: Вернёмся к обсуждению старого? [2251] | [Ответить] |
| Александр, а что думаешь по поводу отсутствия контактной сети? | ||
| Женя | http://www.picatom.com/12/-8559.html | [Ответить] |
| Кстати, судя по карте, до самой Лукьяновки железка не доходила, а заканчивалась в районе Зоологической. Это так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html | [Ответить] |
| 1. Контактная сеть там наверняка есть. Тонкие провода на передержанном фоне исчезли.
2. Что за необычный светофор с двумя глазами, такие часто встречаются на ЖД? | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| > Кстати, судя по карте, до самой Лукьяновки железка не
> доходила, а заканчивалась в районе Зоологической. Это так? да, станция находилась именно на перекрестке с Зоологической, сейчас на ее месте полиграфкомбинат Украина. впрочем, рельсы были и до тюрьмы - уже как путевое развитие станции (не показано еще несколько подобных веток) версия, что КС есть и это издержки технологии, заслуживает на внимание. | ||
| Александр | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| То что КС просто не видна из-за качества снимка это не 100%, а все 200. Могу утверждать как человек, много лет занимавшийся фотографией. Вот светофор абсолютно точно ЖД происхождения. См.[2252] п.2. Как он оказался во дворе (если это то место) - невообразимо. Поэтому очень сомневаюсь, хотя все остальное очень похоже.
Поезд, который я там видел - маневровый тепловоз ЧМЭ-3 с двумя-тремя вагонами - платформа и что-то еще (ребята! прошло больше 30 лет! Запомнил такие вещи только потому, что тогда сильно увлекался ЖД и работал на детской ЖД там рядом). ЖД линия по Э.Потье едва ли существовала, а вот ответвление в сторону парка (налево), старики тогда вспоминали - но оно было для обслуживания дачи какой-то шишки в парке (вроде Хрущева). и поэтому ни на одной карте не показывалось (Но это тоже неподтвержденные воспоминания). Одно можно утверждать точно: даже если бы линия по Э.Потье и была, то название "железнодорожное пересечение" существовало еще до революции, т.е. связано оно с пересечением БЛП с ЖД. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| На ЖД не используются ОДИНОЧНЫЕ двуглазые светофоры. Только маневровые, но они же не такие. Используются в метро. А здесь какая-то самодеятельность, может просто приспособили под трамвай. | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| уф, с КС разобрались, я уж боялся...
1. линия по Э.Потье вела к полиграфкомбинату "Радянська Украина", куда возили бумагу в огромных рулонах (там печатается много газет, сейчас "Пресса Украины"). Это единственное объяснение тому, что оставили ветку через БЛП по мосту, а не убрали совсем, как сделали в 1960-х с линией по Дегтяревской и станцией "Лукьяновская". Вывод был сделан с нескольких источников, где значилось что Потье широкая из-за жд линии по ней, а к полиграфкомбинату поставляли бумагу по железке. Третий аргумент - остаток ветки жд до 1984 г., а не демонтаж в 1960-х. 2. Ответвление в сторону парка - это что-то новое, очень интересно. В парке Нивки (восточном, м.Берестейская, за памятником, доходит до ул.Танковой) действительно располагалась правительственная дача еще с 1930-х годов. Дача просуществовала в этом статусе до 1970-х годов, после чего превращена в публичный парк. Однако жд обслуживание дачи вряд ли было основной задачей обрезанной ветки жд. 3. название "Пересечение" естественно со времен, когда жд и БЛП пересекались в одном уровне | ||
| Dimon | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| В упор не вижу на фотке КС. Если бы она там была - то у трамвая был бы пантограф. А у трамвая пантографа как раз и нету.... | ||
| Dimon | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257] | [Ответить] |
| Может это что-то прояснит?
Когда Лукьяновка была маленькой Котляревского катали царя, а на месте метро "Лукьяновская" собиралось партизанское подполье Спальный район на окраине Киева под названием Лукьяновка появился в середине XIX века. Сюда переехали жители Подола после наводнения 1845 года. По одной из версий историков, название местности произошло от имени Киево-Подольского цехмейстера Лукьяна Александровича. Здесь у него были большие земельные участки. Главное в персике с Лукьяновки – косточка Первая улица, появившаяся в этом районе – Большая Дорогожицкая, ныне – Мельникова. В 1863 году соорудили "Лукьяновский тюремный замок". Спустя почти 30 лет заработал трамвайный парк. А в 1911 году на участке между областной больницей, улицами Пугачева и Мельникова появился Акклиматизационный парк. – В народе его называли Климатическим, это была очень большая территория, – рассказывает Владислав Ковылин, житель улицы Мельникова. – Я помню, что в начале 1950-х годов тут выращивали персиковые деревья. Для сотрудников парка самым главным были не плоды, а косточки – их отправляли по всей стране на рассаду. Сторожа разрешали местным детям есть южные фрукты, но обязательно в обмен на косточки. Но когда этого не позволяли, подростки сами лазили за персиками. Качество паркета проверяли на... Щербицком Позже на месте сада построили высшую партийную школу. В этом белоснежном здании сейчас расположены два института – журналистики и международных отношений. Школу лично приезжал открывать первый секретарь ЦК Компартии Украины Владимир Щербицкий. – Я тогда работал там в охране. Когда Щербицкий шел по коридору и под ним скрипел паркет, то за ним его сразу меняли, – рассказал киевлянин Юрий Бойко. Там, где заканчивалась Мельникова – начинались поля и частные одноэтажки, Сырец начали строить только в 1950-ых годах. После расширения завода "Артем" сильно изменилась нумерация зданий по улице Мельникова. Если раньше дом был под номером 48, то сейчас он стал 12-ым. На улицах росли в основном липы и абрикосы. А во всех домах были настоящие печи, топившиеся дровами. "Наша учительница дружила с Хрущевым" В нынешнем парке Котляревского (треугольник Мельникова, Якира и Герцена) стояла часовня, а возле нее огромный валун в человеческий рост. – Раньше тут была железная дорога. И у нас ходила легенда, что царь Николай II ехал в Киев, а террористы положили на рельсы камень, чтобы паровоз с рельс сошел. Но машинист заметил препятствие и успел затормозить. А камень перенесли в парк как память. Фундамент часовни был еще лет тридцать назад. Памятник Котляревскому поставили точно на его месте, – вспоминает Владислав Ковылин. Напротив сквера была резиденция главы СССР – Никиты Хрущева. Два дома сохранились и сейчас, в одном отдельно жила охрана, в другом была дача. А вокруг стоял зеленый забор из досок. – Через него ничего не было видно. Учительница по химии из нашей школы № 61 ходила туда в гости, она дружила с Хрущевым. Ее сын нам потом рассказывал, что на территории было озеро с настоящими лебедями, – рассказывает Ковылин. продолжение здесь http://mycityua.com/lukyanovka/2007/12/14/150515.html | ||
| Александр | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262] | [Ответить] |
| > 1. линия по Э.Потье
> вела к полиграфкомбинату "Радянська Украина", куда возили > бумагу в огромных рулонах (там печатается много газет, > сейчас "Пресса Украины"). Это единственное объяснение тому, > что оставили ветку через БЛП по мосту, а не убрали совсем, > как сделали в 1960-х с линией по Дегтяревской и станцией > "Лукьяновская". Вывод был сделан с нескольких источников, > где значилось что Потье широкая из-за жд линии по ней, а к > полиграфкомбинату поставляли бумагу по железке. Третий > аргумент - остаток ветки жд до 1984 г., а не демонтаж в > 1960-х. 2. Ответвление в сторону парка - это что-то новое, > очень интересно. В парке Нивки (восточном, м.Берестейская, > за памятником, доходит до ул.Танковой) действительно > располагалась правительственная дача еще с 1930-х годов. > Дача просуществовала в этом статусе до 1970-х годов, после > чего превращена в публичный парк. Однако жд обслуживание > дачи вряд ли было основной задачей обрезанной ветки жд. 1. Какой год? В 1974 ничего похожего не было и позднее тем более. Это я уже видел своими глазами. 2. Про ответвление в парк это я подчеркивал - никак не проверенные рассказы людей в то время, когда его (ответвления) точно не было. Возможно просто городская легенда. При совках о властьимущих знали намного меньше, чем сейчас и вакуум заполнялся легендами. Возможно я повторил одну из них. PS Dimon, что это было? Имею в виду [2264] | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262] | [Ответить] |
| Касательно фотографии, советую обратить внимание на плиты. Лично я, таких плит нигде на трамвайных путях не помню (кто-то помнит?). Вероятно это или пути не трамвайного ведомства, или это вообще не Киев.
Очень смутно припоминается - где-то такие плиты мельком видел. Где - не могу вспомнить. | ||
| Dimon | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262] | [Ответить] |
| PS Dimon, что это было? Имею в виду [2264]
Это я пытался найти на Луъяновке трамвай и железную дорогу. Думал, статья поможет разобраться в фотографии | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262] | [Ответить] |
| Dimon, дача Хрущева на Лукьяновке - это совершенно с другой оперы. Да, там была жд, с ст.Лукьяновской, к Кабельному заводу и к нынешнему мотозаводу. Ликвидирована перед прокладкой Подольского спуска. а вообще про трамвай и жд на Лукьяновке инфы очень иного.
по Радянской Украине и Потье встречалось в источниках и логично. нужно проверять | ||
| Dimon | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262] | [Ответить] |
| Отец рассказал, что по мосту ездили маневровые тепловозы, которые часто любили ездить за пивом в гастроном на углу Дегтяревской и Пархоменко. А вообще, ветка с Дегтяревской (там завод какой-то был) уходила на завод Лепсе, и ответвление было на ж/д. Также была ж/д на ул. Гарматная
Перед Олимпиадой-80 пустили трамвай по Дегтяревской | ||
| Dimon | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262] | [Ответить] |
| На углу Пархоменко и Брест-Литовского проспекта | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262] | [Ответить] |
| С базы:
1965-11-13 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" переведен на новооткрытую линию по ул. Пархоменко (Дегтяревской). Оборотный рейс: 26.0 км, 94-96 мин [5] [КПТ, ВК 1965-11-05 - КК - 0175] за пивом могли ездить спокойно - тут вопросов нету. Ветка с Детгяревской шла на Киев-Октябрьский и за ним вливалась в северное кольцо. С Гарматной идет и по ныне другая ветка, тоже через Киев-Октябрьский. | ||
| Sturm | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269] | [Ответить] |
| > Отец рассказал, что по мосту ездили маневровые тепловозы,
> которые часто любили ездить за пивом в гастроном на углу > Дегтяревской и Пархоменко. Дегтярівська = екс. Пархоменко!!! Може на розі Пархоменко і БЛП? | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269] | [Ответить] |
| вот нашел старую тему - об этой же фотке, насколько понимаю.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=195&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 еще у себя на компе нашел такой вот отрывок, к сожалению, авторство и ссылка потерялись, но это с ЖЖ Что касается ответвлений от Лукьяновской ветки, то их было побольше. Например, одно из них проходило мимо нынешней заправки "Лукойл", через то место, где сейчас гаражи на углу ул. Шпака, мимо школы №82 и вдоль нечетной стороны ул. Эжена Потье до комбината печати "Радянська Україна" (по-здешнестарожильскому - "Радянка"). По этой ветке на комбинат возили огромные рулоны бумаги. Потому и ул. Потье теперь такая широкая после того, как рельсы демонтировали. | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269] | [Ответить] |
| по поводу ветки на Потье и вообще этого места думаю провести вылазку для опроса местных жителей - ведь относительно недавно было. | ||
| Dimon | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269] | [Ответить] |
| Подскажите, это где?
http://io.ua/8610089p http://io.ua/8610087p http://io.ua/8610191 http://io.ua/8610243 | ||
| Sturm | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269] | [Ответить] |
| Перший лінк - напевне десь біля КПІ.
Останній - квартал між Повітрофлотським шляхопроводом та Цирком, північна сторона, будинок на фоні - Міністерство Освіти і Науки України http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/printable_article?art_id=33341629 http://www.mon.gov.ua/main.php?query=kontakts | ||
| Sturm | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269] | [Ответить] |
| Ось ще лінк на будинок:
http://wikimapia.org/5142551/ru/Министерство-образования-и-науки-Украины | ||
| Александр | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275] | [Ответить] |
| > Подскажите, это где? http://io.ua/8610089p
> http://io.ua/8610087p http://io.ua/8610191 > http://io.ua/8610243 1 и 3, как мне кажется, снимки с Воздухофлотсого моста в сторону Святошино, 2- с негоже всторону центра, а 4 - то же место, что и на 2, только с земли. 2 - вообще уникальный - справа виден трам. путь в стадии разборки. | ||
| Александр | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275] | [Ответить] |
| Только что, листая фотки по ссылке Димона нашел вот это http://io.ua/8610531 и охренел! В правой части снимка за мостом явно виден гейт - стрелка с жд на трам. линию! А я хотел спорить, что ее там не было. Но могу утверждать, что ее разобрали до 1975 года. В это время я там ходил едва ли не ежедневно, и такое чудо заметил бы 100%. Или это не гейт? | ||
| Sturm | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275] | [Ответить] |
| > Подскажите, это где? http://io.ua/8610089p
> http://io.ua/8610087p http://io.ua/8610191 > http://io.ua/8610243 Посилання вже неживі :((( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275] | [Ответить] |
| > http://io.ua/8610243
▬ В районе ботанического сада центрального ( после памятника Щорсу)... | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275] | [Ответить] |
| Посмотрел всю подборку – тут еще есть много чего по Пересечению
Похоже, до стройтельства путепровода http://io.ua/8610502 а вот трамвай еще на автомосту http://io.ua/8610525 … и жд на мосту http://io.ua/8610553 | ||
| Женя | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2266] | [Ответить] |
| > Касательно фотографии, советую обратить внимание на плиты.
> Лично я, таких плит нигде на трамвайных путях не помню > (кто-то помнит?). Вероятно это или пути не трамвайного > ведомства, или это вообще не Киев. Очень смутно > припоминается - где-то такие плиты мельком видел. Где - не > могу вспомнить. +1. | ||
| Женя | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275] | [Ответить] |
| > Подскажите, это где? http://io.ua/8610089p
Имхо, вблизи за спиной - Воздухофлотский мост. Вид на Святошино. Возможно, с моста и снимали. > http://io.ua/8610191 Вот это почти наверняка вид с моста. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2281] | [Ответить] |
| > > http://io.ua/8610243 ▬ В районе ботанического сада
> центрального ( после памятника Щорсу)... ▬ Да, и к тому же это не Брест-литовский проспект, а ещё бульвар Шевченко... | ||
| Александр | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2282] | [Ответить] |
| … и жд на мосту http://io.ua/8610553
Здесь как раз виден жд путь на жд мосту и трам.путь на автомосту | ||
| Александр | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2281] | [Ответить] |
| > > http://io.ua/8610243 ▬ В районе ботанического сада
> центрального ( после памятника Щорсу)... это между пл.Победы и Воздухофлотским мостом см.2276-2278 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2287] | [Ответить] |
| > > > http://io.ua/8610243 ▬ В районе ботанического сада >
> центрального ( после памятника Щорсу)... это между > пл.Победы и Воздухофлотским мостом см.2276-2278 ▬ Тень от забора с правой стороны на фото вам не напоминает бот сад, да и метро университет ещё не построена | ||
| Gregory | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2287] | [Ответить] |
| нет. забор - нынешнее ограждение посредине бульвара. тогда нынешняя 4-полоска в сторону Святошино делилась на две части в обе стороны. да и к тому же по зданиям как-то надежнее:))) | ||
| Sturm | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2288] | [Ответить] |
| > > > > http://io.ua/8610243 ▬ В районе ботанического сада >
> > центрального ( после памятника Щорсу)... это между > > пл.Победы и Воздухофлотским мостом см.2276-2278 ▬ Тень от > забора с правой стороны на фото вам не напоминает бот сад, > да и метро университет ещё не построена Це 100% НЕ ботанічний сад, оскільки немає ухилу | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2288] | [Ответить] |
| Это же старый корпус КИСИ. Что там сейчас, забыл? | ||
| AMY | Re: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2288] | [Ответить] |
| > > http://io.ua/8610243
> ▬ Да, и к тому же это не Брест-литовский проспект, а ещё бульвар Шевченко... > Это же старый корпус КИСИ. Что там сейчас, забыл? > квартал між Повітрофлотським шляхопроводом та Цирком, північна сторона, будинок на фоні - Міністерство Освіти і Науки України И ты прав, сын мой, и ты тоже прав © Этот последний квартал бульвара Шевченко, он никогда не был Брест-Литовским проспектом Его присоединили к проспекту Победы только в момент переименования БЛП в 1985 году http://wek.kiev.ua/uk/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82 | ||
| Voldav | В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, | [Ответить] |
| вспомнилась так и нерасшифрованная (?) сообществом военная фотка http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09k.jpg, она же бОльшего размера http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09g.jpg.
Кажется в тех краях вполне может стоять этот монументальный будиночок ("Севукргеология"?). | ||
| Gosha | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, | [Ответить] |
| Тогда не определили, где это. Кстати, Киев ли это. Но это не Брест-литовский и не Дегтярёвская. Была версия, что это Мельникова в районе з-да Артёма. Но вот серый дом с портретом, он не индифицирован, может разрушен во время войны? Там обратите внимание, стрелка с левым поворотом. Где это...? | ||
| Ночной_Дозор | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, | [Ответить] |
| Какая еще стрелка? Там нет никаких рельс. | ||
| Sturm | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| > Какая еще стрелка? Там нет никаких рельс.
є там і рейки, і контактна мережа... | ||
| Gosha | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| Я комментировал фото http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09k.jpg
из (2293) | ||
| Gosha | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| Кстати, если предположить, что серый дом разрушен, а от стрелки налево ведут служебные пути, то это вполне может быть Красноармейская в районе Дворца "Украина". | ||
| Ночной_Дозор | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| А, понятно. Но почему Красноармейская? | ||
| Gosha | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| А проанализируй, где у нас была достаточно широкая, асфальтированная, прямая улица с двухпутным трамвайным движением, небольшим кол-вом капитальных домов и лёгким уклоном в довоенный-военный период. | ||
| Alex_NY | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| На Красноармейской был еще и троллейбус | ||
| Ночной_Дозор | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| Там был только правый поворот. Из города. | ||
| Voldav | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| Обратите внимание на заголовочек, там упоминается ул.Эжена Потье. Навеяно постом [2262] http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=1052&ft=1&s=nd&fm=2243&lm=2262#s-2262. Сам не очень хорошо держу в голове маршруты городского и ж/д транспорта за разные периоды. Например, было откровением узнать, что на Дегтяревской был ж/д рух. На картах 35-47гг на ветку обратил внимание только сейчас.
Может ув. Gregory просветит как знаток. Впервые фото появилось от IRJ [395] http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=1052&ft=1&s=nd&fm=380&lm=399. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| Я не буду братся отвечать за Gregory, но вопрос этот очень сложен, скажу что мне в голову взбрело, что это могут быть районы Борщаговки, Отрадного или Печерска... | ||
| Gregory | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| а я тоже не знаю, что это.
уклона там особо нету - видно по большому зданию. Борщаговка и Отрадный отпадают сразу. Печерск вероятно тоже - там нет таких широких улиц. любителям фотозагадок можно только посоветовать взять карту с путями военного времени и на досуге поперебирать. здание довольно оригинальное, однако выполнено в стиле конструктивизма (позднего) - со временем этот стиль попал в немилось. с другой стороны здание могли упростить в процессе восстановления. еще на фото видно будку на повороте трамлинии налево - т.е. это не просто заезд на какое-то предприятие, а полноценная улица. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295] | [Ответить] |
| А может это район завода Артёма , или район Старовокзальной | ||
| Forester | Находка. | [Ответить] |
| Во время археологических раскопок в своей квартире мною была обнаружена интересная книженция - "Позняк В.І, П'ятериков С.В. Київ: Погляд через століття: Фотопутівник. - Київ, "Мистецтво", 1987р."
В данной книге 240 стр., почти на каждой имеются фотографии Киева середины 80-х и приблизительно вековой давности - они приведены попарно, как бы для сравнения, текст на украинском языке. Кому-то интересно? | ||
| Gregory | Re: Находка. | [Ответить] |
| штука известная, но хорошая. изучайте на досуге | ||
| ��има | Re: Находка. [2307] | [Ответить] |
| > Во время археологических раскопок в своей квартире мною
> была обнаружена интересная книженция - "Позняк В.І, > П'ятериков С.В. Київ: Погляд через століття: Фотопутівник. > - Київ, "Мистецтво", 1987р." > В данной книге 240 стр., почти на каждой имеются фотографии > Киева середины 80-х и приблизительно вековой давности - они > приведены попарно, как бы для сравнения, текст на > украинском языке. > Кому-то интересно? Что значит кому-то? всем интересно. | ||
| FSL | Фото-загадка или нет? | [Ответить] |
| По поводу этой фотки http://tram.mashke.org/files/dozor/mtv82-misc-unknown-b_MT.jpg
Когда первый раз увидел ее на сайте Стефана с подписью "между Дегтяревской и Шпака", не возникло ни каких сомнений, очень похоже. Из детских воспоминаний остались деревянные заборы, а если ехать с Дегтяревской к Шпака, то во дворах справа стояла высокая голубятня, каких раньше было много (может Александр тоже вспомнит). Семафора-светофора - увы, не помню. Не буду утверждать на 100%, но в схеме Александра неточность. Предположу что линия трамвая (+/- какие-то изгибы) проходила по желтой линии: http://i081.radikal.ru/0908/b9/263f7c4b8cba.jpg т.к. в месте обозначенном синим кругом еще в 90-х оставались рельсы, уходящие во дворы. Сегодня, т.е. вчера :), прогулялся там с распечаткой, пытаясь хоть к чему-то привязаться. На снимке есть какая-то башня в далеке. Похожа на котельную во дворах, но не она. Где там могла быть такая кривая, не ясно... (пока :)) Разве что щелкнул это: http://s51.radikal.ru/i133/0908/19/d1f89f009a52.jpg Может просто совпадение, но эти плиты лежат на месте, обозначенном зеленым цветом на схеме выше. Далеко не ходил , но в пределах видимости таких больше нет. Покопаем еще, мне такие "расследования" нравятся ... | ||
| Gregory | Re: Фото-загадка или нет? | [Ответить] |
| а если взглянуть на вот эту карту 1975 г., то там вообще все запутано
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1975-scheme/1975-Scheme.jpg нужно опрашивать местных | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Фото-загадка или нет? | [Ответить] |
| Трамвайная линия обозначена чёрным цветом, хотя трамвайный цвет красный, троллейбусный синий, автобус оранжевый | ||
| Александр | Re: Фото-загадка или нет? | [Ответить] |
| Вполне согласен с FSL по поводу привязки к местности. Тем более, что были остатки рельсов. Моя схема рисовалась по воспоминаниям 35 летней давности, на колене в машине. Рад, что нашелся еще один человек, помнящий эту линию. По поводу фотографии - а были там вообще плиты? Между Дегтяревской и Шпака? Я пытался вспоминать - кажется нет. Но уверенности нет. Светофора - повторюсь - не помню напрочь. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Фото-загадка или нет? [2313] | [Ответить] |
| > Вполне согласен с FSL по поводу привязки к местности. Тем
> более, что были остатки рельсов. Моя схема рисовалась по > воспоминаниям 35 летней давности, на колене в машине. Рад, > что нашелся еще один человек, помнящий эту линию. По поводу > фотографии - а были там вообще плиты? Между Дегтяревской и > Шпака? Я пытался вспоминать - кажется нет. Но уверенности > нет. Светофора - повторюсь - не помню напрочь. ▬ Раньше не плиты ложили между рельсов а брущатку... Это потом перекладывали в конце 80-х под плиты. | ||
| Dimon | Re: Фото-загадка или нет? [2313] | [Ответить] |
| Здесь статья про трамвай.
http://community.mchr.com.ua/journal/149/78/2396/ ПАМЯТИ КИЕВСКИХ ТРАМВАЕВ -------------------------------------------------------------------------------- Попытка предисловия Видимо, не будет ошибкой сказать, что ассоциация, вызываемая словом "трамвай" у среднестатистического горожанина, — в меру архаичное средство передвижения, в которое по необходимости приходится иногда влезать и которое хочется поскорее покинуть. Не будь это так — наверняка не было бы очерка под названием, которое вы только что прочитали, ибо с предметом исследования не происходило бы то, что происходит сейчас. Так уж, однако, устроен человек, что на любую вещь, будь то трамваи, спичечные этикетки или прижизненные издания поэтов любого класса, найдутся ценители, которых вещь интересует не в ее функциональном предназначении, а сама по себе (чтобы не сказать: в себе). Заявите такому ценителю, что какая, дескать, разница, как открываются двери в трамвайном вагоне, или кому вообще интересны бортовые номера, если значение имеет исключительно номер маршрута, — рискуете быть не понятым в лучшем случае и испортить с человеком отношения в худшем. В конце концов, если везде и во всем начать ограничиваться прагматическим аспектом, то на свалку придется отправить далеко не только содержимое картинных галерей и львиную долю книгопечатной продукции. Помимо интереса любительского (о профессионалах даже и не говорим), существует интерес исторический. Эволюция городского транспорта не просто вытекает из эволюции самого города, но и является в какой-то мере ее квинтэссенцией: транспорт, как ни крути, сродни кровообращению. А история — вещь скользкая: процесс превращения настоящего в прошлое, по правде говоря, коварен. Чтобы документировать настоящее, нужна самодисциплина, ибо тот факт, что события происходят на глазах, расслабляет. При обращении к прошлому обычно быстро понимаешь, что и где утеряно — но зачастую поздно! Впрочем, интерес интересом, а и мимо прямого назначения обсуждаемой вещи проходить было бы негоже. Трамваю суждено было стать первым видом городского транспорта в современном понимании, потому что и двигатель и опора поддались разработке легче, чем те, что захватили лидерство сейчас. Несколько десятков лет его гегемонию никто по сути не оспаривал, и, естественно, перспективы рисовались более чем радужными. Революция 30-х годов, связанная с появлением в Америке вагона Комитета Конференции Президентов, в миру известного как PCC, еще больше упрочила было позиции... но тут за дело взялись подросшие сторонники двигателя внутреннего сгорания. Итог нам, в общем, известен: трамваи проиграли практически вчистую (нужно упомянуть, что противник никоим образом не брезговал запрещенными приемами, но это отдельный разговор). Лишь сравнительно недавно в мире возникло понимание, что разделались с трамваями все-таки зря, и началось, хотя в несколько иных формах, но возрождение. Есть надежда, что всерьез и надолго. Обращаясь теперь непосредственно к киевской тематике, приходится с сожалением констатировать, что возрождение это — не про нас. Киев находится в состоянии успешной борьбы с трамваями, конца-края которой пока не видно. Апофеозом этой деятельности в недавнее время стало уничтожение в мае-июне 2001 г. одной из последних линий в центре, по улице Саксаганского, вместе с ветками на Соломенку и к автовокзалу. Трамваи по Саксаганского, о которой здесь много будет сказано, ходили сто четыре года. Теперь же, если киевское начальство не изменит стиль мышления, судьбу ее в скором будущем разделят следующие кандидаты в автомагистрали. Как дань вышесказанному и была предпринята эта попытка сохранить для памяти в большинстве своем уже не существующие сцены из жизни киевского трамвая прошлого века. Добавляет мотивации то, что никто или почти никто до сих пор этого не делал; писали и с успехом продолжают писать лишь формальную историю трамвая (хотя и здесь есть пробелы и неточности). И здесь будет много дат и цифр, но больше — рассказов о том, какое участие принимал трамвай в жизни горожан. Замешанных на сожалении о его незавидной теперь судьбе — проистекающем на самом деле отнюдь не только из любительских соображений. Как раз непредвзятого прагматизма тем, кто бездумно сносит трамвайные линии, и недостает... А расплачиваться за недальновидность — потомкам. Тот даже небольшой объем информации, что здесь присутствует, не мог бы быть собран воедино без участия людей, которым я искренне благодарен за помощь и поддержку разного рода. Это: мои родители, Константин Антоненко, Мэри Гарланд, Александр Гутник, Раймонд Де Гроот, Р. Зорге, Андрей Компаниец, Людмила Корзун, Лидия Ливинская, Владимир Лукин, Денис Любивый, Богдан Миндюк, Ааре Оландер, Вячеслав Рассыпаев, Игорь Рафаловский, Гордон Стюарт, Вадим Фальков, Сергей Федосов, Станислав Худяков, Александр Шанин, Ярослав Щербаков. Александровский спуск, далее везде Интересующиеся историей Киева хорошо знают, что первый в России электрический трамвай пошел в 1892 году по Александровскому спуску (ныне Владимирский спуск). Менее известно, почему и как он появился именно там. История, вместе с тем, не только интересная, но и достаточно поучительная... Рельсы на городских улицах впервые появились в 1832 году в Нью-Йорке на улице Боуэри. В роли двигателя для вагона выступала традиционная тягловая сила тех времен, и вид транспорта так и был назван конной железной дорогой, конным трамваем, или конкой. Конка стала достаточно быстро и интенсивно развиваться, но так же быстро было понято, что лошадь как движущая сила — не идеальное решение проблемы. Лошади были дороги, требовали ухода, были подвержены заболеваниям, наконец, содержать большие конюшни в городе не так уж удобно. Поэтому идеи замены верных животных чем-то более подходящим начали обсуждаться практически сразу же. Естественной мыслью было прибегнуть к услугам паровозов, которые к тому времени уже колесили по железным дорогам между городами. Так, открывшееся в 1863 году в Лондоне первое в мире метро поначалу использовало именно паровую тягу. Однако паровозы в городе, разумеется, никоим образом не способствуют комфорту жителей. В туннелях они были изолированы, но тем хуже становилась поездка рядом с источником пара и копоти в замкнутом пространстве. Следующей попыткой стал канатный трамвай. Под улицей прокладывался двигавшийся с постоянной скоростью канат, за который вагоны цеплялись, дабы разогнаться, и отцеплялись для остановки. Такой трамвай был впервые построен в 1872 году в Сан-Франциско и сохранился там практически в первозданном виде до наших дней! Конечно, больше в качестве туристского аттракциона, чем как серьезный вид транспорта, тем не менее это впечатляет. Новый транспорт был идеально чистым, но слишком неудобным из-за чрезмерной технической сложности (подумать хотя бы о том, как должны быть устроены стрелки и пересечения). К началу 80-х годов стало ясно, что правильный путь состоит в использовании электричества. С современной точки зрения это может показаться странным, но едва ли не основным затруднением стал вопрос о доставке электротока от источника к потребителю. Возить источник с собой пробовали — аккумуляторные трамваи просуществовали довольно долго — но создать батарею достаточной для серьезного применения емкости не удалось и до сих пор. Наконец, пришли к идее передачи электричества по рельсам, а впоследствии по воздушным проводам, что и вылилось в современную концепцию трамвая. Пробная поездка первого в мире электрического вагона, построенного Сименсом, состоялась 12 мая, а эксплуатация началась 16 мая 1881 года в предместье Берлина Лихтерфельде. Еще до этого, 3 сентября 1880 года (все даты по новому стилю), русский инженер Пироцкий продемонстрировал в Санкт-Петербурге аналогичный вагон, двигавшийся под действием передаваемого по рельсам электричества; однако, как это часто бывает, его опыты остались практически неизвестными. Что же происходило в Киеве? Опоздав к началу рельсового бума, нашему городу удалось наверстать упущенное буквально за несколько лет и быстро выйти в лидеры. Первые проекты строительства конной железной дороги в Киеве относятся к 1869-1873 г. (в Санкт-Петербурге грузовая конка появилась в 1860, пассажирская — в 1863 г.). В течение последующих полутора десятков лет составлялись проекты, организовывались акционерные общества, однако разговоры так и остались разговорами. Наконец, в 1886 году был принят план уже хорошо известного к тому времени инженера Струве, построившего в городе водопровод, железнодорожный мост и газовый завод. Прошло еще три года (!), прежде чем был подписан формальный договор. Согласно договору, предприниматель должен был построить примерно 25 км рельсовых линий и эксплуатировать их на конной и паровой тяге в течение 45 лет, с 1889 до 1934 года, отчисляя городу определенную часть дохода. По истечении срока трамвай безвозмездно переходил к городу. Кроме того, город имел право досрочно выкупить предприятие по прошествии 25 лет, с 1914 по 1916 год. В 1890 году образовалось акционерное Общество Киевской Городской Железной Дороги, которому и было суждено запустить первый в стране электрический трамвай. Начали, однако, с конки. 11 августа 1891 года открылось движение по маршруту от Лыбедской площади по Большой Васильковской до угла Большой Жандармской (Саксаганского). Через неделю линию продлили по Крещатику до Царской (Европейской) площади, 7 ноября открыли второй участок, от Троицкой до Александровской (Контрактовой) площади, который был вскоре продлен до Почтовой площади, и тут... случилась загвоздка. Между Царской площадью вверху и Почтовой внизу — меньше километра Александровского спуска, единственной улицы, напрямую соединяющей Подол с Крещатиком и Печерском. Обеспечить сообщение между этими двумя районами, одновременно связав воедино две части вновь открытой городской железной дороги, — напрашивалось (а также предусматривалось договором между Струве и городом). Но как для конки, так даже и для парового трамвая спуск был слишком крутым! По всей видимости, Струве с самого начала понимал, что об эксплуатации на спуске паровой тяги, не говоря уже о конной, речь серьезно идти не может. Без электричества было не обойтись. Городская Дума дала Обществу разрешение на введение электрической тяги в том же 1891 году, но практически сразу же, как и подобает власть имущим, стала чинить препоны. В качестве аргумента заявлялось, что идущий по проводам электрический ток якобы вредно действует на телефонную и телеграфную сеть, а также на находящихся поблизости людей и животных. Впрочем, природу электричества в те времена понимали не так хорошо. Сошлись на том, что взяли со Струве нотариально заверенное обязательство о немедленном прекращении работы электрического трамвая в случае, если проблемы действительно возникнут. К счастью, дать этой бумаге ход так никогда и не пришлось. 21 сентября 1891 года были начаты работы по электрификации линии на Александровском спуске, и к весне все было готово. 14 мая 1892 года электрические вагоны впервые были опробованы на ровном участке от Александровской площади до Почтовой, спустя шесть дней — на уклоне. Испытания увенчались полным успехом. Говоря о дате рождения киевского трамвая, необходимо исправить ошибку, непостижимым образом увековеченную в истории. Общепринято сообщать, что начало пассажирской эксплуатации электрической линии — 1 (14) июня 1892 года. Те же даты высечены на монументе, что стоит на Почтовой площади внизу спуска. И при этом дружно забывается, что разница между старым и новым стилем в XIX веке составляла не тринадцать, как сейчас, а двенадцать дней! Правильна наверняка дата по старому стилю, которая только и могла фигурировать в документах, и, значит, истинный день рождения трамвая в Киеве, по современному календарю — 13 июня 1892 года. Трамвайные любители появились одновременно с самим трамваем. Уже в первые дни газета "Киевлянин" писала, что что многие любопытные катались по нескольку раз туда-назад. Новый вид транспорта стал своеобразным аттракционом, и прокатиться на "электричке" считали своим долгом многочисленные гости города. Что еще важнее, трамвай мгновенно оправдал себя как коммерческое предприятие: прибыль от его эксплуатации в первый же год более чем покрыла все убытки от линий конки гораздо большей длины. Пробовали применять и паровую тягу, как на первой линии, так и на следующих: так, конную тягу заменили паровой 13 июля 1892 года на Большой Житомирской, 29 октября на Фундуклеевской-Пироговской-Бибиковском бульваре; однако тотальная электрификация была лишь вопросом времени. В сентябре 1893 года открылось продолжение Александровской линии вверх на Печерск — этот участок, со столь же крутым, как на спуске, уклоном, построили сразу электрическим. 13 июня 1894 года трамвай отметил свой двухлетний юбилей появлением на Крещатике — в новое качество перешел участок от Царской площади до Большой Жандармской. 1 июля электрифицировали линию по Большой Житомирской до Сенной (Львовской) площади. 1 сентября — по Фундуклеевской и Бибиковскому бульвару, с вновь построенным ответвлением по Безаковской (Коминтерна) до вокзала. В 1895 году непродолжительная история киевской конки закончилась навсегда (паровая, а позже бензиновая тяга прожила значительно дольше). Итак, первенством в появлении и бурным развитием трамвай в Киеве обязан энергии Струве, который появился в нужное время в нужном месте, — и рельефу, который привел к неизбежности применения электрической тяги. Через сто лет из-за этого самого рельефа линии начнут спешно разбирать, забыв об опыте предков и возомнив, что автобусы лучше приспособлены для преодоления склонов, чем трамваи. Но это будет позже... Пока же окончательную победу над крутизной символизировало открытие 26 августа 1905 года линии по Круглоуниверситетской. Вы можете сегодня представить себе поднимающийся по ней трамвай? К ставшему притчей во языцех 1913 году триумфальное шествие трамвая достигло некоего апогея. Не забудем, что на тот момент это был единственный вид общественного транспорта в более чем полумиллионном городе. Городской трамвай насчитывал 20 постоянных маршрутов плюс один летний, и отдельно существовали независимые сети Демиевского, бензомоторного Дарницкого (Слободского) и узкоколейного Святошинского предприятий. Лишь в середине 10-х годов возникли проблемы, по причинам, однако, отнюдь не техническим, но организационным. Еще в 1905 году большинство акций трамвая было продано группе бельгийских капиталистов под замечательным названием "Societé anonyme Belge des tramways de Kieff". Бельгийцы, предвидя возможный досрочный выкуп трамвая городом, заботились больше о получении сиюминутной прибыли, нежели о перспективном развитии. В 1912 году Дума действительно решила осуществить право на выкуп, и возникла необходимость определить цену сделки. Началась откровенная торговля: бельгийцы пытались насколько возможно завысить стоимость своего предприятия, город, соответственно, занизить. Так продолжалось до начала 1918 года, когда торг по известным причинам стал несколько неуместен. Намеревавшиеся выжать побольше акционеры потеряли все, трамвай перешел к городу безвозмездно, но в условиях войны и разрухи это уже мало чем могло помочь. Предприятие было практически парализовано до 1922 года, когда быстрыми темпами началось его восстановление и возрождение. Чуть позже — в 1923, 1925 и 1926 годах соответственно — были подключены к городской системе Святошинская, Слободская и Демиевская сети. Несмотря на появление в 1925 году автобуса и 1935 году троллейбуса, трамвай вплоть до Второй мировой войны обеспечивал подавляющее большинство пассажирских перевозок, не говоря о том, что весьма развито было грузовое движение. После войны распределение ролей стало меняться, и чем дальше, тем меньше в пользу трамвая. Причины тому были разные, объективные и не очень, и о них еще будет речь впереди. Некоторые линии (Круглоуниверситетская, Прорезная, Большая Житомирская и другие), поврежденные во время войны, либо так и не были восстановлены, либо вскоре были демонтированы и частично заменены троллейбусами. Однако, понемногу уходя из центра, трамвай в то же время в какой-то мере развивался на окраинах (1966 г. — Отрадный, 1968 и 1971 — Борщаговка, 1975 — Оболонь) и особенно — на левом берегу, куда он пришел в 1954 году с открытием моста Патона и где к 60-м годам практически сформировалась та сеть с логическим центром у депо на Ленинградской площади, которая полностью сохранилась и сейчас. Кульминационным моментом, безусловно, стало открытие в 1978 году линии скоростного трамвая на Борщаговку. На тот же год пришелся абсолютный максимум длины путей за всю историю (285.1 км). О семидесятых годах и продолжим рассказ. От Брест-Литовского проспекта до Берлизовых огородов Первым моим собственным воспоминанием о киевских трамваях стал 23-й маршрут по Брест-Литовскому проспекту. Сразу скажу, что не единственный раз назову здесь улицу старым названием, — но, при всем уважении к Победе и поддержке идеи переименовать в проспект Победы какой-нибудь очередной проспект 50-летия Октября, обзывать Брест-Литовский проспект другими словами не открывается рот. Да и то, что он сейчас из себя представляет, мало напоминает ту не очень широкую улицу со светофорами и трамвайной линией сбоку, какой он был в описываемое время. К тому же на перекрестке с Полевой трамвайная линия пересекала наискосок проезжую часть: если ехать из города, до этого места линия шла по левой стороне проспекта, после — по правой. В тех местах, которые не успели основательно перестроить, по необычной ширине тротуаров еще понятно, где были рельсы. Конечная остановка располагалась в Святошине, за Четвертой просекой. Просеками тогда назывались улицы за железной дорогой, отходящие от проспекта влево; еще в бытность трамвайной линии им дали имена (1-я — улица Анатолия Петрицкого, 2-я — Ивана Крамского, 3-я — Федора Кричевского, 4-я — Большая Окружная), но старая привычка прожила какое-то время, и вагоновожатые объявляли остановки как "просеки". Путепровода над Окружной тогда не было, пересечение было простым перекрестком, и сразу за ним, не доезжая нынешней автостанции "Дачная", трамвай разворачивался. Двадцать третий маршрут начинался в центре, у Дворца спорта, шел по Саксаганского в трехстах метрах от дома, где мы жили, по Коминтерна и Жадановского (ныне Жилянской) до площади Победы, иногда заворачивая по пути на вокзал, выходил на проспект и шел до Святошина. Когда мне было лет пять, мы с отцом сели на этот трамвай рядом с домом, на Паньковской, тогдашней Степана Халтурина, проехали весь путь до Святошина, после чего прошли пешком, с одним привалом, по лесу через Ирпень в Пущу-Водицу. Одно из тех детских впечатлений, которые не забываются... Вернулись домой из Пущи, конечно, тоже трамваем. По известной не только в Киеве пущеводицкой линии (к счастью, существующей по сей день), идущей немногим менее десятка километров через лес, мы с родителями одно время ездили едва ли не каждое воскресенье — в лесные походы. Доезжали практически неизменно до остановки "Каланча", где была заблаговременно назначена встреча, и шли — когда на речку Мощун, когда на кем-то так названное Дальнее Озеро, иногда "к Автономычу", в какой-то лесной домик, где нас знали и где можно было пировать за настоящим деревянным столом, что особенно приятно было при неважной погоде. Возвращались на тот же трамвай, на "Каланчу" или "Санаторий имени Горького"; реже приезжали или приходили на 14-ю линию, конечную остановку в поселке Пуща-Водица. Здесь и надо признаться, что для автора этих строк поездки на трамвае туда и обратно доставляли не меньшее удовольствие, чем сами походы. Маршрут был практически всегда один и тот же: 9-м трамваем от Степана Халтурина до перекрестка Глубочицкой и Артема; оттуда 18-м троллейбусом до его конечной, площади Шевченко; и, наконец, последние несколько минут 12-м трамваем по лесу. Душу юного трамвайного любителя бередило то, что на данном транспорте можно было бы проделывать весь путь: достаточно было поехать "девяткой" до конца, до Красной (Контрактовой) площади, откуда и начинался 12-й. Я пытался аргументировать свою позицию тем, что такой путь требовал одной пересадки вместо двух, но всякий раз наталкивался на железное возражение: ехать троллейбусом быстрее. Крюк через Подол действительно отбирал бы много времени. Соответственно, при возвращении в город мы выходили на площади Шевченко, и несколько расстраивало еще то, что из всей компании покидали трамвай, как правило, мы одни: остальные участники походов жили на левом берегу и поэтому ехали до Подола, пересаживаясь там на трамваи, шедшие по Набережному шоссе. Слыша в динамике, уже на выходе, трескучий голос вожатого: "Следующая остановка — Поперечная!", я воспринимал называемую улицу как некую terra incognita, другой мир, доехать куда была, очевидно, не судьба. Однако в какой-то момент мир этот все-таки покорился, вместе с реликтом пущеводицкой линии, 25-м маршрутом. О нем теперь немногие помнят, а ведь это было вдвойне уникальное создание: покрывая трассу в 24.4 километра от Пущи-Водицы через Красную площадь до вокзала, он был самым длинным в городе, если не за все времена, то по крайней мере после войны, и при этом в последние годы на нем работал один вагон. Единственный вагон этот удосуживался выходить на линию исключительно в часы "пик", так что на остановках красовался честно расписанный по периодам дня интервал: 166 минут, прочерк, 166 минут, прочерк, прочерк. Попали мы на него в один прекрасный день на 14-й линии, и, под мое торжество, честно проехали весь маршрут до вокзала! Рискну предположить, что мало кто может похвастаться таким свершением; надо признать, что без малого полтора часа в один конец — довольно-таки утомительно. Но и те пять минут, что трамвай шел по лесной трассе до Каланчи, были не менее памятными. В описываемые времена на 12-м было примерно поровну старых советских и новых чешских вагонов (я понятия не имел тогда, что советские назывались "МТВ-82" и "КТВ-55", а чешские — "Татрами", но различать все три вида, конечно, умел). Желтые МТВ и КТВ ходили с прицепами, не имевшими водительских кабин, а красные "Татры" — в сцепках по две. К слову сказать, до и сразу после войны, когда подвижного состава не хватало, в качестве прицепов на этой линии использовали открытые платформы (!) со скамейками для пассажиров. Разгонялись вагоны, в отсутствие каких бы то ни было препятствий, здорово, и здесь наглядно чувствовалась разница: советские вагоны, хотя сами по себе очень приличного качества, начинали издавать звуки подобно детской трещотке, только куда как громче. Хлеставшие временами по бортам ветки деревьев дополняли картину. Хотите — смейтесь, но в моей не очень взрослой голове неизменно возникали мысли, что вагоновожатый, должно быть, включает некое устройство, предназначенное не иначе как для запугивания пассажиров. "Татры" шли гораздо мягче и треска почти совсем не издавали. Интересно было еще то, что кабину второго вагона в них подчас забывали запирать. Как этим пользовались туристы — отнюдь не только дети — объяснять излишне. Смысл, между прочим, был не только и не столько в том, чтобы посидеть на месте вожатого, воображая себя таковым: трамваи по лесу часто ходили переполненными, и в пустой кабине был просто-таки барский простор. Наконец, практически все остановки в лесу, по понятным причинам, были "по требованию". В "Татрах", чтобы заказать остановку, нажималась небольшая черная кнопка над дверью, притом непременно два раза. Звучавший зуммер и был сигналом вожатому. Была похожая кнопка и в старых вагонах — раньше она служила для подачи сигнала не пассажирами, а кондуктором — но не в прицепах. Говоря о советских вагонах, нельзя не вспомнить о еще не так давно существовавших киевских "тяни-толкаях". Так прозвали двусторонние версии — с кабинами на обеих концах — вагонов КТВ-55, тоже производившиеся в Киеве и официально именовавшиеся КТВ-55-2, или по другой номенклатуре КТВ-57. Сами по себе двусторонние вагоны, конечно, не являются какой-то экзотикой. Напротив, на заре трамвайной истории, не только в Киеве, но и в других городах, все линии заканчивались не привычными теперь кольцами, а тупиками; соответственно, вагоны могли быть только двусторонними. Впоследствии сочли более удобным строить кольца и переходить на односторонние вагоны, но на Западе сейчас наблюдается обратная тенденция: практически все вновь открываемые линии заканчиваются тупиками, поэтому вагоны опять делают двусторонними. Тем не менее в сегодняшнем Киеве кольца на всех без исключения конечных, и пассажирского двустороннего вагона нет ни одного. Три последних маршрута, имевшие тупики, еще памятны многим: 16-й (снят в 1977 году), 30-й (1985), 8-й (1987). То, что для них нужны были "тяни-толкаи", на самом деле и стало одной из основных причин, по которым город лишился этих маршрутов (об этом еще расскажем подробнее). Меньше известно, что около двух лет таким же был 3-й, тот самый, который впоследствии стал скоростным. Он появился на Борщаговской улице в 1975 году; линия шла так же, как сейчас, но не была достроена до бульвара Лепсе (от которого начинался борщаговский участок, существовавший еще раньше), а обрывалась тупиком на остановке "Редукторный завод", чуть дальше нынешней станции "Полевая". Нынешнего кольца за площадью Победы не было, и начальная остановка была на вокзале. Родители как-то раз взяли меня покататься на этом трамвае — это было именно катание, по просьбе любопытного сына, потому что делать нам там было решительно нечего, и достигнув Редукторного завода, мы тут же поехали обратно. Шел он практически так же быстро, как и позднее, потому что линия была та же — обособленная и без единого пересечения с другим транспортом. Внове были оградительные сетки по обе стороны пути. Где-то в то же время мне рассказывала об этом трамвае няня. Сказала она что-то вроде: "Он идет быстро, и чтобы никто под него не попал, там по бокам сетки". Хорошо помню, что я подумал при этом: "Кто ж это додумался повесить на бока трамвайного вагона сетки, и как они помогают под него не попасть?!" В 1977 году соединили этот отрезок со старой борщаговской трассой, и не нужные более "тяни-толкаи" покинули 3-й маршрут, уступив место МТВ с прицепами, а в 1978 закончили строительство станций, и линия получила официальный статус скоростной. Предпоследним тупиковым маршрутом был 30-й. Ходил он от вокзала через Дворец спорта и Кловский спуск на Печерск, кружным путем выезжая на бульвар Леси Украинки на одноименной площади, поворачивал налево, почти тут же перебирался в центр бульвара и заканчивался тупиком напротив Суворовского училища, не доезжая метров двухсот до Печерского моста. На этой линии был любопытный участок, где можно было совершенно не напрягаясь обогнать трамвай пешком. Не идя вдоль рельсов, конечно, а срезая путь. От остановки "Резницкая" (развилка Московской и Суворова) до остановки "Кловский спуск" (слияние спуска и Мечникова) пешком по спуску — минут семь быстрым шагом. Трамвай же делал там большой крюк по Суворова, Январского Восстания, Крепостному переулку и другой части Кловского спуска, подходя к остановке с противоположной, по сравнению с прямым путем, стороны. Занимало у него это минимум минут десять. Как-то, чуть-чуть опоздав на идущий в центр трамвай (тогда уже 35-й) на Резницкой, я, раззадорившись, сбежал вниз по спуску... и долго еще стоял на остановке, злорадно поджидая наглеца, посмевшего от меня уйти. "Тридцатка" памятна мне по пешим прогулкам с родителями на Печерск. Довольно частым — раз в неделю, а то и чаще — и маршрут непременно был одним и тем же. Из дома на Никольско-Ботанической, через проходной двор на угол Толстого и Паньковской, по Толстого до угла Владимирской, и наискосок через Шевченковский парк до бульвара, угла Репина (Терещенковской). Вниз по бульвару до Бессарабки, и вверх по Крутому спуску и лестнице, которая ведет на Круглоуниверситетскую и "господские Липки". Направо на Энгельса (Лютеранскую), налево на Карла Либкнехта (Шелковичную), направо на Чекистов (теперь какого-то новоявленного героя), и налево в Виноградный переулок. Дворами на угол Октябрьской Революции (Институтской) и Крепостного переулка, и — заветные рельсы. Трамвай наверняка придет не сразу, ведь время уже вечернее — поэтому можно пока купить булочку "Днепровскую", в народе известную как "булочка за три копейки", в хлебном магазине в переулке, прямо на остановке. Красные 27-е, идущие мимо — не про нас, потому что идут они только до Дворца спорта... а вот и наша "тридцатка". Вниз по Кловскому спуску, Мечникова, Шота Руставели, Саксаганского — и домой, до Паньковской... Последним остался памятный жителям центра 8-й, связывавший центр с Соломенкой и заканчивавшийся тупиком на Университете, у боковой стены Красного корпуса на углу Толстого и Владимирской. "Восьмерка" проходила буквально рядом с нашим домом: жили мы на Никольско-Ботанической, 27/29, практически на углу Толстого, в середине подъемa от Саксаганского к Университету. Я смотрел на трамваи с балкона третьего этажа и прекрасно помню два совершенно разных звука — старого вагона, с грохотом несущегося вверх на полной скорости, и, через пять минут, его же, осторожно, крадучись, с остановками спускающегося назад. Причем чтобы услышать, надо было именно сознательно прислушиваться: не знаю, правда ли, что жители поселка Ниагара-Фоллс не слышат одноименного водопада, но что мы не слышали гремевшей под окнами "восьмерки" — факт. И еще, совсем незадолго до его кончины, я, потехи ради, обогнал трамвай бегом — здесь-таки именно параллельно линии. Конечно, трамвай медленно шел вниз и делал технические остановки, я же бежал изо всех сил. А вот катался я на нем по этому подъему или спуску раз пять за всю жизнь — незачем было. (По-другому поступала одна мамина подруга в студенческие годы. Она регулярно ездила с занятий домой следующим образом: садилась в 8-й на Университете, после чего просила вожатого высадить ее на технической остановке перед спуском — была такая, на углу Толстого и Тарасовской, рядом с входом в Ботанический сад. Дальность поездки составляла метров сто. Как говорится, красиво жить не запретишь!) Умирала линия, даже после закрытия, медленно. Ржавые рельсы перезимовали, потом их не спеша стали разбирать, долгое время на половине подъема еще лежали обе колеи... Проезжую часть улицы у Университета сподобились расширить только лет через восемь, а с насыпью вдоль ограды Ботанического сада долго думали, что делать — кто-то предлагал организовать там автомобильную стоянку (!) — пока не превратили в полосу для движения вниз. Остался ограничивавший насыпь бетонный барьер. Остальное надо вспоминать, смотреть на фотографиях или рисовать в воображении... Воспоминания возвращались ко мне в снах о вагонах, невесть каким образом заезжавших на остатки рельсов выше Ветрова, потом уже на Паньковскую и мою Никольско-Ботаническую — подсознание не хотело верить, что ни киевских вагонов, ни трамваев под окнами не будет уже никогда. Спустя пятнадцать лет я узнал, что в отношении вагонов неверие это, оказывается, могло быть не совсем безосновательным. Оставшиеся "тяни-толкаи" формально списали не мгновенно после их ухода с маршрута, и существует версия, согласно которой их собирались реанимировать, пустив на какой-то новооткрытый тупиковый маршрут. Затея эта, конечно, была бы сомнительна, учитывая почтенный, как ни крути, возраст вагонов — самому новому было двадцать лет. (Хотя... В американском городе Кеноша на берегу озера Мичиган недавно открыли трамвай. Подвижной состав представляет из себя пять вагонов 1951 года выпуска. Все можно, если захотеть!) Еще раньше, в 70-х годах, была идея заменить тупиком мешавшее автомобилям кольцо 9-го и 10-го на Голосеевской площади; эту проблему, однако, решили радикальным путем, укоротив линию до площади Московской. Войти дважды в одну реку было не суждено. После закрытия "восьмерки" самой близкой к дому линией стала та, по которой и до этого доводилось ездить чаще всего — по Саксаганского. Регулярные поездки для меня начались еще в 1982-м, с переходом в 145-ю школу на Шота Руставели. Чтобы добраться до школы, надо было спуститься от Никольско-Ботанической по Паньковской, сесть в трамвай напротив моей бывшей 21-й школы, и проехать три остановки: Владимирская, Красноармейская, Шота Руставели. Вся поездка, от дверей дома до дверей школы, занимала минут пятнадцать, половина из которых приходилась на сам трамвай. Если и были такие ученики, которые ежедневно просыпались заранее и выезжали в школу с достаточным запасом, то автор этих строк к ним никоим образом не принадлежал; а потому счет времени иногда шел — не фигурально, а буквально — на десятки секунд. Успеть-то в школу нужно было строго до того момента, когда на дверях выставляли дежурных, которые отбирали у опоздавших дневники и совершали прочие пакости. Трамваи об ту пору ходили часто, и долго ждать 1-го или 30-го не приходилось. Тем не менее упустить свой маршрут могло быть смерти подобно, и именно тогда дополнившая интерес необходимость заставила меня научиться различать маршруты издалека, не глядя на таблички — по типу и количеству вагонов. Бывало так, что я идентифицировал нужный трамвай еще на середине спуска по Паньковской, когда он ее пересекал полукварталом ниже; тогда мгновенно включалась максимальная скорость, и, как правило, пока пассажиры выходили и заходили на остановке, я вполне успевал добежать до задней двери (очень помогало, если 1-й был трехвагонным: последний вагон останавливался существенно ближе к перекрестку, чем первый!). В противном случае приходилось, уже стоя на остановке, всматриваться вдаль, дабы заблаговременно усмотреть свой маршрут, когда он еще подходил к предыдущей остановке, Толстого, и на время успокоиться. Времени, однако, обычно все равно было в обрез, и дальше начиналось самое волнующее. По дороге до школы необходимо было преодолеть два светофора, на перекрестках с Горького и Красноармейской. На каждом из них полное невезение, когда красный включался прямо перед носом, выливалось в ожидание длительностью сорок-сорок пять секунд. Именно такое время зачастую могло обозначить разницу между приходом в школу вовремя и отдачей дневника. Повлиять ни на светофоры, ни на действия вагоновожатого было, разумеется, некак, но можно было по крайней мере научиться оценивать ситуацию. Так я запомнил, что если при подъезде к Горького горит зеленый пешеходам по всем направлениям, то дело плохо: сначала зажжется зеленый поперечному транспорту, будет гореть секунд двадцать пять, а уж только потом нам. На Красноармейской сначала горел красный с зеленой стрелкой направо, потом стрелка пропадала, и лишь потом загорался зеленый. Как и с номерами маршрутов, интерес был не только любительский, но и практический: поскольку часов я тогда не носил, понимание того, насколько трамвай задержался, помогало сообразить, что делать дальше, по выходе из вагона — не особенно спешить или бежать сломя голову к школьному подъезду... Позже, примерно в 1984 году, остановку "Шота Руставели" отменили — она просуществовала недолго, будучи расположена слишком уж близко к "Красноармейской", и проезжать нужно стало на один перегон и один светофор меньше (а самому перебежать Красноармейскую, в отличие от трамвая, иногда можно было и на красный). Самым большим испытаниям трамваи на Саксаганского подвергались в дни футбольных матчей, особенно международных, на Республиканском стадионе, что в квартале от линии. Тогда стадион еще вмещал сто тысяч человек, каковые и являлись на все без исключения матчи киевского "Динамо" в европейских кубках и на некоторые — в чемпионате СССР, по крайней мере в середине 80-х годов. Толпы болельщиков подъезжали на трамваях с запада и возвращались на них же по окончании матча. Сказать, что вагоны были переполнены — значит ничего не сказать. В 60-х годах ездили на всех выступающих частях вагонов, за которые можно было зацепиться. К началу 70-х эта традиция сошла на нет; в 1981-м часть потока взяло на себя продленное к стадиону метро, тем не менее на долю трамваев оставалось больше, чем они могли увезти. На обратном пути знавшие диспозицию садились в | ||
| Dimon | Re: Фото-загадка или нет? [2313] | [Ответить] |
| в трамвай на Красноармейской не в нужную сторону, а к Дворцу спорта, благо объехать по кругу было совсем недолго; практически только так и можно было уехать, потому что обернувшиеся вагоны подъезжали к поджидавшей их толпе на той же Красноармейской уже забитыми. Не нашедшие места шли пешком, и толпа, потихоньку рассеиваясь, плыла по Саксаганского на запад под неистовые крики "Ди! На! Мо с Днепра!!", свист, дудение, завывания. Трамваи двигались едва ли быстрее людей, потому что люди о правилах движения, естественно, забывали напрочь. Если матч заканчивался победой, то настроение было на подъеме, и сплошь и рядом высовывавшиеся из трамвайных окон руки на ходу же и пожимались пешеходами. К сожалению, как празднества, так и горечь иногда заканчивались плачевно для вагонов: выдавленные стекла, поломанные двери хоть и не часто, но бывали. Правда, случаев сознательного вандализма на моей памяти не было: киевская публика, хотя далеко не объективная в футбольном отношении, все же не была столь экзальтированной, как, скажем, московская. Помню, однако, что в марте 1998 года, до и после матча четвертьфинала Лиги чемпионов с итальянским "Ювентусом", трамваи дальше Владимирской просто не ходили. Если это было из-за боязни транспортников, что настроение фанатов после игры будет как нельзя хуже, то надо признать, что они как в воду глядели...
Сам я на футбол ходил пешком, потому что как сесть в трамвай на Паньковской перед игрой, так и выйти из него там после, было малореально. Один раз я зачем-то "вписался" после какой-то из собравших полный стадион игр в нечто, что, как думалось, было 30-м трамваем, а оказалось таким же двусторонним вагоном, но с 8-го маршрута, который, видимо, завернули вместо Университета к Дворцу спорта, дабы помочь развезти толпу. Выйти на Паньковской оказалось задачей из области фантастики, но вознаграждением, уже не как футбольному, а как трамвайному болельщику, стало то, что на следующем перегоне вагон повернул налево на Толстого: простые смертные так тогда проехать не могли, потому что ни один маршрут там не поворачивал. Поездки в школу сменились поездками в университет, на Выставке, и трамваи отошли на второй план. По проспекту 40-летия Октября (Голосеевскому) тогда ходил очень удобный 80-й автобус, начинавшийся от метро "Дзержинская" ("Лыбедская"), делавший остановку на Московской площади, а следующей остановкой была Выставка, аккурат напротив корпуса физического факультета. (Сколько раз повторялась сцена... Автобус отъезжает от Московской площади, водитель в микрофон: "Следующая остановка — Вы-став-ка! До Выставки без остановок!" — и тут же: "Ой, водитель, остановите! Мы ж не знали!!" Когда останавливали, а когда и приходилось несведущему пассажиру совершать поездку несколько более дальнюю, чем планировалось.) Ввиду такого удобства и концентрированного потока ехавших на первую пару студентов автобусы в четверть девятого утра напоминали те самые трамваи перед футболом. Как они в таком виде преодолевали затяжной подъем от Коломиевской улицы до Выставки — достойно отдельного описания... К автобусу можно было добраться либо 9-м или 10-м трамваем до Московской площади, либо метро, но попасть в него не на начальной остановке было практически невозможно, в связи с чем и пришлось выбрать метро. Однако ближе к окончанию университета и автобусы стали как-то посвободнее, и возможность не идти пешком до метро десять минут, а спуститься все тот же один квартал по Паньковской стала больше прельщать (лень — двигатель прогресса!). Я начал чередовать метро с трамваем, все больше склоняясь к последнему, тем более что при хорошем раскладе этот вариант был минут на пять быстрее. А под конец моей учебы, в 1989 году, проблему загруженности 80-го автобуса студентами решили радикальным образом, отменив остановку на Выставке и следующую, на автостанции "Южная", от которой до учебных корпусов тоже было недалеко. В редком порыве общественной активности я организовал на факультете сбор подписей за возвращение остановки, написал с виду аргументированное письмо — и получил ответ из отдела транспорта горисполкома, который до сих пор храню: дескать, по просьбам жителей массива Теремки-I, для которых этот автобус является единственным видом общественного транспорта... а вы, ребята, ездите-ка на Выставку троллейбусами и 84-м автобусом. Тогда я и пересел окончательно с метро на трамвай, и 9-й и 10-й, бывшие "чужими" при поездках в школу, стали своими. Линия, после ответвления на Владимирскую и крутого спуска, была совсем не парадной внешности, проходя мимо депо и складов станции Киев-Товарный, по пролетарского вида улице Боженко с пустырями на месте снесенных домов, мимо воспетой Куприным "Ямы" и Байкового кладбища, через Берлизовы огороды, где давно нет огородов, к Московской площади. Ехали по ней в три места: больше всего — на Владимирский базар, до остановки "Владимиро-Лыбедская", где вагон, до того зачастую заполненный, мгновенно становился полупустым, ибо вез он не только пассажиров, но и их немалого объема скарб. Из оставшихся добрая половина выходила на кладбище (как туда теперь добираются?! Все больше пешком, или тем, у кого нет машины, на кладбище бывать не положено?), остальные ехали до конца. В другую сторону все повторялось в обратном порядке, и на Владимирском базаре, отяжеленные мешками сельскохозяйственной продукции, вагон зачастую штурмовали. С этим всем, миновав институт Патона и депо, трамвай, взяв хороший разгон от угла Жилянской, буквально влетал вверх по склону Владимирской — останавливаться нельзя, потом по новой не разгонишься — и поворачивал влево на "цивилизованную" уже Саксаганского. Разгром Печально осознавать, что от всего, о чем только что было рассказано, не осталось — исключая Пущу-Водицу и скоростной трамвай, который более не скоростной, но живой — ровным счетом ничего. История конца двадцатого века в центре Киева — это, помимо всего прочего, история войны с общественным транспортом. Теперь, когда эта война практически выиграна и окруженные остатки противника вот-вот будут добиты, только-то и остается, что ностальгически оглядываться на прошлое в этакой современной интерпретации "Унесенных ветром"... Собственно говоря, с точностью до небольших отклонений от генеральной линии, трамвайные линии в центре планомерно сокращались все время после войны. К слову сказать, после освобождения Киева на некоторое время вернули трамвай на Крещатик (!), откуда он был убран еще в 1934 году; однако пассажиров он не возил, а работал как грузовой на расчистке и реконструкции. Потом два крупных удара было нанесено в 1959 и 1962 годах, когда прекратилось движение, соответственно, на Владимирской и на верхней части Александровской (позже Кирова, ныне Грушевского). Правда, по этим линиям вместо трамваев пошли троллейбусы; о судьбе последних речь еще впереди... После этого первая волна завершилась, и наступил период относительной стабильности, сопровождавшийся к тому же в меру активным развитием трамвая на левом берегу и на окраинах на правом. Однако 11 апреля 1977 года произошло печально символичное событие: просуществовав восемьдесят пять лет, ушла в небытие первая линия трамвая, по Александровскому спуску. За четыре месяца до того, 19 декабря 1976, пустили первую очередь второй линии метро; на первый взгляд, это и подписало приговор единственному остававшемуся там трамвайному маршруту (16-му), самому короткому на тот момент в городе, от Контрактовой площади до площади Ленинского комсомола (Европейской), а вместе с ним и линии. Но на самом деле не все было так просто. Подольско-Печерская линия, именно та, с которой началась история электрического трамвая, была и остается важной транспортной артерией. Раньше трамвай ходил прямо, от Контрактовой площади по Александровской улице (Жданова, Сагайдачного), вверх по спуску и дальше по верхней части Александровской до площади Славы, где пути раздваивались: одна ветка шла прямо, к Лавре, вторая — по Суворова к Печерскому мосту и Старонаводницкой балке. В конце 30-х годов в связи со строительством правительственных зданий возле Мариинского дворца линию в том районе перенесли, и вагоны стали поворачивать на Садовую и Институтскую, возвращаясь на Александровскую по Крепостному переулку. Позже, в 1951 году, была построена Кловская линия от Бессарабки, и к переулку стали подниматься вагоны и с противоположной стороны. Конфигурация маршрутов много раз переиначивалась, разные номера в разное время ходили до Дома офицеров, Печерского моста, Лавры; и даже сквозной тупик на Европейской площади исчезал и появлялся. Выше площади были остановки "Садовая" (сразу за поворотом направо на одноименную улицу), "Розы Люксембург" (на Институтской), "Дом офицеров" (в Крепостном переулке), и дальше как у недавно снятого 27-го. Будь на этом направлении трамваи сегодня — они оставались бы более чем востребованы, как доказывает неизменно популярный 62-й автобус, практически повторяющий трассу старого 16-го трамвая до Печерского моста. Тем не менее, в несколько приемов с ними разделались. В 1960 году в Лавру вместо 20-го трамвая пошел 20-й троллейбус (он, как и автобус, власть имущим, видимо, не мешал, так как был пущен по Александровской прямо, никуда не сворачивая. Помешает лишь через сорок лет). Двумя годами позже трамвайная связь между Подолом и Печерском прекратилась навсегда, так как участок от Европейской площади до Дома офицеров ликвидировали. От былого обилия остался тот самый обрывок 16-го, вернувшийся, по иронии судьбы, на точно ту же трассу, по которой его прародитель впервые пошел за семьдесят лет до того. В 1973 году, в связи со строительством открытым способом линии метро от Почтовой площади до Контрактовой, рельсы с нижней части Александровской убрали, перенеся на Братскую и Игоревскую, где они пока еще остались; маршрут стал чуть более длинным и менее удобным, но и в таком виде, и даже после открытия метро, оставался отнюдь не лишним. Ведь при поездке от Почтовой площади до Европейской метро бесполезно — по земле куда как быстрее. Так что пассажиров трамвай вполне устраивал, а вот тех, кто принимал решения (и трамваем, естественно, не пользовался), очевидно, нет. И, по рассказам, чтобы забить последний гвоздь, власти инсценировали аварию. Столкнули со спуска пустой вагон, продемонстрировав таким образом "небезопасность" линии, что и послужило неопровержимым аргументом в пользу ее закрытия. Раздавались впоследствии робкие голоса: неужели нельзя было сохранить этот несчастный километр пути не столько для перевозки пассажиров, сколько в качестве настоящего памятника истории? Пятиминутная поездка на старом вагоне по первой в стране линии вдоль живописного днепровского склона под взглядом святого Владимира... Но не сохранили. Рельсы лежали мертвыми еще год, а потом долгое время на их месте была уродливая полоса из песка. Затем спуск реконструировали, машины с автобусами порадовались до поры до времени, а историю закатали в асфальт. Остался уже упоминавшийся памятный знак на Почтовой площади, поставленный к 100-летию открытия трамвая, а для сведущих, на правой, если смотреть вниз, стороне спуска — необычно широкий тротуар в верхней части и швы на брусчатке в нижней: именно там проходили две колеи. Через год настал черед Брест-Литовского проспекта. И эта линия восходит корнями к позапрошлому веку. История ее интересна тем, что довольно долгое время там было две абсолютно независимые друг от друга и несовместимые колеи. 17 октября 1899 года открылась линия городского трамвая от Бессарабки до Политехнического института; маршрут, ходивший по ней, впоследствии получил 6-й номер. Эта линия шла по левой стороне Бибиковского бульвара (бульвара Шевченко) и Брест-Литовского шоссе, как тогда назывался проспект. А еще раньше правую сторону заняла узкоколейная линия Святошинского трамвая, который пошел в 1898 году от Триумфальных ворот (Воздухофлотского моста) до Святошина как конный, но был электрифицирован уже 14 мая 1901 года. Святошинский трамвай пережил и революцию, и большую часть гражданской войны; его работа была прервана лишь 7 июня 1920 года и восстановлена уже в сентябре того же года, хотя не в полном объеме. Наконец, в 1923 году обе линии соединили в одну, и именно так образовался тот самый рельсовый переезд на Полевой. Бывшую Святошинскую линию после этого быстро перешили на широкую колею. Появилось разворотное кольцо у станции метро "Завод "Большевик" ("Шулявская"), с въездом со стороны Святошина, и разворотный треугольник у Станкозавода, неподалеку от пересечения с Северным кольцом железной дороги. В Святошине, кроме кольца, остался и тупик, который использовался для отстоя. С бульвара Шевченко рельсы впоследствии убрали: сразу после войны — от Бессарабки до площади Победы, а в 1959 году — от площади до Воздухофлотского моста (сейчас этот квартал относится к проспекту), перенеся их за дома, примерно туда, где они проходят и сегодня. С тех пор, пройдя под Воздухофлотским мостом, линия резко изгибалась вправо, и не доезжая нынешнего Дворца бракосочетаний, выскакивала на левую сторону проспекта. В 1966 году открыли Отрадненскую линию, до Кислородного завода, соединив ее с проспектом коротким отрезком по улице Николая Шпака. Двумя годами позже появилось ответвление от этой линии на Борщаговку: с бульвара Ивана Лепсе трамваи стали сворачивать на проспект Космонавта Комарова. Затем борщаговский отрезок продлили и в свою очередь разделили надвое, построив ставшую теперь стандартным фотообъектом развилку на улице Гната Юры. В результате акцент медленно, но верно стал смещаться на обслуживание именно этих районов, а не Святошина, к которому уже подбиралось метро. На Борщаговку, через проспект, Николая Шпака и бульвар Лепсе, пошли: 1-й от Дворца спорта и 17-й от "Большевика" до Семьи Сосниных, 6-й от Львовской площади и 18-й от "Большевика" до Окружной дороги. На Отрадный — 7-й от вокзала и 15-й от Львовской площади (последний — не через проспект). В Святошино — 5-й от "Большевика", 14-й от Контрактовой площади, попадавший на проспект с Пархоменко (Дегтяревской) через ту же Николая Шпака, и 23-й от Дворца спорта. В 1971 году метро достроили до Святошина, но на трамваях это сразу не сказалось. Изменения начались с введением в строй скоростной линии. В 1975-м, с открытием ее первой очереди до Редукторного завода, с уже упомянутой короткой "тройкой", за Воздухофлотским мостом образовалась развилка: направо на проспект, прямо на Борщаговскую. Двумя годами позже скоростную линию достроили, соединив новый участок по Борщаговской со старым по проспекту Комарова; 3-й пошел до Окружной дороги, заменив собой 6-й, а 1-й перешел с проспекта на Борщаговскую. Однако 17-й с 18-м поначалу не исчезли и продолжали сворачивать со скоростной трассы на бульвар Лепсе. На Гната Юры, узловой станции новопостроенного жилого массива, где сходились две пары маршрутов с двух сторон, пассажиропоток был исключительно интенсивным. В утренние пиковые часы двухвагонные поезда в город следовали буквально один за другим, и стоило возникнуть малейшей задержке, как образовывалась толпа, и следующие трамваи брали "штурмом". Вечером, естественно, все повторялось в обратном направлении. Смысл в четырех маршрутах был, и очень простой: 1-й и 3-й, при всей их скорости, не шли к метро. Хотя "Большевик" был далеко не рядом, 17-й и 18-й имели полный смысл и оставались востребованными. Но с этим не посчитались, маршруты закрыли, а соединение скоростной линии и бульвара Лепсе впоследствии разобрали. И в это же время стали снимать рельсы с Брест-Литовского проспекта. В 1978 году ликвидировали участок от Воздухофлотского моста до "Большевика", 23-й маршрут исчез, а 7-й стал начинаться от "Большевика". В 1982-м закрыли оставшуюся часть вместе с 5-м и 7-м маршрутами, а 14-й перенаправили на Отрадный, где он ходит и по сей день. Проспект после этого реконструировали, значительно расширив и ликвидировав все пересечения в одном уровне. Еще пару лет у северо-западного лепестка новоотстроенной развязки на пересечении с Окружной дорогой стояла заколоченная диспетчерская... Троллейбусы, впрочем, пережили все реконструкции и до сих пор возят пассажиров по всей длине проспекта, но трамваи туда больше не вернутся. Следующим ушел со сцены 30-й маршрут. Одной из причин было грядущее строительство станции метро на площади Леси Украинки, но основная проблема была даже не этом, а — впервые по крайней мере за послевоенные годы — в подвижном составе. В тех самых "тяни-толкаях". До второй половины 60-х годов на конечной "Печерский мост", у современного бульвара Лихачева, было кольцо. Тогда по 30-му — и по 16-му, пока он заканчивался там же — ходили обычные односторонние вагоны. Но затем в целях экономии места кольцо превратили в тупик, а "тридцатку" укомплектовали двусторонними вагонами. Это и стало миной замедленного действия. Вагоны прекратили производить в 1968 году, а "Татры", которые продолжали закупать, были односторонними. (Двусторонняя модель "Татры" существовала в природе, но Киеву не досталась. Три обычных машины, две из которых существуют и сейчас, переделали на двусторонние в самом Киеве, но они работали только как служебные — рельсошлифовальные.) В 80-х годах какое-то время в запасе еще было — "тяни-толкаев", хоть и не новых, было более чем достаточно, и время от времени они направлялись даже на нетупиковые маршруты, например 10-й, но решили не оттягивать неизбежное... 30-й маршрут сняли 26 мая 1985 года, закрыв отрезок пути по Кутузова от Старонаводницкой до площади Леси Украинки (интересно, что контактная сеть висела там, напоминая о прошлом, еще довольно долго после снятия рельсов) и по бульвару Леси Украинки до Печерского моста. Правда, в то время об интересах пассажиров еще заботились. 1 июля того же года до вокзала продлили 35-й. Второй его конечной было на улице Энтузиастов, на берегу Русановского канала. С момента своего появления в 1970 году то был пиковый маршрут, работавший как короткая версия 27-го; здесь же он как взял на себя бывшую роль 30-го, связь вокзала с Печерском, так и стал первым и последним в истории города маршрутом, ходившим с вокзала на левый берег. Очень быстро на нем вместо одиночных вагонов стали ходить сцепки. Уход "тридцатки" был таким образом почти полностью компенсирован. Значительную часть киевских вагонов списали сразу после закрытия 30-го, и они остались только на "восьмерке". Трамваи на Караваевской (Толстого) улице появились еще в эпоху Струве, в октябре (конка — в феврале) 1895 года, поднимаясь от площади Толстого и сворачивая на Владимирскую. 30 июня 1909 года линию продлили до угла Жилянской, и появился маршрут, вскоре ставший 8-м. Впоследствии он пошел до нынешней Соломенской площади, а в центре стал курсировать по Владимирской до площади Богдана Хмельницкого (Софиевской). Построили кольцо и на Соломенке, и на маршрут выпустили односторонние вагоны. При этом линия по улице Урицкого продолжала — последняя в городе — оставаться однопутной, с двумя разъездами, Верхним (в конце подъема) и Нижним (на современной площади Петра Кривоноса). Из-за этого интервал движения был ограничен снизу, а пассажиропоток в какой-то момент стал выше, чем одиночные вагоны с таким интервалом могли обеспечить. Прицепы нельзя было применить из-за крутого уклона на Толстого, и было принято оригинальное решение: вагоны ходили парами, один за другим, не будучи сцеплены, но проезжая разъезд вместе. В 1959 году трамвай на Владимирской заменили троллейбусом, и "восьмерка" стала заканчиваться у Университета. Поскольку разместить кольцо там физически негде, пришлось устроить тупик, а маршрут укомплектовать двусторонними вагонами. Однопутный отрезок так и оставался нетронутым, поэтому и новые вагоны ходили парами вплоть до конца 60-х годов, когда на Урицкого проложили вторую колею, а всю линию продлили до Железнодорожного массива. Маршрут стал еще более популярным, интервалы уменьшились, но наличие тупика в конечном счете обрекло его на гибель. Извели его за несколько лет. Вначале, около 1984 года, пустили 8-К, уже из обычных "Татр", который шел с Соломенки как 8-й, но от угла Толстого и Саксаганского не делал последний рывок наверх к Университету, а сворачивал направо и шел до Дворца спорта. ("К" означает "короткий", что в данном случае никак не соответствовало действительности, так как 8-К был заметно длиннее 8-го. Следовало бы назвать его 8-Д; когда-то был троллейбус 16-Д, на Виноградарь вместо Сырца.) Потом 8-К превратился в 5-й, и некоторое время 5-й и 8-й сосуществовали. Наконец, 15 декабря 1987 года закрыли подъем к Университету вместе с 8-м маршрутом, и эра киевских вагонов в Киеве закончилась. После этого наступило некое затишье, сопровождавшееся даже небольшим ростом. 31 декабря того же 1987 года от старой левобережной линии к Красному хутору отпочковалась новая ветка на Харьковский массив, куда пошел 26-й маршрут, позже добавился 25-й. Пятью годами позже ввели короткий отрезок по улице Красногвардейской с новым 23-м, идущим в час пик на ДВРЗ более коротким путем, чем 33-й. Прибавилось немного рельсов и в центре, когда открыли новое кольцо на Старовокзальной. Однако на рубеже 80-90-х годов ситуация в стране в целом и в трамвайном хозяйстве в частности стала стремительно валиться. Прежде всего, прекратились закупки новых вагонов. Денег стало мало, а те, что были, стало возможным употреблять на более интересные дела. Последняя партия из Чехословакии поступила в Киев в приснопамятном 1991 году (еще две "Татры", собранных в Днепропетровске, появились в 1994), после чего транспортники были предоставлены сами себе. Средний возраст подвижного состава неумолимо пополз вверх. То же самое, по сути, стало происходить с линиями. Необходимый ремонт откладывали или вообще отменяли; там, где раньше было приятно ездить, вагоны стали ходить с ужасающим грохотом, старея и ломаясь оттого еще быстрее. И случилось то, что никак, ни по какой нормальной логике не должно было случиться: киевский рельеф, который, как мы помним, поспособствовал в свое время появлению у нас трамвая, в одночасье стал для него врагом. В начальствующие инстанции стали сыпаться письма, содержание которых сводилось к следующему: я, главный инженер такого-то депо такой-то, заявляю, что в условиях тотального старения подвижного состава и ужасного состояния рельсового пути, не могу обеспечить безопасность движения трамваев там-то и там-то. В связи с чем снимаю с себя ответственность за возможные происшествия и аварии. Дескать, я вас предупредил... Но разговоры разговорами, а если, паче чаяния, произойдет авария, то виновных в любом случае найдут, и найдут быстро. И, как нетрудно догадаться, начальство приняло "единственно верное" решение: лучшее средство от головной боли — всем известно что... Увы, те, кто выражали опасения, как в воду глядели. 2 июля 1996 года в Днепродзержинске, на улице Чапаева, сорвался с крутого спуска и покатился вниз вагон под номером 1044, производства Усть-Катавского завода, следовавший по маршруту 2А. Внизу спуска, на повороте, вагон слетел с рельсов и на огромной скорости врезался в бетонную стену. Катастрофа стоила жизни десяткам людей. "Оргвыводы" последовали практически незамедлительно. В Днепродзержинске списали добрую половину усть-катавских вагонов (несмотря на то, что многие из них были отнюдь не древними, как и разбившийся экземпляр, 1990 года выпуска). В Киеве — ускорили процесс ликвидации линий... 19 августа трамваи ушли с улицы Бульварно-Кудрявской (Воровского), и закончилась история еще одного древнего и неизменно популярного маршрута. 2-й трамвай испокон века ходил с вокзала на Подол через Фундуклеевскую и Крещатик, а после войны — на площадь Богдана Хмельницкого (Софиевскую), сворачивая с Бульварно-Кудрявской на Львовской площади направо на Ярославов Вал, а потом налево на Владимирскую. С Вала и Владимирской рельсы исчезли в 1959 году, и "двойка" стала заканчиваться на Львовской площади. Как напоминание, на кольце остался и дожил до окончательной ликвидации кусок колеи, ведущей к вокзалу, образовывавший тупик внутри кольца — заехать на него можно было только задним ходом с основной колеи, что вряд ли было очень удобно, но его использовали для отстоя вагонов. После закрытия 16-го 2-й стал самым коротким маршрутом в городе, длиной 2.3 километра и временем проезда в один конец минут десять; из-за своей краткости и близости к вокзалу он слыл самым "контролероопасным" в среде "зайцев". Любопытно, что между старыми его конечными, вокзалом и площадью Богдана Хмельницкого, причем от вокзала до Оперного театра полностью повторяя его довоенную трассу, до недавнего времени ходил 2-й маршрут троллейбуса, который тоже был самым коротким в городе. И в это же время самый длинный трамвайный и самый длинный троллейбусный маршруты также имели одинаковый номер — 12-й! Кроме "двойки", на Львовской площади начинались сначала 4-й, на Кабельный завод, а позже Контрактовую площадь, затем 6-й через Брест-Литовский проспект на Борщаговку и 15-й на Отрадный. 6-й, идя из центра, сворачивал на площади Победы на Жилянскую направо (этот поворот разобрали за ненадобностью вскоре после ликвидации линии на проспекте), а 4-й (отмененный в 1970 году) и 15-й переходили с Бульварно-Кудрявской на Менжинского (Дмитриевскую) по небольшому ломаному отрезку по Гоголевской и Павловской. Гоголевская странным образом напоминала мне Французский бульвар в Одессе: холмистая улица посреди города и плоский, как стол, бульвар над обрывистым берегом моря были похожи друг на друга тем, что и там и там трамвай х | ||
| AMY | Re: Фото-загадка или нет? [2315] | [Ответить] |
| > Здесь статья про трамвай.
> http://community.mchr.com.ua/journal/149/78/2396/ ПАМЯТИ > КИЕВСКИХ ТРАМВАЕВ > -------------------------------------------------------------------------------- > Попытка предисловия Видимо, не будет ошибкой сказать, что > ассоциация, вызываемая словом "трамвай" у > среднестатистического горожанина, Аффтара ;)) так угадаешь или подсказать? http://www.mashke.org/kievtram/texts/kievtram.html | ||
| Dimon | Re: Фото-загадка или нет? [2315] | [Ответить] |
| :oops:
Не надо, автора я и так в лицо знаю. Просто на той странице материал разместил Роман Гресик, я не знал, что он Стефана переписал... Надеюсь статья поможет опознать то самое фото с трамваем и забором. Может статья візовет у кого-то дополнительные воспоминания... | ||
| AMY | Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/217424/ | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Где это сфотографировано? [2319] | [Ответить] |
| > http://transphoto.ru/photo/217424/
▬ А где это? | ||
| Alex_NY | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Похоже за цирком поворот с Менжинского/Дмитровской на площадь Победы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| 9-ти этажку и какой-то дом дальше снесли? Все бы хорошо, если не они. | ||
| Alex_NY | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| 9-ти этажка стояла во дворе. Не на самой улице. Впереди как раз снесли в то время какой-то старый дом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Вот как это место выглядело пару лет назад. Увы, увы.
http://tram.mashke.org/files/dozor/102-0258.jpg | ||
| Alex_NY | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| 9-ти этажка наверняка стоит за серым домом справа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Часто все решает мелочь. Очень заманчиво, но жилого дома там никогда не было. Есть конечно вероятноть, что ошибаюсь и его таки снесли (поместиться он там никак не мог бы). Очень маленькая. Нужно подтверждение от того, кто живет в том районе. | ||
| Santehnik | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| мне фото по началу напомнило тоже линию Т2, но чуть выше, где был поворот с Гоголевской... Но ни там ни там небыло трехугольников.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Ну, Гоголевская вообще ни в какие ворота. | ||
| Santehnik | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| туплю. Там не трехугольник... Нет всеравно на Дмитриевскую не похоже. Девятиэтажка сильно близко и нет довольно таки старых домов.... | ||
| AMY | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| > Похоже за цирком поворот с Менжинского/Дмитровской на площадь Победы
Там никогда не было жилой девятиэтажки... Мимо...( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| А нельзя по номеру вагона прикинуть какой это маршрут? Слишком на левый берег все смахивает. | ||
| DenVol | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Тоже вначале подумал на Дмитриевскую, но меня смущает эта чешка на заднем плане, она стоит близковато к дороге и снести ее не могли, еще ни одной чешки не снесено. И между чешкой и дорогой этот новый дом не влезет. | ||
| DenVol | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Местность чем-то напоминает Саксаганского. Интересно, а автор фото уверен что это вообще Киев? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Такой вопрос всегда актуален). Там стоит грузовик. Если бы посмотреть на оригинал фотографии, можно определить город.
На Саксаганского ничего подобного нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Кстати у трамвая смутно просматривается 15-й маршрут. Вот и думайте. | ||
| Alex_NY | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Это площадь Победы за цирком. Слева 5-этажка слегка перестроена а 9-этажка спрятана за новым серым домом. Прямо пошли рельсы 2 трамвая на Воровского.
Это точно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Увы, никак нет). Если это конечно не фотомонтаж. | ||
| Alex_NY | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Я не хочу вступать с вами в полемику, но я в Киеве прожил 30 лет, и совсем недалеко от этих мест. А ваше дело верить или нет. | ||
| Alex_NY | Re: Где это сфотографировано? | [Ответить] |
| Зайдите на maps.google.com, выберите Киев, выберите Satelite View, увеличте максимально масштаб, и в глубине увидете дом с номером 24 - присмотритесь и поймете,что я прав. | ||
| Женя | Re: Фото-загадка или нет? [2310] | [Ответить] |
| Разве что щелкнул это:
> http://s51.radikal.ru/i133/0908/19/d1f89f009a52.jpg Может > просто совпадение, но эти плиты лежат на месте, > обозначенном зеленым цветом на схеме выше. Далеко не ходил > , но в пределах видимости таких больше нет. Cледы масла на свежей фотке совпадают с положением плит на фотке старой. Но это означает, что, пока плиты лежали по-старому (под пузом трамов), по ним изрядное кол-во времени должны были поездить татры.. | ||
| Женя | Re: Фото-загадка или нет? [2311] | [Ответить] |
| > а если взглянуть на вот эту карту 1975 г., то там вообще
> все запутано > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1975-scheme/1975-Scheme.jpg Может, один из артефактов такого рельсосплетения, сохранившийся поныне - это трамвайный светофор возле остановки "Шевцова"? Иначе я не могу понять, зачем он там нужен - а думал об этом очень много. | ||
| DenVol | Re: Где это сфотографировано? [2339] | [Ответить] |
| > Зайдите на maps.google.com, выберите Киев, выберите
> Satelite View, увеличте максимально масштаб, и в глубине > увидете дом с номером 24 - присмотритесь и поймете,что я > прав. Таки да. А на старой фотке получается обман зрения, чешка стоит глубоко, а павильон стоит у дороги, я сначала подумал что это первый этаж чешки заделан под магазин. Павильон снесли и построили новый дом. А на заднем плане фотки просматривается высотка "Интера". Так что все-таки Дмитриевская. | ||
| Женя | Re: Где это сфотографировано? [2319] | [Ответить] |
| > http://transphoto.ru/photo/217424/
За спиной цирк. Влево/вправо - Воровского. Прямо - Дмитровская. | ||
| Dimon | Re: Где это сфотографировано? [2319] | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/201654/
Треугольник дальше? | ||
| Женя | Re: Где это сфотографировано? [2342] | [Ответить] |
| > > Зайдите на maps.google.com, выберите Киев, выберите >
> Satelite View, увеличте максимально масштаб, и в глубине > > увидете дом с номером 24 - присмотритесь и поймете,что я > > прав. Таки да. А на старой фотке получается обман зрения, > чешка стоит глубоко, а павильон стоит у дороги, я сначала > подумал что это первый этаж чешки заделан под магазин. > Павильон снесли и построили новый дом. А на заднем плане > фотки просматривается высотка "Интера". Так что все-таки > Дмитриевская. 100%. Ещё одно подтверждение - вид на дерево, на фотографии оказавшееся за бугелем. Его форма и расстояние до правого столба, а также тип подвески КС - двойная и на самом верху столбов - это подтверждают. | ||
| Женя | Re: Где это сфотографировано? [2344] | [Ответить] |
| > http://transphoto.ru/photo/201654/ Треугольник дальше?
Какой треугольник? НЯП, с Дмитровской не было левого поворота на Воровского. | ||
| AMY | Re: Где это сфотографировано? [2335] | [Ответить] |
| > Кстати у трамвая смутно просматривается 15-й маршрут. Вот и
> думайте. Или 13. Таки перекресток Дмитриевской/Воровского. Вопрос закрыт Фотографии "чешки" на Дм., 24 http://municipal.kiev.ua/upload/images/9595_1.jpg http://municipal.kiev.ua/upload/images/9595_2.jpg http://municipal.kiev.ua/upload/images/9595_3.jpg | ||
| Женя | Re: Где это сфотографировано? [2344] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/stewart1985/stewart1985-5842-02-19851006-vorovskogo-GS-850181-09.jpg
Местность на этом снимке, очень похожа на обсуждаемый. Вплоть до ширины тротуара (обсуждаемый находится слева от приведённого мной). По-моему, вопрос можно снимать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? [2342] | [Ответить] |
| > Таки да. А на старой фотке получается обман зрения, чешка
> стоит глубоко, а павильон стоит у дороги, я сначала подумал > что это первый этаж чешки заделан под магазин. Аналогично. Вот тебе и "монтаж". Тогда все великолепно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? [2348] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/stewart1985/stewart1985-5842-02-19851006-vorovskogo-GS-850181-09.jpg > Местность на этом снимке, очень похожа на обсуждаемый. Это Воровского. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где это сфотографировано? [2339] | [Ответить] |
| > Зайдите на maps.google.com, выберите Киев,
Ваша взяла, жму руку. | ||
| AMY | Пивная, еще парочку! | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/217775/
http://transphoto.ru/photo/126737/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пивная, еще парочку! | [Ответить] |
| А тут что неясно? | ||
| Dimon | Re: Пивная, еще парочку! | [Ответить] |
| А что тут ясно? | ||
| Сашок | Re: Пивная, еще парочку! [2352] | [Ответить] |
| > http://transphoto.ru/photo/217775/
> http://transphoto.ru/photo/126737/ Первое фото — угол Кутузова и Старонаводницкой, вагон следует по маршруту №30 с Печерского моста на вокзал. Второе же, по всей вероятности, — питерское, ЛМ-57 5001 на испытаниях перед отправкой в Киев. | ||
| AMY | Re: Пивная, еще парочку! [2352] | [Ответить] |
| Тут все ясно. Просто две новых "исторических" фотографии.
Для понос_тальгировать... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Где это сфотографировано? [2348] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/stewart1985/stewart1985-5842-02-19851006-vorovskogo-GS-850181-09.jpg > Местность на этом снимке, очень похожа на обсуждаемый. > Вплоть до ширины тротуара (обсуждаемый находится слева от > приведённого мной). По-моему, вопрос можно снимать. ▬ вагон 5943 с хвостом... | ||
| AMY | И тут все понятно | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/218214/
http://transphoto.ru/photo/218547/ | ||
| Александр | Re: И тут все понятно [2358] | [Ответить] |
| > http://transphoto.ru/photo/218214/
> http://transphoto.ru/photo/218547/ Понятно, но за фотки спасибо! | ||
| Сашок | Re: И тут все понятно [2358] | [Ответить] |
| > http://transphoto.ru/photo/218547/
А разве 2078 эксплуатировался в ДД? | ||
| FSL | Немного о Шпака | [Ответить] |
| В субботу встретился с одним человеком, знакомым моих родителей. Он живет в том районе (в доме где был Жовтневый универмаг) уже лет 50. Показал где был съезд со Шпака во двор (точно по схеме Александра), где была остановка и где был заезд во двор с Дегтяревской (место которое указал я :). Насчет жд светофора сказал что такой стоял перед выездом на Дегтяревскую, ближе к которой и стояли деревянные заборы. Но увы... фотография осталась неопознанной :( Дело в том, что у него из-за диабета сильно упало зрение, и если на местности он ориентируется нормально, то фотографию рассмотреть не в состоянии. Поэтому достоверного подтверждения нет...
Были у меня в том доме еще знакомые, даже друзья (я там тоже жил в 70-х), осталось их найти :) | ||
| AMY | все то же, все те же | [Ответить] |
| теперь на т.ру
Киев. Фотоальбом 1943-1970 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1999896 Киев. 1941-1943. Фотоальбом / Киiв. 1941-1943 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1556948 | ||
| Ночной_Дозор | Re: все то же, все те же | [Ответить] |
| Как диск может быть 924Мб.? | ||
| AMY | Re: все то же, все те же | [Ответить] |
| DVD может :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: все то же, все те же | [Ответить] |
| Много фотографий которых никогда не видел. Спасибо.
Аннотация здесь: http://kyiv.cd/ru/main/products/?article=369 | ||
| Ночной_Дозор | Re: все то же, все те же | [Ответить] |
| Интересно. Не знал, что на пл.Калинина было полноценное трамвайное кольцо. | ||
| zalizyaka | по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| Стефан, можно ли поместить с ссылкой на Ваш сайт три страницы раздела III. Пошкодження, яких зазнало трамвайне господарство пiд час вiйни та диверсiй з боку большевикiв в своем ЖЖ
http://www.livejournal.com | ||
| AMY | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, можете перезалить "Киев. 1941-1943" куда-нибудь на файлообменники?
Например на http://upload.com.ua/ или http://fileshare.in.ua/ А то на т.ру нет доступа :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| А я брал только первый. Этот то же нужен? | ||
| AMY | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| Первый у меня есть.
А вот второго нет :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| Поставлю в очередь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| Забирайте -
http://fileshare.in.ua/2225805 | ||
| AMY | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| Спасибо! | ||
| AMY | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| ВотЪ
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=113297#113297 Полноразмерка http://fileshare.in.ua/2891249 | ||
| Стефан | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" | [Ответить] |
| Никто не хочет прибарахлиться?
http://cgi.ebay.com/60s-BALTERMANTS-DNIEPER-BRIDGE-KIEV-UKRAINE-VINTAGE_W0QQitemZ300364161580QQcmdZViewItemQQptZArt_Photo_Images?hash=item45... Оригинал... красивая... "И недорогая" ©... | ||
| Сашок | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" [2375] | [Ответить] |
| > Никто не хочет прибарахлиться?
> > http://cgi.ebay.com/60s-BALTERMANTS-DNIEPER-BRIDGE-KIEV-UKRAINE-VINTAGE_W0QQitemZ300364161580QQcmdZViewItemQQptZArt_Photo_Images?hash=item45...... Даже не верится, что основное русло Днепра в то время было наполовину меньше нынешнего!.. Стефан, как дела с фотогалереями? ;) | ||
| Gregory | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" [2375] | [Ответить] |
| да, было. уровень поднялся после введения водохранилища Каневского. собственно почему южнее Киева есть полузатопленные церковь и дот | ||
| AMY | Re: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" [2375] | [Ответить] |
| http://i004.radikal.ru/0911/bc/9964da1b51b2.jpg
Парад на Крещатике, напротив ЦУМа, 1946 Продается тут | ||
| AMY | Еще c ebay | [Ответить] |
| http://i016.radikal.ru/0911/0b/b420de954d8f.jpg
Видны рельсы Продается тут Не знаю где это (Крещатик?) http://s52.radikal.ru/i138/0911/01/faf0c6389bdc.jpg Отсюда | ||
| AMY | Re: Еще c ebay | [Ответить] |
| http://s54.radikal.ru/i144/0911/d3/1319e36c471c.jpg
Вокзал (отсюда) http://s52.radikal.ru/i135/0911/f9/02dda4e6f357.jpg Парад на Владимирской напротив Оперы, 01.05.1945 (отсюда) http://s52.radikal.ru/i138/0911/bc/853be53c72e3.jpg Парад на Крещатике напротив ЦУМа, 07.11.1951 (отсюда) http://i056.radikal.ru/0911/d1/4fd064c73a22.jpg Петровская аллея, вход на стадион «Динамо», 1942 (отсюда) | ||
| Vyacheslav | Re: Еще c ebay [2379] | [Ответить] |
| > Не знаю где это (Крещатик?)
> http://s52.radikal.ru/i138/0911/01/faf0c6389bdc.jpg Схоже вид на Хрещатик від Бесарабки | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2379] | [Ответить] |
| http://s56.radikal.ru/i154/0911/f6/24dea3c411cb.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2379] | [Ответить] |
| Это снято по н-цать раз, в н-цать лет. А есть места (не такое уж и захолустье) которые не удосужился никто, ни разу. | ||
| Gregory | Re: Еще c ebay [2382] | [Ответить] |
| > http://s56.radikal.ru/i154/0911/f6/24dea3c411cb.jpg
кто заметил редкий троллейбус? :))) | ||
| Стефан | Re: Еще c ebay [2382] | [Ответить] |
| Кто ж не заметит ТБЭ-С. | ||
| Сашок | Re: Еще c ebay [2385] | [Ответить] |
| > Кто ж не заметит ТБЭ-С.
А не созданный по его образцу "Киев"? | ||
| Re: Еще c ebay [2385] | [Ответить] | |
| http://s56.radikal.ru/i154/0911/f6/24dea3c411cb.jpg
чета негрузитсо | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2385] | [Ответить] |
| Вот у всех грузится, а у QQ — чета негрузитсо)
Шобум делать? | ||
| Gregory | Re: Еще c ebay [2385] | [Ответить] |
| а вот здесь точно "Киев"
http://g.io.ua/img_aa/large/1294/15/12941542.jpg | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Еще c ebay [2389] | [Ответить] |
| > а вот здесь точно "Киев"
> http://g.io.ua/img_aa/large/1294/15/12941542.jpg ▬ НЕ РАБОТАЕТ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2389] | [Ответить] |
| Работает. Известная фотография. Гостиница Интурист (Днепр) и троллейбусы. Среди них - "киев".
Кстати где-то встречалась его фотография, на Крещатике у мэрии, крупным планом. | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2389] | [Ответить] |
| http://s41.radikal.ru/i094/0911/7f/10afd123ed69.jpg
ноябрь 1944, Бессарабка (?) (отсюда) http://i068.radikal.ru/0911/fe/6d733c89aaaf.jpg 1942, рельсы есть, место опознать не могу (отсюда) http://s40.radikal.ru/i088/0911/17/938c5c9357f6.jpg место аналогично «непонятно», характерный шрифт вывески гастронома справа (отсюда) http://i011.radikal.ru/0911/74/062afc017745.jpg МТБ-82 перед театром Леси Украинки, 1954 (отсюда) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2392] | [Ответить] |
| > http://s41.radikal.ru/i094/0911/7f/10afd123ed69.jpg
> ноябрь 1944, Бессарабка (?) (отсюда) Не встречал. Вид на Биллу. > http://i068.radikal.ru/0911/fe/6d733c89aaaf.jpg > 1942, рельсы есть, место опознать не могу (отсюда) Это конечно район Евбаза. > http://s40.radikal.ru/i088/0911/17/938c5c9357f6.jpg > место аналогично «непонятно», характерный шрифт вывески > гастронома справа (отсюда) Больше смахивает на Москву.) | ||
| AMY | Грузовая трамвайная линия на Крещатике — c ebay | [Ответить] |
| Июль 1944
Вот он какой, В-3 (или В-5) http://s41.radikal.ru/i091/0911/25/e54de2eb432a.jpg http://s39.radikal.ru/i085/0911/6d/93e41684c257.jpg http://i050.radikal.ru/0911/ad/b27588c2a1a1.jpg http://s41.radikal.ru/i092/0911/c9/275275fcc550.jpg Строительная техника http://s53.radikal.ru/i141/0911/1a/f8e2084b872d.jpg http://s42.radikal.ru/i096/0911/ad/fb0a03511b26.jpg http://s50.radikal.ru/i130/0911/f3/af5440058ad7.jpg (отсюда) http://s47.radikal.ru/i118/0911/38/9307f32126d9.jpg http://s56.radikal.ru/i153/0911/c6/c4ae92cd72d1.jpg Парад на Крещатике в честь 10-летия объединения Украины, 1949 г (отсюда) Раньше парады на Крещатике были в другую сторону ====== http://s13.radikal.ru/i186/0911/cd/7fb4e2ce2b23.jpg http://s58.radikal.ru/i162/0911/07/433539d7baf7.jpg M1 на Владимирской перед университетом (отсюда), (отсюда) | ||
| AMY | Развалины c ebay | [Ответить] |
| http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Ruins-10-Photos-1945_W0QQitemZ170400255997QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ac...
http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Ruins-7-Photos-1945_W0QQitemZ170400257750QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27aca... http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Ruins-7-Photos-1945_W0QQitemZ170400259559QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27aca... А тут похоже не только Киев http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Liberated-Kiev-9-Photos-1945_W0QQitemZ180425986228QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2... | ||
| AMY | Еще c ebay | [Ответить] |
| Уверен, вам понравится)
http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ180425982766QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i... http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ180425984117QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i... http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ170400491901QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i... * сохраняйте на всякий случай фотки, не уверен, что по ссылкам они будут доступны некоторое время спустя | ||
| Стефан | Re: Еще c ebay [2396] | [Ответить] |
| > Уверен, вам понравится)
Ага. Датировка особенно рулит! :-) > * сохраняйте на всякий случай фотки, не уверен, что по > ссылкам они будут доступны некоторое время спустя Наверняка не будет. Но всё уже упрятано в закрома ;-) | ||
| Стефан | Re: Еще c ebay [2392] | [Ответить] |
| > http://s41.radikal.ru/i094/0911/7f/10afd123ed69.jpg
> ноябрь 1944, Бессарабка (?) (отсюда) Такая у меня есть бумажная. Куплена на Нивках гривен за 20... > http://i068.radikal.ru/0911/fe/6d733c89aaaf.jpg > 1942, рельсы есть, место опознать не могу (отсюда) А не Подол? > http://s40.radikal.ru/i088/0911/17/938c5c9357f6.jpg > место аналогично «непонятно», характерный шрифт вывески > гастронома справа (отсюда) > Больше смахивает на Москву.) ??! Думская площадь. Справа, вне кадра, здание думы. "Київ 1939-1945. Post scriptum", c. 68. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2396] | [Ответить] |
| Встречаются интересные моменты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2398] | [Ответить] |
| > > Больше смахивает на Москву.)
> ??! > Думская площадь. Справа, вне кадра, здание думы. > "Київ 1939-1945. Post scriptum", c. 68. А тогда, что за здания мы видим дальше, по правой стороне? | ||
| Стефан | Re: Еще c ebay [2398] | [Ответить] |
| Сколько раз читаю, столько раз и забываю. "Гастроном", как я понимаю — на месте нынешнего почтамта. Дальше какое-от из них — Гранд-Отель, какое-то... что оно было... Радиокомитет, что ли... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2398] | [Ответить] |
| По порядку. За каким зданием начинается Прорезная? За черным (это Радиокомитет?)? Тогда что дальше. Здание с книжным Дружба и следующее, сохранилоись - я их здесь не вижу. Там ведь до Прорезной была трехэтажная застройка. А здесь какие-то коллосы. У меня это в голове не "собирается". Единственное, что позволяет отнести к Киеву - обоз слева. Беженцы что ли?
Каким годом вообще датируется фотография? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2398] | [Ответить] |
| Кажется начинаю разбираться. Получается так:
Гранд-Отель - Главпочтамт и Наркомат связи (здесь немного непонятно, пред самой войной Главпочтамт был в снесенном недавно Столичном) - Детский Мир. Это квартал от Думской до Прорезной. Идем дальше (на снимке уже разобрать нельзя): Гостиница Франция - Наркомфин - два дома по сторонам Малого Пассажа (выходил на Пушкинскую). Тут интересный момент. Дома где была Франция (угол тогдашней Прорезной) сейчас нет. На его месте теперь Минэнерго (Дружба). Наркомфин вроде на месте. На месте прохода-пассажа, теперь здание Мэрии (ее двор по-прежнему ваходит на Пушкинскую). Вроде так. В первом приближении. Надо бы план-наложение набросать). Есть только сомнения по поводу Минэнерго. Мне кажется все же, это сохранившийся дом. Но тогда все путается. | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2398] | [Ответить] |
| Тады вот еще — растаскивайте по закромам ))
http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ170400495053QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2398] | [Ответить] |
| А что это на второй фотке, где знак запрета парковки? Что-то не соображу. | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2398] | [Ответить] |
| > > http://s40.radikal.ru/i088/0911/17/938c5c9357f6.jpg
> > место аналогично «непонятно», характерный шрифт вывески > > гастронома справа (отсюда) > ??! Думская площадь. Справа, вне кадра, здание думы. "Київ > 1939-1945. Post scriptum", c. 68. Вроде таки да, а вроде и нет http://s330.photobucket.com/albums/l413/collectibles4you/btch94/123.jpg Окна на втором этаже похожи, а не третьем — не очень | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2398] | [Ответить] |
| Мелочи. Могли и переделать. Этот квартал был полностью разрушен/снесен. Вот со следующим есть непонятки. Там получается остался только ЦУМ (который еще и достроили) и Наркомфин. А вот еще следующий - был восстановлен полностью. Уже позже снесли мебельный на углу Б. Шевченко. И все. Сейчас дело идет к сносу (ибн реконструкции) - ЦГ. | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2405] | [Ответить] |
| > А что это на второй фотке, где знак запрета парковки?
> Что-то не соображу. Может это и не Киев вовсе... Всякое может быть... | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2403] | [Ответить] |
| > Надо бы план-наложение набросать).
тут есть http://mycityua.com/articles/history/2009/09/18/093638.html | ||
| AMY | Мне раньше не попадались [2403] | [Ответить] |
| http://war-and-weapon.blogspot.com/2008/10/1941.html | ||
| Gregory | Re: Мне раньше не попадались [2403] | [Ответить] |
| если это Киев, то что это? может дарницкий вокзал довоенный? какое-то масштабное путевое развитие, явно не центральный вокзал. поскольку есть мост над путями - то вокзал пассажирский.
http://4.bp.blogspot.com/_SdV5OH9bNQo/SONnchDEuBI/AAAAAAAABBQ/EHb0Nu0REfI/s1600-h/bd73e5af3abb.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2409] | [Ответить] |
| > > Надо бы план-наложение набросать).
> тут есть > http://mycityua.com/articles/history/2009/09/18/093638.html Похоже все сходится. Теперь мне понятно, что комендатура сначала находилась в Детском Мире, а только потом ее перенесли в Нарком фин. Как единственное уцелевшее здание. | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2408] | [Ответить] |
| > > А что это на второй фотке, где знак запрета парковки?
http://galagomel.com/?imgname=images/img/0015/00156432.JPG > > Что-то не соображу. Это львовская ратуша http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2408] | [Ответить] |
| Точно. Раньше еще фотографии Львова проскакивали. | ||
| Стефан | Re: Еще c ebay [2402] | [Ответить] |
| > Здание с книжным Дружба и следующее, сохранилоись
Разве? Мне помнилось, что весь тот квартал взлетел на воздух... > Каким годом вообще датируется фотография? Сию минуту нет под рукой книжки, но, кажется, сентябрь 1941. В подписи указано, что она из коллекции... дальше скромность не позволит :-) И не помнил, что она у меня есть в бумажном виде. Как бы то ни было, атрибутировал ее Малаков, которому я в этом плане полностью доверяю. Он всё проверяет и перепроверяет. Не знаю ни одного случая, чтобы ошибся. А где какое здание было на Крещатике, он знает наизусть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2402] | [Ответить] |
| Крутани выше-ниже, уже вроде разобрались. Признаться было интересно. Такие вещи нужно конечно знать. | ||
| Стефан | Re: Еще c ebay [2404] | [Ответить] |
| > Тады вот еще — растаскивайте по закромам ))
> > http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ170400495053QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i...... Подпись к первой: "Мы уже в 1940 году знали, что Победа будет за нами!" Ну и история строительства киевского метро нуждается в весьма серьезном уточнении... :-) Интересно вообще... значит, "там у них целая канцелярия такие бумажки штампует" ©. Судя по тому, что несколько фотографий у меня есть на бумаге. А где ж они исходники берут?.. (И чтобы покончить с риторическими вопросами — где они рассчитывают найти идиота, который заплатит за это сотню? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2404] | [Ответить] |
| Возможно это оригиналы. Их не может быть особо много. А то, что продается на Петровке и где еще, - это хорошо сделанные копии на какой-то совсем не фотобумаге. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Еще c ebay [2404] | [Ответить] |
| Хотя собственно что стоит, имея цифровую копию, запустить Gretag и нишлепать бумажных двойников на фотобумаге? Правда спектральный (или даже химия) покажет - бумага современная а не того времени. | ||
| Стефан | Re: Еще c ebay [2419] | [Ответить] |
| > Хотя собственно что стоит, имея цифровую копию, запустить
> Gretag и нишлепать бумажных двойников на фотобумаге? Вот я и подозреваю... | ||
| Gregory | Re: Еще c ebay [2417] | [Ответить] |
| > Ну и история строительства киевского метро нуждается в
> весьма серьезном уточнении... :-) что вы имеете в виду? американские инвесторы 1916 года, дипломная работа Папазова? это как бы известно. что еще? | ||
| AMY | Re: Еще c ebay [2421] | [Ответить] |
| > > Ну и история строительства киевского метро нуждается в >
> весьма серьезном уточнении... :-) что вы имеете в виду? > американские инвесторы 1916 года, дипломная работа > Папазова? это как бы известно. что еще? Только то, что согласно этим данным мост метро в Киеве фунциклировал уже в 1940-м году ) | ||
| AMY | Из ЖЖ | [Ответить] |
| http://zalizyaka.livejournal.com/207449.html
http://zalizyaka.livejournal.com/58275.html http://zalizyaka.livejournal.com/60022.html | ||
| Vyacheslav | Re: Мне раньше не попадались [2411] | [Ответить] |
| > если это Киев, то что это? может дарницкий вокзал
> довоенный? какое-то масштабное путевое развитие, явно не > центральный вокзал. поскольку есть мост над путями - то > вокзал пассажирский. > > http://4.bp.blogspot.com/_SdV5OH9bNQo/SONnchDEuBI/AAAAAAAABBQ/EHb0Nu0REfI/s1600-h/bd73e5af3abb.jpg > Може бути Харків? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мне раньше не попадались [2411] | [Ответить] |
| Просмотрел все имеющиеся фотографии Думской площади. Уяснил следующие факты:
1. Пресловутый Гастроном вообще первоначально был двухэтажным, надстраивали позже. 2. Самый старый дом на площади (еще не было ни самой Думы, ни Дворянского собрания - только пустое место с сараями) - двухэтажный домик, который простоял аж до 80-х. Эдакий аксакал, - жаль погиб... Все должны помнить, на его месте теперь гостиница (Красная звезда или Казацкая, не помню). На излете в этом домике были Соки-Воды. До войны - Константинопольская Булочная и Галантерея, позже - Ресторан. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из ЖЖ [2423] | [Ответить] |
| > http://zalizyaka.livejournal.com/58275.html
Крайне интересная фотография "гастроном". Это ведь Бессарабский рынок. | ||
| AMY | Re: Из ЖЖ [2426] | [Ответить] |
| > Красная звезда или Казацкая, не помню
Сначала первая, потом вторая) эпоха самозванцев( > > http://zalizyaka.livejournal.com/58275.html Крайне > интересная фотография "гастроном". Это ведь Бессарабский > рынок. Угу, по новомодному — ЦГ ============= http://zalizyaka.livejournal.com/222576.html#cutid1 — фото в конце подписано Крещатиком. Так ли это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мне раньше не попадались [2425] | [Ответить] |
| > 2. Самый старый дом на площади (еще не было ни самой Думы,
> ни Дворянского собрания - только пустое место с сараями) - > двухэтажный домик, который простоял аж до 80-х. Эдакий > аксакал, - жаль погиб... Все должны помнить, на его месте > теперь гостиница (Красная звезда или Казацкая, не помню). > На излете в этом домике были Соки-Воды. До войны - была Аптека. > Константинопольская Булочная и Галантерея, позже - > Ресторан. Это зеркальный дом. Исчез гораздо раньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из ЖЖ [2427] | [Ответить] |
| > > интересная фотография "гастроном". Это ведь Бессарабский
> > рынок. > Угу, по новомодному — ЦГ Какой еще ЦГ? Сзади - вход в Биллу. > ============= > http://zalizyaka.livejournal.com/222576.html#cutid1 — фото > в конце подписано Крещатиком. Так ли это? Видимо - да. На заднем плане - опять все та же Дума (стена). Еще не снесли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из ЖЖ [2427] | [Ответить] |
| Нет сведений, кто такой этот Никифор Шолуденко и почему там была его могилка? Кирпич на голову что ли свалился.
Теперь, примерно на этом месте - верстовой столб - голубой глобус (Архангел Михаил). Интересно. | ||
| Сашок | Re: Из ЖЖ [2430] | [Ответить] |
| > Нет сведений, кто такой этот Никифор Шолуденко и почему там
> была его могилка? Кирпич на голову что ли свалился. Именем Никифора Шолуденко теперь названа бывшая улица Керосинная на Шулявке, неподалеку от Воздухофлотского моста — это был старшина танковых войск, в ходе операции по освобождению Киева именно его танк первым ворвался в город. В этом же бою Шолуденко и погиб, а в 1957 году, при обустройстве на Печерске парка Вечной Славы, в центре которого расположена Могила Неизвестного солдата с обелиском над ней, его вместе с остальными участниками Киевской операции перезахоронили на центральную аллею данного парка — можете сходить туда и убедиться. | ||
| AMY | Re: Из ЖЖ [2429] | [Ответить] |
| > > > интересная фотография "гастроном". Это ведь
> Бессарабский > > рынок. > Угу, по новомодному — ЦГ Какой > еще ЦГ? Сзади - вход в Биллу. И ты тоже прав, сын мой © http://photo.unian.net/rus/themes/15291 > > http://s61.radikal.ru/i174/0911/35/1a6080a4a857.bmp > Нет сведений, кто такой этот Никифор Шолуденко и > почему там была его могилка? Кирпич на голову что ли > свалился. Теперь, примерно на этом месте - верстовой столб - голубой глобус (Архангел Михаил). Интересно Пачыму нэт, канэшна эст, дарагой ) http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1946 Кста, тут написано, что могила его была на площади Сталина, т.е. в начале Крещатика, а не на месте верстового столба Одним из первых танков, прорвавшихся на Крещатик, была боевая машина разведгруппы гвардии старшины Никифора Шолуденко. Пытаясь водрузить на здании Думы красный флаг, 24-летний герой погиб от пули вражеского снайпера. Его похоронили тут же, в центре разрушенного Крещатика. Затем могилу перенесли на склон Пионерского (ныне Хрещатого) сада, а в 1957 году — в парк Вечной Славы. http://www.politforums.ru/historypages/1220625202_14.html А по другим данным — таки около сгоревшей думы Советские войска вошли в Киев 6 ноября 1943 г. В тот же день, с правой стороны сгоревшего в ноябре 1941 г. здания бывшей Думы, появилась первая на Крещатике могила, в которой был похоронен гвардии старшина Н. Шолуденко. В материалах связанных с его именем, содержится много разночтений и неточностей. В одних его называют командиром самоходного орудия, в других танкистом, командиром взвода разведки. Во время прорыва на Крещатик, он, будучи командиром, почему - то оказался на броне, за башней танка, где и принял смерть. Звания ему продолжали присуждать посмертно, от старшего лейтенанта до капитана. Захоронение дважды переносили, пока прах его не нашел наконец упокоение у могилы Неизвестного солдата в бывшем Аносовском парке. Военные историки до сих пор не поставили все точки над « И » в биографии героя Никифора Шолуденко. http://archunion.com.ua/history/history_004_07.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из ЖЖ [2432] | [Ответить] |
| > > > > интересная фотография "гастроном". Это ведь
> > Бессарабский > > рынок. > Угу, по новомодному — ЦГ Какой > > еще ЦГ? Сзади - вход в Биллу. > И ты тоже прав, сын мой © > http://photo.unian.net/rus/themes/15291 Понятно. Очередные понты Бааса. Никакокой ЦГ-Биллы, есть просто Билла. > http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1946 > Кста, тут написано, что могила его была на площади Сталина, > т.е. в начале Крещатика, а не на месте верстового столба Смотрим фотографию. Статья - деза. > Одним из первых танков, прорвавшихся на Крещатик, была > боевая машина разведгруппы гвардии старшины Никифора > Шолуденко. Пытаясь водрузить на здании Думы красный флаг, > 24-летний герой погиб от пули вражеского снайпера. Его > похоронили тут же, в центре разрушенного Крещатика. Затем > могилу перенесли на склон Пионерского (ныне Хрещатого) > сада, а в 1957 году — в парк Вечной Славы. Это самое вероятное. Кроме снайпера. Немцы давно ушли из города и оставили камикадзе-снайпера? Видно просто сам сорвался с крыши. > В материалах связанных с его именем, содержится много > разночтений и неточностей. В одних его называют командиром > самоходного орудия, в других танкистом, командиром взвода > разведки. Во время прорыва на Крещатик, он, будучи > командиром, почему - то оказался на броне, за башней танка, Ничего удивительного. Развед-взвод был на броне а танк ему придали. > где и принял смерть. Звания ему продолжали присуждать > посмертно, от старшего лейтенанта до капитана. Захоронение > дважды переносили, Если ДВАЖДЫ, может и переносили на пл. Сталина. | ||
| Стефан | Re: Из ЖЖ [2423] | [Ответить] |
| > http://zalizyaka.livejournal.com/207449.html
Очень интересно. А кто-то знает аффтара? (Лучше фотографий, но хотя бы записей в ЖЖ :-) На оригиналы бы глянуть... | ||
| Женя | Re: Мне раньше не попадались [2411] | [Ответить] |
| > если это Киев, то что это? может дарницкий вокзал
> довоенный? какое-то масштабное путевое развитие, явно не > центральный вокзал. поскольку есть мост над путями - то > вокзал пассажирский. > http://4.bp.blogspot.com/_SdV5OH9bNQo/SONnchDEuBI/AAAAAAAABBQ/EHb0Nu0REfI/s1600-h/bd73e5af3abb.jpg Разве в Дарнице в те годы были многоэтажки, которые видны на горизонте? | ||
| AMY | Re: Из ЖЖ [2434] | [Ответить] |
| > > http://zalizyaka.livejournal.com/207449.html Очень
> интересно. А кто-то знает аффтара? (Лучше фотографий, но > хотя бы записей в ЖЖ :-) На оригиналы бы глянуть... Дык это, напиши ему в ЖЖ По тому, что он сюда пиарит, возможно он здесь иногда пасётся ) А оригиналов может и не быть — аффтар тоже «затариваeтся нашару» на ebay'e | ||
| AMY | Re: Из ЖЖ [2434] | [Ответить] |
| > > > Теперь, примерно на этом месте - верстовой столб - голубой
> > > глобус (Архангел Михаил). Интересно > > http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1946 > > написано, что могила его была на площади Сталина, > > т.е. в начале Крещатика, а не на месте верстового столба > Смотрим фотографию. Статья - деза. Угу, смотрю, втыкаю http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_027.jpg http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_045.jpg Слева за могилой стена Думы. Справа за толпой — дом с балконами на месте нынешнего дома профсоюзов Вывод: могила таки не на площади Сталина, но однозначно не на месте голубого яйца Архангела Точнее — где-то тут > Если ДВАЖДЫ, может и переносили на пл. Сталина. Не, не может. Ибо > Его похоронили тут же, в центре разрушенного Крещатика. Затем > могилу перенесли на склон Пионерского (ныне Хрещатого) > сада, а в 1957 году — в парк Вечной Славы. | ||
| Женя | Re: Из ЖЖ [2434] | [Ответить] |
| > http://zalizyaka.livejournal.com/58275.html
И снова налицо жесточайшее угнетение украинского языка... :-] | ||
| Vyacheslav | Re: Из ЖЖ [2438] | [Ответить] |
| > И снова налицо жесточайшее угнетение украинского языка...
> :-] Хто про що, а лисий про гребінь... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из ЖЖ [2437] | [Ответить] |
| > Не, не может. Ибо
> > Его похоронили тут же, в центре разрушенного Крещатика. > Затем > > могилу перенесли на склон Пионерского (ныне Хрещатого) > > сада, а в 1957 году — в парк Вечной Славы. Так почему не может? Первый раз перенесли в Пионерский парк (Купеческий) - это и есть пл. Сталина. Второй - в Парк Славы. | ||
| Gregory | Re: Из ЖЖ [2437] | [Ответить] |
| в Сети попадаются фото проектов Правительственного центра в Киеве 1930-х годов. я также видел проект Печерской площади - круглая такая и большая. сейчас вот опять его ищу - может у кого лежит или ссылка есть. а то придется весь фотобанк перерывать, и есть ли она там - не знаю. спасибо) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из ЖЖ [2437] | [Ответить] |
| Встречал. И для Москвы, и для Киева. Но это все фантизии художников-авангардистов, а не проекты. Увы. Не сохранял. | ||
| Gregory | Re: Из ЖЖ [2442] | [Ответить] |
| > Встречал. И для Москвы, и для Киева. Но это все фантизии
> художников-авангардистов, а не проекты. Увы. Не сохранял. я бы не сказал что фантазии - многие проекты утверждались, проводились конкурсы, кое-что даже строилось. | ||
| Nick | Re: Из ЖЖ [2442] | [Ответить] |
| А в каком году построили Сталинский путепровод? | ||
| Vyacheslav | Re: Из ЖЖ [2444] | [Ответить] |
| > А в каком году построили Сталинский путепровод?
НЯЗ в 1940-му | ||
| AMY | перенесено | [Ответить] |
| Cпасибо LuckyLuke за ссылку
http://oldkiev.io.ua/ Цитата от Ночного_Дозора: «Фууу. Пройти мимо невозможно. Замаялся сохранять. Огромная благодарность» | ||
| AMY | Re: перенесено | [Ответить] |
| LuckyLuke - Czech Republic 2009-11-25 21:34:00
Огромное спасибо за фото. Но вот кажется заметил, что здесь еще автор не побывал http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/ А зря - тут много фотографий старого города 1 oldkiev - Кіевъ - Ukraine 2009-11-25 22:39:41 1 дн назад аффтар побывал и там тоже, просто я формирую альбомы по тематикам и годам, до этих фотографий дело в скором времени дойдёт, тем более там копирайт Машкевича, а с ним я к сожалению ещё не знаком http://oldkiev.io.ua/journal.php | ||
| Dimon | Re: перенесено | [Ответить] |
| И от меня спасибо!
Конешно многие фотки уже біли на форуме, но некоторые вообще нигде не встречал! | ||
| Dimon | Re: перенесено | [Ответить] |
| http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не понял.... | ||
| Dimon | Re: перенесено | [Ответить] |
| http://m.io.ua/img_aa/medium/1312/70/13127028.jpg - трамвайный вагон №5352 - Татра Т3 | ||
| Леха | Re: перенесено | [Ответить] |
| баянная фотка | ||
| Сашок | Re: перенесено [2449] | [Ответить] |
| > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не понял...
Наверное, как раз там, где и указано. А я нашел не виданное ранее фото — вид на вокзал с Батыевой горы. К вокзалу примыкает поселение Железнодорожная Колония (район нынешних улиц Лукашевича, Петрозаводской, Брюллова, Фурманова, Островского, Стадионной...): http://io.ua/img561975b | ||
| maxiWELL | Re: Ретро-фото | [Ответить] |
| СМЕ из трёх вагонов http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_18.jpg | ||
| Dimon | Re: перенесено [2452] | [Ответить] |
| > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не понял...
> Наверное, как раз там, где и указано. __ Я понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что в районе кинотеатра "Экран" | ||
| maxiWELL | Ретро-фото | [Ответить] |
| > > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не
> понял... > > Наверное, как раз там, где и указано. > __ > Я понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что > в районе кинотеатра "Экран" "Ну, блин, вы даёте!"© ("Особенности национальной рыбалки"). Это Борщаговская улица! Возле Воздухофлотского путепровода. Проспект Победы в полсотне метров. | ||
| Dimon | фотографии Киева | [Ответить] |
| http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0470.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0469.jpg - Шкода 15 Тр №456 м-т №16 http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0468.jpg - Авиант №2503 и Шкода 15 Тр №470 http://www.nostalgia.org.ua/img/album_26/ Евбаз http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_20.jpg - Шкода 14ТрМ №410 http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_13.jpg - Татра Т3 СМЕ №5738+? http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_18.jpg - скоростной трамвай Татра Т3 №5561 http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_105.jpg = трамвай на мосту Патона http://www.nostalgia.org.ua/img/arhiv/kiev_007.jpg - троллейбусы Шкода 8 Тр (?) на ул. Владимирская http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_033.jpg http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_032.jpg - Лукьяновское депо. Еще стоят трамваи... | ||
| maxiWELL | Re: фотографии Киева [2456] | [Ответить] |
| > http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_032.jpg
> - Лукьяновское депо. Еще стоят трамваи... Возле метро какой-то ЛАЗ-695Н. Наверное, на А31. | ||
| AMY | Re: Ретро-фото [2455] | [Ответить] |
| > > > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не >
> понял... > > Наверное, как раз там, где и указано. > __ > Я > понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что > > в районе кинотеатра "Экран" "Ну, блин, вы даёте!"© > ("Особенности национальной рыбалки"). Это Борщаговская > улица! Возле Воздухофлотского путепровода. Проспект Победы > в полсотне метров. На здании аптеки видна адресная табличка Что-то типа 89/1 или 189/1 Так что не Борщаговская | ||
| Dimon | Re: Ретро-фото [2455] | [Ответить] |
| Это таки Борщаговская 189/1
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%... здесь как раз совпадает расположение перекрестка У проспекта Победы дома 189/1 нет, а 89/1 тоже нет, http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%... А Борщаговской 89 тоже нет - нумерация начинается с 95 дома http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%... Другой вопрос, где остальные дома до 95 номера, и почему собственно с 95 начата нумерация, а не с 1... ?? | ||
| Dimon | Re: Ретро-фото [2455] | [Ответить] |
| Правда меня смущает состояние рельс и отсутствие забора.... | ||
| Dimon | Re: Ретро-фото [2455] | [Ответить] |
| Вот еще фото скоростного трамвая, (первый вагон - №5459)
http://www.oldkyiv.org.ua/data/picture.php?lang=ru&picid=609 1978. ЗАГСа еще нет, как впрочем и правой части дороги ул. Борщаговской... Только левая часть дороги ул. Борщаговской есть... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретро-фото [2459] | [Ответить] |
| > Это таки Борщаговская 189/1
Что-то не помню там никакой йидальни. | ||
| Dimon | Re: Ретро-фото [2459] | [Ответить] |
| Может быть это проспект Победы 69/1
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%... | ||
| Gregory | Re: Ретро-фото [2463] | [Ответить] |
| > Может быть это проспект Победы 69/1
> > http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%...... > точно нет. здание явно дореволюционное, а на Нивках Станкозавод строился уже при советах. | ||
| Александр | Re: перенесено [2454] | [Ответить] |
| > > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не
> понял... > Наверное, как раз там, где и указано. __ Я > понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что в > районе кинотеатра "Экран" Абсолютно правильно! Это около остановки 2 или 3 просека, Брест-Литовский. Предположение, что это Борщаговская-смешно, посмотрите следующий снимок на іо, нумерацию коректируйте с учетом того, что БЛ и часть бульвара Шевченко совками была переименована в праспект Пабеды, приэтом сильно поменялась нумерация. | ||
| Dimon | Re: перенесено [2454] | [Ответить] |
| Значит я был прав! | ||
| Елена Насырова | Re: Ретро-фото [2455] | [Ответить] |
| Фотография, похоже, середины-конца 60-х. Я думаю, что это угол проспекта Победы, тогда Брест-Литовского проспекта, и 2-й просеки (с 1965 года — улица Ивана Крамского). Номер на доме читается как 189/1, но названия улицы не видно. Зато есть трамвайные рельсы и характерные святошинские сосны на заднем плане. В «Короткій довідковій книзі» за 1967 г. (издательство «Реклама») есть в списке аптек, аптека №58, расположенная по адресу Брест-Литовский проспект, 183/1. Возможно, опечатка, поскольку есть в перечне магазин Киевгалантерейторга №79, адрес — Брест-Литовский проспект, 189. Не так много в то время было аптек и галантерейных магазинов, чтобы они были натыканы с интервалом в два дома :). Что касается нумерации, то из известных объектов по нечетной стороне в справочнике находим завод «Большевик» — Брест-Литовский, №57/2 и завод станков-автоматов им. Горького, №87, то есть нумерация по этой стороне в настоящее время сбилась незначительно. Сейчас кинотеатр «Экран» значится под №117. Вот и выходит, что объект на фотографии расположен либо на улице Крамского, либо на улице Ф.Кричевского (то есть бывшей 3-й просеке).
На улице Борщаговской трамвайные рельсы (для скоростного трамвая) проложены в середине 70-х (и по-моему, сразу огорожены?), да и сосен там не помню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретро-фото [2455] | [Ответить] |
| Получается на Брест-Литовском полностью поменялась нумерация? Сейчас ведь на Победы, таких больших номеров нет.
Спасибо за столь детальный анализ. Сам хотел порыться в аптечных справочниках, да не нашел. | ||
| Женя | Re: Ретро-фото [2455] | [Ответить] |
| > > > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не >
> понял... > > Наверное, как раз там, где и указано. > __ > Я > понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что > > в районе кинотеатра "Экран" "Ну, блин, вы даёте!"© > ("Особенности национальной рыбалки"). Это Борщаговская > улица! Возле Воздухофлотского путепровода. Проспект Победы > в полсотне метров. И где это на Борщаговской такое обилие сосен? | ||
| Женя | Re: Ретро-фото [2460] | [Ответить] |
| > Правда меня смущает состояние рельс и отсутствие
> забора.... Это совершенно точно не угол Нежинской/Борщаговской. Рядом с этим местом жили родители моего отца, я там бывал частенько, ещё помню частный сектор вместо нынешних 9-этажек, и ничего похожего на сосны, аптеку и тд там не было и в помине. | ||
| AMY | Re: Ретро-фото [2460] | [Ответить] |
| Женя, мне думается, что вопрос закрыт. См. 2467 | ||
| Женя | Re: Ретро-фото [2471] | [Ответить] |
| > Женя, мне думается, что вопрос закрыт. См. 2467
Да. Но читаю-то я по порядку. | ||
| Сашок | Re: фотографии Киева [2456] | [Ответить] |
| > > > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не
> > понял... > Наверное, как раз там, где и указано. __ Я > > понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что > в районе кинотеатра "Экран" > > Абсолютно правильно! > Это около остановки 2 или 3 просека, Брест-Литовский. > Фотография, похоже, середины-конца 60-х. Я думаю, что это > угол проспекта Победы, тогда Брест-Литовского проспекта, и > 2-й просеки (с 1965 года — улица Ивана Крамского). Номер на > доме читается как 189/1, но названия улицы не видно. Зато > есть трамвайные рельсы и характерные святошинские сосны на > заднем плане. В «Короткій довідковій книзі» за 1967 г. > (издательство «Реклама») есть в списке аптек, аптека №58, > расположенная по адресу Брест-Литовский проспект, 183/1. > Возможно, опечатка, поскольку есть в перечне магазин > Киевгалантерейторга №79, адрес — Брест-Литовский проспект, > 189. Не так много в то время было аптек и галантерейных > магазинов, чтобы они были натыканы с интервалом в два дома:). > Что касается нумерации, то из известных объектов по > нечетной стороне в справочнике находим завод «Большевик» — > Брест-Литовский, №57/2 и завод станков-автоматов им. Горького, > №87, то есть нумерация по этой стороне в настоящее время > сбилась незначительно. Сейчас кинотеатр «Экран» > значится под №117. Вот и выходит, что объект на фотографии > расположен либо на улице Крамского, либо на улице > Ф.Кричевского (то есть бывшей 3-й просеке). Интересно, когда могли быть построены кинотеатр "Экран" и здание нынешнего Святошинского райотдела? Кстати, могу напомнить, что расположенный к западу от Киева Киево-Святошинский район получил свое название от того, что его административные органы были расположены в Святошине (некоторые из них остаются там до сих пор), а в 1973 году на западной окраине города был создан Ленинградский район, в состав которого вошли Святошин, Беличи и Борщаговка. Не исключено, что разрушение старой застройки Святошина на Брест-Литовском проспекте могло быть связано с этим. В результате административной реформы 2001 года Ленинградский район стал Святошинским. > На улице Борщаговской трамвайные рельсы (для скоростного > трамвая) проложены в середине 70-х (и по-моему, сразу > огорожены?), да и сосен там не помню. Да, все именно так. > http://www.nostalgia.org.ua/img/arhiv/kiev_007.jpg - > троллейбусы Шкода 8 Тр (?) на ул. Владимирская Это 9Тр образца 60-х — начала 70-х годов. | ||
| Гербрандт | Re: фотографии Киева [2456] | [Ответить] |
| Кінотеатр Екран, як було сказано в одній києвознавчій передачі по телебаченню, був збудований у 1911 році, і він є найдавнішою кіноустановою Києва... | ||
| Гербрандт | Re: фотографии Киева [2456] | [Ответить] |
| а ось і з історії кінотеатру, на сайті самої Святошинської РДА
"...В 1911 році "посланець" світу нових технологій Штейн будує перший кінотеатр на Шосе, 267 (нині пр-т Перемоги, де тепер кінотеатр "Екран"). Але таке сусідство не сподобалося святошинцям - гуркіт гасового двигуна динамо-машини долинав до тихих дачних осель. Кінотеатр довелося закрити. Щоправда, не назовсім. Своє "дітище" Штейн переніс у село Біличі..." http://www.svyatoshin.kyiv-city.gov.ua/?area_id=13 | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2456] | [Ответить] |
| Елена Насырова, Вы случайно не знаете, почему дома на улице Борщаговская начинаются с 95 дома? Где остальные? | ||
| Anton | Re: Ретро-фото [2461] | [Ответить] |
| > Вот еще фото скоростного трамвая, (первый вагон - №5459)
> http://www.oldkyiv.org.ua/data/picture.php?lang=ru&picid=609 > 1978. ЗАГСа еще нет, как впрочем и правой части дороги ул. > Борщаговской... Только левая часть дороги ул. Борщаговской > есть... Ай-яй-яй... Фото слямзили с сайта Стефана, о чём упоминуть конечно же забыли. А модерам матчасть своего сайта надо бы знать: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2&l=ru | ||
| Dimon | Re: Ретро-фото [2461] | [Ответить] |
| Я все фотки запомнить не могу | ||
| Гербрандт | Re: фотографии Киева [2456] | [Ответить] |
| Думаю Борщагівська до будівництва трамваю була значно вужчою та мала приватну забудову по непарній стороні вздовж Либеді. Згодом її знесли, дорогу розширили, а нумерацію не міняли.
Мені відомо, що об'єкт по Борщагівській, 91 знесли в 1971 році. | ||
| Саня | Re: Ретро-фото [2468] | [Ответить] |
| > Получается на Брест-Литовском полностью поменялась
> нумерация? Сейчас ведь на Победы, таких больших номеров > нет. Нумерацію десь у 1980-і повністю змінили. а було так-парний бік-Повітрофлотський міст-Шулявська-№№8-92, Шулявка-Берестейська-№№94-122, Берестейська-ст.Святошин-№№124-160, ст.Святошин-Палладіна-№№№162-208,закінчувалося все десь так №260. Непарний бік-Повітрофлотський міст-Шулявка-№№5-55.Шулявська-Берестейська-№№57-81,Берестейська-ст.Святошин-№№83-111,ст.Святошин-Палладіна-№№115-201,закінчувалося все десь так в районі №221. Будинок №189 розташовувався на стику проспекту та вулиці Ф.Кричевського-ліворуч визирає краєчок будівлі к/т Екран". До речі,ця будівля зведена ще у 1910-і роки. | ||
| Елена Насырова | Re: Ретро-фото [2468] | [Ответить] |
| > Получается на Брест-Литовском полностью поменялась
> нумерация "Селище Святошин знаходилось так далеко від Києва, що мало власну нумерацію будинків на Берестейському шосе так, що система цієї нумерації змінювалася аж п'ять разів. Особливістю дачної нумерації початку ХХ ст. було те, що вулиця не мала звичного парного і непарного боків: спочатку номери присвоювали всім поспіль садибам правого боку, а потім, вертаючи назад, - лівого боку (...) У роки Першої світової війни ввели традиційну нумерацію дачних садиб (...) На межі 40-50-х рр. систему нумерації знову було змінено. На перший план виступили промислові об'єкти. Тепер нумерація (...) починалася значно раніше. Місцеві підприємства отримали такі адреси: - завод верстатів-автоматів (...) - Святошин, 17 (...). У другій половині 50-х рр. усе Брест-Литовське шосе одержало традиційну нумерацію. Адреси ж святошинських садіб із двозначних стали тризначними. Ще раз нумерацію змінили 1985 р. , коли Брест-Литовський проспект було перейменовано на проспект Перемоги. На той час кількість садиб зменшилась, а, отже, номерів стало менше (наприклад адреса Палацу культури авіазаводу була Брест-Литовський проспект, 168, а стала - проспект Перемоги, 112)" Стаття Сергія Вакулишина "Після війни" у збірці "Про землю і про людей святошинських", К.,2008. с.191 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретро-фото [2468] | [Ответить] |
| Вот как. Очень интересно. | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2476] | [Ответить] |
| > Елена Насырова, Вы случайно не знаете, почему дома на улице
> Борщаговская начинаются с 95 дома? Где остальные? До конца 1960-х гг. улица Борщаговская начиналась не от Воздухофлотского моста, а от Брест-Литовского проспекта примерно как продолжение улицы Шолуденко. Кстати, улица Шолуденко ранее называлась Керосинной и переименована в честь того самого гвардии старшины Героя Советского Союза, которому не кирпич на голову свалился [2430]:). Хорошо помню, как трамвай №1 в районе этой улицы делал поворот направо, а потом примерно через 200-250 метров уходил влево под Воздухофлотский мост, как раз там, где сейчас проходит линия скоростного трамвая, и подъезжал к универмагу «Украина» с тыльной стороны. Эта петля хорошо видна на карте http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1967/1967-map.jpg Теперь же улицу Борщаговскую спрямили, и она стала продолжением Жилянской (или наоборот). Произошло это в период с 1970 по 1978 год во время строительства скоростной линии. Я в свое время сканировала у Лидии Архиповны книгу «Транспортная магистраль в г. Киеве с трамвайной линией скоростного движения», К., 1979. Там во вступлении есть фраза: «Характерной особенностью построенной трамвайной линии скоростного движения является ее прохождение по магистральной улице общегородского значения, строительство которой велось одновременно со скоростным трамваем в едином комплексе» (курсив мой). На паре фотографий в книге есть остатки малоэтажной застройки по нечетной стороне. До строительства трамвая вся нечетная сторона между магистралью и железнодорожным полотном представляла собой частный сектор с хатками и садами, это мне подтвердили В.С. Терно и А.П. Кончаковский (для тех, кто не знает, - киевоведы и писатели). Это видно и на карте 1943 г. http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1943/ (оранжевым обозначена жилая застройка), а еще мне Стефан дал карту 1941 году (которую пока еще не собрали), там штриховкой показано примерно то же самое. Учитывая слова очевидцев и данные карт, делаем вывод, что до 1970 г. вид улицы Борщаговской практически не претерпел изменений. А с 1970 до 1978 гг. изменился очень сильно, но менялся не одномоментно, а на протяжении длительного периода. Часть домишек сносили, какие-то были заброшены (как это обычно происходит при сносе частного сектора), глобально менять нумерацию тогда не было смысла. Ну, представьте, люди живут в 17, 37, 59 и 83 номерах, а остальные дома либо пустуют, либо снесены. Есть смысл париться с перенумерацией? Думаю, что это дело оставили до лучших времен, когда вся улица будет обновлена, а потом просто руки не дошли. Так что, Гербрандт [2479] прав. | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2476] | [Ответить] |
| > Я в свое время сканировала у Лидии Архиповны
> книгу «Транспортная магистраль в г. Киеве с трамвайной > линией скоростного движения», К., 1979. Стефан, почему этой книги нет на сайте? | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2476] | [Ответить] |
| Елена Насырова, большое спасибо! | ||
| Сашок | Re: фотографии Киева [2483] | [Ответить] |
| > Будинок №189 розташовувався на стику проспекту та вулиці
> Ф.Кричевського - ліворуч визирає краєчок будівлі к/т Екран". > До речі, ця будівля зведена ще у 1910-і роки. Ось, до речі, фото цього ж місця, зроблене з дещо іншого ракурсу: http://io.ua/12935678p Чи це не ганок кінотеатру потрапив у ліву частину кадру? > Фотография, похоже, середины-конца 60-х. Учитывая все то же фото по ссылке, волей-неволей приходишь к выводу о более позднем времени появления обоих снимков — в кадр попал автобус ЛАЗ-695Н, производство которого началось в 1973 году. Следовательно, фото могли быть сделаны лет на пять-десять позже предложенного срока — то бишь в середине-конце 70-х. > На паре фотографий в книге есть остатки малоэтажной застройки > по нечетной стороне. До строительства трамвая > вся нечетная сторона между магистралью и > железнодорожным полотном представляла собой > частный сектор с хатками и садами, это мне подтвердили В.С. > Терно и А.П. Кончаковский (для тех, кто не знает, - киевоведы > и писатели). Это видно и на карте 1943 г. > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1943/ > (оранжевым обозначена жилая застройка), а еще мне Стефан > дал карту 1941 году (которую пока еще не собрали), там > штриховкой показано примерно то же самое. Учитывая слова > очевидцев и данные карт, делаем вывод, что до 1970 г. вид > улицы Борщаговской практически не претерпел изменений. > А с 1970 до 1978 гг. изменился очень сильно, но менялся не > одномоментно, а на протяжении длительного периода. Часть > домишек сносили, какие-то были заброшены (как это обычно > происходит при сносе частного сектора)... Кстати, в своем детстве (даже можно сказать — в младшем школьном возрасте) я, можно сказать, застал финальную часть сноса частного сектора на конечном участке Борщаговской с нечетной стороны и прилегающих к нему улицах. Жилой дом с универмагом "Спектр" был также построен практически на моих глазах на месте доброго десятка домишек — еще в бытность там стройки из-под строительного забора на проезжую часть Борщаговской выходил бывший заезд на улицу Академика Тутковского, которая до этого соединяла улицы Борщаговскую и Полевую и от которой в связи со сносом частного сектора Караваевых Дач сейчас остался лишь маленький кусочек. На четной же стороне улицы Борщаговской за Индустриальным мостом частный сектор сохранился — он сейчас может давать наглядное представление о первоначальном виде улицы. | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2486] | [Ответить] |
| Учитывая все то же фото по ссылке,
> волей-неволей приходишь к выводу о более позднем времени > появления обоих снимков — в кадр попал автобус ЛАЗ-695Н, > производство которого началось в 1973 году. Следовательно, > фото могли быть сделаны лет на пять-десять позже > предложенного срока — то бишь в середине-конце 70-х. > Судя по тому, как одеты мужчины на снимке, может быть и 1973-1974. А по автобусам я не спец, это к Коле Сало:) | ||
| Женя | Re: фотографии Киева [2484] | [Ответить] |
| > > Я в свое время сканировала у Лидии Архиповны > книгу
> «Транспортная магистраль в г. Киеве с трамвайной > линией > скоростного движения», К., 1979. Стефан, почему этой книги > нет на сайте? Таки да. Низачот. ;-) PS. Поинтересовался у мамы об её воспоминаниях Борщаговской. Всё сходится - до пуска СТ улица была очень узкая, петлявшая, местами неасфальтированная, и поездка по ней в автобусе, ходившем с Крещатика на Борщаговку, создавала абсолютно полный эффект приезда в какое-то забитое село. | ||
| Женя | Re: фотографии Киева [2484] | [Ответить] |
| >Кстати, в своем детстве (даже можно сказать — в младшем школьном возрасте) я, можно сказать, застал финальную часть сноса частного сектора на конечном участке Борщаговской с нечетной стороны и прилегающих к нему улицах. Жилой дом с универмагом "Спектр" был также построен практически на моих глазах на месте доброго десятка домишек
+1. Снос частного сектора на месте нынешнего квартала между Борщаговской и Леваневского я застал лично. Как и домиков на месте нынешних домов 7 и 9 по Леваневского. Более того, помню (и даже есть на фото) деревянные столбы с электропроводами по Леваневского, и типично сельская водопроводная колонка напротив дома №7. :-))) | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2488] | [Ответить] |
| PS. Поинтересовался
> у мамы об её воспоминаниях Борщаговской. Всё сходится - до > __ Поинтересовался у отца - тоже все сходится) | ||
| Стефан | Re: фотографии Киева [2488] | [Ответить] |
| > > > Я в свое время сканировала у Лидии Архиповны книгу
> > > «Транспортная магистраль в г. Киеве с трамвайной линией > > > скоростного движения», К., 1979. > > Стефан, почему этой книги нет на сайте? > Таки да. Низачот. ;-) Упал-отжался :-) Это тоненькая брошюра с оранжевой (кажется) обложкой? Кажется (проверю), она у меня где-то есть, но я не счел ее особенно интересной. Однако если есть спрос — будет! | ||
| Сашок | Re: фотографии Киева [2489] | [Ответить] |
| > > Кстати, в своем детстве (даже можно сказать — в младшем
> школьном возрасте) я, можно сказать, застал финальную часть > сноса частного сектора на конечном участке Борщаговской с > нечетной стороны и прилегающих к нему улицах. Жилой дом с > универмагом "Спектр" был также построен практически на моих > глазах на месте доброго десятка домишек > +1. Снос частного сектора на месте нынешнего квартала между > Борщаговской и Леваневского я застал лично. Как и домиков > на месте нынешних домов 7 и 9 по Леваневского. А школу №159 (уже в 90-е, после моего ухода оттуда, была существенно достроена, и сейчас уже не так просто узнать, как она выглядела раньше — особенно, если сам не видел)? > Более того, помню (и даже есть на фото) деревянные столбы с > электропроводами по Леваневского, и типично сельская > водопроводная колонка напротив дома №7. :-))) Возможно, не совсем по теме, но можно выложить? | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2491] | [Ответить] |
| > Упал-отжался :-) Это тоненькая брошюра с оранжевой
> (кажется) обложкой? Кажется (проверю), она у меня где-то > есть, но я не счел ее особенно интересной. Однако если есть > спрос — будет! Стефан, ничего подобного! Это книга в твердой обложке зеленого цвета, большого нестандартного формата. Там схемы всех развязок и довольно много фотографий. Выложу ее на своем ресурсе http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1 в понедельник 07.12.9009. А Вам, как обычно, отдам сканы в большом разрешении при встрече (есть еще и кое-какие другие новинки). | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2492] | [Ответить] |
| > Более того, помню (и даже есть на
> фото) деревянные столбы с > электропроводами по > Леваневского, и типично сельская > водопроводная колонка > напротив дома №7. Сейчас мы создаем большой ресурс "Фотолетопись Киева" вместе с Валентином Зубаковым http://oldkiev.io.ua/. Если есть интересные фотографии Киева 1870-1991 гг (сто двадцать лет), можете присылать мне на почту (разрешение, желательно, 600 точек; при возможности указать дату, фотографа, архив или коллекцию - все это будет указано). | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2492] | [Ответить] |
| > > электропроводами по Леваневского, и типично сельская
> > водопроводная колонка напротив дома №7. :-))) В селах тогда были не колонки а колодцы. А водопроводных колонок в Киеве было, наверное в каждом дворе. На зиму, чтоб не замерзали, над ними сооружали деревянный ящик и набивали его опилками. Сама колонка не замерзала, но вокруг образовывались причудливые ледяные наросты-глыбы. | ||
| Женя | Re: фотографии Киева [2492] | [Ответить] |
| даже есть на
> фото) деревянные столбы с > электропроводами по > Леваневского, и типично сельская > водопроводная колонка > напротив дома №7. :-))) Возможно, не совсем по теме, но > можно выложить? Сделаем на днях. | ||
| Женя | Re: фотографии Киева [2495] | [Ответить] |
| > > > электропроводами по Леваневского, и типично сельская >
> > водопроводная колонка напротив дома №7. :-))) В селах > тогда были не колонки а колодцы. Cогласен. Не сельская, а райцентрная. А водопроводных колонок в > Киеве было, наверное в каждом дворе. А я помню всего две. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2495] | [Ответить] |
| В моем была). | ||
| Женя | Re: фотографии Киева [2495] | [Ответить] |
| По чужим дворам не шлялся ;) , а на улицах видел всего две. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2495] | [Ответить] |
| Во дворах они были. Кто же на улицу за водой ходить станет. | ||
| OldKiev.Io.Ua | Re: фотографии Киева [2495] | [Ответить] |
| На тему спора о фотографии http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg
это Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В. Галайба | ||
| OldKiev.Io.Ua | Re: фотографии Киева [2495] | [Ответить] |
| точнее 117 это нынешняя нумерация, тогда это был Брест-Литовский проспект 189/1. На его месте возвели чудо кинотеатр "Экран" | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2495] | [Ответить] |
| Чудо-кинотеатр "Экран" кажется на той фотке слева кусочек выглядывает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2502] | [Ответить] |
| > точнее 117 это нынешняя нумерация, тогда это был
> Брест-Литовский проспект 189/1. На его месте возвели чудо > кинотеатр "Экран" Доброе утро. | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2501] | [Ответить] |
| > На тему спора о фотографии
> http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg это > Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В. > Галайба аптека — скорее № 119 http://grad.kiev.ua/p-02.htm | ||
| Сашок | Re: фотографии Киева [2494] | [Ответить] |
| > > Более того, помню (и даже есть на
> > фото) деревянные столбы с > электропроводами по > > Леваневского, и типично сельская > водопроводная колонка > > напротив дома №7. > Сейчас мы создаем большой ресурс "Фотолетопись Киева" > вместе с Валентином Зубаковым: http://oldkiev.io.ua/. Если > есть интересные фотографии Киева 1870-1991 гг (сто двадцать > лет), можете присылать мне на почту (разрешение, > желательно, 600 точек; при возможности указать дату, > фотографа, архив или коллекцию — все это будет указано). Кстати, в подборке 20-х годов есть интересные фото трамваев: http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1920-1929&spgmPage=1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2494] | [Ответить] |
| Кстати, верно ли предположение, что TM Гастроном - наследница TM Сорабкоп? Во всяком случае, до определенного временя, везде были первые, потом они исчезли и везде, на их месте, появились Гастрономы. Можно как-то определить примерную датировку этого события? | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2494] | [Ответить] |
| М-да. Вопрос снимается. Сорабкопов этих оказывается была тьма тьмущая и походили они скорее на Сельпо. Тут тебе и колбаса с рыбой, тут же и одеколон со сковородками. | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2505] | [Ответить] |
| > > На тему спора о фотографии >
> http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg это > > Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В. > > Галайба аптека — скорее № 119 > http://grad.kiev.ua/p-02.htm __ А где там 119? Может 117 ? | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2505] | [Ответить] |
| № 117 - Экран - сохранился
№ 119 - аптека на углу, снесена) | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2505] | [Ответить] |
| * у Галайбы есть некоторое количество ошибок )
Штук пять неправильных адресов — это только то, что я точно заметил) | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2505] | [Ответить] |
| Давно об этом говорил. Пользоваться, как нерьезным источником, невозможно. | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2512] | [Ответить] |
| > Пользоваться, как серьезным источником, невозможно.
За неимением гербовой пишем на... туалетной) | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2510] | [Ответить] |
| > № 117 - Экран - сохранился № 119 - аптека на углу, снесена)
> Были сегодня с Д.М. Малаковым на праздновании 10-летия музея истории Святошинского района, которым руководит Сергей Вакулишин. Побеседовала с некоторыми присутствующими. Вот что выяснила по поводу кинотеатра "Экран": это действительно старейший кинотеатр Киева, который существует с 1911 года, что подтверждено ведомством Р. Кухаренко с оговоркой, что здание аутентично на 20 процентов. По-русски это означает, что фундамент и часть стен остались с начала ХХ века, все остальное достраивалось позже. Присутствовал старожил, который помнит здание в теперешнем виде с 1945 года. Так что, "чудо-кинотеатр" никак не построен на месте чего-то старого, а стоит здесь 98 лет. Кстати, присутствовала зампред Святошинского исполкома и пару депутатов - решено пытаться бороться за здание. Есть идея сделать его тематическим кинотеатром, где будут показывать кинохронику и старые фильмы, а также открыть там фотомузей. Коллизия состоит в том, что наш славный мэр с "молодой" командой в 2007 г. протянули решение горисполкома о том, что все кинотеатры (естественно с землей, на которой они стоят) переходят из ведомства районов в ведомство города. А дальше - понятно... То есть любое здание кинотеатра в городе теперь не принадлежит районной общине, и юридически райисполкомы не имеют к ним никакого отношения. Что мы уже увидели с "Кинопанороамой" | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2514] | [Ответить] |
| > никакого отношения. Что мы уже увидели с "Кинопанороамой"
Не в курсе, какая судьба предначертана Орбите? Сейчас там уже все разломали и по ночам вывозят самосвалами строительный мусор. Кстати, на бессарабской Билле таки появились выпиленые буквы: "Цетральный Гастроном". Старому, доброму ЦГ - окончательный приговор. | ||
| Gregory | Re: фотографии Киева [2514] | [Ответить] |
| спасибо, займемся. есть еще какие вопросы-претензии к горвластям по кинотеатром? | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2514] | [Ответить] |
| А разве "Жовтень" не старее "Экрана"? | ||
| Гербрандт | Re: фотографии Киева [2514] | [Ответить] |
| Жовтень - 1930
http://zhovten-kino.kiev.ua/text/8 | ||
| Gregory | Re: фотографии Киева [2514] | [Ответить] |
| Жовтень - классика конструктивизма, советский раннедовоенный стиль | ||
| Vyacheslav | Re: фотографии Киева [2514] | [Ответить] |
| До речі, "Кінопанорама " зараз працює за профілем | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2514] | [Ответить] |
| Жовтень, на Подоле. Никакого отношения к Экрану.
От туда уже выгнали Аль Капоне? | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2520] | [Ответить] |
| > До речі, "Кінопанорама " зараз працює за профілем
Надолго ли? | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2519] | [Ответить] |
| > Жовтень - классика конструктивизма, советский
> раннедовоенный стиль Гриша, а что это за стиль "раннедовоенный"? | ||
| Сашок | Re: фотографии Киева [2505] | [Ответить] |
| > > На тему спора о фотографии
> > http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg это > > Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В. > > Галайба > аптека — скорее № 119 > http://grad.kiev.ua/p-02.htm Кстати, учитывая, что последний массовый снос домов на нынешнем проспекте Победы был при его реконструкции в 1982 году, можно прийти к выводу, что фотки у кинотеатра "Экран" были сделаны даже не в конце 70-х, а в начале 80-х годов. На фотках Галайбы по указанной ссылке можно увидеть процесс разбора трамвайной линии по проспекту. | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2518] | [Ответить] |
| > Жовтень - 1930 http://zhovten-kino.kiev.ua/text/8
Кинотеатр «Жовтень», построенный в 1930 г., в справочнике 1935 г. «Київ – Червона столиця Радянської України», К., вид-во ВУЦВК «Радянське будівництво і право», с. 76 называется звуковым кинотеатром №3 Кинофототреста. В 1933 г. архитектора (а это, между прочим, В. Рыков, автор зданий ипподрома на ул. Суворова, кинофабрики, надстройки здания Госбанка (совместно с Кобелевым) и прочее-прочее-прочее ) жестоко раскритиковали: «…за приклад неспроможності (…) править кіно-театр на Петрівці. Незадоволеність його архітектурно-художнім вирішенням з боку радянської громадськості можна бачити хоча б з того, що навкруги цієї споруди вперто поширювалась чутка-анекдот, наче б то будівники переплутали фасади – і дворовий фасад з його брандбауерами поставили на вулицю. Мовляв, помітивши це вже після закінчення будування, будівник вкоротив собі віку. (…) Тут, на жаль, доводиться розчарувати надто довірливу до архітектурних можливостей радянських архітектів публіку, саме так як збудував архітект, було й задумано» («Соціалістичний Київ», 1933 р., №3, с.12). В 1936 г. здание реконструировали по проекту арх. С. Бабулевича. Вот что пишет инж. И. Певзнер в №3 «С.К.»за 1937 г. на с. 16-17: «Будівля являла собою типовий зразок коробкової архітектури… Проведена тепер (…) реконструкція будинку кінотеатру являє собою перегрупування архітектурних об’ємів фасаду в систему пов’язаних між собою частин і збагачення деталями невиразних, нічим не оформлених раніш площин… Будинок 3-го комсомольського кінотеатру на Петрівці був чи не найвиразнішим у Києві зразком тієї вбогої, спрощеної архітектури, яку залишив нам в спадщину період конструктивізму. Це була прикра пляма в творчому досвіді київських архітекторів. Фасад будинку (…) скорше нагадував складське приміщення, ніж кінотеатр. Тепер фасад цей (…) наблизився до прийнятих для нас форм…» На радостях кинотеатру быстренько присвоили имя Г. Петровского, и в «Справочнике для приезжающих в Киев и расписании движения пассажирских поездов», К., изд-во «Рабочая газета», 1937 г., с.131 он уже фигурирует как 3-й кинотеатр КСМ (то есть, Коммунистического Союза Молодежи) им. Петровского | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2524] | [Ответить] |
| > > > На тему спора о фотографии > >
> http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg это > > > Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В. > > > Галайба > аптека — скорее № 119 > > http://grad.kiev.ua/p-02.htm Кстати, учитывая, что > последний массовый снос домов на нынешнем проспекте Победы > был при его реконструкции в 1982 году, можно прийти к > выводу, что фотки у кинотеатра "Экран" были сделаны даже не > в конце 70-х, а в начале 80-х годов. На фотках Галайбы по > указанной ссылке можно увидеть процесс разбора трамвайной > линии по проспекту. Насколько мне известно, пан Василь делал свои снимки на протяжении 70-80-х гг., а по одежде людей на фото, мне кажется, что это все же начало 70-х | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2524] | [Ответить] |
| Одеваться так могли и в начале 70-х и в конце. Автобус на снимке (ЛАЗ-695Н) начал выпускаться в 73-м и уже изрядно поношен. А вот светофоры такие появились пожалуй в самом конце 70-х. А массово в 80-х. Сомнительно чтоб они попали на окраину до 80-го года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2524] | [Ответить] |
| Моя датировка - 79-81гг. Но никак не раньше 75г. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2524] | [Ответить] |
| "..В списке кинотеатров, подлежащих приватизации, оказались как эффективно работающие и прибыльные — «Жовтень», «Флоренция», «Ленинград», «Киевская Русь», — так и работающие не по профилю, или не работающие вовсе — такие, как «Экран», имени Шевченко, кинотеатр им. Гагарина. Разделения между ними никто не делал. Если следовать букве закона, приватизированный кинотеатр обязан сохранять свой профиль в течение трех лет. А потом на его месте могут построить высотку, торгово-развлекательный центр или, например казино."
«Киеские ведомости» № 191 16 октября 2008 Какая ситуация на сегодня? | ||
| Gregory | Re: фотографии Киева [2523] | [Ответить] |
| > > Жовтень - классика конструктивизма, советский
> > раннедовоенный стиль > Гриша, а что это за стиль "раннедовоенный"? если говорить о довоенных архитектурных тенденциях в СССР, то в начале 1920-х преобладал конструктивизм (его я для удобства назвал раннедовоенным), к середине 1920-х имеет место переход к функционализму (который можно считать просто развитием конструктивизма). когда в начале 1932 года конструктивизм был объявлен буржуазным (при том, что стиль во многом формировался именно в СССР!), начался переход к стилю сталинского ампира. в 1932-36 годах имел место переходной стиль между ними - постконструктивизм. первое киевское здание в стиле конструктивизма - пожарное депо на Маршала Рыбалка, известные примеры: дк Большевик, Музтеатр на Контрактовой. К постконструктивизму близки кварталы на Липках | ||
| FSl | Re: фотографии Киева [2523] | [Ответить] |
| То тема "лежит" несколько месяцев и хочется ее "поднять", да нечем, и вот столько много нового (старого:) интересного. И снова любимый Брест-Литовский проспект... Может вопрос наивен, но подскажите что это, и где находилось или находится?
http://io.ua/12935683 | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2523] | [Ответить] |
| Это кинотеатр имени Довженко | ||
| Сашок | Re: фотографии Киева [2532] | [Ответить] |
| > Это кинотеатр имени Довженко
Вряд ли, поскольку в таком случае трамвайная линия была бы по другую сторону дороги относительно его. Я предполагаю, что это дом культуры авиазавода (ныне ночной клуб "Бинго"), и аргументирую свое предположение наличием угловатой застройки на заднем плане. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2532] | [Ответить] |
| Бинго вроде глубже стоит. А с линией все в порядке. Хотя как выглядел Довженко раньше, хоть убейте не помню. Да и застройка сзади странно выглядит. Но почему подписано: "политех", если это не Довженко? | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2532] | [Ответить] |
| > Это кинотеатр имени Довженко
Кинотеатр "Ленинград" на Гагарина. Вопрос закрыт) | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2529] | [Ответить] |
| > "..В списке кинотеатров, подлежащих приватизации, оказались
> ... не работающие вовсе — такие, > как «Экран»... > Какая ситуация на сегодня? "Экран" работает. Два сеанса в день: 18.00 и 20.00 Стоимость билетов — 6 грн. На следующей неделе можно будет посмотреть такие новинки кинопроката, как "Ва-банк" и "Ва-банк-2" (пр-во ПНР) | ||
| Gregory | Re: фотографии Киева [2536] | [Ответить] |
| > > "..В списке кинотеатров, подлежащих приватизации,
> оказались > > ... не работающие вовсе — такие, > > как «Экран»... > > Какая ситуация на сегодня? > "Экран" работает. Два сеанса в день: 18.00 и 20.00 > Стоимость билетов — 6 грн. > На следующей неделе можно будет посмотреть такие новинки > кинопроката, как "Ва-банк" и "Ва-банк-2" (пр-во ПНР) а какой там зал, на сколько человек? интересно с пользовательского интереса - пойти туда фильм посмотреть:) | ||
| Сашок | Re: фотографии Киева [2534] | [Ответить] |
| > Бинго вроде глубже стоит. А с линией все в порядке.
Возле кинотеатра имени Довженко линия проходила с противоположной от него стороны — там, где военторг и КПИ. | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2534] | [Ответить] |
| > Бинго вроде глубже стоит. А с линией все в порядке. Хотя
> как выглядел Довженко раньше, хоть убейте не помню. Да и > застройка сзади странно выглядит. Но почему подписано: > "политех", если это не Довженко? Конечно, это не кинотеатр им. Довженко. Это - кинотеатр "Ленинград" на нынешнем пр. Гагарина возле Ленинградской площади - фото №1 с моего диска "Киев. 43-70" из категории "Культура и быт", вкладка 60-е (коллекция Кости Козлова). Вид к-ра им. Довженко специально выложила для интересующихся http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1-4 (это у меня фото из коллекции Музея Киевгорстроя). Обещанная книга про скоростной трамвай http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1-3 | ||
| OldKiev.Io.Ua | Re: фотографии Киева [2534] | [Ответить] |
| http://io.ua/12935571p вот Довженко, а там ошибся, сорри, с кем не бывает | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2540] | [Ответить] |
| > http://io.ua/12935571p вот Довженко, а там ошибся, сорри, с
> кем не бывает _ О! А того двухэтажного здания сейчас нет.... Наверное в начале 80-х снесли.... | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2541] | [Ответить] |
| > > http://io.ua/12935571p вот Довженко, а там ошибся, сорри,
> с > кем не бывает _ О! А того двухэтажного здания сейчас > нет.... Наверное в начале 80-х снесли.... По Галайбе — в 82-м http://grad.kiev.ua/p-02.htm | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2537] | [Ответить] |
| > а какой там зал, на сколько
> человек? интересно с пользовательского интереса - пойти > туда фильм посмотреть:) Гриш, каюсь, ни разу там не был) Хотя живу рядом уже почти четыре года. Но Вадим Дзыгун (автор неофициального сайта киевского метро) отзывался об "Экране" очень хорошо, в том плане, что зимой там всегда можно было в тепле четвертушку с другом раздавить)) | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2537] | [Ответить] |
| Киев-1942
http://oldkiev.io.ua/album321213 | ||
| OldKiev.Io.Ua | Re: фотографии Киева [2543] | [Ответить] |
| > > а какой там зал, на сколько > человек? интересно с
> пользовательского интереса - пойти > туда фильм > посмотреть:) Гриш, каюсь, ни разу там не был) Хотя живу > рядом уже почти четыре года. Но Вадим Дзыгун (автор > неофициального сайта киевского метро) отзывался об "Экране" > очень хорошо, в том плане, что зимой там всегда можно было > в тепле четвертушку с другом раздавить)) в своё время ходили с другом с кинотеатр "Киев" именно за этим, причём курить там тоже можно (во всяком случае нам никто не запрещал) | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2543] | [Ответить] |
| Мы, для этой цели предпочитали Оперный. Билет 20коп. Можно взять с собой, можно в буфете. Закуски - бутерброды с красной икрой, всегда под рукой. | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2546] | [Ответить] |
| > Закуски - бутерброды с
> красной икрой, всегда под рукой. Мне помнится бутер-диполь: на половине красная икра, на второй — черная ) | ||
| Gregory | Re: фотографии Киева [2545] | [Ответить] |
| > > > а какой там зал, на сколько > человек? интересно с
> > пользовательского интереса - пойти > туда фильм > > посмотреть:) Гриш, каюсь, ни разу там не был) Хотя живу > > рядом уже почти четыре года. Но Вадим Дзыгун (автор > > неофициального сайта киевского метро) отзывался об > "Экране" > > очень хорошо, в том плане, что зимой там всегда можно > было > > в тепле четвертушку с другом раздавить)) > в своё время ходили с другом с кинотеатр "Киев" именно за > этим, причём курить там тоже можно (во всяком случае нам > никто не запрещал) ой, а у меня как раз друг живет на Академгородке. надо будет туда пойти. только без четвертушки:) | ||
| Женя | Обещанная фотка | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/evg1979/020.jpg
Улица Леваневского. Справа от фотографа - дом 28 по Славянской, слева ныне - дом 8 по Леваневского. ~1985 год. Вид как раз в сторону Индустриального моста. | ||
| Dimon | Re: фотографии Киева [2543] | [Ответить] |
| > > а какой там зал, на сколько > человек? интересно с
> пользовательского интереса - пойти > туда фильм > посмотреть:) Гриш, каюсь, ни разу там не был) Хотя живу > рядом уже почти четыре года. _ А я живу там 17 лет - и тоже ни разу не был. Не привлекает он меня... | ||
| Сашок | Re: Обещанная фотка [2549] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/evg1979/020.jpg
> Улица Леваневского. Справа от фотографа - дом 28 по Славянской, > слева ныне - дом 8 по Леваневского. ~1985 год. > Вид как раз в сторону Индустриального моста. Да, примерно что-то такое я и застал, пойдя в школу спустя ~2 года (осенью 1987-го). Только частные дома при мне уже вовсю сносили. Через два столба впереди (как раз перед третьим) — перекресток с улицей Академика Тутковского, пролегавшей от Борщаговской до Полевой, а около автомобиля далеко на заднем плане — еще один, с улицей Генерала Тупикова, сохранившийся до наших дней. Там же на углу с той стороны, где машина, уже тогда стояла пятиэтажная хрущевка-малосемейка с парикмахерской на первом этаже (как раз на самом углу), а с противоположной стороны, на соседнем углу, — какое-то двух- или трехэтажное здание административно-хозяйственного назначения (ЖЭК или что-то в этом роде). Рядом с ним был главный вход и въезд на территорию школы №159, к ней можно было попасть и с улицы Тутковского через узенький проход. | ||
| Женя | Re: Обещанная фотка [2551] | [Ответить] |
| > > http://tram.mashke.org/files/evg1979/020.jpg > Улица
> Леваневского. Справа от фотографа - дом 28 по Славянской, > > слева ныне - дом 8 по Леваневского. ~1985 год. > Вид как > раз в сторону Индустриального моста. Да, примерно что-то > такое я и застал, пойдя в школу спустя ~2 года (осенью > 1987-го). Только частные дома при мне уже вовсю сносили. > Через два столба впереди (как раз перед третьим) — > перекресток с улицей Академика Тутковского, пролегавшей от > Борщаговской до Полевой, Этого я и не знал (забыл, возможно). Впрочем, огрызок этой улицы возле Полевой ещё остался и, судя по его направленности, всё сходится. Остальное подтверждаю на все сто. а около автомобиля далеко на > заднем плане — еще один, с улицей Генерала Тупикова, > сохранившийся до наших дней. Там же на углу с той стороны, > где машина, уже тогда стояла пятиэтажная > хрущевка-малосемейка с парикмахерской на первом этаже (как > раз на самом углу), а с противоположной стороны, на > соседнем углу, — какое-то двух- или трехэтажное здание > административно-хозяйственного назначения (ЖЭК или что-то в > этом роде). Рядом с ним был главный вход и въезд на > территорию школы №159, к ней можно было попасть и с улицы > Тутковского через узенький проход. | ||
| Саня | Re: Історичні фотографії [2551] | [Ответить] |
| Багато історичних фото(транспорт і не лише) тут: http://transphoto.ru/articles/208/ | ||
| Стефан | Re: фотографии Киева [2539] | [Ответить] |
| > Обещанная книга про скоростной трамвай
> http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1-3 Спасибо! Можно, для полноты, ее выложить к себе (сейчас, позже...)? | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2554] | [Ответить] |
| > > Обещанная книга про скоростной трамвай >
> http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1-3 Спасибо! Можно, > для полноты, ее выложить к себе (сейчас, позже...)? Конечно, можно, и даже нужно | ||
| Voldav | Re: фотографии Киева [2554] | [Ответить] |
| Не знаю, чи було?
Також багато фоток у Костя Бондаренка (Kostas)на Урбантранспорті. http://urbantransport.kiev.ua/ua_174.html Особливо цікаво - про лівий берег. | ||
| AMY | Re: фотографии Киева [2554] | [Ответить] |
| Угу, только фамилия Kostas'a — Козлов :D | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2554] | [Ответить] |
| Может псевдоним? Кажется только Бондаренко переиначил свое имя на подобный манер (Константин - Кость). | ||
| Стефан | Re: фотографии Киева [2554] | [Ответить] |
| Да вроде стандартное украинское уменьшительное... то же, что русское "Костя". Помню с глубоко советских времен :-)
Хорошо зная Kostas'а лично, уверен, что если бы у него был псевдоним, то я бы об этом знал :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: фотографии Киева [2554] | [Ответить] |
| Запутали совсем. Что псевдоним, что имя... Кто есть кто. | ||
| Елена Насырова | Re: фотографии Киева [2559] | [Ответить] |
| > Да вроде стандартное украинское уменьшительное... то же,
> что русское "Костя". Помню с глубоко советских времен :-) > Хорошо зная Kostas'а лично, уверен, что если бы у него был > псевдоним, то я бы об этом знал :-) Да и зачем Косте псевдоним? | ||
| Andres13 | Re: Тогда й сейчас [751] | [Ответить] |
| > Владимирская напротив Оперного театра
> http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_020.jpg > http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_022.jpg > http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_019.jpg > <i>http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/36/869/36869508_vladimirsk.jpg | ||
| HAnS | Re: Тогда й сейчас [751] | [Ответить] |
| http://oldkiev.io.ua/album313083
Друг кинунв посиланнячко :) На Машке наче не всі є) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [751] | [Ответить] |
| Примечательная Куреневка -
http://g.io.ua/img_aa/large/1300/32/13003252.jpg Это какой знаток интересно выкладывал? Это Мечникова. На Куреневку пока не переезжала... | ||
| Dimon | Re: Тогда й сейчас [751] | [Ответить] |
| Шкода 14 Тр №103 на Крещатике. м-т №11
http://io.ua/12971448 Стадион "Динамо": не знаете, какого года фото? http://io.ua/12941463 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2565] | [Ответить] |
| > Стадион "Динамо": не знаете, какого года фото?
> http://io.ua/12941463 50-е. Никак не 60-е. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2565] | [Ответить] |
| Возможно - конец 40-х. | ||
| Сашок | Re: Тогда й сейчас [2565] | [Ответить] |
| > http://oldkiev.io.ua/album313083
> Друг кинув посиланнячко :) На Машке наче не всі є) > Примечательная Куреневка - > http://g.io.ua/img_aa/large/1300/32/13003252.jpg > Это какой знаток интересно выкладывал? Это Мечникова. На > Куреневку пока не переезжала... Слава Богу, остальные фото правильные. Правда, наверняка есть снятые ранее 1965 года. Фото с трамваями у парка имени Фрунзе (ныне Куреневского) могли быть сделаны вообще до Куреневской катастрофы — то бишь не позднее 1960 года. На одной из фоток в кадр попал даже зад троллейбуса 8Тр, которые с увеличением поставок следующей модели 9Тр стали здесь достаточно редкими гостями (хотя бы потому, что маршрут №18 передали из первого депо во второе): http://io.ua/13003273 > Шкода 14 Тр №103 на Крещатике. м-т №11 > http://io.ua/12971448 Фото вполне могло быть сделано Ааре Оландером... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Тогда й сейчас [2568] | [Ответить] |
| > http://io.ua/12971448 Фото вполне
> могло быть сделано Ааре Оландером... Мало того, це так і є, фото зроблено ним 12.05.90, хоча альбом ніби 1950-1987 :) Цікаво, у нього дозволу спитали? | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2568] | [Ответить] |
| Не страдайте глупостями ©
99% фото на io выложено с диска «Киев. 1943-70» | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Тогда й сейчас [2570] | [Ответить] |
| > Не страдайте глупостями © 99% фото на io выложено с диска
> «Киев. 1943-70» http://trolleybus.kiev.ua/14TR-D1-2/103.jpg Що це тоді? | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2571] | [Ответить] |
| > http://trolleybus.kiev.ua/14TR-D1-2/103.jpg Що це тоді?
1% | ||
| Voldav | Re: фотографии Киева [2557] | [Ответить] |
| > Угу, только фамилия Kostas'a — Козлов :D
Вибачьте! | ||
| OldKiev.Io.Ua | Re: Тогда й сейчас [2570] | [Ответить] |
| > Не страдайте глупостями © 99% фото на io выложено с диска
> «Киев. 1943-70» бугога 99%, вы не ошиблись в подсчёте | ||
| DenVol | Re: Тогда й сейчас [2570] | [Ответить] |
| Просматриваю сейчас галерею и вижу, что ошибку, которую я указывал, так и не исправили.
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19... - никакая это не Зои Гайдай, а самая что ни на есть Маршала Тимошенко. | ||
| DenVol | Re: Тогда й сейчас [2570] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19... а тут наоборот. Зои Гайдай. | ||
| Сашок | Re: Тогда й сейчас [2575] | [Ответить] |
| > Просматриваю сейчас галерею и вижу, что ошибку, которую я
> указывал, так и не исправили. Мы сейчас работаем над другими галереями, нам некогда... | ||
| Gambler | Re: Тогда й сейчас [2575] | [Ответить] |
| У кого есть секта ффкантакте - http://vkontakte.ru/video-1606177_137445716 . Очень хороший и грустный ролик, сорри, если баян. Так как автор здесь вроде наблюдался, то вопрос: откуда взялись столь раритетные видеосъёмки? Трамвай в центре, дарницкие вагоны на Набережной и на Патона, резка рельс - раньше нигде такого не видел. Как и многих фоток Т6 в центре. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [2575] | [Ответить] |
| А нельзя его куда-нибудь выложить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2575] | [Ответить] |
| Конечно все знают всемирно известную Ямскую. А где находилась (как сейчас наз.) маля Ямская? | ||
| GPS_27 | Re: Тогда й сейчас [2579] | [Ответить] |
| > А нельзя его куда-нибудь выложить?
http://fileshare.in.ua/3050102 Да, а ролик действительно грустный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2579] | [Ответить] |
| То же самое - Большая Шияновская. А где была малая? | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [2579] | [Ответить] |
| После длительного перерыва, еще одна новая фотогалерея.
МТБ-82, вторая часть: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/2&l=ru | ||
| Gambler | Re: Тогда й сейчас [2583] | [Ответить] |
| > После длительного перерыва, еще одна новая фотогалерея.
> МТБ-82, вторая часть: > > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/2&l=ru > О, пасиба! Пы.Сы. А ролик-то, того... Вашего авторства оказался :)) | ||
| Саня | Re: Тогда й сейчас [2582] | [Ответить] |
| > То же самое - Большая Шияновская. А где была малая?
Велика Шиянівська-суч.вул.Лєскова, Мала Шиянівська-Немировича-Данченка. По Лєскова трамвай і ходив... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2585] | [Ответить] |
| > > То же самое - Большая Шияновская. А где была малая?
> Велика Шиянівська-суч.вул.Лєскова, Мала > Шиянівська-Немировича-Данченка. Это точно? Не пер. Кутузова? Потому как, Немировича идет паралельно и шире Лескова (и похоже всегда была шире. Кроме того Лескова сужается в сторону Леси, позможно этот участок и был мал. Шияновской? > По Лєскова трамвай і ходив... Не по Немировича? Новость, интересно. Подтвердите, пожалуйста. Кстати, кто мало знаком с творчеством Лескова, крайне рекомендую прочесть его воспоминания "Печерские антики". Там и о Шиянове и о незабвенном г-не Берлинском). | ||
| Связист | Re: Тогда й сейчас [2578] | [Ответить] |
| > У кого есть секта ффкантакте -
> http://vkontakte.ru/video-1606177_137445716 . Очень хороший > и грустный ролик, сорри, если баян. Так как автор здесь > вроде наблюдался, то вопрос: откуда взялись столь > раритетные видеосъёмки? Трамвай в центре, дарницкие вагоны > на Набережной и на Патона, резка рельс - раньше нигде > такого не видел. Как и многих фоток Т6 в центре. Съёмки брал из телеканала киев,студии документальных фильмов,Бориса, и других. Уже закончен ролик в HD про "Якобс", в HD про 5770. и Заканчиваю расширенную версию этого клипа. | ||
| Саня | Re: Тогда й сейчас [2586] | [Ответить] |
| > > > То же самое - Большая Шияновская. А где была малая? >
> Велика Шиянівська-суч.вул.Лєскова, Мала > > Шиянівська-Немировича-Данченка. Это точно? Точно. Не пер. > Кутузова? Ні,це саме сучасна Лєскова. Потому как, Немировича идет паралельно и шире > Лескова (и похоже всегда была шире. Кроме того Лескова > сужается в сторону Леси, позможно этот участок и был мал. > Шияновской? > По Лєскова трамвай і ходив... Не по > Немировича? Новость, интересно. Подтвердите, пожалуйста. Прошу: http://www.picatom.com/17/1918map-1.html Аносовська-це сучасна вул.Ластовського,далі йде В.Шиянівська і паралельно-М.Шиянівська. Як видно,трамвай був саме по Великій. > Кстати, кто мало знаком с творчеством Лескова, крайне > рекомендую прочесть его воспоминания "Печерские антики". > Там и о Шиянове и о незабвенном г-не Берлинском). Чудова книга! | ||
| Саня | Re: Тогда й сейчас [2586] | [Ответить] |
| Ні,це саме сучасна Лєскова.(мається на увазі про Велику Шиянівську). | ||
| Сашок | Re: Тогда й сейчас [2580] | [Ответить] |
| > Конечно все знают всемирно известную Ямскую. А где находилась
> (как сейчас наз.) малая Ямская? Если я ничего не путаю, нынешняя улица Ямская, пролегающая от Федорова до Байковой, изначально состояла из двух частей — Большой и Малой Ямской. Если Вы помните, на пересечении с улицей Тельмана (дореволюционное название Немецкая) улица делает небольшой изгиб в сторону Горького, а затем примыкает к Байковой под углом — так вот, от нынешней улицы Федорова до Тельмана вроде бы шла Большая Ямская, а между Тельмана и Байковой Малая. Что же касается их объединения в одну улицу, то оно, скорее всего, произошло около года 1914, когда по просьбам местных жителей нынешняя Ямская была переименована в Батыеву (из-за близости к Батыевой горе) — как известно, на Ямских долгое время находились дома терпимости (они лучше всего описаны, как по мне, у Куприна в повести "Яма"), название улиц в Киеве стало нарицательным, приобрело дурную славу, и жители района, дождавшись запрета публичных домов (произошедшего, справедливости ради, после их полного упадка), захотели полностью избавиться от малейшего напоминания о них. Соответственно, я предполагаю, что улица Батыева объединила в себе обе Ямские. Уже после освобождения Киева от немцев, в 1944 году, улица Батыева вновь стала Ямской — теперь уже в новых пределах. Собственно, с тех пор все и сохраняется без изменений... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2588] | [Ответить] |
| > > Немировича? Новость, интересно. Подтвердите, пожалуйста.
> Прошу: http://www.picatom.com/17/1918map-1.html Но на плане 1966-го года, 29-й трамвай проходит по Немировача-Данченка. Это конечно не карта, там параллельных улиц вообще нет. Но нарисована линия трамвая и обозначена именно она. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2590] | [Ответить] |
| > одну улицу, то оно, скорее всего, произошло около года
> 1914, когда по просьбам местных жителей нынешняя Ямская > была переименована в Батыеву Куприн приводит какое-то другое название (не помню, нужно рыться). (из-за близости к Батыевой > горе) — как известно, на Ямских долгое время находились > дома терпимости (они лучше всего описаны, как по мне, у > Куприна в повести "Яма"), Очень многое там не соответствует действительности. Художественное произведение, с перекрученными фактами и мало соответствующее действительности. Да и написанное похоже с чужих слов. > дождавшись запрета публичных домов (произошедшего, > справедливости ради, после их полного упадка), Какого запрета? Ямки просто не выдержили конкурениции с Эспланадной и более престижными заведениями. А зепретила их только советская власть. > Соответственно, я предполагаю, что улица Батыева Мне кажется такой улицы вообще не было. Все по порядку: Б. Васильковская. Кузнечная. Бульонская (Боженко). Набережно-Лыбедская (Ямская). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2591] | [Ответить] |
| > Но на плане 1966-го года, 29-й трамвай проходит по
> Немировача-Данченка. Это конечно не карта, там параллельных > улиц вообще нет. Но нарисована линия трамвая и обозначена > именно она. Собственно, было бы очень интересно отыскать фотографии того времени. Только боюсь, эта задача может быть не легче Круглоуниверситетской. | ||
| Саня | Re: Тогда й сейчас [2591] | [Ответить] |
| > > > Немировича? Новость, интересно. Подтвердите,
> пожалуйста. > Прошу: > http://www.picatom.com/17/1918map-1.html Но на плане > 1966-го года, 29-й трамвай проходит по Немировача-Данченка. > Это конечно не карта, там параллельных улиц вообще нет. Но > нарисована линия трамвая и обозначена именно она. Стоп! то 29-й маршрут,але не трамвая,а автобуса(сині лінії маршрутів-автобус),тому прив"язувати трамвай до Немировича-Данченка не слід. Мне кажется такой улицы вообще не было. Все по порядку: Б. Васильковская. Кузнечная. Бульонская (Боженко). Набережно-Лыбедская (Ямская). було так: В.Васильківська Кузнечна(до Поліцейської)+Набережно-Либідська(від Поліцейської)=єдина Кузнечна з 1913 р. Бульйонська+Заводська Ямська,що не пізніше 1911 року(подивіться карти на цьому сайті) стала Батиєвою. звідки взялася Мала і Великі Ямські-не розумію,у Купріна згадана Велика і Мала Ямські,але насправді було одна Ямська. | ||
| Сашок | Re: Тогда й сейчас [2594] | [Ответить] |
| > Ямська,що не пізніше 1911 року(подивіться карти на цьому
> сайті) стала Батиєвою. > звідки взялася Мала і Великі Ямські - не розумію, у Купріна > згадана Велика і Мала Ямські, але насправді було одна > Ямська. Див. мою гіпотезу у [2590]. Як на мене, для подібного поділу репер на перетині з теперішньою Тельмана цілком придатний... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2594] | [Ответить] |
| > Стоп! то 29-й маршрут,але не трамвая,а автобуса(сині лінії
> маршрутів-автобус),тому прив"язувати трамвай до > Немировича-Данченка не слід. Тьфу.. А в какие годы там был трамвай? > було так: > В.Васильківська > Кузнечна(до Поліцейської)+Набережно-Либідська(від > Поліцейської)=єдина Кузнечна з 1913 р. > Бульйонська+Заводська > Ямська,що не пізніше 1911 року(подивіться карти на цьому > сайті) стала Батиєвою. Не вижу никакой Бытыевой. После Бульонской идет Набережно-Лыбедская. Заводской там то же никакой нет. Карта 1943г. Легенду о Батыевой конечно слышал. Будто домовладельцы (никакие не жители, они были сьемщиками и ничего не решали) вышли с просьбой переименоваться во что-то благозвучное, а им в отместку всучили ненавистное всем киевлянам название. | ||
| Саня | Re: Тогда й сейчас [2596] | [Ответить] |
| > > Стоп! то 29-й маршрут,але не трамвая,а автобуса(сині
> лінії > маршрутів-автобус),тому прив"язувати трамвай до > > Немировича-Данченка не слід. Тьфу.. А в какие годы там был > трамвай? 1908-1918.лінія долежала десь до середини 1920-х. > було так: > В.Васильківська > Кузнечна(до > Поліцейської)+Набережно-Либідська(від > Поліцейської)=єдина > Кузнечна з 1913 р. > Бульйонська+Заводська > Ямська,що не > пізніше 1911 року(подивіться карти на цьому > сайті) стала > Батиєвою. Не вижу никакой Бытыевой. После Бульонской идет > Набережно-Лыбедская. Заводской там то же никакой нет. Карта > 1943г. Я дивився карти до 1918 р.Заводську приєднали до Бульйонської бл.1914 р. Легенду о Батыевой конечно слышал. Будто > домовладельцы (никакие не жители, они были сьемщиками и > ничего не решали) вышли с просьбой переименоваться во > что-то благозвучное, а им в отместку всучили ненавистное > всем киевлянам название. Так,така історія існує. | ||
| Саня | Re: Тогда й сейчас [2597] | [Ответить] |
| Не 1908-1918,а 1909-1918. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2596] | [Ответить] |
| > > Кузнечна(до Поліцейської)+Набережно-Либідська(від
> > Поліцейської)=єдина Кузнечна з 1913 р. Вдимо в это время (11-13гг) и прошло сквозное наименование Кузнечной, а Набережно-Лыбедскую "перенесли" на Ямскую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2596] | [Ответить] |
| Вы видимо руководствуетесь немецкой картой 18-го года. Сдается в ней что-то не так. Ну не могла же идти НАБЕРЕЖНО-Лыбедская перед Бульонской и Ямской (которая там названа Батыевой). Она ведь должна примыкать к Лыбеди.
Возникает подозрение, что напутали немцы. А уже потом расплодились "сведения" о том, что кусок Кузнечной назывался Набережно-Лыбедской. Это было бы как-то странно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2598] | [Ответить] |
| > Не 1908-1918,а 1909-1918.
Ясно. Нашел на карте 13-го года. Трамвай N-12. Шияновские на месте. | ||
| Саня | Re: Тогда й сейчас [2600] | [Ответить] |
| > Вы видимо руководствуетесь немецкой картой 18-го года.
> Сдается в ней что-то не так. Ну не могла же идти > НАБЕРЕЖНО-Лыбедская перед Бульонской и Ямской (которая там > названа Батыевой). Она ведь должна примыкать к Лыбеди. > Возникает подозрение, что напутали немцы. А уже потом > расплодились "сведения" о том, что кусок Кузнечной > назывался Набережно-Лыбедской. Это было бы как-то странно. але такий порядок зафіксовано зокрема на карті Києва 1900 року(також є тут на сайті)-карта цілком російська:) | ||
| Gregory | Re: Тогда й сейчас [2600] | [Ответить] |
| проект развития трамвая по генплану 1936 года
http://www.picatom.com/17/PIC_0161-1.html http://www.picatom.com/17/PIC_0162-3.html http://www.picatom.com/17/PIC_0163-3.html | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2603] | [Ответить] |
| > проект развития трамвая по генплану 1936 года
> http://www.picatom.com/17/PIC_0161-1.html > http://www.picatom.com/17/PIC_0162-3.html > http://www.picatom.com/17/PIC_0163-3.html не срослось :( Что такое трамдепо им Фрунзе? | ||
| Саня | Re: Тогда й сейчас [2604] | [Ответить] |
| не срослось :(
> Что такое трамдепо им Фрунзе? таку назву тоді офіційно мав Слобідський парк. | ||
| Леха | Re: Тогда й сейчас [2604] | [Ответить] |
| По версии http://mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/1&l=ru
МТВ-82 в городе были до номера 1582 Но здесь всплыл МТВ-82 под номером 1588 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) http://transphoto.ru/photo/257997/ Вопрос: | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2604] | [Ответить] |
| Сделанная с любовью подборка -
http://misha-murin.livejournal.com/3992.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2604] | [Ответить] |
| Словом, кто у кого компилировал?)
А сигма что-то, действительно не сходится. Все в сумме, дает 250, а не 254. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2604] | [Ответить] |
| А такого N-1301, в галерее нет. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2608] | [Ответить] |
| > Словом, кто у кого компилировал?)
Догадайся с одного разу) А сигма что-то, > действительно не сходится. Все в сумме, дает 250, а не > 254. Сигма = сумма? Сумма чего? > А такого N-1301, в галерее нет. Есть 1501 http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/9&l=ru | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2608] | [Ответить] |
| Да. Присмотрелся - 15. И патлатый хиппи за рулем... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2610] | [Ответить] |
| > > Словом, кто у кого компилировал?)
> Догадайся с одного разу) > А сигма что-то, > > действительно не сходится. Все в сумме, дает 250, а не > > 254. > Сигма = сумма? Сумма чего? Если сложить по паркам. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2612] | [Ответить] |
| > Если сложить по паркам.
туплю ( | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2612] | [Ответить] |
| МТВ-82, вопрос снят) | ||
| Леха | Re: Тогда й сейчас [2612] | [Ответить] |
| Ок,на мой вопрос так никто и не ответил.... печально... а ведь тут серьезный вопрос | ||
| Сашок | Re: Тогда й сейчас [2611] | [Ответить] |
| > Да. Присмотрелся - 15. И патлатый хиппи за рулем...
А по-моему, то вообще девушка... ) | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [2611] | [Ответить] |
| За эти фото я когда-то бы душу отдал. Я их 10 лет искал
Трамвай на Институтской http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1940_4105.jpg Улица Козловская http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1946_0940_KK.jpg ЯТБ на Пироговской http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1947_0597_KK.jpg Рельсы девятки-челнока: на Софийской площади уже кольцо, а по Мало-Житомирской трамвай еще ходит http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1946_3502.jpg Ну и еще много интересного со времен войны Троллейбусные провода на Вокзале до немецкого демонтажа http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1942_167.jpg Работающий пульман при немцах http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1945_3682.jpg Одни их первых восстановленых после войны троллейбусов на общем плане http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1945_0798_KK.jpg Саксаганского... знакомые места... http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1946_0438_KK.jpg Площадь Льва Толстого, вид с улицы http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1946_0452_KK.jpg | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [2608] | [Ответить] |
| > А сигма что-то, действительно не сходится. Все в сумме,
> дает 250, а не 254. У меня сошлось 105+67+82 как раз 254 и получается | ||
| Леха | Re: Тогда й сейчас [2608] | [Ответить] |
| >ЯТБ на Пироговской
мб Пирогова? :) | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [2608] | [Ответить] |
| Grammar Nazi :-)))
Пироговской она была когда-то, и, на мой вкус, ей так больше идет ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2608] | [Ответить] |
| Почему Саксаганского, но Институтская?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2618] | [Ответить] |
| > > А сигма что-то, действительно не сходится. Все в сумме,
> > дает 250, а не 254. > У меня сошлось > 105+67+82 как раз 254 и получается Единичку на границах не учел(. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2620] | [Ответить] |
| > Grammar Nazi :-)))
> Пироговской она была когда-то, и, на мой вкус, ей так > больше идет ;-) Когда? Пирогова, она в честь Пирогова (раньше - Больничная)? А Пироговский, это совсем другой мужик - подпольщик времен ВО. | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [2621] | [Ответить] |
| > Почему Саксаганского, но Институтская?)
Современные названия? :-) У меня, правда, другой вопрос... где там на Институтской трамвай? :-( :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2621] | [Ответить] |
| Рельсы имеются. Правда какие-то неправильные. Совсем не в ту сторону). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2621] | [Ответить] |
| Зигфрид, где трамвай на Круглоуниверситетской? Это же на ум не натяжимо! | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2621] | [Ответить] |
| А причем тут Зигфрид? Вопросы скорее к Kostas'y (буквы KK в названиях файлов ничего не напоминают?) :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2621] | [Ответить] |
| У него есть? | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2621] | [Ответить] |
| Ну это у Kostas'а нужно спрашивать) | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2621] | [Ответить] |
| > Почему Саксаганского, но Институтская?)
Когда фотографии выведены на одну страницу, я даю краткое описание и современное название улицы, чтобы проиндексировалось в поиске. Когда рисунки открываются в галерее, отображается полное описание, где есть и старое (на момент съемки), и современное название. Но, конечно, кое-где возможны ошибки | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2621] | [Ответить] |
| Логично давать название на момент сьемки. Современность относительна. Нелепо ведь увидеть троллейбус на ул. Б. Хмельницкого. | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2623] | [Ответить] |
| > > Grammar Nazi :-))) > Пироговской она была когда-то, и, на
> мой вкус, ей так > больше идет ;-) Когда? Пирогова, она в > честь Пирогова (раньше - Больничная)? А Пироговский, это > совсем другой мужик - подпольщик времен ВО. Все очень просто - с 1869 г. и до 1970-х улица, названная в честь Николая Ивановича Пирогова, называлась Пироговской по аналогии с Пушкинской, Гоголевской, Тургеневской, Чеховским и Лермонтовским переулками, что соответствовало нормам литературного языка - название Пироговская встречается в газетах и журналах того периода, в "Історії Києва", К., 1961 г., т.2, с. 315 и пр. Потом нормы литературного языка изменились и название трансформировалось в современное. А возможно, это сделали специально во избежание путаницы с улицей имени Александра Пироговского (Героя Советского Союза, секретаря (1941-1943) Зализнычного райкома КП(б)У, замученного в гестапо) в Зализнычном районе. Потом к началу 1980-х эта улица была ликвидирована в связи со сносом старой застройки и имя Пироговского в 1984 г. присвоили бывшей ул. Дачной (в районе ул. Гарина на Соломенке). Поскольку названия Пироговская и Пироговского очень созвучны, официально стали использовать название ул. Пирогова | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2631] | [Ответить] |
| > Логично давать название на момент сьемки. Современность
> относительна. Нелепо ведь увидеть троллейбус на ул. Б. > Хмельницкого. Я это обдумаю, возможно, Вы правы | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2624] | [Ответить] |
| > > Почему Саксаганского, но Институтская?) Современные
> названия? :-) У меня, правда, другой вопрос... где там на > Институтской трамвай? :-( :-) Трамвай на Институтской (то есть, Октябрьской революции:)) у меня будет в 50-х годах, выложу через пару дней | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2626] | [Ответить] |
| > Зигфрид, где трамвай на Круглоуниверситетской? Это же на ум
> не натяжимо! Снимок с трамваем на Круглоуниверситетской я Стефану давала | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2627] | [Ответить] |
| > А причем тут Зигфрид? Вопросы скорее к Kostas'y (буквы KK в
> названиях файлов ничего не напоминают?) :)) Эти буквы "КК" Костиным файлам я же и присвоила, когда готовила диск "Киев 43-70", так же, как всем остальным по первым буквам имени и фамилии тех, кто предоставил фото. Снимки мной получены совершенно официально. Дело в том, что главная страница Фотолетописи выложена пока в конструкторе, примерно через неделю она будет нормально оформлена, и там будет список людей, которых мы благодарим за предоставленные фотографии | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2635] | [Ответить] |
| > > Зигфрид, где трамвай на Круглоуниверситетской? Это же на
> ум > > не натяжимо! > Снимок с трамваем на Круглоуниверситетской я Стефану давала А тут показать не можете? Это ведь легенда). | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2637] | [Ответить] |
| > > > Зигфрид, где трамвай на Круглоуниверситетской? Это же
> на > ум > > не натяжимо! > Снимок с трамваем на > Круглоуниверситетской я Стефану давала А тут показать не > можете? Это ведь легенда). Я поищу в архиве и выложу на http://photohistory.kiev.ua/ в соответствующем периоде, а на форуме дам знать | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2637] | [Ответить] |
| Уф. Спасибо. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [2625] | [Ответить] |
| > Рельсы имеются. Правда какие-то неправильные. Совсем не в
> ту сторону). Все там правильно. Вдаль с небольшим поворотом налево уходит линия к Банку, направо поворот на Садовую. Линия свеженькая, домики сталинские новые - ляпота! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2625] | [Ответить] |
| Вот именно. А нам бы - в другую сторону, на Банковую.)
Впрочем такие фотки, не редкость. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [2625] | [Ответить] |
| Поворот на Банковую за деревьями и действительно такие фотки не редкость. А вот перспектива Институтской с рельсами - это божественно! :-) | ||
| Misha | Re: Тогда й сейчас [2625] | [Ответить] |
| Зигфрид: contact me!!! | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2639] | [Ответить] |
| > Уф. Спасибо.
Нашла я фотографию. Угол Круглоуниверситетской и Крутого спуска, рельсы уходят с Круглоуниверситетской на Бессарабку, трамвай № 18 практически на повороте вниз к рынку. И еще одно фото этого же места (для уточнения) без трамвая. Годы, примерно 1936-1937. У вас на сайте http://www.mashke.org/kievtram/pictures/routes/tram/index2.html начало движения маршрута № 18 датировано 1962 — 1962 Печерский мост — Бессарабка, но в справочнике "Київ - червона столиця радянської України", К., "Радянське будівництво і право", 1935, с. 91 этот маршрут расписан так: Басарабка (так в оригинале), Кр.-університетська вул., Комуністична вул., вул. 25 Жовтня, Кріпостний зав., вул. Кірова, вул. Січневого повстання, вул. Урбановича, Арсенальна вул., ст. Київ-Печерське ПЗЗ, школа ім. Каменєва, а в "Справочнике для приезжающих в Киев и расписании движения пассажирских поездов", К., "Рабочая газета", 1937, с. 160 расписан маршрут № 18: Бессарабка, ул. Энгельса, 25 Октября, Садовая, Январского восстания, ул. Щорса, Артиллерийское училище. И, кстати, во время оккупации на Банковой трамвай маршрута № 18 (вагон 817) - это Стефан давал нам фотографию в книгу Д. Малакова "Киев 1939-1945 Post scriptum", c. 121. Фотографии, как и обещала, на днях выложу у себя. Кстати, что касается трамвая на Институтской, то у меня таких фото, как минимум, три штуки с разными вагонами и в разное время | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [2639] | [Ответить] |
| Елена, при чем тут маршрут 1962 года к трамваю по Круглоуниверситетской? 18 маршрут по Круглоуниверситетской работал с 1931 года, когда его выделили из 7 (фактически, 7, ходивший от Большевика через Евбаз, Бессарабку и Арсенал на Печерск, разделили на 2 маршрута - 7 и 18, с объей конечной на Бессарабке), до 1941 года, когда при пожаре была повреждена контактная сеть на Липках, и с тех пор маршрут не восстанавливался, т.к. в 1945 году перед нынешней администрацией Президента выдрали рельсы. В 1953 году, после нескольких попыток открыть маршрут по Круглоуниверситетской в другой конфигурации, рельсы выглади и со спуска. | ||
| Зигфрид | Re: Тогда й сейчас [2639] | [Ответить] |
| последняя фраза - "рельсы выдрали и со спуска" | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2645] | [Ответить] |
| > Елена, при чем тут маршрут 1962 года к трамваю по
> Круглоуниверситетской? 18 маршрут по Круглоуниверситетской > работал с 1931 года, когда его выделили из 7 (фактически, > 7, ходивший от Большевика через Евбаз, Бессарабку и Арсенал > на Печерск, разделили на 2 маршрута - 7 и 18, с объей > конечной на Бессарабке), до 1941 года, когда при пожаре > была повреждена контактная сеть на Липках, и с тех пор > маршрут не восстанавливался, т.к. в 1945 году перед > нынешней администрацией Президента выдрали рельсы. В 1953 > году, после нескольких попыток открыть маршрут по > Круглоуниверситетской в другой конфигурации, рельсы выглади > и со спуска. Так и я об этом же. У вас в фотогалерее есть список маршрутов, и 18-й там начинается только с послевоенного периода. А это может ввести в заблуждение, по крайней мере, начинающую публику. Кстати, насчет 7-го - в спр. 1929 г. указана конечная "Полевая" (которая сейчас Янгеля), а в 1935 уже "Завод "Большевик". Маршрут продлили после разделения или просто "перенесли" завод на квартал ближе к городу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2645] | [Ответить] |
| По поводу этой фотографии -
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1930-1939& spgmPic=18#spgmPicture "В 1980-х гг. дом поставили на реставрацию, во время этих работ здание обрушилось и восстановлено не было" Но оно и сейчас есть, только обезображено надстройкой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2645] | [Ответить] |
| Верная ссылка -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1935_0235.jpg | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [2647] | [Ответить] |
| > У вас в фотогалерее есть список
> маршрутов, и 18-й там начинается только с послевоенного > периода. А это может ввести в заблуждение, по крайней мере, > начинающую публику. Да, хронология маршрутов в той галерее очень неполная. Довоенной практически нет вообще :-( | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2647] | [Ответить] |
| Оно собсно и понятно(
http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/book-1942.php?p=27 | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2648] | [Ответить] |
| > По поводу этой фотографии -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1930-1939& > spgmPic=18#spgmPicture "В 1980-х гг. дом поставили на > реставрацию, во время этих работ здание обрушилось и > восстановлено не было" Но оно и сейчас есть, только > обезображено надстройкой. Первоначально этот дом, построенный в 1890 г. был трехэтажным, в начале ХХ в., не укрепив фундамент, надстроили четвертый этаж. Здесь разместилась гостиница "Российская", потом название и, видимо, хозяева несколько раз менялись, в итоге в историю дом вошел как здание гостиницы "Франсуа" (кстати, здесь останавливался В. Короленко в 1913 г., когда писал репортажи о "деле Бейлиса", а в 1917-1918 гг. здание занимало Посольство Финляндии в Украине). Когда в конце 1980-х дом решили в очередной раз надстроить, фундамент не выдержал и часть здания обрушилась. Его планировали восстановить в прежнем виде, но этого не сделали. Видимо, все же нельзя говорить, что дом надстроен, поскольку практически ничего от старого здания не осталось Источник: Кирило Третяк "Втрачені споруди та пам'ятники Києва" Довідник, К., "Київський університет", 2004 | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2651] | [Ответить] |
| > Оно собсно и понятно(
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/book-1942.php?p=27 > Кое-какую информацию можно попытаться восстановить по косвенным данным, в частности киевским справочникам, выходившим в 1920-1930 гг., газетным и журнальным публикациям того периода. Если интересно, я могу выложить страницы, касающиеся маршрутов трамвая, из справочников 1923, 1925, 1926, 1929, 1935, 1937 гг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2652] | [Ответить] |
| > > По поводу этой фотографии -
> Финляндии в Украине). Когда в конце 1980-х дом решили в > очередной раз надстроить, фундамент не выдержал и часть > здания обрушилась. Что-то тут не так. Если в конце 80-х и велись какие-то работы - только косметические. Возможно связанные с реконструкцией Оперного. Но надстраивать ничего не пытались и ничего не рушилось. Правда вместо верхнего углового балкона появилась небольшая башенка (на моей памяти она была всегда). А вот после 90-х, когда гостиницу продали и начались серьезные работы по надстройке, башенку сломали. Видимо хотели увеличить. Потом отказались, надстроили целый этаж, водрузили целую башню с фалосом. Следующие дома по Богдана, вообще снесли _ расширив новоделом все здание гостиницы дальше. При этом, оно все выдержало, не обрушилось. > виде, но этого не сделали. Видимо, все же нельзя говорить, > что дом надстроен, поскольку практически ничего от старого > здания не осталось От здания действительно ничего не осталось, кроме первых этажей, которые даже не просматриваются - только старый кирпич в кладке. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2653] | [Ответить] |
| > Если интересно, я могу выложить
> страницы, касающиеся маршрутов трамвая, из справочников > 1923, 1925, 1926, 1929, 1935, 1937 гг. Не просто интересно, а чрезвычайно интересно) | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [2651] | [Ответить] |
| > Оно собсно и понятно(
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/book-1942.php?p=27 Нет, ну не всё так плохо на самом деле. Остались: (1) вышеупомянутые списки маршрутов; (2) газеты (а в них очень много чего есть!); (3) материалы в городском+областном архивах (не исчерпывающие, но что-то есть). Так что картина восстанавливается достаточно хорошо. В отсутствии списков на сайте виноваты не столько большевики, сколько автор сайта :-) | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [2652] | [Ответить] |
| > а в 1917-1918 гг. здание занимало Посольство Финляндии в Украине
Извините, не удержусь... :-) (замечание, разумеется, к источнику, а не к автору сообщения). Посольство Финляндии в Украине в 1917 году? С учетом того, что Украина объявила независимость 22.01.1918 — очень трудно поверить :-) | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [2653] | [Ответить] |
| > Если интересно, я могу выложить
> страницы, касающиеся маршрутов трамвая, из справочников > 1923, 1925, 1926, 1929, 1935, 1937 гг. Очень интересно! (Что-то из этого наверняка уже есть и у меня, но у меня пока дойдут руки...) Пополним тогда страничку http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2657] | [Ответить] |
| > Украине в 1917 году? С учетом того, что Украина объявила
> независимость 22.01.1918 — очень трудно поверить :-) А Финляндия - 6 декабря 1917. После чего началась первая Советско-Финская война. | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2657] | [Ответить] |
| > > а в 1917-1918 гг. здание занимало Посольство Финляндии в
> Украине Извините, не удержусь... :-) (замечание, > разумеется, к источнику, а не к автору сообщения). > Посольство Финляндии в Украине в 1917 году? С учетом того, > что Украина объявила независимость 22.01.1918 — очень > трудно поверить :-) Стефан, именно так у Третьяка | ||
| Стефан | Re: Тогда й сейчас [2657] | [Ответить] |
| Третья часть фотогалереи МТБ-82:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/3&l=ru | ||
| lol-wut | Re: Тогда й сейчас [2661] | [Ответить] |
| > Третья часть фотогалереи МТБ-82:
> > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/3&l=ru > Пр. Победы шириной в 1 полосу - мой мозг вынесен. Спасибо за подборку. | ||
| maxiWELL | Re: Тогда й сейчас [2661] | [Ответить] |
| Удивлён, увидев на одной фотографии вместе МТБ-82 и Skoda-9Tr.
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/mtb82/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fmtb82%2Fmtb82-322-xx-196906xx-krescha... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2661] | [Ответить] |
| Елена, а где же Круглоуниверситетская? | ||
| Alex_NY | Re: Тогда й сейчас [2661] | [Ответить] |
| 339 - Линии на Нивки тогда не было. Троллейбус находится перед разворотхым кольцом.
349 - Маршрут 21 на Отрадный был открыт в конце 60-х. В 1964 году троллейбуса там не было. | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2664] | [Ответить] |
| > Елена, а где же Круглоуниверситетская?
Выложила я фотографию: 1930-е годы, страница 4 http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1930-1939&spgmPic=29#spgmPicture | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2664] | [Ответить] |
| С меня прчитается!
Эта фотография еще интереснее - http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_018R.jpg Трамвая там правда нет. Уникальный вид на Университетскую (Крутой спуск). Похоже, что Милицейский пер. (Кропивницкого), в то время еще на Университетскую не выходил. А эту стоило бы озагалавить - "Трамвай сворачивает на Круглоунивеситетску." http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_18tram.jpg КОВО - применительно к 34-му году некорректно. КВО преобразован в КОВО в 38-м году. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2664] | [Ответить] |
| * просуществовал (условно) до 43-го. | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2667] | [Ответить] |
| > С меня прчитается! Эта фотография еще интереснее -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_018R.jpg > Трамвая там правда нет. Уникальный вид на Университетскую > (Крутой спуск). Похоже, что Милицейский пер. > (Кропивницкого), в то время еще на Университетскую не > выходил. А эту стоило бы озагалавить - "Трамвай сворачивает > на Круглоунивеситетску." > http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_18tram.jpg > КОВО - применительно к 34-му году некорректно. КВО > преобразован в КОВО в 38-м году. Насчет КОВО согласна, исправлюсь. А причитается, это как?:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2667] | [Ответить] |
| Премного благодарен. Теперь просто говорят по-иному). | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2667] | [Ответить] |
| >Эта фотография еще интереснее -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_018R.jpg > Трамвая там правда нет. Уникальный вид на Университетскую > (Крутой спуск). Похоже, что Милицейский пер. > (Кропивницкого), в то время еще на Университетскую не > выходил. На немецкой карте 1941 (и 1943 тоже, а обе созданы на базе советской карты 1935) Милицейский пер. выходил на Крутой спуск, только назывался тогда ул. Новая. Но он был в два раза короче, чем теперь, и не доходил до Карла Либкнехта (Шелковичной), а терялся где-то в середине жилой застройки | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2658] | [Ответить] |
| > > Если интересно, я могу выложить > страницы, касающиеся
> маршрутов трамвая, из справочников > 1923, 1925, 1926, > 1929, 1935, 1937 гг. Очень интересно! (Что-то из этого > наверняка уже есть и у меня, но у меня пока дойдут руки...) > Пополним тогда страничку > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/ Стефан, а где же обещанные газеты? Я жду-жду, все глаза высмотрела:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2671] | [Ответить] |
| > На немецкой карте 1941 (и 1943 тоже, а обе созданы на базе
> советской карты 1935) Милицейский пер. выходил на Крутой > спуск, только назывался тогда ул. Новая. Но он был в два > раза короче, чем теперь, и не доходил до Карла Либкнехта > (Шелковичной), а терялся где-то в середине жилой застройки А на фотографии этого почему-то не видно. Мне кажется он именно и выходил на Шелковичную, а не на Университетскую. На Шелковичную не выходила Дарвина, в конце был тупик. Это уже на моей памяти. | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2673] | [Ответить] |
| > > На немецкой карте 1941 (и 1943 тоже, а обе созданы на
> базе > советской карты 1935) Милицейский пер. выходил на > Крутой > спуск, только назывался тогда ул. Новая. Но он был > в два > раза короче, чем теперь, и не доходил до Карла > Либкнехта > (Шелковичной), а терялся где-то в середине > жилой застройки А на фотографии этого почему-то не видно. > Мне кажется он именно и выходил на Шелковичную, а не на > Университетскую. На Шелковичную не выходила Дарвина, в > конце был тупик. Это уже на моей памяти. Дарвина здесь упирается в Хорста Весселя (Шелковичную) http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1943/1943-map.jpg | ||
| fara1999 | Re: Тогда й сейчас [2673] | [Ответить] |
| Наткнулся на документалку "Наукове кіно України 30-х - 40-х років".
Писано с телевизора, поэтому качество - :((( Но явственно видна понорама Подола, Бессарабка, Крещатик, Владимирская, ул Б. Хельницкого. Думаю, год 1944 - на проезжающем студере надпись "На Берлин!" и фамилия водителя(?) - Шпагин. Также видим троллиейбус и травмай (место, где удут и тип вагона я затрудняюсь определить. Выложил на ютюб: http://www.youtube.com/watch?v=4R26xU-sQmM Кому нужна avi - http://depositfiles.com/files/tla6ufj8u | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2673] | [Ответить] |
| Вот видите чего стоят карты. Между Дарвина и Шелковичной всегда было несколько деревянных домов, дореволюционной постройки. И даже когда их снесли (где-то в конце 70-х), там еще оставался тупик. Скрозное движение стало возможным только в 80-м. Сама-то Шелковичная тогда еще была непроезжая. С булыжной мостовой (не брусчатка) и округа напоминала скорее деревню, чем город. Одни деревянные перила чего стоили.
А вот Кропивницкого - на Шелковичную выходила. Правда только пешеходно. И когда там построили кооперативный дом (с библиотекой и ателье) - проход все же сохранили. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2667] | [Ответить] |
| > А эту стоило бы озагалавить — «Трамвай сворачивает
> на Круглоуниверситетскую». > http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_18tram.jpg Только в том случае, если в Киеве было бы левостороннее движение? )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2667] | [Ответить] |
| Выворачивает с...? Похоже он там вообще стоит на остановке (интересно, где у него были остановки на Круглоуниверситетской и на Банковой).
Нет исходника, с hi-res (может там лучше видно)? | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2678] | [Ответить] |
| > Выворачивает с...?
Вероятно. Потому что справа от трамвая видна колея на КУ-ую | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2678] | [Ответить] |
| Начала выкладывать 1950-е.
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959 Большая просьба ко всем: если заметите какие-то ошибки или неточности, пишите! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2678] | [Ответить] |
| Здорово. Еще одна Окт. Революции -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1954_10.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2678] | [Ответить] |
| А это каким годом датируется? Прямо по детским воспоминаниям -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1959_05.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2678] | [Ответить] |
| Стоило бы сделать контрастнее или другим цветом - номер выбранной страницы. Иначе приходится ездить курсором, чтоб понять. | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2682] | [Ответить] |
| > А это каким годом датируется? Прямо по детским
> воспоминаниям - > http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1959_05.jpg Описания с датами сейчас выкладываем. Что касается номера выбранной страницы, этот вопрос уже обдумывали, завтра постараемя решить. КОВО я заменила. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2682] | [Ответить] |
| Фотография -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1956_03.jpg Подпись - "...здание Первого коммерческого училища, построенное в 1897 г. по проекту арх. Г.П. Шлейфера. В 1908 г. по инициативе профессора В. Довнар-Запольского на базе Коммерческого училища был создан Киевский коммерческий институт. В 1912 г. институт получил статус высшего учебного заведения. В 1920 -1923 гг. были достроены еще два этажа." Мне кажется, Вы что-то путаете. Коммерческий институт - высшее учебное заведение. Коммерческое училище - среднее, спецальное учебное заведение. По инициативе Довнар-Запольского бал основан именно ИНСТИТУТ, но на базе Высших коммерческих курсов (не имели никакого отношения к училищу). Вот его фотография - http://www.oldkiev.info/ucheba/images/komercheskiy_institut/komerch_institut.jpg В нем существоал 5% лимит на прием евреев. А в училищах (по сути -ПТУ), лимита не было. Потому-то, на средства Л. Бродского, и было построено училище на Б-К, которое приведено на вашем снимке. Кстати, если речь идет о 56-м, - тогда в этом здании располагалась книжно-журнальная фабрика. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2682] | [Ответить] |
| Само собой, уникальное фото -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1955_13.jpg Запечатлена легендарная "спиртовозная трам-линия". | ||
| Сашок | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| > Фотография -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1956_03.jpg > Подпись - > "...здание Первого коммерческого училища, построенное в > 1897 г. по проекту арх. Г.П. Шлейфера. В 1908 г. по > инициативе профессора В. Довнар-Запольского на базе > Коммерческого училища был создан Киевский коммерческий > институт. В 1912 г. институт получил статус высшего > учебного заведения. В 1920 -1923 гг. были достроены еще два > этажа." > Мне кажется, Вы что-то путаете. Коммерческий институт - > высшее учебное заведение. Коммерческое училище - среднее, > спецальное учебное заведение. > По инициативе Довнар-Запольского бал основан именно > ИНСТИТУТ, но на базе Высших коммерческих курсов (не имели > никакого отношения к училищу). Вот его фотография - > > http://www.oldkiev.info/ucheba/images/komercheskiy_institut/komerch_institut.jpg На базе коммерческого училища в 1897 году был создан Киевский политехнический институт, для которого до 1901 года был построен комплекс новых зданий на Шулявке. > Кстати, если речь идет о 56-м, - тогда в этом здании > располагалась книжно-журнальная фабрика. Да, а сейчас — бизнес-центр "Полиграфист". | ||
| Dimon | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1955_10.jpg
А что сейчас там находится? | ||
| Dimon | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| Всё, вопрос снимается. Сейчас на месте слоника - арка Дружбы народов. Возведена В 1982 году. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| И тетка с мужиком. Что они изображают, до сих пор не понимаю. | ||
| Dimon | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| Кстати, о фонтане "Слоник"
Есть версия, что народ вдохновила фигурка слоника, изображенная на клумбе с фонтаном рядом с кафе. Особенно любили это место студенты. Будучи небогатыми, они обычно приходили сюда со своей выпивкой, купленной в ближайшем гастрономе. Пустые бутылки с удовольствием забирали работники кафе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| В народе действительно любили это место. Так и говорилось - у слоника. В кафе, мне кажется, спиртное не продавалось. Разве что в Хрущевские времена, когда водку разливали на каждом углу, как воду.
Ближайший гастроном - сильно сказано. Где же там таковой был? Приходили просто прогуляться. Много с детьми, там было отличное мороженое (как в Пассаже). А у студентов была масса мест где надраться. Малый круг. Большой круг. | ||
| AMY | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| В 1982 г. на площади открыли обелиск в честь разгрома фашизма
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=102#spgmPicture До 82-го на том же месте был старый вариант обелиска. Фотка попадалась в этой теме. Когда его построили - не знаю | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| Не было вроде обелиска. Была какая-то каменюка с напоминанием - будем строить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| Вот на пл. Калинина долго, предолго стоял деревянный, фанерный обелиск. Но на его месте так ничего и не построили. Потом там был фонтан "дружба", а сейчас Метроград. | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2685] | [Ответить] |
| > Фотография -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1956_03.jpg > Подпись - "...здание Первого коммерческого училища, > построенное в 1897 г. по проекту арх. Г.П. Шлейфера. В 1908 > г. по инициативе профессора В. Довнар-Запольского на базе > Коммерческого училища был создан Киевский коммерческий > институт. В 1912 г. институт получил статус высшего > учебного заведения. В 1920 -1923 гг. были достроены еще два > этажа." Мне кажется, Вы что-то путаете. Даааа! Это я маху дала, завтра выложу новый текст | ||
| Сашок | Re: Тогда й сейчас [2680] | [Ответить] |
| > Начала выкладывать 1950-е.
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959 > Большая просьба ко всем: если заметите какие-то ошибки или > неточности, пишите! Постараюсь в одном сообщении указать все, что только можно. 1) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=1#spgmPicture В конце аннотации можно написать, что в 1990-е годы церкви вернули первоначальный вид. 2) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=9#spgmPicture Можно обратить внимание на наличие трамвайных путей без контактной сети. 3) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=14#spgmPicture Грамматическая ошибка — отсутствует вторая скобка (мелочь, а неприятно). 4) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=22#spgmPicture Можно заикнуться о начале сноса сооружений первого киевского водопровода (на фото некоторые из них видны с тыла). 5) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=26#spgmPicture Вполне можно добавить, что на холме справа от кинотеатра "Днепр" (на базе которого, кстати, сейчас создан Театр кукол) среди деревьев видна водонапорная башня 1872 года, благодаря которой длительное время осуществлялось водоснабжение центра Киева. К рубежу тысячелетий она дошла в полуразрушенном виде, но в 2003 году при реконструкции парка она была отстроена и в ней создали Музей воды — один из очень немногих удачных проектов эпохи Кучмы-Омельченко в Киеве. 6) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=28#spgmPicture Не совсем точная информация о трамвайном маршруте №8. В момент, когда делалось фото, он пролегал от Софийской площади до нынешней Соломенской площади. В 1959 году маршрут действительно сократили в центре до университета (угол Толстого и Владимирской), а уже в конце 60-х годов продолжили с другой стороны — по улицам Соломенской и Волгоградской до нового Зализнычного массива (с 2001 года там разворачиваются троллейбус и маршрутки). Именно такая "редакция" маршрута описана в аннотации к фото, и она действительно стала последней в его истории на правом берегу. 7) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=30#spgmPicture Можно дать более подробное описание Почтовой площади (в частности, указать на отсутствие Речного вокзала и присутствие цельного комплекса Почтовой станции)... 8) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=32#spgmPicture Аптека на первом этаже доходного дома №60/2 по бульвару Шевченко, угол Дмитриевской, была одной из старейших в Киеве. 9) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=37#spgmPicture В кадре присутствует первая в Российской империи линия электрического трамвая на Владимирском спуске, введенная в эксплуатацию в 1892 году. Трамвай поднимается наверх у стен нынешнего здания КП "Киевпасстранс", в ведении которого сейчас находится киевский трамвай, троллейбус и городской автобус; здание построено на рубеже ХІХ — ХХ веков для одной из первых электростанций Киева, оборудование на которой устанавливалось при участии самого Рудольфа Дизеля. 10) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=43#spgmPicture Два больших сталинских здания на Васильковской улице находятся ближе к пересечению с улицей Ровенской (Стельмаха), а не Подводников (Бубнова). Последняя, кстати, находится за вторым домом на фото, то есть далеко на заднем плане. Сейчас подобный кадр мог бы быть сделан с крыльца супермаркета "Велика кишеня". 11) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=48#spgmPicture Рассказывая о "совершенно непривычно современному взгляду начало подъема на Владимирскую горку", где "теперь здесь высится здание Украинского дома", который, кстати, был построен на рубеже 1970 — 80-х годов, почему бы не упомянуть находившуюся на месте его ступенек гостиницу "Европейская" — ведь она была построена еще в 1851 году по проекту архитектора Александра Беретти? И еще одна неточность — фото сделано никак не раньше 1962 года: в кадр попали два вагона-тянитолкая КТВ-55-2, один из которых даже стоит в тупике. Именно в 1962 году была разобрана линия по большей части нынешней улицы Грушевского, пролегавшая у Совмина и Верховной Рады, в результате чего на нынешней Европейской площади был сделан тупик и на Владимирском спуске из множества трамвайных маршрутов был оставлен только один — №16, причем в сильно урезанном виде (изначально пролегал с Подола до Печерского моста, а в 1962 — 77 годах сообщал Подол только с Европейской площадью). 12) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=53#spgmPicture Можно коснуться истории киевского ипподрома, в частности упомянуть, что его кирпичное здание, построенное в 1915 — 16 годах, до сих пор существует, а на месте бегового поля в 60 — 70-е годы были построены элитные дома, в одном из которых, кстати, жил и был убит финансист Вадим Гетьман. 13) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=55#spgmPicture За деревьями просматривается силуэт здания Совмина (Кабмин), которое первоначально строилось для НКВД УССР. 14) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=59#spgmPicture Фото сделано с угла Воздухофлотского шоссе и улицы Петра Нищинского. 15) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=62#spgmPicture Думаю, можно было бы коснуться истории Софии Киевской (хотя бы одним-двумя словами)... 16) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=64#spgmPicture Через кадр по диагонали проходит бульвар Верховного Совета (где еще есть улица с таким названием?), названный так в связи с тем, что на нем предполагалось разместить правительственные здания... 17) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=70#spgmPicture "Библиотека имени КПСС" звучит примерно так же, как и бульвар Верховной Рады... :) Сейчас это, кстати, Национальная парламентская библиотека Украины. 18) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=72#spgmPicture Чоколовского массива и близко никогда не существовало: Чоколовка — это народное название исторической местности между Соломенкой и Жулянами, которая была заселена работниками предприятий одного из крупнейших киевских капиталистов начала ХХ века Чоколова (владел, в частности, типографией на улице Большой Житомирской и дрожжевым заводом на Глубочице) при его прямом содействии. Советская власть всячески пыталась вытравить имя Чоколова из памяти и даже создала рядом с Чоколовкой поселок Первомайский, на базе которого после войны стал возникать Первомайский массив — один из первых такого рода в Киеве. Так что массив, строительство которого показано в кадре, на самом деле назывался Первомайский, и Чоколовка официально тоже входила в его состав, однако народ, несмотря на все усилия власти, сохранил имя Чоколова в памяти, и в конце концов власть была вынуждена капитулировать — бульвар Ленина в начале 90-х был назван Чоколовским. Изначально были улица и переулок Чоколовские (теперь соответственно Донецкие). 19) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=74#spgmPicture Можно упомянуть о здании радиотехникума, построенном архитектором Кобелевым. 20) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=83#spgmPicture Насколько я помню, гестапо находилось на Владимирской, 33... 21) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=86#spgmPicture Фото сделано с Пешеходного моста. 22) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=90#spgmPicture Перекресток улиц Красноармейской и Загородной (ныне Панаса Любченко). Справа за кадром — на момент создания фото единственное в Киеве троллейбусное депо, ныне переселенное на Теремки... 23) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=91#spgmPicture "Частный сектор, утопающий в зелени, в треугольнике, ограниченном современными Воздухофлотским проспектом, Чоколовским бульваром и ул. Антонова (тогда ул. Авиации)" — это поселок Первомайский, окончательно ликвидированный в 1980-е годы. Улица Волынская существовала с начала ХХ века, только она начиналась от улицы Культуры (ныне Мартиросяна), и в кадре она таки есть — проходит за крайними многоэтажными домами в левой части снимка. 24) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=97#spgmPicture Перекресток улиц Красноармейской и Жилянской (в то время Жадановского). 25) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=107#spgmPicture "Сильпо" — это название фирмы, произносится на языке оригинала (так же, как "Вольво", "Дзинтарс", "Фольксваген", "Ашан", "Паттэрсон", "Дженерал Моторс", "Майкрософт"... Замечание также касается фото: http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=19#spgmPicture ). 26) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=111#spgmPicture Сейчас остановка называется "Улица Курская" (фотограф как раз стоит на ее углу). Улица Богдановская начинается как раз за сквером, у которого остановился троллейбус (возвышающийся над рядом деревьев дом находится как раз на ее углу). 27) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=113#spgmPicture Можно было уделить больше внимания описанию "общего вида Лавры": колокольня, церковь Всех Святых над Экономическими воротами и отдельные детали Трапезной церкви взяты в леса из-за нанесенных войной разрушений, Успенский собор стоит вообще в руинах после взрыва 3 ноября 1941 года, у многих других зданий также видны незалеченные раны... В левом углу кадра — крыша нынешнего "Мистецького Арсеналу". 28) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=114#spgmPicture За стадионом (кстати, когда он был назван Республиканским?) ведется строительство Дворца спорта. | ||
| Елена Насырова | Re: Тогда й сейчас [2697] | [Ответить] |
| > > Начала выкладывать 1950-е. >
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959 > > Большая просьба ко всем: если заметите какие-то ошибки > или > неточности, пишите! Постараюсь в одном сообщении > указать все, что только можно. Спасибо огромное, максимально учту и исправлю | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2697] | [Ответить] |
| > 20)
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=83#spgmPicture > Насколько я помню, гестапо находилось на Владимирской, > 33... Совершенно верно. Только тогда - Короленко 33 - Земская управа -> Дворец труда -> ЦК КП(б)У -> НКВД -> Geheime Staatspolizei (Гестапо) -> КГБ -> СБУ. Ни НКВД, ни Гестапо, помещение Института блогородных девиц не занимали. Этот миф кем-то был брошен и гуляет до сих пор. Возможно из за того, что у НКВД был участок ДАЛЬШЕ по институтской, где сейчас клуб совмина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2697] | [Ответить] |
| > "Сильпо" — это название фирмы,
А Вы случайно не в курсе, кто на самом деле владелец холдинга Фоззи? О менеджменте и президенте все известно и больше ничего.. Стемяться выглядеть по-западному, а сами являются ЗАО(!) - структурой неизвестной нормальному бизнесу. | ||
| ��има | Re: Тогда й сейчас [2700] | [Ответить] |
| > > "Сильпо" — это название фирмы,
> А Вы случайно не в курсе, кто на самом деле владелец > холдинга Фоззи? О менеджменте и президенте все известно и > больше ничего.. > Стемяться выглядеть по-западному, а сами являются ЗАО(!) - > структурой неизвестной нормальному бизнесу. Официальный владелец этой конторы Костельман. Но, неофициальных там несколько. В их числе и Леня Космос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2700] | [Ответить] |
| Костельман - президент. При царе сидел, при НЭПе сидел... пешка. | ||
| Женя | Re: Тогда й сейчас [2665] | [Ответить] |
| > 339 - Линии на Нивки тогда не было. Троллейбус находится
> перед разворотхым кольцом. 349 - Маршрут 21 на Отрадный был > открыт в конце 60-х. В 1964 году троллейбуса там не было. А сколько же он просуществовал там? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2698] | [Ответить] |
| > Спасибо огромное, максимально учту и исправлю
О спиртзаводе, о спиртзаводе - обязательно вставьте). | ||
| Voldav | Re: Тогда й сейчас [2698] | [Ответить] |
| По поводу [2697] 16) - Панорама Соцгорода в Дарнице.
Тут изображен перекресток Строителей (по диагонали вдаль) и Красноткацкой (слева направо). Бульв.Верховной Рады расположен за нижним срезом фотки. Видим, что квартал между бульваром и Красноткацкой еще не застроен и справа видна СШ№99. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2698] | [Ответить] |
| В свете последних разрушений на набережной - есть немного фотографий с еще не разрушенными зданиями. Выкладывал на форуме в 2004г. Может где-то пристроете? | ||
| AMY | Re: Площадь Победы [2694] | [Ответить] |
| > Не было вроде обелиска. Была какая-то каменюка с
> напоминанием - будем строить. Таки был. Как минимум в 1974 году)) http://io.ua/12919173u (3,2 Mb) | ||
| ��има | Re: Тогда й сейчас [2706] | [Ответить] |
| > В свете последних разрушений на набережной - есть немного
> фотографий с еще не разрушенными зданиями. Выкладывал на > форуме в 2004г. Может где-то пристроете? А у меня есть фотки непосредственно разрушений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площадь Победы [2694] | [Ответить] |
| Хоть убей, не помню. А не помню - значит не было). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тогда й сейчас [2708] | [Ответить] |
| > > В свете последних разрушений на набережной - есть немного
> > фотографий с еще не разрушенными зданиями. Выкладывал на > > форуме в 2004г. Может где-то пристроете? > А у меня есть фотки непосредственно разрушений. Может предложим Елене открыть у себя рубрику (к примеру) - "что мы утратили"? Или это не будет вписываться в профиль ее сайта? | ||
| AMY | Re: Васильковская [2697] | [Ответить] |
| > http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=43#spgmPicture
> 1955.10 Ул. Васильковская (Сталинка), дома №№ 147-153 в > районе ул. Подводников (сейчас Андрея Бубнова) > Два больших сталинских здания на Васильковской улице > находятся ближе к пересечению с улицей Ровенской > (Стельмаха), а не Подводников (Бубнова). Последняя, кстати, > находится за вторым домом на фото, то есть далеко на заднем > плане. Сейчас подобный кадр мог бы быть сделан с крыльца > супермаркета "Велика кишеня". Дома по Васильковской перенумеровывали? Потому что сейчас это № 11/11 (ближний) и № 15/14 (дальний) | ||
| AMY | Re: Площадь Победы [2709] | [Ответить] |
| > Хоть убей, не помню. А не помню - значит не было).
Тогда помогите вспомнить то, чего не было | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площадь Победы [2709] | [Ответить] |
| А в чем вопрос? Таллоны по 3 и по 5 - были. Турникетов не помню. Да и зачем они? Просто на стене висели компостеры. Что смотрелось весьма занятно и у меня вызывало улыбку. | ||
| AMY | Re: станции СТ [2709] | [Ответить] |
| А вопросов всего два: турникеты и контролеры около компостеров на станциях СТ — именно то, чего я не помню.
По турникетам две головы уже решили, что их таки не было. ) А как обстояло дело с контролерами? Они гуляли только по салонам трамваев? На станциях в кассовом зале только кассирша в | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2709] | [Ответить] |
| Проконсультировался с родственниками. Их впечатления в точности совпали с моими.
Ситуция была следующая. На станциях никаких контроллеров и турникетов не было. Просто сидела тетка-будка и на стене висели компостеры (которыми почти никто не пользовался). Все свободно проходили на станцию. Кто со своими талонами, кто покупал у будки. За этим процессом никто не следил. Билетов не было. Ни в трамваях, ни на станциях. Талоны большинство (практически все) компостировали в трамвае. Продавал ли их водитель, никто не помнит. Как будто, можно было купить и у него (не точно). Контроллеры попадались только в трамваях. Теоретически он должны были следить и за тем что бы никто не катался на 1-ке, по скоростному участку, за красный талон. Но кажется их это особо не заботило. Главное - талон, хоть какой. Вроде все. | ||
| Женя | Re: станции СТ [2714] | [Ответить] |
| > А вопросов всего два: турникеты и контролеры около
> компостеров на станциях СТ — именно то, чего я не помню. По > турникетам две головы уже решили, что их таки не было. ) Турникетов не было. Контролёров - няп, тоже. Были дежурные тётеньки, сидели на стульях около рядов компостеров (а ряды были посередине подземного вестибюля, разделяя его надвое дволь путей, точно посередине того места, где сейчас магазины). | ||
| Женя | Re: станции СТ [2715] | [Ответить] |
| Все свободно проходили на
> станцию. Кто со своими талонами, кто покупал у будки. За > этим процессом никто не следил. Билетов не было. Ни в > трамваях, ни на станциях. Талоны большинство (практически > все) компостировали в трамвае. У меня отчасти противоположные воспоминания. При езде из центра - компостировали под землёй, в центр - в вагоне (тройкой не пользовался). Продавал ли их водитель, > никто не помнит. Не продавал. > Теоретически он должны были следить и за тем что бы никто > не катался на 1-ке, по скоростному участку, за красный > талон. Но кажется их это особо не заботило. Главное - > талон, хоть какой. Вроде все. Талоны (любые) продавались в ларьках на каждой остановке нескоростного участка единицы. Более того, помню наличие ларька с талонами на следующей после конечной остановке А9(!). Там от него ещё остались уголковые крепления в земле, справа от павильона, если стоять лицом к дороге. Цивилизация, млин... | ||
| AMY | Re: станции СТ [2715] | [Ответить] |
| > Дежурных/контролеров, проверявших закомпостированные талончики > на станциях также вспомнить не могу
Были-были, сидели на стульчиках. Одно время даже а-ля метрошные "стаканы" у них были. http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=117097#117097 | ||
| Женя | Re: станции СТ [2715] | [Ответить] |
| А что за метрошные стаканы? | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2715] | [Ответить] |
| На станциях никаких контроллеров и турникетов не было. Просто сидела тетка-будка и на стене висели компостеры (которыми почти никто не пользовался). Все свободно проходили на станцию. Кто со своими талонами, кто покупал у будки. За этим процессом никто не следил. Билетов не было. Ни в трамваях, ни на станциях. Талоны большинство (практически все) компостировали в трамвае. Продавал ли их водитель никто не помнит. Как будто, можно было купить и у него (не точно). Контроллеры попадались только в трамваях. Теоретически он должны были следить и за тем что бы никто не катался на 1-ке, по скоростному участку, за красный талон. Но кажется их это особо не заботило. Главное - талон, хоть какой. Вроде все.
Ну что-то Вы очень мрачную картину нарисовали. Я помню СК с первого дня, поскольку выросла на Н. Борщаговке. В 78 году впервые проехала на нем на второй или третий день после открытия (было это, кажется, в начале весны) - ходил он первое время непосредственно до ж.д. вокзала, потом конечную сделали на пл. Победы. С 78 по 82 гг. я ежедневно пользовалась станциями "Гната Юры" и "Воздухофлотский путепровод". Порядок посадки был следующим: заходишь на станцию, покупаешь талон, если такового не имеешь, в застекленном окошке (как сейчас жетон в метро), подходишь к ряду компостеров, которые висят на стене, пробиваешь талон под бдительным контролем работников станции. Потом через узкий проход (без турникета) выходишь на станцию. У прохода, действительно, сидит (хотя, чаще, стоит) типично советская тетка-будка с лицом бульдога и гипнотизирует тебя взглядом (ведь каждый пассажир - потенциальный безбилетник). На тетке, кстати, было надето какое-то подобие шинелки, то бишь форменная одежка. Если кто-либо пытался пройти без билета, с ним разбирались уже какие-то дядьки. Но обычно все без разговоров компостировали билеты, как в метро, без разговоров, бросают жетон или предъявляют какую-нибудь ксиву (чтобы проехать "зайцем", на станциях "Политехнический институт" и "Полевая" студенты перелазили через забор метрах в 50 от подземной станции, но бывало, что их отлавливали. Да и опасно было перебегать проезжую часть - скорость для машин была разрешена, насколько я помню, 80 км/ч). Билет стоил 5 коп, в отличии от 3-копеечного обычного. Водитель в скоростном НИКОГДА не продавал билеты, кабина была закрыта, никаких окошек и доступа к водителю у пассажиров не было (чтобы не отвлекали), и кондукторов в вагоне тоже не было. Это было плохо, если садился на остановке тр. №1 "Ул. генерала Потапова", не имея 5-копеечного талона, поскольку контролеры бывали, но не часто (компостеры в вагонах были). Вся проблема заключалась в комбинированном маршруте №1, если бы его не было, "тройка" являлась бы практически полным аналогом наземного метро от ст. "Площадь Победы" до окружной дороги (не помню, как называлась станция, кажется "Ул. Зодчих" - я в ту сторону ездила редко). Да, компостеры на каждой станции ежедневно перенастраивали (у меня есть фото из архива Л.А. - юноша в форме именно этим и занимается). Такой достаточно жесткий порядок был как минимум до 82 г. На станциях, кстати, было чисто, уборка производилась постоянно, и, насколько я помню, зимой было довольно тепло. Отношение к станциям и трамваю у народа было довольно бережное, ведь Борщаговка без нормального транспорта прилично намучилась. Я хорошо помню трамвай маршрута №17 и его разворот на пр. 50-летия Октября между ул. Королева и Картвелишвили (ул. Гната Юры тогда еще практически не было), потом пустили №18 где-то году в 71-м. На моей памяти построена развязка на Гната Юры, открыт универсам №1 и кинотеатр Лейпциг (где мы прогуливали уроки) | ||
| AMY | Re: станции СТ [2720] | [Ответить] |
| > А что за метрошные стаканы?
Копилки для мелочи в форме стакана (трубы) диаметром примерно 25-30 см и высотой примерно 1-1,2 м. Вверху была банка из оргстекла с конусом, контролер видел, что пассажир оплатил проезд. Такие же были на станциях метро с большим пассажиропотоком. Выставлялись около "речного прохода", дежурные контролировали оплату. Последний раз я такие видел на "Дарнице" до посройки там второго выхода Есть подозрение, что на СТ это было уже после начала развала, иначе у пассажира не было бы на руках талончика, подтверждающего оплату проезда | ||
| AMY | Re: компостеры на станциях СТ [2722] | [Ответить] |
| > компостеры на каждой станции ежедневно перенастраивали (у меня есть фото из архива Л.А. - юноша в форме именно этим и занимается).
Можно ли выложить эту фотографию? PS: за рассказ отдельная благодарность ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: компостеры на станциях СТ [2722] | [Ответить] |
| Мне это все напоминает "как должно бы быть". И слухи о перенастройке компостеров ходили. Их видимо распускали как страшилки для детей. На самом деле всех этих ужасов почему-то никто не помнит. Конечно, в то время, я сам трамваями уже пости не пользовался, но то что я описал - свидетельства людей которые там жили и СТ пользовались регулярно. Правда больше запоминается последние впечатления. Они относятся к началу 80-х.
А вообще, чувствую - капец теме. Окончательно зафлудилась малоинтересной мелочевкой. | ||
| Елена Насырова | Re: компостеры на станциях СТ [2724] | [Ответить] |
| > > компостеры на каждой станции ежедневно перенастраивали (у
> меня есть фото из архива Л.А. - юноша в форме именно этим и > занимается). Можно ли выложить эту фотографию? PS: за > рассказ отдельная благодарность ) Через пару дней выложу у себя в Медиатеке | ||
| Сашок | Re: станции СТ [2722] | [Ответить] |
| > http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=43#spgmPicture
> > > 1955.10 Ул. Васильковская (Сталинка), дома №№ 147-153 в > > районе ул. Подводников (сейчас Андрея Бубнова) > > Два больших сталинских здания на Васильковской улице > > находятся ближе к пересечению с улицей Ровенской > > (Стельмаха), а не Подводников (Бубнова). Последняя, > кстати, > > находится за вторым домом на фото, то есть далеко на > заднем > > плане. Сейчас подобный кадр мог бы быть сделан с крыльца > > супермаркета "Велика кишеня". > Дома по Васильковской перенумеровывали? > Потому что сейчас это № 11/11 (ближний) и № 15/14 (дальний) Не забывайте, что до 1957 года в состав улицы Васильковской входила также начальная часть проспекта Сраколетия (пардон!) — между Демиевским путепроводом и Голосеевской площадью. Улица Васильковская служила продолжением улицы Красноармейской (до 1919 года — Большой Васильковской), поскольку обе возникли на Васильковском шляхе, существовавшем как минимум с ХІХ века, а проспект, еще раз извиняюсь, Сраколетия был проложен в 1940 — 50-е годы как своего рода "выпрямленный" вариант Васильковской по северо-западному краю Голосеевского леса (на части которого был потом распланирован парк имени Рыльского) и свое название получил в 1957 — год очередного юбилея Октябрьской революции. К этому же событию ближе к Теремкам была открыта ВДНХ, и именно по проспекту к ней провели троллейбусную линию из центра города, хотя изначально была идея продолжить туда трамвай по Васильковской. > Ну что-то Вы очень мрачную картину нарисовали. Я помню СК с > первого дня, поскольку выросла на Н. Борщаговке. В 78 году > впервые проехала на нем на второй или третий день после > открытия (было это, кажется, в начале весны) - ходил он > первое время непосредственно до ж.д. вокзала, потом > конечную сделали на пл. Победы. С 78 по 82 гг. я ежедневно > пользовалась станциями "Гната Юры" и "Воздухофлотский > путепровод". Порядок посадки был следующим: заходишь на > станцию, покупаешь талон, если такового не имеешь, в > застекленном окошке (как сейчас жетон в метро), подходишь к > ряду компостеров, которые висят на стене, пробиваешь талон > под бдительным контролем работников станции. Потом через > узкий проход (без турникета) выходишь на станцию. У > прохода, действительно, сидит (хотя, чаще, стоит) типично > советская тетка-будка с лицом бульдога и гипнотизирует тебя > взглядом (ведь каждый пассажир - потенциальный > безбилетник). На тетке, кстати, было надето какое-то > подобие шинелки, то бишь форменная одежка. Если кто-либо > пытался пройти без билета, с ним разбирались уже какие-то > дядьки. Но обычно все без разговоров компостировали билеты, > как в метро, без разговоров, бросают жетон или предъявляют > какую-нибудь ксиву (чтобы проехать "зайцем", на станциях > "Политехнический институт" и "Полевая" студенты перелазили > через забор метрах в 50 от подземной станции, но бывало, > что их отлавливали. Да и опасно было перебегать проезжую > часть - скорость для машин была разрешена, насколько я > помню, 80 км/ч). Да, все было именно так — я даже помню соответствующие дорожные знаки на проспектах Победы в рядах ближе к середине проезжей части, улице Борщаговской и проспекте Комарова. > Билет стоил 5 коп, в отличии от 3-копеечного обычного. Водитель в > скоростном НИКОГДА не продавал билеты, кабина была закрыта, > никаких окошек и доступа к водителю у пассажиров не было > (чтобы не отвлекали), и кондукторов в вагоне тоже не было. Да, все правильно — в 1980 году была прекращена продажа абонементных талонов внутри трамваев и троллейбусов и почти все остановки были оборудованы билетными киосками либо автоматами по продаже билетов. Киоски представляли собой металлические будки желтого цвета с большими окнами со стеклами на резине — кое-где они остаются до сих пор, только стекла остались, как правило, лишь в окошках для выдачи, а во всех соседних заменены на более прочные картон или фанеру. На каждой станции СТ была билетная касса. > Вся проблема заключалась в комбинированном маршруте №1, > если бы его не было, "тройка" являлась бы практически > полным аналогом наземного метро от ст. "Площадь Победы" до > окружной дороги (не помню, как называлась станция, кажется > "Ул. Зодчих" - я в ту сторону ездила редко). Няз, она с самого начала называлась "Кольцевая дорога". Вообще станции СТ в течении 80 — 90-х годов вроде бы не меняли свои названия, и только в последние годы началась эта пагубная тенденция. Скажем, ближайшая к моему дому станция, которой я пользовался чуть ли не ежедневно, для меня была и останется Гарматной — хотя бы потому, что "Национальный авиационный университет" произнести сложнее!.. :) > Такой достаточно жесткий порядок был как минимум до 82 г. Няп, с оплатой проезда на СТ все изменилось в первые годы перестройки (1985 — 87). Одной из причин этого стала унификация стоимости проезда для всех видов ОТ как раз 1987 года, когда она стала составлять 5 копеек (напомню, что до этого в трамвае было 3, а в троллейбусе — 4 копейки; 5 копеек проезд стоил только в автобусе и метро, а с 1978 года — и в СТ, что девять лет опять же сближало два последних вида транспорта). До начала 90-х годов на СТ перестал, по сути, действовать скоростной режим движения (а была опять же система почти как в метро), стали все чаще происходить сбои в работе — в основном из-за поломок ПС. > На станциях, кстати, было чисто, уборка > производилась постоянно, и, насколько я помню, зимой было > довольно тепло. Отношение к станциям и трамваю у народа > было довольно бережное, ведь Борщаговка без нормального > транспорта прилично намучилась. Я хорошо помню трамвай > маршрута №17 и его разворот на пр. 50-летия Октября между > ул. Королева и Картвелишвили (ул. Гната Юры тогда еще > практически не было), потом пустили №18 где-то году в 71-м. > На моей памяти построена развязка на Гната Юры, открыты > универсам №1 и кинотеатр Лейпциг (где мы прогуливали уроки) | ||
| Женя | Re: станции СТ [2722] | [Ответить] |
| > До начала 90-х годов на СТ перестал, по сути, действовать скоростной режим движения (а была опять же система почти как в метро), стали все чаще происходить сбои в работе — в основном из-за поломок ПС.
Впервые с поломкой вагона (с небольшим дымком) я столкнулся весной 1996-го на подъёме от Гарматной. Для меня это была таааааакая дикость... | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2722] | [Ответить] |
| А Гестапо, так и не исправили..) | ||
| Сашок | Re: станции СТ [2728] | [Ответить] |
| > > До начала 90-х годов на СТ перестал, по сути, действовать
> скоростной режим движения (а была опять же система почти > как в метро), стали все чаще происходить сбои в работе — в > основном из-за поломок ПС. Впервые с поломкой вагона (с > небольшим дымком) я столкнулся весной 1996-го на подъёме от > Гарматной. Для меня это была таааааакая дикость... А я стал встречать подобные явления еще в 1989 году, когда начал ездить с Отрадного на Паньковскую (привет Стефану!). Не могу забыть одного случая, когда утром вышел со двора, чтобы ехать в школу, и по дороге к подземному переходу под перекрестком с Гарматной увидел на СТ кучу двух- и трехвагонных сцепок, стоявших в сторону центра. Причем как сейчас помню, я тогда сразу понял, что случилась фигня, и решил ехать в объезд — на троллейбусе. Перейдя на улицу Борщаговскую к остановке Тр27, я еле втиснулся в него — кроме меня там была еще куча желающих уехать, причем на первом, что придет, будь то Тр27 или А69. В битком набитом салоне я доехал до завода "Большевик", там кое-как вышел и пошел на остановку Тр5 напротив киностудии им. Довженко, где людей вроде бы было меньше, но троллейбус приехал тоже полный. На нем я опять же без особого комфорта доехал до метро Университет и затем прошел к своей школе пешком через Ботсад. Естественно, на урок я опоздал... Помню еще, что когда я уже ехал в Тр27, то увидел из окна, что поломка, вызвавшая задержку на СТ, произошла на перегоне Гарматная — Индустриальная, и что поломавшуюся сцепку стала толкать сзади следовавшая за ней. На одном из троллейбусных маршрутов (вот только уже не помню, на каком) я тогда ехал в ДАКе. | ||
| Сергей | Re: станции СТ [2730] | [Ответить] |
| Индустриальная, и что поломавшуюся сцепку стала толкать
> сзади следовавшая за ней. На одном из троллейбусных > маршрутов (вот только уже не помню, на каком) я тогда ехал > в ДАКе. Впервые ДАКи появились на 27 маршруте только летом 1989 года. Потому что еще весной 1989 года ДАКи были во всех депо кроме 3-го. А 3 депо их где-то с июня или июля стало обслуживать. Правда, в апреле и мае 1989 года несколько раз на 27 маршруте были ДАКи 4 депо, это были командировочные рейсы. Они вышли туд командировочными рейсами с 31 маршрута, который тогда обслуживался 4 депо и ходил от Троещины до Индустриального моста. | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2729] | [Ответить] |
| > А Гестапо, так и не исправили..)
Уточнила у Малакова - гестапо там было | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2729] | [Ответить] |
| Не было там ни гестапо, ни НКВД. Это даже уже обсуждалось - тогда ссылались то же на какого-то "авторитета". Надоело. Кто-то пустил такую утку и теперь она тиражируется. Кто такой Млаков, какие у него арументы? У меня свидетельства людей которые непосредственно работали в тех структурах. Уточнять кончно не будем. | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2733] | [Ответить] |
| > Не было там ни гестапо, ни НКВД. Это даже уже обсуждалось -
> тогда ссылались то же на какого-то "авторитета". Надоело. > Кто-то пустил такую утку и теперь она тиражируется. Кто > такой Млаков, какие у него арументы? У меня свидетельства > людей которые непосредственно работали в тех структурах. > Уточнять кончно не будем. Свидетельства людей, которые работали в гестапо?:) Малаков вообще-то авторитет - бывший зам. директора, а сейчас ведущий сотрудник Музея истории Киева, сам пережил оккупацию. Насчет НКВД - Малаковы жили до войны на 25 Октября, 20 (следующий дом за домом Гинзбурга), то есть в двух шагах от Октябрьского дворца, и он с УВЕРЕННОСТЬЮ утверждает, что НКВД там было. А "авторитеты" бывают разные, я же не на Анисимова ссылаюсь | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2734] | [Ответить] |
| > > Не было там ни гестапо, ни НКВД. Это даже уже обсуждалось
> - > > тогда ссылались то же на какого-то "авторитета". Надоело. > > Кто-то пустил такую утку и теперь она тиражируется. Кто > > такой Млаков, какие у него арументы? У меня свидетельства > > людей которые непосредственно работали в тех структурах. > > Уточнять кончно не будем. > Свидетельства людей, которые работали в гестапо?:) Да. И в НКВД. | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2735] | [Ответить] |
| > > > Не было там ни гестапо, ни НКВД. Это даже уже
> обсуждалось > - > > тогда ссылались то же на какого-то > "авторитета". Надоело. > > Кто-то пустил такую утку и > теперь она тиражируется. Кто > > такой Млаков, какие у него > арументы? У меня свидетельства > > людей которые > непосредственно работали в тех структурах. > > Уточнять > кончно не будем. > Свидетельства людей, которые работали в > гестапо?:) Да. И в НКВД. Извините, но не конструктивно | ||
| Gregory | Re: станции СТ [2732] | [Ответить] |
| > > А Гестапо, так и не исправили..)
> Уточнила у Малакова - гестапо там было где гестапо? по многим рассказам, районное управление оного ведомства находилось на ул. Янгеля в нынешнем издательском корпусе КПИ, что на углу с пр.Победы. за хорошую бутылку там обещают показать подвалы, где проводили пытки | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2736] | [Ответить] |
| > > гестапо?:) Да. И в НКВД.
> Извините, но не конструктивно Не понял.. Кажется в прошлый раз (с год назад) - в качестве свидетеля приводился тот же Малаков. Тогда речь шла об НКВД. Если это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, то его никак нельзя противопоставить свидетельству людей которые работали в самом НКВД (правда уже после войны. думаю это не имеет особого значения). Что касается гестапо - где оно не самом деле находилось известно многим. В том числе моему свидетелю, который в нем непосредственно работал переводчиком. В этой части, ваш текс - полнейшая дезинформация, которая вызывает улыбку. Галлерея, конечно ваша, и вам решать. Я бы вычеркнул хотя бы упоминание о гестапо. Оно абсолютно не соответствует истине. А у Малакова рекомендую поинтересоваться, на какие же свидетельства он опирается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2737] | [Ответить] |
| > где гестапо? по многим рассказам, районное управление оного
> ведомства находилось на ул. Янгеля в нынешнем издательском > корпусе КПИ, что на углу с пр.Победы. за хорошую бутылку > там обещают показать подвалы, где проводили пытки Где находились районные управления, мне неизвестно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2734] | [Ответить] |
| > оккупацию. Насчет НКВД - Малаковы жили до войны на 25
> Октября, 20 (следующий дом за домом Гинзбурга), А где этот дом был и какая его судьба? Сейчас 20-й номер находится кажется на пересечении с Липской (Екатерининской). На ней находилось районное управление НКВД. | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2734] | [Ответить] |
| Извиняюсь, это писательский дом. На углу Шелковичной. | ||
| AMY | Re: станции СТ [2737] | [Ответить] |
| > районное управление оного ведомства
Дык ведомства разные были. Например, Reichskommissariat Ukraine или Generalbezirk Kiew | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2737] | [Ответить] |
| Гестапо - GeheimeStaatspolizei - дословно - тайная государственная плиция. | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2737] | [Ответить] |
| Малаков - не брат художника Малакова? | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2737] | [Ответить] |
| Цитата из Малкова (http://www.zn.ua/3000/3050/42175/)
"28 сентября Айнзацгруппа «Ц», расположившаяся в здании НКВД на улице Институтской (бывший Институт благородных девиц), сообщила из Киева, что «здесь проживает приблизительно 150 000 евреев. До настоящего времени не представлялось возможным проверить эту цифру. Во время первой акции проведено 1600 арестов; приняты меры для установления численности еврейского населения в целом. Подготовлен план ликвидации не менее 50 000 евреев". Здесь он утверждает, что в здании располагалась т.н. Айнзатцгруппа С (киевская область). Налицо явное противоречии в "показаниях". Дело в том, что, по структуре, в айнзатцгруппу входили сотрудники гестапо. Но сами они не являлись ни гестапо, ни даже ее частью. Так то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2737] | [Ответить] |
| * Но сами айнзатцгруппы (A, B, C, D) - не являлись ни гестапо, ни даже ее частью. | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2738] | [Ответить] |
| Я бы вычеркнул хотя бы упоминание о
> гестапо. Оно абсолютно не соответствует истине. А у > Малакова рекомендую поинтересоваться, на какие же > свидетельства он опирается. С Малаковым я поговорю. Насчет НКВД есть свидетельство в "Киевских миниатюрах" В. Ковалинского со ссылкой на архив ЦДАГОУ, том 1, с. 182. Про гестапо он не упоминает. С ним я увижусь в субботу и тоже подробно распрошу. Если не знаете, В. Ковалинский - один из старейшин Музея истории Киева, и этот человек работал в архивах больше, чем любой другой киевовед | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2744] | [Ответить] |
| > Малаков - не брат художника Малакова?
Малаков - младший брат художника Георгия Малакова. Судьба дома № 20 на Институтской проста - он сгорел во время пожара Крещатика, это подробно описано в книгах Д. Малакова "Оті два роки... У Києві при німцях" и "Кияни. Війна. Німці" | ||
| AMY | Re: станции СТ [2740] | [Ответить] |
| > Малаковы жили до войны на 25 >
> Октября, 20 (следующий дом за домом Гинзбурга), А где этот > дом был и какая его судьба? ДГ http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2738] | [Ответить] |
| А у Малакова спросите - отличает ли он СД (Sicherheitsdienst Reichsführer SS) от гестапо (Geheime Staatspolizei).
Дался ему вообще этот Институт). Да и улица сама всегда ведь носила двойное название (не редко для Киева). Институтская - официально, Девичья - фактически, в народе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2748] | [Ответить] |
| > > Малаков - не брат художника Малакова?
> Малаков - младший брат художника Георгия Малакова. Так и подумал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2749] | [Ответить] |
| > ДГ
> http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html При чем тут ДГ? | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2750] | [Ответить] |
| > А у Малакова спросите - отличает ли он СД
> (Sicherheitsdienst Reichsführer SS) от гестапо (Geheime > Staatspolizei). Дался ему вообще этот Институт). Да и улица > сама всегда ведь носила двойное название (не редко для > Киева). Институтская - официально, Девичья - фактически, в > народе Думаю, что в 30-е вряд ли использовали название "Девичья" | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2749] | [Ответить] |
| > > Малаковы жили до войны на 25 > > Октября, 20 (следующий
> дом за домом Гинзбурга), А где этот > дом был и какая его > судьба? ДГ http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html Дом Гинзбурга располагался по Институтской, 18 | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2749] | [Ответить] |
| Так 20-й номер - послевоенная постройка? Где же тогда жил Малаков, в окупацию? Дом "Соловьяненко" то же послевоенный? | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2753] | [Ответить] |
| > Думаю, что в 30-е вряд ли использовали название "Девичья"
Моя бабушка (которая в нем училась), так называла ее и в 80-е.) | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2738] | [Ответить] |
| Галерея, конечно
> ваша, и вам решать. Мне совершенно несвойственно тупо настаивать на непроверенной точке зрения (а иногда бывает вроде бы проверена, а потом появляются новые свидетельства). Я обычно, может быть уже в силу жизненного опыта, стараюсь докопаться до истины - поэтому и прошу высказывать замечания. Если сочтете это сообщение флудом, можно не реагировать:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2738] | [Ответить] |
| Да почему же? Мне нравится ваша работа по галлерее, а к приятному и требования выше). Подпись вызывает протест, только и всего. | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2756] | [Ответить] |
| > > Думаю, что в 30-е вряд ли использовали название "Девичья"
> Моя бабушка (которая в нем училась), так называла ее и в > 80-е.) Ну это уже индивидуально. Я, например, по сей день ст. метро "Черниговская" называю "Комсомольской", "Лесную" - "Пионерской". А что касается улицы С. Петлюры, думаю, что если проживу еще лет 20, по-прежнему буду называть ее "Коминтерна" (но не Безаковской). С чем родился... Кстати, насчет бабушки... Может быть есть какие-то киевские фотографии времен ее молодости (да и зрелости тоже)? Еще интересует все, что касается Владимирского кадетского корпуса | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2755] | [Ответить] |
| > Так 20-й номер - послевоенная постройка? Где же тогда жил
> Малаков, в окупацию? Дом "Соловьяненко" то же послевоенный? Раньше же застройка шла прямо от Крещатика, площади-то с этой стороны не было, так что нумерация после войны сильно поползла. Разобраться можно по книгам Малакова "Киев 1939-1945" изд. "Кий" и "Киев 1939-1945", которую издала я (изд. "Варто"). У меня много архивных фотографий 1930-х, там есть и Институтская, постепенно буду расширять галерею. А вообще-то, честно говоря, сайт - это хобби, основная работа - издательство книг о Киеве (сейчас их три в работе, в том числе и Малакова "У Києві 50-х"), поэтому не все в галерее могу быстро исправить. Кое-как делать не хочется, а чтобы разобраться. нужно время, поэтому грубые ошибки исправляю сразу, а остальное - когда руки дойдут > | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2756] | [Ответить] |
| Фотографи конечно есть. Но они все студийные (на толстых картонках-открытках, с тиснением фирмы-студии). Есть даже с ее попугаем, кот. подарили на совершенолетие и кот. скончался на 70-м году своей жизни. Где этот альбом, черт его знает. Что Вам в них? | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2756] | [Ответить] |
| А для меня - Безаковская и только Безаковская. Там была детская поликлиника, визиты в кот. жутко не любил. И это название прилипло прочно. Комминтерна, в семье - никто не говрил. | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2760] | [Ответить] |
| "Киев 1939-1945", которую издала я (изд. "Варто") - имеется в виду Postscriptum | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2761] | [Ответить] |
| > Фотографи конечно есть. Но они все студийные (на толстых
> картонках-открытках, с тиснением фирмы-студии). Есть даже с > ее попугаем, кот. подарили на совершенолетие и кот. > скончался на 70-м году своей жизни. Где этот альбом, черт > его знает. Что Вам в них? Собираю большой фотобанк - хочу сделать и издать многотомную "Киевскую фотолетопись" на базе семейных фотоархивов старых киевлян и фотографий из архивов | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2762] | [Ответить] |
| > А для меня - Безаковская и только Безаковская. Там была
> детская поликлиника, визиты в кот. жутко не любил. И это > название прилипло прочно. Комминтерна, в семье - никто не > говрил. Я-то не коренная киевлянка, а вот мой муж тоже сохранил неприятные воспоминания от посещения этой поликлиники | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2764] | [Ответить] |
| > Собираю большой фотобанк - хочу сделать и издать
> многотомную "Киевскую фотолетопись" на базе семейных > фотоархивов старых киевлян и фотографий из архивов Она была обычным учителем математики. Для меня - лучшим другом. Фактически сестрой родной бабушки (тетей? нет. тетей - для мамы). Я у нее в неоплатном долгу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2765] | [Ответить] |
| > Я-то не коренная киевлянка, а вот мой муж тоже сохранил
> неприятные воспоминания от посещения этой поликлиники )). Что интересно. Остановку 30-ки, на углу - у аптеки, все же называли - Комминтерна. | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2766] | [Ответить] |
| > > Собираю большой фотобанк - хочу сделать и издать >
> многотомную "Киевскую фотолетопись" на базе семейных > > фотоархивов старых киевлян и фотографий из архивов Она была > обычным учителем математики. Для меня - лучшим другом. > Фактически сестрой родной бабушки (тетей? нет. тетей - для > мамы). Я у нее в неоплатном долгу. Тем более здорово память сохранить. А в какой школе она читала, и в какие годы? Мне тоже довелось в школе поработать, на Печерске в 80-е. А по степени родства - она Вам двоюродная бабушка, а Вы для ей - внучатый племянник | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2767] | [Ответить] |
| > > Я-то не коренная киевлянка, а вот мой муж тоже сохранил >
> неприятные воспоминания от посещения этой поликлиники )). > Что интересно. Остановку 30-ки, на углу - у аптеки, все же > называли - Комминтерна. Уточню у мужа и его роственников, они долго жили возле Печерского моста и 30-й пользовались регулярно | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2768] | [Ответить] |
| > Вы для ей - внучатый племянник
Прошу прощения, что-то уже не в те клавиши попадаю - следует читать "Вы ей - внучатый племянник" | ||
| Ночной_Дозор | Re: станции СТ [2768] | [Ответить] |
| > А в какой школе она читала, и в какие годы? Мне тоже
> довелось в школе поработать, на Печерске в 80-е. Ну что Вы. В 80-е она уже давно не работала. Преподавала в КПИ. Когда ушла не пенсию - на подготовительных курсах КПИ и репетитором. Вообще-то об этой стороне ее деятельности, знаю мало. Мы с ней больше по городу путешествовали. Я ее сопровождал хвостом до 7-ми лет. Так и звала - хвост. | ||
| fara1999 | Re: станции СТ [2759] | [Ответить] |
| > > > Еще
> интересует все, что касается Владимирского кадетского > корпуса Есть кое-какая информация: http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1701_1918/1883_1918/vl_kiev/comm.htm - фотографии http://www.ruscadet.ru/library/01-books/markov/comm.htm - сама книга http://regiment.ru/reg/VI/D/11/1.htm http://xxl3.ru/kadeti/kiev_saraevo.htm - информация общая | ||
| Voldav | Владимирский кадетский корпус | [Ответить] |
| На мапах початку ХХст. видно поворот (на германській - поступовий, на інших - різкий). Чи не було там крутояру?
Взагалі видно, що частина шосе від Корпусу до Артшколи була доволі другорядною і ГТ там не було. Що там з сайтом - на реконструкції? | ||
| Voldav | Re: Владимирский кадетский корпус | [Ответить] |
| До речі: на http://xxl3.ru/kadeti/kiev_saraevo.htm
"...инспекторами классов: - артиллеристы-академики: Половцев, Севастьянов и Лукашевич". Готова кандидатура замість революціонера-пролетарія! | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Ночной_Дозор
Адрес дома на углу 25 Октября (Институтской) и К.Либкнехта (Шелковичной) был 40 ("Сороковка"). После войны он стал 20/8 по всем известной причине. Он был вторым домом СовМина. Арх. Григорьев. Постройка довоенная, как и 16 по Институтской (дом Соловьяненко). Есть его фотки 1940, 1943 и 1946 годов. Он также попал в кадр в фильме "Истребители" 1939г. | ||
| Женя | Re: станции СТ [2764] | [Ответить] |
| хочу
> сделать и издать многотомную "Киевскую фотолетопись" на > базе семейных фотоархивов старых киевлян и фотографий из > архивов Фотографии времён застройки Борщаговки катят? ;) | ||
| Елена Насырова | Re: станции СТ [2776] | [Ответить] |
| Постараюсь ответить сразу всем:
- спасибо за ссылки по Кадетскому корпусу; - дорога (Кадетское шоссе) огибала Кадетскую рощу и сначала там была петля, а потом ее спрямили. Перед Первой мировой по Кадетскому шоссе была проложена трамвайная линия до Соломенской площади (в советское время перед Второй мировой ее хотели продлить до современной Севастопольской площади, но это не получилось); - фотографии дома 20/8 по Институтской у меня есть разные, также есть раскадровка из "Истребителей", а еще есть фотографии дома генерал-губернатора (затем резиденция гетмана Скоропадского), который находился точно на этом месте и был разрушен в 20-м году при отступлении поляками; есть кое-что и об архитекторе Григорьеве (кроме этого квартала, он построил Дом бывшего штаба КОВО на Банковой, 11, виадук на Сталинку (который ведет с б. Дружбы народов на Московскую площадь) и пр. - об этом можно почитать http://www.zn.ua/3000/3760/46735 и http://www.zn.ua/3000/3150/53530); - фотографии времен застройки Борщаговки очень интересуют. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Елена Насырова
Проверьте, пожалуйста, почту | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2775] | [Ответить] |
| > Ночной_Дозор
> Адрес дома на углу 25 Октября (Институтской) и К.Либкнехта > (Шелковичной) был 40 ("Сороковка"). Слышал вроде такое, но не знал к чему относится. После войны он стал > 20/8 по всем известной причине. Он был вторым домом > СовМина. Арх. Григорьев. Постройка довоенная, как и 16 по > Институтской (дом Соловьяненко). Есть его фотки 1940, 1943 > и 1946 годов. Он также попал в кадр в фильме "Истребители" > 1939г Так это значит совминовские дома. Понятно. А может знаете - на месте второго корпуса Госбанка, раньше был жилой дом - по планировке смахивал на малосемейку (только старенький). Чей он не знаете? | ||
| Gregory | Re: [2775] | [Ответить] |
| в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения здания до реконструкции? | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Ночной_Дозор
Институтская, 9. Помню его желтым, жилым с балконами, увешанными бельем)) У В.Галайбы написано, что доходный, постройки начала ХХ в. Свод памятников истории и культуры Украины обошел его вниманием. Если что найду - сообщу. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Gregory
В книге А.Кучерука "Киев 1917-1919: адреса, события, люди".- Киев, Темпора, 2008 на 59 странице фотография Драмтеатра (Соловцова) нач. ХХ в. (ориг. № в компл. 56). Там в правом верхнем углу виднеется дом Генштаба УНР. | ||
| Саня | Re: Владимирский кадетский корпус [2773] | [Ответить] |
| > На мапах початку ХХст. видно поворот (на германській -
> поступовий, на інших - різкий). Чи не було там крутояру? > Взагалі видно, що частина шосе від Корпусу до Артшколи була > доволі другорядною і ГТ там не було. На картах невеликий згин присутній.як було реально-важко сказати. шосе справді було другорядною дорогою-фактично аж до початку 1 світової війни більш-менш облаштованою була діялнка до Кажетського корпусу,а далі просто йшов шлях на Чоколівку, Жуляни... а от із початком війни,заснуванням Миколаївського артилерійського училища та 3-го Авіапарка значення шосе значно зросло. що й зумовило такий чинник,як навіть прокладання туди трамваю,який досі ходив лише до Кадетського корпусу(насправді трошки далі корпусу,але це не так важливо). | ||
| Елена Насырова | Re: [2780] | [Ответить] |
| > в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения здания
> до реконструкции? Гриша, есть у меня хорошая фотография этого здания еще времен, когда усадьба Меринга не была застроена | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2780] | [Ответить] |
| > в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения здания
> до реконструкции? Какая же это была реконструкция? Если имеются ввиду здания построеннные Шил(л?)е, то их было два. Потом их снесли, оставили фундаменты и на ним построили совершенно новое - единое здание. Григорьев? | ||
| Елена Насырова | Re: [2785] | [Ответить] |
| > > в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения
> здания > до реконструкции? Какая же это была реконструкция? > Если имеются ввиду здания построеннные Шил(л?)е, то их было > два. Потом их снесли, оставили фундаменты и на ним > построили совершенно новое - единое здание. Григорьев? Это примерно, как со зданием на Ленина, 17, только на 50 лет раньше | ||
| Саня | Re: [2785] | [Ответить] |
| > > в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения
> здания > до реконструкции? Какая же это была реконструкция? > Если имеются ввиду здания построеннные Шил(л?)е, то их было > два. Потом их снесли, оставили фундаменты и на ним > построили совершенно новое - единое здание. Григорьев? однак в літетатурі є згадки,що старі будівлі якраз НЕ зносили,а вони увійшли в новий об'єм-тобто були добудовані,надбудовані і перебудовані. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2785] | [Ответить] |
| Возможно. Примерно так было с клубом МВД. Новый стрить никто бы не разрешил, потому - старый снесли и точно на его месте, построили новый, с использованием элементов. | ||
| AMY | Re: [2775] | [Ответить] |
| > После войны он стал 20/8 по всем известной причине.
Вероятно не всем. Можно поподробнее о причине? | ||
| Елена Насырова | Re: [2789] | [Ответить] |
| > > После войны он стал 20/8 по всем известной причине.
> Вероятно не всем. Можно поподробнее о причине? Причина в том, что в сентябре-октябре 1941 г. полностью сгорел Крещатик и дома на прилегающих улицах - Свердлова (Прорезной), Энгельса (Лютеранской), 25 Октября (Институтской), Карла Маркса (Городецкого), Пушкинской. До войны (а точнее, до революции 1917 г. на Крещатике была сплошная застройка от пл. 3-го Интернационала (Европейской) до Бессарабки, и была другая нумерация). Поскольку не было современного Майдана, была другая нумерация на современных ул. Институтской и Городецкого. После войны сделали новую площадь с двух сторон Крещатика, при этом восстановили и отсртроили только часть зданий, и нумерация сильно съехала. Поэтому дому по Институтской, 40 был присвоен номер 20 (то есть со стороны Майдана на этой улице пять домов "пропали" из-за новой застройки) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2781] | [Ответить] |
| > Ночной_Дозор
> Институтская, 9. Помню его желтым, жилым с балконами, > увешанными бельем)) У В.Галайбы написано, что доходный, > постройки начала ХХ в. Свод памятников истории и культуры > Украины обошел его вниманием. Если что найду - сообщу. Видимо он. Только, 9 - сам банк. А когда это был отдельный дом, номер должен бы быть другой. | ||
| Елена Насырова | Re: [2788] | [Ответить] |
| > Возможно. Примерно так было с клубом МВД. Новый стрить
> никто бы не разрешил, потому - старый снесли и точно на его > месте, построили новый, с использованием элементов. Если можно, отправьте на мой эл. адрес сообщение. Очень интересно конфиденциально пообщаться на предмет старых фотографий | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2790] | [Ответить] |
| > > > После войны он стал 20/8 по всем известной причине.
> > Вероятно не всем. Можно поподробнее о причине? > Причина в том, что в сентябре-октябре 1941 г. полностью > сгорел Крещатик и дома на прилегающих улицах - Свердлова > (Прорезной), Энгельса (Лютеранской), Лютеранская выглядит прилично. > Поэтому дому по Институтской, 40 был присвоен номер 20 (то > есть со стороны Майдана на этой улице пять домов "пропали" > из-за новой застройки). Вообще-то странно. По левой стороне то нет новостроек. Или там были какие-то халупы? | ||
| Елена Насырова | Re: [2793] | [Ответить] |
| > > > > После войны он стал 20/8 по всем известной причине. >
> > Вероятно не всем. Можно поподробнее о причине? > Причина > в том, что в сентябре-октябре 1941 г. полностью > сгорел > Крещатик и дома на прилегающих улицах - Свердлова > > (Прорезной), Энгельса (Лютеранской), Лютеранская выглядит > прилично. > Поэтому дому по Институтской, 40 был присвоен > номер 20 (то > есть со стороны Майдана на этой улице пять > домов "пропали" > из-за новой застройки). Вообще-то > странно. По левой стороне то нет новостроек. Или там были > какие-то халупы? Ну почему халупы - неплохие дома были до Октябрьского дворца - разрушены- с | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2793] | [Ответить] |
| Там был один дом, на углу с Крещатиком. Взорвали при Хрущеве. А что еще? | ||
| Елена Насырова | Re: [2795] | [Ответить] |
| > Там был один дом, на углу с Крещатиком. Взорвали при
> Хрущеве. А что еще? Как это при Хрущеве? В войну дома погибли, и не один, а, как минимум, два. При всем Вашем ироничном отношении к Малакову, все-таки посмотрите книгу "Киев 1939-1945" изд. "Кий" | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2795] | [Ответить] |
| Да этот дом уже при мне взорвали). | ||
| Елена Насырова | Re: [2797] | [Ответить] |
| > Да этот дом уже при мне взорвали).
Какой дом - Коопспилки (построен в 50-е)? Почту получила и ответила. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2797] | [Ответить] |
| Да. На его месте был довоенный дом. Взрывали ночью, втихаря.
Вижу. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| По поводу довоенных начальных номеров по Институтской
http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html#cutid1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Получается, пострадало только два дома - Гинзбурга и 14-й? | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Уничтожена вся четная сторона Институтской от Крещатика до Ольгинской. Есть же фото разрушенных кварталов, например, у Малакова "Киев 1939-1945". Там с земли и с самолета. В архиве кинофотофонодокументов им. Пшеничного есть кинохроника с самолета. Ее фрагмент, например, вошел в один из дисков... по истории киевского Динамо. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Написано, что взорваны 14 и 16/18. Остальные, построенные вплотную, как видно на фотографиях, с деревянными перекрытиями, по-видимому, сгорели в пожаре. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Сколько же там их было? Квартал не такой и большой. А Москва построена точно на месте Гинзбурга или немного выше? | ||
| Саня | Re: [2804] | [Ответить] |
| > Сколько же там их было? Квартал не такой и большой. А
> Москва построена точно на месте Гинзбурга или немного > выше? але ж забудова була щільна. теперішній №18(особнячок на розі з ) мав №28. тобто було знищено будинки №2-26... готель, теперішній "Україна",зведено на місці будинку Гінзбурга... | ||
| Саня | Re: [2804] | [Ответить] |
| теперішній №18=теперішній №8 | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Уточню. Особняк на углу Институтской и Ольгинской не 18, а 8. 18-й послевоенной постройки во дворе генерал-губернаторского сада. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Не увидел((
По старой нумерации и домам хорошо раскрыто в "Особняках Киева" Д.Малакова и О.Друг, Киев, 2004 | ||
| AMY | Re: [2804] | [Ответить] |
| > Москва построена точно на месте Гинзбурга или немного
> выше? http://archunion.com.ua/history/history_008.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2804] | [Ответить] |
| Странно. Судя по снимкам, были взорваны дома в начале улицы. А у дома Гинзбурга следов подрыва - нет. Он будто только сгорел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2809] | [Ответить] |
| > > Москва построена точно на месте Гинзбурга или немного
> > выше? > http://archunion.com.ua/history/history_008.shtml "Украина", применительно к типичному московскому дому (пусть и недостроенному) - звучит комично. Хотя "недостроенная" она выглядит все же лучше, чем могла бы. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Видны дома в начале Институтской
http://archunion.com.ua/img/st_003/st_003_09_b.jpg Похоже, дом Гинзбурга в отличии от гостиницы стоял на красной линии улицы. Взорвали его или сгорел - перекрытий не стало, решили не восстанавливать в отличии от домов на нын. Городецкого. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| http://archunion.com.ua/img/st_003/st_003_06_b.jpg
В правом верхем углу за театром здание арх. Шиле, на месте которого сейчас Банковая 11 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2812] | [Ответить] |
| > красной линии улицы. Взорвали его или сгорел - перекрытий
> не стало, решили не восстанавливать в отличии от домов на > нын. Городецкого. В том и дело. Сгорели перекрытия - восстановить не проблема. И восстановить его видимо было возможно. Но захотелось построить московкую высотку (представляете как бы чудовищно она там смотрелась). Потому и взорвали, уже после войны. Конечно и дом Гинзбурга смотрелся монстром (невелика потеря), остальных домов - жаль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2813] | [Ответить] |
| > http://archunion.com.ua/img/st_003/st_003_06_b.jpg
> В правом верхем углу за театром здание арх. Шиле, на месте > которого сейчас Банковая 11 Не сходится. АП - только захватывает, а в целом - правее. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| Все сходится. АПУ на месте бывших двух домов. Дома с химерами по четной стороне Банковой еще нет. Тот, что на фотографии - был левее нынешнего центрального входа в АПУ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| При чем тут Химеры. Можно ориентироваться на крайний правый кустик. Над ним - сейчас центральный подьезд АП. Хотя второй корпус Шиле - выглядывает. Не заметил сразу. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| При том, что Банковая 10 закрыла корпус Шиле для обзора с этой точки | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| По поводу всех этих подрывов. Есть ли какие-то литературные источники на манер - "как Я все взрывал"? Результат очевиден. Но смысл? Если был расчет на физический ущерб, он ничтожен. На моральный, он со знаком минус. Как эта акция аргументаровалась самими инициаторами и исполнителями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2818] | [Ответить] |
| > При том, что Банковая 10 закрыла корпус Шиле для обзора с
> этой точки Обождите, обождите. На четной стороне было нечто значительное? | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| По подрывам я вчера давал ссылку на ЖЖ и есть в книгах Д.Малакова.
Банковая 10 - это химеры. В 70-е снесли дома между союзом писателей и ними и поставили новый корпус ЦК (сейчас комитеты ВР). Один из них с башенкой левее театра вверху виднеется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Вы сказали что - "Банковая 10 закрыла корпус Шиле для обзора с этой точки". 10-го тогда не было. Оба участка - еще пусты.
Что было на месте Комитетов уже не помню. Видимо ничего значительного - на памяти не сохранилось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2821] | [Ответить] |
| > По подрывам я вчера давал ссылку на ЖЖ и есть в книгах
> Д.Малакова. При чем здесь опять Малаков?! Я же спрашиваю об исполнителях, организаторах а не о свидетелях, видевших только последствия. | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html#cutid1
Правда, указанные источники по ссылкам интет не находит | ||
| Женя | Фото застройки Борщаговки | [Ответить] |
| Я слегка напутал. В моей коллекции панорамных нет ни одной, а есть лишь варианты типа кучи свай и лужи между ними - типа, "через N лет тут будет детский сад.". :)
Сорри, но красивые информативные видел где-то в другом месте и очень давно, а где - не помню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Видимо имеется ввиду, не существующая, ссылка [6]
Текст: «Были массово применены радиоуправляемые взрывные устройства (фугасы, взрываемые по радио с большого расстояния - до 400 км.). Подготовительные работы велись в строгой тайне, однако, киевляне быстро узнали в чем дело. Правда они и не подозревали о далеко идущих намерениях военных и о своем, фактически, заложничестве. Так, по воспоминаниям старожилов, в подвалы известного киевского «небоскреба» — дома Гинзбурга на ул. Институтской, 16-18 взрывчатку в деревянных ящиках носили энкаведисты из своего здания напротив (позднее Октябрьский дворец, Международный центр культуры и искусств, а теперь Кинопалац), объясняя, что это они как будто перепрятывают архивы. Руководил операцией по минированию полковник Александр Голдович (начальник инженерных войск 37-й армии, оборонявшей Киев. После войны генерал-лейтенант, проживал в Москве)». Ну полнейшая же чушь. 1. В Октябрьском (уж точно в 41-м) не было НКВД (опять сказки малакова). 2. Что перацией занимались инженерные войска - верю. Но с какого ляду сюда прицепили НКВД?! У них были свои специалисты. Или те, или другие. Потому-то и хочу увидеть, услышать ДОСТОВЕРНЫЕ свидетельства исполнителей, а не "Бабака Болтала на Скамейке". | ||
| Тарас | [Ответить] | |
| http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=40
Наркомвнусправ вул. 25-го Жовтня, 5 Всеукраинская контора Держбанку вул. 25-го Жовтня, 11 | ||
| Стефан | Re: [2811] | [Ответить] |
| > "Украина", применительно к типичному московскому дому
> (пусть и недостроенному) - звучит комично. Ну а как же можно допустить, чтобы в центре Киева возвышалась гостиница "Москва"?! Никак этого нельзя допустить. Не Хельсинки же какие-нибудь, в самом деле, с их памятником Александру II на центральной площади... Поэтому — переименовать!! Возвращаемся к фотографиям... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2827] | [Ответить] |
| >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=40 > Наркомвнусправ вул. 25-го Жовтня, 5 34-й год. Никогда не отрицалось, что тогда НКВД располагал некоторыми постройками в том районе (об этом я говорил). Идем дальше. "..взрывчатку в деревянных ящиках носили энкаведисты из своего здания напротив". Дистанционные мины, примененые для взрывов наз. Ф10 (несколько помню). Это вовсе не "деревянные ящики". Вторая очевидная нестыковка - дом Гинзбурга, как видно, был не подорван а сгорел. В ящиках возможно действительно были некие архивы. Вот в этом случае, дествовать действительно могло НКВД. В подвалах действительно могли быть архивы. Словом - сплетни, сплетни и сплетни. | ||
| Стефан | Re: [2819] | [Ответить] |
| > По поводу всех этих подрывов. Есть ли какие-то литературные
> источники на манер - "как Я все взрывал"? Хороший вопрос. Я сам себе его неоднократно задавал. Всё-таки сколько людей должно было быть задействовано (по крайней мере знать, что происходит). И что, ни одна живая душа так никогда и не проболталась? Никто из (организаторов + исполнителей) не дожил до 1991? Или дожили, но признаваться не хотели из принципиальных соображений? В любом случае, думается, что если бы источники были, мы бы уже о них знали. А так, лучшее "приближение", известное лично мне — свидетельство, приводимое тем же Малаковым (кажется, в "1941-1943. Post scriptum". Если интересно, могу проверить, или, может, Елена сразу же подскажет) о некоем мальчике с мамой, которого со словами типа "Что вы здесь делаете? Уходите отсюда!" прогнал с Крещатика некий военный — и тут же начались взрывы. Хотя это тоже, конечно, "не то"... > 2. Что перацией занимались инженерные войска - верю. Но с какого ляду > сюда прицепили НКВД?! У них были свои специалисты. Или те, или другие. Угу... тоже интересный момент. > Результат очевиден. Но смысл? Если был расчет на физический ущерб, он > ничтожен. На моральный, он со знаком минус. Как эта акция > аргументаровалась самими инициаторами и исполнителями. А им сильно надо было аргументировать? Ну, убили же сколько-то там немцев — и то сойдет. Тисо в Лавре прихлопнули бы, если бы были чуть расторопнее. Нет, почитать из первых рук действительно было бы очень интересно. Но боюсь, что не судьба. | ||
| Стефан | Re: [2829] | [Ответить] |
| > > http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=40
> > Наркомвнусправ вул. 25-го Жовтня, 5 > 34-й год. Никогда не отрицалось, что тогда НКВД располагал > некоторыми постройками в том районе (об этом я говорил). 5 — это ж наверняка НЕ Октябрьский дворец? Сейчас он Институтская, 1... тогда тоже был 1? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2830] | [Ответить] |
| > сколько-то там немцев — и то сойдет. Тисо в Лавре
> прихлопнули бы, если бы были чуть расторопнее. Там все еще туманнее. Наиболее вероятна версия, что Успенский подорвали таки сами немцы. У наших получился только взрыв на смотровой площадке. Но это была не радиомина. Радиомины до взрыва Успенского просто не дожили бы. Питания не хватило бы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2830] | [Ответить] |
| > > >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=40 > > > Наркомвнусправ вул. 25-го Жовтня, 5 > > 34-й год. Никогда не отрицалось, что тогда НКВД > располагал > > некоторыми постройками в том районе (об этом я говорил). > 5 — это ж наверняка НЕ Октябрьский дворец? > Сейчас он Институтская, 1... тогда тоже был 1? Видимо тогда по этому адресу, был весь комплекс. Включая нынешний Октябрьский и прилегающие постройки. Другой вопрос - что же в 41-м, было по адресу Короленко 33?) | ||
| Саня | Re: [2833] | [Ответить] |
| Другой вопрос - что же в 41-м, было
> по адресу Короленко 33?) Ковалинськиий у 7 томі "Київських мініатюр" зазначає і довідник за 1934 рік http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=41 це підтверджує,що з 1934 по 1941 роки в цій будівлі знаходився ЦК КП(б)України. | ||
| Елена Насырова | Re: [2831] | [Ответить] |
| >Что было на месте Комитетов уже не помню. Видимо ничего значительного - на памяти не сохранилось.
Как минимум. под № 8 был красивый трехэтажный особняк композитора Пухальского, который "прибрали" в 70-е, именно из-за постройки гораздо "более ценных" зданий Комитетов не отрицалось, что тогда НКВД располагал > некоторыми > постройками в том районе (об этом я говорил). 5 — это ж > наверняка НЕ Октябрьский дворец? Сейчас он Институтская, > 1... тогда тоже был 1? Сейчас Октябрьський Дворец -это Институтская, 1-3, а на карте Иссерлиса (черт знает, какого года, что-то в районе 1910-12) Институт благородных девиц - это № 5. Там ситуация была такая: угловой дом, который выходил на Крещатик, имел адрес Крещатик, 13 (а не Институтская, собственно, и сейчас на этом месте дом, который значится под номером 7/11 по Крещатику - еще в современном Киеве придумана эта глупость, когда диапазон указывают не тире, а знаком дроби, что сбивает с толку), выше по Институтской шли два дома с номерами 1 и 2 (так что, прошу прощения у Ночного_Дозора, видимо, дом № 3 действительно порушили в 50-е гг.) >В любом случае, думается, что если бы источники были, мы >бы уже о них знали. А так, лучшее "приближение", известное >лично мне — свидетельство, приводимое тем же >Малаковым (кажется, в "1941-1943. Post scriptum". Если >интересно, могу проверить, или, может, Елена сразу же >подскажет) о некоем мальчике с мамой, которого со >словами типа "Что вы здесь делаете? Уходите отсюда!" >прогнал с Крещатика некий военный — и тут же начались >взрывы. Хотя это тоже, конечно, "не то"... Да, был такой рассказ, но только этот бывший мальчик отказался назвать свое имя. Так что, это не свидетельство... >Там все еще туманнее. Наиболее вероятна версия, что >Успенский подорвали таки сами немцы. Насчет немцев, я не могу согласиться. В Успенском хранились серьезные материальные ценности, а зная менталитет немцев, трудно поверить, что они все это просто так высадили в воздух. Мне думается, что это были недостаточно подготовленные действия подпольщиков | ||
| Елена Насырова | Re: Фото застройки Борщаговки [2825] | [Ответить] |
| > Я слегка напутал. В моей коллекции панорамных нет ни одной,
> а есть лишь варианты типа кучи свай и лужи между ними - > типа, "через N лет тут будет детский сад.". :) Сорри, но > красивые информативные видел где-то в другом месте и очень > давно, а где - не помню. Очень жаль!!! | ||
| Gregory | Re: Фото застройки Борщаговки [2825] | [Ответить] |
| думается, с Успенским все понятно - на подобное варварство способны разве что коммунисты | ||
| Елена Насырова | Re: [2834] | [Ответить] |
| > Другой вопрос - что же в 41-м, было > по адресу Короленко
> 33?) Ковалинськиий у 7 томі "Київських мініатюр" зазначає і > довідник за 1934 рік > http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=41 > це підтверджує,що з 1934 по 1941 роки в цій будівлі > знаходився ЦК КП(б)України. Не совсем так. "У зв'язку з переведенням у червні 1934 року столиці України з Харкова до Києва триповерховий головний корпус та усі інші будівлі в колишній інститутській садибі були призначені під ДЕРЖАВНЕ ПОЛІТИЧНЕ УПРАВЛІННЯ УСРР (выделено мной - Е.Н.)" В. Ковалинський "Київські мініатюри", т. 1, с. 182 и ссылка ЦДАГОУ. - Ф. 1, оп. 20, спр. 6420 | ||
| Art. Putivkin | Re: [2834] | [Ответить] |
| МТБ-82 на Крещатике, фото из личного архива: http://transphoto.ru/photo/265289/. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2835] | [Ответить] |
| > Насчет немцев, я не могу согласиться. В Успенском хранились
> серьезные материальные ценности, а зная менталитет немцев, > трудно поверить, что они все это просто так высадили в > воздух. Мне думается, что это были недостаточно > подготовленные действия подпольщиков У немцв то был прямой резон. Обобрать и замести следы. По подпольщикам - думаю миф. После инцидента на смотровой площадке (когда расстреляли даже одного "ответственного" из своих), там выкурили не то что всех подпольщиков, а и всех служащих - от мирских до божьих (по прямому указанию Гитлера). Да и как эти подпольщики-невидимки смогли бы там что-то просто заминировать. Радиомина, это быть не могла, как уже говорил. Тут уже смесь и наложение разных факторов. Город, безусловно заранее подготовленная акция большевиков. Успенский, более вероятно, действия немцев "под шумок". Документы, документы нужны. | ||
| Елена Насырова | Re: [2840] | [Ответить] |
| У немцв
> то был прямой резон. Обобрать и замести следы. А зачем им следы заметать? Плевали они тогда на такие мелочи, грабили все, что глаз видел | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2834] | [Ответить] |
| > Другой вопрос - что же в 41-м, было
> > по адресу Короленко 33?) > Ковалинськиий у 7 томі "Київських мініатюр" зазначає і > довідник за 1934 рік > http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=41 > це підтверджує,що з 1934 по 1941 роки в цій будівлі > знаходився ЦК КП(б)України. Господи, сколько можно меня же и цитировать. Конечно в 34-м, там был ЦК. Перехал в 38-м на Софийскую. С 38-го - занято НКВД. У киевлян четкая ассоциация - Короленко 33 - НКВД. С 41-го - Гестапо. Украинская полиция раполагалась по адресу - Короленко 15. Эти адреса нужно так же различать. Потому, что иногда говорят просто - Короленко. По политике работало 33, по экономике - 15. Хотя свозили всех в один лагерь, сроки были несколько разные. На 15 даващли до месяца (за мелкие кражи). На 33 - могли запросто расстрелять. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2841] | [Ответить] |
| > У немцв
> > то был прямой резон. Обобрать и замести следы. > А зачем им следы заметать? Плевали они тогда на такие > мелочи, грабили все, что глаз видел Не плевали. Зачем они, когда запахло жареным, стали раскапывать массовые захоронения и сжигать трупы? Нет. Свалить все на коммунистов было верное дело. Кроме того подозреваю, что грабеж шел в свой карман, т.е. без уведомления высшего руководства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2841] | [Ответить] |
| * 15-е, если "рожей не вышел" (ну все поняли), часто передавал клиентов на 33. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2841] | [Ответить] |
| Вот нашел, из наиболее известных, чьи дела прошли через гестапо, на Короленко -
О. Телига, журналисты И. Рогач, Я. Оршан, сестра Л. Украинки, И. Борисова, поэт И. Ирлявский, бандурист М. М. Телига, профессор К. Гупало. | ||
| Елена Насырова | Re: [2843] | [Ответить] |
| Не плевали.
> Зачем они, когда запахло жареным, стали раскапывать > массовые захоронения и сжигать трупы? Так одно дело - ноябрь 1941, и совсем другое - октябрь 1943 Кроме того подозреваю, что > грабеж шел в свой карман, т.е. без уведомления высшего > руководства. Вот это вполне возможно | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2843] | [Ответить] |
| Почта. Мелочь. | ||
| Стефан | Re: [2838] | [Ответить] |
| > "У зв'язку з переведенням у червні 1934 року столиці
> України з Харкова до Києва триповерховий головний корпус та > усі інші будівлі в колишній інститутській садибі були > призначені під ДЕРЖАВНЕ ПОЛІТИЧНЕ УПРАВЛІННЯ УСРР (выделено > мной - Е.Н.)" В. Ковалинський "Київські мініатюри", т. 1, > с. 182 и ссылка ЦДАГОУ. - Ф. 1, оп. 20, спр. 6420 http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_внутренних_дел_СССР 10 июля 1934 ЦИК СССР принял постановление «Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел СССР», в состав которого вошло ОГПУ СССР... Эрго, предназначалось для ГПУ, а въехало уже НКВД. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2838] | [Ответить] |
| Принимаем, в качестве рабочей гипотезы, что НКВД в 34-38гг. находилось в Октябрьском. Где-то же оно должно было болтаться до 38-го. Период в точности совпадает с Ежовщиной и о нем никто из бывших особистов распостраняться не любил. Ведь их все эти репрессии коснулись в первую очередь. | ||
| Gregory | Re: [2843] | [Ответить] |
| > > У немцв
> > > то был прямой резон. Обобрать и замести следы. > > А зачем им следы заметать? Плевали они тогда на такие > > мелочи, грабили все, что глаз видел > Не плевали. Зачем они, когда запахло жареным, стали > раскапывать массовые захоронения и сжигать трупы? Нет. > Свалить все на коммунистов было верное дело. Кроме того > подозреваю, что грабеж шел в свой карман, т.е. без > уведомления высшего руководства. вы сами ответили на свой вопрос. когда запахло жареным. а это было далеко не в 1941 году. к тому же прямо перед взрывом Успенского там был визит кажется югославского лидера. Успенский аналогичен в своей трагедии Крещатику, взрывчатку нашли еще в нескольких знаковых зданиях, но немцы разминировали | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2843] | [Ответить] |
| Есть подтверждения или только вера и общение с духами? | ||
| Voldav | повоєнні вибухі у Києві | [Ответить] |
| У мемуарах найівідомішого радянського диверсанта Старінова є про Успенський собор http://www.facts.kiev.ua/archive/2006-08-16/14942/index.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві | [Ответить] |
| Где?... | ||
| Стефан | Re: повоєнні вибухі у Києві | [Ответить] |
| Очевидно, здесь:
http://www.worldcat.org/oclc/41580309&referer=brief_results При случае надо будет почитать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві | [Ответить] |
| Едва ли будет польза. Он не имел отношения к киевской акции. И по Харькову все сомнительно. К тому времени немцы уже имели полную документацию по радиоминам и харьковкая акция полностью провалилась. Они знали кодовые "мелодии" - раз. Просто ставили временные глушилки - два. А запас батарей - 30-40 дней. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві | [Ответить] |
| Здесь еще ссылки на Старинова. И трофейное описание мины Ф-1. Немцы им располагали уже в сентябре -
http://www.saper.etel.ru/mines-4/radiomina-f-10.html Но это нам ничего не дает по Успенскому. Кроме одного - он был подорван не такой миной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві | [Ответить] |
| Ф-10 конечно. | ||
| Елена Насырова | Re: повоєнні вибухі у Києві [2855] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, Вы были правы по поводу сноса здания на углу Крещатика и Институтской в 50-е. Проверьте, пожалуйста, почту | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві [2855] | [Ответить] |
| Как замечательно сказано - разобранный). За ночь разобрали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві [2857] | [Ответить] |
| > Ф-10 конечно.
Обязательно обратите внимание на "приложение". Он даже интереснее основного текста. | ||
| Gregory | Re: повоєнні вибухі у Києві [2857] | [Ответить] |
| просьба - где-то в Сети мелькала фотография станции метро Гидропарк во время паводка 1979 года - когда переход почти полностью затопило и поезда не останавливались | ||
| Елена Насырова | Re: повоєнні вибухі у Києві [2861] | [Ответить] |
| > просьба - где-то в Сети мелькала фотография станции метро
> Гидропарк во время паводка 1979 года - когда переход почти > полностью затопило и поезда не останавливались С моего диска, только не 1979, а 22.04.70 | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві [2861] | [Ответить] |
| У меня интереснее была, но потерялась. С пешеходного снят проплывающий дом с котом на крыше. Тогда много их по Днепру проносило. | ||
| Елена Насырова | Re: повоєнні вибухі у Києві [2863] | [Ответить] |
| > У меня интереснее была, но потерялась. С пешеходного снят
> проплывающий дом с котом на крыше. Тогда много их по Днепру > проносило. Я хорошо это наводнение помню, поскольку училась в школе № 128 на ул. Раисы Окипной. Так дома слободские от школы до Днепра залиты были по окна первого этажа, народ на лодках плавал. Сейчас понимаю, какая это беда была, а тогда казалось - как все здорово и интересно | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві [2858] | [Ответить] |
| > по поводу сноса здания на углу
> Крещатика и Институтской в 50-е. Хронология. Угол Институтской, после особожнения - http://tram.mashke.org/files/dozor/0436.jpg Началась расчистка и благоустройство. Один дом уже исчез (1й - Биржа?) - http://tram.mashke.org/files/dozor/0413.jpg После первоначального благоустройства. 3й номер восстановлен и на месте - http://tram.mashke.org/files/dozor/0600.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві [2858] | [Ответить] |
| Правильно -
http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0436.jpg http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0413.jpg http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0600.jpg | ||
| Елена Насырова | Re: повоєнні вибухі у Києві [2865] | [Ответить] |
| > > по поводу сноса здания на углу > Крещатика и Институтской
> в 50-е. Хронология. Угол Институтской, после особожнения - > http://tram.mashke.org/files/dozor/0436.jpg Началась > расчистка и благоустройство. Один дом уже исчез (1й - > Биржа?) - http://tram.mashke.org/files/dozor/0413.jpg После > первоначального благоустройства. 3й номер восстановлен и на > месте - http://tram.mashke.org/files/dozor/0600.jpg Что-то ссылки не открываются, а когда захожу в Вашу папку отсюда http://tram.mashke.org/files, то появляется сообщение ENTRY LOCKED | ||
| Елена Насырова | Re: повоєнні вибухі у Києві [2866] | [Ответить] |
| > Правильно -
> http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0436.jpg > http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0413.jpg > http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0600.jpg Теперь все гуд. Первые две фотографии из архива Пшеничного у меня есть в хорошем качестве. А вот откуда третья? | ||
| Ночной_Дозор | Re: повоєнні вибухі у Києві [2866] | [Ответить] |
| Черт ее знает. Складываю в кубышку, без разбора. | ||
| AMY | Re: повоєнні вибухі у Києві [2868] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0600.jpg
> А вот откуда третья? От Возницкого/Бабушкина http://archunion.com.ua/history/history_004_04.shtml http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_060.jpg | ||
| fara1999 | Re: повоєнні вибухі у Києві [2854] | [Ответить] |
| > Очевидно, здесь:
> http://www.worldcat.org/oclc/41580309&referer=brief_results > При случае надо будет почитать. Однако, Цезарь:) И. Старинов. Записки диверсанта. http://natahaus.ifolder.ru/2707875 Однако, Брут:) И. Старинов. Пройти незримым. http://natahaus.ifolder.ru/2717498 И ты, Брут, однако:) Илья Старинов - 2. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта http://www.lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt --------------------------> Просматривал их в свое время по диагонали, на внимательное прочтение времени не хватило:((( | ||
| Елена Насырова | Re: повоєнні вибухі у Києві [2870] | [Ответить] |
| > > http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0600.jpg > А
> вот откуда третья? От Возницкого/Бабушкина > http://archunion.com.ua/history/history_004_04.shtml > http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_060.jpg Думаю, что тоже из Пшеничного, но при случае у Саши Возницкого поинтересуюсь. Кстати, у него много интересных киевских фотографий | ||
| Елена Насырова | Сохранение набережной | [Ответить] |
| ВСЕМ, кто хочет присоединиться к общекиевской акции сбора подписей за сохранение нижнего памятника Владимиру, набережной (а заодно и трамвайной линии).
Обращение, составленное Михаилом Кальницким http://mycityua.com/articles/city/2010/01/14/074249.html В городском обществе охраны памятников за сбор подписей отвечает Наталья тел. 044 280-88-16 Звоните и проявляйте свою гражданскую позицию | ||
| AMY | Из личного архива | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/search.php?aid=4474 | ||
| Стефан | Re: Из личного архива [2874] | [Ответить] |
| > http://transphoto.ru/search.php?aid=4474
Ограничение Чтобы воспользоваться поиском, Вы должны войти на сайт. ----------------------------------------- А я где? На самолете, что ли?.. | ||
| Стефан | Re: Из личного архива [2874] | [Ответить] |
| Четвертая и пока последняя часть галереи МТБ-82:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/4&l=ru Замечания по этой и любым другим галереям просьба писать в специальную тему: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4534&ft=41&s=nd&fm=0&lm=14 Те, что там есть, еще не учтены, но обязательно будут. В той теме они не потеряются. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из личного архива [2874] | [Ответить] |
| Слушайте, а сейчас есть эти колхозники на крыше?
http://tf1.mosfont.ru/photo/02/66/00/266009.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из личного архива [2874] | [Ответить] |
| Да нет. Явно - нет. А куда делись? | ||
| AMY | Re: Турникеты на СТ ? | [Ответить] |
| Собственно вопрос
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=117562#117562 | ||
| AMY | Re: Из личного архива [2875] | [Ответить] |
| > Чтобы воспользоваться поиском, Вы должны войти на сайт.
> А я где? На самолете, что ли?.. Шо, снова? http://transphoto.ru/photo/266033/ http://transphoto.ru/photo/266032/ http://transphoto.ru/photo/266009/ http://transphoto.ru/photo/265505/ http://transphoto.ru/photo/265504/ http://transphoto.ru/photo/265289/ | ||
| AMY | Re: Из личного архива [2877] | [Ответить] |
| > Слушайте, а сейчас есть эти колхозники на крыше?
> http://tf1.mosfont.ru/photo/02/66/00/266009.jpg Давно нету. Я когда-то их впервые обнаружил на фотках в отцовском выпускном (примерно 1955-й год) КИСИшном фотоальбоме — удивлялся... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из личного архива [2877] | [Ответить] |
| А постамент кажется остался. Нужно чего-то водрузить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Турникеты на СТ ? [2879] | [Ответить] |
| > Собственно вопрос
> > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=117562#117562 > Там касса Колчака. | ||
| AMY | Re: Турникеты на СТ ? [2883] | [Ответить] |
| > > Там касса Колчака.
Не п-понял? | ||
| derflinger | исторические фото | [Ответить] |
| Товарищи, подскажите координаты снимка ?
http://s005.radikal.ru/i212/1001/04/a31838feaa25.jpg Боженко ? | ||
| Стефан | Re: исторические фото [2885] | [Ответить] |
| > Товарищи, подскажите координаты снимка ?
> http://s005.radikal.ru/i212/1001/04/a31838feaa25.jpg > Боженко ? Ого!.. Да, похоже, что колея, идущая на нас — под Байковый мост, а КТМ + КТП на заднем плане — 9-ка, идущая от завода Дзержинского (эрго, до 1959 года). Очень интересно. А есть в большем разрешении? Можно разглядеть маршрут на остановочной табличке? (Должен быть 10.) | ||
| derflinger | Re: исторические фото [2885] | [Ответить] |
| Есть немного фото по трамвайной теме, только пока не могу их выложить в лучшем виде, так как у этих фото есть автор, желающий их продать. Я сейчас сканирую архивы фотопленок, там еще очень много интересных кадров.
Снимал, кстати репортер ТАСС ! И эти фото еще нигде не публиковались ! Но для вас, Стефан, выложу немножко ;) Похороны офицера http://s004.radikal.ru/i205/1001/16/31becabbb586.jpg http://s005.radikal.ru/i210/1001/21/2b3f133c2f0f.jpg http://s003.radikal.ru/i202/1001/b9/2f3210f70962.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1001/78/c13d7742483b.jpg А номер маршрута так и не разглядел :( Но думаю вы определите ! | ||
| fara1999 | Re: исторические фото [2886] | [Ответить] |
| > Ого!..
> Да, похоже, что колея, идущая на нас — под Байковый мост, а > КТМ + КТП на заднем плане — 9-ка, идущая от завода > Дзержинского (эрго, до 1959 года). > Очень интересно. А есть в большем разрешении? Можно > разглядеть маршрут на остановочной табличке? (Должен быть > 10.) А еще неплохо бы разглядеть номер автомобиля и надпись на дверце - можно было бы узнать, к какой организации был приписан данный Студер. Военный оркестр и пирамидка в кузове дают основания сомневаться, что машина была приписана к комбинату ритуальных услуг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: исторические фото [2886] | [Ответить] |
| Ну что Вы, какой комбинат ритуальных услуг мог иметь на балансе военный грузовик. У него и номер военный.
На табличке - явно 10-й номер. Хотя у меня и нет оригинала. | ||
| fara1999 | Re: исторические фото [2889] | [Ответить] |
| > Ну что Вы, какой комбинат ритуальных услуг мог иметь на
> балансе военный грузовик. У него и номер военный. > На табличке - явно 10-й номер. Хотя у меня и нет оригинала. > А я когда писал - была только 1 фотка, т.е. поста №2887 еще не было, а на фото из поста 2885 номер не разглядишь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: исторические фото [2889] | [Ответить] |
| Даже на оригинале? Видимо, это не негативы а отпечатанные фотографии. Датировка - 50-е, или конец 40-х? | ||
| fara1999 | Re: исторические фото [2891] | [Ответить] |
| > Даже на оригинале? Видимо, это не негативы а отпечатанные
> фотографии. Датировка - 50-е, или конец 40-х? Думаю, разглядишь, раз derflinger пишет, что "сейчас сканирую архивы фотопленок", то на барабанном пленочном сканере, имхо, вполне возможно "вытянуть" качество. По датировке, думаю, начало 50-х... | ||
| Ночной_Дозор | Re: исторические фото [2891] | [Ответить] |
| Да похоже понятно, это состав МГБ. | ||
| Voldav | Re: исторические фото [2891] | [Ответить] |
| На останній фотці http://s006.radikal.ru/i213/1001/78/c13d7742483b.jpg під покриттям Либідь, або для неї потрібна труба більшого диаметра? | ||
| Ночной_Дозор | Re: исторические фото [2891] | [Ответить] |
| Просто канава. | ||
| Ночной_Дозор | Re: исторические фото [2891] | [Ответить] |
| Весьма интересный фото-блог -
http://mik-kiev.livejournal.com/21759.html | ||
| Елена Насырова | Re: исторические фото [2896] | [Ответить] |
| > Весьма интересный фото-блог -
> http://mik-kiev.livejournal.com/21759.html Еще бы не интересный! Это же блог Миши Кальницкого - сегодня это пожалуй ведущий киевовед | ||
| Ночной_Дозор | Re: исторические фото [2896] | [Ответить] |
| Приятно написано. Привет Мише). | ||
| Елена Насырова | Re: исторические фото [2898] | [Ответить] |
| > Приятно написано. Привет Мише).
У него великолепный слог и при этом уникальное знание города - это не преувеличение. Он автор большого количества статей в "Газете по-киевски", нескольких книг ("Храмы Киева", "Киевпроект - 70 лет", путеводителей по Киеву, выпущенных издательством "Балтия Друк", и др.), много снимался в проекте Иванны Чередниченко "Киевские минматюры", часто выступает с устными сообщениями, является обладателем интересной коллекции. При всем при этом совершенно не зазнается и очень приятен в общении | ||
| fara1999 | Re: исторические фото [2898] | [Ответить] |
| http://s006.radikal.ru/i214/1001/68/ddea8c856a15.jpg
Крещатик такой вот нарыл, вроде, 1955 год | ||
| Voldav | Re: исторические фото [2900] | [Ответить] |
| > http://s006.radikal.ru/i214/1001/68/ddea8c856a15.jpg
> Крещатик такой вот нарыл, вроде, 1955 год Как-то странно, как будто Пассаж кажется дыркой в доме, а потом понимаешь, что это №21 с аркой на Лютеранскую. | ||
| Сашок | Re: исторические фото [2901] | [Ответить] |
| > > http://s006.radikal.ru/i214/1001/68/ddea8c856a15.jpg >
> Крещатик такой вот нарыл, вроде, 1955 год Как-то странно, > как будто Пассаж кажется дыркой в доме, а потом понимаешь, > что это №21 с аркой на Лютеранскую. Да, это вид с угла Прорезной (тогда еще Свердлова). | ||
| Елена Насырова | Новые фотографии | [Ответить] |
| Выложила у себя новые фотографии в раздел 1900-1909 гг.
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии | [Ответить] |
| Елена, я сейчас Вам на почту брошу ссылку на пару фотографий. Здесь их выставлять не стоит. Видимо это не Киев, но Украина ли это вообще? Даже на Харьков что-то не похоже. | ||
| Елена Насырова | Re: Новые фотографии [2904] | [Ответить] |
| > Елена, я сейчас Вам на почту брошу ссылку на пару
> фотографий. Здесь их выставлять не стоит. Видимо это не > Киев, но Украина ли это вообще? Даже на Харьков что-то не > похоже. Я отправила Вам письмо | ||
| Стефан | Re: Новые фотографии [2903] | [Ответить] |
| > Выложила у себя новые фотографии в раздел 1900-1909 гг.
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909 Если можно, чуть-чуть придерусь :-) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=0#spgmPicture После революции в 20-30-х гг. ХХ в. здесь располагались окрисполком-облисполком, обком и горком КП(б)У, скульптура архистратига была заменена пятиконечной звездой. Создается впечатление, что скульптуру и заменили звездой в 20-30-е гг.; на самом деле ее убрали в 1919. (Вот когда поставили звезду — не знаю.) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=1#spgmPicture существовали две компании, обеспечивающие -- обеспечивавшие http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=4#spgmPicture Н. Щорсу — военачальнику Красной армии, боровшемуся с войсками Директории в Киеве в начале 1919 г. Это, наверно, совсем уж придирка :-) — но "боровшемуся <...> в Киеве" нехорошо. Борьбы в самом Киеве не было — Директория смылась заблаговременно. http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=5#spgmPicture Памятник Магдебургского права "Магдебургскому праву" не лучше? http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=6#spgmPicture а в 1928 г. Разобрана -- ох, уж этот Ворд, который лучше автора знает, где нужна большая буква... :-) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=21#spgmPicture Здание подожгли советские войска при отступлении из Киева 19 сентября 1941 г. Не 24-го, вместе со всем остальным? http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=33#spgmPicture Театр Соловцова на Николаевской площади http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=34#spgmPicture По-моему, всегда говорили "Театр "Соловцов" http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=35#spgmPicture "Шато-де-Флер" (Дворец цветов) "Замок" точнее http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=39#spgmPicture и ст. метро "Льва Толстого" "Площадь Льва Толстого" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2906] | [Ответить] |
| > Н. Щорсу — военачальнику Красной армии, боровшемуся с
> войсками Директории в Киеве в начале 1919 г. > Это, наверно, совсем уж придирка :-) — но "боровшемуся > <...> в Киеве" нехорошо. Борьбы в самом Киеве не было — > Директория смылась заблаговременно. Предварительно уведомив население о пуске "фиолетовых лучей"). Украинской Директории, если уж совсем точно. Иначе можно подумать, что Щорс боролся и с Временным правительством. | ||
| Елена Насырова | Re: Новые фотографии [2907] | [Ответить] |
| > > Н. Щорсу — военачальнику Красной армии, боровшемуся с >
> войсками Директории в Киеве в начале 1919 г. > Это, > наверно, совсем уж придирка :-) — но "боровшемуся > <...> в > Киеве" нехорошо. Борьбы в самом Киеве не было — > > Директория смылась заблаговременно. Предварительно уведомив > население о пуске "фиолетовых лучей"). Украинской > Директории, если уж совсем точно. Иначе можно подумать, что > Щорс боролся и с Временным правительством. Мальчики, ну нет предела совершенству:) Еще не внесла исправления в 50-е, а вы уже опять строите | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2907] | [Ответить] |
| Да, правление Петлюры было самым комичным эпизодом в истории Киева XX века. Как только киевляне с него не измывались. Это же невозможно проехать. Вот и не удержались. | ||
| Стефан | Re: Новые фотографии [2907] | [Ответить] |
| > Предварительно уведомив население о пуске "фиолетовых лучей").
Ооо... лучи — это был отдельный анекдот в нескольких актах :-)) Если кому интересно, "историю" этих лучей я в какой-то степени раскопал. Не знаю пока, где опубликовать — но в частном порядке могу поделиться. Справедливости ради, "изобрели" их до появления Директории. И поначалу "применять" планировали как раз против "самостийников". > Украинской Директории, если уж совсем точно. Иначе можно > подумать, что Щорс боролся и с Временным правительством. Ну, в 1919 другой уже и не было. При наличии даты уточнять, ИМХО, не обязательно. А вообще памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... где-то даже пикантно :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Новые фотографии [2910] | [Ответить] |
| > А вообще памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... где-то
> даже пикантно :-) Нормально - нехай Щорс у труні перевертається... | ||
| Женя | Re: Новые фотографии [2911] | [Ответить] |
| > > А вообще памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... где-то >
> даже пикантно :-) Нормально - нехай Щорс у труні > перевертається... Кстати, как это наши деятели ещё не дошли до переименования городов? | ||
| ��има | Re: Новые фотографии [2911] | [Ответить] |
| Львовяне требовали Днепропетровск переименовать в Сичеслав, но их днепропетровцы послали. А Ворошиловград и Жданов переименовали, но Там местные не особо сопротивлялись.
Кировоград тоже периодически пытаются переназвать как-нибудь. Ну и Цюрюпинск заодно. | ||
| Елена Насырова | Re: Новые фотографии [2912] | [Ответить] |
| > > > А вообще памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... где-то
> > > даже пикантно :-) Нормально - нехай Щорс у труні > > перевертається... Кстати, как это наши деятели ещё не дошли > до переименования городов Вот у Миши Кальницкого чудный документик http://mik-kiev.livejournal.com/1978.html «Вношу предложение переименовать город "Киев" – в гор. "Троцкиев" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2912] | [Ответить] |
| Какой ужасный почерк. Наверняка выпускник рабфака. Наверняка - расстреляный. | ||
| Voldav | Re: Новые фотографии [2912] | [Ответить] |
| ...нехай Щорс у труні перевертається...
Зручніше перегортатись Л.Кравчуку. Не в труні, а так, ззовні. Адже саме він у 50-х роках позував скульпторам, підробляючі натурником. http://www.segodnya.ua/news/14048600.html Троцком (не Троцчиной) до війни йменувалась Гатчина. | ||
| Сашок | Re: Новые фотографии [2913] | [Ответить] |
| > Мальчики, ну нет предела совершенству:)
> Еще не внесла исправления в 50-е, а вы уже опять строите Не строим, а наезжаем!.. :) > Троцком (не Троцчиной) до війни йменувалась Гатчина. А в начале 20-х — Донецк (до этого Юзовка, после — Сталино). > А Ворошиловград и Жданов переименовали, но там местные не > особо сопротивлялись. Что может быть лучше возвращения исторических названий! | ||
| Женя | Re: Новые фотографии [2917] | [Ответить] |
| > > Мальчики, ну нет предела совершенству:) > Еще не внесла
> исправления в 50-е, а вы уже опять строите Не строим, а > наезжаем!.. :) > Троцком (не Троцчиной) до війни > йменувалась Гатчина. А в начале 20-х — Донецк (до этого > Юзовка, после — Сталино). > А Ворошиловград и Жданов > переименовали, но там местные не > особо сопротивлялись. > Что может быть лучше возвращения исторических названий! Отделение пустыми строками своего текста от цитат. | ||
| Елена Насырова | Re: Новые фотографии [2917] | [Ответить] |
| > > Мальчики, ну нет предела совершенству:) > Еще не внесла
> исправления в 50-е, а вы уже опять строите Не строим, а > наезжаем!.. :) Ну-ну, постараюсь оправдать доверие | ||
| Елена Насырова | Набережная | [Ответить] |
| "Архитекторы уверены, что оставлять на набережной трамвай не стоит..."
http://www.segodnya.ua/news/14112012.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Набережная | [Ответить] |
| Читывали, читывали. Крещатик уже оставили без транспорта. Видно никого не научило. Похоже градостроение, не та вещь которую можно доверять архитекторам. | ||
| ��има | Re: Новые фотографии [2915] | [Ответить] |
| > Какой ужасный почерк.
Почерк отличный. Вы забываете, чем тогда писали. Да и с поколениями почерк меняется. Прочтите любовные письма вашей бабушки, наверняка удивитесь. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Новые фотографии [2914] | [Ответить] |
| > > > > Кстати, как это наши деятели ещё не
> дошли > > до переименования городов > Вот у Миши Кальницкого чудный документик > http://mik-kiev.livejournal.com/1978.html > «Вношу предложение переименовать город "Киев" – в гор. > "Троцкиев" ну, это ж совсем не новшество: Ленинград, Куйбышев, Сталинград, Сталино, Тольятти, Энгельс и т.п. | ||
| ��има | Re: Новые фотографии [2923] | [Ответить] |
| > ну, это ж совсем не новшество: Ленинград, Куйбышев,
> Сталинград, Сталино, Тольятти, Энгельс и т.п. Кстати, Сталино было названо вовсе не в честь Сталина, а потому что это город шахтеров и металлургов, выплавляющих хорошую сталь. При Хрущёве его переименовали в Донецк на всякий случай. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2922] | [Ответить] |
| > > Какой ужасный почерк.
> Почерк отличный. Вы забываете, чем тогда писали. Да и с > поколениями почерк меняется. Прочтите любовные письма вашей > бабушки, наверняка удивитесь. Почерк с поколениями действительно меняется. Мы видим типичный рабкоповский образец. У поколения, которое раньше получало полноценное образование, почерк совершенно иной. Оно перенимало почерк у родителей и имело хорошую практику. Здесь же мы видим "калиграфические каракули". Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С удовольствием писал бы ими и сейчас). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2924] | [Ответить] |
| > > ну, это ж совсем не новшество: Ленинград, Куйбышев,
> > Сталинград, Сталино, Тольятти, Энгельс и т.п. > Кстати, Сталино было названо вовсе не в честь Сталина, а > потому что это город шахтеров и металлургов, выплавляющих > хорошую сталь. При Хрущёве его переименовали в Донецк на > всякий случай. Донецкая область, так же называлась - Сталинской. Не в честь Сталина? | ||
| ��има | Re: Новые фотографии [2925] | [Ответить] |
| Мы видим
> типичный рабкоповский образец. Вы тоже там учились? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2927] | [Ответить] |
| > Мы видим
> > типичный рабкоповский образец. > Вы тоже там учились? Учил(а). Моя бабушка). Правда. | ||
| Vyacheslav | Re: Новые фотографии [2924] | [Ответить] |
| > Кстати, Сталино было названо вовсе не в честь Сталина, а
> потому что это город шахтеров и металлургов, выплавляющих > хорошую сталь. Ага, точно-точно http://lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/chonkin.txt -- Послушайте,-- сказал капитан,-- Моисей... э... — Соломонович,-- не без достоинства подсказал Сталин. — Моисей Соломонович, зачем вам носить эту фамилию? Вы же знаете, кому она принадлежит. — Во-первых, она принадлежит мне,-- сказал Моисей Соломонович.-- Потому что мой отец был Сталин и мой дедушка тоже Сталин. Нам эту фамилию дали еще за царя. Дедушка имел небольшой заводик, где он варил сталь. И поэтому его прозвали Сталин. — Но все-таки неудобно такое совпадение... — Это вам неудобно, а мне даже очень удобно. Потому что если у меня будет фамилия Шпульман или, например, Иванов, так-таки этот ваш идиот сможет вставлять мне зубы, сколько захочет. Между прочим, в Гомеле начальник много раз предлагал мне менять мою фамилию, но я сказал ему одно слово — нет. Между прочим, он был на вас очень похож. Это был не ваш брат? | ||
| Женя | Re: Новые фотографии [2925] | [Ответить] |
| > Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С
> удовольствием писал бы ими и сейчас). Что мешает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2925] | [Ответить] |
| Во-первых - пишу чернильной ручкой, современной. Это полдела.
Во-вторых - иногда пользуюсь плакатными перьяим. Правда не знаю, где они сейчас продаются. В-трерьих - честно говоря, не знаю как обращаться с гусиными перьями. | ||
| ��има | Re: Новые фотографии [2931] | [Ответить] |
| > Во-вторых - иногда пользуюсь плакатными перьяим. Правда не
> знаю, где они сейчас продаются. На Ленингрдской площади в магазине "Экран". Там и перья и держалки для них. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2931] | [Ответить] |
| Спасибо).
Такие (коробочка снизу)? - http://darudar.org/var/files/img/c5/9d/c59d82cff9bcc5213efd92d86e110033_600.jpg | ||
| ��има | Re: Новые фотографии [2931] | [Ответить] |
| Нет. Ненашинского производства. Там держалочки на иностранный манер, но пишущая часть, кажись такая же. | ||
| AMY | Re: Новые фотографии [2931] | [Ответить] |
| > Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С
> удовольствием писал бы ими и сейчас). У сына в младшей школе и сейчас все пишут только чернильными ручками. Почерк у всех.... разный :)) Хотя у чернилок есть достоинство — ими не нужно так давить, как шариковыми. Мозоли на среднем пальце мелкие еще успеют заработать ( PS: кста, недавно обратил внимание, что после клавиатуры мне весьма тяжело писать ручкой, сводит руку ( | ||
| AMY | Re: плакатные перья [2931] | [Ответить] |
| > иногда пользуюсь плакатными перьяим.
> Правда не знаю, где они сейчас продаются. А зачем их покупать? Они ж вечные)) | ||
| Дальнобойщик | Re: плакатные перья [2931] | [Ответить] |
| Вопрос к AMY:
Почему перестали вылаживать фотографии на СТТС? | ||
| AMY | Re: плакатные перья [2931] | [Ответить] |
| винт с фотками умер (( | ||
| Дальнобойщик | Re: плакатные перья [2931] | [Ответить] |
| Ну, а новые? Или не делаеш уже? Почему спросил = потому, что ракурсы удачные выбирал! Мне нравиться такой стиль. Также фотографирует еще Anton. | ||
| Ночной_Дозор | Re: плакатные перья [2936] | [Ответить] |
| > > иногда пользуюсь плакатными перьяим.
> > Правда не знаю, где они сейчас продаются. > А зачем их покупать? Они ж вечные)) Быстро стираются и разваливаются на две части. | ||
| Ночной_Дозор | Re: плакатные перья [2938] | [Ответить] |
| > винт с фотками умер ((
Перегрелся?) | ||
| nic | Re: плакатные перья [2941] | [Ответить] |
| > > винт с фотками умер (( Перегрелся?)
Или кластер посыпался? | ||
| Елена Насырова | Re: Новые фотографии [2935] | [Ответить] |
| > > Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С >
> удовольствием писал бы ими и сейчас). У сына в младшей > школе и сейчас все пишут только чернильными ручками. Почерк > у всех.... разный :)) Хотя у чернилок есть достоинство — > ими не нужно так давить, как шариковыми. Мозоли на среднем > пальце мелкие еще успеют заработать Как бывший учитель русского языка могу сказать, что авторучка и ручка с пером - это огромная разница, и настоящей каллиграфии (т.е искусству писать четким и красивым почерком) можно научиться только в том случае, если обучение начато в раннем возрасте и с использованием перьевой (той, для которой нужна чернильница), а не авторучки. Перья, в том числе и плакатные, к сожалению, не вечные, поскольку имеют свойство, во-первых, ржаветь и, во-вторых, начинать "царапать". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2943] | [Ответить] |
| > > > Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С >
> > удовольствием писал бы ими и сейчас). У сына в младшей > > школе и сейчас все пишут только чернильными ручками. > Почерк > > у всех.... разный :)) Хотя у чернилок есть достоинство — > > ими не нужно так давить, как шариковыми. Мозоли на > среднем > > пальце мелкие еще успеют заработать > Как бывший учитель русского языка могу сказать, что > авторучка и ручка с пером - это огромная разница, и > настоящей каллиграфии (т.е искусству писать четким и > красивым почерком) можно научиться только в том случае, > если обучение начато в раннем возрасте и с использованием > перьевой (той, для которой нужна чернильница), а не > авторучки. Письмо чернильной авторучкой уже не придаст почерку индивидуальности, написаное одним будет смахивать на написанное другим. Мучить детей самописками - глупо. Только когда почерк сформировался, можно на них переходить. Правильнее учиться писать чернильными но не перьевыми - Шнейдерами (именно ими я пользуюсь). Привычка скорее всего останется. Но беда еще и в том, что даже на моей памяти было трудно найти хорошие перья. Обычное железо, это пародия. Настоящие перья - беленькие, пузатенькие. Старые люди их хранили и берегли еще с дореволюционных времен. | ||
| Gregory | Re: Новые фотографии [2943] | [Ответить] |
| как-то это все флуд стало напоминать | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые фотографии [2943] | [Ответить] |
| Да? Вы хотели сказать что-то умное и мы Вам помешали? | ||
| fara1999 | Re: Новые фотографии [2944] | [Ответить] |
| > Письмо чернильной авторучкой уже не придаст почерку
> индивидуальности, написаное одним будет смахивать на > написанное другим. Мучить детей самописками - глупо. Только > когда почерк сформировался, можно на них переходить. > Правильнее учиться писать чернильными но не перьевыми - > Шнейдерами (именно ими я пользуюсь). Привычка скорее всего > останется. > Но беда еще и в том, что даже на моей памяти было трудно > найти хорошие перья. Обычное железо, это пародия. Настоящие > перья - беленькие, пузатенькие. Старые люди их хранили и > берегли еще с дореволюционных времен. Учился писать сначала шариковой, потом чернильной ручкой - перо, чернильница, потом писал авторучкой (мола была такая уже в 80-х) - в итоге, почерк безвозвратно испортился уже в институте, т. к. нужно было быстро конспектировать лекции. Видать, если бы не получал верхнее образование, то и писал бы красиво:) | ||
| AMY | Вокзал, 1920-е | [Ответить] |
| Интересно, какая из фотографий «навыворот»?
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1920-1929&spgmPic=1#spgmPicture или http://i018.radikal.ru/0803/5a/191a89f5ed7b.jpg (отсюда) По идее — первая, ориентируясь на направление токосъемов у трамваев, а также на то, что посадка в автобус должна была проводиться с правого борта... Однако, насколько я помню, открывающееся лобовое стекло делали с водительской стороны, а не с пассажирской... | ||
| Forester | Re: Вокзал, 1920-е | [Ответить] |
| C учётом того, что у нас правостороннее движение, навыворот, очевидно. эта: http://i018.radikal.ru/0803/5a/191a89f5ed7b.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2948] | [Ответить] |
| > Однако, насколько я помню, открывающееся лобовое стекло
> делали с водительской стороны, а не с пассажирской... Кроме того, есть впечатление, что на первой фотографии вывернут номер трамвая. Однако возница, обычно сидит слева а не справо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2948] | [Ответить] |
| Автобус ЗИС-8 (это он?) - http://www.autogallery.org.ru/k/l/zis8_Dan_MEgorov.jpg - http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2004/n08/10_neoplan/800/01.jpg - делали на шасси ЗИС-11.
Значит вывернута все же первая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2948] | [Ответить] |
| Покрасивше -
http://www.bus2.ru/images/photo/img-329.jpg | ||
| AMY | Re: Вокзал, 1920-е [2948] | [Ответить] |
| Нет, ЗиС-8 появился только в 1934 году, а здесь фотография "временного" вокзала в районе нынешней Старовокзальной, существовавшего до 1932(?) года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Скорее это какой-то Мерс или Фиат, если верить Анисимову: В декабре 1925 года в Киеве появились первые 10 автобусов Мерседес-Даймлер и Фиат. В том году автобусы начали движение по двум линиям. Первая связывала площадь III Интернационала (ныне — Европейская) с улицей Леонида Пятакова (Саксаганского). Вторая — железнодорожную станцию "Киев-Пассажирский" с Демиевкой (в частности с Голосеево и Корчеватым). http://www.telegrafua.com/250/history/3756/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2953] | [Ответить] |
| > Скорее это какой-то Мерс или Фиат, если верить Анисимову:
> В декабре 1925 года в Киеве появились первые 10 автобусов > Мерседес-Даймлер и Фиат. В том году автобусы начали > движение по двум линиям. Первая связывала площадь III > Интернационала (ныне — Европейская) с улицей Леонида > Пятакова (Саксаганского). Вторая — железнодорожную станцию > "Киев-Пассажирский" с Демиевкой (в частности с Голосеево и > Корчеватым). > http://www.telegrafua.com/250/history/3756/ Анисимов снова что-то путает. В 25-м году Мерседес только обьединился с Даймлер (именно Daimler-Benz, но не наоборот). Ни о каких автобусах тогда речь не шла. Фиат проверим. Этого я не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2953] | [Ответить] |
| * уточнил - Daimler-Benz, это 26-й год. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2953] | [Ответить] |
| Тэкс. Если это Фиат, получается еще большая путаница.
Во-первых, фотография датирована 20-м годом. Тогда у Фиата еще не было ни серьезного завода, ин автобусного п-ва в Европе. Это мог бы быть "американский" Фиат. Там, собирались в.ч. автобусы, но как выглядели пока не нашел. Во-вторых, возможно, это английский Лейланд. На материк они поставлялись с левым рулем (но мог наверное попасться какой-то б/у и с правым). Такие точно были в Москве. Вот как они выглядели - http://data8.gallery.ru/albums/gallery/34203--15771933-m750x740.jpg Во всяком случе - ВО ВСЕХ подобных автобусах, окно открывалось со стороны ВОДИТЕЛЯ. | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2951] | [Ответить] |
| > Автобус ЗИС-8 (это он?) -
> http://www.autogallery.org.ru/k/l/zis8_Dan_MEgorov.jpg - > http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2004/n08/10_neoplan/800/01.jpg > - делали на шасси ЗИС-11. > Значит вывернута все же первая. Не, ну подождите... Куча трамваев сговорились и едут по левой колее? Хотя это и конечная — но верится с трудом... А вот чего я никогда до конца не понимал в этой фотографии — где все-таки в точности мы стоим и куда смотрим? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2957] | [Ответить] |
| > Не, ну подождите... Куча трамваев сговорились и едут по
> левой колее? По трамваям судить ненадежно. Есть призаки в пользу как первого варианта, так и второго (в плане верности). Но если верна первая фотография, нужно признать - автобус с правым рулем (Б/У Лейлнад). На трамвае НЕ вывернут номер (нужно большее разрешение). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2957] | [Ответить] |
| Посмотрел еще раз. + аргумент за первый вариант. На всех повозках возницы (как положено) сидят - слева. Если бы уточнить номер на трамвае - можно бы поставить точку (и забыть о Фиатах и Мерседесах-Даймлерах). Это Лейланд). | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2957] | [Ответить] |
| Номер на трамвае — вроде бы двойка, не вывернутая на первой фотографии... | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2957] | [Ответить] |
| Кстати, насчет датировки 1920-м годом — несколько сомневаюсь. Тогда во всём городе было едва ли не меньше исправных пассажирских вагонов, чем на той фотографии. (Если, конечно, это их не затолкали туда ждать лучших времен... но было бы странно.) | ||
| Елена Насырова | Re: Вокзал, 1920-е [2961] | [Ответить] |
| > Кстати, насчет датировки 1920-м годом — несколько
> сомневаюсь. Тогда во всём городе было едва ли не меньше > исправных пассажирских вагонов, чем на той фотографии. > (Если, конечно, это их не затолкали туда ждать лучших > времен... но было бы странно.) Насчет датировки, я и сама не уверена, в архиве ошибок -выше крыши!. Меня больше интересует труба на фото. По ней есть кого расспросить, а в зависимости от этого определить зеркальность фотографии. Насчет большего разрешения, точно знаю, что где-то у меня есть фото в лучшем качестве, но что-то архив становится слишком велик:). Короче, займусь, как руки дойдут. Стефан, я отправила новую ссылку! | ||
| fara1999 | Re: Вокзал, 1920-е [2961] | [Ответить] |
| Имхо, правильное фото это:
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1920-1929&spgmPic=1#spgmPicture Почему? Думаю, слева - одна из труб Ленкузни http://s006.radikal.ru/i215/1002/29/54f031992310.jpg На месте построек слева - нынешний Фуршет и магазин бытовой электроники (название забыл, может, МегаМакс) А фотограф сидит где-нибудь Старовокзальная 12 (ГАИ Шевченковского р-на) - здание на вид довольно старое и сравнительно высокое. Или 14/16 - на вид, тоже подошло бы http://archunion.com.ua/img/foto_003/kiev_222.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2963] | [Ответить] |
| > Почему? Думаю, слева - одна из труб Ленкузни
> http://s006.radikal.ru/i215/1002/29/54f031992310.jpg > На месте построек слева - нынешний Фуршет и магазин бытовой > электроники (название забыл, может, МегаМакс) > А фотограф сидит где-нибудь Старовокзальная 12 (ГАИ > Шевченковского р-на) - здание на вид довольно старое и > сравнительно высокое. Или 14/16 - на вид, тоже подошло бы > http://archunion.com.ua/img/foto_003/kiev_222.jpg Вы забываете, что трамвай, в то время, не заходил на Старовокзальную. Он спускался вниз по Коминтерна, сворачивал направо и прямо за поворотом начинались тупиковые пути, где поисходил оборот (без кольца). Слева действительно долны быть цеха Ленинской кузни. Но это название появилось только в 24-м году. На самом деле, это "2-й киеский машиностроительный завод" Южно-Русского АО. Справо, действительно был какой-то длинный дом. Возможно так же относящийся к заводу (об этом косвенно говорит воздушная трасса паропровода, которая видна не фотографии). Даже подозреваю, что прямо - там был трамвайно-железнодорожный гейт. | ||
| Сашок | Re: Вокзал, 1920-е [2964] | [Ответить] |
| > Вы забываете, что трамвай, в то время, не заходил на
> Старовокзальную. Он спускался вниз по Коминтерна, сворачивал направо На Жилянскую? > и прямо за поворотом начинались тупиковые пути, > где поисходил оборот (без кольца). > Слева действительно долны быть цеха Ленинской кузни. Но это > название появилось только в 24-м году. На самом деле, это > "2-й киеский машиностроительный завод" Южно-Русского АО. > Справо, действительно был какой-то длинный дом. Возможно > так же относящийся к заводу (об этом косвенно говорит > воздушная трасса паропровода, которая видна не фотографии). В таком случае фото могло быть сделано из окна старого дома на углу Коминтерна и Жилянской (со стороны центра) > Даже подозреваю, что прямо - там был > трамвайно-железнодорожный гейт. Откуда мог идти железнодорожный путь? | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2965] | [Ответить] |
| > > Вы забываете, что трамвай, в то время, не заходил на
> > Старовокзальную. Он спускался вниз по Коминтерна, > сворачивал направо > На Жилянскую? Нет, подождите... Направо он сворачивал, уже пересекши Лыбедь, у (чуть не написал "нынешнего") кольца на Вокзальной площади. (См., скажем, немецкую карту 1918 года.) И шел куда-то примерно к нынешнему метро. Если стоять лицом к пригородному вокзалу, справа спереди, кажется, и сейчас какие-то пакгаузы? Вот эта фотография должна быть где-то там... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2966] | [Ответить] |
| > Нет, подождите... Направо он сворачивал, уже пересекши
> Лыбедь, у (чуть не написал "нынешнего") кольца на > Вокзальной площади. (См., скажем, немецкую карту 1918 > года.) И шел куда-то примерно к нынешнему метро. Если > стоять лицом к пригородному вокзалу, справа спереди, > кажется, и сейчас какие-то пакгаузы? Вот эта фотография > должна быть где-то там... Т.е. путь сначала поднимался вверх, а только потом сворасивал направо? А ниже, по Степановской, было как-бы кольцо вкруг квартала? Но если так - слева (на снимке) не может быть никаких труб... Снова мрак.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2966] | [Ответить] |
| Если смотреть по карте 29-го года, путь прилегает к некому зданию, а с другой стороны - здание вокзала. Его мы и видим на фотографии?
Я вообще не понимаю - большинство этих фотографий попадаются в вывернутом состоянии. Как это получилось? Ведь сканировался навернякак не негатив, а отпечаток. | ||
| AMY | Re: Вокзал, 1920-е [2966] | [Ответить] |
| http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1920-1929/0017.jpg
Резюмируем: 1. Временный вокзал был примерно на месте нынешнего пригородного вокзала (точнее — вестибюля станции метро «Вокзальная») и частично платформ электричек Тетеревского направления, параллельно путям (см. карту 1918 года) . 2. Трамвайная линия шла по Коминтерна, на Вокзальной площади поворачивала направо, пути доходили практически до пешеходного мостика через железнодорожные пути, разобранного во время реконструкции вокзала 2001 года). Мостик был примерно по оси эскалаторов пешеходной галереи от Старовокзальной... 3. «Некое здание» — возможно нынешнее «ментовское» здание вдоль северных платформ... На диске «Киев 1943-1970» (?) попадалась довоенная фотография торцевого входа в это здание (от нынешнего Макдоналдса) украшенного скульптурами... Либо что-то, предшествовавшее ему... 4. Труба на фотографии — скорее всего на КЭВРЗ. 5. Вокзальная площадь — за спиной у фотографа. А вот что за сооружение изображено на месте нынешнего вокзала на карте 1924 года, если по всем данным строить его начали не ранее 1927 года? ======= Еще пару вопросов: 1. Когда на Вокзальную площадь провели трамвайную и троллейбусную линии? 2. В каком году разобрали трамвайную линию по Красноармейской? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2969] | [Ответить] |
| > А вот что за сооружение изображено на месте нынешнего
> вокзала на карте 1924 года, если по всем данным строить его > начали не ранее 1927 года? Видимо это фудамент нового вокзала, который был сделан еще в 1914г. | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2969] | [Ответить] |
| А слона-то мы и не заметили...
Предполагаем, что справа на http://i018.radikal.ru/0803/5a/191a89f5ed7b.jpg — всё-таки здание вокзала. (Чтобы вокзал был слева, непосредственно за кучей дров, как-то маловероятно, да?) Если так, то смотрим мы примерно на юго-восток. И, значит, солнце у нас где? Правильно, на северо-западе. Ergo, правильная фотография эта: http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1920-1929/0017.jpg, слева здание вокзала, смотрим на северо-запад, тени достаточно короткие, солнце на юго-востоке. Q.E.D. | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2967] | [Ответить] |
| > Т.е. путь сначала поднимался вверх, а только потом
> сворасивал направо? А ниже, по Степановской, было как-бы > кольцо вкруг квартала? Нет, если верить картам, на Степановской никаких трамвайных путей вообще не было. (Помимо тех, что между Жилянской и Саксаганского, естественно; но вокзал здесь ни при чем, это был поворот от Жилянской к Евбазу.) > Я вообще не понимаю - большинство этих фотографий > попадаются в вывернутом состоянии. Как это получилось? Ведь > сканировался навернякак не негатив, а отпечаток. Большинство?! Есть еще примеры? Давайте глянем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2972] | [Ответить] |
| > > Т.е. путь сначала поднимался вверх, а только потом
> > сворасивал направо? А ниже, по Степановской, было как-бы > > кольцо вкруг квартала? > Нет, если верить картам, на Степановской никаких трамвайных > путей вообще не было. (Помимо тех, что между Жилянской и > Саксаганского, естественно; но вокзал здесь ни при чем, это > был поворот от Жилянской к Евбазу.) Это я и имел ввиду - получалось кольцо. > Большинство?! > Есть еще примеры? Давайте глянем. Опять искать? Попадались, попадались. Мне - достаточно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2971] | [Ответить] |
| > А слона-то мы и не заметили...
А откуда мы знаем время? | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2969] | [Ответить] |
| > 1. Временный вокзал был примерно на месте нынешнего пригородного вокзала
> <...> > 5. Вокзальная площадь — за спиной у фотографа. Похоже, всё так. > 1. Когда на Вокзальную площадь провели трамвайную Если не ошибаюсь, в 1894. Заменили тупик на кольцо — надо полагать, при реконструкции вокзала (1927)? > и троллейбусную линии? И как можно задавать такие вопросы, имея книгу "Киевский троллейбус"? 8-[] :-)) Движение открыли 2.06.1936. > 2. В каком году разобрали трамвайную линию по Красноармейской? Летом 1948. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2969] | [Ответить] |
| Обратите внимание, плз. -
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3263&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0 | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2973] | [Ответить] |
| > Это я и имел ввиду - получалось кольцо.
Только буква "П". Жилянская-Безаковская-кусок по площади. А как раз там, где есть пути сейчас, их не было. > Опять искать? Попадались, попадались. Мне - достаточно. Если лень искать — то ладно :-) Я просто, пожалуй, первый раз с таким столкнулся. Потому и удивился. > А откуда мы знаем время? По длине теней. Солнце не может быть на северо-западе на высоте чуть ли не 45° над горизонтом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2977] | [Ответить] |
| > > Это я и имел ввиду - получалось кольцо.
> Только буква "П". Жилянская-Безаковская-кусок по площади. А > как раз там, где есть пути сейчас, их не было. Как так. На картах и 18г. и 29г. - есть. > > А откуда мы знаем время? > По длине теней. Солнце не может быть на северо-западе на > высоте чуть ли не 45° над горизонтом. Да? Что-то с астономией у меня сложности. А сколько все же время, по солнцу? Собственно любой фотограф будет снимать от солнца. | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2978] | [Ответить] |
| > Как так. На картах и 18г. и 29г. - есть.
Наоборот, и 1918, и 1924, и 1929, и 1930 единодушны: нет. Есть только кусок по Степановской между Жилянской и Саксаганского (это то, что снесли в 1959, при реконструкции Евбаза. На дегроотовских фотографиях этот кусок еще есть). "Кольцо" = Саксаганского-Безаковская-Жилянская-Степановская (хотя стрелки там, НЯП, не образовывали кольцо). А по Степановской от Жилянской до ж/д путей — до нынешнего кольца 1-3-15-18 — вот этого куска никогда не было, пока не построили нынешний в конце 1980-х. > Да? Что-то с астономией у меня сложности. А сколько все же время, по солнцу? Я уже года три себе говорю, что надо или найти, или самому вывести (не знаю, что быстрее :-) формулу: широта + день года + солнечное время -> высота и азимут солнца. Но лень :-) То, что выводить не надо, и так очевидно: (1) максимальная высота над горизонтом [в солнцестояние в полдень] = 90° - (широта местности - широта тропика); (2) в 0:00 солнце на севере, в 12:00 на юге; и, приблизительно (не точно), в 6:00 на востоке, в 9:00 на юго-востоке, в 15:00 на юго-западе, в 18:00 на западе. Значит, здесь часов 10 утра, где-нибудь в конце весны — начале лета. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2979] | [Ответить] |
| > > Как так. На картах и 18г. и 29г. - есть.
> Наоборот, и 1918, и 1924, и 1929, и 1930 единодушны: нет. > Есть только кусок по Степановской между Жилянской и > Саксаганского (это то, что снесли в 1959, при реконструкции > Евбаза. На дегроотовских фотографиях этот кусок еще есть). > "Кольцо" = Саксаганского-Безаковская-Жилянская-Степановская > (хотя стрелки там, НЯП, не образовывали кольцо). Так и я же об этом говорю. Кольцо - вокруг кватрала. А по > Степановской от Жилянской до ж/д путей — до нынешнего > кольца 1-3-15-18 — вот этого куска никогда не было, пока не > построили нынешний в конце 1980-х. И это говорил выше(. > > Да? Что-то с астономией у меня сложности. А сколько все > же время, по солнцу? > Я уже года три себе говорю, что надо или найти, или самому > вывести (не знаю, что быстрее :-) формулу: широта + день > года + солнечное время -> высота и азимут солнца. Но лень > :-) > То, что выводить не надо, и так очевидно: (1) максимальная > высота над горизонтом [в солнцестояние в полдень] = 90° - > (широта местности - широта тропика); (2) в 0:00 солнце на > севере, в 12:00 на юге; и, приблизительно (не точно), в > 6:00 на востоке, в 9:00 на юго-востоке, в 15:00 на > юго-западе, в 18:00 на западе. > Значит, здесь часов 10 утра, где-нибудь в конце весны — > начале лета. Где-то встречал и забыл. По какому времени тогда жил Киев (если это 20-30гг.). | ||
| AMY | Re: Вокзал, 1920-е [2979] | [Ответить] |
| > И как можно задавать такие вопросы, имея книгу "Киевский
> троллейбус"? 8-[] :-)) > Движение открыли 2.06.1936. Книга на работе. Сегодня суббота. Где я, а где книга?! | ||
| Nick | Re: Вокзал, 1920-е [2957] | [Ответить] |
| А в каком году простроили Воздухофлотский путепровод?
а) ж/д часть; б) автомобильную часть над нынешней Борщаговской. Автомобильная часть над проспектом Брест-Литовским построена в 1958. | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2975] | [Ответить] |
| > Заменили тупик на кольцо — надо полагать, при реконструкции вокзала (1927)?
Поправка: вокзал открыли 23.02.1932. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2975] | [Ответить] |
| А ведь кольца там уже нет. Не могу себе как-то предствить ту площадь без вереницы трамваев. Снующих пассажиров. Диспетчеров с повязками.
Был там, после снятия - один или два раза. Что изменилось не заметил, наверное было не до того. Теперь удобнее попадать на вокзал с юга (и повода для расстройства не будет). | ||
| AMY | Re: Вокзал, 1920-е [2982] | [Ответить] |
| > А в каком году простроили Воздухофлотский путепровод? а)
> ж/д часть; б) автомобильную часть над нынешней > Борщаговской. Автомобильная часть над проспектом > Брест-Литовским построена в 1958. Если верить Энциклопедическому справочнику «Киев» [Под ред. А. В. Кудрицкого. — К.: ГР УСЭ, 1981. — На украинском языке. — С. 702], их там три — 43, 67 и 80 м, через железную дорогу, Жилянскую и пр. Победы — и построены они с 1947 по 1958 год. Правда рядом написано, что Автовокзальный путепровод построен только в 1951 году, хотя мы все видели фотографии его разрушенным после освобождения Киева в 1943 году :( | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2980] | [Ответить] |
| > > "Кольцо" = Саксаганского-Безаковская-Жилянская-Степановская
> > (хотя стрелки там, НЯП, не образовывали кольцо). > Так и я же об этом говорю. Кольцо - вокруг кватрала. ОК, значит, мы слегка не поняли друг друга. Я думал, ты имел в виду, что разворот у собственно вокзала был по кольцу. > Где-то встречал и забыл. По какому времени тогда жил Киев > (если это 20-30гг.). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F Декре́тное вре́мя в СССР, поясное время, переведённое на 1 ч вперёд. Введено постановлением СНК СССР от 16 июня 1930 Значит, до 1930, скорее всего, по поясному (= нынешнему зимнему). Летнего времени, НЯП, тогда не было. | ||
| Стефан | Re: Вокзал, 1920-е [2985] | [Ответить] |
| > Правда рядом написано, что Автовокзальный путепровод
> построен только в 1951 году, хотя мы все видели фотографии > его разрушенным после освобождения Киева в 1943 году :( Угу... а еще я долгое время искренне считал, что до 1953 года на месте моста Патона ничего не было. Ну, зато газета "Вечерний Киев" основана в | ||
| AMY | Re: Вокзал, 1920-е [2985] | [Ответить] |
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-087.html По правому краю ж/д линия от Киев-Товарного до Киев-Московского, включая "несуществующий" Сталинский путепровод )) http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-089.html По центру — выгоревший Крещатик и окрестности Слева снизу — гавань, Рыбальский п-ов http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-090.html По левой стороне — мосты Струве (выше) и Наводницкий http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-086.html Полный набор тут http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/index.html "Сталинское метро" на Оболони у DFAW'a http://dfaw.livejournal.com/82342.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2985] | [Ответить] |
| Сила. И мой дом на месте. | ||
| Елена Насырова | Re: Вокзал, 1920-е [2988] | [Ответить] |
| > Гугл-мапс Немецкая аэрофотосъемка Киева от 26.09.1943 года
С ума сойти можно!!! | ||
| Vyacheslav | Re: Вокзал, 1920-е [2988] | [Ответить] |
| Прикол - аеродром на місці Авторемонтної і Козелецької вулиць
Що помітив 1) Дружби народів почали пробивати до війни 2) Була колія з залізничного мосту на Київ-Дніпровський без заїзду в Дарницю. | ||
| Anton | Re: Вокзал, 1920-е [2988] | [Ответить] |
| > Гугл-мапс Немецкая аэрофотосъемка Киева от 26.09.1943 года
> (север где-то в левом нижнем углу) Потрясно! Где должно быть ДШ и ТД1, нашёл, только почему-то не очень видно, что это депо. А кто знает, что там за гигансткий котлован в форме сердечка, примерно на месте нынешнего хладокомбината № 2 (чуть ниже от Сталинского путепровода)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вокзал, 1920-е [2988] | [Ответить] |
| Там он всегда был. А сейчас нет? | ||
| Vyacheslav | Re: Вокзал, 1920-е [2993] | [Ответить] |
| > Там он всегда был. А сейчас нет?
Зараз не там (до речі, того озера, що є зараз, немає) | ||
| Vyacheslav | Re: Вокзал, 1920-е [2988] | [Ответить] |
| > http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-087.html
> По правому краю ж/д линия от Киев-Товарного до > Киев-Московского, включая "несуществующий" Сталинский > путепровод )) До речі, чому "неіснуючий"? Його побудували у 1940 році, і вже зустрічалися його фото у 1941 році у фотосесії якогось німецького військового. До речі, судячи з фото, під час відступу німці набагато планомірніше знищували комунікації (зокрема, шляхопроводи), ніж радянські війська. | ||
| AMY | Re: Вокзал, 1920-е [2995] | [Ответить] |
| > включая "несуществующий" Сталинский >
> путепровод )) До речі, чому "неіснуючий"? Його побудували у > 1940 році, і вже зустрічалися його фото у 1941 році у > фотосесії якогось німецького військового. Потому что см. [2985] )) | ||
| AMY | Вокзал, 1943 | [Ответить] |
| http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-106.html
Пригородных платформ Фастовского направления кагбынед еще) | ||
| AMY | Re: Вокзал, 1943 | [Ответить] |
| Кста, путепровод над ж/д по Воздухофлотскому просматривается... Правда узкий, но... | ||
| Vyacheslav | Re: Вокзал, 1943 [2997] | [Ответить] |
| >
> http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-106.html > Пригородных платформ Фастовского направления кагбынед еще) Але виглядає, ніби їх також почали будувати. Залізнична станція на Лук’янівці http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html | ||
| Vyacheslav | Re: Вокзал, 1943 [2997] | [Ответить] |
| Святошин і аеродром на Відрадномe
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX4574SD-171043/slides/Kiev-GX4575SD-171043-036.html | ||
| AMY | Re: Киев, 1943, север снизу) | [Ответить] |
| http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html — КПИ, Зоопарк, ж/д станция на Лукьяновке
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка, разворотное трам. кольцо на Сталинке Уже шея болит от этого "север снизу" ( | ||
| AMY | Re: Киев, 1943, север снизу) | [Ответить] |
| Одним архивом, если кто не заметил
http://kurumpa.name/kiev_aerial.rar | ||
| AMY | Re: Киев, 1943, север снизу) | [Ответить] |
| > Але виглядає, ніби їх також почали будувати.
Зато Евбаз во все красе) | ||
| Vyacheslav | Re: Киев, 1943, север снизу) [3001] | [Ответить] |
| > http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html
> — КПИ, Зоопарк, ж/д станция на Лукьяновке > > http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html > — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка, > разворотное трам. кольцо на Сталинке Виглядає, що це одне й те саме | ||
| AMY | Re: Киев, 1943, север снизу) [3001] | [Ответить] |
| > Виглядає, що це одне й те саме
Правильная ссылка http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-108.html — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка, разворотное трам. кольцо на Сталинке http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-092.html Оболонь, Гавань, ж/д станции К-Петровка и Куренёвка Север там же И, похоже, еще один намыв под второй кессон на Оболони | ||
| Vyacheslav | Re: Киев, 1943, север снизу) [3005] | [Ответить] |
| > http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-108.html
> — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка, > разворотное трам. кольцо на Сталинке А озеро якраз на місці виходу з Либідської :) | ||
| AMY | Re: Киев, 1943, север снизу) [3006] | [Ответить] |
| > А озеро якраз на місці виходу з Либідської :)
Вероятно как раз туда и ссыпали обломки Крещатика после войны | ||
| Vyacheslav | Re: Киев, 1943, север снизу) [3007] | [Ответить] |
| > Вероятно как раз туда и ссыпали обломки Крещатика после
> войны До речі, сам Хрещатик непогано розчищений. Схоже, післявоєнні фото завалів з’явлися вже коли почали розбирати згорілі будинки. | ||
| Сашок | Re: Киев, 1943, север снизу) [3006] | [Ответить] |
| > >
> http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-108.html > > — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка, > > > разворотное трам. кольцо на Сталинке > А озеро якраз на місці виходу з Либідської :) Не зовсім — скоріше на місці "китайського" базару та території, огородженої парканом під будівництво "Либідь-плази". | ||
| Misha | Re: Киев, 1943, север снизу) [3006] | [Ответить] |
| Продублирую тут
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-099.html видно, что от Огородней на северо-восток строилось ответвление с большим треугольником. Его следы и сейчас видны на спутниковых снимках. Кроме того, уже понятно, что пути зачем-то построили под началом моста на левом берегу (характерная петля). | ||
| Gregory | Re: Киев, 1943, север снизу) [3006] | [Ответить] |
| можно поподробней - не очень понял с ходу... под началом моста - какого, в смысле? | ||
| AMY | Озеро Огурец [3006] | [Ответить] |
| http://wikimapia.org/#lat=50.4833436&lon=30.5786419&z=16&l=37&m=h
Треугольник видишь? А он есть. Отвод к ветке не построенного северного тоннеля... PS: Миш, мысли сходятся сам знаешь у кого)... Сегодня вечером сам рассматривал эту картинку, как раз хотел поделиться... Кста, гораздо приятнее смотреть фотки, перевернутые на 180°. | ||
| Misha | Re: Озеро Огурец [3006] | [Ответить] |
| Мы с Григорием пришли к тому же выводу :) | ||
| Misha | Re: Озеро Огурец [3006] | [Ответить] |
| А вот пути, заходящие под ж/д мост, куда более таинственны! | ||
| Gregory | Re: Озеро Огурец [3014] | [Ответить] |
| > А вот пути, заходящие под ж/д мост, куда более таинственны!
> искать предприятие или большую стройплощадку поблизости. жд пути заходят под мост и на Осокорках | ||
| AMY | Re: Озеро Огурец [3014] | [Ответить] |
| > А вот пути, заходящие под ж/д мост, куда более
> таинственны! По-моему, это дамба, а не пути | ||
| thorn | Re: Озеро Огурец [3014] | [Ответить] |
| Немецкую аэрофотосъемку наложили на Google Maps! http://sasgis.by.ru/?lat=50.435423 | ||
| Gregory | Re: Озеро Огурец [3014] | [Ответить] |
| спасибо - интересно. но глядя на эту карту, сразу отбрасываю версию с тем, что задел треугольника должен был разворачиваться в тоннель. думаю так:
1. подъезд под мост - база приема-отправки песка для нужд строительства. такие есть кажется сейчас на Выдубичах, тут ничего экстраординарного. 2. смысла заводить линию после моста обратно в тоннель - абсурдно. Зачем перехав мост, возвращаться тоннелем опять на правый берег? смысл может быть только при строительстве тоннеля, однако для этого достаточно веера 3. радиусы. если задел должнен был завести в тоннель, то с таким радиусом он достигнет нынешнего севера Троещины или дальше. радиус большой, значит - для скоростного движения. тогда версия с технологическим движением отпадает сразу - посмотрим на малый радиус заезда под мост. 4. итак, куда? судя по направлению - на Бровары, возможно даже за ними - соединяясь с магистралью. зачем - дубляж линии с Дарницы. чтобы не возвращаться к Дарнице, проехав тоннель или северный мост - вдруг там будут враги). 5. т.е. тоннель почти ни при чем - он же был почти на месте Мосмоста и его трасса вливалась бы в эту магистраль, почти в обход Киева. очень стратегично. замечу, что у южного тоннеля было весьма масштабное путевое развитие, с кучей обходных веток, так что естественно, что так планировали и здесь. 6. а теперь по Дарницкому мосту: виден треугольник несохранившийся на повороте на север, а также ветка от Дарницкого моста по острову до Наводницкого моста. причем возможно технологическая - там что-то похоже на стройку. | ||
| Саня | Re: Озеро Огурец [3014] | [Ответить] |
| Спасибі за посилання та прив'язку!!!
коли побачив ці фото-в мене стався культурний шок!!! особливо вразило те,що є знімки Деміївки.Солом'янки,навіть рідна Олександрівська слобідка є!!!свою вулицю знайшов! ледь не плакав від радості-ще нещодавно я ні про що подібне і мріяти не міг!!! | ||
| AMY | Re: Озеро Огурец [3018] | [Ответить] |
| > спасибо - интересно. но глядя на эту карту, сразу
> отбрасываю версию с тем, что задел треугольника должен был > разворачиваться в тоннель. Это ты сам придумал думаю так: 1. подъезд под мост - > база приема-отправки песка для нужд строительства. такие > есть кажется сейчас на Выдубичах, тут ничего > экстраординарного. Противопаводковые дамбы — не есть задел под ж/д пути 2. смысла заводить линию после моста > обратно в тоннель - абсурдно. Зачем перехав мост, > возвращаться тоннелем опять на правый берег? См. выше, "параллельные" пути, а не "закольцовка" > смысл может > быть только при строительстве тоннеля, однако для этого > достаточно веера 3. радиусы. если задел должнен был завести > в тоннель, то с таким радиусом он достигнет нынешнего > севера Троещины или дальше. радиус большой, значит - для > скоростного движения. тогда версия с технологическим > движением отпадает сразу - посмотрим на малый радиус заезда > под мост. Продолжаем рассусоливать заведомо неверный посыл 4. итак, куда? судя по направлению - на Бровары, > возможно даже за ними - соединяясь с магистралью. зачем - > дубляж линии с Дарницы. чтобы не возвращаться к Дарнице, > проехав тоннель или северный мост - вдруг там будут враги). > 5. т.е. тоннель почти ни при чем - он же был почти на месте > Мосмоста Слегка севернее, а не на месте > и его трасса вливалась бы в эту магистраль, почти > в обход Киева. очень стратегично. Ну наконец-то ) замечу, что у южного > тоннеля было весьма масштабное путевое развитие, с кучей > обходных веток, так что естественно, что так планировали и > здесь. 6. а теперь по Дарницкому мосту: виден треугольник > несохранившийся на повороте на север, а также ветка от > Дарницкого моста по острову до Наводницкого моста. причем > возможно технологическая - там что-то похоже на стройку. | ||
| AMY | Re: Озеро Огурец [3018] | [Ответить] |
| > 6. а теперь по Дарницкому мосту: виден треугольник
> несохранившийся на повороте на север, Треугольник недостроен. Вероятно после войны его передумали достраивать а также ветка от > Дарницкого моста по острову до Наводницкого моста. причем > возможно технологическая - там что-то похоже на стройку. По какому еще острову? О чём ты? | ||
| Gregory | Re: Озеро Огурец [3021] | [Ответить] |
| > > Дарницкого моста по острову до Наводницкого моста. причем
> > возможно технологическая - там что-то похоже на стройку. > По какому еще острову? О чём ты? да, не по острову - там озеро рядом, в большом увеличении не досмотрел. слева от Дарницкого треугольника недостроенного видна ветка от жд моста к Наводницкому мосту. и кстати восточная часть єтого моста какая-то слишком белая и широкая. может уже велись какие-то работы по строительству моста нового? | ||
| AMY | Re: Озеро Огурец [3021] | [Ответить] |
| > может уже велись какие-то работы по строительству моста нового?
Мост Патона, н.я.п., начали строить еще до войны | ||
| Gregory | Re: Озеро Огурец [3021] | [Ответить] |
| да, там вроде были какие-то работы, со съемки вроде яснее, какие и где | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Озеро Огурец [3021] | [Ответить] |
| Якщо я не помиляюсь, Наводницький міст було підірвано радянськими військами, що відступали з Києва, а під час війни користувались понтонним мостом на його місці. | ||
| Саня | Re: Озеро Огурец [3025] | [Ответить] |
| > Якщо я не помиляюсь, Наводницький міст було підірвано
> радянськими військами, що відступали з Києва, а під час > війни користувались понтонним мостом на його місці. так і було. | ||
| Voldav | Re: Озеро Огурец [3025] | [Ответить] |
| Під час розглядання лівобережної частини на http://sasgis.by.ru/?lat=50.435423 (спасибі thorn) звернув увагу на прямокутник з корабельних сосен навколо Соцгорода. З них залишилися небагато продовж Броварського. Схоже вони спеціально були посаджені на початку ХХст., або навіть раніше, тому що навколо лише пісок, решта чахлих сосен Лівобережжя - повоєнної посадки. Також цікаві два кола: перша - на Березняках, частково захоплює залізницю, друга - нижче з центром в вершині трикутника. Цікаво, що це? | ||
| Дмитрий Киевский | привязка фото к современной карте | [Ответить] |
| Вот это работа была проведена! Колоссально! Правда с привязкой я не совсем уверен, прабабушкина хата была еще летом 1943 (спалена поляками, служившими немцам при их отступлении) практически на месте Новой линии на харьковском шоссе 168, но ее там нет, там пустырь... | ||
| Voldav | Re: привязка фото к современной карте | [Ответить] |
| Звичайна робота перед початком бойових дій, а склеювання та мaпiзація - на sasgis.by.ru потоко поставлена... | ||
| AMY | Красотишча) | [Ответить] |
| http://www.kievjournal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=282:-1976&catid=26:2009-07-19-16-19-39&Itemid=100003
http://www.kievjournal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=283:-1976&catid=26:2009-07-19-16-19-39&Itemid=100003 | ||
| Стефан | Re: Красотишча) | [Ответить] |
| Дак шо ж это за скан... :-/
Первоисточник, если что, у меня есть (в бумажном виде). | ||
| Anton | Re: Красотишча) [3031] | [Ответить] |
| > Дак шо ж это за скан... :-/ Первоисточник, если что, у меня
> есть (в бумажном виде). Его как-то можно заполучить? :-) | ||
| Леха | Re: Красотишча) [3031] | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/181117/ | ||
| Стефан | Re: Красотишча) [3032] | [Ответить] |
| > Его как-то можно заполучить? :-)
Вернусь в Нью-Йорк — постараюсь отсканировать получше. | ||
| GPS_27 | Re: Красотишча) [3032] | [Ответить] |
| Как раз недавно брал у знакомого эту книгу "Мой дом Киев" и посканировал самые интересные фотографии оттуда в разрешении 300dpi, в более-менее нормальном качеств. Выкладываю ;-) :
Крещатик со Шкодами 9Тр http://www.picatom.com/1c/106Krest-1.html м. Черниговская, а также Лиазы(вроде возле Лыбидской) http://www.picatom.com/1c/107-17.html Трамвайный поезд вечером на Русановке http://www.picatom.com/1c/108-23.html Икарусы, Шкоды 9Тр (вышевыложеные), Развилка Т1 и Т3 на Борщаговке http://www.picatom.com/1c/109-29.html Здание на Пр. Победы, где сейчас находится магазин "Военторг" http://www.picatom.com/1c/110-26.html Справочное бюро http://www.picatom.com/1c/111-402.html Легендарные телефонные будки http://www.picatom.com/1c/113-22.html ============================= А также МТБ-82 отсканированый недавно с какой-то бесплатной газеты (сходу не вспомню, выкладывалась ли ранее эта фотка) http://www.picatom.com/1c/114-18.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Красотишча) [3035] | [Ответить] |
| > Здание на Пр. Победы, где сейчас находится магазин
> "Военторг" > http://www.picatom.com/1c/110-26.html Он там и сейчас?! Военторг там был изначально. > Легендарные телефонные будки > http://www.picatom.com/1c/113-22.html Ну ничего легендарного, просто последние (не считая редких современных аквариумов). | ||
| Леха | Re: Красотишча) [3035] | [Ответить] |
| >> Здание на Пр. Победы, где сейчас находится магазин
> "Военторг" > http://www.picatom.com/1c/110-26.html Он там и сейчас?! Военторг там был изначально. Сейчас он перенесен на Бульвар Шевченко 58 (в подвал) | ||
| Сергей | Re: Красотишча) [3035] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/1c/108-23.html
> Икарусы, Шкоды 9Тр (вышевыложеные), Развилка Т1 и Т3 на > Борщаговке Узнаю! Это из книги "Твій дім - Київ" (1976 год). | ||
| Nick | Re: Красотишча) [3035] | [Ответить] |
| > спасибо - интересно. но глядя на эту карту, сразу
> отбрасываю версию с тем, что задел треугольника должен был > разворачиваться в тоннель. думаю так: 1. подъезд под мост - > база приема-отправки песка для нужд строительства. такие > есть кажется сейчас на Выдубичах, тут ничего > экстраординарного. 2. смысла заводить линию после моста > обратно в тоннель - абсурдно. Зачем перехав мост, > возвращаться тоннелем опять на правый берег? смысл может > быть только при строительстве тоннеля, однако для этого > достаточно веера 3. радиусы. если задел должнен был завести > в тоннель, то с таким радиусом он достигнет нынешнего > севера Троещины или дальше. радиус большой, значит - для > скоростного движения. тогда версия с технологическим > движением отпадает сразу - посмотрим на малый радиус заезда > под мост. 4. итак, куда? судя по направлению - на Бровары, > возможно даже за ними - соединяясь с магистралью. зачем - > дубляж линии с Дарницы. чтобы не возвращаться к Дарнице, > проехав тоннель или северный мост - вдруг там будут враги). > 5. т.е. тоннель почти ни при чем - он же был почти на месте > Мосмоста и его трасса вливалась бы в эту магистраль, почти > в обход Киева. очень стратегично. замечу, что у южного > тоннеля было весьма масштабное путевое развитие, с кучей > обходных веток, так что естественно, что так планировали и > здесь. 6 Надеюсь, это прольёт свет на треугольник на Воскресенке: "Навесні 1915 року сирецько-пріорсько-куренівський насип почали втілювати в натурі. Одночасно, скорегувавши напрямок попереднього пунктиру, інж-будівельні підрозділи знаходилия над спорудженням мосту через значний водний рубіж, який становили Дніпро з Чорториєм. Є підстави стверджувати, що цю стратегічну за задумом деревяну будову було закінчено до настання грудневої криги. Чорторий - це межа тогочасного Києва. Лівобережжя, як відомо, належало Чернігівській губернії. Саме на Чернігів мала йти пряма, немов під лінійку креслена, залізнична магістраль. Біля Воскресенської слобідки було передбачено трикутну розвязку для зєднання зі станцією Дарниця й утворення, власне, згаданого київського півкільця. Чернігівську залізницю так і залишено на ватмані проектантів." Книга "Околиці Києва". Таким образом, планировали и автомобильную, и ж/д часть кольцевой дороги. Автомобильная часть на левом берегу сохранилась в виде просек (она должна біла выйти около Броваров). | ||
| AMY | Re: Красотишча) [3039] | [Ответить] |
| > Книга "Околиці Києва".
эта, что ли? http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=10&Id=216040 | ||
| ВІСНИК ПРОҐРЕСУ | Київ у кольорі - 1964 | [Ответить] |
| Київ у кольорі
1964 рік 62 фотографії http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/ | ||
| ВІСНИК ПРОҐРЕСУ | Київ-Чернігів-Гомель | [Ответить] |
| Залізниця Київ-Чернігів-Гомель фігурує у кількох проектах, але її значення різко впало у 1920-25рр, коли була перешита вузькоколійка Чернігів-Ніжин-Прилуки, що за Імперії була у приватній власності і до перешивки не планувалася. Тим не менш, старі проекти розвою залізничної мережі були актуальними до самої Великої Вітчизняної, коли на них поставили крапку і зайнялися здебільш автомобільними автошляхами. | ||
| Nick | Re: Красотишча) [3040] | [Ответить] |
| > > Книга "Околиці Києва". эта, что ли?
> http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=10&Id=216040 Да. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Київ у кольорі - 1964 [3041] | [Ответить] |
| > Київ у кольорі
> 1964 рік > 62 фотографії > http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/ Фантастика. Если порыться, там много интересного по Украине. Москва, Ленинград.. И все в разрешении 1400х900. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Київ у кольорі - 1964 [3041] | [Ответить] |
| Как кому, мне больше всего понравился Шквал -
http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1964/720.jpg Почему-то хорошо его помню. | ||
| Сашок | Re: Київ у кольорі - 1964 [3045] | [Ответить] |
| > Как кому, мне больше всего понравился Шквал -
> http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1964/720.jpg > Почему-то хорошо его помню. По Москве-реке один такой до сих пор ходит (по крайней мере, ходил в 2008 году), только в красно-белой окраске... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Київ у кольорі - 1964 [3045] | [Ответить] |
| Шквал, бал необычен. Он очень часто попадался на пути. Ходил и в Канев, и в Чернигов. Когда шпарил по Десне, на полной скорости, - мама не горюй. | ||
| Саня | Re: Київ у кольорі - 1964 [3045] | [Ответить] |
| > Как кому, мне больше всего понравился Шквал -
> http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1964/720.jpg > Почему-то хорошо его помню. міст метро будується,гранітної набарежної ще немає... | ||
| AMY | Re: Київ у кольорі - 1964 [3045] | [Ответить] |
| А мне больше понравился речной трамвайчик
http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1964/731.jpg Окна как у настоящего МТВ/РСС :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Київ у кольорі - 1964 [3045] | [Ответить] |
| Пока был пионером, тоже нравился. А позже - больше нравилось гоняться за ракетами. | ||
| derflinger | Re: Київ у кольорі - 1964 [3045] | [Ответить] |
| Сайт не открывается ;(((
http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/ | ||
| AMY | Re: Київ у кольорі - 1964 [3051] | [Ответить] |
| > Сайт не открывается ;(((
> http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/ В уменьшенном размере все фото http://fotki.yandex.ru/users/kmonk/album/98935/?&p=1 В оригинальном размере избранное http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=120839#120839 | ||
| AMY | Re: Київ у кольорі - 1964 [3051] | [Ответить] |
| Или здесь (тоже не в оригинальном размере)
http://oldkiev.io.ua/album346626 | ||
| AMY | Кому акции киевского трамвая? | [Ответить] |
| http://www.gornitsa.ru/images/products/oser/al_oldakci_233.jpg
http://www.gornitsa.ru/images/products/oser/al_oldakci_234.jpg http://www.gornitsa.ru/images/products/oser/al_oldakci_393.jpg http://www.gornitsa.ru/images/products/oser/al_oldakci_67.jpg | ||
| AMY | Мосты | [Ответить] |
| http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=359848&d=1264418704
Немцы наводят пононную переправу около взорванного моста им. Евгении Бош http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=385844&d=1266442931 http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=385843&d=1266442920 Мост Шарнгорста (?), зима 1941—1942 гг. На заднем плане виден все тот же мост Е. Бош По всей вероятности, тут он отмечен под номером 7 Разрушенный мост Струве (?) http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=364555&d=1264782372 Исходя из того, что целым он выглядел так, похоже, что Kostas неправильно подписал «Руїни Наводницького мосту. [1943, з фондів ЦДКФФА]» тут правую фотографию | ||
| Женя | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3042] | [Ответить] |
| > Залізниця Київ-Чернігів-Гомель фігурує у кількох проектах,
> але її значення різко впало у 1920-25рр, коли була перешита > вузькоколійка Чернігів-Ніжин-Прилуки, що за Імперії була у > приватній власності і до перешивки не планувалася. Не знаешь - не говори. Не было узкоколейки Чернигов-Нежин-Прилуки, была: Маршрут: Чернигов - Круты - Ичия - Прилуки - Пирятин - Гребенка - Золотоноша - Днепр-Красное Общего пользования. Длина 150 км. Колея 1000 мм. Железная дорога была спроектирована писателем Н.Г. Гариным-Михайловским. Построена в 1893·97 г. (разрешение на постройку участка от Пирятина до Красного дано в июне 1895 г.) Принадлежала Московско-Киево-Воронежской железной дороге. Предназначенная главным образом для пассажирских перевозок. Заканчивалась тупиком за Десной в нескольких километрах от города. Перевозка грузов по узкоколейке обходилась настолько дорого, что выгодное было доставлять товары по железной дороге в Гомель, а оттуда на лошадях - в Чернигов. В 1914 г. от Черкасс до Ични параллельно УЖД построена линия широкой колеи (далее на Бахмач), после чего в том же году большая часть УЖД на этом участке разобрана. Как минимум до 1917 г. сохранялось пассажирское движение от Днепра-Красного до Золотоноши и от Ични до Чернигова. В 1920 г. разобрана вся узкоколейка. Полотно на участке Чернигов·Вересочь использовано в 1925 г. для прокладки железной дороги Чернигов·Нежин. Расписание за 1913/14 гг. Расстояния указаны в вёрстах. 6 4 5 3 22.15 15.10 0 Днепр-Красное 23 06.30 14.10 23.15 16.10 23 Золотоноша 0 05.30 13.10 10.35 22.45 0 Ичня 106 18.30 17.33 11.15 23.25 25 Припутни 91 17.48 16.48 11.55 00.05 40 Круты 76 17.03 16.05 17.05 07.15 40 Круты 76 11.35 22.19 18.00 08.09 51 Британы 55 10.43 21.27 18.52 09.00 69 Веречось 37 09.55 20.42 19.16 09.25 77 Дроздовка 29 09.23 20.10 19.45 09.55 88 Муравейка 18 08.53 19.42 20.06 10.16 — пл. Ясновского — 08.25 19.05 20.30 10.40 106 Чернигов 0 08.00 18.40 Подвижной состав: В 1915 году русская армия реквизировала 6 паровозов с Варшавского подъездного пути для работы на этой ж.д. Все паровозы были фирмы «Оренштейн и Коппель«, их заводские номера и годы выпуска: 283/1898, 354/1898, 355/2898, 356/1898, 394/1899, 395/1899. Паровозы 1898 г. вып. были типа 0-2-0Т, паровозы 1899 года - типа 0-3-0Т. http://narrow.parovoz.com/UACE.php | ||
| Сашок | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3056] | [Ответить] |
| > 355/2898,
Вместо двойки — единица, надо полагать? ;) | ||
| Женя | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3057] | [Ответить] |
| > > 355/2898, Вместо двойки — единица, надо полагать? ;)
А кто его знает, на чём будут ездить через почти тысячу лет? ;) | ||
| Стефан | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3057] | [Ответить] |
| Вторая часть фотогалереи ЮМЗ-Т2:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/t2/2&l=ru Продолжение следует... | ||
| Gregory | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3057] | [Ответить] |
| http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st029.shtml
фотка-рисунок трамвая Пироцкого. какие будут мнения? | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| Не Киев, но кадры с транспортом исторические.
http://www.youtube.com/watch?v=Our-TVhPtPk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=mN4W_w-aSi4&feature=related | ||
| Стефан | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3060] | [Ответить] |
| > http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st029.shtml
> фотка-рисунок трамвая Пироцкого. какие будут мнения? Мое достаточно давнее и достаточно прочное мнение: Пироцкий не при делах. Основания: 1а) Не могу, конечно, утверждать, что видел все источники 1892±2 годов по открытию трамвая в Киеве — но имею наглость считать, что большинство видел. В тех, что видел, фамилия Пироцкого не упоминается НИ РАЗУ. Мыслимое ли дело, чтобы в русских газетах и книгах "забыли" о русском изобретателе, чье изобретение (якобы) продвигали в жизнь? Вот Спрага упоминают сколько угодно. Америка упоминается, Германия упоминается. Пироцкий — нет. 1б) "Киевский трамвай был построен отечественными средствами, из отечественных материалов: Брянский рельсопрокатный завод поставил желобчатые рельсы, Коломенский завод - трамвайные вагоны". Внимательно почитайте вот этот русский источник: http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1894-kievtram/electric_tram_in_kiev-26.html, 3-й абзац; http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1894-kievtram/electric_tram_in_kiev-36.html, 3-й абзац (о вагонах). 2) Самое раннее упоминание о Пироцком как об изобретателе трамвая мне удалось найти здесь: http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1952-tramrus/ Тон там вполне знакомый. Россия, безусловно, родина слонов... 3) До "Электричества" за 1880 год, с рассказом о деятельности Пироцкого, я, к сожалению, не дотянулся, но по умолчанию верю (что последующие авторы не сфальсифицировали цитату). А вот утверждениям вроде "В. Сименс по схеме Пироцкого построил трамвай между Берлином и Лихтерфельдом" без четких ссылок на первоисточники, извините, НЕ ВЕРЮ. Да и здесь: "О нем писали в русских газетах: "На Венской электрической выставке электрическая дорога была устроена совершенно так же, как устраивало ее два года тому назад у нас в Петербурге Второе общество городских железных дорог по предложению Пироцкого" не худо бы на газету сослаться... Эрго, мне представляется, что: опыты Пироцкого в 1880 действительно были, но никто у него ничего не заимствовал и "по его системе" ничего не строил. Обидно? Наверно. Но "истина дороже". Конечно, если кто-то может документально, со ссылками опровергнуть вышесказанное — буду только рад (и благодарен). | ||
| Стефан | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3060] | [Ответить] |
| [update — обновлен список]
Для окончания фотогалерей ЮМЗ-Т2 разыскиваются качественные фотографии следующих машин: 542 4206 4224 4226 4227 4234 Спасибо заранее! | ||
| Anton | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3060] | [Ответить] |
| Отправил | ||
| Gregory | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3060] | [Ответить] |
| тут подборка фото с трамваями - в основном уже было
но у Стефана было фотозагадка - а тут написано, что это улица Боженко http://varjag-2007.livejournal.com/444225.html | ||
| Стефан | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3065] | [Ответить] |
| > но у Стефана было фотозагадка - а тут написано, что это улица Боженко
> http://varjag-2007.livejournal.com/444225.html Поворот на Байковую? Хммм... было там такое здание на углу и такое здание на горе, на заднем плане? | ||
| AMY | Re: Київ-Чернігів-Гомель [3066] | [Ответить] |
| > Поворот на Байковую? Хммм... было там такое здание на углу
> и такое здание на горе, на заднем плане? Нет, не было. На снимках 1943 года там пустырь http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-107.html | ||
| Voldav | фотозагадка | [Ответить] |
| Це на Подолі, в районі Поштової. Десь бачив фотку, там край цієї будівлі виглядає в районі Боричева узвозу.
Знимки часів війни оброблені на http://wwii.sasgis.ru/?lat=50.435423&lon=30.549545&z=12. Навіть поєднано з Яндексом. | ||
| AMY | Аэрофотосъёмка Люфтваффе | [Ответить] |
| Еще обнаружились несколько военных аэрофотоснимков, где просматриваются мосты:
Киев. 1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=6882 Киев. 14.1.1944. Аэрофотосъемка Люфтваффе http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2150 Для просмотра нужно устанавливать «сервелат» — приблуду от мелкомягких | ||
| Валерий Лысенко | Foto Kiev-1964 en Francais | [Ответить] |
| http://486.livejournal.com/52644.html
http://iconotheque-russe.ehess.fr/album/8 | ||
| derflinger | Re: Foto Kiev-1964 en Francais | [Ответить] |
| Валерий Лысенко
Спасибо! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Київ у кольорі - 1964 [3041] | [Ответить] |
| Повтор.
> Київ у кольорі > 1964 рік > 62 фотографії > > http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Київ у кольорі - 1964 [3041] | [Ответить] |
| Не ошибаюсь? Пополнился раздел 900-909 -
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909 Змечательные фотографии. | ||
| thorn | Re: Київ у кольорі - 1964 [3041] | [Ответить] |
| Этой ссылки тут еще не было: http://www.historical.kiev.ua/
Неплохо сделано, но фотки очень уж издевательски маленькие. При этом некоторые кадры я вижу впервые. Например, угол Ярославской и Константиновской. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Київ у кольорі - 1964 [3041] | [Ответить] |
| Что за Ново Левашовская улица? По карте, она выходила на Виноградную (Богомольца). Где? | ||
| thorn | Ново-Левашовская улица | [Ответить] |
| Да, непонятно. Вот здесь утверждают, что это старое название ул. Дарвина. А тут - что переулка Козловского (Дзержинского). Надо посмотреть карты разных времен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица | [Ответить] |
| На пер. Козловского не похоже. По карте, она выходила на Левашовскую ниже Дарвина, где-то рядом с церковью. Дарвина вообще не выходила на Левашовскую, даже на моей памяти. А на всех старых картах она обозначена тупиковой и без названия. Правда это и не карты, а так... планы.
Собственно меня интересует и не это. А как она могла выходить на Виноградную. Там же приличный уклон, почти обрыв. Может он образовался уже позже, когда там организовали могильник мединститута? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица | [Ответить] |
| Есть мысль, - если Новолевашовская (как правильно писать?) имела продолжение влево, то это мог быть только Милицейский пер. (Кропивницкого). Там мог быть и 3-й номер (если нечетная сторона тогда была вообще застроена). И он выходил на Левашовскую, пока там не построили 9-ти этажку. | ||
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица | [Ответить] |
| Ага, нашел, что Вы уже писали на эту тему. Действительно на том фото не видно поворота на Кропивницкого там, где он сейчас. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица | [Ответить] |
| Козлевича исключаем. Остается Дарвина и Кропивницкого. Дарвина мало вероятно. Войдя в Николаевскую (Октябрьскую), она уперлась бы в корпуса старой постройки. А вот Кропивницкого, могла безпрепятственно пройти до корпуса кардиологии (там и сейчас аллея-улица), с АМ движением) современной постройки. И свернув влево, выйти на Виноградную, в районе института Богомольца. Прямой путь приводит на пер. Чекистов. | ||
| AMY | Re: Ново-Левашовская улица [3076] | [Ответить] |
| > Да, непонятно. Вот
> здесь > утверждают, что это старое название ул. Дарвина. А > тут > - что переулка Козловского (Дзержинского). Надо посмотреть > карты разных времен. В Улицах Киева 1958: Дарвіна — кол. Ново-Левашовська. Від вул. Крутий спуск до вул. Карла Лібкнехта. Дзержинського проїзд — від Кругло-Університетської до Карла Лібкнехта. | ||
| AMY | Re: Ново-Левашовская улица [3076] | [Ответить] |
| вот еще
http://wek.kiev.ua/uk/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица [3081] | [Ответить] |
| > В Улицах Киева 1958:
> Дарвіна — кол. Ново-Левашовська. Від вул. Крутий спуск до > вул. Карла Лібкнехта. Хе, хе. Только на всех доступных картах, мы видим Новолевашовскую (остановлюсь на таком написании), как самостоятельную улицу, отходившую от Левашовской вправо а не влево (если бы это была теперешняя Дарвина). Какие еще мысли? | ||
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица [3083] | [Ответить] |
| > Хе, хе. Только на всех доступных картах, мы видим
> Новолевашовскую (остановлюсь на таком написании), как > самостоятельную улицу, отходившую от Левашовской вправо а > не влево (если бы это была теперешняя Дарвина). > Какие еще мысли? Мысли только тривиальные: ошибка на карте. Все эти карты, где эту улицу можно увидеть на нынешней территории больницы, явно основаны на одном и том же плане улиц, в котором, вероятно, допустили ошибку, нарисовав улицу не с той стороны. На этом плане есть и другие ошибки. Например, "Набережное шоссе" с буквой ять на конце. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица [3083] | [Ответить] |
| Ошибка на плане, гораздо менее вероятна, ошибки в описаниях. Тем более, описаниях взаимно противоречивых. | ||
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица [3083] | [Ответить] |
| Так разве есть хоть одно описание, утверждающее, что эта улица проходила по территории больницы? Это видно только на плане, и все, больше никаких свидетельств. Выше по ссылке есть фамилии владельцев, через чьи усадьбы проложили улицу. Если выяснить адреса этих усадьб, все может встать на места. | ||
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица [3083] | [Ответить] |
| Обсуждаемый план, оказывается, не зря называется "перспективный планъ". Обнаружен пост М. Кальницкого, где рассказывается, как на этот план попали улицы, так и не ставшие реальностью. Может, и с Новолевашевской та же ерунда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица [3083] | [Ответить] |
| Какой именно план? Аналогичное расположение есть не нескольких планах.
Как предположение, об идентичности с Дарвина принимается, как гипотеза. | ||
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица [3088] | [Ответить] |
| > Какой именно план? Аналогичное расположение есть не
> нескольких планах. Ну, какой план мы обсуждаем? Тот, что на http://historical.kiev.ua А также те, что явно на нем основаны (рисунок улиц совпадает): 1) http://mashke.org/kievtram/history/schemes/1911/ 2) http://mashke.org/kievtram/history/schemes/1914/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица [3088] | [Ответить] |
| Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал. Не так ли?
Рассматриваем первое свидетельство: "Островский живет по Новолевашевской, 3". Этот номер, по Дарвина построен в 28-м году (по современной базе. сомнительно). Документ датирован 43-м годом. А Новолевашовская была переименована (согласно справочнику, ниже) в 38-м году. Второе свидетельство с пер. Дзержинского, очевидная чушь. Остается только справочник 58г. которому теперь все свято верят и ссылаются. Возможно и у него, есть предтеча. Имеем: справочник против плана. И то, и то могли копировать, воспроизводить и т.п. Т.е. пока есть две гипотезы, не имеющие убедительных подтверждений. * Мне конечно больше нравится истиность плана. Просто потому, что составление плана, это определенная работа. Не литературная, журналистская болтовня. | ||
| thorn | Re: Ново-Левашовская улица [3088] | [Ответить] |
| На карте 1935 г. Дарвина подписана Новолевашовской.
Еще я обратил внимание, что на всех картах, начиная с немецкой 1918 г., Дарвина нарисована ломаной, даже зигзагом, хотя сейчас она прямая. Могло ли быть так, что часть переулка Козловского была частью Дарвина? > Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал. > Не так ли? Не понял вопрос. Выше я перечислил три близнеца-плана, на которых а) совпадает рисунок улиц, б) можно видеть Ново-Левашовскую на территории больницы. > Этот номер, по Дарвина построен в 28-м году Нумерацию могли изменить. Например, Виноградной/Богомольца ее развернули. > * Мне конечно больше нравится истиность плана. > Просто потому, что составление плана, это определенная работа. Так вы прочитали у Кальницкого, как эти планы составлялись, и как из плана в план кочевала лажа (эта славная традиция успешно процветает и поныне)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ново-Левашовская улица [3091] | [Ответить] |
| > На
> карте 1935 г. > Дарвина подписана Новолевашовской. Этого не видел. Серьезный аргумент. > Еще я обратил внимание, что на всех картах, начиная с > немецкой 1918 г., Дарвина нарисована ломаной, даже > зигзагом, хотя сейчас она прямая. Могло ли быть так, что > часть переулка Козловского была частью Дарвина? Исключено. Зигзаг вполне возможен. Там долго оставался сквер, который был уничтожен, после строительства офиса пинчука. А на моей памяти, Дарвина (см. выше) не сообщалась с Шелковичной - в конце был тупик и частный дом с садом. Снесли где-то в конце 70-х, под стоительство многоэтажки. Точнее - пройти было можно, проехать - нет. > > Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал. > > Не так ли? > Не понял вопрос. Выше я перечислил три близнеца-плана, на > которых а) совпадает рисунок улиц, б) можно видеть > Ново-Левашовскую на территории больницы. Имелось ввиду, что совпадение планов, может обьясняться как механическим копированием, так и совпадением с реальностью. > Так вы прочитали у Кальницкого, как эти планы составлялись, > и как из плана в план кочевала лажа (эта славная традиция > успешно процветает и поныне)? Детально не смотрел. Не интересовало. Масса противоречий в любых источниках. По данному вопросу - нет ничего. Сейчас Вы привели серьезный аргумент в пользу, своей версии. Это совсем другое дело. | ||
| AMY | мост патона [3091] | [Ответить] |
| http://www.archives.gov.ua/Sections/Peremoga_65/fotos_05.php?19 | ||
| Ночной_Дозор | Re: мост патона [3091] | [Ответить] |
| Причем на этих опорах, сейчас стоит мост Патона. | ||
| thorn | Re: мост патона [3091] | [Ответить] |
| Кто-то понял, где это?
http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/937/ | ||
| Сашок | Re: [3095] | [Ответить] |
| Район остановки троллейбусов "Универмаг Московский" (сам он, кстати, есть на соседней фотке:
http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/938/ ). Слева жилой дом по улице Сеченова, 3, правее от него, в самом центре кадра, строятся хрущевки по Коломийскому переулку, 8 и 10, чуть ниже этой стройки виден, собственно, перекресток Коломийского переулка и улицы Сеченова, правее от него общежитие-сталинка по Коломийскому переулку, 6. На месте сложенных штабелями бетонных блоков и деревянной будки в углу насыпи сейчас прямоугольный жилой дом по Коломийскому переулку, 3/1. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [3095] | [Ответить] |
| А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот, что возле Севастопольской пл. | ||
| Sturm | Re: [3097] | [Ответить] |
| > А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот,
> что возле Севастопольской пл. Наче таки Московський http://wikimapia.org/#lat=50.3889409&lon=30.4958689&z=17&l=1&m=s&v=9 http://humana.com.ua/images/new_shop/kontaktu_goloseevskiy_b.jpg | ||
| Sturm | Re: [3097] | [Ответить] |
| > А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот,
> что возле Севастопольской пл. Біля Севастопольскої універмаг "Залізничний", він геть не такий: http://maps.yandex.ru/-/CFXK6dC | ||
| Ночной_Дозор | Re: [3097] | [Ответить] |
| А вот "Железнодорожный" -
http://wikimapia.org/#lat=50.4265277&lon=30.4608929&z=18&l=0& m=s&v=9&search=sevastopol Пожалуй не он. | ||
| Елена Насырова | Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| Мы (т.е. издательство "Варто") выпустили новый фотоальбом "Киев Кульженко". Анонс здесь: http://photohistory.kiev.ua/catalog.php?a=all | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| проверка
http://www.picatom.com/galleries/wert3-1.html | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| Если пройдет ссылка, то это открытие Олимпиады в Киеве 27 июля 1980 года перед матчем ГДР-ИРАК, факелоносец бежит зажечь чашу олимпийского огня, не хотелось загаживать вашу ветку, но учусь размещать фотографии
[URL=http://www.picatom.com/1h/%20232-4.html][IMG]http://www.picatom.com/1h/%20232-4-th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php?reff... for your pictures[/URL] | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| Не получилось почему-то | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева | [Ответить] |
| Попытка № 2
http://www.picatom.com/1h/ 232-5.html | ||
| AMY | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3105] | [Ответить] |
| > Попытка № 2
> http://www.picatom.com/1h/ > 232-5.html Этот форум не совсем корректно обрабатывает ссылки с Пикатома, если в начале названия файла содержится пробел ) Правильная ссылка http://www.picatom.com/1h/%20232-5.html | ||
| fara1999 | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3105] | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/soviet_life/835146.html?style=mine#cutid1
Киев и Украина, фото 60-х годов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3105] | [Ответить] |
| Обратите внимание, сколько зелени на Богдана и на углу Пушкинской.
Там инересовались автором. Кроме имени, больше ничего не известно? | ||
| Сашок | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| > http://community.livejournal.com/soviet_life/835146.html?style=mine#cutid1
> Киев и Украина, фото 60-х годов. Судя по наличию трамвая у Софии, фото явно не 60-х годов... | ||
| fara1999 | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| 2 Ночной_Дозор: Автором интересовался, гугл ничего не дает... :(
2 Сашок: А как бы вы датировали эти фото? К сожалению, я не эксперт в данном вопросе, доверился информации в ЖЖ | ||
| Зигфрид | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| fara1999, в ЖЖ написано 1960 год, а не 1960е.
Трамвай на Софиевской площади снят осенью 1959 года, т.е. автор (?) ошибся как минимум на год. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| Самое смешное, что Новотный был в Союзе (и видимо в Киеве), осенью 59г. Может быть на фотографиях ранняя осень? Мне кажется, это скорее начало лета. Бывал он конечно и позже, но без какого либо официоза. Хрущев его любил. Был ли в 60-м - не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| Все. Нашел -
http://www.hrono.ru/1953_1964.php Оказывается он был и летом 58-го. 1958.07.02 2-14 июля-пребывание в СССР Первого секретаря ЦК Коммунистической партии Чехословакии и президента Чехословацкой Республики А. Новотного. Датировка фотографий - 2-14 июля 1958-го года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| Об авторе (если это он) -
http://familytrees.genopro.com/beltster/Marshall/default.htm?page=Hammond-ThomasFred-ind1497527115.htm | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| Хочу прокоментировать несколько некорректное сообщение № 842 из этой темы автора Alexxx, от 4 апреля 2006 года, выдержки из которого привожу ниже:
"...выкладываю несколько фотографий подаренных нашему Комитету, старейшим работником старейшего трамвайного депо Восточной Европы - Лукъяновского, в день его закрытия, 03/12/05. Живой истории Киевского трамвая, Григорию Ализаровичу Ярмоленко 85 лет! Со слезами на глазах, глядя из окон своего кабинета на быстро пустеющюю территорию депо и вывозящими его скромное имущество сотрудников, Григорий Ализарович вспомнил как водил по киевским улицам довоенные Пульманы, как восстанавливали после 1944 разрушенный город, как радовались первым МТВ и грустили при закрытии маршрутов в 60-е.Вспомнил, как делились опытом с другими городами и как годами формировался коллектив профессионалов своего дела. За увлекательными воспоминаниями время пролетело очень быстро и спохватившись он подарил нам несколько обычных попавшихся под руку фотографий из повседневной жизни депо". Абсолютно ничего не имея против Ярмоленко, пусть живет 100 лет и больше, важно уточнить, что пришел он работать в Лукьяновское депо, демобилизовавшись из армии, не раньше 1949 года,может даже в 1950 году, закончил трамвайные курсы, проработал водителем трамвая 3-4 года, дальше работал инспектором по технике безопасности, и еще он 1925 года рождения, так что ему только сейчас исполняется 85 лет, и никак не могло быть столько в апреле 2006 г., я далек от мысли, что Ярмоленко, якобы вспоминал 1940-е гг.. когда его не было в Киеве, ему это вряд ли нужно было, значит приукрасил корреспондент из необозначенного в сообщении Комитета, а это подрывает таким образом достоверность сообщений этого Комитета (если он существует), если они не подкрепляются документами | ||
| wert | Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107] | [Ответить] |
| В предыдущем сообщении, я кажется сам того не подозревая "наехал" на Комитет "Киевляне за общественный транспорт", наверное оно поэтому исчезло, но все же приведенные мной там замечания были фактически верными | ||
| Валерий Лысенко | Экскурсионный омнибус, Нью-Йорк, 1904 | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/foto_history/849781.html
http://www.shorpy.com/node/8314?size=_original | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| 2 Ночной_Дозор: Спасибо за датировку! | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Тестирую Пикатом, если ссылка получится, это слон Бой вначале 1980-гг., он еще молодой с двумя бивнями, как известно со временем он сломал один бивень, а позже второй, фото посвящается угробленному работниками киевского зоопарка слону Бою, со времени гибели которого прошло не больше месяца
http://www.picatom.com/1i/IMG_8047-4.html | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Пробую еще, это тоже слон Бой в киевском зоопарке, но уже в середине 1980-х гг.. и тоже еще с двумя бивнями
http://www.picatom.com/1i/IMG_8044-3.html | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Здесь в районе сообщения № 2862 интересовались наводнением в Киеве в 1979 году, вот еще снимок наводнения, сделанный в апреле 1979 года в Гидропарке, с той стороны, где если выходить с метро, то идешь в сторону м. Патона, впрочем идешь громко сказано, вода подступала к самому входу перехода под насыпью метро, снимок сделан с мною с плота, шест использовал в качестве движущей силы плота, не уверен, что эти дома сохранились
http://www.picatom.com/1i/IMG_8042-4.html | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| И еще, это снимок крупного фрагмента Золотых Ворот в Киеве, сделанный мною в 1977 году, до того как их замуровали в новодел к 1500-летию Киева в 1982 г., может кому интересно взглянуть
http://www.picatom.com/1i/IMG_8041-3.html | ||
| derflinger | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| 2wert
Спасибо за фото ! А по наводнению больше нету кадров ? | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| <А по наводнению больше нету кадров ?>
К сожалению, по наводнению в виде фотографий больше ничего нет, допускаю что на негативной пленке такие кадры могут быть, не мог же я тогда "Сменой-8м" только раз щелкнуть, хотя точно не помню, но даже если я найду эти кадры среди других негативов, с тех пор как еще в 1990-х гг. перестали выпускать фотоматериалы вследствие экспансии цветных пленок, я не знаю где покупают проявитель, фиксаж и фотобумагу те, кто делает со старых негативов черно-белые фото, поэтому сделать фотографии не получится, а так можно было бы еще много старых фотографий отпечатать, но может я позже еще что-нибудь интересное подберу с тех фото что есть, их я в свое время тоже наделал достаточно много, хотя сильная потеря качества при перефотографировании цифровиком очевидна, и допускаю, что размещение их именно здесь, в транспортной теме, в заметном количестве неуместно | ||
| thorn | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| wert, зачем печатать и переснимать цифровиком? Лучше просто отсканировать пленку предназначенным для этого сканером. За небольшие деньги это можно сделать, например, в "Фотофонде" (www.fotofond.com.ua). Либо, если пленок много, наверняка на форуме найдется кто-то с доступом к такому сканеру, с кем Вы можете скооперироваться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| В фотофонде нет слайд-сканера. Там могут сделать только халтуру на планшетнике. Лучше спросить в Эксаре. Эти сканеры достаточно дороги и работа будет недешева. | ||
| thorn | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| Вот страница на сайте Фотофонда:
http://photoprolab.com.ua/?page_id=175 | ||
| thorn | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| wert, кстати, здесь не транспортная тема. В этой теме обсуждаются любые исторические фото Киева. Цитата из сообщения №0: "Предлагается ограничиться Киевом, но не ограничиваться транспортом (хотя и "плясать" от него)". | ||
| wert | Re: Исторические фотографии | [Ответить] |
| У меня ж не слайды, а негативы, а на сайте Фотофонда объявление. что они цифруют пленки (слайдовые что-ли) по 40 гр. и негативные по 25 гр.. ну даже если бы я оцифровал свои негативы, чтобы это мне дало? Всеравно нужно было бы обратно как-то переводить в позитивное изображение, иначе черное останется белым, а белое черным.
Да и вообще не стоит оно с моей точки зрения того, чтобы возится, к тому же мне еще в старые времена в фотокружке "умники" объяснили что негативы лучше хранить порезанными по четыре кадра, в конвертах, мол так они лучше сохраняются, это потом уже я пришел к выводу, что ничего не лучше, а пленки удобнее, но порезанных по четыре кадра пленок у меня предостаточно, что очень мешало и думаю мешает при обращении с ними. Да и нет на моих фото чего-то очень редкого, в Киеве уже тогда (а сам я начал делать свои любительские снимки с 1977 г.) было около 2 миллионов человек и у сотен тысяч из них были фотоаппараты, по крайней мере таких простых как моя пятнадцатирублевая "Смена", хорошие аппараты, которые обеспечивали хорошее качество снимков, допускаю, были у значительно меньшего числа любителей, и у профи, Поэтому почти все, что представляет статичные виды, было тогда многократно всеми фотографированно, причем в лучшем виде, и редкостью их назвать язык не повернется. а динамики у меня мало, я в основном архитектуру снимал и пейзажи. Но я размещу еще наверное несколько снимков из тех что есть, которые сочту интересными, но такимже варварским способом, как и раньше | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| > У меня ж не слайды, а негативы, а на сайте Фотофонда
> объявление. что они цифруют пленки Что ж Вы не слушаете. Хорошо отсканировать негативы можно только на слайд-сканере. В Фотофонде занимаются халтурой. У них нет слайд-сканера. Вам проще (и гораздо дешевле) напечатать с негативов в хорошем фотолабе, а потом отсканировать отпечатки самому. | ||
| wert | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| <Что ж Вы не слушаете. Хорошо отсканировать негативы можно>
За совет спасибо конечно, но нет охоты этим сейчас заниматься, может со временем... А пока выложу шесть "калек" 1. "Стая" экскурсионных автобусов возле Софии, где-то 1985 год, возможно плюс 1-2 года 2. Белый медведь с медведицей в Киев. зоопарке, конец 70-х гг., это кажется тот самый медведь, который прожил 27 лет, при вскрытии в печени у него нашли цыганскую иглу 3. Продолжение застройки массива Виноградарь, где-то 1985 год, плюс 1-2 года 4. Церковь возле Крытого рынка на Подоле, конец 70-х гг. это снимок еще оригинальной церкви, после того как ее позже неудачно пробовали реставрировать, верхняя башня вместе с куполом завалилась до нижних крыш, так что, то что сейчас стоит, это подделка, а ведь на старой башне вроде бы и трещин никаких не видно 5. Тотже медведь, уже единолично 6. Аскольдова могила, снимок где-то 1982 г..Тут строение в виде ротонды, как она была изменена в 30-х гг., а сейчас опять церковь воссоздали, ротонду разобрали http://www.picatom.com/1i/IMG_8051-3.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8049-2.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8050-3.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8048-4.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8052-1.html http://www.picatom.com/1i/IMG_8053-2.html | ||
| wert | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Может это не имеет значения, но кажется автобусы у Софии фотографировал раньше | ||
| Зиберт | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Фото из контакта:
http://www.picatom.com/1i/Skoda%2014Tr-1.html | ||
| GPS_27 | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Wert, спасибо за интересные фото! | ||
| Voldav | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Ув. Wert, Вы делаете хорошее и нужное дело, ведь это наша история и ее желательно сохранять всю и в полном объеме.
P.S. Странный вопрос, конвертировать изображения в/из негативов умеет любой графический редактор, были бы сканы. | ||
| wert | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Спасибо за добрые слова, кто сказал,
это хорошо, что графическим редактором можно конвертировать сканы, но я сейчас не хочу заниматься оцифровкой вообще, я надеюсь, что найдется много других киевлян, которые захотят здесь выложить свои старые снимки Киева, но может они также не готовы делать сканы, так пусть старожилы темы ответят, насколько корректно выкладывать переснятые цифровиком снимки, поскольку качество теряется однозначно, Я просмотрел всю тему, и заметил, сперва в основном были снимки связанные с трамваями, потом с троллейбусами, потом с автобусами, все это разбавлялось время от времени архитектурой и пейзажами Киева с разными ответвлениями, вплоть до фоторепортажа похорон и снимков с других городов, но пожалуй среди помещенных здесь снимков 90-95% были в качестве определенного стандарта, т. е. из них по качеству было выжато то, что из них можно было выжать Если же нарушить эту традицию, и санкционировать пусть все, кто хочет, выкладывают то, что могут и как умеют, лишь бы от темы сильно не отъезжали, это может в дальнейшем наверное привести к двум тенденциям: 1) резко упадет качество изображений. 2) с другой стороны, упрощение (поскольку на то, чтобы переснять старый снимок, разместить его и дать ссылку требуется всего несколько минут) может привести к заметному увеличению размещенных снимков, появится какое-то разнообразие, база источников фотографий увеличится по всем присутствующим направлениям темы, возможно это приведет к ее "второму дыханию", а то она кажется переживает застой, впечатление такое, что все, что хотели показать и обсудить, уже в основном показали и обсудили но выбрать альтернативу - стоит ли расширять круг исторических фотографий за счет ожидаемого падения качества переснятых старых снимков, и высказать свое мнение должны те кто открывал и поддерживал эти шесть лет эту тему, ведь это их детище я строю все на предположении, что появятся желающие разместить свои снимки, если это не потребует от них особых трудов, считаю на первичный энтузиазм людей должно хватить, если он не сталкивается с дополнительными трудностями И еще, как установить здесь грань, между историческими снимками и не историческими, по окружению? Вот эта собака на снимке например исторична? С моей т. зрения она в историческом окружении, которое передает недавнюю эпоху http://www.picatom.com/1i/IMG_0074-11.html | ||
| Voldav | Re: Исторические фотографии [3129] | [Ответить] |
| Конечно даже собака м.б. историчной - ее может кто-то узнать, по ней можно определить породы, факт ее наличия на рынке и т.п.
Окружение - лица людей, их одежда, поведение. Продукты, их цены. Архитектура. Много чего. А количество-качество - вечный вопрос, типа хорошо-плохо, курица-яйцо | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3136] | [Ответить] |
| > сканы, но я сейчас не хочу заниматься оцифровкой вообще,
Не обязательно, все цифровать очень качественно. Но, в любом случае, Вы фотографии оцифровываете. Если же что-то, кого-то особо заинтересует, вопрос с качественной оцифровкой всегда можно решить отдельно, "поштучно". Исторично, все, что позволяет увидеть прошлое. Ведь в нашей памяти существует только оно. Будущего еще нет. Чем больше дистанция, тем прошлое расплывчастее и любое свидетельство - ценнее. Так и с фотографиями - ценен не обьект сьемки, а их возраст и редкость. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3136] | [Ответить] |
| Немецкий патруль ведет пойманных переодетых советских солдат. Киев, сентябрь 1941 г
Ссылка на изображение: http://s002.radikal.ru/i197/1002/20/2e05d52d5055.jpg Ссылка на страницу: http://waffen.ucoz.ru/news/oni_i_my_za_chertoj_plena/2010-06-05-4425 Имхо, перекресток Житнеторжская - Нижний вал. Ошибаюсь или нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3136] | [Ответить] |
| Спереди, явно не солдат. Некоторые подписи вызывают сосмнение. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3140] | [Ответить] |
| > Спереди, явно не солдат. Некоторые подписи вызывают
> сосмнение. А почему - не солдат? Из-за обуви и сносного костюма? Место-то хоть правильно определил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3140] | [Ответить] |
| А как Вы его определили?).
Посмотрите на другие фотографии. Странно, что у солдатата, такая шевелюра. Или офицер, или (вероятнее) - жиган. А с танком как Вам фотография?)) | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3142] | [Ответить] |
| > А как Вы его определили?).
Перепутал... :( Вот эти дома явно отличаются... http://io.ua/00023271m.jpg У вас естькакие-нибудь варианты? > Посмотрите на другие фотографии. Странно, что у солдатата, > такая шевелюра. Или офицер, или (вероятнее) - жиган. Или ополченец... > А с танком как Вам фотография?)) Эта? http://s61.radikal.ru/i174/1002/0e/c03ae28c53f7.jpg Странная какая-то... У т-34 состояние явно нерабочее, и, кажется, ствол орудия отсутствует. Имхо - постановочное фото... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3143] | [Ответить] |
| > кажется, ствол орудия отсутствует. Имхо - постановочное
> фото... Точно то же хотел сказать). По домам судить сложно. Нужно очень хорошо зрительно знать район. Иногда кажется - вот оно, точно. Но детали все "портят", не складываются. Нет, мне то место ничего не напоминает. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| > По домам судить сложно. Нужно очень хорошо зрительно знать
> район. Иногда кажется - вот оно, точно. Но детали все > "портят", не складываются. Нет, мне то место ничего не > напоминает. А мне чем-то еще напоминает Ярославскую, отрезок от Константиновской до Житнеторжской. Крутятся почему-то виды Подола именно в том квартальчике... | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| Фото с пленными в лучшем разрешении:
http://www.army.lv/photos/28687.jpg | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| Встретилось вот такое мнение:
Это как идти с черного хода женского монастыря! Флоровского что на Подоле. слева житний рынок, справа вход в монастырь, сзади горка прямо НикольскоПритиская церковь http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2715038.html И там же еще фота имеется: http://s48.radikal.ru/i122/1004/0c/991631f254f8.jpg | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| В подтверждение точки зрения о Флоровском монастыре, вот фота, сделанныя изнутри:
http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/reestr/fotokvest/frolov_7/P4020509.JPG Калиточкаизменилась, конечно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3144] | [Ответить] |
| А что общего? | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3149] | [Ответить] |
| > А что общего?
Никак фотку в инете того места не найду. Буду на неделе на Подоле - сфоткаю. Думаю, небольшое белое здание у столба, где мужик у открытой двери стоит - современный ресторан "Гарбуз". Фотограф находится на небольшом подьемчике - от него слева была бы рампа Житнего рынка, если б он существовал. Этим можно и объяснить наклон улицы. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3149] | [Ответить] |
| Есть фота!!!
Только с другого ракурса: http://s1.tutatama.tochka.net/images/cache/605x0/places/restaurants/exterierphotos/400/24775.jpg Треугольное возвышение на крыше убрали, но круглое окошечко осталось. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3149] | [Ответить] |
| И еще фото поменьше:
http://www.cafe.ua/uploads/ARestorany/GarbyziK/logo.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Исторические фотографии [3149] | [Ответить] |
| Хм. Бросайте это безнадежное дело. Все дело в деталях - масса разночтений, даже с первого взгляда. | ||
| fara1999 | Re: Исторические фотографии [3153] | [Ответить] |
| > Хм. Бросайте это безнадежное дело. Все дело в деталях -
> масса разночтений, даже с первого взгляда. Да я уже понял:( | ||
| thorn | фото "немецкого" периода на reibert.info | [Ответить] |
| Сегодня пришло в рассылке форума reibert.info. Вроде есть не баяны.
=== Уважаемые пользователи форума, хочу представить вашему внимаю новый раздел "Киев в оккупации" (http://reibert.info/Kiew) на сайте REIBERT.info. Там собрано пока только 144 фотографии оккупированного Киева в формате "что было тогда и что там сейчас" с небольшими комментариями. Сайт будет регулярно обновляться и я постараюсь до конца года сделать еще полторы-две сотни фотографий. Это письмо отправлено всем пользователям форума, поэтому отвечать мне на него необязательно. Любые замечания по работе сайта, о найденных ошибках или опечатках, или возможно даже благодарности, просьба писать в этой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=131556 А вот добавление новых фотографий оккупированного Киева или обсуждение исторических моментов просьба вести в старой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1082 Спасибо за внимание и приятного вам просмотра! С уважением, администратор форума, Артём Гусынский. === | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info | [Ответить] |
| Сервер постоянно выдает разнообразные ошибки. Полностью посмотреть не удалоь. | ||
| thorn | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| > Сервер постоянно выдает разнообразные ошибки. Полностью
> посмотреть не удалоь. Видать, так "повезло". Я ни разу на ошибку не нарвался. Впрочем, тоже полностью еще не посмотрел. | ||
| Артем | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| Спасибо за внимание к моему сайту.
Хоть сайт и работает на собственном выделенном сервера, вчера из-за большого количества посещений раздела "Киев в оккупации", сервер перестраховывался от перегрузки и отключал "лишние подключения". Еще вчера вечером была проблема решена, все настройки были изменены с намного большим "запасом прочности". В общем, сейчас никаких проблем с просмотром быть не должно. P.S. Давно и с интересом читаю ваш форум и буду рад любым комментариям или замечаниям. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| Сегодня все работало нормально.
Есть интересное. К примеру, не знал, что в институте Богомольца был штадт-комиссариат (кстати исправте написание). Спасибо за фотографию 18-го трамвая на Банковой. Раньше не видел. | ||
| Артем | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| Фото 18 трамвая я как раз взял с этого сайта (все источники указал в разделе "Ссылки"). А вот насчет "Штадткомиссариата", то наверное более корректно писать в транскрипции так, как и в оригинале, то есть вместе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156] | [Ответить] |
| В русском невозможно построения таких слитных форм как "Штадткомиссариат". Это чисто по-немецки. | ||
| AMY | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3161] | [Ответить] |
| > В русском невозможно построения таких слитных форм как
> "Штадткомиссариат". Это чисто по-немецки. Оберштурмбаннфюрер, партайгеноссе можно, почему штадткомиссариат нельзя? | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3161] | [Ответить] |
| Военные звания и у нас пишутся слитно. Но - Городской комиссариат. | ||
| AMY | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3163] | [Ответить] |
| > Военные звания и у нас пишутся слитно. Но - Городской
> комиссариат. угу, особенно генераллейтенант и старшийпрапорщик ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3163] | [Ответить] |
| Ладно. Не знаю почему так. Просто никогда не встречал слитного написания, спорного слова.
Бум обращаться к филологу АндрЭ?) | ||
| AMY | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165] | [Ответить] |
| > Бум обращаться к филологу АндрЭ?)
А смысл? | ||
| fara1999 | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165] | [Ответить] |
| А такая фокта была?
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/08-18/2e/d6/c1/athene-5g4rflkapv8w4nzs1pq_layout.jpg Вообще, вбил в поиск Kiew на сайте Бундесархива, 146 фото выдало. Многие не видел. | ||
| fara1999 | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165] | [Ответить] |
| Из испаноязічного номера журнала Signal за 1941 год
http://img194.imageshack.us/img194/5654/28044562.jpg | ||
| AMY | Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3168] | [Ответить] |
| > Из испаноязічного номера журнала Signal за 1941 год
> http://img194.imageshack.us/img194/5654/28044562.jpg Изестный боянный ракурс Горит Наводницкий мост | ||
| AMY | 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев | [Ответить] |
| http://zalizyaka.livejournal.com/339465.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев | [Ответить] |
| Хорошая ссылка. Особо привлекла фотография Шелковичной. С немцами и гостиницей МВД. Там кстати хорошо видна зстройка ниже. Одно-двух этажные домики. Ближний стоял до начала 80-х и замыкал Дарвина, которая фактически не имела выезда. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
![http://www.picatom.com/1h/%20232-4.html][IMG]http://www.picatom.com/1h/%20232-4-th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php?reff...](http://www.picatom.com/1h/%20232-4.html][IMG]http://www.picatom.com/1h/%20232-4-th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php?reff=2114]Host){kind=link}
