Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒1130 | 1131‒1150 | 1151‒3373 | 3374‒3393 ] [ Все сообщения ]

Ночной_ДозорRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[20] 2004-08-03 02:53Ух ты! Будто сейчас снято. Магазин "фрукты" кажется еще и сейчас в таком же виде.

 
ЗигфридRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[21] 2004-08-03 11:41Хорошо. Как только к домашнему компу доберусь :-)))

На 15 до аварии действительно ходила половина одиночных двухосников, а другая половина - старые пульманы. Разбился опытный вагон №901. КТМ-1 в Киеве в одиночном виде (без прицепа) в период 48-49гг существовал всего 2 раза где-то по месяцу кряду (два разных вагона - №503 точно и по-моему №511 или 513...) Ходил ли он по №15 и ходил ли вообще одиночкой - без понятия. Подтверждений тому нет. Потом к этим вагонам пришли прецепы, хотя еще долго 503 ходил в прицепом 108, а пришедший попозже 508 - с прицепом 103 :-) Их только потом пересцепили. Зато по 15 ходил и другой опытный двухосник - №903, который не так давно в Виннице догнил.

Х в Киеве одиночками никогда не работали - только киевские и николаевские вагоны. Они на №15 были. В 1949 году после аварии на №15 выпустили КТЦ из Лукьяновки (7 штук), а на №8 временно остались пульманы, но и их заменили на МТВ очень быстро - сразу после центральный маршрутов 21, 2, 4, 16, даже, скорее, параллельно последним трем. Т.е. в 1952 году там были уже только МТВ. В принципе со спуска именно сняли двухосники, как менее надежно сидящие в рельсах.

А авария по всем моим данным случилась в апреле 1950 года. В 1949 году случилась другая авария, на Прорезной, куда менее кровавая, но гораздо больше "раскрученная" в СМИ. И не мудрено - все же на Крест вагон выехал. Думаю, даты путают.
 
СтефанRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [21][Ответить
[22] 2004-08-03 18:11> На 15 до аварии действительно ходила половина одиночных
> двухосников, а другая половина - старые пульманы. Разбился
> опытный вагон №901.

Ого... Тот самый, который активно рекламиросался на обложке и внутри книги к 40-летию трамвая?
Несколько символично ;-(

> КТМ-1 в Киеве в одиночном виде (без
> прицепа) в период 48-49гг существовал всего 2 раза где-то
> по месяцу кряду (два разных вагона - №503 точно и по-моему
> №511 или 513...) Ходил ли он по №15 и ходил ли вообще
> одиночкой - без понятия. Подтверждений тому нет.

Ну вот та фотография, что IRJ показал — похоже, и есть подтверждение!
(Я никогда не видел КТМ-1 в таком ракурсе, но, если вдумчиво изучить существующие фотографии — довести дело до уровня виртуальной реальности, так сказать :-) — то, думаю, можно будет сказать наверняка, он это или не он.)

> А авария по всем моим данным случилась в апреле 1950 года.
> В 1949 году случилась другая авария, на Прорезной, куда
> менее кровавая, но гораздо больше "раскрученная" в СМИ. И
> не мудрено - все же на Крест вагон выехал. Думаю, даты
> путают.

А тогда в газетах об авариях еще писали?..
Если да, то, вообще говоря, можно проверить.
 
СтефанЕще один Ярославов Вал[Ответить
[23] 2004-08-03 18:20http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-003.jpg

Место опять же, полагаю, очевидно.
 
ВыхухольRe: Еще один Ярославов Вал[Ответить
[24] 2004-08-03 18:26Упс... Саксаганского, район Паньковской, спуск к Толстого?
 
СтефанRe: Еще один Ярославов Вал[Ответить
[25] 2004-08-03 20:02Нет, про Ярославов Вал это не шутка :-)

Поворот на него с Владимирской (для трамвая, который спиной к нам — с него на Владимирскую). Оба вагона, кстати, 4-го маршрута.

 
Ночной_ДозорRe: Еще один Ярославов Вал[Ответить
[26] 2004-08-03 21:05Ну Лейпциг то не узнать... А вот почему по Владимирской прямо висит кирпич? Интересно.

 
ВячеславИз воспоминаний моей бабушки.[Ответить
[27] 2004-08-03 21:10 Мне рассказывали, что это
> был не 8-й, а 15-й, и что он врезался, если не ошибаюсь, в
> ворота того самого дома (Толстого, 16), что на фотографии.
> > Неужели на 8-м и 15-м ходили КТМ-1 или Х - одинарные?

Катстрофа произошла или в конце лета или в начале осени 1949-го. Вагон действительно был с 15-го маршрута.
Вагон не долетел до ворот, он остановился на тротуаре напротив ворот (шел по касательной к 16-му номеру, и коснулся бы его в районе среднего подъезда).
Жертв среди пасажиров вроде бы не было - но вагон сбил насмерть по крайней мере одного пешехода (женщину). Зато ранения были тяжелые - много открытых переломов и рваных ран. Возможно, некоторые из пострдавших умерли в больнице.
Вроде бы об этом сообщали по радио (?) и в газетах.
Подолью еще масла в огонь. К описываемым событиям это не относится, но касается ПСа на 15-м. Бабушка рассказала, что один из ее знакомых в те времена разъезжал на 15-м исключительно "на колбасе". Насколько я могу судить по фотографиям, так можно было ездить только на довоенных вагонах. Из них надо исключить "пульманы" (не подходят по размеру, и нет характерных буферов), и Х, которые одиночками не ходили. Неужели на такой маршрут (где-то кто-то писал, что он был исключительно показушный) со сложным рельефом выпускали древние К и Н?
 
Ночной_ДозорRe: Еще один Ярославов Вал[Ответить
[28] 2004-08-03 21:12А вот, что еще интересней. Оказывается Прорезная, в своем начале, была симметричной. А теперь правого (дальнего на снимке) дома нет. На его месте старый дом но больше похожий на лачугу. Что-то здесь не то... странно, странно.

 
Ночной_ДозорRe: Еще один Ярославов Вал[Ответить
[29] 2004-08-03 21:28Тю. Извиняюсь. Запутался в двух соснах. Это же поворот НА Владимирскую а не С нее. А слева Георгиевский гастроном. Лейпциг дальше, на противоположной стороне. ОК.

Зачем там кирпич все равно не понятно.



 
IRJRe: Еще один Ярославов Вал [25][Ответить
[30] 2004-08-03 22:39> Нет, про Ярославов Вал это не шутка :-)
>
> Поворот на него с Владимирской (для трамвая, который спиной
> к нам — с него на Владимирскую). Оба вагона, кстати, 4-го
> маршрута.
>

Это, где справа Золотые Ворота что ли?
 
ЗигфридRe: Еще один Ярославов Вал [25][Ответить
[31] 2004-08-04 10:51Робяты, не пугайте меня!

На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1 никогда не видели?!!!!

А "колбаса" на МТВ вообще была легендарная - там не только 1 пионер мог поместиться. Удобная, с местами для стояния и седения и даже с лесенкой :-))) И на КТМ-1 была.

А "показушным" №15 был в 47-48гг, точнее, не показушным, а "Лунинским" :-))) Тогда он не ходил по спуску Толстого - в то время по спуску Толстого вообще ничего не ходило. С Владимирской он сворачивал НАЛЕВО, затем по Большой Васильковской (с 1947 года - по Горького) выезжал на Саксананского и рулил на Вокзал. Лунинское движение кансельнули в январе или феврале 1948 года, а в октябре или ноябре маршрут перенаправили на завод Дзержинского через спуск, сняв с него поезда и выпустив всяку каку.

Кстати, в лунинский период на №15 ходили строго поезда киевских моторников и московских прицепов Центрального депо (киевских прицепов там было очень мало и на №15, по-моему их не было). Ес-сно деревянных. И маршрут был основным в городе вместе с №№1, 13, 4 и 11. Где на него столько модных вагонов было взять? МТВ только в 49-м появились!

Кстати, по Большой Васильковской (маршрут №1) ходили поезда КТМ-1 /КТП-1. Целых два дня. 28 сентября первая их партия была принята на баланс и отправлена на №1, а 30 сентября Б.В. закрыли. Поезда кинули на другие маршруты (скорее всего №2)
 
Ночной_Дозор- двухосные трамваи киева -[Ответить
[32] 2004-08-04 14:25Нельзя ли изьясняться как-то доступнее? Ни одного двухосного трамвая никогда в жизни не видел а тут так и вообще полная неразбериха. Что такое КТВ-1? Вот в табличке у меня перечислены такие двухосные трамваи:

1 - Московские БФ 1926 года.
2 - Ленинградские МС.
3 - Харьковские Х 1928 года.
4 - Киевские 1930 года. (как назывались?)
5 - Усть-Катавские КТМ-1

Причем КТМ-1 были безтележечные а на фотке что-то не похоже. Причем лучшими из них, на мой взгляд, были харьковские. В Киеве очевидно были только три последних?

И какой же из них, в конце то концов, потерпел катастрофу?



 
ЗигфридRe: - двухосные трамваи киева -[Ответить
[33] 2004-08-04 15:24Вот мне самому интересно, чтоо такое КТВ-1? №903 - это обычный киевский вагон но моджернизированный в 1946 году в новый кузов по типу КТЦ. И что за "табличка"? Не знаю такой :-)))) Кроме этих двухосных моторных вагонов советского производства были еще: николаевские, КТМ-2, КТМ-3, КТВ-56 (тоже модернизация Х), и масса других опытных и местных. При этом не надо забывать, что киевских было аж 4 модификации (1928 года, 1929 с другими телегами, 1930 с другим кузовом, 1937 рекуперативные), не считая модернизаций дореволюционных нюрнбержцев, а Х делались сначала в Мытищах, а потом в Усть-Катаве. В Киеве из послереволюционных двухосников были Х обоих заводов, киевские (их называют еще К) всех видов и николаевские (альт. название Н).

В катастрофу попал ОПЫТНЫЙ вагон 1932 года №901, существовавший в ЕДИНСТВЕННОМ эземпляре. Это был первый вагон в СССР, рассчитаный на широкое междупутье (шириной 2.6м) и первый изначально односторонний. В серию не пошел из-за новой пятилетки и ее дурацкой унификации. Из-за этого в 1934 Киев вообще временно свои вагоны покупать перестал.
 
ЗигфридRe: - двухосные трамваи киева -[Ответить
[34] 2004-08-04 15:37Вот он http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-cover.jpg
 
DogmaRe: - двухосные трамваи киева -[Ответить
[35] 2004-08-04 16:15Понятно, придется досканить подарочный календарь за сей год, но ооочень узкокорпоративный. Некоторые фотки Стефану сбрасывала (например трам на Прорезной), но, ежели просят не только транспорт...
 
IRJRe: Еще один Ярославов Вал [31][Ответить
[36] 2004-08-04 16:56> Робяты, не пугайте меня!
>
> На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1
> никогда не видели?!!!!

Тю... Я никогда КТМ-ов вообще не видел, ни 1, ни 5, ни 19 ;) Живьём имею в виду.

А на счёт КТВ-1, сорри, моя ошибка :( конечно же имел в виду КТМ-1
 
СтефанRe: Еще один Ярославов Вал [31][Ответить
[37] 2004-08-04 17:00> На фотке Иржи - №903! Какой нафиг КТМ-1? Вы что, КТМ-1
> никогда не видели?!!!!

Я ни в реальности, ни полностью в профиль таки да никогда не видел.

Но пришлось преодолеть себя и покопаться... :-) Действительно никоим образом не КТМ-1 — у того колеса совершенно не так выглядят.

Значит, будет 903 :-)
 
Ночной_ДозорЧто каталось по рельсам на киевских улицах.[Ответить
[38] 2004-08-04 19:49Да уж. Как по мне яснее никак не стало. Скорее наоборот. Сразу начинают чесаться руки свести все в подобие таблицы, чтоб ни себе ни другим больше не путаться. На самом сайте в таблице "трамвайные вагоны" история начинается с МТВ. Может быть попробовать немного сдвинуться назад по времени?

Предлагаю строго ограничится моделями которые действительно были в Киеве и двигаться от МТВ назад. Попробую начать хотя у меня и слишком мало информации.

 
Ночной_ДозорRe: Что каталось по рельсам на киевских улицах.[Ответить
[39] 2004-08-04 21:02Вот примерный вид упоминаемой таблички:

http://tram.mashke.org/files/dozor/more_old.doc

В формале DOC, чтоб легко можно было вносить изменения. Пож. выбрасывайте ненужное, доб. нужное и скидывайте обратно.


 
ЗигфридRe: Что каталось по рельсам на киевских улицах.[Ответить
[40] 2004-08-05 09:49Как скидывать?
 
Ночной_ДозорRe: Что каталось по рельсам на киевских улицах.[Ответить
[41] 2004-08-05 13:01Ну, куда-нибудь. Со ссылкой конечно. Твой сайт очень интересный, масса информации. Все время там путаюсь. Прямо книгу издавать можно. А сводная таблица, с основными техническими характеристиками, для быстрой ориентировки совсем не помешала бы. И наверное там стоило бы ввести колонку с бортовыми номерами. Может еще что-то. Может что-то убрать. Главное - только Киев. Наберется достаточно данных сделаем PDF или HTML.


 
ivdenisж.д. светофоры на лини СТ[Ответить
[42] 2004-08-05 22:23Ув. сообщество, мой возраст не позволяет мне помнить глубокое трамвайное прошлое Киева но, тем не менее я помню когда-то, еще в 80-х когда я сам жил возле разворотного круга на Гната-Юры, как раз перед тем местом где сходились (и сходятся) линии 1 (ныне 1к) и 3 трама стояли 3-х линзовые карликовые светофоры по направлению к станции но по неправильному пути (или по правильному но это я уже не помню). На ж.д. такие называются "входной по неправильному" (стоит перед станцией по неправильному пути и показывает один красный когда движение запрещено и два желтых когда оно разрешено). Но что они показывали на СТ, потому что чтоб они работали я не помню. Кто-то вообще помнит это? И часто ли можно было встретить ж.д. светофоры на линиях киевского трамвая и каких типов?
 
СтефанПоехали дальше...[Ответить
[43] 2004-08-12 04:51Полагаю, тема понравилась, так что двигаемся к заветной цели — догнать и перегнать по числу ответов сами знаете какую :-)

У меня есть несколько фотографий, сделанных немцами во время оккупации Киева. Disclaimer, скорее всего, в этой компании лишний, но мало ли: по крайней мере с одним человеком (никогда не бывшим здесь) у меня в связи с этими фотографиями случился слегка неприятный эпизод.
Мое отношение к деятельности нацистов обсуждению не подлежит: оно такое же, как у любого нормального человека. Вместе с тем я считаю, что и сделанные оккупантами фотографии, и документы, в которых повествуется об "освобождении Украины от жидо-большевистского гнета немецкой армией", публиковать нужно, ибо это история. Нормальный человек сам ее оценит.
Если Вы так не считаете, пожалуйста, не открывайте эти фотографии.

Трамваев на подавляющем большинстве из них нет, но где-то "что-то есть". Вот первая:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-001.jpg
Полагаю, что точно опознал место, но как кто думает? Свой вариант пока не называю, дабы никого не сбить с толку.
 
АлексRe: Поехали дальше...[Ответить
[44] 2004-08-12 09:25ИМХО, Красноармейская. Есть как троллейбус так и трамвай. Блин чего то мне так кажется что это район Республиканского (уклон). Но я не историк и не мне судить...
 
MishaRe: Поехали дальше...[Ответить
[45] 2004-08-12 09:34А мне похоже на Саксаганского, там есть такое место с двумя двухеэтажными домиками...
 
MishaRe: Поехали дальше...[Ответить
[46] 2004-08-12 09:43Но там и правда тролля не было. Так что Красноармейская...
 
ДельфинRe: Поехали дальше... [45][Ответить
[47] 2004-08-12 09:44> А мне похоже на Саксаганского, там есть такое место с двумя
> двухеэтажными домиками...?

На Саксаганского похоже очень, НО разве там был трамвай?
 
ДельфинRe: Поехали дальше... [45][Ответить
[48] 2004-08-12 09:45> А мне похоже на Саксаганского, там есть такое место с двумя
> двухеэтажными домиками...?

На Саксаганского похоже очень, НО разве там был трамвай?
Sorry Троллейбус
 
АлексRe: Поехали дальше... [45][Ответить
[49] 2004-08-12 09:49Не было.
 
ВыхухольRe: Поехали дальше... [45][Ответить
[50] 2004-08-12 09:50Однозначно - НЕ Саксаганского: в том месте, на которое местность похожа (угол Владимирской), два существенных поворота.
ИМХО, Троицкая (предстадионная) площадь, вид в сторону Костела.
 
ДельфинRe: Поехали дальше... [45][Ответить
[51] 2004-08-12 09:52А не угол ли Жилянской и Б.Васильковской со стороны пл.Толстого?а где повозка слева театр Опереты?
 
АлексRe: Поехали дальше... [50][Ответить
[52] 2004-08-12 10:02> Однозначно - НЕ Саксаганского: в том месте, на которое
> местность похожа (угол Владимирской), два существенных
> поворота. ИМХО, Троицкая (предстадионная) площадь, вид в
> сторону Костела.?

Мне именно так и показалось.
 
ВыхухольRe: Поехали дальше... [50][Ответить
[53] 2004-08-12 10:24Дельфин, а чем наши ответы различаются? ;-)
 
ДельфинRe: Поехали дальше... [53][Ответить
[54] 2004-08-12 10:33> Дельфин, а чем наши ответы различаются? ;-)?
Ничем,Коллега , я медлено рабюотаю с компом..и увидел Ваш после того как отправил свой.
 
ЗигфридRe: Поехали дальше... [53][Ответить
[55] 2004-08-12 11:10КОНЕЧНО ЖЕ БОЛЬШАЯ ВАСИЛЬКОВСКАЯ!!!РЕСПУБЛИКАНСКИЙ СТАДИОН!!! НАПРОТИВ МОЕЙ РАБОТЫ!!!
 
VyacheslavRe: Поехали дальше... [53][Ответить
[56] 2004-08-12 11:25А когда оттуда трамвай сняли?
 
MishaRe: Поехали дальше... [53][Ответить
[57] 2004-08-12 11:54В 1947, наск. я помню
 
IRJRe: Поехали дальше... [57][Ответить
[58] 2004-08-12 12:02> В 1947, наск. я помню?

A ne v 48?
 
ЗигфридRe: Поехали дальше... [57][Ответить
[59] 2004-08-12 12:381948, 30 сентября. От площади Льва Толстого до Саксаганского чуток раньше.
 
СтефанRe: Поехали дальше... [57][Ответить
[60] 2004-08-12 19:16ОК, консенсус достигнут :-) Я именно об этом месте (Красноармейская/Жилянская) и думал.
Вроде бы там в левом верхнем углу, "над" повозкой, на рельсах стоят трамваи — и вроде не один — но трудно рассмотреть даже на оригинале (оригинал маленький, 6*9).

ОК, следующий экземпляр (точно без трамваев):
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-002.jpg
Вот это сам не пойму где. Идеи крутятся, но ничего толком не подходит...
 
ЗигфридRe: Поехали дальше... [57][Ответить
[61] 2004-08-13 10:51Печерская площадь? Ведь в этом квартале - базар, как я понял?
Это пока первая мысль
 
ЗигфридRe: Поехали дальше... [57][Ответить
[62] 2004-08-13 10:57Правда, то, что чуть правее-выше от центра фотки слишком уж Золотые Ворота напоминает :-))) Судя по разрушениям - Крещатик....
Так.... думаю
 
Ночной_ДозорRe: Поехали дальше... [57][Ответить
[63] 2004-08-13 11:04Наверное можно только гадать и пытаться что-то выяснить у старшего поколения. Мне почему то в голову лезет только Евбаз... но как-то не вписывается. Смешние, карликовые деревья, непонятные колонны... может немцы выставку какую устроили?

 
DimRe: Поехали дальше... [57][Ответить
[64] 2004-08-13 11:14Евбаз. Вид на будущий цирк...
 
IRJRe: Поехали дальше... [64][Ответить
[65] 2004-08-13 11:42> Евбаз. Вид на будущий цирк...?

Znachit pod nogami u fotografa dolzhny byt relsy?
 
Ночной_ДозорRe: Поехали дальше... [64][Ответить
[66] 2004-08-13 11:45Да все что угодно. Может быть теперешний Майдан. Нужно походить, присмотреться к окружающим зданиям. Если от них что-то осталось.

 
IRJRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[67] 2004-08-13 11:47> Да все что угодно. Может быть теперешний Майдан. Нужно
> походить, присмотреться к окружающим зданиям. Если от них
> что-то осталось. ?

Togda dolgna byt vidna Sofiya
 
ЖеняRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[68] 2004-08-13 12:01У меня тоже мысли крутятся вокруг Евбаза. Дорога, уходящая влево вверх, слегка напоминает Воровского... хоят и не сильно.
Для начала предлагаю определиться, где 60 лет назад могли быть достаточно высокие (5-6) этажей и практически целые, не разрушенные, здания, да еще и рядом с базаром. Как ориентир предлагаю обратить внимание на то, что вдали от места съемки местность повышается. Но повышается плавно, так что это не Крещатик, находящийся почти полностью в низине.
 
ЖеняRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[69] 2004-08-13 12:05Если честно, я ткого дома с колокольней, как на фотке слева, не припоминаю. Сильно подозреваю, что ни одного из запечатленных домов уже нет в живых.
 
ЗигфридRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[70] 2004-08-13 13:48НЕ ЕВБАЗ ТОЧНО!!!!!
 
ВыхухольRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[71] 2004-08-13 14:10Я исхожу из ГОРЫ справа, с самого края. Исодя из этого, на ум приходит район Житнего рынка (м.б. и сам Житний рынок, с видом на Замковую гору). Но сильно застроено...
Какието бигборды на каждой стенке... Прямо, рекламу в массы.
 
ЗигфридRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[72] 2004-08-13 16:43Ага, 5-7-этажные дома на Подоле, да? :-)
 
MishaRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[73] 2004-08-13 16:53Мне про Житний рынок напомнил 2-этажный домик впереди.
 
ЗигфридRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[74] 2004-08-13 16:55Эээээ... бульвар Шевченко, угол Леонтовича. На пустыре - заброшенная площадка строительства института связи. В левом углу кадра - Владимирский собор. Вроде чем-то похоже...

Когда институт связи построили?
 
ЖеняRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[75] 2004-08-13 17:01Быльвар Шевченко? Такой узкий и плоский, без уклона?..
 
IRJRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[76] 2004-08-13 17:03STOP! Po etoj zhe chasti bulvara tram s trollem hodili, a na foto ne vidno :P
 
IRJRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[77] 2004-08-13 17:06A eto tochno Kiev? Nemtsy mogli i pereputat :)
 
ЖеняRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[78] 2004-08-13 17:17да Киев 100%, и место даже знакомое, я точно там был не раз!
 
ЖеняRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[79] 2004-08-13 17:20А не может ли это быть вид на Физкультурную площадь? Соотв-но, фотограф стоит на Красноармейской, а слева - шпиль театра Оперетты. А кварталом выше (на фото слева и не видно) - Саксаганского.
Ы?
 
ЖеняRe: Поехали дальше... [66][Ответить
[80] 2004-08-13 17:22В районе Димитрова/Федорова еще и сейчас, кажется, остались какие-то старые высокие дома..
 
ОлексийRe: Поехали дальше... [43][Ответить
[81] 2004-08-13 18:58
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-001.jpg
> ИМХО, Троицкая (предстадионная) площадь, вид в сторону Костела.

То же место сегодня:
http://photofile.ru/default/do?id=2901197
 
СтефанRe: Поехали дальше... [81][Ответить
[82] 2004-08-13 23:57> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-001.jpg
> > ИМХО, Троицкая (предстадионная) площадь, вид в сторону Костела.
>
> То же место сегодня:
> http://photofile.ru/default/do?id=2901197

Ага, здесь четко видно, что дома те же самые.

Одна только маленькая просьба: если Ваш альбом имеет постоянный характер, то старую фотографию снабжайте, пожалуйста, ссылкой (бумажный оригинал принадлежит мне).
 
СтефанВторая фотография[Ответить
[83] 2004-08-14 00:24Загадка таки остается... Ничего толком не подходит.

Киев — думаю, ошибки нет. Их несколько штук, на всех одним почерком написано "Kiew", а на обороте порядковые (почти по порядку) номера... думаю, такого грубого прокола педантичный немец не допустил бы.

Евбаз — хочется сказать, но с какой стороны мы на него смотрим?..
Подол — действительно, откуда высокие дома.
Печерск — рельеф? Выше Печерской площади вроде ничего и нет...
Леонтовича — а где тогда Оперный?
Физкультурная площадь... так а что тогда на заднем плане? Разве Черепанова гора была так застроена?

Надеялся прочитать вывески на ближайшем к нам столбе, но сколько ни пялился с лупой... Похоже, что там есть слово "Zug" (т.е. на вокзал налево??), но не уверен. На остальные слова не хватает разрешения. Единственное, что прочитал — плакат на большом доме, что к нам торцом: "<...> СБЕРЕГАТЕЛЬНОЙ КАССЕ". Значит, видимо, это где-то вскоре после занятия Киева немцами, т.к. такой большой плакат на русском вряд ли бы долго прожил.
 
IRJRe: Вторая фотография [83][Ответить
[84] 2004-08-14 00:39> Киев — думаю, ошибки нет. Их несколько штук, на всех одним
> почерком написано "Kiew", а на обороте порядковые (почти по
> порядку) номера... думаю, такого грубого прокола
> педантичный немец не допустил бы.

Может они подписывались уж дома, скажем в 1945 .... Ну вот всё подряд и пронумеровал. Нет, я конечно не настаиваю, но сам купил открытки Киева (у немца), кот. окозалось 50% Киева, остальные - Рига, Москва, С.-Петербург.
 
Николай ВоронинRe: Вторая фотография [83][Ответить
[85] 2004-08-14 10:20Это точно Евбаз. Вид с пересечения проспекта Победы и ул. Воровского на ул. Воровского. Здесь она немного поворачивает вправо, пересекает Дмитриевскую и уходит вверх.
Колонны справа - это ворота Евбаза. Есть и другой ракурс Евбаза - тоже трофейная фотография. Там хорошо видно весь Евбаз, эти колонны и само место, откуда был сделан этот снимок. Она была впервые опубликована в газете "Сегодня" в прошлом или позапрошлом году. А потом был растиражирован и таким образом попал во многие издания.


 
СтефанТаки Евбаз![Ответить
[86] 2004-08-14 17:55Проверил по фотографиям в книжке Малакова "Площа Перемоги". Всё сходится — оба дома на углах Дмитриевской и Бульварно-Кудрявской те же.

Другая фотография, о которой идет речь — снята примерно с угла бульвара и Дмитриевской? Там еще двухвагонный трамвай на переднем плане...
 
Николай ВоронинRe: Таки Евбаз![Ответить
[87] 2004-08-14 18:28Да, об этой фотографии и идет речь. Там прямо перед стрелкой стоит трамвайный поезд. И какая-то немецкая чертопхайка. И на ней отлично видно место, с которого велась съемка снимка "kiev-german-002.jpg".
 
IRJRe: Таки Евбаз![Ответить
[88] 2004-08-15 01:13Т.е. это http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-002.jpg и это http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/01-04/mtv82-02-1230-pobeda-195910-WS.html
почти одно и то же место?
 
Ночной_ДозорRe: Таки Евбаз![Ответить
[89] 2004-08-15 02:33Давайте расставим точки:

http://tram.mashke.org/files/dozor/sss.jpg

A - Воровского
B - Чкалова (Гончара)
C - Бульвар Шевченко

Если так, нужно:

- определиться с домом "1" т.к. я не вполне уверен есть ли на Воровского такой высокий дом. Снести его не могли.

- дом "2" повидиму тот кот. был снесен в 70х по малопонятной причине. С очень красивым фасадом. На его место влепили безликую коробку каккого то института со столовкой на первом этаже. Правда мне кажется, что он должен был бы быть повернут немного по другому.




 
Ночной_ДозорRe: Таки Евбаз![Ответить
[90] 2004-08-15 02:36Что-то не сходится....

 
СтефанДоказательства[Ответить
[91] 2004-08-16 01:58Фотография, упомянутая Николаем Ворониным:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-001.jpg
(прошу прощения за качество: со сканером сию минуту опять не сложилось => воспроизвел подручными средствами :-)
Две ключевые детали: оформление входа на базар и на заднем плане дом с характерными куполами (на "моей" фотографии он меня сильно сбивал с толку. Я всё думал, что это церковь...).
Похоже только, что моя снята с угла Златоустовской, а не проспекта: купол слишком близко, там вряд ли поместится еще два дома (да и еще одной улицы не видно).

Дом на левом, с точки зрения фотографа, углу Дмитриевской и Бульварно-Кудрявской:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-002.jpg
И на правом:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-003.jpg
Если аккуратно посмотреть — окна на этих двух и на моей полностью совпадают (плюс есть торец дома с плакатом о сберкассах).

Насчет дома "1" не знаю. Ну, тут же присутствуют жители этой улицы — им и слово! :-)
 
Ночной_ДозорRe: Доказательства[Ответить
[92] 2004-08-16 04:28Да. Снято с угла Златоустовской. В этом случае становится понятным разворот дома "2", который выглядел бы неестественно если бы сьемка была с угла Брестлитовского.


 
ЗигфридRe: Доказательства[Ответить
[93] 2004-08-16 11:18Уффф! Ну вы и даете. Я начинаю тихо дрейфить :-)
 
Ночной_ДозорRe: Доказательства[Ответить
[94] 2004-08-16 21:22В последнем Викенде небольшая зарисовка Евбаза времен окупации. Написана очевидцем.

 
СтефанА мы еще и не так можем :-)[Ответить
[95] 2004-08-22 00:25http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-003.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-003-caption.jpg
Тоже Евбаз?..
Что-то, правда, не совсем сходится с задним планом. Но конструкция, торчащая из-за трамвая — вроде то самое оформление входов на базар? Или нет?

P.S. Зигфрид, если ты думаешь, что об обещанной фотке поворотного круга забыли, так нет ;-)
 
ЗигфридRe: А мы еще и не так можем :-)[Ответить
[96] 2004-08-25 11:52Мож, Евбаз, да не тот ракурс - а например, Степановская (Старовокзальная), трамвай с Жилянской поворачивает?

Стефан, я не крыс, я просто дома в инет не лажу. При первой же возможности фоту зашлю :-))) Или - так и быть - через дискетку... Но дай, блин, человеку потормозить :-))))
 
ЗигфридRe: А мы еще и не так можем :-)[Ответить
[97] 2004-08-30 11:10Стефан, залил тебе фотку 5050 на кругу и ЗиУ-9 в Киеве
 
СтефанRe: А мы еще и не так можем :-)[Ответить
[98] 2004-08-30 22:18Получил, спасибо, выложу!
(В связи с покупкой новой игрушки я на несколько дней потерян для общества :-)
 
MishaRe: А мы еще и не так можем :-)[Ответить
[99] 2004-08-30 23:20Я подозреваю, что за игрушка... :)))
 
ЗигфридRe: А мы еще и не так можем :-)[Ответить
[100] 2004-08-31 12:33А мне уже интересно! Колитесь давайте, что за игрушка :-)))
 
Вячеслав ВятченкоRe: А мы еще и не так можем :-) [100][Ответить
[101] 2004-08-31 13:20> А мне уже интересно! Колитесь давайте, что за игрушка
> :-)))?
ОН, великий и ужасный, с номером 3.
 
MishaRe: А мы еще и не так можем :-) [100][Ответить
[102] 2004-08-31 14:15Вообще-то думаю, что игрушка - это КПК на базе Linux :)))
Вячеслав - что такое ОН?
 
Вячеслав ВятченкоRe: А мы еще и не так можем :-) [102][Ответить
[103] 2004-08-31 15:01> Вячеслав - что такое ОН??

По русски ЭТО зовется невнятно - "Злой рок" а по-англицки - DOOM.
 
АндрейкаRe: А мы еще и не так можем :-) [102][Ответить
[104] 2004-08-31 15:23И как там требования? Предвариельно, хочу выслушать комментарии, стОит ли пробовать его запустить на tualatin-1120 / 256mb / 32mb GeForce2GTS?
 
СтефанRe: А мы еще и не так можем :-) [102][Ответить
[105] 2004-08-31 16:46Насчет игрушки Миша совершенно прав :-)
Так что молчание в скором будущем компенсирую заходами на форум из поездов нью-йоркского метро или еще каких-нибудь интересных мест :-)

Фотографии: поворотный круг
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg
и ЗиУ-9 на 8-м маршруте
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-005.jpg
Обе присланы Зигфридом, из коллекции Ааре Оландера, которому в свою очередь спасибо!
 
СергейRe: А мы еще и не так можем :-) [97][Ответить
[106] 2004-08-31 16:48> Стефан, залил тебе фотку 5050 на кругу и ЗиУ-9 в Киеве
Стефан на несколько дней отключен, а мне самому хотелось бы эту фотку повидать.
 
ВыхухольRe: А мы еще и не так можем :-) [106][Ответить
[107] 2004-09-01 14:13> > Стефан, залил тебе фотку 5050 на кругу и ЗиУ-9 в Киеве
> Стефан на несколько дней отключен, а мне самому хотелось бы
> эту фотку повидать.

Какое, однако, милое замечание, причем ровно через 2 минуты после сообщения самого Стефана :-)) Поневоле задумаешься о том, действительно ли МАЗ-103-Т - такая прелестная машина...
 
СергейRe: А мы еще и не так можем :-) [107][Ответить
[108] 2004-09-01 14:22> Какое, однако, милое замечание, причем ровно через 2 минуты
> после сообщения самого Стефана :-)) Поневоле задумаешься о
> том, действительно ли МАЗ-103-Т - такая прелестная
> машина...
Прелестная. Но не навсегда. Зато после фотки ЗиУ-9 все же немного жаль, что они не доходили до появления МАЗов.
Ну ничего. Когда научусь мастерить кино на компьютере для записи на DVD (а это будет года через два-три), найду подходящие материалы и нарочно, для прикола смастерю такой видеоролик, где ЗиУ-9 встречается с МАЗом-103-Т. Это будет подобно тому, как не помню кто нарисовал Шкоду 10Тр.
 
Борис S.http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg[Ответить
[109] 2004-09-01 18:55Что-то мне пока не понятно, где он этот круг ? ...
 
Ночной_ДозорRe: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg[Ответить
[110] 2004-09-01 20:32Ну как же... трамвай на нем стоит.
 
Борис S.Re: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg[Ответить
[111] 2004-09-01 21:17А как это было на местности ?
 
IRJRe: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg[Ответить
[112] 2004-09-01 22:28Т.е. за кругом рельсы не проложены. Значит он использовался только для разворота односторонних трамов?
 
Ночной_ДозорRe: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg[Ответить
[113] 2004-09-02 01:00А зачем разворачивать двусторонние? И где не проложены рельсы? Справа, это линия по набережной. Круг был между ней и склоном горы. Он был совсем небольшой (огорожен хорошо видным заборчиком). Вообще-то фотка то не моя, но все знакомо.

Что-то не пойму, в чем неясности. Как будто все прозрачно. Правда на снимке перспективы нет, снято таким обьективом.



 
ДельфинRe: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg[Ответить
[114] 2004-09-02 08:53Ну вот! и фотодоказательство даже имеется о существовании круга, а то как поднял тему:"не было- не было, то гейм метро и прочее..... ".... вот еще бы выяснить для каких целей он был? и использовался ли маршрутами?
 
NickRe: http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-004.jpg[Ответить
[115] 2004-09-03 13:58Круг использовался пиковыми маршрутами для подвоза левобережных пассажиров к ст м "Днепр".
 
СтефанПродолжаем[Ответить
[116] 2004-09-13 19:18Для разнообразия — не столь еще давняя, но уже история... Некоторые этот снимок уже видели, но, думаю, не все:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-001.jpg
Что может быть не видно на копии, но видно на оригинале: поезд справа — 1466+1471; первый вагон слева — 854. Какой второй — Слава наверняка скажет!
 
Вячеслав ВятченкоУх![Ответить
[117] 2004-09-13 20:48Ну и контраст! Нельзя ли его уменьшить, и одновременно осветлить?
 
Ночной_ДозорRe: Ух![Ответить
[118] 2004-09-13 23:20Замечательная фотография. Спасибо.

В.В, все в порядке. Видимо у Вас неполадки с монитором.

 
СтефанЕвропейская площадь[Ответить
[119] 2004-09-24 18:18В связи с возникшей дискуссией в соседней теме покопался...
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-004.jpg — говорят, 1948 год
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-005.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-006.jpg
Все из фотоархива (ЦКГФФА, или как он точно называется?). Найду и еще. Малыми дозами оно лучше смотрится ;-)

Кстати, для любителей Евбаза, если вдруг кто не видел — рекомендуется книга Малакова "Площа Перемоги", прошлого года издания. Очень много очень интересных фотографий.
 
ЗигфридRe: Европейская площадь[Ответить
[120] 2004-09-24 18:37АААААААААААААААААА

ЛК НА ЛИНИИ!!!
А у меня была только 1 фотка....

КЛАСС!!!

Стефан - ты супер! У Ааре взял?
 
Ночной_ДозорRe: Европейская площадь[Ответить
[121] 2004-09-24 19:40Ага! Опять торец...

 
AHTOHRe: Европейская площадь[Ответить
[122] 2004-09-24 20:57> ЛК НА ЛИНИИ!!!
Это та же фотка, что в "Трамвайных Копейках"?

> В.В, все в порядке. Видимо у Вас неполадки с монитором
.... ИМХО, фотка действительно тёмная :-/

 
AHTOHRe: Европейская площадь[Ответить
[123] 2004-09-24 21:05> ...не помню кто нарисовал Шкоду 10Тр.
Не помнишь????
 
СтефанRe: Европейская площадь [122][Ответить
[124] 2004-09-24 21:22> Это та же фотка, что в "Трамвайных Копейках"?

Да. Уже после того, как выложил, вспомнил, что она таки да там есть :-) На 25-й странице.
Взята не у Ааре — в самом архиве.

> > В.В, все в порядке. Видимо у Вас неполадки с монитором
> .... ИМХО, фотка действительно тёмная :-/

Так лучше?
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-001.jpg (reload)
Я, к сожалению, по обработке фотоизображений не специалист.
 
СтефанЕще Европейская площадь[Ответить
[125] 2004-09-30 01:21В основном уже перепевки (римейки, как сейчас бы сказали :-), но первая, как по мне, весьма симпатичная!

http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-007.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-008.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-009.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-010.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Еще Европейская площадь[Ответить
[126] 2004-09-30 01:47Первая даже еще и очень поучительная. Поганить умели и до нас. Наверное сейчас уже немногие знают, что было на этом месте до гос. Днепро.
 
СтефанИ обещанный следующий кандидат[Ответить
[127] 2004-09-30 17:03http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-002.jpg

На маршрутном указателе, на 99%, "Площа Хмельницького — Завод Дзержинського". Соответственно, есть подозрение (может быть, и неверное), что снято где-то возле оного завода — во всяком случае, на том самом участке от мебельной фабрики до завода, по которому с 1959 года трамваи ходили только на завод. Однако вопрос: где точно? В какой точке мы стоим и куда смотрим?
 
Борис S.Re: И обещанный следующий кандидат[Ответить
[128] 2004-09-30 18:03Какие клёвые фотки !!!
Стефан, а как-бы это (и всё подобное) увидеть (или отсканить) в большем разрешении?
 
ЗигфридRe: И обещанный следующий кандидат [127][Ответить
[129] 2004-09-30 18:38> На маршрутном указателе, на 99%, "Площа Хмельницького —
> Завод Дзержинського". Соответственно, есть подозрение
> (может быть, и неверное), что снято где-то возле оного
> завода — во всяком случае, на том самом участке от
> мебельной фабрики до завода, по которому с 1959 года
> трамваи ходили только на завод. Однако вопрос: где точно? В
> какой точке мы стоим и куда смотрим?

Ул. Тверская, смотрим в сторону ул. Горького. Вагон скоро повернет на Боженко...
 
aramisкартинки из прошлого[Ответить
[130] 2004-10-02 16:51Несколько старых фоток

Николай 2 проезжает по Крещатику 30 августа 1911. Это четная сторона между Ленина и Б.Шевченко где то на уровне нынешнего ЦГ
http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1402_1024.ts1091907600171.jpg

Трам #9 на Думской пл. В центре памятник Столыпину, слева видна Дума

http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1408_1024.ts1091923494171.jpg

Софиевская пл. Год неизвестен, что за мероприятие происходит тоже неясно

http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1405_1024.ts1091829174734.jpg

Влад.собор в 1932 г.

http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1409_1024.ts1089229040578.jpg

Крещатик, 1956

http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1404_1024.ts1091830057828.jpg

Далi буде

 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого[Ответить
[131] 2004-10-02 18:34Не совсем по теме, обратите внимане на второй снимок - водонапорных башен оказывается было две! Значит вторую не зря отстроили.

А вот по поводу Софийской - это точно она? Похоже на открытку, но подписей нет?
 
Вячеслав ВятченкоRe: картинки из прошлого [131][Ответить
[132] 2004-10-03 11:58> Не совсем по теме, обратите внимане на второй снимок -
> водонапорных башен оказывается было две! Значит вторую не
> зря отстроили. А вот по поводу Софийской - это точно она?
> Похоже на открытку, но подписей нет??

Что-то я никаких водонапорных башен на фотографии памятника Столыпину не увидел. Если имеются в виду небольшие цилиндрические сооружения напоминающие афишные тумбы, то это - трансформаторные будки (см. альбом "Киев Михаила Булгакова").
А площадь на фотографии действительно Софиевская. Легко узанается характерный фонтан типового проекта ("скользкая чаша фонтана", М.Булгаков, "Белая гвардия") и постамент помятника Хмельницкому.
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [131][Ответить
[133] 2004-10-03 12:49:) Башни на горке, на заднем плане. Кстати мне до сих пор непонятно - башни отстроили а сами фонтаны когда восстанавливать будут? Пока получились бессмысленные муляжи.

С площадью понятно, рассмотрел.

Что еще радует - приятно все же увидеть дом который сохранился и поныне (Крещатик). На этом фоне, конечно Думская площадь навевает тоску.
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [131][Ответить
[134] 2004-10-06 18:28По поводу фотографии:

http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1402_1024.ts1091907600171.jpg

В квартале между ЦГ и Бульваром таких домов нет. Похожие есть, но именно такого - нет. Очередная загадка. Где это может быть?
 
MishaRe: картинки из прошлого [131][Ответить
[135] 2004-10-06 18:34По опорам КС мне кажется, что это таки Крещатик.
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [131][Ответить
[136] 2004-10-06 18:47Вполне возможно, но не этот квартал. Специально там даже все отснял и посмотрел - такого дома нет.

 
Борис S.Re: картинки из прошлого [134][Ответить
[137] 2004-10-06 18:47Тю, ну вы даёте, этот дом и сейчас на месте. Там вроде ещё сохранился всем известный двухэтажный магазин "Книги".
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [134][Ответить
[138] 2004-10-06 21:54Абсолютно ничего общего. Даже стиль совсем другой, на фотке - классика а "Книги" - черт знает что. С колоннами да и окна с полукруглыми верхушками.
 
aramisRe: картинки из прошлого [134][Ответить
[139] 2004-10-06 23:32Ребята, это абсолютно точно квартал между Ленина и Б. Шевченко. Вопрос-где именно. У меня сейчас нет времени, через пару дней я найду совр. фотки и мы сравним.
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [134][Ответить
[140] 2004-10-07 01:10См. выше - весь квариал сегодня сфотографировал, подомно. Даже выкладывать смысла нет. ТАКОГО дома в этом квартале нет. Нужно искать в других местах.

Вы хоть читайте повнимательнее:(.
 
aramisRe: картинки из прошлого [140][Ответить
[141] 2004-10-07 13:46> См. выше - весь квариал сегодня сфотографировал, подомно.
> Даже выкладывать смысла нет. ТАКОГО дома в этом квартале
> нет. Нужно искать в других местах. Вы хоть читайте
> повнимательнее:(.?

Ну допустим. И какие есть предположения?
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [140][Ответить
[142] 2004-10-07 14:281. Возможно там что-то престроили.
2. Возможно это другой квартал которого уже нет.
3. Возможно это не Крещатик.
 
ЗигфридRe: картинки из прошлого [140][Ответить
[143] 2004-10-07 16:041. Да, перестроили. После войны почти весь Крест перестроили
2. На нем чисто поле?
3. Это таки Крещатик :-)
 
Борис S.Re: картинки из прошлого [140][Ответить
[144] 2004-10-07 16:16Я вот тоже прошёлся, глянул - не то :-(
Может это ул.Жданова ?
 
Вячеслав ВятченкоRe: картинки из прошлого [140][Ответить
[145] 2004-10-07 20:38Следует учитывать, что до 1919 года главной улицей Киева фактически являлась Владимирская. Крещатик же тогда был "одной из" центральных улиц, но не главной.
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [140][Ответить
[146] 2004-10-07 21:49Может быть у кого-то есть путеводитель по Киеву изд. Москвича. Давно ищу - безрезультатно.
 
aramisRe: картинки из прошлого [146][Ответить
[147] 2004-10-08 00:46> Может быть у кого-то есть путеводитель по Киеву изд.
> Москвича. Давно ищу - безрезультатно.?>

Рыться в фотках сейчас действительно времени нет, но задача интересная. Я, как Ленин, пытаюсь пойти другим путем, а именно: Путеводитель по Киеву, Издание А.Максимова, Киев, 1915. В списке "Банки и кредитные общества" Киевский для внешней торговли банк [отделение] расположен по адресу Крещатик 6.Ну и как это понимать?
Кстати, просто для интереса:
Волжско-Камский коммерческий [отделение]-Крещатик 23
Киевский частный коммерческий-Крещатик 20
Петроградский международный коммерческий [отделение]-Kрещатик 15
Киевское промышленное об-во взаимного кредита-Крещатик 27


Это вам не "Надра" с "Авалем"

 
aramisRe: картинки из прошлого [146][Ответить
[148] 2004-10-08 00:48Поправка: Русский для внешней торговли
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [146][Ответить
[149] 2004-10-08 02:38Ни один не попадает в квартал ЦГ - Шевченко.

Крещатик 6 - там был ресторан Кавказ? Рядом с Трехсветительской. Это относительно новый дом, возможно построен позже на месте того, что на фотке?

 
aramisRe: картинки из прошлого [146][Ответить
[150] 2004-10-08 02:56Дозор, на доме вывеска "Русский для внешней торговли банк" Присмотритесь. И располагался он в 1915 г. на Крещатике 6.Установив, где было это здание мы поймем где был сделан снимок

А Кавказ был не на Крещатике а на Красноармейской, здание снесено в конце 70-х при постройке метро пл. Толстого,заодно с Киiвським перукарем
 
СтефанRe: картинки из прошлого [146][Ответить
[151] 2004-10-08 06:33Крещатик, 6 = почти Европейская площадь. Может быть... (От тех-то домов ровным счетом ничего не осталось.)

Невзирая на дома, я тоже твердо думаю, что Крещатик. Жданова, то бишь Александровская, вряд ли годится по одной простой причине: откуда и куда царь по ней торжественно ехал бы? По Крещатику — из Мариинского дворца на вокзал (или наоборот). А что он забыл на Подоле?
 
Ночной_ДозорRe: картинки из прошлого [146][Ответить
[152] 2004-10-08 07:11Вижу вывеску, конечно. Про то и речь.

Про тот Кавказ я тоже помню. Но в 6м доме было кафе, которое потом переименовали в р-н Кавказ. Это было уже гораздо позже исчезновения Кавказа на Красноармейской. Теперь и ресторан кажется закрылся. Справа, как была так и есть - сберкасса.

Так вот, возможно этот дом построен на месте старого (унаследовав номер), который мы и видим на снимке.

Кстати он находится именно напротив злосчастного "Столичного". Когда его построили? Почему спрашиваю - точка сьемки очень высокая - не с него ли снимали?
 
СтефанRe: картинки из прошлого [152][Ответить
[153] 2004-10-08 12:39> Про тот Кавказ я тоже помню. Но в 6м доме было кафе,
> которое потом переименовали в р-н Кавказ.

Было такое — "Ятрань" называлось.
 
ЗигфридRe: картинки из прошлого [152][Ответить
[154] 2004-10-08 13:49Просто опоры КС посреди мостовой и с телеграфной линией сверху в Киеве были ТОЛЬКО на Крещатике
 
VyacheslavКартинка будущего?[Ответить
[155] 2004-10-08 16:33http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=158499
 
Ночной_ДозорRe: Картинка будущего?[Ответить
[156] 2004-10-08 16:38А это к чему?
 
aramisRe: Картинка будущего?[Ответить
[157] 2004-10-09 01:10http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1392_1024.ts1091829505687.jpg

Может это здание перед Чаривницей, да и по адресу подходит, как Стефан заметил.И снимали вполне возможно с крыши Крещ. 5 или с крыши здания сахарной биржи, это на том месте, где при мне была Кулинария
 
Ночной_ДозорRe: Картинка будущего?[Ответить
[158] 2004-10-09 06:01Что за здание "перед" имеется ввиду? Поже ясно одно - этого домика уже нет.

 
aramisRe: Картинка будущего?[Ответить
[159] 2004-10-09 06:07Вот то, край которого виден на фотке справа. Я не помню, оно тоже снесено?
 
Ночной_ДозорRe: Картинка будущего?[Ответить
[160] 2004-10-09 06:50Нужно глянуть. Там разве что-то сносили? А дом справа - там же окна с арками. Сомнительно.
 
DogmaНаконец руки дошли...[Ответить
[161] 2004-10-27 13:51Крещатик 30-х годов (уже без трамвая, но ещё без тролля?)
http://tram.mashke.org/files/dogma/%ca%f0%e5%f9%e0%f2%e8%ea_30%fb%e5.jpg
А здесь посторят Республиканский стадион...Всероссийская выставка 1913 года - один павильон сохранился до сих пор!
http://tram.mashke.org/files/dogma/%c2%f1%e5%f0%ee%f1%f1%e8%e9%f1%ea%e01913.jpg
Здесь качество не очень, хотелось бы найти лучшую - фотка около филармонии 20-х годов интересна памятиником мужику в будёновке :-)
http://tram.mashke.org/files/dogma/%ce%ea%ee%eb%ee_%f4%e8%eb%e0%f0%ec%ee%ed%e8%e8_20%fb%e5.jpg

 
MishaRe: Наконец руки дошли...[Ответить
[162] 2004-10-27 13:54Памятник потрясный! Кстати, похоже, что это просто жестяной макет памятника.
 
DogmaRe: Наконец руки дошли...[Ответить
[163] 2004-10-27 13:58А, действительно, была такая мулька - доходчиво пояснять народу о новой власти путём "временных" памяников Поветрие быстро сошло на нет, но каков размах был :-) У нас в худшколе на курсе История искусств отдельное занятие было по этой теме.
 
MishaRe: Наконец руки дошли...[Ответить
[164] 2004-10-27 13:59Кстати, он и правда красивый, гораздо интеерснее более поздних монументальных Ильичей.
 
DogmaRe: Наконец руки дошли...[Ответить
[165] 2004-10-27 14:31Энтузиазм, понимаешь :-)
 
Вячеслав РассыпаевRe: Продолжаем [116][Ответить
[166] 2004-10-27 15:01> Для разнообразия — не столь еще давняя, но уже история...
> Некоторые этот снимок уже видели, но, думаю, не все:
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-001.jpg
> Что может быть не видно на копии, но видно на оригинале:
> поезд справа — 1466+1471; первый вагон слева — 854. Какой
> второй — Слава наверняка скажет!

Скажу! 858.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Продолжаем [116][Ответить
[167] 2004-10-27 15:05А насчёт ЛК есть одна малоуловимая, но спорная деталь. Диск переднего колеса, согласно фоткам Стефана, у них был похож на 14-ТРовский, а у экскурсионного 50 > 90 он явно был копией 9-ТРовского. Можно ли было поменять его так, чтобы этот троллейбус в начале 90-х оказался на ходу? Ведь даже задний мост от какого-нибудь 393 не подходит к 410 - 413!
 
ЗигфридХм...[Ответить
[168] 2004-10-27 17:57Славик, не путайся...

50, который 90 - это не ЛК, а МТБ. ЛК - это такая же древность и редкость, как говорящая кукла Леонардо да Винчи. Фоток нормальных НЕТ. Есть московские более-менее нормальные, но они не у Стефана :-)

Насчет дисков пока не изучал проблему, но скажу пока несколько фактов:
1) Колеса на киевских МТБ стояли другие. Какие - не знаю, но в 60е их меняли. А МАЗ присылал новые шасси новой конструкции на замену.
2) Даже изначально МТБ были двух видов. МТБ тушинского производства и МТБ энгельсского производства. Когда в начале 50х передавали производство с одного завода на другой, его передавали 1:1, но поставщики комплектующих стали другие и диски запросто могли поменяться. 90 - вагон тушинский. А 301-399 и 501-514, которые потом стали 252-265 - энгельсские.
3) В руках доблесных КЗЭТовцев все взаимозаменяемо :-) Только 410-413 - это машины времен, когда КЗЭТ к ним уже не имел и не мог иметь никакого отношения :-(
 
kostasфотки ЛК[Ответить
[169] 2004-10-27 23:12Что считать НОРМАЛЬНОЙ ФОТКОЙ, если ходит о довоенном времени? Есть несколько, на которых видно, что снимали не троллейбус, но тем не менее, за неимением лучшего...
 
Сергей ФедосовRe: фотки ЛК[Ответить
[170] 2004-10-28 00:09Между прочим, не то что до войны - до революции (!) был замечательный фотограф Прокудин-Горский, личный фотограф Николая Второго. И делал он цветные (!) фотографии - настоящие произведения искусства. Недавно в Библиотеке Конгресса США была его выставка. Интересно, фотографировал ли он в Киеве?
 
MishaRe: фотки ЛК[Ответить
[171] 2004-10-28 00:10Да, известное дело - эти фотографии.
Я их смотрел в Интернете, но фотографий в Киеве не видел, к сожалению.
 
NickRe: фотки ЛК[Ответить
[172] 2004-10-28 00:13А адрес в Инете?
 
MishaRe: фотки ЛК[Ответить
[173] 2004-10-28 00:14Ммм... надо искать. Я постараюсь. Может, Сергей подскажет?
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК[Ответить
[174] 2004-10-28 00:14фотка около филармонии 20-х годов интересна памятиником мужику в будёновке :-)

Какой ужас. Лучше бы этого никогда не видеть. А внутри памятник Александру?
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК[Ответить
[175] 2004-10-28 00:19Да, в инете выкладывались. Но они не цветные а снимались по три раза с разными светофильтрами. То, что выставлялось - современный синтез. Какие именно фильтры он использовал неизвестно.
 
Сергей ФедосовRe: фотки ЛК[Ответить
[176] 2004-10-28 01:10Вот страничка о выставке на сайте Библиотеки Коенресса - http://www.loc.gov/exhibits/empire/
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК[Ответить
[177] 2004-10-28 01:38! Оно и есть.
 
Вячеслав ВятченкоRe: фотки ЛК [174][Ответить
[178] 2004-10-28 10:22> фотка около филармонии 20-х годов интересна памятиником
> мужику в будёновке :-) Какой ужас. Лучше бы этого никогда
> не видеть. А внутри памятник Александру??

Нет, памятиник сатрапу, душителю революции, реакционеру и прочая, прочая, прочая к тому времени уже не существовал. Его свергли еще в 1919-м.

 
ДогмаRe: фотки ЛК [174][Ответить
[179] 2004-10-28 13:59Уточняю, что при советской власти многие памятники царей (которые не поразбивали) стояли во внутреннем дворике Музея русского искусства.. В смысле, не в экспозиции, а типа там склад был. Где они сейчас?
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК [174][Ответить
[180] 2004-10-28 15:01Так он был какому Александру? Александра II вообще-то освободителем величали.
 
Сергей ФедосовRe: фотки ЛК [174][Ответить
[181] 2004-10-28 15:03За то и убили
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК [174][Ответить
[182] 2004-10-28 15:23Где они сейчас?

Если музей принимал их на хранение, ответ должен быть в инвентарных книгах. Можно поинтересоваться. Только где они там могли поместиться не понятно. Имеется ввиду музей на Пушкинской?
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК [174][Ответить
[183] 2004-10-28 15:24А вообще, сдается мне, их могли вывезти и немцы.
 
СтефанRe: фотки ЛК [179][Ответить
[184] 2004-10-28 16:05> Уточняю, что при советской власти многие памятники царей
> (которые не поразбивали) стояли во внутреннем дворике Музея
> русского искусства.. В смысле, не в экспозиции, а типа там
> склад был. Где они сейчас?

Кажется, у Анисимова в "Скорбном бесчувствии" что-то сказано на эту тему. Но вот что, не помню.
 
DogmaRe: фотки ЛК [182][Ответить
[185] 2004-10-28 17:05> Где они сейчас? Если музей принимал их на хранение, ответ
> должен быть в инвентарных книгах. Можно поинтересоваться.
> Только где они там могли поместиться не понятно. Имеется
> ввиду музей на Пушкинской??
На Терещенко (Репина) .Их там не хранили, а скорей сделали такую свалку во дворе. Двор мало кто видел (если только специально сквозь музейные шторы не вглядываться) и бронзовые цари не тревожили советскую действительность :-)
 
DogmaRe: фотки ЛК [182][Ответить
[186] 2004-10-28 17:06Я лично их там видела - как раз втихомолку из-под шторы выглянула...году в 89-ом...
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК [182][Ответить
[187] 2004-10-28 19:54На Терещенко, естественно. В 89м?! Если музей из принял, просто так выбросить не могли. Возможно и сейчас там?
 
Вячеслав ВятченкоRe: фотки ЛК [182][Ответить
[188] 2004-10-28 20:29Лет 10 назад видел во дворе музея Русского искусства памятник Александру ІІ (без бороды). Если его не унесли в утиль, он должен и сейчас там околочиваться.
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК [182][Ответить
[189] 2004-10-29 00:13У Александра II вроде бакенбарды были и усы. А бороду он не носил.
 
ЗигфридRe: фотки ЛК [182][Ответить
[190] 2004-10-29 10:51Хм... вообще-то обсуждали не бороду Александра, а диски ЛК-5 :-)
 
Ночной_ДозорRe: фотки ЛК [182][Ответить
[191] 2004-10-29 14:20Какие диски? При чем здесь диски?
 
ОлексийRe: фотки ЛК [191][Ответить
[192] 2004-10-29 14:48> Какие диски? При чем здесь диски??
Cообщения [116], [167]-[168]
 
DogmaRe: фотки 1982 года[Ответить
[193] 2004-11-08 12:54Это тоже...история - многого уже нет.
Новенькие каскады - май 1982...
http://tram.mashke.org/files/dogma/Centre_82.jpg
Ночь на Верхнем Валу - кто вспомнит магазинчик "Сыр"?
http://tram.mashke.org/files/dogma/Podol_82_1.jpg
Контрактовая - тоже 1982... (перебрала с контрастом, ну ладно...)
http://tram.mashke.org/files/dogma/Podol_82_tram.jpg
Пардон за качество - отсканенные слайды...
 
АлексRe: фотки 1982 года[Ответить
[194] 2004-11-08 14:43Класные фотки. :-) Особенно последняя :-)
 
ЗигфридRe: фотки 1982 года[Ответить
[195] 2004-11-08 15:11Елки... у меня эти старые узкономерные, особенно куреневские Татры дрожь по всему телу вызывают. У меня с ними детство прошло... 12, 19 м-ты... Поездки в центр, в Пущу, на Оболонь с пересадкой на 11й...
Я еще тогда не различал особо вагоны, но почему то смотрю на последнюю фотку и меня переворачивает... Я в этом вагоне наверняка ездил.
 
DogmaRe: фотки 1982 года[Ответить
[196] 2004-11-08 15:17Подредактирую. А то не рассчитала и сделала слишком контрастную. Она, кстати цветная, но пришлось убрать цвет, т.к. паршиво отсканили. Там можно номер вагона прочесть :-) Попробую ещё с цветным вариантом помучаться...Этот трам стоял минут пять, удалось его спокойненько со штативом Зенитом -ТТЛ сфотать :-)
 
Борис S.Re: фотки 1982 года[Ответить
[197] 2004-11-08 16:02А как насчёт нормально отсканить эти фотки с плёнки? Уж очень хочеца!-)
P.S. Фильм-сканер у меня есть ....
 
Борис S.Re: фотки 1982 года[Ответить
[198] 2004-11-08 16:06> Новенькие каскады - май 1982...
http://tram.mashke.org/files/dogma/Centre_82.jpg

- ой, блин, там-же даже кран на заднем фоне ещё имеется !!!
Срочно-срочно НАДО нормально СКАНИТЬ !!!!
 
DogmaRe: фотки 1982 года[Ответить
[199] 2004-11-08 16:21Слайд-сканер или фльм сканер? Конкретней! Если что, у меня немало киевских мулек 1982 года, включая улочки Подола, котрых уже нет (типа уничтоженных улиц) Всё - ORWO, потому и дожили до наших дней :-)
 
АлексRe: фотки 1982 года [198][Ответить
[200] 2004-11-08 16:45> Срочно-срочно НАДО нормально СКАНИТЬ !!!!?

Ага :-)) фотки обалдеть. Старый майдан. Хнык, на нем так уютно было.
 
АндрейкаRe: фотки 1982 года [200][Ответить
[201] 2004-11-08 17:26> > Срочно-срочно НАДО нормально СКАНИТЬ !!!!? Ага :-)) фотки
> обалдеть. Старый майдан. Хнык, на нем так уютно было.?

Да, действительно... Уродцу, который его испоганил, надо бы оборвать всё, что плохо висит..
 
Борис S.Re: фотки 1982 года [199][Ответить
[202] 2004-11-08 17:53Umax Filmscan - 3600.
Сканит и слайды в рамках и плёнку как целиком, так и порезанную не менее чем по 3 кадра.
 
Ночной_ДозорRe: фотки 1982 года [199][Ответить
[203] 2004-11-08 18:08Нет такого. Наверное Microtek. Классный сканер.
 
Борис S.Re: фотки 1982 года [199][Ответить
[204] 2004-11-08 18:42Точно, Microtek ! Umax у меня планшетник.
Вот что значит давно не сканил.-)
 
Ночной_ДозорRe: фотки 1982 года [199][Ответить
[205] 2004-11-09 02:56:) значит можно будет обратиться, если что?
 
Борис S.Re: фотки 1982 года [205][Ответить
[206] 2004-11-09 11:19Именно !-)
 
DogmaRe: фотки 1982 года [201][Ответить
[207] 2004-11-09 16:20> > > Срочно-срочно НАДО нормально СКАНИТЬ !!!!? Ага :-))
> фотки > обалдеть. Старый майдан. Хнык, на нем так уютно
> было.? Да, действительно... Уродцу, который его испоганил,
> надо бы оборвать всё, что плохо висит.. ?
Проектитровал ОБА Майдана -1977 и теперешний - один и тот же человек. Только заказчики разные.
*************************************************************************
Ну давайте. Сканить. Откопала 27 слайдов, причём конкретно транспортных из них два. И второй - фуникулёр, ещё красно-желтый, за месяц до закрытия на реставрацию (1982).
Куда их? Они со мной.
 
Борис S.Re: фотки 1982 года [207][Ответить
[208] 2004-11-09 16:51> Откопала 27 слайдов, причём конкретно транспортных из них два.
Интересны конечно не только транспортные. Всё что есть по Киеву из истории ...

> Куда их? Они со мной.
Тоды надо-б встретиться. Сканится будет у меня дома. Вопрос № раз. Вы их мне доверите на вечерок? (Кстати скан одного кадра происходит где-то около 2 минут и занимает при разрешении 3600 dpi около 55 MB)
 
DogmaRe: фотки 1982 года [207][Ответить
[209] 2004-11-09 16:58Даю.Только вместе с сидюком, на который это запишется :-) Куда?

 
Борис S.Re: фотки 1982 года [209][Ответить
[210] 2004-11-09 18:02Так, встретиться моно и сегодня, а вот сканить смогу только завтра, так как сегодня пру в гости.-)
Если да, то могу быть сегодня быть около семи вечера около метро КПИ.
 
Борис S.Re: фотки 1982 года [---][Ответить
[211] 2004-11-09 18:03Что-то заело блин.
 
DogmaRe: фотки 1982 года [209][Ответить
[212] 2004-11-09 18:04А может под цирком? Или неудобно?
В таком случае меня можно будт опознать по фокстерьеру на поводке :-)
 
Борис S.Re: фотки 1982 года [212][Ответить
[213] 2004-11-09 18:10Учитывая то, что при этом будет потеряна связь с метро - то не очень.
Бросаю свой фон на dogma_indigo@ukr.net для дальнейших переговоров. Может м.Золотые Ворота ??
 
DogmaRe: фотки 1982 года [212][Ответить
[214] 2004-11-09 18:16Я сейчас в начале ул. Владимирской, так что Золотые Ворота - пойдет.
Фон не поможет - я махровый противник мобилок :-) То есть у меня её нет и быть не может :-)
В общем подойду к семи под кота, бронзового, на камне который (напротив Пантагрюэля) :-)
 
Борис S.Re: фотки 1982 года [215][Ответить
[215] 2004-11-09 18:21Я тоже противник мобилок, разве что мобильный таксофон. Но на работе дали и сказали никому не отдавать.-)
Хорошо, буду к 19 часам у кота, махая фильм-сканером с уже заправленной в него плёнкой.
(обычно я в очках)
 
ВыхухольRe: фотки 1982 года [212][Ответить
[216] 2004-11-09 18:23> В таком случае меня можно будт опознать по фокстерьеру на поводке :-)
Хотели поставить раскладушку - говорят: туда нельзя - интерьер портит, сюда нельзя - фокстерьер гадит :-)))
 
DogmaRe: фотки 1982 года [215][Ответить
[217] 2004-11-09 18:25Ладно :-) Сидюк по дороге прикуплю. А так во мне ничего приметного нету, прямо как назло! Придется поближе к коту держаться :-)
 
DogmaRe: фотки 1982 года [216][Ответить
[218] 2004-11-09 18:26> > В таком случае меня можно будт опознать по фокстерьеру на
> поводке :-) Хотели поставить раскладушку - говорят: туда
> нельзя - интерьер портит, сюда нельзя - фокстерьер гадит
> :-)))?
Мдя, а за фотками -так первый в очереди?
 
Борис S.Слайды[Ответить
[219] 2004-11-11 14:09Вчера, после подключения сканера, как и следовало ожидать заглючил его драйвер. Наведение порядка в системе + попытки сканирования дали следующмй результат: потречено 2,5 часа и отсканены только 4 слайда.-(
Слайды конечно оказались сложнее чем я предполагал. Нужно хотя-бы грубо корректировать картинку уже при сканировании. С перврго раза как правило результат очень-неочень. Плохо то, что у меня нет профиля под плёнку, хотя она уже конечно доходит, так что он возможно-б и не помог.
На сегодня я уже немного подкалибровался. Реально на один слайд будет уходить по 7-10 минут. Так что прошу ещё пару вечеров.
Вопрос. Если оставлять результат с разрешением 3600 dpi то TIFF-ы получаются по 35-42Mб. Резкость это особо не прибавляет (передаётся структура зерна) но, этот запас даст лучший результат при дальнейшей обработке и пересчёте в другое разрешение. При 1800 dpi - зерно превращается в шумоподобшую кашу, но детали практически не страдают. 1800 dpi (~ 2600 х 1700) занимает 9-12МБ. Как делаем ?
 
DogmaRe: Слайды[Ответить
[220] 2004-11-11 15:23Два сидюка найдутся? (если одного не хватит) Сразу отдам такие же чистые.. А так - конечно, качество желательно. Вылизывать уже сама буду (там работенки хватает) И вывешу тут же.
 
АндрейкаRe: Слайды[Ответить
[221] 2004-11-11 15:33Да мне тоже кажется, что чем большего картинка будет объема, тем больше шансов сделать из нее что-то людское в дальнейшем.

 
DogmaRe: Слайды[Ответить
[222] 2004-11-11 15:35То, что здесь висит из этих слайдов, первоначально занимало 25 Мега. разрешение не знаю...
 
Борис S.Re: Слайды[Ответить
[223] 2004-11-11 16:0025 метров - это был скорее всего TIFF или BMP 1800 dpi без компрессии. Если использовать TIFF-6 с ZIP компрессией то как раз и получим что-то около 10-11 метров.
Хорошо, буду всё запоминать с 3600 dpi, тем более что это оптическое разрешение сканера и в нём результаты будут всегда лучше.
 
DogmaRe: Слайды[Ответить
[224] 2004-11-11 16:02Tiff это был.
Жду.
 
Ночной_ДозорRe: Слайды [223][Ответить
[225] 2004-11-11 16:19> 25 метров - это был скорее всего TIFF или BMP 1800 dpi без
> компрессии. Если использовать TIFF-6 с ZIP компрессией то
> как раз и получим что-то около 10-11 метров.

Да нет особого смысла так оставлять. Сканить конечно по максимуму а потом вполне можно сделать ресайз до 1600х1200 и так обрабатывать. Мне еще нравится формат .PNG. Тот же .BMP но сжатый без потерь.
 
Борис S.Re: Слайды [223][Ответить
[226] 2004-11-11 16:55> Да нет особого смысла так оставлять. Сканить конечно по максимуму а потом вполне можно сделать ресайз до 1600х1200 и ...
А ты представляешь себе сколько там пыли, царапин и всякой фигни, воощето?? Если всё это чистить в конечном разрешении, то потом будет более заметно. У меня к сожалению сканер без ИК канала.-(

> Мне еще нравится формат .PNG. Тот же .BMP но сжатый без потерь.
И самое главное в нём - что есть понятие прозрачного цвета!
 
Борис S.Re: Слайды [226][Ответить
[227] 2004-11-11 17:38Сорри за "ты", домал что писал другому.-)
 
Борис S.Re: Слайды [224][Ответить
[228] 2004-11-12 17:40Стопудово добью к понеделнику!
 
Ночной_ДозорRe: Слайды [227][Ответить
[229] 2004-11-12 19:01> Сорри за "ты", домал что писал другому.-)?

:) Ты почту свою смотришь?
 
Борис S.Re: Слайды [229][Ответить
[230] 2004-11-15 10:39Иногда. Сечас полезу ...-))
 
Борис S.2 Dogma[Ответить
[231] 2004-11-15 10:57Приношу своё второе извинение. Мой комп меня достал.Учитывая что он таки должен нормально работать не только при сканировании слайдов, пришлось потратить всё свободное время в выходные на переустановку системы и наведении порядка на твёрдом диске. Так как времени было не так что-бы очень, то закончил (почти) вчера в 2 часа ночи.
Но нет худа без добра. Обнаружил пару приколов при сканировании именно слайдов в советских рамочках. Плёнка вибрирует при сканировании, что приводит к некоторой потере резкости (зерна:-). Кроме того сами рамки умудряются чуть сдвигаться при движениях механизма держателя слайда. Попробовал использовать фирменные рамки - совсем другое дело! Но, учитывая сложность переустановки всех кадров в одну свободную итальянскую рамку, нашёл другой способ решения проблемы: придерживать рамку слайда при сканировании.-)

Вообщем работа продолжается. Точный окончательный срок боюсь назвать, как-бы чего опять не так вышло.-(

P.S. Сегодня и завтра вечером сканить не смогу, а вот в среду ...
 
DogmaRe: 2 Dogma[Ответить
[232] 2004-11-15 13:06Может проще слайд вставить перед сканированием в эту самую фирменную рамку а потом вынуть?
Жду до выборов - или больше ничего никому не отдаю на руки (печальный опыт есть , лучшие слайды давно уплыли).
 
Борис S.Re: 2 Dogma[Ответить
[233] 2004-11-15 13:51> лучшие слайды давно уплыли

- это не про меня.-(
 
DogmaRe: 2 Dogma[Ответить
[234] 2004-11-15 14:04Надеюсь :-)
 
Борис S.Re: 2 Dogma[Ответить
[235] 2004-11-15 15:15Уже купил 2 болванки, для записи!

P.S. Это я намекаю на серьёзность мероприятия.-)
 
DogmaRe: 2 Dogma[Ответить
[236] 2004-11-15 15:56А какие отдавать? R или RW?
 
Борис S.Re: 2 Dogma[Ответить
[237] 2004-11-15 16:18Купил CD-R на 700, в коробочках!-)
 
Борис S.Re: 2 Dogma[Ответить
[238] 2004-11-15 16:19Можно просто, 6Грн. если что ...
 
СтефанЕще немецкие фотографии[Ответить
[239] 2004-11-17 07:59Из новоприбывшего...

http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-004.jpg
Подпись: "Въезд в Киев". Вопрос понятен: где?
У меня есть гипотеза, но, как всегда, подожду мнений. Если не очень видно — на улице есть трамвайные рельсы.

http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-005.jpg
В подписи упоминается "старая Цитадель". Пока не очень понимаю... где мы стоим и куда смотрим?

http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-006.jpg
"Полевой лазарет 642". Если долго где-то искать, наверно, можно вычислить по этому номеру... А по фотографии? Нет идей?

http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg
"На марше к Киеву". Ну тут больше ничего не скажешь.

И, наконец...
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-008.jpg
Не знаю, видно ли на скане, но на оригинале видна маршрутная табличка на автобусе — 2!
 
Вячеслав ВятченкоRe: Еще немецкие фотографии[Ответить
[240] 2004-11-17 10:47Перавя - Саксаганского между Толстого и Паньковской (С.Халтурина). Высотные дома на переднем плане сохранились до сих пор. В том, что стоит несколько углом к улице - кожно-венерический диспансер. Маленький дом слева - дом-музей Л.Украинки.
Остальные определить не могу.
 
ДельфинRe: Еще немецкие фотографии [240][Ответить
[241] 2004-11-17 11:11> Перавя - Саксаганского между Толстого и Паньковской
> (С.Халтурина). Высотные дома на переднем плане сохранились
> до сих пор. В том, что стоит несколько углом к улице -
> кожно-венерический диспансер. Маленький дом слева -
> дом-музей Л.Украинки. .?
Думаю также, а лазарет скорее всего госпиталь на Щорса, там ничего не изменилось.
 
АндрейкаRe: Еще немецкие фотографии [240][Ответить
[242] 2004-11-17 14:25http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg
"На марше к Киеву". Ну тут больше ничего не скажешь.

Имхо, если судить по количеству сосен, то это Брест-Литовское шоссе в районе сегодняшней метро "Житомирская".
 
АндрейкаRe: Еще немецкие фотографии [240][Ответить
[243] 2004-11-17 14:26>, наконец...
>http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-008.jpg
>Не знаю, видно ли на скане, но на оригинале видна маршрутная >табличка на автобусе — 2!

Вокзал??

 
ДельфинRe: Еще немецкие фотографии [243][Ответить
[244] 2004-11-17 14:50> >, наконец...
> >http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-008.jpg
> >Не знаю, видно ли на скане, но на оригинале видна
> маршрутная >табличка на автобусе — 2! Вокзал?? ?


Ну неужели!!! Дейчтвительнол ли вокзал!!!!????ВАУ!!
 
СтефанRe: Еще немецкие фотографии [240][Ответить
[245] 2004-11-17 15:31> Перавя - Саксаганского между Толстого и Паньковской
> (С.Халтурина).

Видимо, можно считать вопрос закрытым. Это и была моя гипотеза.

> Ну неужели!!! Дейчтвительнол ли вокзал!!!!????

А что, есть другие версии?! :-)
 
IRJRe: Еще немецкие фотографии [242][Ответить
[246] 2004-11-17 16:27>
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg
> "На марше к Киеву". Ну тут больше ничего не скажешь. Имхо,
> если судить по количеству сосен, то это Брест-Литовское
> шоссе в районе сегодняшней метро "Житомирская". ?

Nu a gde togda tramvaj? Mozhet eto dalshe, za Kievom?
 
IRJRe: Еще немецкие фотографии [245][Ответить
[247] 2004-11-17 16:28> > Перавя - Саксаганского между Толстого и Паньковской >
> (С.Халтурина). Видимо, можно считать вопрос закрытым. Это и
> была моя гипотеза. > Ну неужели!!! Дейчтвительнол ли
> вокзал!!!!???? А что, есть другие версии?! :-)?

Da! _Tsentralnyj_ vokzal ;)
 
АлексRe: Еще немецкие фотографии [243][Ответить
[248] 2004-11-18 12:54> >, наконец...
> >http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-008.jpg
> >Не знаю, видно ли на скане, но на оригинале видна
> маршрутная >табличка на автобусе — 2! Вокзал?? ?

Он самый. Еще и троль ходит :-)
 
АлексRe: Еще немецкие фотографии [246][Ответить
[249] 2004-11-18 12:57> > >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg
> > "На марше к Киеву". Ну тут больше ничего не скажешь.
> Имхо, > если судить по количеству сосен, то это
> Брест-Литовское > шоссе в районе сегодняшней метро
> "Житомирская". ? Nu a gde togda tramvaj? Mozhet eto dalshe,
> za Kievom??

Да, там нет трамвая. Или отсанков трамвая. НО! Судя по горке и подьему то это или за Дачной и или перед трамваем на Дачной. Судя по тени снято с 8-10 утра. Или если конец лета то в 11.
 
ЗигфридRe: Еще немецкие фотографии [246][Ответить
[250] 2004-11-18 13:48> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-007.jpg
Это типа 19 сентября 1941 года? Или позже?
Брест-литовка однозначно и однозначно сразу за Святошино (5й линией). Перед пригорком поворот налево - на Катериновку :-)

> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-005.jpg
Не буду столь уверен, но похоже, что стоим на окраине старого Ипподрома и смотрим на Новый Печерск (справа) и Зверинец (слева). Под ногами, внизу, вьется Старонаводницкая. Старая цитадель - это Лавра, стены которой нынче разрезаны в 4 местах. Ипподром рядом, а стена цитадели - за спиной фотографирующего или... под ногами :-) Подтверждения/опровержения?
 
aramisRe: Еще немецкие фотографии [246][Ответить
[251] 2004-11-19 00:37http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1724_1024.ts1100786786000.jpg


25.11.41

 
НиколайRe: Еще немецкие фотографии [239][Ответить
[252] 2004-12-22 00:52> Из новоприбывшего...

> В подписи упоминается "старая Цитадель". Пока не очень
> понимаю... где мы стоим и куда смотрим?

Может я и ошибаюсь это Печерск , стоим задом к Днепру - возможно район будущего памятника Родина-Мать с верху на холме , а зади в низу район моста Патона ...
 
Ночной_ДозорМетро перед пуском[Ответить
[253] 2004-12-26 09:57Сканировал старые негативы и вот, что нашел:

http://tram.mashke.org/files/dozor/metro_sep60'-01.jpg
http://tram.mashke.org/files/dozor/metro_sep60'-02.jpg
 
MishaRe: Метро перед пуском[Ответить
[254] 2004-12-26 14:13Интересные фотки.
 
Борис S.Re: Метро перед пуском [253][Ответить
[255] 2004-12-26 21:18Ухты, а что ещё есть из этой оперы ??
 
Ночной_ДозорRe: Метро перед пуском [255][Ответить
[256] 2004-12-26 21:20> Ухты, а что ещё есть из этой оперы ??

Пленок много, время мало. И сканер... сам знаешь.
 
Борис S.Re: Метро перед пуском [255][Ответить
[257] 2004-12-26 21:33Ну хоть-бы про строительство метро ...
Кстати, а Вы ничего не слышали про самое начало строительсто киевского метро, ещё до войны? Имеется ввиду котлован на территории вагоноремонтного завода около ж.д. вокзала.

P.S. Если нужно помочь, то помогу.
 
Ночной_ДозорRe: Метро перед пуском [257][Ответить
[258] 2004-12-26 21:56> Ну хоть-бы про строительство метро ...

Пожалуй по метро, если и будет, будет мало. Это же семейный архив.

> P.S. Если нужно помочь, то помогу.

Ну так я писал, ты промолчал. Я понял - такой ответ :)
 
Борис S.Re: Метро перед пуском [258][Ответить
[259] 2004-12-26 22:09Фильм-сканер, после работы со слайдами Догмы пока не сломался :-)
 
Ночной_ДозорRe: Метро перед пуском [259][Ответить
[260] 2004-12-27 18:37> Фильм-сканер, после работы со слайдами Догмы пока не
> сломался :-)

Ну так я не понял. Если даешь, на время, как связаться?
 
Борис S.Re: Метро перед пуском [260][Ответить
[261] 2004-12-27 19:31Не даю, а беру :-)
На время ...
 
Ночной_ДозорRe: Метро перед пуском [260][Ответить
[262] 2004-12-27 23:08Не, это не интересно. Процесс длительный и творческий, буду сам мучаться.
 
IRJRe: Метро перед пуском [260][Ответить
[263] 2004-12-31 20:10Хорошо, ну, а это где может быть, по мнению Знатоков? - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_01k.jpg
 
MishaRe: Метро перед пуском [260][Ответить
[264] 2004-12-31 20:17Это ресторан "Лейпциг", или я ошибаюсь?
 
IRJRe: Метро перед пуском [264][Ответить
[265] 2004-12-31 20:23> Это ресторан "Лейпциг", или я ошибаюсь?

Упс... А где это? Я в ресторанах как-то слабо разбираюсь.... :)
 
СтефанRe: Метро перед пуском [264][Ответить
[266] 2004-12-31 20:28Угол Владимирской и Прорезной... нет, не похоже. Не видно трамвайных рельсов по Владимирской, и необъяснимо здание на заднем плане слева.
Хочется сказать, что это здание — нынешний почтамт, но тогда непонятно, что за улица отходит вправо (Николаевская не подходит, а Лютеранская вроде и раньше не выходила на Крещатик? Или выходила?).
Специалист должен бы опознать дом на переднем плане...
 
СтефанRe: Метро перед пуском [264][Ответить
[267] 2004-12-31 20:29На оригинале виден хоть какой-то намек на троллейбусные провода? (Хотя, если это не сразу после 24 сентября, то их могли и убрать...)
 
IRJRe: Метро перед пуском [264][Ответить
[268] 2004-12-31 20:42Фотка чуть больше, чем фотка на паспорт :) Следов тролля и трама не видно на оригенали (точнее не просматриваются). У меня лично нет никаких предположений :(
 
СтефанRe: Метро перед пуском [264][Ответить
[269] 2004-12-31 22:05Вариантов вроде бы не так много. Разрушения (описание говорило о "бомбежке", но это вряд ли) => почти наверняка Крещатик и прилегающие кварталы. Наличие светофора => то же самое. Отсутствие уклона => почти все "прилегающие кварталы" исключаются.
Сто-о-оп! Стоим на Крещатике и смотрим на Николаевскую? (Слева вдали — нынешний к/т Украина.)
Щас поищу фотографии того места...
 
СтефанНашел. Оно и есть[Ответить
[270] 2004-12-31 22:16-
 
Ночной_ДозорRe: Нашел. Оно и есть[Ответить
[271] 2005-01-02 10:37Значит домика уже давно нет?
 
СтефанRe: Нашел. Оно и есть[Ответить
[272] 2005-01-02 17:25Откуда ж ему быть — доблестные советские саперы поработали в сентябре 1941...
 
СтефанПора поддерживать тему[Ответить
[273] 2005-03-05 21:26Вот такая историческая прелесть:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-003.jpg
Место узнаваемо?
 
NickRe: Пора поддерживать тему[Ответить
[274] 2005-03-05 22:25Это "тройка", приближающаяся к Редукторному заводу?
 
IRJRe: Пора поддерживать тему[Ответить
[275] 2005-03-05 23:28Ещё "книжек" слева нет :)
 
СтефанRe: Пора поддерживать тему[Ответить
[276] 2005-03-05 23:38Да, такие загадки не проходят ;-)
Вот она же до него же доехала:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-004.jpg
Как сейчас это помню, по прошествии всего-то тридцати лет... а что остались фотографии, даже не надеялся!
 
IRJRe: Пора поддерживать тему[Ответить
[277] 2005-03-05 23:53Кстати, табличка с номером маршрута от тридцатки :)
 
Зигфрид...[Ответить
[278] 2005-03-06 15:14Ууууу
Я в эйфории
А фотки с ракурсом наоборот не осталось? :-))))
 
СтефанRe: ... [278][Ответить
[279] 2005-03-06 17:51> А фотки с ракурсом наоборот не осталось? :-))))

I wish!.. ;-(
Но... и так хорошо! ©
 
Борис S.Re: ... [274][Ответить
[280] 2005-03-09 12:22А вот что там за труба в краях КПИ торчала?
Судя по азимуту, попадаем на корпус теплоэнергетиков.-)
 
OpexRe: ... [274][Ответить
[281] 2005-03-09 13:49Прямо по курсу - пятиэтажка, 12 корпус, ФЭЛ. Это точно. А правее - 18, ФИВТ или как он раньше звался....
 
Борис S.Re: ... [281][Ответить
[282] 2005-03-09 13:57> Прямо по курсу - пятиэтажка, 12 корпус,

ФЭТ и ЭАФ, - знаем-знаем, сами оттуда, а вот труба ... - труба чья ??
 
IRJRe: ... [281][Ответить
[283] 2005-03-09 14:46> А правее - 18, ФИВТ

А-а-а! ФИВТ :) 18-й корпус :) Молодость :) Весна!!!!! ;)
 
OpexRe: ... [282][Ответить
[284] 2005-03-09 16:59> а вот труба ... - труба чья ??

Да мало ли... Скорее всего, котельная... Или кран строительный так повернулся - стрелой к фотографу...?
 
СтефанТрамвай у метро "Дарница"[Ответить
[285] 2005-03-22 08:48Как и обещано,
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-011.jpg
 
СтефанЗабыл добавить...[Ответить
[286] 2005-03-22 08:55Вторая фотка, о которой я упоминал в теме о Дарнице, была в газете. Не помню, переснимал ли ее — сию минуту не найду. Но ракурс весьма похож на этот. Фоток не на кольце не видел никогда.
 
IRJRe: Забыл добавить...[Ответить
[287] 2005-03-22 13:39Вау! Лобовое стекло трама разделённое :) Небось какой-нибудь 50хх?
 
OpexRe: Забыл добавить...[Ответить
[288] 2005-03-22 15:03Отличная фотка!
Первая мысль была, пока метро не увидел - а не спутал ли ты со Святошино :)))))
 
ЗигфридRe: Забыл добавить... [287][Ответить
[289] 2005-03-22 15:46> Вау! Лобовое стекло трама разделённое :) Небось
> какой-нибудь 50хх??

Да, 5052-5101, вся партия 1964 года
 
DimRe: Забыл добавить... [287][Ответить
[290] 2005-03-22 15:55А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода...
 
OpexRe: Забыл добавить... [290][Ответить
[291] 2005-03-22 16:29> А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода...?
Ну, так со стороны ДМ проспект должен еще быть, а его не видно на фотке...
 
НиколайRe: Трамвай у метро "Дарница" [285][Ответить
[292] 2005-03-22 17:34> Как и обещано,
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-011.jpg?

Пальмы европейские = СОСНЫ (только без ухмылок) , попробую отгадать это Святошино ( я могу ошибаться ) , не беда меня в те годы небыло меня ( может я и ошибаюсь ) , и Дарница = ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО на Левом берегу ....!
 
Я_RRe: Трамвай у метро "Дарница" [285][Ответить
[293] 2005-03-22 17:45А как называется тема?
 
OpexRe: Забыл добавить... [291][Ответить
[294] 2005-03-22 17:54> > А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода...? Ну,
> так со стороны ДМ проспект должен еще быть, а его не видно
> на фотке...?

Ну, и переход виднеется за остановкой - это, значит, точно с восточной стороны метро.
 
IRJRe: Забыл добавить... [291][Ответить
[295] 2005-03-22 18:33> А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода...

Кстати, а дальше в стороны "Черниговской" линия метро не по трамвайным путям пошла или трамвайные пути были вдоль улицы?

ЗЫ Зигфрид, ты говорил, что остатки путей ещё относительно недавно найти можно было?
 
IRJRe: Забыл добавить... [291][Ответить
[296] 2005-03-22 18:36> попробую отгадать это Святошино

Какой такой Святошин? Но-но! :) Дарница она и есть Дарница. Хотя, какая это Дарница? Надавать бы по голове тому, кто так станцию обозвал :( Хорошо, хоть не Воскресенка...
 
Я_RRe: Забыл добавить... [291][Ответить
[297] 2005-03-22 21:50В поезде метро всего 3 вагона?
 
СтефанRe: Забыл добавить... [288][Ответить
[298] 2005-03-22 21:58> Первая мысль была, пока метро не увидел - а не спутал ли ты
> со Святошино :)))))

Нууу... Как же можно было сразу не вспомнить, что такие Татры там никогда не ходили?! :-))

> А фота явно не от Детского Мира а от Соцгорода...

Ессессно.

> В поезде метро всего 3 вагона?

Забыл, в каких годах перешли на 4 и потом на 5, но, по-моему, весь период 1965–1968 еще было 3.

 
НиколайRe: Трамвай у метро "Дарница" [285][Ответить
[299] 2005-03-22 22:00> Как и обещано,
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/archive-011.jpg?

Метро Пионерская ныне Лесная , ещё не построены базары и все здания ...
 
Я_RRe: Трамвай у метро "Дарница" [285][Ответить
[300] 2005-03-22 22:11>Забыл, в каких годах перешли на 4 и потом на 5, но, по-моему,
> весь период 1965?1968 еще было 3.
Интересно, когда переходили на состав с бОльшим кол-вом вагонов, расширяли ли станции, или же они сначала были расчитаны именно на 5 вагонов?
 
СтефанRe: Трамвай у метро "Дарница" [300][Ответить
[301] 2005-03-22 22:14> Интересно, когда переходили на состав с бОльшим кол-вом
> вагонов, расширяли ли станции, или же они сначала были
> расчитаны именно на 5 вагонов?

Расширять подземные станции... накладно бы было :-)
Где формальное доказательство, не знаю, но абсолютно не сомневаюсь, что были рассчитаны на 5.
 
Я_RRe: Трамвай у метро "Дарница" [300][Ответить
[302] 2005-03-22 22:19Кстати, где-то прочитал, что с 1960 по 63 гг. на баллансе киевского метро было всего 6 вагонов, сцепленных в 2 состава, каждый из которых ходил четко по свому пути. Так ли это?
 
IRJRe: Трамвай у метро "Дарница" [300][Ответить
[303] 2005-03-22 23:22> Метро Пионерская ныне Лесная , ещё не построены базары и все здания ...

?!?!?!?!?! Николай! Читайте по буквам ЭТО СТАНЦИЯ МЕТРО Д-А-Р-Н-И-Ц-А
 
IRJRe: Трамвай у метро "Дарница" [300][Ответить
[304] 2005-03-22 23:27> В поезде метро всего 3 вагона?

Если ничего не напутал - до 1970 было 3-и, затем, пару лет 4-е ну, и до сегодня - 5 вагонов. Станции не удлинялись
 
Я_RRe: Трамвай у метро "Дарница" [303][Ответить
[305] 2005-03-22 23:37> > Метро Пионерская ныне Лесная , ещё не построены базары и
> все здания ... ?!?!?!?!?! Николай! Читайте по буквам ЭТО
> СТАНЦИЯ МЕТРО Д-А-Р-Н-И-Ц-А?
Возможно, Николай имеет ввиду, что в это же время не была постоена ни Лесная, там (в смысле на непостронной Лесной) "ещё не построены базары и все здания"
:)
 
ЗигфридRe: Забыл добавить... [295][Ответить
[306] 2005-03-22 23:56Дааа... Николай продолжает радовать уважаемое собрание

2 Иржи

> Кстати,
> а дальше в стороны "Черниговской" линия метро не по
> трамвайным путям пошла или трамвайные пути были вдоль
> улицы?

Она шла в 10-20м от проезжей части ул. Попудренко. Метро намно-о-ого дальше

> ЗЫ Зигфрид, ты говорил, что остатки путей ещё
> относительно недавно найти можно было??

Неправда. Я видел рельсы в проезжей части Броварского проспекта. Если это трамвайные - то не использовались с 1943 года (линия на Бровары). Демонтированы ок. 1995

А вот от ветки на М Дарница осталась только угадываемая просека в сосновой полосе, местами засаженая кустами. Шпалы, как я понял, клали просто на легкий балласт, линию почти не трассировали, и когда разобрали, собственно, там нечему было и оставаться
 
НиколайRe: Забыл добавить... [295][Ответить
[307] 2005-03-24 00:24Где то в девяностых годах уже прошлого столетия , Мэр Броваров хотел создать броварское троллейбусное упрваление , и естественно построить один троллейбусный парк и пустиь пару маршрутов по городу и один на Киев . К сожалению этим мечтам не суждено было исполниться , так-как мы оказались со своей суверенностью в те годы по экономическим и политическим соображениям в большой заднице , а теперь этот вопрос вообще выглядит вроде фантастики...
 
ZMRe: Забыл добавить... [307][Ответить
[308] 2005-03-24 02:14> Где то в девяностых годах уже прошлого столетия , Мэр
> Броваров хотел создать броварское троллейбусное упрваление
> , и естественно построить один троллейбусный парк и пустиь
> пару маршрутов по городу и один на Киев . К сожалению этим
> мечтам не суждено было исполниться , так-как мы оказались
> со своей суверенностью в те годы по экономическим и
> политическим соображениям в большой заднице , а теперь этот
> вопрос вообще выглядит вроде фантастики...?

Интересно, а в подмосковье Химки, Подольск и Видное создали свои троллейбусные системы, причем химкинский троллейбус даже заходит в Москву, но сами системы смычек не имеют, даже технических, если верить карте http://trolley.ruz.net/maps/sht20030415v3.gif.
 
Я_RRe: Забыл добавить... [307][Ответить
[309] 2005-03-24 02:31...26 февраля 2001 г. Глава города Подольска Никулин А.В. издал Постановление о создании предприятия МУП ?Подольский троллейбус?, а 1 мая 2001г. был осуществлен пуск троллейбусного движения. Сроки были очень жесткие. Строителям пришлось нелегко. И тем не менее, не смотря на все трудности (а их было немало: не было производственного помещения, тяговые подстанции начали свою работу без окончательной наладки, не было построено административное здание) пуск состоялся...
http://trolleway.tramvaj.ru/tram/podolsk/index.htm

Так что, как видите, при большом хотении можно за 2 месяца с нуля создать рабочую троллейбусную сеть.

 
IRJRe: Забыл добавить... [307][Ответить
[310] 2005-03-24 11:32А Броварской троллейбус никто строить и не собирался. Эти сказки были рассчитаны на сильных ушами (что бы много лапши выдержать). Это просто было предвыборное обещание мэра, как только переизбирался, как и следовало ожидать, дело заглохло. В своё время (1992 - 1993 гг) следил за ходом развития. Так вот, никаких конкретных планов не было, только балачки. На практике было реализовано только одно - на заборе пустыря (этот пустырь находился на видном месте) написали "Троллейбусная подстанция" и всё. Так что будьте реалистами :)
 
ЗигфридПодольск[Ответить
[311] 2005-03-25 03:54Подольский троллейбус прославился тем, что, когда его построили, оказалось, что вгрохали в три раза больше денег, чем если бы строили трамвай.
 
ZMRe: Подольск [311][Ответить
[312] 2005-03-25 11:01> Подольский троллейбус прославился тем, что, когда его
> построили, оказалось, что вгрохали в три раза больше денег,
> чем если бы строили трамвай.?

А кто и как это подсчитывал, извините? :)
 
IRJRe: Подольск [311][Ответить
[313] 2005-03-25 11:37> Подольский троллейбус прославился тем, что, когда его построили, оказалось, что вгрохали в три раза больше денег, чем если бы строили трамвай

Лучше бы монорельс построили ;)
 
IRJRe: Подольск [311][Ответить
[314] 2005-03-25 14:46А это где? http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_05k.jpg

Мои мысли: в дали - Крещатик, справа вниз идёт Владимирский спуск, а прямо что? Филармония?
 
OpexRe: Подольск [314][Ответить
[315] 2005-03-25 14:54> А это где? http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_05k.jpg
> Мои мысли: в дали - Крещатик, справа вниз идёт Владимирский
> спуск, а прямо что? Филармония??

Очень похоже. Угадывается костел на собственно Костельной.
 
НиколайRe: Подольск [314][Ответить
[316] 2005-03-25 18:03> А это где? http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_05k.jpg
> Мои мысли: в дали - Крещатик, справа вниз идёт Владимирский
> спуск, а прямо что? Филармония??

А в низу ( ближний фон) вероятно Печерск ( стадион Динамо)
 
VyacheslavRe: Подольск [314][Ответить
[317] 2005-03-25 19:27> А это где? http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_05k.jpg
>
> Мои мысли: в дали - Крещатик, справа вниз идёт Владимирский
> спуск, а прямо что? Филармония?

Вроде Филармония - тыльная сторона, где сейчас проходит аллея к арке
 
ОлексийRe: А это где? [314][Ответить
[318] 2005-03-25 19:27Филармония.

Фотография сделана почти с места, где теперь Арка
 
СтефанRe: А это где? [314][Ответить
[319] 2005-03-25 19:47Вроде так. (А на заднем плане по центру, естественно, дом Гинзбурга.)
 
СтефанПродолжаем... Загадка[Ответить
[320] 2005-03-26 06:26http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
Где это? Ответа я не знаю.
 
VyacheslavСкорее всего неправильный ответ[Ответить
[321] 2005-03-26 14:03Не может ли это быть где-то в районе ДВРЗ?
 
MishaRe: Скорее всего неправильный ответ[Ответить
[322] 2005-03-26 14:10Хм, а может, это район Птичьего Рынка? Там где поворот с Фрунзе.
 
ЗигфридRe: Скорее всего неправильный ответ[Ответить
[323] 2005-03-26 14:191) Птичка отпадает - там дома не такие
2) ДВРЗ тоже - дорога слишком широкая да и повторот к кольцу в лес углубляется, а тут голяк

Еще вариант - рельсы на двухпутку не похожи. А мож это жд, а не трамвай никакой?
 
ЗигфридRe: Скорее всего неправильный ответ[Ответить
[324] 2005-03-26 14:22Еще - за краном довольно новый дом. Это 70е гг или позже
 
ЗигфридRe: Скорее всего неправильный ответ[Ответить
[325] 2005-03-26 14:31А к Брест-Литовскому никак относиться не может?
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [320][Ответить
[326] 2005-03-26 18:00> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
> Где это? Ответа я не знаю.?

Железка эта по всей вероятности находится на левом берегу ( до или после березняков , возможно гдето рядом присутствовает улица энтузиастов .
 
IRJRe: Продолжаем... Загадка [320][Ответить
[327] 2005-03-26 20:23Раз пошла такая пьянка, то ещё три вопроса от меня (по убыванию моих знаний):

1. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_06k.jpg - почти уверен, что Грушевского от Европейской площади. Как думаете?

2. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_07k.jpg - с некоторыми сомнениями бульвар Шевченко с выходом на Евбаз. Похоже?

3. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_08k.jpg - даже идей нет :(

ЗЫ Все фотки времени оккупации.
 
kostasRe: Продолжаем... Загадка [327][Ответить
[328] 2005-03-26 21:39> Раз пошла такая пьянка, то ещё три вопроса от меня (по
> убыванию моих знаний): 1.
> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_06k.jpg - почти
> уверен, что Грушевского от Европейской площади. Как
> думаете?
Полностью согласны. Даже непривычно, что трамвай в кадр не попал. Действительно, оккупация.

2. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_07k.jpg
> - с некоторыми сомнениями бульвар Шевченко с выходом на
> Евбаз. Похоже?
Конечно.

> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_08k.jpg - даже идей
> нет :(
бульвар Шевченка 36, угол ул. М. Коцюбинского. редкий ракурс. СЕйчас так не сфоткаешь. Супер!
?
 
СтефанRe: Продолжаем... Загадка [326][Ответить
[329] 2005-03-26 22:05> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg

Железка... а радиусы не маловаты ли для железки? ИМХО, все-таки трехпутное трамвайное кольцо (на первой фотографии слева видна стрелка и третий путь). Где таковые вообще были/есть? Борщаговка, Красный хутор, Кибальчича, Троещина... где еще? Что-то ничего толком не подходит...
Но, может, и не кольцо?
 
СтефанRe: Продолжаем... Загадка [328][Ответить
[330] 2005-03-26 22:11> > 2. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_07k.jpg
> > - с некоторыми сомнениями бульвар Шевченко с выходом на
> > Евбаз. Похоже?
> Конечно.

Что четко подтверждается этим:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-002.jpg
и особенно этим:
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/external-001.jpg
(форма и расположение тех самых куполов на доме вдалеке).

> > http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_08k.jpg
> бульвар Шевченка 36, угол ул. М. Коцюбинского. редкий
> ракурс. СЕйчас так не сфоткаешь. Супер!

С учетом того, что еще дожидается сканирования у меня :-(, линия по бульвару Шевченко покрыта уже почти вся! :-)
 
Я_RRe: Продолжаем... Загадка [326][Ответить
[331] 2005-03-26 22:14С местом угадаете точно :)
http://www.ja-r.nm.ru/%ca11/scan0005.jpg
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [329][Ответить
[332] 2005-03-26 22:16> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
> Железка... а радиусы не маловаты ли для железки? ИМХО,
> все-таки трехпутное трамвайное кольцо (на первой фотографии
> слева видна стрелка и третий путь). Где таковые вообще
> были/есть? Борщаговка, Красный хутор, Кибальчича,
> Троещина... где еще? Что-то ничего толком не подходит...
> Но, может, и не кольцо??

Что то меня смущает , может и Бощаговка , район Окружной к примеру , в то время вроде ещё строилась и эстакада - кольцевая дорога , а тот дом в дали могли и снести , развязка дороги напоминает Окружную .
 
IRJRe: Продолжаем... Загадка [328][Ответить
[333] 2005-03-26 22:21> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_08k.jpg

т.е. где-то в районе м. "Университет"? Значит с другой стороны бульвара должны быть троллейбусные провода? Стефан! Есть такая фотка? ;) А в районе Бессарабки? Интригуешь
 
СтефанRe: Продолжаем... Загадка [331][Ответить
[334] 2005-03-26 22:27> С местом угадаете точно :)
> http://www.ja-r.nm.ru/%ca11/scan0005.jpg

"Черт возьми, а кто отвечал за обрезание гармошки?!" :-)
 
СтефанRe: Продолжаем... Загадка [332][Ответить
[335] 2005-03-26 22:28> Что то меня смущает , может и Бощаговка , район Окружной к
> примеру , в то время вроде ещё строилась и эстакада -
> кольцевая дорога , а тот дом в дали могли и снести ,
> развязка дороги напоминает Окружную .

Вот это была моя первая мысль (нынешняя конечная тройки). Может быть, действительно дом снесли, чтобы освободить место для эстакады?..
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [331][Ответить
[336] 2005-03-26 22:29> С местом угадаете точно :)
> http://www.ja-r.nm.ru/%ca11/scan0005.jpg?

завод им.Артёма возле проходной в сторону из города
 
Я_RRe: Продолжаем... Загадка [336][Ответить
[337] 2005-03-26 22:30> > С местом угадаете точно :) >
> http://www.ja-r.nm.ru/%ca11/scan0005.jpg? завод им.Артёма
> возле проходной в сторону из города ?
КЗЭТ. Выезд из цеха готовой продукции (ныне м-н "Будмакс").
 
СтефанRe: Продолжаем... Загадка [333][Ответить
[338] 2005-03-26 22:35> т.е. где-то в районе м. "Университет"? Значит с другой
> стороны бульвара должны быть троллейбусные провода?

Теоретически да, но (1) может быть не видно, (2) немцы же вроде бы их сняли... а когда точно сфотографировано, мы не знаем.

> Стефан! Есть такая фотка? ;)

От чого нема, того нема © :-(

> А в районе Бессарабки?

Мне казалось, я ее выкладывал... но, похоже, нет. Исправлюсь!
А есть и не только там ;-)
 
ЗигфридRe: Продолжаем... Загадка [338][Ответить
[339] 2005-03-27 06:33> (2) немцы же
> вроде бы их сняли... а когда точно сфотографировано, мы не
> знаем.

Да, все уцелевшие трол.провода были сняты и упрятаны в контейнеры в конце 1941 года из-за участившихся случаев их кражи (цветмет?). Но растяжки остались!!!

А по бульвару - выкладывай! :-)
 
Ночной_ДозорRe: Продолжаем... Загадка [327][Ответить
[340] 2005-03-27 11:17> 2. http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_07k.jpg - с
> некоторыми сомнениями бульвар Шевченко с выходом на Евбаз.

Дом справа, редкий случай сноса в 70е годы. Что на его месте всем известно. Для меня до сих пор загадка зачем его снесли.
 
Ночной_ДозорRe: Продолжаем... Загадка [320][Ответить
[341] 2005-03-27 11:25> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
> Где это? Ответа я не знаю.

Странное место. На рельсы насыпали земли... Контактной сети нет, значит не трамвай.
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [341][Ответить
[342] 2005-03-27 16:19> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
> > Где это? Ответа я не знаю. Странное место. На рельсы
> насыпали земли... Контактной сети нет, значит не трамвай.?

Трамвай , ещё не построенная ни диспетчерская , жилых Ж/Б многоэтажек нет , возможно трамвай пустили одновремённо открыв тот кусок эстакады кольцевой(окружной) дороги , а перекрёсточек очень похож , который с правой стороны на фото проглядывается ...( прикидываю что это середина 60-х)
 
Ночной_ДозорRe: Продолжаем... Загадка [342][Ответить
[343] 2005-03-27 17:49> фото проглядывается ...( прикидываю что это середина 60-х)

60е однозначно. Место незнакомо. Неужели не сохранился тот дом из силикатного кирпича? Такое не сносили, точно.
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [342][Ответить
[344] 2005-03-27 19:24На том месте , где дом якобы должен стоять , сейчас небольшая пустота - в притык с левой стороны на фотке находится сейчас девятипарадный жилой девятиэтажный жилой дом типа ( балконы на обе стороны находятся) постройки начала 70-х - дом утоплен от проезжей части шоссе- метров на 10 .

С правой стороны построено в торец задней частью корпус из трёх парадных входов жил.дом высотой в 16-ти этажный железобетонный дом постройки начала или середины 75-82 годов .

А далее ещё мог расположиться этот кирпичный дом , но по возможным планам и инструкциям часть его приусадебной или озеленнённой территории не могло быть , а также по условиям санитарной зоны дома - широкополосное шоссе должно было пройти в Очень близком рассоянии от стен жилого дома , что там не могло быть даже и тротуара.

Такоё моё объяснение , того что я понял и попытался сравнить .
 
СтефанRe: Продолжаем... Загадка [341][Ответить
[345] 2005-03-27 21:54> Странное место. На рельсы насыпали земли... Контактной сети
> нет, значит не трамвай.

?! На участке от кольца единицы до депо на Якутской контактной сети тоже нет :-)
Если кольцо, то Воскресенка не может быть? Кольцо 22?
А если не кольцо... тогда депо. Куреневка после 1961? Дарница?
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [341][Ответить
[346] 2005-03-27 23:09Куренёвка не подходит - ракурс и местность не та , Куренёвку прежде всего снимали с той стороны где жижа и депо было , всёже это больше подходит на нетрамвайную линию .

И к томуже снималось со строящийся высотки , объясняю - с правой стороны на фотке видно железные конструкции .

Поповоду где это , не отрицаю что это и Дарницкое депо
 
VyacheslavRe: Продолжаем... Загадка [341][Ответить
[347] 2005-03-27 23:59Дарницкое депо - исключено. Возле старой территории ближайшая 9-этажка на Гагарина и не так повернута, а новую в те времена явно не построили.

А вот может ли это быть снимок с админздания Куреневки... Сколько времени ее после Бабьего Яра восстанавливали? Могли ли одновременно с этим выгнать 9-этажку (которая, кстати, где-то в таком ракурсе относительно админздания и находится)
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [347][Ответить
[348] 2005-03-28 09:36> Дарницкое депо - исключено. Возле старой территории
> ближайшая 9-этажка на Гагарина и не так повернута, а новую
> в те времена явно не построили. А вот может ли это быть
> снимок с админздания Куреневки... Сколько времени ее после
> Бабьего Яра восстанавливали? Могли ли одновременно с этим
> выгнать 9-этажку (которая, кстати, где-то в таком ракурсе
> относительно админздания и находится)?

А где-же тогда этот славноизвестный Бабий Яр со стороны которого несло грязевую смерть , допустим что Вышгородская - так через дорогу местность на пару уровней выше , если допустить что снимали обратную сторону , тогда где же само депо , канавы сохранились после этой сели , их только слегка подремонтировали , даже если снимать сторону пл. Шевченко и будущий Оболонь с Петровкой , в те годы ещё не было там ничего кроме грунтовой дороги и нескольких маленьких хуторков небыло вообще , этот частный сектор тоже не изображён , а район Вышгородская - пл. Шевченко , это вообще не сходится , если фотка сделана со строящегося административного здания депо Красина - так на против его находился и сейчас находится роддом- больница , а за ней эта высотная часть холма Виноградаря и Бабьего Яра - тут этого нет и обратная сторона не подходит тоже - там везде были частные домики и сады.
 
VyacheslavRe: Продолжаем... Загадка [347][Ответить
[349] 2005-03-28 10:01Я имел в виду, что снималось с тыльной стороны админздания в сторону Подола - там сейчас как раз 9-этажка стоит
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [349][Ответить
[350] 2005-03-28 16:16> Я имел в виду, что снималось с тыльной стороны админздания
> в сторону Подола - там сейчас как раз 9-этажка стоит?

Так , если предположить Ваше мнение , тоже не сходится не потому , что этого дома нет , а потому если считать что это улица Терёхина за которой был этот кирпичный дом на месте которого находится сейчас девятиэтажка , не подходит . На снимке дорога та изображена широкой , а на самом ул. Терёхина узкая , там едва поместятся две машины на двух полосах , а стыкуется она - эта улица с Новоконстантиновской , я не думаю что власти в то время захотели из двухполосной дороги построить однополосную.Хотя я могу и ошибаться как и Вы пусть ещё кто-то выскажется .
 
СтефанЕдем дальше[Ответить
[351] 2005-03-28 21:14Видимо, загадка таки остается :-( Будем показывать трамвайщикам, может, кто чего вспомнит.

Здесь ответ я почти наверняка знаю, но на всякий случай не буду навязывать...
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg
 
НиколайRe: Едем дальше [351][Ответить
[352] 2005-03-28 22:01> Видимо, загадка таки остается :-( Будем показывать
> трамвайщикам, может, кто чего вспомнит. Здесь ответ я почти
> наверняка знаю, но на всякий случай не буду навязывать...
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg?

Стефан , а где это , действительно ? Тут у меня и вариантов вообще нету.
 
MishaRe: Едем дальше [351][Ответить
[353] 2005-03-28 22:111. ПОдол
2. Район площади Победы.
 
Я_RRe: Едем дальше [351][Ответить
[354] 2005-03-28 22:27А мне кажется, что это либо Горького, либо Красноармейская
 
VyacheslavRe: Продолжаем... Загадка [329][Ответить
[355] 2005-03-28 22:43> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
>
> Железка... а радиусы не маловаты ли для железки? ИМХО,
> все-таки трехпутное трамвайное кольцо (на первой фотографии
> слева видна стрелка и третий путь). Где таковые вообще
> были/есть? Борщаговка, Красный хутор, Кибальчича,
> Троещина... где еще? Что-то ничего толком не подходит...
> Но, может, и не кольцо?

Кстати, если присмотреться, то вдоль дороги идет еще один путь, к которому примыкает крайний справа путь, который в кривой
 
ЗигфридRe: Едем дальше [351][Ответить
[356] 2005-03-28 22:46Тю, перекресток бульвара Шевченко и Владимирской. За спиной - парк Шевченко
 
VyacheslavRe: Едем дальше [351][Ответить
[357] 2005-03-28 22:46> Здесь ответ я почти наверняка знаю, но на всякий случай не
> буду навязывать...
>
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg
>

Перекресток Шевченко и Владимирской, вид от парка?
 
ЗигфридRe: Едем дальше [356][Ответить
[358] 2005-03-28 22:49> Тю, перекресток бульвара Шевченко и Владимирской. За спиной
> - парк Шевченко?

Это про 9-ю немецкую

Какие ще могут сомнения быть? Глухой прямой трам-перекресток, бульвар в сторону уходит... Вариант один единственный
 
НиколайRe: Не большой фоторассказ об Оболони[Ответить
[359] 2005-03-28 23:25Коль пошла такая тема , я обнаружил в Интернете и такие старые фотки Оболони :

1) Это район будущей метро Минской http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=3066&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9

2) А это мой дом ( сейчас это не улица , а проспект Героев Сталинграда )http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=2794&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9

3) Всем известный центр Оболони , то есть район метро Оболонь
http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=1528&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9

4) Это тоже краешек моего дома фотка гдето середина 70-х http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=873&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9

5) Смый крайний дом по ул.Приречной в то время был к заливу Днепра http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=871&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9


 
Я_RRe: Не большой фоторассказ об Оболони[Ответить
[360] 2005-03-28 23:302) А это мой дом ( сейчас это не улица , а проспект Героев Сталинграда )http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=2794&cid=30&min=0&orderby=...

Ик280 в 1977году?
 
НиколайRe: Не большой фоторассказ об Оболони[Ответить
[361] 2005-03-28 23:40Продолжим ,

6) По всей вероятности это перекрёсток будущей станции метро Героев Днепра http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=858&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9

7) Фотка Оболони 1916 г. Район пристани ( возле будущей трубы-метро)http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=851&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9

8) Макет...http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=850&cid=30&min=0&orderby=dateD&show=9

Ну а это не много на другую тему , но в тоже время как бы и по существу http://obolon.info/u/history/t.php


 
НиколайRe: Не большой фоторассказ об Оболони [360][Ответить
[362] 2005-03-28 23:47> 2) А это мой дом ( сейчас это не улица , а проспект Героев
> Сталинграда
> )http://obolon.info/modules/bamagalerie/viewcat.php?id=2794&cid=30&min=0&orderby=......
> Ик280 в 1977году??

А что жы ты думал они одни из первых вроде в Киеве появились в то время , после Лазов , и этих ( не знаю модель чуть больше Паза )...
 
Я_RRe: Не большой фоторассказ об Оболони [360][Ответить
[363] 2005-03-28 23:50Вроди бы первые из них появились то ли в 1978, то ли в 79. В 77 еще не было.
 
НиколайRe: Не большой фоторассказ об Оболони [363][Ответить
[364] 2005-03-28 23:55> Вроди бы первые из них появились то ли в 1978, то ли в 79.
> В 77 еще не было.?

Так значит автор фотки мог ошибится с годом .
 
Я_RRe: Не большой фоторассказ об Оболони [363][Ответить
[365] 2005-03-28 23:58из http://obolon.info/u/history/t.php
...Отрадно, что хоть маршрутные такси, появившиеся во всех уголках города в девяностые, не смогли поколебать репутацию нашего маршрута, так как он работает как часы, сконфигурирован почти идеально, ходит по труднопроезжим улицам (Добрынинская, Константиновская) и не оставляет "бычкам" ни единого шанса на успех. А потому таких "экспрессов" у 11-го трамвая попросту нету - он самодостаточен. В таком виде он функционирует и сегодня...
Николай, какие интервалы у 11 м-та? Автор, видимо, давно на нем не ездил.
 
НиколайRe: Не большой фоторассказ об Оболони [365][Ответить
[366] 2005-03-29 00:02> из http://obolon.info/u/history/t.php ...Отрадно, что хоть
> маршрутные такси, появившиеся во всех уголках города в
> девяностые, не смогли поколебать репутацию нашего маршрута,
> так как он работает как часы, сконфигурирован почти
> идеально, ходит по труднопроезжим улицам (Добрынинская,
> Константиновская) и не оставляет "бычкам" ни единого шанса
> на успех. А потому таких "экспрессов" у 11-го трамвая
> попросту нету - он самодостаточен. В таком виде он
> функционирует и сегодня... Николай, какие интервалы у 11
> м-та? Автор, видимо, давно на нем не ездил.?

Ивне пиковое время и в пиковое 15-35 минут , в основном 30 минут .
 
Я_RRe: Не большой фоторассказ об Оболони [365][Ответить
[367] 2005-03-29 00:032 вагона на маршрут?
 
НиколайRe: Не большой фоторассказ об Оболони [367][Ответить
[368] 2005-03-29 01:30> 2 вагона на маршрут??

1-3 вагона , редко 4
 
СтефанRe: Не большой фоторассказ об Оболони [365][Ответить
[369] 2005-03-29 01:30> http://obolon.info/u/history/t.php

Хммм... на месте Зигфрида я бы обиделся на "авторов" сего, и был бы прав :-)
 
СтефанRe: Едем дальше [358][Ответить
[370] 2005-03-29 01:33> > Тю, перекресток бульвара Шевченко и Владимирской. За спиной
> > - парк Шевченко
> Это про 9-ю немецкую
> Какие ще могут сомнения быть? Глухой прямой
> трам-перекресток, бульвар в сторону уходит... Вариант один
> единственный

Именно.
Придет мне еще одна открытка — и будет готова виртуальная поездка по бульвару на трамвае...
 
ЗигфридRe: Едем дальше [370][Ответить
[371] 2005-03-29 02:56> Именно. Придет мне еще одна открытка — и будет готова
> виртуальная поездка по бульвару на трамвае...?

УРЯЯЯЯ!!!!!!!!!

А про автора сайта - ради бога.
Привык уже. А сайт обновлю - так и воистину забавно будет такую хрень читать :-)
 
AntonRe: Едем дальше [371][Ответить
[372] 2005-03-29 04:04> А сайт обновлю

Ждём-с :-)
 
АндрейкаRe: Едем дальше [351][Ответить
[373] 2005-03-29 11:56> Видимо, загадка таки остается :-( Будем показывать
> трамвайщикам, может, кто чего вспомнит. Здесь ответ я почти
> наверняка знаю, но на всякий случай не буду навязывать...
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg?

1) Жирный трамвайный перекресток на Подоле, непосредственно перед самой конечной 11-го.
2) Бульвар Шевченко?

Больше склоняюсь к 1 варианту.

 
НиколайRe: Едем дальше [373][Ответить
[374] 2005-03-29 12:38> > Видимо, загадка таки остается :-( Будем показывать >
> трамвайщикам, может, кто чего вспомнит. Здесь ответ я почти
> > наверняка знаю, но на всякий случай не буду навязывать...
> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg?
> 1) Жирный трамвайный перекресток на Подоле, непосредственно
> перед самой конечной 11-го. 2) Бульвар Шевченко? Больше
> склоняюсь к 1 варианту. ?

Там таких широких улиц и площадей за исключением Контрактовой пл. в помине нет...
 
IRJRe: Едем дальше [373][Ответить
[375] 2005-03-29 13:46http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg

придерживаюсь мнения, что это пресечение Владимирской с б. Шевченко. Слева - Университет, сзади - парк.
 
АндрейкаRe: Едем дальше [375][Ответить
[376] 2005-03-29 16:50>
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/kiev-german-009.jpg
> придерживаюсь мнения, что это пресечение Владимирской с б.
> Шевченко. Слева - Университет, сзади - парк.?

Тогда вправо вдаль, получается, уходит Владимирская в направлении фуникулера и Андреевского? А чего она идет, как бы, немного вниз? Сейчас я там такого уклона не замечал.
 
IRJRe: Едем дальше [375][Ответить
[377] 2005-03-29 17:29А с чего ты взял, что это уклон? По фасаду здания на против (присмотрись) этого не скажешь.
 
IRJRe: Едем дальше [375][Ответить
[378] 2005-03-29 17:34http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2002-01-vladimirskaya-1956-FA.html как я понимаю, то же место, только напротив. В принципе, дальше улица идёт вниз.
 
VyacheslavRe: Продолжаем... Загадка [320][Ответить
[379] 2005-04-03 21:22> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg

Проверено на местности - это Куреневка. Снимали из админздания, с тыльной стороны, в сторону Подола.

Контрольные фото

http://www.is.svitonline.com/nemia/kievget/r_img_0417.jpg
http://www.is.svitonline.com/nemia/kievget/r_img_0418.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Продолжаем... Загадка [320][Ответить
[380] 2005-04-03 21:37Да. Характерный дом с трубой просматривается. А где же рельсы?
 
VyacheslavRe: Продолжаем... Загадка [320][Ответить
[381] 2005-04-03 22:01Плохо прорисовались через кусты :-) А на них экскурсионный вагон стоит. Я снимал с путепровода, так что это не совсем та точка. Кстати, даже пожарная лестница на админздании сохранилась.
 
НиколайRe: Продолжаем... Загадка [379][Ответить
[382] 2005-04-05 17:38> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
> >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
> Проверено на местности - это Куреневка. Снимали из
> админздания, с тыльной стороны, в сторону Подола.
> Контрольные фото
> http://www.is.svitonline.com/nemia/kievget/r_img_0417.jpg
> http://www.is.svitonline.com/nemia/kievget/r_img_0418.jpg?

На фотографиях что Стефан предоставил нет с левой стороны жилого дома за забором депо , а на совремённых фотках он есть , но такие жилые дома в 60-х годах уже не строились ( я имею ввиду после трагедии) , строились хрущёвки и другие многоэтажки.

НЕСТЫКОВОЧКА ...
 
ОлексийRe: Продолжаем... Загадка [379][Ответить
[383] 2005-04-05 17:49Очень даже строились, например Терехина, 8А - 1965 год
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin/IMGP3287.JPG
 
VyacheslavRe: Продолжаем... Загадка [379][Ответить
[384] 2005-04-05 17:51Где жилой дом? Там есть трехэтажное админздание (или школа). На Стефановских фотках http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
крупным планом.

А на моих его частично закрывает строение на территории депо, возле которого стоит экскурсионный вагон.
 
NickRe: Не большой фоторассказ об Оболони [360][Ответить
[385] 2005-04-08 12:37>> Ик280 в 1977году??
Так они появились в 1975-м!
 
СтефанRe: Едем дальше [370][Ответить
[386] 2005-04-30 01:01> Придет мне еще одна открытка — и будет готова виртуальная
> поездка по бульвару на трамвае...

И вот зачем я это сказал? :-((
Естественно, именно с этой открыткой ПЕРВЫЙ раз за полторы сотни покупок произошел f**kup. Продавец утверждает, что послал месяц назад... и шоб я так жил, как она мне пришла.
И не верь после этого в сглаз :-(((
 
ЗигфридRe: Едем дальше [370][Ответить
[387] 2005-04-30 01:07Ы :-(
 
VyacheslavА вот еще[Ответить
[388] 2005-05-05 16:30http://www.kiyany.com.ua/news.php?r=17&id=1595
 
Ночной_ДозорRe: А вот еще[Ответить
[389] 2005-05-05 17:06Знакомая фотография. Прорезная?
 
ДельфинRe: А вот еще [389][Ответить
[390] 2005-05-05 18:45> Знакомая фотография. Прорезная??
Скорее всего Да.. Хорошо слева вдали виден шпиль замка на углу Лысенко
 
Ночной_ДозорRe: А вот еще [390][Ответить
[391] 2005-05-05 19:06> > Знакомая фотография. Прорезная?
> Скорее всего Да.. Хорошо слева вдали виден шпиль замка на
> углу Лысенко

Это не замок:) Там был замечательный магазин грузинских вин.
 
Борис S.Re: А вот еще [391][Ответить
[392] 2005-05-05 23:53- тут поподробнее ... !
 
Ночной_ДозорRe: А вот еще [391][Ответить
[393] 2005-05-06 00:06Подробнее, подробнее... все что знаю, - был очень популярен среди студенчества. Но для забора, с ведрами, приезжали со всего города. Все вина были только на разлив, бочковые. "Прямые поставки", ими и торговлей занимался известный в городе грузин. Ему и принадлежал магазин. Имени не помню, уточню. Правда сам дом, как тогда было принято, его имени не носил и ему не принадлежал.
 
Ночной_ДозорRe: А вот еще [391][Ответить
[394] 2005-05-06 00:35C грузином немного ошибся. Вот, что пишет Макаров:

"В сохранившемся до наших дней "готическом доме" у Золотых ворот (Подвальная, №5 (2)) торговали отличным красным вином из кавказского имения Туишхо, принадлежавшего брату знаменитого путейного инженера, барону Максиму Штейнгелю. Его продавали в будылках и на розлив из огромных бочек, видных с улицы сквозь большие стеклянные двери магазина. Без "Туишхо" с Подвадьной не могло обойтись ни одно интеллигентное застолье в старом Киеве."

Аристократия велась конечно на дорогие "заграничные" вина. Мадера, например по утверждениям "Стрекозы" (1881г), "бавает разных сортов: настоящая, самая настоящая и "гишпанская". Причем только "гишпанская" фабриковалась на Васильевском острове, а стальные в Москве."
 
IRJRe: А вот еще [391][Ответить
[395] 2005-05-22 15:07А это где может быть http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09k.jpg ? Внимание: за легковушкой виднеется однопутный(?) трамвайный поворот налево.
 
ЗигфридRe: А вот еще [391][Ответить
[396] 2005-05-22 18:32Хоть какая-то временная привязка есть?
 
ЗигфридRe: А вот еще [391][Ответить
[397] 2005-05-22 18:41Хм... Брест-Литовка около Полевой? Там вроде такой дом есть... Но вдали должен Большевик виднеццо, ан нет :-(

Год 1940?
 
ЗигфридЕще варианты[Ответить
[398] 2005-05-22 19:00Лукьяновка (возле депо, перспектива ул. Дегтяревской) - там есть такой дом?

Броварское шоссе перед войной (совсем сумасшедший вариант)

Печерск (вся ул. Печерская, много мест приходит в голову)

А поворот налево может быть и сквозным тупиком....
 
MishaRe: Еще варианты[Ответить
[399] 2005-05-22 19:32Хм.
А есть вообще фотки трамвая на Броварском проспекте/в Броварах?!
 
IRJRe: Еще варианты[Ответить
[400] 2005-05-22 22:10Единственное, что могу сказать - время оккупации.
 
ЗигфридRe: Еще варианты[Ответить
[401] 2005-05-22 23:41О! Уже интереснее.

2Миша - не видел. В архивах должон быть. Возможный вариант того, что я сказал - это между Русановским мостом и нынешней "Левобережной" с видом на Левобережную. Типа, в 1943 все разрушено... Но, я говорю, вариант сумасшедший.
 
ЗигфридО! Вариант похлеще[Ответить
[402] 2005-05-22 23:58Брест-Литовский, угол Керосинной, за легковушкой - повротор 5го маршрута. Перспектива - бульв.Шевченко. Фотограф стоит на развилке Б-Л и Борщаговской улицы. Но есть ли там такой дом (я про 4-этажку)?

ул. Печерская отпадает - она не такая прямая. Она все время куда-то сворачивала :-)
 
AntonRe: Еще варианты [400][Ответить
[403] 2005-05-23 02:20> Единственное, что могу сказать - время оккупации.?

А точно оккупации? Там часом не портрет Сталина висит?
 
АлексRe: Еще варианты [400][Ответить
[404] 2005-05-23 10:09Оккупация-оккупация. Машинка то немецкая.
 
ДельфинRe: Еще варианты [404][Ответить
[405] 2005-05-23 10:19> Оккупация-оккупация. Машинка то немецкая.?

Да-Да а портретик сталина советский.....
Из мыслей тоже Брест-литовский..... быть может
 
ОрехRe: Еще варианты [404][Ответить
[406] 2005-05-23 10:22Так, может, конец сороковых. А машинка-трофейная...
 
IRJRe: Еще варианты [400][Ответить
[407] 2005-05-23 10:26Брест-Литовский? А разве линия проходила когда-либо по центру улицы. НЯЗ всегда была либо с одного, либо с другого боку.

Может это быть, например, Подол?

> Там часом не портрет Сталина висит?

Он родимый. Видел уже не одну фотографию оккупационных лет, где было полно советской символики, включая вождей.
 
IRJRe: Еще варианты [400][Ответить
[408] 2005-05-23 10:29> Так, может, конец сороковых. А машинка-трофейная...

Точно начало сороковых - фотку у немцев купил.
 
MishaRe: О! Вариант похлеще [402][Ответить
[409] 2005-05-23 11:33> Брест-Литовский, угол Керосинной, за легковушкой - повротор
> 5го маршрута. Перспектива - бульв.Шевченко. Фотограф стоит
> на развилке Б-Л и Борщаговской улицы. Но есть ли там такой
> дом (я про 4-этажку)?
Похожий дом кажется и правда имеется.
 
IRJRe: О! Вариант похлеще [402][Ответить
[410] 2005-05-23 11:42> Похожий дом кажется и правда имеется

Где? http://trans.yuriy.de/text/2004-08/33_text.html Вижу только относительно современные многоэтажки. Хм...
 
ЗигфридRe: Еще варианты [407][Ответить
[411] 2005-05-23 12:58> Брест-Литовский? А разве линия проходила когда-либо по
> центру улицы. НЯЗ всегда была либо с одного, либо с другого
> боку.

Так на фотке она не посередине, а то ли пересекает улицу, то ли фотограф стоит на улице, которая от основной трамвайной ответвляется под углом.

> Может это быть, например, Подол?

Там выделенок никогда не было
 
Борис S.Re: Еще варианты [395][Ответить
[412] 2005-05-23 13:44А никто не заметил, что рельсы вроде идут на подъём?
 
СтефанRe: Еще варианты [395][Ответить
[413] 2005-05-23 16:36Мне хочется сказать "Большая Васильковская", где-нибудь в районе Тверской или Загородней. Дом похож на школу... одна школа там есть (мы смотрим по направлению к центру), но подходит ли, отнюдь не уверен.
 
Ночной_ДозорRe: Еще варианты [395][Ответить
[414] 2005-05-24 02:21А это случайно не междугородка на б.Шевченко? Только, что это за хатка виднеется...
 
СтефанRe: Еще варианты [395][Ответить
[415] 2005-05-24 02:49Нет, там рельсы шли по левой стороне. Между зданием и рельсами был собственно бульвар.
 
Вячеслав ВятченкоRe: Еще варианты [395][Ответить
[416] 2005-05-24 11:18Может, район зоопарка. Там есть похожие дома.
 
Ночной_ДозорRe: Еще варианты [395][Ответить
[417] 2005-05-24 18:13Похоже вообще на какую-то инсценировку. Все машины, без исключения, немецкие. Причем не новые. На заднем плане вполне современная 9ти или даже 16ти этажка. Уличные светильники относительно современные (уж никак не 40-50х годов). Столбы деревянные и портреты Сталина. Дикая эклектика, бред обкурившегося постановщика.
 
IRJRe: Еще варианты [395][Ответить
[418] 2005-05-24 18:58Ага, а за углом Богдан пассажирами забивается :) А фотография действительно старая, жёлтая из альбома выдрана. Судя по другим фотографиям продавца можно с уверенностью сказать - это оккупация.
 
ЗигфридRe: Еще варианты [395][Ответить
[419] 2005-05-24 20:47Вот я уже думаю - когда благодаря этому топику я совсем тронусь и буду лазить по городу с распечаткой в руках? :-)))))))

Сабж:
2Борис - Подъема вроде нет, а если и есть, то в киевских понятиях это все равно плоскость
2Стефан - нет ни троллейбусных проводов, ни растяжек - а на БВ они были бы точно
2Вячеслав - проверю, похоже
2Дозор - машины по войне, бездорожью и разгильдяйству катались, откуда им новыми быть? На заднем плане - типичный "коструктор" 30х или даже доходный дом. Столбы исветильники - 30х-40х. Сталин вполне мог висеть.
 
СтефанRe: Еще варианты [419][Ответить
[420] 2005-05-24 21:27> Вот я уже думаю - когда благодаря этому топику я совсем
> тронусь и буду лазить по городу с распечаткой в руках?
> :-)))))))

Причем у тебя будет компания ;-)

> 2Стефан - нет ни троллейбусных проводов, ни растяжек - а на
> БВ они были бы точно

Убил.

> 2Вячеслав - проверю, похоже

Хммм... Но, как ни крути, рельсы лежат на проезжей части (в крайнем случае, сбоку оной). Разве на БЛП такое когда-то было?

Из разряда безумных идей: линия старой пятерки. Есть снимок с этой пятеркой на фоне Бендерских казарм (я так и не знаю, где это, но есть подозрение, что на бывшей Казарменной). Здесь широковато для тех мест, конечно. Зато объяснило бы, почему никто не может опознать :-)
 
ЗигфридRe: Еще варианты [419][Ответить
[421] 2005-05-25 11:38Рельсы лежат сбоку, а на месте фотки - развилка или площадь. Локальное расширение. Далее по фотке - выделенка!

Линия пятерки и вправду быть не может. И не только потому, что широковато, а прямые отрезки там были больно короткими!
 
ЗигфридRe: Еще варианты [419][Ответить
[422] 2005-05-25 11:41Хотя.... Таки да - посередке проезжей!!!
Я пас. Думаю заново
 
DimRe: Еще варианты [419][Ответить
[423] 2005-05-25 11:46А почему дом на переднем плане двухцветный?
 
ЗигфридПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА[Ответить
[424] 2005-05-25 11:57Начало ул.Мельникова, В ПЕРСПЕКТИВЕ - ЛУКЬЯНОВСКАЯ ПЛОЩАДЬ!!! Фотограф стоит на углу Глыбочицкой.

Если нет, таки придется гулять с распечаткой :-D

2Дим - красили, наверное, да недокрасили. Скорее всего.
 
DimRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА[Ответить
[425] 2005-05-25 12:00>Начало ул.Мельникова, В ПЕРСПЕКТИВЕ - ЛУКЬЯНОВСКАЯ >ПЛОЩАДЬ!!! Фотограф стоит на углу Глыбочицкой.

Похоже так и есть! А как Борис считает?
 
IRJRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА[Ответить
[426] 2005-05-25 12:42> Начало ул.Мельникова

А рельсы влево куда уходят? К тому же есть такой вот http://trans.yuriy.de/text/2004-08/b1_text.html дом. Или он построен уже после войны? Или я что-то не так понял? Да-а, крепкий орешек :)
 
Вячеслав ВятченкоRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [426][Ответить
[427] 2005-05-25 13:05> > Начало ул.Мельникова А рельсы влево куда уходят? К тому
> же есть такой вот
> http://trans.yuriy.de/text/2004-08/b1_text.html дом. Или он
> построен уже после войны?

Да, это послевоенный дом. До войны таких не строили.
 
ЗигфридRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [426][Ответить
[428] 2005-05-25 13:37Да, либо дом со Сталиным грохнут в 1943 прямым попаданием, либо, что скорее всего, придется таки бегать с распечаткой :-)))
 
Борис S.Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425][Ответить
[429] 2005-05-25 16:51Да не. Это не это место.-(
 
kostasRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425][Ответить
[430] 2005-05-25 20:59Мне кажется, ключевым вопросом все таки является то, что конкретно отходит влево - однопутка или двухпутка? С двухпуткой проще, ведь на самом деле таких мест (чтобы линия уходила в одну сторону) в 1941 году было не так уж и много. Мне в голову приходят только такие: БЛШ-Керосинная (уже обсуждалось); Львовская - Бульварно-Кудрявская (не подходит, т.к. там был другой дом); БТШ-Безаковская (можно и не обсуждать), Безаковская - Жилянская (то же); начало ул. Мельникова (?). Что я мог забыть? Левый берег вряд ли стоит рассматривать. Во-первых, вроде как линии там были однопутные, да и такие дома скорее всего там не строили - это явно начало 30-х. Подобные больше по центру разбросаны - на той же Безаковской или Саксаганського (угол Горького).
Но вот если там однопутка, тогда это может быть одна из численных грузовых веток и это место может быть где-угодно.
Но все же я предлагаю обратить внимание на теперешнюю ул. Артема. Может ли это быть ответвление к спиртзаводу или куда там еще могла идти служебная ветка?
Кстати, угол Бульварно-Кудрявськой и Обсерваторной был бы неплохим кандидатом, но там на углу старая двухэтажка.
Действительно есть смысл походить по местности.
 
Ночной_ДозорRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425][Ответить
[431] 2005-05-25 21:19Или полетать...
 
IRJRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425][Ответить
[432] 2005-05-25 22:43Не знаю насколько это поможет, вот http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09g.jpg большая версия фотографии.
 
MishaRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425][Ответить
[433] 2005-05-25 23:43имхо тут видно второй путь боковой ветки.
 
Ночной_ДозорRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425][Ответить
[434] 2005-05-26 00:45Ясно, что зима а машина в далеке - полуторка.
 
ЗигфридRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425][Ответить
[435] 2005-05-26 01:03А вроде и не видно.
2костас - на ЛБ двухпутка перед войной была на всем протяжении Броварского шоссе, нынче метром покрытом. Из них от моста до Левобережки, возможно (не знаю) по совмещенке. Дома там больше были, но все, кроме 1 (общага на ДВРЗ, в которой жила моя бабушка) были разрушены.

А не может это быть непосредственно возле ЛД? Перспектива - Дегтяревская. Нет?
 
IRJRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [425][Ответить
[436] 2005-05-26 10:42> А не может это быть непосредственно возле ЛД? Перспектива - Дегтяревская. Нет?

Ты же сам писал, что по Дегтярёвской была однопутка с Т21 вдоль ж/д ветки.
 
Борис S.Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [436][Ответить
[437] 2005-05-26 14:22Смотрим на рельсы и провода ...
http://tram.mashke.org/files/boris/40_09m.jpg
 
Ночной_ДозорRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [436][Ответить
[438] 2005-05-26 14:58И что это за поп-арт?

Такие дома достточно броски и если до сих пор никому, ничего толкового не пришло в голову, значит его уже нет или это вообще не Киев.

Заметьте, то, что я принял за фонари, на самом деле телеграфный столб. Где такое могло быть в Киеве?
 
Сергей ФедосовRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [436][Ответить
[439] 2005-05-26 15:11Если кому интересно - http://www.livejournal.com/users/kamuichan/230644.html
 
Борис S.Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [438][Ответить
[440] 2005-05-26 15:14> И что это за поп-арт?

Может и поп, но на нём чётко видно что контактный провод дальше не идёт, впрочем как рульсы ...
 
Ночной_ДозорRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [438][Ответить
[441] 2005-05-26 16:06Так значит все же инсценировка?
 
Борис S.Re: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [441][Ответить
[442] 2005-05-26 16:11Похоже. Есть ещё непонятный прикол. Посмотрите на машину по центру кадра и что там сзади. Как-то что-то там не то ...
 
IRJRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [441][Ответить
[443] 2005-05-26 22:44Ок. Тогда совсем простой вопрос - где это http://tram.mashke.org/files/irj/ak/10_09k.jpg и это http://tram.mashke.org/files/irj/ak/20_01k.jpg ?

Ну и для "монстров" :) что это за города http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg и http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK2_01k.jpg ? Это не Киев, но Украина ;)
 
MishaRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [441][Ответить
[444] 2005-05-26 22:47Первое пока не понял, в какую сторону вид.
Кстати, интересный тупик.
 
СтефанRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [443][Ответить
[445] 2005-05-26 22:49Рискуя опоздать на самолет... :-)

> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/10_09k.jpg

Европейская площадь

> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/20_01k.jpg ?

Если ничего не путаю, вид с ~ угла Крещатика/Прорезной.
 
IRJRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [443][Ответить
[446] 2005-05-26 22:58> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/10_09k.jpg
> Европейская площадь

Угу ;) Точнее вид с неё на Крещатик

> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/20_01k.jpg ?
> Если ничего не путаю, вид с ~ угла Крещатика/Прорезной.

А мне кажется, что Думская площадь, или как она уже называлась? Ведь эта фотография начала 20-х годов.
 
kostasRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [435][Ответить
[447] 2005-05-26 23:08> А вроде и не видно. 2костас - на ЛБ двухпутка перед войной
> была на всем протяжении Броварского шоссе, нынче метром
> покрытом. Из них от моста до Левобережки, возможно (не
> знаю) по совмещенке.
Странно. Тогда когда она стала двухпутной и есть ли этому какое-то документальное подтверждение? Возомжно, у меня неправильный reference по году.

>Дома там больше были, но все, кроме 1
> (общага на ДВРЗ, в которой жила моя бабушка) были
> разрушены.
Вот это уже интересно. Малые дома типа особняков тоже сохранились. И некоторые церкви. Если бабушка жива, может она опознает это место?
Машины уже тогда парковались неудачно - возможно, на заднем плане от нас ускользнула петля.
При первом просмотре подумал, что это Алматинская 113 и этот дом уцелел. Но все-таки они отличаются. К тому же, как я понимаю, линия до ДВРЗ до войны была немножко короче современной, а так она полуается значительно длиннее.
Может ли это быть конец теперешней Пражской?
 
kostasRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [446][Ответить
[448] 2005-05-26 23:13> ничего не путаю, вид с ~ угла Крещатика/Прорезной. А мне
> кажется, что Думская площадь, или как она уже называлась?
> Ведь эта фотография начала 20-х годов.?
Да, думская площадь слева. Скорее всего, со здания Думы и фотографировали.
 
Ночной_ДозорRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [443][Ответить
[449] 2005-05-27 01:26> Ок. Тогда совсем простой вопрос - где это

Отличные фотки. Благодарности.
 
Ночной_ДозорRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [447][Ответить
[450] 2005-05-27 01:29> Вот это уже интересно. Малые дома типа особняков тоже
> сохранились. И некоторые церкви. Если бабушка жива, может
> она опознает это место?
> Машины уже тогда парковались неудачно - возможно, на заднем
> плане от нас ускользнула петля.

Разве в Киеве была серия "УЛ"?
 
ЗигфридRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [448][Ответить
[451] 2005-05-27 12:42> Да, думская
> площадь слева. Скорее всего, со здания Думы и
> фотографировали.?

Так и есть 100%

> Ну и для "монстров" :) что это за города
> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg

Днепропетровск?!

> и http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK2_01k.jpg ? Это не Киев, но Украина ;)

100% Житомир.

 
IRJRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [448][Ответить
[452] 2005-05-27 12:57> Отличные фотки. Благодарности

От чего ж не поделится с коллегами? :)

>> Ну и для "монстров" :) что это за города
>> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg
> Днепропетровск?!

>> и http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK2_01k.jpg ? Это не Киев, но Украина ;)
> 100% Житомир

Зигфрид! Поражён!!! 101 пункт из 100 возможных! ;)

ЗЫ А как ты догадался?
 
ЗигфридЭххх[Ответить
[453] 2005-05-27 23:11Тю, чиво тут поражаться?

Днепропетровск - потому что до войны трамвайные рельсы параллельно проезжей части на почтенном от нее расстоянии никогда не прокладывались! Соответственно, это бульвар. По одной половинке бульвара, как на БШ и Нижнем Валу, трамвай ходил только в Киеве! Раз не по половинке, то посередине, меж деревьев. А тут монополист - Днепропетровск, проспект Марксу. Сомнения у меня были потому, что в перспективе уклон маловат... А учитывая возможные деформации фоток, его могло и вовсе не быть. А раз так, то могли повсплывать закрытые системы, которые я не облазил - Кировоград, Кременчуг, Симферополь, Керчь.... Хотя Кременчуг нет - там не такие вагоны были. Да и не "Х" это вроде, тогда и Керчь отпадает.

Житомир - еще проще. Я эту конфигурацию путей по описанию помню, когда еще с системой только знакомился. Не помню, но, возможно, и фотку эту видел. ПС уникальный, однопутки, собор, и все такое.

А вот с родным Киевом все гораздо запущеней...
 
IRJНовое[Ответить
[454] 2005-05-31 23:12А вот эта http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_10k.jpg фотография? Можно определить местность? Подол?
 
ОлексийRe: Новое[Ответить
[455] 2005-06-03 12:26С сайта Бабушкина,
дореволюционные фотографии Киева
(Виды Киева. Акц. О:во Гранберг в Стокгольме.
Фотографии из архива Александра Возницкого )
http://www.archunion.com.ua/foto-galery_004.shtml


 
IRJRe: Новое[Ответить
[456] 2005-06-06 22:53> А вот эта http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_10k.jpg фотография?

Хм... Никто не знает или фотография не вызвала интереса? :|Ок, тогда давайте поговорим о троллейбусах :)
Вот это - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_11a.jpg на мой взгляд Шкода 8Tr;
а это - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_03a.jpg что? Киев? А какой? ;)
 
kostasRe: Новое [456][Ответить
[457] 2005-06-06 23:28> > А вот эта http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_10k.jpg
> фотография? Хм... Никто не знает или фотография не вызвала
> интереса? :|
Просто ничего не приходит в голову. Может, и Подол. С другой стороны народ не поймешь. То подавай фотки довоенного левого берега, а как потенциальная появилась, то хоть бы кто попытался определить место :-(

Ок, тогда давайте поговорим о троллейбусах :)
> Вот это - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_11a.jpg на
> мой взгляд Шкода 8Tr; а это -
> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_03a.jpg что? Киев? А
> какой? ;)?
Может Киев-2? Правда, я думал, что они были белыми. А это вообще что, слайд? Или открытка?
 
Я_RRe: Новое [456][Ответить
[458] 2005-06-06 23:33> а это -
> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_03a.jpg что? Киев? А
> какой? ;)?- Киев4. Вот фотка по-лучше: http://transport-ks.narod.ru/troll/photo-retro/kiev4-100.jpg
 
Я_RRe: Новое [456][Ответить
[459] 2005-06-06 23:35> :|Ок, тогда давайте поговорим о троллейбусах :)
> Вот это - http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_11a.jpg на
> мой взгляд Шкода 8Tr; - 100%точность :)
 
IRJRe: Новое [456][Ответить
[460] 2005-06-06 23:38> А это вообще что, слайд? Или открытка?

Открытка :) http://tram.mashke.org/files/irj/ak/60_03k.jpg - пр. 40-лет. Октября
 
Я_RRe: Новое [456][Ответить
[461] 2005-06-06 23:58А что это за тип фонарей? Сколько там лампочек?
Никогда такие раньше не встречал.
 
IRJRe: Новое [456][Ответить
[462] 2005-06-07 00:04> А что это за тип фонарей? Сколько там лампочек?

Одна длинная трубка :) Когда-то давно, в конце 70-х я таких парочку видел, ржавых и нерабочих :(
 
Я_RRe: Новое [462][Ответить
[463] 2005-06-07 00:15> Одна
> длинная трубка :) Когда-то давно, в конце 70-х я таких
> парочку видел, ржавых и нерабочих :(?
Так они же максимум по 40ватт.
 
Ночной_ДозорRe: Новое [462][Ответить
[464] 2005-06-07 01:06Когда-то таких много было. Сами лампы были похожи на люминисцентные (по форме), но на самом деле ртутные киловатки.
 
АлексRe: Новое [462][Ответить
[465] 2005-06-07 09:29У меня недалеко от дома один такой висит вплоть по сегодня (хотя на 100% неверен).
 
Борис S./irj/ak/40_10k.jpg [457][Ответить
[466] 2005-06-07 10:22> > А вот эта http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_10k.jpg
> фотография? Хм... Никто не знает или фотография не вызвала
> интереса? :|

Вызвала и продолжает вызывать.-) А ты сам знаешь где это?
 
Борис S.Re: [464][Ответить
[467] 2005-06-07 10:26> Когда-то таких много было. Сами лампы были похожи на люминисцентные (по форме), но на самом деле ртутные киловатки.

Таких фонарей было относительно много на левом берегу. Кажется весь соц.город был в них. Вот только насчёт киловатток, не знаю. Опять-же по детским воспоминаниям они светили не ярко, где-то на уровне обычной ртутной на 400Вт.
 
IRJRe: [464][Ответить
[468] 2005-06-07 10:55> А ты сам знаешь где это?

Знал бы не спрашивал :) Предполагаю, что это поворот на Валы.
 
VyacheslavRe: [464][Ответить
[469] 2005-06-07 12:12С Константиновской, что-ли?
 
IRJRe: [464][Ответить
[470] 2005-06-07 12:30Да... Не похоже?
 
НиколайRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [443][Ответить
[471] 2005-06-08 20:51?Ну и для "монстров" :) что это за города http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg

Скорее всего это Контрактовая пл. в сторону Козьего озера , и тыльной стороны Контрактового дома , по серёдке ( не знаю как она называлась в старину , ео при советской власти это ул Жданова , а при Кравчуке это Сагайдачного).
 
Я_RRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [471][Ответить
[472] 2005-06-08 21:14> ?Ну и для "монстров" :) что это за города
> http://tram.mashke.org/files/irj/ak/nK1_01k.jpg Скорее
> всего это Контрактовая пл. в сторону Козьего озера , и
> тыльной стороны Контрактового дома , по серёдке ( не знаю
> как она называлась в старину , ео при советской власти это
> ул Жданова , а при Кравчуке это Сагайдачного).?

см. п451-452
 
Ночной_ДозорRe: ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА [471][Ответить
[473] 2005-06-08 21:27> Скорее всего это Контрактовая пл. в сторону Козьего озера ,
> и тыльной стороны Контрактового дома , по серёдке ( не знаю
> как она называлась в старину , ео при советской власти это
> ул Жданова , а при Кравчуке это Сагайдачного).

Только на первый взгляд. Что-то не стыкуется.
 
ЖеняRe: [468][Ответить
[474] 2005-06-12 10:27> > А ты сам знаешь где это? Знал бы не спрашивал :)
> Предполагаю, что это поворот на Валы.?

А чего рельсы перегорожены?
 
ЗигфридRe: [468][Ответить
[475] 2005-06-13 04:15Для красоты.
Позируют для потомков!
 
АлексRe: [467][Ответить
[476] 2005-06-13 15:29> Таких фонарей было относительно много на левом
> берегу. Кажется весь соц.город был в них. Вот только насчёт
> киловатток, не знаю. Опять-же по детским воспоминаниям они
> светили не ярко, где-то на уровне обычной ртутной на
> 400Вт.?

Перепроверил. ВИСИТ!! Так, что кто хочет посмотреть на такой фонарь вживую могу сказать координаты. Естественно не рабочий
 
Я_RRe: [467][Ответить
[477] 2005-06-13 17:32Говори. А в нем хоть сохранилась лампочка?
 
ДельфинRe: [477][Ответить
[478] 2005-06-13 17:57> Говори. А в нем хоть сохранилась лампочка?

А по внешнему виду помню другую конструкцию( в наборе 3 шт- люминисцентные лампы по 40 вт) если згорала одна- две,- всё равно фонарь хоть слабо, но работал. на Чоколовке и отрадном в 70 годы хорошо помню, против круглых железных абажурчиков с лампами накаливания, эти светильники были верх прогресса....?
 
Борис S.Re: [478][Ответить
[479] 2005-06-15 11:56Я тоже испытываю "лёгкие" сомнения по поводу киловаттных люминисцентных ламп в то время. Даже 400 в такой форме - тоже было-б крутто.
 
Ночной_ДозорRe: [478][Ответить
[480] 2005-06-15 12:13Тогда что же там стояло? Наверняка или ртутная или натриевая лампа а их вообще меньше чем на 125Вт. не выпускалось. Это на 220. А на 380 вроде ряд именно с 1000Вт и начинается.
 
Борис S.Re: [481][Ответить
[481] 2005-06-15 12:17Ртутная - да. Но вот там-то торчало что-то длинное, что для ртутных не характерно. Такой длинный внутренний балон вряли можно было-б поджечь ...
 
Я_RRe: [480][Ответить
[482] 2005-06-15 12:23> Тогда что же там стояло? Наверняка или ртутная или
> натриевая лампа а их вообще меньше чем на 125Вт. не
> выпускалось. Это на 220. А на 380 вроде ряд именно с 1000Вт
> и начинается.

ртутные - это те, что оранжевые? НЯЗ, раньше их не было вообще (по крайней мере на улицах). Натривые? Сомневаюсь, что в 60е годы, когда большинство улиц освещалось лампочками накаливания, к этому еще дошел прогресс. Скорее всего - это лампа, заполненая каким-нить инертным газом. Тем более особого света в те времена вроде как и не требовалось.
 
VyacheslavRe: [482][Ответить
[483] 2005-06-15 12:48> ртутные - это те, что оранжевые? НЯЗ, раньше их не было
> вообще (по крайней мере на улицах). Натривые? Сомневаюсь,

Ртутные - это голубые. Оранжевые - натриевые.
 
Ночной_ДозорRe: [482][Ответить
[484] 2005-06-15 13:05Значит обычные люминисцентки. Помню светильники с тремя. Но там же была одна, что ж она могла осветить то?
 
АлексRe: [482][Ответить
[485] 2005-06-15 15:00Данный светильник, может на три, а может и на две лампы. Естественно их уже нет. Находиться он возле ресторана "Верховинная", напротив бювета. Это недалеко от автостанции Дачная и ул. Чернобыльская. Раньше их было два, один поменяли, остался этот.
 
kostasRe: [483][Ответить
[486] 2005-06-24 19:37> > ртутные - это те, что оранжевые? НЯЗ, раньше их не было >
> вообще (по крайней мере на улицах). Натривые? Сомневаюсь,
> Ртутные - это голубые. Оранжевые - натриевые.?
Ртутные совсем не голубые. Они ведь имитируют дневной свет и окружают нас почти повсюду :-) Используются уже достаточно давно и продолжают использоваться ввиду отсутствия (пока) альтернативы.
 
VyacheslavRe: [483][Ответить
[487] 2005-06-24 23:19Ну он и есть белый с голубоватым оттенком (иногда с фиолетовым. Появились раньше

А натриевые - желтые (даже что-то такое в школе на химии показывали). Появились не раньше 2-й половины 80-х годов, а то и позже.
 
AntonRe: [485][Ответить
[488] 2005-06-25 01:59> Данный светильник, может на три, а может и на две лампы.
> Естественно их уже нет. Находиться он возле ресторана
> "Верховинная", напротив бювета. Это недалеко от автостанции
> Дачная и ул. Чернобыльская. Раньше их было два, один
> поменяли, остался этот.?

А можно его как-то сфоткать и сюда выложить?
 
DimRe: [485][Ответить
[489] 2005-06-28 16:18Ртутные - ультрафиолетовые, поэтому внешняя оболочка покрыта люминофором, от него и цвет зависит. Натривые - от природы желтые, им люминофор не нужен, потому и прозрачные (хотя иногда для улучшения спектра могут и покрыть).
 
DimRe: [485][Ответить
[490] 2005-06-28 16:23А горелка у ртутных ламп действительно меньше - ртуть лучше испаряется.
 
DimRe: [485][Ответить
[491] 2005-06-28 16:26Да и УФ более энергоемко, чем желтый свет.
 
Борис S.Re: [489][Ответить
[492] 2005-06-29 14:43Кстати, не в первый раз замечаю, что на Украине и за западным бугром спектр натриевых лапм отличается. У вас он более мягкий и как-бы чистый. В чём причина? Почему разные составы, да и есть чёткая зависимость "вы-мы". Замечено было по крайней мере во Франции, Монако, Македонии, Испании, Мальте, Люксембурге, Бельгии ...
 
DimRe: [489][Ответить
[493] 2005-06-29 16:24Здесь используют натриевые лапмы без люминофора, для улучшения спектра вводят присадки прямо в горелку.
 
Борис S.Re: [489][Ответить
[494] 2005-06-29 18:30Дык и у нас - без. Видимо у нас присадку не используют, чтоб удешевить ...
 
ivdenisRe: [489][Ответить
[495] 2005-07-07 00:05http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16924&LNG=RU
http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16926&LNG=RU
http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16927&LNG=RU
 
ivdenisRe: [489][Ответить
[496] 2005-07-07 01:13http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16925&LNG=RU
 
ЗигфридRe: [489][Ответить
[497] 2005-07-07 08:581. Смородинский спуск, 1910е
2. М-т №15, вид на Почтовку :-)))
3. ЖД вокзал, тогда же :-))))
4. Почтовая пл., 1892
 
FSLRe: [489][Ответить
[498] 2005-07-07 18:16Хоть и не особо интересуюсь ОТ (долго разбирался с сокращениями на форуме:-)) но после сайта Стефана и перечитывая данные форумы замечаю за собой, что начал присматриваться к различного рода ПС (:-)) Особенно нравится эта тема, правда в последнее время подзаглохшая :-(
Вот фотография из семейного альбома http://207.200.20.150:8080/image/46/C8/49764934-4745-02000179-.jpg сзади подпись "1961. Киев" (за 11 лет до моего рождения). Давно примерно представлял где это, и вот решил проверить лично. Предположения подтвердились :-) Думаю для Вас не составит труда тоже определить место...
П.С. Отправлял ее Стефану - то ли почту не читает, то ли отвечать не хочет :-/

 
СтефанRe: [498][Ответить
[499] 2005-07-07 19:39> П.С. Отправлял ее Стефану - то ли почту не читает, то ли
> отвечать не хочет :-/

Читаю, хочу и отвечу обязательно. Дефицит времени :-(
 
Вячеслв ВятченкоRe: [498][Ответить
[500] 2005-07-07 20:14А фотка не открывается-то :(
 
MishaRe: [498][Ответить
[501] 2005-07-07 21:53Не открываецца.
 
AntonRe: [498][Ответить
[502] 2005-07-08 03:06> Хоть и не особо интересуюсь ОТ (долго разбирался с
> сокращениями на форуме:-))

Какие именно сокращения имеются ввиду? С радостью составим что-то типа словарика сокращений
 
Ночной_ДозорRe: [498][Ответить
[503] 2005-07-08 06:24> Вот фотография из семейного альбома
> http://207.200.20.150:8080/image/46/C8/49764934-4745-02000179-.jpg
> сзади подпись "1961. Киев" (за 11 лет до моего рождения).

Да. Что за дела. Банер какой-то и все..
 
ОлексийRe: [503][Ответить
[504] 2005-07-08 10:13> А фотка не открывается-то :(
> Не открываецца.
> Да. Что за дела. Банер какой-то и все..?

Вот эта фотка, для тех, у кого "не открывается" :)

http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/49764934-4745-02000179-.jpg
 
Вячеслав ВятченкоRe: [503][Ответить
[505] 2005-07-08 11:20Да где угодно это может быть!
 
FSLRe: [503][Ответить
[506] 2005-07-08 12:04Ну ЛД, БД и т.д. я разобрался, что это депо, общественный транспорт и подвижной состав тоже ясно, но все равно проскакивают некоторые, которые так и не могу расшифровать :(

Насчет места на фотографии - цветы вдоль дороги :) и единственная привязка - дом, у которого на торце окно - балкон - 3 окна на этаж. Я этот дом нашел :) Если хотите могу сказать сразу где это

Эх, надо еще в фотках порыться...
 
IRJRe: [503][Ответить
[507] 2005-07-08 12:16> но все равно проскакивают некоторые, которые так и не могу расшифровать

Например?
 
ЗигфридRe: [503][Ответить
[508] 2005-07-08 12:25Два варианта:
1) Брест-Литовское шоссе в районе Нивок
2) проспект Гагарина
:-)))
Я угадал?!!!

 
FSLRe: [507][Ответить
[509] 2005-07-08 12:52> Например?

Ну так сразу не вспомню, но как только попадется обязательно спрошу
 
FSLRe: [508][Ответить
[510] 2005-07-08 12:55> Два варианта:
> 1) Брест-Литовское шоссе в районе Нивок
> 2) проспект Гагарина
> :-)))
> Я угадал?!!!
>
Брест-Литовское шоссе - 100%, с районом чуть-чуть мимо :)))
 
ЗигфридХммм[Ответить
[511] 2005-07-08 20:10Между Берестейской и Шулявской?!!!!!!!!
 
FSLRe: Хммм [511][Ответить
[512] 2005-07-09 11:35> Между Берестейской и Шулявской?!!!!!!!!
Точно! А если еще точнее, то между Шпака и Софьи Перовской :) А дом этот сейчас с проспекта еле виден из-за новых домов и деревьев и имеет адрес Шпака 5 :)

Кстати насчет сокращений. С СПЛ и СБЛ тоже вроде разобрался, ЛРТ, НЯП, НЯЗ - ???
 
VyacheslavRe: Хммм [511][Ответить
[513] 2005-07-09 13:22ЛРТ - легкий рельсовый транспорт
НЯЗ/НЯП - насколько я знаю/помню/понимаю
 
ЗигфридRe: Хммм [511][Ответить
[514] 2005-07-11 11:53Даааааа
Шикарно!
Никогда бы не подумал, что там шоссе было таким узким! Думал, хоть 4 полосы, да было...
 
Борис S.Re: [497][Ответить
[515] 2005-07-19 14:37> 1. Смородинский спуск, 1910е

А где это сейчас? Что-то на старых картах не нашёл ...-(
 
ОлексийRe: [515][Ответить
[516] 2005-07-19 14:58От Нагорной до Фрунзе, правее подольского спуска
В визикоме есть
 
ОлексийRe: [515][Ответить
[517] 2005-07-19 15:11И есть на карте 1947 года, квадрат В4, левый верхний угол
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-map.jpg

А на карте 1913 года, квадраты Д2, Е2, название улицы не прочитать, от Нагорной до Кириловской площади
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/1913-Map.jpg
 
Борис S.Re: [517][Ответить
[518] 2005-07-19 15:24Да-да, уже и сам хотел дать первую ссылку.-)
 
ОлексийRe: [517][Ответить
[519] 2005-07-20 11:27> 1. Смородинский спуск, 1910е

Все таки похоже, что НЕ Смородинский!

На картах 1911 и 1913 маршруты трамваев №№ 18 и 20 показаны по улице, название которой явно не Смородинский спуск.
А вот название ее, увы, прочитать не могу, разрешения фотографии не хватает, какой-то М***** узвіз
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1911/1911-map.jpg - квадрат Г2
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/1913-Map.jpg - квадраты Д2, Е2


 
ЗигфридRe: [517][Ответить
[520] 2005-07-20 13:10Спуск Макаровский, в 1950х срыт из-за строительства Подольского спуска в верхней части (которая была непроезжей - там после рельсов не лежало ничего), а в нижней, вместе с одним из ответвлений от ул. Нагорной, стал называться Смородинским. Как раз в то время.

Возможно, ранее Смородинским называлось именно это ответвление.
 
ОлексийRe: [517][Ответить
[521] 2005-07-20 14:17Нет, не Макаровский.
См. на картах 11 и 13 гг. название улицы - всего 12 букв, первая - М, третья - Т, последние - АЯ, в конце - УЛИЦА
Выше Нагорной, точно - МАКАРОВСКАЯ ул., она переходит в спуск
На карте 47 г. - есть и СМОРОДИН. УЗВІЗ, а левее - НОВО- и СТАРОМАКАРІВСЬКА <вул.>
 
FSLRe: [517][Ответить
[522] 2005-07-20 17:51Может я ошибаюсь, но на указанных картах эта улица читается как Мстиславская 8-) Была ли такая улица - я не знаю :(
 
ОлексийПлощадь Богдана Хмельницкого[Ответить
[523] 2005-07-29 16:12http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/grad239_2a.jpg

Интересно, какой это год?
PS: радует соотношение трамваев и автомашин :-)
 
СтефанRe: [522][Ответить
[524] 2005-07-29 18:15> Может я ошибаюсь, но на указанных картах эта улица читается
> как Мстиславская 8-) Была ли такая улица - я не знаю :(

Именно она.
Современный Смородинский спуск, ИМХО, заметно правее (если смотреть сверху вниз). Трасса той линии, судя по картам, — что-то среднее между современными Подольским и Врубелевским (если он еще существует) спусками.
Хотел как-то пойти туда погулять, посмотреть, но, видимо, всё настолько изменилось, что ничего уже не опознаешь.
 
СтефанRe: Площадь Богдана Хмельницкого [523][Ответить
[525] 2005-07-29 18:20> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/grad239_2a.jpg
> Интересно, какой это год?

Тривиальный ответ — между 1949 (появление первых МТВ) и 1959 (снос Владимирской).
Из какой это книги, если не секрет? Видел кучу фотографий в похожем ракурсе, но не припомню, чтобы попадала Михайловская площадь.

Ну и если вдруг кто не видел:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/misc/mtv82-misc-sofievskaya_AP.html
Угадайте, откуда снято ;-)
 
ОлексийRe: Площадь Богдана Хмельницкого [525][Ответить
[526] 2005-07-29 18:53> > http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/grad239_2a.jpg >
> Интересно, какой это год? Тривиальный ответ — между 1949
> (появление первых МТВ) и 1959 (снос Владимирской). Из какой
> это книги, если не секрет?

Не, не секрет - у Бабушкина "поцупив" :-)

http://www.grad.kiev.ua/infoglueDeliverLive/ViewPage.action?siteNodeId=105&languageId=4&contentId=482

2.Проект реконструкції будинку № 20/21 на вулиці Софіївській під розміщення офісних та житлових приміщень, об’єктів громадського, культурно-побутового призначення та влаштування підземного автопаркінгу за адресою: вул.. Софіївська, 20/21, Шевченківський район міста Києва
Проектна організація: ТОВ „ Архітектурна спілка”
КП „Генеральна дирекція по обслуговуванню іноземних представництв”
ГАП: Бабушкін С.В.
Доповідач: Бабушкін С.В.

Там и нашлась фотография :-))
Я ее только чуть увеличил и контрастности добавил
 
ОлексийRe: [524][Ответить
[527] 2005-07-29 19:13>> Мстиславская 8-) Была ли такая улица - я не знаю :(
> Именно она. Современный Смородинский спуск, ИМХО,
> заметно правее (если смотреть сверху вниз). Трасса той
> линии, судя по картам, — что-то среднее между современными
> Подольским и Врубелевским (если он еще существует)
> спусками. Хотел как-то пойти туда погулять, посмотреть, но,
> видимо, всё настолько изменилось, что ничего уже не
> опознаешь.?

Если верить Визикому, то на сегодняшний день существуют и Врубелевский спуск, и обе Макаровских улицы, и Смородинский спуск

http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/kuren.gif

Так что Зигфрид в [520] что-то наверное напутал :-)

 
Вячеслв ВятченкоRe: Площадь Богдана Хмельницкого [523][Ответить
[528] 2005-07-29 20:23> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/grad239_2a.jpg
> Интересно, какой это год? PS: радует соотношение трамваев и
> автомашин :-)?

Сузим рамки. 5 МТВ и ни одного КТВ-55-2. Следовательно, никак не позже 1956 года. Далее, ни одного Пульмана или КТЦ. Следовательно, МТВшек уже много (в детской энциклопедии 1958 года на этом кольце - Пульман). Значит, никак не 1949-й. Остается середина пятидесятых: где-то 1952-1955 годы
 
СтефанRe: Площадь Богдана Хмельницкого [528][Ответить
[529] 2005-07-29 20:40> Сузим рамки. 5 МТВ и ни одного КТВ-55-2. Следовательно,
> никак не позже 1956 года.

Не факт. КТВ, НЯП, там были только на 1-м маршруте, а маршрут в конце 50-х годов был полувиртуальным: скажем, в июле 1959 на табличках его не было (см. дегроотовские фотографии), а в жизни был. В какой-то момент могло быть и наоборот.

> Далее, ни одного Пульмана или
> КТЦ. Следовательно, МТВшек уже много (в детской
> энциклопедии 1958 года на этом кольце - Пульман). Значит,
> никак не 1949-й.

Здесь согласен.

> Остается середина пятидесятых: где-то 1952-1955 годы

Скорее всего, да. Но могло быть и попозже.
 
Ночной_ДозорRe: Площадь Богдана Хмельницкого [525][Ответить
[530] 2005-07-30 01:59http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/misc/mtv82-misc-sofievskay...
> Угадайте, откуда снято ;-)

Неужели с дирижабля? в те времена там была площадка для их запуска и стояли зенитные прожектора.
 
ЗигфридRe: Площадь Богдана Хмельницкого [525][Ответить
[531] 2005-08-01 09:28Для дирижабря низко что-то больно...

Насчет спуска. Улица называлась МЕТИСЛАВСКАЯ. Не Мстиславская, не путайте.
2 Стефан - я гулял и нашел абсолютно все детали. Могу поделиться :-)
Итак, Смотродинский спуск, если идти снизу, где-то посередине угодит под насыпь Подольского. Здесь же в булыжнике наблюдается характерный шов, который получается, если к готовой мощеной дороге пристроить сбоку такую же, и очередным коленом спуск выползает на Нагорную. Есть еще одной колено, которое начинается там же, где и нынешний Смородинский сейчас, но отрывается в сторону Метиславской немного выше. Оно сейчас заросло и совершенно заброшено и, судя по всему, тоже уходит по насыпь. Ну и, наконец, то, что Нагорная между Овручской и Макаровской перекопана, доказывать не надо.

Картина вырисовывается следующая. Метиславская шла спуском, продолжая прямую линию Макаровской улицы (от угла нынешней Мак.ул. и Вруб.сп.), далее где-то по линии 2го "плеча" Подольского спуска (если считать сверху), но в другой плоскости, ес-сно, и далее совпадая с нижней половиной Смородинского спуска. В самой верхней части уклон был намного больше, чем в нижней. От Нагорной спускалось 2 тропинки-колена, о которых я говорил. В 1934, судя по картам, рельсы разобрали и спуск замостили, однако в верхней части он оказался непроезжим, поэтому замостили и верхнее колено. Когда замостили нижнее, оставшееся, не знаю. Не исключаю, что и перед самым началом строительства Подольского спуска, хотя кладка там точно такая же, как и на мощении 34 года.

Доказательство того, что Метиславская улица внизу то же самое, что и Смородинский спуск сейчас очень простое - примыкание к Кириллоовской в месте ее характерного излома.
Кроме того, я гулял по Смородинскому и довольно щекотливо было огибать ту гору, на склоне которой на всем известной фотке разъезжаются трамваи 18 и 20 м-тов. Гора не изменилась, толлько мусора не ней много и деревьев. Узнается запросто. И место теперь стало более темное, т.к. спуск теперь зажат с 2 сторон горой и насыпью Подольского спуска.


 
СтефанRe: Площадь Богдана Хмельницкого [531][Ответить
[532] 2005-08-01 09:50> Для дирижабря низко что-то больно...

А снято с вертолета!

> Насчет спуска. Улица называлась МЕТИСЛАВСКАЯ. Не
> Мстиславская, не путайте.

Хмммм...
На карте из "Киева Булгакова" таки да Метиславская. Но на карте того же времени из 1-го тома "Бабьего Яра" совершенно четко Мстиславская. Шо будем делать?
Прежде всего, что такое или кто такой "Метислав"??

> 2 Стефан - я гулял и нашел абсолютно все детали. Могу
> поделиться :-)

Очень интересно, спасибо! Конечно, по-хорошему надо брать распечатку в руки и идти на местность. (До сих пор я по Смородинскому спуску ходил раз или два в жизни...) Надо попробовать в сентябре, если всё будет нормально.
Пока один вопрос:

> Кроме того, я гулял по Смородинскому и довольно щекотливо
> было огибать ту гору, на склоне которой на всем известной
> фотке разъезжаются трамваи 18 и 20 м-тов. Гора не
> изменилась, толлько мусора не ней много и деревьев.
> Узнается запросто.

Т.е. ты мог бы указать точку, в которой надо стать, чтобы сделать сегодняшнюю версию той фотки? Если да... как насчет свидания в этой точке через два месяца? :-)
 
Вых.Re: Площадь Богдана Хмельницкого [532][Ответить
[533] 2005-08-01 10:40> Прежде всего, что такое или кто такой "Метислав"??
Метислав - ныне райцентр в Могилевской области.
 
ВладимирRe: Площадь Богдана Хмельницкого [532][Ответить
[534] 2005-08-01 13:24И все-таки я не согласен с Зигфридом. Не буду повторять аргументы Стефана о наличии на старых картах и отдельного Смородинского спуска. Я специально ходил правда давненько (10 лет назад) и по Макаровской и по Врубелевскому спуску. Современная Макаровская видимо все-таки это не тот спуск. Сейчас она заканчивается лестницей спускающейся к Подольскому спуску. Но даже если предположить, что ее прошлую срытую трассу спуск будет слишком крутым, кроме того она как-бы проходит по горе а не вдоль склона. А вот Врубелевский спуск идет как раз вдоль склона. Изгиб на карте вполне соответствует изгибу спуска и линий на открытке с разъездом. И сам Врубелевский спуск очень покатый такой же как на открытке. Сейчас он нечем не заканчивается, растворяется в роще. Но там есть одна важная деталь. На открытке вдоль спуска ясно виден ручей. Так вот 10 лет назад вдоль Врубелевского спуска тек некий ручей, как и сам спуск как бы в никуда - терялся среди деревьев, но я в нем прилично загруз. Вероятно раньше спуск таки выходил в район где сейчас начинается Подольский спуск (возле стадиона). По крайней мере все старые карты говорят, что именно там была базарная площадь и выходил трамвай. Кстати, эта площадь и сейчас есть. Это сквер справа от Подолського спуска (если ехать вниз) застроенный по периметру домами. Поэтому никак не получается Смородинский спуск который в любом случае значительно дальше по Фрунзе.
 
ЗигфридRe: Площадь Богдана Хмельницкого [532][Ответить
[535] 2005-08-01 16:38Владимир! Спорить с Вами не буду, равно как и упрекать, просто внимательнее прочитайте мой пост (!!!)

Ни современной Макаровской в части спуска, ни Врублевского спуска в трамвайные времена не было, вернее, были пешие тропы, на всем известных картах не обозначавшиеся. Макаровская переходила в Метиславскую и для далее не сворачивая налево, как сейчас, а просто ВНИЗ. Линия этой улицы раскопана по вертикали, там сейчас совсем другой рельеф местности! Поэтому Вы абсолютно правы - современная Макаровская - это совершенно не этот спуск! Я этого и не утверждал, просто ранее ошибочно полагал, что в былые времена старый спуск (Метиславская), не имевший ни застройки ни проезжей части, формально считался продолжением Макаровской, которое после снятия трамваных рельсов с него и отказа от попытки сделать там автомобильное движение, перестал считаться улией вовсе, т.к. там теперь не было ничего проезжего, а застройка, вестимо, так и не появилась. А позже Макаровская была переориентирована на спуск в сторону Куреневки, где сейчас и обрывается. Фактически так и было, просто старый спуск все же считался отдельной Метиславской улицей.

Про существование в древние времена Смородинского спуска тоже бесполезно спорить, т.к. он вполне возможно был тем самым коленом, начинавшимся на углу Овручской и Нагорной и примывкавшим к Метиславской, как и сейчас. Ранее - тропинкой, с 30х-50х - мощеной "правительственной" трассой.

Базарная площадь находилась именно на изломе ул.Фрунзе (тогда Кирилловской) - можете сейчас проведать это место. На любой карте оно отлично прослеживается. Прямо на бывшей площади, по красной линии ул.Фрунзе, где-то в 70е выстроен типичный многоэтажный НИИ (или что-то в этом роде) с типичным задним двориком, а остальнео в бурьянах. Ручей вряд-ли сохранился, т.к. на его месте - насыпь Подольского спуска и улавливающего тупика (или перспективного ответвления?). Я так и написал - спуск теперь ужат между горой и насыпью.
 
ЗигфридНЕ Площадь Богдана Хмельницкого[Ответить
[536] 2005-08-01 16:50Стефану

> > Для дирижабря низко что-то больно... А снято с вертолета!

Жирно!!! Наверное, камера висела на веревочке!!!

> На карте из "Киева
> Булгакова" таки да Метиславская. Но на карте того же
> времени из 1-го тома "Бабьего Яра" совершенно четко
> Мстиславская. Шо будем делать?

А покажи карту!
Карта из булгаковской книжки - офичиально изданная и утвержденная в Думе работа. Популярная нынче карта, где пригородные трамвайные маршруты обозначены А, Б, В - это вообще-то самопал того времени. Ты ее имел в виду? Там ошибок вообще много я находил... А вообще, Анисимова спросить можно.

> Прежде всего, что такое или
> кто такой "Метислав"??

Да вот, говорят, город есть такой. Кроме того - имя такое, не менее славянское и не менее стар.редк. - в моем словаре русских имен упоминается на тех же правах, что и Мстислав. Ну а если по персоналиям ты имел в виду, тогда кто такой Мстислав и шо мы ему должны? :-)))

> Конечно, по-хорошему надо брать
> распечатку в руки и идти на местность.

Смотря распечатку чего. С дореволюционными картами все ясно - надо хорошенько 29, 34 и 36 рассмотреть.

> Т.е. ты мог бы указать точку, в которой
> надо стать, чтобы сделать сегодняшнюю версию той фотки?

Когда я там шел, у меня эта фотка стояла перед глазами и состояние, когда я узнавал ракурс, было близко к патооргазмическому. Но, боюсь, именно такой же ракурс будет сделать невозможно, т.к. там насыпь Подольского спуска очень близко проходит. Впрочем, можно и с нее. Также надо иметь в виду, что там довольно буйная растительность нынче. Так что снимок выйдет такой весьма лесной и мрачноватый :-) Наверное, после 12-ти ночи там двухосные ведьмаки ползают. И в закрытое Куреневское депо на шабаш :-)))

> Если да... как насчет свидания в этой точке через два
> месяца? :-)?

И ты еще спрашиваешь?!! :-))) Конечно да!
 
DogmaОбратите внимание на фотку[Ответить
[537] 2005-08-09 16:00http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/558/50786/
 
DogmaRe: Обратите внимание на фотку[Ответить
[538] 2005-08-09 16:02В бумажном варианте газеты на фотке видно ещё само депо, в сети только часть фотки (сохраним номер)
 
ЗигфридRe: Обратите внимание на фотку[Ответить
[539] 2005-08-13 15:17Да, жестокая статья....

А вагончик, интересно, нюрнбержец? Судя по всему - да. Вот бы номер знать...
 
СтефанНемецкие фотографии собраны воедино[Ответить
[540] 2005-09-01 07:25http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/german/
 
НиколайRe: Немецкие фотографии собраны воедино[Ответить
[541] 2005-09-09 23:56Стефан по последней фотке о немецких фотках , можно предположить что это Подол район Верхний-Нижний Вал или даже поворот на Контрактовую пл.
 
СтефанRe: Немецкие фотографии собраны воедино[Ответить
[542] 2005-09-10 00:15Хммм... Поворот со Спасской на Межигорскую?..
 
НиколайRe: Немецкие фотографии собраны воедино[Ответить
[543] 2005-09-10 00:23Может быть, раньше не такая застройка густая в том районе была и линия подругому маршруту была проложена, но тот дом с крыльями чтото напоминает и не большая гора знакома вдали.
 
СтефанТогда и сейчас[Ответить
[544] 2005-09-10 21:18Найдите 10 различий :-)
http://tram.mashke.org/files/mash/BenderskyKaserne.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/BenderskyKaserne-mod.jpg
Современное фото © kostas, 14.08.2005; адрес — Андрющенко (б. Казарменная), 6.
 
НиколайRe: Тогда и сейчас[Ответить
[545] 2005-09-10 23:37Я понял , там различий больше но дом тотже , хотя немного и изминился , главное различие - трамвая нет , а все остальные второстепенны.
 
kostasRe: Тогда и сейчас[Ответить
[546] 2005-09-11 15:12А вот еще - красивый вагон в красивом месте (надеюсь, место узнаваемо):
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/2001.jpg
 
СтефанRe: Тогда и сейчас[Ответить
[547] 2005-09-11 19:02Ого!..
Вообще, если бы не маршрутная табличка (правда, и не номер вагона :-), мне лично пришлось бы подумать...
Нет бы фотографу отступить метров на десять назад... :-( :-)
 
MishaRe: Тогда и сейчас[Ответить
[548] 2005-09-11 23:26А я сразу узнал и так...
 
IRJRe: Тогда и сейчас[Ответить
[549] 2005-09-11 23:32> А вот еще - красивый вагон в красивом месте (надеюсь, место узнаваемо):

Только не говорите, что это майдан Левка Гладкого :)
 
СтефанRe: Тогда и сейчас[Ответить
[550] 2005-09-11 23:32Крут! :-)
Дом слева есть и сейчас, а на месте того, что за трамваем — здание из красного кирпича (кому оно там сейчас принадлежит)... так?
 
СтефанRe: Тогда и сейчас [549][Ответить
[551] 2005-09-11 23:34> Только не говорите, что это майдан Левка Гладкого :)

Никак нет! Это площадь Лейбы Гроссмана :-)
 
kostasRe: Тогда и сейчас [550][Ответить
[552] 2005-09-11 23:39> Крут! :-) Дом слева есть и сейчас, а на месте того, что за
> трамваем — здание из красного кирпича (кому оно там сейчас
> принадлежит)... так?
Киев-Донбасс :-))
 
kostasRe: Тогда и сейчас [544][Ответить
[553] 2005-09-11 23:40> Найдите 10 различий :-)
> http://tram.mashke.org/files/mash/BenderskyKaserne.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/BenderskyKaserne-mod.jpg
> Современное фото © kostas, 14.08.2005; адрес — Андрющенко
> (б. Казарменная), 6.
еще современные фотки по бывшему маршруту № 5 здесь:
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/kiev-urban/kazarmenna&kerosynna-20050814/?
 
MishaRe: Тогда и сейчас [550][Ответить
[554] 2005-09-11 23:41Выходит, я таки не узнал место :)
 
kostasRe: Тогда и сейчас [554][Ответить
[555] 2005-09-11 23:42> Выходит, я таки не узнал место :)?
А что ты подумал?
 
MishaRe: Тогда и сейчас [554][Ответить
[556] 2005-09-11 23:55Подумал на район ресторана Лейпциг, чуть ближе к Софийской, там где гостиница "Санкт-Петербург" и 2-этажное здание раньше было.
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [554][Ответить
[557] 2005-09-12 01:10А мне вообще на помнило Бессарабку- Ш.Руставели .
 
IRJRe: Тогда и сейчас [554][Ответить
[558] 2005-09-12 10:47Господа! Это же тупик первого трамвая :) Где был тупик у первого маршрута? Ну?
 
kostasRe: Тогда и сейчас [554][Ответить
[559] 2005-09-12 15:10Наверное, все уже разобрались. Просто интересно узнать, кто еще что подумал.
 
ОлексийRe: Тогда и сейчас [550][Ответить
[560] 2005-09-12 18:11> Крут! :-) Дом слева есть и сейчас, а на месте того, что за
> трамваем — здание из красного кирпича (кому оно там сейчас
> принадлежит)... так??
С другой точки, но дом есть в кадре
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Tolstogo-IMGP1051.JPG

 
ОлексийRe: Тогда и сейчас [550][Ответить
[561] 2005-09-15 15:08История Майдана на сайте Бабушкина
http://archunion.com.ua/history_004_01.shtml
Куча обалденных фотографий
 
ЖеняRe: Тогда и сейчас [560][Ответить
[562] 2005-09-20 16:20> > Крут! :-) Дом слева есть и сейчас, а на месте того, что
> за > трамваем — здание из красного кирпича (кому оно там
> сейчас > принадлежит)... так?? С другой точки, но дом есть
> в кадре
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Tolstogo-IMGP1051.JPG

Уууу, якый йевропэйськый крайевыд! :-)

PS. Поясните, плз, о какой фотке шла речь в большинстве последней сотни сообщений этой темы, где даны ссылки на фотки карт города 191x годов и упоминается Смородинский спуск, Метиславская улица и тд. И где Стефан с Зигфридом все же договорились встречаться, чтобы поглядеть из этой точки сегодня. :)
 
ОлексийRe: Тогда и сейчас [562][Ответить
[563] 2005-09-20 17:06> PS. Поясните, плз, о
> какой фотке шла речь в большинстве последней сотни
> сообщений

Вот она, в сообщении [495]
http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16924&LNG=RU
 
ЖеняRe: Тогда и сейчас [562][Ответить
[564] 2005-09-21 12:23Cпасибо. Граждане, а вам не кажется, что куреневская трагедия полностью изменила облик этих мест?
 
СтефанRe: Тогда и сейчас [562][Ответить
[565] 2005-09-21 16:59Да нет, это ж Репьяхов Яр, а не Бабий...
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [546][Ответить
[566] 2005-09-21 17:42> А вот еще - красивый вагон в красивом месте (надеюсь, место
> узнаваемо):
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/2001.jpg?

Это безусловно пл.Толстого , при увеличении фотки с правой стороны чётко прослеживается на маршрутном указателе - пл.Толстого

Вот она, в сообщении [495]
http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=16924&LNG=RU
-- Это действительно Репьяхов Яр её эту линию называли киевской Швейцарией, после Куренёвской трагедии там много изменилось, и тех домов вообще нет на верху или другие построены.
 
ЗигфридRe: Тогда и сейчас [546][Ответить
[567] 2005-09-21 20:58Да, этот спуск нынче называется Врублевским. Проезжим для автомобилей на 100% протяжения не был никогда.
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [567][Ответить
[568] 2005-09-21 22:38> Да, этот спуск нынче называется Врублевским. Проезжим для
> автомобилей на 100% протяжения не был никогда.?

По электронной бизнескарте метров 120 от начала Подольского спуска начинается Врублёвский дальше метров 9-10 он на карте обозначен вверх как дорога причём довольно широкая, затем на карте он обозначен чёрной линией тонкой ( можно подумать железнодорожной так-как в этой карте такой чертой и железка обозначена) длится этот участок где-то метров 372-375, дальше уже обозначена узкая дорога но уже видимо за асфальтирована длина его 268-270 метров, кончается он на стыке улиц Макаровской и Пугачёва.
 
Сергей_ПRe: Тогда и сейчас[Ответить
[569] 2005-09-22 01:24Подборка исторических фотографий с форума - 20 страниц старых фотографий городов СССР, включая Киев (конечно же Крещатик, трамвай на Калинина, более современная фотография 2-го троллейбусного депо, какая-то пригородная автостанция и т.д.), Харьков и Днепропетровск. На каждой второй фотографии - троллейбус, на каждой третьей трамвай. Качество, конечно того.

http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1208&postdays=0&postorder=asc&start=0
 
ЖеняRe: Тогда и сейчас [565][Ответить
[570] 2005-09-22 12:10> Да нет, это ж Репьяхов Яр, а не Бабий...?

Ну, теорию я понимаю, но в то же время ведь куреневское депо пострадало очень сильно, а обсуждаемые места находятся в нескольких сотнях метров от него..
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [565][Ответить
[571] 2005-09-22 23:00Думаю, что из-за сложности маршрута аварийности ту линию закрыли , а спустя полста лет и троллейбус в том направлении появился.
 
ЗигфридRe: Тогда и сейчас [565][Ответить
[572] 2005-09-26 18:20Линию из-за сложности после революции 16 лет восстановить не могли, точнее, все откладывали да откладывали, а потом забили, так как никто за это не платил. Вообще, в 1934-40 хорошего в киевском траме было мало
 
ЗигфридRe: Тогда и сейчас [565][Ответить
[573] 2005-09-26 18:25Правда, плохого тоже
 
ЗигфридRe: Тогда и сейчас [565][Ответить
[574] 2005-09-26 18:26Напоминало 80е годы
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [565][Ответить
[575] 2005-09-26 23:18Это, понятно, в разные времена были и будут свои проблемы , просто сейчас абсолютно ничего не мешает развитию как трамваю так и троллейбусу, вернее мешает частная нажива и алчность в развитии муниципального транспорта в угоду собственного кармана прихендеев из нынешней городской власти, а также автотранспортным руководителям из ПАССТРАНСА.

Скажу одно, в силу того что я сейчас попадаю работать не только с электротранспортом, но и по автобусам( напомню я диспетчер из Службы движения) -- то в данный момент происходит так-же текучесть кадров и в автохозяйстве ВОДИТЕЛЕЙ из-за мизерной зарплаты.

Ориентируясь на эту тенденцию уничтожается не только электротранспорт , но и весь МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ( кроме метро - это отдельный вопрос).

Нехватат не только трамваев, троллейбусов но и автобусов, а те что поступают- поступают к ЧАСТНЫМ ПЕРЕВОЗЧИКАМ!

В итоге хочу сказать надо как-то решить один вопрос по переводу :
1) Трамвайного хозяйства в подчинение министерства транспорта.
2) Троллейбусный вид транспорта как эльтарнативный вид транспорта к частным перевозчикам либо акционировать его.
3) Автотранспорт пассажирский также перевести в подчинение министерства транспорта.
4) Вывести муниципальный городской транспорт из подчинения городской власти.

Городская власть пусть маршруткам придаёт статус муниципального транспорта.

Хочу добавить , на моё мнение то и троллейбус можно присоеденить к министерству транспорта.

------------------------------------------------------------------------------------

мечты, где ваши сладости...


 
ЗигфридRe: Тогда и сейчас [565][Ответить
[576] 2005-09-27 15:42Было время, когда КТТУ было самым прибыльным коммунальным предприятием города. И что? Классно никогда не было. Было классно в некоторых сферах.
 
АлексRe: Тогда и сейчас [565][Ответить
[577] 2005-09-28 09:37А почему это, автобус и трамвай в минтранс, а троллейбус в частный извоз?
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [577][Ответить
[578] 2005-09-28 11:25> А почему это, автобус и трамвай в минтранс, а троллейбус в
> частный извоз??

читай дальше по тексту я поправился,

автобус как вид транспорта должен существовать как на подхвате, пока не построются трамвайная линия либо троллейбусная( временный транспорт=автобус) , а у нас электротранспорт являеется временным транспортом.
 
АлексRe: Тогда и сейчас [577][Ответить
[579] 2005-09-28 12:59Последняя фраза очень правильная! Особенно при нынешнем состоянии автопарков.
 
Вячеслав ВятченкоRe: Тогда и сейчас [578][Ответить
[580] 2005-09-28 13:17
> автобус как вид транспорта должен существовать как на
> подхвате, пока не построются трамвайная линия либо
> троллейбусная( временный транспорт=автобус) , а у нас
> электротранспорт являеется временным транспортом.?

Не совсем согласен! А если пассажиропоток небольшой, когда строитьтроллейбус (и тем более - трамвай) просто невыгодно? Например - в частном секторе, или внутрирайонные подвозки. Это как раз автобусная ниша.
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [578][Ответить
[581] 2005-09-29 17:05Так вот поймите что не обязательно гонять даже в частном секторе троллейбус или трамвай с пяти минутным интервалом, сибестоимость надо вситывать работы электротранспорта с учётом того же плана выручки у кондуктора.

И в частном секторе смотря какая заселённость следует использовать одинарные вагоны или троллейбусы, ну к примеру из грани фантастики , = разработают продолжение линии 12 трамвая к Гостомелю там поток людей ещё выше придётся двойняки пускать.
 
AngelRe: Тогда и сейчас [578][Ответить
[582] 2005-09-29 18:07А в советское время была программа -"Пригородный троллейбус". В Кривом Роге есть даже результат её осуществления - линия троллейбусов 9 и 14 на ККХП-2. По другому - через восточную пром. зону и с. Александровку в с. Новополье, с. Коломойцево, и ещё какое-то село плюс выход к ж/д ст. Кривой Рог-Сортировочный. 14-й пркатически не ходит, а 9-й - ходит стабильно. Советую посетить эти маршруты.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! В тех сёлах живёт много цыган. Делайте дальнейшие выводы уже сами. :)
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [583][Ответить
[583] 2005-09-29 19:42> А в советское время была программа -"Пригородный
> троллейбус". В Кривом Роге есть даже результат её
> осуществления - линия троллейбусов 9 и 14 на ККХП-2. По
> другому - через восточную пром. зону и с. Александровку в
> с. Новополье, с. Коломойцево, и ещё какое-то село плюс
> выход к ж/д ст. Кривой Рог-Сортировочный. 14-й пркатически
> не ходит, а 9-й - ходит стабильно. Советую посетить эти
> маршруты. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! В тех сёлах живёт много
> цыган. Делайте дальнейшие выводы уже сами. :)?

Думаю в Гостомеле цыган мало...
 
AngelRe: Тогда и сейчас [583][Ответить
[584] 2005-09-29 19:57Я вообще-то не это имел в виду.
Честно - не понял связи междй Гостомелем и криворожскими цыганами.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда и сейчас [576][Ответить
[585] 2005-09-29 20:59> Было время, когда КТТУ было самым прибыльным коммунальным
> предприятием города. И что? Классно никогда не было. Было
> классно в некоторых сферах.

А что тогда вообще было прибыльным, кроме торговли на выносе?
 
kostasRe: Тогда и сейчас [576][Ответить
[586] 2005-09-30 17:37Давайте вернемся к фотографиям. Вот еще одно странное место (хотя очень может быть, это просто фотка в депо). Что непонятно - в левом верхнм углу нечто троллейбусное. Маршрут № 3 с конечными Петропавлівська пл. - Будинок офіцерів.
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Тогда и сейчас [576][Ответить
[587] 2005-10-01 13:05Развилка на Александровской? Поворот на Садовую?
 
НиколайRe: Тогда и сейчас [576][Ответить
[588] 2005-10-02 20:15Скажу одно это не в Киеве,но были же времена, на сколько трамвай был раньше востребован -http://www.bazar.nikolaev.ua/img/transport/tram/Kachurin.htm
 
ОлексийRe: Тогда и сейчас [589][Ответить
[589] 2005-10-03 11:30> http://www.bazar.nikolaev.ua/img/transport/tram/Kachurin.htm?

Жуть, лучше сидя в собственной машине стоять в пробке :-)
 
Борис S.Re: Тогда и сейчас [590][Ответить
[590] 2005-10-03 11:39Смотря какая цель ...-)
 
ОлексийRe: Тогда и сейчас [590][Ответить
[591] 2005-10-03 12:08Можно считать историческими, явно срисовано с дореволюционной открытки :-)

Трамваи завода Гербранд маршрута № 10 на Михайловской площади напротив памятника княгине Ольге, период между 1911 и 1917 гг.

Вагон № 411
Вагон № 416

Сфотографировано в пятницу на ул. Владимирской, напротив раскопок Десятинной церкви.
Картины были в пленке, поэтому извиняйте за блики.

 
ОлексийRe: Тогда и сейчас [591][Ответить
[592] 2005-10-03 12:13> Смотря какая цель ...-)?
Цель двуедина - скорость и комфорт :-)
 
Борис S.Re: Тогда и сейчас [593][Ответить
[593] 2005-10-03 12:20> > Смотря какая цель ...-)
> Цель двуедина - скорость и комфорт :-)

Есть "третья составляющая", иногда самая важная - УСПЕТЬ !

Вот тут как раз возможны варианты.-)
 
ОлексийRe: Тогда и сейчас [593][Ответить
[594] 2005-10-03 12:56Точно, варианты есть, например:
Залезая на крышу трамвая, достать головой контактную сеть, чем не вариант :-)
Или сорваться с на подножки под колеса, хоть изредка, но все же обгоняющего трамвай автомобиля.

И куда мы тогда УСПЕЕМ? :-)
 
Борис S.Re: Тогда и сейчас [595][Ответить
[595] 2005-10-03 14:31Насколько я понимаю цель любой поездки - добраться в определённое место, к определённому времени. Обратите внимание на слово _добраться_ (т.е. не мёртвым!-). Так вот, всё остальное _в некоторых обстоятельствах_ - прибамбасы.
 
ИгорьRe: Тогда и сейчас [589][Ответить
[596] 2005-10-04 13:28> Скажу одно это не в Киеве,но были же времена, на сколько
> трамвай был раньше востребован
> -http://www.bazar.nikolaev.ua/img/transport/tram/Kachurin.htm?

Вы сами того не подозревая дали ссылку на фото-загадку трамвая из города Николаева. Именно второй снимок (там где трамвай 7 маршрута Ш.Балка - ул. Энгельса). Такого маршрута никогда не было. Намного позднее примерно по этому маршруту ходил трамвай №10. Как могла оказаться на трамвае такая табличка - это загадка помоему уже не разрешимая :((
 
NickRe: Тогда и сейчас [585][Ответить
[597] 2005-10-04 13:35> Я вообще-то не это имел в виду. Честно - не понял связи
> междй Гостомелем и криворожскими цыганами.?

В Гостомель (город под Киевом) тоже хотели тянуть троллейбус, но не сложилось.
 
DimasИсторический трамвай в Броварах[Ответить
[598] 2005-10-04 15:03Фото на http://dimas20.narod.ru/brovarytram.html взята с сайта www.brovary.kiev.ua
Мне интересно, на каком маршруте ездил трамвай из Киева в Бровары. И где расположили рельсы: на Броварском проспекте или как? В каком году открыл маршрут Киев-Бровары? Где конечная остановка в Броварах?
Заранее Вам благодарны.
 
AngelRe: Тогда и сейчас [587][Ответить
[599] 2005-10-04 17:50> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/1124-1024.jpg

Красивая фотка. Хотел бы что-то плохое сказать да язык не поворачивается. А есть фотки вагонов без дверей? Типа как

А Днепропетровские 001 и 002 хоть и на шасси КТМ-2 и ГС-4, с каких вагонов всё-таки скопироавны?
Или сделано в Одессе на Малой Арнаутской? Да простят меня одесситы за такое высказывание...:)
 
AngelRe: Тогда и сейчас [587][Ответить
[600] 2005-10-04 20:14Типа как
Нюрнбержского типа превращаемый
http://www.kievget.km.ru/R/Wagens/NurnP.htm
 
ИгорьRe: Тогда и сейчас [587][Ответить
[601] 2005-10-07 11:02Просматривая галлерею МТВ-82 обратил внимание на фотографию http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/23-B/mtv82-31-1277-unknown-195910xx-WS.html
Подписано, что вагон находиться возле моста Патона. Меня смущает в правой стороне фотографии высотный дом. Вроде его в этом месте нет. Может это район Дарницкого вокзала?
 
Борис S.Re: [599][Ответить
[602] 2005-10-07 11:05А что мешало сделать так:
http://tram.mashke.org/files/boris/Brovary.jpg
 
AngelRe: [599][Ответить
[603] 2005-10-09 20:05А что это за трамвай?
Место:
Здание бывшей городской думы на нынешней пл. Октябрьской революции. 1930 г.

http://tram.mashke.org/files/speed_tram/kiev/img002g_1930.jpg
 
ОлексийRe: [599][Ответить
[604] 2005-10-10 13:55Вообще-то это уже почти 15 лет обзывают Майданом Независимости.
И вот эта же фотография необрезанная - иудейский термин :-)
 
AngelRe: [599][Ответить
[605] 2005-10-10 15:43Какая была такую и выложил.
А за целую фотку - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

А вот часть статьи про киевскую транспортную систему из книги М. М. Шулькевича, Т. Д. Дмитренко "Киев":

http://tram.mashke.org/files/speed_tram/kiev/kiev_st.htm

Фотка - из этой же книги. Если кого-то интересует могу раздел отсканировать и распознать весь.
Вопрос остаётся в силе: Что это за вагоны изображёны на предыдущей фотографии?
 
VyacheslavRe: [599][Ответить
[606] 2005-10-10 16:00К?
 
ОлексийRe: [599][Ответить
[607] 2005-10-10 17:38Нет, не К

Моторный - Николаевского типа, а прицеп - Васильковских мастерских

Кстати, на сайте Зигфрида фотография Васильковского прицепного вагона взята именно с этой Крещатицкой фотографии
 
ОлексийRe: [599][Ответить
[608] 2005-10-10 17:50Киев. Площадь Красных Героев Перекопа. 1935 г.
 
СергейRe: [599][Ответить
[609] 2005-10-11 10:56Мне сон недавно снился, что я с Петровки, ну не помню куда и какой маршрут (наверное, 30 или 31, а может и 27) еду на 9Тр номер 1111. Ну надо же. И я помню, что 9Тр номер 1111 в Киеве явно был, только не знаю в каком году его списали и на каком маршруте он работал свои последние дни. А кто располагает такой информацией?
 
AngelRe: [599][Ответить
[610] 2005-10-11 14:06Это ещё ничего сон...
Мне лет 10-12 назад приснилось, чтоья водила на криворожском СТ и веду Татру КТ4!!! В Кривом Роге она точно не проедет из-за колеи. Вроде КТ4 на нормальную колею не выпускали никогда.
Или я неправ?
 
VyacheslavRe: [599][Ответить
[611] 2005-10-11 14:43КТ4 на 1520мм есть в Алма-Ате.
 
НиколайRe: [610][Ответить
[612] 2005-10-11 18:01> Мне сон недавно снился, что я с Петровки, ну не помню куда
> и какой маршрут (наверное, 30 или 31, а может и 27) еду на
> 9Тр номер 1111. Ну надо же. И я помню, что 9Тр номер 1111 в
> Киеве явно был, только не знаю в каком году его списали и
> на каком маршруте он работал свои последние дни. А кто
> располагает такой информацией??

До 1989-90годов.====ОН Я ПОМНЮ ХОДИЛ В СЦЕПКЕ С1112
 
НиколайRe: [610][Ответить
[613] 2005-10-11 18:05А теперь киевские , в прошлом был николаевский трамвай http://ytime.com.ua/ru/22/85/1
 
AngelRe: [612][Ответить
[614] 2005-10-11 19:16> КТ4 на 1520мм есть в Алма-Ате.

Izvinite za translit.
Na KT4 v Alma-Ate telegki peredelivali i tuda vagoni ne novie postupali, a Second Hand.
 
Я_RRe: [611][Ответить
[615] 2005-10-11 19:20> Это ещё ничего сон... Мне лет 10-12 назад приснилось, чтоья
> водила на криворожском СТ и веду Татру КТ4!!! В Кривом Роге
> она точно не проедет из-за колеи. Вроде КТ4 на нормальную
> колею не выпускали никогда. Или я неправ? ?

Неправ, неправ!
http://almaty.tramvaj.ru/Kt-4/photous/1019/19_15-08-04.jpg
:-)
Так что, возможно, твой сон когда и сбудится...
 
AngelRe: [611][Ответить
[616] 2005-10-11 21:40Так впереди идущий мой транслит ты прочёл?

Вагоны-то б/у и тележки перешивались на новую колею!

Хотя надежда умирает последней.
 
Я_RRe: [617][Ответить
[617] 2005-10-11 21:55> Так впереди идущий мой транслит ты прочёл?

Прочел, когда отправил...

Вагоны-то б/у и
> тележки перешивались на новую колею!

А вот и нет! "... в Алма-Ате используются родные Татровские с новыми колесными парами на 1524мм. ..." http://almaty.tramvaj.ru/tatraKt4.html

Хотя надежда умирает
> последней.?

Это точно! :)
 
VyacheslavRe: [617][Ответить
[618] 2005-10-11 21:56> Вагоны-то б/у и тележки перешивались на новую колею!

Ну так в Берлине на 1435 катаются - разница не принципиальна

> Хотя надежда умирает последней.

А оно надо? Он же узкий, в салоне не протолкнуться.
 
AngelRe: [617][Ответить
[619] 2005-10-12 15:31КТ4, как на меня, наиболее симпатиная Татра.
А про тележки - я думал, что они и в Германии на колее 1000 мм бегали.
 
НиколайRe: [617][Ответить
[620] 2005-10-13 12:40Тележки не проблема, в совремённом виде вагоны( кузов идёт стандартный), и их можно переделывать на тележки другого типа например-узкоколейной, лишь бы растояние позволяло между путями ( линиями) , потомучто вынос от Т3м больше чем у обычного вагона т3.
 
ivdenisRe: [620][Ответить
[621] 2005-10-13 12:45> КТ4, как на меня, наиболее симпатиная Татра.
> А про тележки - я думал, что они и в Германии на колее 1000
> мм бегали.

В основном КТ4 шли на узкоколейные системы но есть системы типа Берлина где колея широкая но межпутье узкое так что туда шли КТ4 с обычными тележками.
 
НиколайRe: [620][Ответить
[622] 2005-10-13 18:29Да, кузов может быть разный по ширине, а тележки есть двух типов : 1) 1575см.- это обычная линия как жд.дорога, 2) узкоколейная естественно меньше , я точно не знаю где-то 1000см. или чуть более.
 
AngelRe: [620][Ответить
[623] 2005-10-14 17:40Только не см, а мм.
Колея - на 1524 мм и 1000 мм. Но есть и другие варианты даже на территории СНГ.
 
Я_RRe: [620][Ответить
[624] 2005-10-15 00:23Из самых необычных - 1061мм в Таллине
 
НиколайRe: [620][Ответить
[625] 2005-10-15 21:42Ну да простите в милиметрах.
 
ОрехВот еще Киев 50х-60-х[Ответить
[626] 2005-12-20 13:44Копались в семейном архиве. Нашли несколько фоток.

http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev4.jpg Первая - самая загадочная. Где это - я не знаю. Есть мизерный шанс, что это вообще не Киев, но это вряд ли.

http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev1.jpg - это открытка, или по тогдашней терминологии - открытое письмо. 1954 год.

http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev2.jpg - фото, видимо, с корабля. Набережная, как видим, еще не одета в гранит. Поражает низкая растительность на Владимирской горке :)

http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev3.jpg - трудно не узнать. Неужели в автотранспорт тех времен люди помещались? :)
 
����� S.Re: Вот еще Киев 50х-60-х[Ответить
[627] 2005-12-20 13:54Ухты!
Похоже на район Пересечения (ст.метро Октябрьская в 70-х).
 
СергейRe: Вот еще Киев 50х-60-х[Ответить
[628] 2005-12-20 16:02А фотки Воскресенки и Троещины 80-х годов где можно посмотреть?
 
AntonRe: Вот еще Киев 50х-60-х[Ответить
[629] 2005-12-21 01:14У меня фотки 1 и 3 не открываются
 
MishaRe: Вот еще Киев 50х-60-х[Ответить
[630] 2005-12-21 01:15У меня открываются
 
AngelRe: Вот еще Киев 50х-60-х[Ответить
[631] 2005-12-21 23:00Открываются, но с тормозами почему-то.
 
Вадим ЗыкинRe: Вот еще Киев 50х-60-х [627][Ответить
[632] 2005-12-21 23:16
> http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev3.jpg - трудно
> не узнать. Неужели в автотранспорт тех времен люди
> помещались? :) 

Ну это не автотранспорт, а мотоколяска СЗ-А для инвалидов
 
ОрехRe: Крещатик в 40-е с трамваем[Ответить
[633] 2005-12-29 14:09Вот фото, источник - ЦГКФФА Украины им. Г.С. Пшеничного
http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/kre.jpg

Это послевоенные месяцы, восстановление Крещатика. Видим грузовой трамвай. Выходит, прокладывали временную линию для него? Ведь с 30-х тут был только троллейбус?!
 
СтефанRe: Крещатик в 40-е с трамваем [634][Ответить
[634] 2005-12-29 15:17> Выходит, прокладывали временную линию для него?

Именно так.
 
ВолодяRe: Тогда й сейчас [634][Ответить
[635] 2005-12-29 17:12> http://www.bazar.nikolaev.ua/img/transport/tram/Kachurin.htm?

<Жуть, лучше сидя в собственной машине стоять в пробке :-)

Я бы из этих двух вариантов выбрал так ехать трамваем или стоять в пробке в собственном автомобиле выбрал третий: идти пешком, хоть потихоньку да движешься, но машины в пробке вообще стоят, и при этои не рискуешь не упасть с подножки трамвая, ни задеть головой КС, едя на крыше.
 
ИгорьRe: Тогда й сейчас [634][Ответить
[636] 2006-01-16 12:32В воскресенья был на конечной остановке трамваев 16 и 11к ул. Скляренко. Там очень интересный старенький домик адрес Фрунзе 11. На доме сохранилась старая адресная полукруглая табличка Петропавловская пл. 11.
 
DANkievRe: Тогда й сейчас [634][Ответить
[637] 2006-01-24 08:31Здравствуйте. Вот такие две фото повстречал в сети

http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/1943no%20KIV%20Krewwatik%20blvd%20liberated%20Wgn25.jpg

http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/1943no%20KIV%20liberated%20Wgn24.jpg

На первой, если это таки Крещатик, трамвайная линия, того самого грузового ( или таки не только грузового ) трамвая ?
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [634][Ответить
[638] 2006-01-24 12:05Дан, сэнкс за фотки!!! Супер!
Насчет первой - да, похоже на Крещатик, хотя подтвердить не могу (надо сопоставить с др.фотками). И очень странно, что путей - 2 и что они клались на дорожный балласт вместо асфальта, а не прямо сверху на асфальт. Надо разобраться...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [634][Ответить
[639] 2006-01-24 12:39Вторая фотка вообще уникальна. А первая, конечно Крещатик. Интересно, что дальний путь не имеет КС.
 
SusvicRe: Вот еще Киев 50х-60-х [627][Ответить
[640] 2006-01-24 13:24> Копались в семейном архиве. Нашли несколько фоток.
> http://www.opexkiev.nm.ru/photo/old/oldkiev4.jpg Первая -
> самая загадочная. Где это - я не знаю. Есть мизерный шанс,
> что это вообще не Киев, но это вряд ли.

Похоже на проспект 40-летия (Голосеевский)
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [634][Ответить
[641] 2006-01-24 13:24Просто грузовое движение по Кресту организовывалось, как однопутное. 100%! Может, потом что-то доделывали?
 
AntonRe: Тогда й сейчас [639][Ответить
[642] 2006-01-24 15:06> Здравствуйте. Вот такие две фото повстречал в сети

За фотки спасибо
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [639][Ответить
[643] 2006-01-24 16:19Господа! Есть ли у кого фото трамвая на Садовой, Институцкой. В книге "Памяти Киевских трамваев" одна такая есть, но не открывается. Может у кого что-то есть ещё?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [639][Ответить
[644] 2006-01-24 16:40Встречал только на повороте с Кирова на Садовую. А вот по Банковой, особенно по Круглоуниверситетской...
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [646][Ответить
[645] 2006-01-24 16:59> Встречал только на повороте с Кирова на Садовую. А вот по
> Банковой, особенно по Круглоуниверситетской... 

На Банковой есть на этом сайте. Фотка времен войны
 
AMYRe: Тогда й сейчас [639][Ответить
[646] 2006-01-24 17:07Если насчет Банковой, то только при немцах
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-817-18-194x-bank-SMc&l=ru
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [646][Ответить
[647] 2006-01-24 17:13Да, на Банковой, 18 номер, известна. А хочется на Институцкой, Садовой или ещё экзотичней, на Розы Люксембург, я там родился.
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [646][Ответить
[648] 2006-01-24 17:16Пардон за ошибку, Институтской.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [639][Ответить
[649] 2006-01-24 19:14> http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/1943no%20KIV%20Krewwatik%20blvd%20liberated%20Wgn25.jpg
> http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/1943no%20KIV%20liberated%20Wgn24.jpg

!!!!!
Уже отправил письмо автору (увы, не фотографий :-) с вопросами "где давали, и дают ли там еще?".
Сомнений в том, что это Крещатик, не просматривается, но двумя путями и я сильно удивлен. Надо разбираться...

> Господа! Есть ли у кого фото трамвая на Садовой, Институцкой. В книге
> "Памяти Киевских трамваев" одна такая есть, но не открывается. Может у
> кого что-то есть ещё?

На всякий случай уточняю: книги "Памяти Киевских трамваев" в природе не существует (и в близком будущем не намечается). Сделали рекламу, от которой теперь трудно отвертеться :-) За замечание о неоткрывающихся фотографиях спасибо! Исправил. На Институтской, кажется, где-то что-то видел, но по "заказу" пока не найду... На Банковой есть еще на дореволюционных открытках, на фоне дома с химерами. Но, ИМХО, военная гораздо интереснее (о ее уникальности скромно молчу). На Круглоуниверситетской — самому бы очень хотелось увидеть, но :-(

 
СтефанRe: Тогда й сейчас [639][Ответить
[650] 2006-01-24 19:16P.S. DANkiev, и от меня большое спасибо за линки!
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[651] 2006-01-25 03:34> Да, на Банковой, 18 номер, известна. А хочется на
> Институцкой, Садовой или ещё экзотичней, на Розы
> Люксембург, я там родился.

По Розочки ходил трамвай?
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[652] 2006-01-25 14:19На участке от Грушевского до Институтской, разворотное кольцо для трамваев следовавших до Дома офицеров, к примеру 21.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[653] 2006-01-25 15:23Ага. Понял. Тот кусок это же тоже Р.Л.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[654] 2006-01-25 15:25> Институцкой, Садовой или ещё экзотичней, на Розы
> Люксембург, я там родился.

Какие годы? Учились не в 51й?
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[655] 2006-01-25 16:20Я жил на К. Либкнехта 13/2 ( сталинка с парикмахерской на против ТЮЗа) а учился, правда недолго, в 77 школе.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[656] 2006-01-25 19:03Я вот до сих пор недомеваю, было ли на Розочки 2 пути, или 1, и если 2, зачем оно? Движение-то там было 1-сторонее...
 
AngelRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[657] 2006-01-25 21:512 пути для возможного обгона!
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[658] 2006-01-26 00:07И ацтоя штоле?
 
AMYRe: Тогда й сейчас [649][Ответить
[659] 2006-01-26 13:16Киевские виды 1966-67 гг. на архюнионе
http://archunion.com.ua/foto-galery_007_001.shtml

на транспортную тему
http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_003.jpg - на Ленина
http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_040.jpg - около вокзала
http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_024.jpg - площадь Калинина, разворот троллейбусов 16 и 18 маршрутов вокруг фонтана
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [660][Ответить
[660] 2006-01-26 13:38> И ацтоя штоле?

А откуда подозрения, что там было два пути?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [661][Ответить
[661] 2006-01-26 13:42> Калинина, разворот троллейбусов 16 и 18 маршрутов вокруг
> фонтана

Класс.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [657][Ответить
[662] 2006-01-27 00:49> Я жил на К. Либкнехта 13/2 ( сталинка с парикмахерской на
> против ТЮЗа) а учился, правда недолго, в 77 школе.

Там же и Предслава. Когда то там жили друзья по школе. Только откуда взялась дробь? Кажется просто 13й номер.
 
kostasRe: Тогда й сейчас [662][Ответить
[663] 2006-01-27 07:06> А откуда подозрения, что там было два
> пути? 
разве что снова кто-то вспомнит, что в раннем детстве казалось, что там было два пути (уже несколько раз такое проскакивало, только не помню по какой улице. и кто там это вспоминал).
А пока ни одна схема этого не показывает - везде нарисовано кольцо типа кольца вокруг квартала конечной Палац Спорта образца до 1996 года. Единственное расхождение - по Крепостному пров.
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [662][Ответить
[664] 2006-01-27 12:24Он всегда был 13/2, тянулся от К. Либкнехта по Липскому пер. до Р. Люксембург, мы там жили со дня его сдачи. И ещё, а два пути по Р. Люксембург и отстой вагонов не мешали пож.депо, которое было вместо гостиницы " Киев"?
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [665][Ответить
[665] 2006-01-27 12:30> пока ни одна схема этого не показывает - везде нарисовано
> кольцо типа кольца вокруг квартала конечной Палац Спорта
> образца до 1996 года. Единственное расхождение - по
> Крепостному пров. 

Расхождение, в смысле, 2 пути? На схеме 1947 года один был. Но это пока 29/30 м-тов с Клова не было
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [666][Ответить
[666] 2006-01-27 13:22> Он всегда был 13/2, тянулся от К. Либкнехта по Липскому
> пер. до Р. Люксембург, мы там жили со дня его сдачи.

Ух ты! Я и не знаю когда его построили. Наверное в 50х? А к чему тогда дробь относится? На Липском это единственный дом.
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [666][Ответить
[667] 2006-01-27 16:17Построили в 1956 г.( со слов родителей, я ещё не родился ), а строило стройуправление КГБ ( тогда МГБ ). Дробь относится к Липскому пер., но он там не один, есть дома по нечётной стороне. Два угловых, на пересечениях с К. Либкнехта и Р. Люксембург и один посередине, дореволюционный.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [666][Ответить
[668] 2006-01-27 17:11А, ну да). Конечно.
 
ДельфинRe: Тогда й сейчас [661][Ответить
[669] 2006-01-27 17:22> Киевские виды 1966-67 гг. на архюнионе
>
Ну если ЭТО Софиевский собор( так написано) http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_012.jpg )))))))))))) тогда конечно
 
AMYRe: Тогда й сейчас [671][Ответить
[670] 2006-01-27 17:47> )))))))))))) тогда конечно 

так получилось :))
 
kostasRe: Тогда й сейчас [667][Ответить
[671] 2006-01-27 19:50> Крепостному пров.  Расхождение, в смысле, 2 пути? На схеме
> 1947 года один был. Но это пока 29/30 м-тов с Клова не
> было 
Именно. Типа трамвай № 30 объезжал квартал, а не шел напрямую. Надо будет проверить по схеме какого-то из 1950-х.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [673][Ответить
[672] 2006-01-28 00:34> > Крепостному пров.  Расхождение, в смысле, 2 пути? На
> схеме > 1947 года один был. Но это пока 29/30 м-тов с Клова
> не > было  Именно. Типа трамвай № 30 объезжал квартал, а не
> шел напрямую. Надо будет проверить по схеме какого-то из
> 1950-х. 

А где есть?
 
kostasRe: Тогда й сейчас [673][Ответить
[673] 2006-01-28 09:34Та где-то должна быть. Поищем.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [671][Ответить
[674] 2006-01-28 15:21> Ну если ЭТО
> Софиевский собор( так написано)
> http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_012.jpg
> )))))))))))) тогда конечно 
Вообще на Лавру похоже.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [673][Ответить
[675] 2006-01-28 21:01> Именно. Типа трамвай № 30 объезжал квартал, а не шел
> напрямую. Надо будет проверить по схеме какого-то из
> 1950-х.

Я вообще не пойму откуда взялась необходимость в кольце на Розочки. Не было, не было. Появилось (когда?) и исчезло (на схеме 47г. его уже нет).
 
kostasRe: Тогда й сейчас [673][Ответить
[676] 2006-01-28 21:59Зачем оно нужно было до войны - я не знаю (может, был ккой-то короткий маршрут), но уже в 1950-е там терминировалось несколько трамвайных маршрутов. Так что исчезнуть в 1947 году оно не могло, а исчезло уже вместе с исчезновением всей нижней части трамвайноъ линии.
 
Сергей ФедосовRe: Тогда й сейчас [673][Ответить
[677] 2006-01-28 23:15http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_003.jpg

Ух ты, отличное фото! Я столько видел киевсих фоток, но эту - ни разу. И до недавнего времени не подозревал, что в Киеве mskb ЗИУ-5. Похоже, что это 8-й маршрут, хотя удаляющийся может быть и другим.

А ещё на фото виден московский газетный киоск и гостиница "Москва" :-)
 
Сергей ФедосовRe: Тогда й сейчас [673][Ответить
[678] 2006-01-28 23:46http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_024.jpg

ЗИУ-5 ходили по 16-му?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [680][Ответить
[679] 2006-01-29 00:55> http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_024.jpg
> ЗИУ-5 ходили по 16-му?

А где там ЗИУ? Обычные МТБ.

А на первой фотке, мне кажется 11й маршрут.

... да а слева Газпром).
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [678][Ответить
[680] 2006-01-29 00:57> исчезнуть в 1947 году оно не могло, а исчезло уже вместе с
> исчезновением всей нижней части трамвайноъ линии.

Почему же тогда на карте 47 года его нет?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [681][Ответить
[681] 2006-01-29 01:19> А на первой фотке, мне кажется 11й маршрут.

11й быть не может. Все же наверное 8й.
 
Сергей ФедосовRe: Тогда й сейчас [681][Ответить
[682] 2006-01-29 01:28> > http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_024.jpg > ЗИУ-5
> ходили по 16-му? А где там ЗИУ? Обычные МТБ.

Первый действительно обычный МТБ-82, а второй, если приглядеться, по-моему, ЗИУ... Нет?
 
kostasRe: Тогда й сейчас [681][Ответить
[683] 2006-01-29 18:04Похож на ЗиУ. даже если есть сомнения в форме, то окраска характерная именно для ЗиУ. Они действительно работали на 16-м (правда, на том уникальном 21-м их было все же больше).

Так же похоже, что на площадь выезжает еще и 9Тр. Так что имеем почти полный комплект троллейбусов того депо, работавших в конце 1960-х.
 
kostasRe: Тогда й сейчас [682][Ответить
[684] 2006-01-29 18:09> > исчезнуть в 1947 году оно не могло, а исчезло уже вместе
> с > исчезновением всей нижней части трамвайноъ линии.
> Почему же тогда на карте 47 года его нет?
А вдруг они просто забыли нарисовать? Или та линия относилась к недействующим и не показана?
Может мы о разных вещах говорим. Розочка - это Липская?  Или Садовая? Потому что я имею в виду Липскую, т.к. на Садовой может быть только 2-путка. А кольцо - это вокрауг квартала Грушевского - Крепостной пров. - Институтская - Липская (однопутные линии по всем улицам в этом квартале).
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [686][Ответить
[685] 2006-01-29 18:13> Может мы о разных вещах говорим. Розочка - это Липская?

Липская.

> А кольцо - это вокрауг квартала
> Грушевского - Крепостной пров. - Институтская - Липская
> (однопутные линии по всем улицам в этом квартале).

Т.е. второй путь в Крепостном построили в 1962?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [686][Ответить
[686] 2006-01-29 18:41> Может мы о разных вещах говорим. Розочка - это Липская? Или
> Садовая? Потому что я имею в виду Липскую, т.к. на Садовой
> может быть только 2-путка. А кольцо - это вокрауг квартала
> Грушевского - Крепостной пров. - Институтская - Липская
> (однопутные линии по всем улицам в этом квартале).

Садовая всегда садовой и была. Мы говорим об одном. Только о чем-то чего никто невидел. Из чего вы исходите предполагая наличие там кольца и в какие годы?
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [688][Ответить
[687] 2006-01-29 18:47> Из чего вы исходите предполагая наличие там кольца

Хотя бы из этой маршрутной таблички:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-21-lukyanovka-19520501-LU.html

> и в какие годы?

До 1962, а с... наверно, с 1951 (постройка кловской линии), но надо уточнять.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [688][Ответить
[688] 2006-01-29 19:01Ну все. Полностью запутался.

На карте 36го (точно не помню), это кольцо есть. На карте 47 его уже нет. А вы говорите о 51-62гг. В 62г. кольца уже точно не было (и никаких его следов). Когда проложили линию по Мечникова? Кажется в 60г. она уже была.
 
kostasRe: Тогда й сейчас [688][Ответить
[689] 2006-01-29 19:15 квартале). Садовая всегда садовой и была. Мы говорим об
> одном. Только о чем-то чего никто невидел. Из чего вы
> исходите предполагая наличие там кольца и в какие годы? 

Я просто постоянно путаюсь в коммунистических названиях. Может, потому что слишком часто в детстве смотрел старые карты :-) Привык, что обычно Маркс и Энгельс идут или параллельно, или друг друга пересекают. То же самое - К. Либкнехт и Р. Люксембург. Вот сам себя и запутал.

Нашел решение КМР, проясняющее вопрос кольца. Сейчас приведу его в "читаемый" вид и поставлю.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [688][Ответить
[690] 2006-01-29 19:20Ну тогда будем говорить - Екатерининская.
 
kostasRe: Тогда й сейчас [688][Ответить
[691] 2006-01-29 19:25Таких старых карт у нас не было :-)) Могу запутаться еще сильнее.

Надеюсь этот текст проясняет ситуацию (с сохранением стиля и небольших ошибок).
Особенно созвучна нынешним реалиям часть п. 7 по переносу трамвайной линии.

Рішення № 263 Виконкому КМР від 20.02.1962
„Про зняття трамвайних колій та благоустрій вулиць Кірова, Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург”

В зв’язку з заміною трамвайного руху тролейбусним по вул. Кірова від площі Ленінського комсомолу до Кріпосного пров. та благоустрій вулиць Кірова, Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург виконавчий комітет КМР постановляє:

1. Зобов’язати трамвайно-тролейбусне управління (т. Дьяконов):
а) спорудити трамвайний тупіковий з’їзд на площі Ленінського комсомолу для організації трамвайного руху за маршрутом Контрактова площа – площа Ленінського комсомолу. Строк виконання робіт – 15.03.1962;
б) прокласти другу трамвайну колію по Кріпосному пров. для організації трамвайного руху за маршрутом Бесарабка – Будинок офіцерів – Старо-наводницька – Набережна – Контрактова площа. Строк виконання робіт – 15.03.1962;
в) зняти трамвайні колії з площі Ленінського комсомолу, вул. Кірова до Кріпосного пров., вул. Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург Строк виконання робіт – 15.03.1962;
г) передати Управлінню благоустрою фонди на одержання в 1962 році гранітної брущатки безпосередньо від поставників в кількості 500 куб. м для замощення трамвайної полоси на площі Ленінського комсомолу та вул. Кірова.
2. Зобов’язати управління благоустрою (т. Малюта):
...

7. Зобов’язати Інститут „Київпроект” (т. Шило) до 22.02.1962 року видати трамвайно-тролейбусному управлінню технічну документацію на спорудження зворотного кільця тролейбуса та з’їзду трамвая на площі Ленінського комсомолу та закінчити до 20.04.1962 року проектування тролейбусної лінії від площі Ленінського комсомолу до Контрактової площі зі зняттям трамвайної лінії з Володимирського спуску та переносом її на Набережну.
...

10. Зобов’язати Мостобуд № 1 (т. Баренбойм) прийняти на себе функції генпідрядника по будівництву трамвайної колії на Набережно-Хрещатицькій вулиці від Поштової площі до Контрактової, згідно проекту та розпочати роботи в ІІ півріччі 1962 року.
...

 
kostasRe: Тогда й сейчас [688][Ответить
[692] 2006-01-29 19:26Немножко ошибся. Правильно так:
Рішення № 263 Виконкому КМР від 20.02.1962
„Про зняття трамвайних колій та благоустрій вулиць Кірова, Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург”

В зв’язку з заміною трамвайного руху тролейбусним по вул. Кірова від площі Ленінського комсомолу до Кріпосного пров. та благоустрій вулиць Кірова, Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург виконавчий комітет КМР постановляє:

1. Зобов’язати трамвайно-тролейбусне управління (т. Дьяконов):
а) спорудити трамвайний тупіковий з’їзд на площі Ленінського комсомолу для організації трамвайного руху за маршрутом Контрактова площа – площа Ленінського комсомолу. Строк виконання робіт – 15.03.1962;
б) прокласти другу трамвайну колію по Кріпосному пров. для організації трамвайного руху за маршрутом Бесарабка – Будинок офіцерів – Старо-наводницька – Набережна – Контрактова площа. Строк виконання робіт – 15.03.1962;
в) зняти трамвайні колії з площі Ленінського комсомолу, вул. Кірова до Кріпосного пров., вул. Садової, Жовтневої революції та Рози Люксембург Строк виконання робіт – 10.04.1962;
г) передати Управлінню благоустрою фонди на одержання в 1962 році гранітної брущатки безпосередньо від поставників в кількості 500 куб. м для замощення трамвайної полоси на площі Ленінського комсомолу та вул. Кірова.
2. Зобов’язати управління благоустрою (т. Малюта):
...

7. Зобов’язати Інститут „Київпроект” (т. Шило) до 22.02.1962 року видати трамвайно-тролейбусному управлінню технічну документацію на спорудження зворотного кільця тролейбуса та з’їзду трамвая на площі Ленінського комсомолу та закінчити до 20.04.1962 року проектування тролейбусної лінії від площі Ленінського комсомолу до Контрактової площі зі зняттям трамвайної лінії з Володимирського спуску та переносом її на Набережну.
...

10. Зобов’язати Мостобуд № 1 (т. Баренбойм) прийняти на себе функції генпідрядника по будівництву трамвайної колії на Набережно-Хрещатицькій вулиці від Поштової площі до Контрактової, згідно проекту та розпочати роботи в ІІ півріччі 1962 року.
...

 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [688][Ответить
[693] 2006-01-29 19:35Получается травмвай с Владимирского жолжны были снять еще тогда и пустить вместо него троллейбус. Почему не выполнили?

Но все вышесказанное не говорит о том, что рассматриваемое кольцо было рабочим. По идее оно перестало быть функциональным со строительством линии по Мечникова а она в 62г. уже была.
 
kostasRe: Тогда й сейчас [688][Ответить
[694] 2006-01-29 19:38>Получается травмвай с Владимирского жолжны были снять еще >тогда и пустить вместо него троллейбус. Почему не выполнили?
Наверное, все же не рискнули. В городе было очень мало троллейубсов Шкода, а пассажиропоток на том участке был достаточно большой.

Кольцо было рабочим, т.к. все это время (1955-1962) существовал маршрут № 3, которому нужно было где-то разворачиваться.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [696][Ответить
[695] 2006-01-29 19:42> Когда проложили линию по Мечникова?

В 1951.

> Кольцо было рабочим, т.к. все это время (1955-1962)
> существовал маршрут № 3, которому нужно было где-то
> разворачиваться.

А до того № 5 (см. дегроотовские снимки), еще до того № 21 (см. мой линк). Оба "Контрактовая площадь — Дом Офицеров".

Насчет "с 1951" я, вполне возможно, и погорячился; может, там и раньше какие-то маршруты оборачивались — с ходу не вспомню.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [696][Ответить
[696] 2006-01-29 19:45Хорошо. Но на твоей же карте 36г. оно уже есть! Посмотри пожалуйста.
 
kostasRe: Тогда й сейчас [696][Ответить
[697] 2006-01-29 19:46А в чем проблема? Если снова про 1947, то возможно, тогда эта линия просто была еще не восстановлена.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [696][Ответить
[698] 2006-01-29 19:56Так интересно когда она была построена.
 
Вадим ЗыкинRe: Тогда й сейчас [685][Ответить
[699] 2006-01-29 22:47> Похож на ЗиУ. даже если есть сомнения в форме, то окраска
> характерная именно для ЗиУ. Они действительно работали на
> 16-м (правда, на том уникальном 21-м их было все же
> больше).
> Так же похоже, что на площадь выезжает еще и 9Тр. Так что
> имеем почти полный комплект троллейбусов того депо,
> работавших в конце 1960-х.

Это не ЗИУ, а 8Tr. Вот фото, сделанное примерно в то же время, где это четко видно. Там тоже и МТБ-шка видна, и девятка.

http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg
 
Вадим ЗыкинRe: Тогда й сейчас [685][Ответить
[700] 2006-01-29 22:48Sorry, там две МТБ-шки
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [696][Ответить
[701] 2006-01-29 22:55Ща спец вмешается :-))) Тезисно, то, в чем уверен более, чем на 100%. В чем не уверен - помечаю знаком (?):

1) Линия по Розы Люксембург была построена в 1936 году под м-т №3, а около 1938 (?) на нее был перенесен и м-т №18, т.к. прямая линяи по Грушевского была разобрана. Очевидно, это планировалось изначально, но я не уверен

2) В определенный момент, еще до войны, появился проект прокладки троллейбуса по Кирова от Европейской площади до Липок (Крепостного переулка) (?) с сокращением трам.маршрутов, следуюших на Печерск именно до Липок, ну и линию на Бессарабку оставить. После войны проект был активен, но в 1947 году решили строить тролль на Лавру (м-т №5). Как я понимаю (не уверен) планировался 3й маршрут от Бессарабки до Липок и 5й от Европейской площади до Лавры. В то же время хотели строить линию по Боенской (Ивана Кудри), благо дармовой силы было много. Но тогда трам до Лавры восстановили и проект отложили. В 1951 о нем вспомнили опять и заговорили всерьез, был даже приказ, но КТТУ завалило горсовет аргументациями о глупости сего деяния и в довеску самовольно и очень спешно реорганизовало маршруты, ликвидировав конечную на Европейской (если помните - продление №20 на Подол, объединение №№3 и 16). Горсовет отступил. Там была такая хорошая маршрутая организация и такой высокий пассажиропоток, что даже в 1960, когда трамвай №20 меняли на троллейбус, снимать рельсы с Грушевского-Садовой-Институтской-Липской никто и не чесался. Что случилось в 1962 - для меня самого загадка.

3) Мне неизвестен ни один довоенный маршрут, разворачивавшийся на упомянутом "вокруг-квартальном" кольце до войны. Когда пускали маршрут №21 (первый известный мне, разворачивавшийся там) в 1949 году, после получения первых МТВ-шек, в районе кольца делали какие-то путевые работы - возможно, врезали кривую (?), проверить надо. Да еще - мне запомнилось, что на Кирова от Липской до Крепостного в 1947 или 1949 было 2 пути, т.е. один не маршрутый, а какой-то то ли для отстоя, то ли для маневров. Я даже не знаю, в какую сторону он был ориентирован для движения. Вот чего про 2й путь на Розочке я и спрашиваю. Для сковозного движения (как когда-то на "ДС") он явно никогда не использовался. Сколько я не искал эту деталь, везде находил опровержения и нигде не было подтверждения.

4) Что линия на Крепостном переулке была до 1962 года однопутной, не знал. Т.е. мог только догадываться 50 на 50. Получается, что м-т №30 до того времени к Бессарабке ходил только через Розочку. Не ясно с Кловским м-том №29 первой конфигурации. Что на ДС он не делал разворота, а тупиковался перед ним (конечная - "Бессарабка" в отличие от "ТЮЗ"), это уже доказано, а вот что он делал на Липках - непонятно. Места для тупикования на Институтской между Крепостным переулком и провалом вниз как-то шибко маловато...
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [702][Ответить
[702] 2006-01-29 23:01> Sorry, там две МТБ-шки 

О!!!! ВОТ ОДНА ИЗ ДВУХ ФОТОК!!!!
РЕЛЬСЫ ВНИЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg
 
MishaRe: Тогда й сейчас [702][Ответить
[703] 2006-01-29 23:04Ого!
Так откуда они там всё же остались и когда их выдрали?
 
kostasRe: Тогда й сейчас [701][Ответить
[704] 2006-01-29 23:43> того депо, > работавших в конце 1960-х. Это не ЗИУ, а 8Tr.
> Вот фото, сделанное примерно в то же время, где это четко
> видно. Там тоже и МТБ-шка видна, и девятка.
> http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg 
Ну и что? Разных фоток с этого места есть очень много, и комбинации троллейубсов на них тоже самые разные. Конечно, с такой высоты и расстояния тяжело определить тип троллейубса, но по задней части он все-таки больше похож на ЗиУ, чем 8Тр.
 
kostasRe: Тогда й сейчас [704][Ответить
[705] 2006-01-29 23:47> > Sorry, там две МТБ-шки  О!!!! ВОТ ОДНА ИЗ ДВУХ ФОТОК!!!!
> РЕЛЬСЫ ВНИЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg
А где вторая? Может, там лучше видно.
Конечо, заманчиво предположить, что это рельсы. Но с той же вероятностью можно предположить, что это тень от троллейбусных проводов. Подозрительно ровный асфальт и узкая колея.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [707][Ответить
[706] 2006-01-30 00:00
> А где
> вторая? Может, там лучше видно.

Рассказывал как-то здесь... Видел в гор.библиотеке давно в альбоме каком-то. Там эта улица была снята с гостинницы "Украина" и то же самое. Рельсы обрывались на Кресте. Фотку видел раз, больше никогда. На съемках ранних 50х годов рельсов нет

> Конечо, заманчиво
> предположить, что это рельсы. Но с той же вероятностью
> можно предположить, что это тень от троллейбусных проводов.

1) троллейбусные провода, как не посветите, не будут столь далеки друг от друга при столь малом расстоянии меж встречными парами
2) на таком участке видны были бы растяжки, хотя бы краешек

Ну и наконец:
3) направление тени от людей видишь? любое отражение проводов, как бы они натянуты ни были, не дадут столь параллельных линий, тем более к бровке и разделительной полосе отновременно!

> Подозрительно ровный асфальт

В Донецке на трамвайном узле до сих пор такой

> и узкая колея. 

Ровно две автополосы. Кроме того, можно с ростом людей сравнить. Мужик в синем костюме на переднем плане выше ширины колеи (замерять строго горизонтально) где-то на 20%
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [705][Ответить
[707] 2006-01-30 00:16> Ого! Так откуда они там всё же остались и когда их
> выдрали? 

Да уже задавал вопросы про свои "белые пятна" на этом форуме, только 10% ответов нашлось :-))))) Про эти ничерта не знаю. Знаю, что в 1954 их еще не было, а в 1977 уже не было. Все!

Зато еще долго лежала такая же пара рельсов на противоположной стороне Майдана (где Почтамт) - очевидно, от грузового движения осталась. Вот только не буду утвержать оставалась ли она еще в 1954...

============================================
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
============================================

Да, и насчет ЗиУ-5 на м-те №16 - если они там были, то это Великое Чудо, ибо ЗиУ-5 в Киеве так и не могли преодолевать все уклоны, что брал МТБ. Это была одна из причин отказа от них в результате пробной эксплуатации на ряде маршрутов.

А с депо вы что-то путаете. Я не знаю историю дислокации ЗиУ-5 по депо, но явно, что они работали в депо №1 (видел их фотки на Лыбедской), и в депо №3 (на м-те №8). №21 очень возможно, тоже не депо №2 обслуживался, а именно №3, по крайней мере, после пуска №22. №16 обслуживался депо №2.
 
СтефанРельсы или провода[Ответить
[708] 2006-01-30 00:18Хммм...

Исторический аспект: совершенно непонятно, откуда рельсам там взяться. Первые 8Tr пришли в 1960-м? Значит, лет тринадцать как снесли трамвайное кольцо, руины Думы, перелопатили всю площадь... положили явно новый асфальт... и при этом не выдрали рельсы?! Верится с большим трудом.
Тем паче если

> На съемках ранних 50х годов рельсов нет

— то в поздние 50-е их туда положили?! :-) Аккурат к сносу (или мыслям о сносе) Владимирской — чтобы точно никуда не вели? :-)

> Рассказывал как-то здесь... Видел в гор.библиотеке давно в альбоме каком-то.

Как выглядел альбом, не помнишь? У меня вроде или почти все серьезные альбомы тех лет есть — могу покопаться.

Фотографический аспект: тень от проводов точно не (ввиду неточечности Солнца она не может быть такой резкой — если вообще будет доходить до асфальта, в чем сомневаюсь), но как насчет самих проводов? Снято это с крыши того, что было на месте "члена профсоюза", так? Сразу объясняется большое угловое расстояние между проводами и отсутствие перпендикулярных растяжек (слишком маленький участок попал в кадр). А намеки на вспомогательные провода (которые над основными, не знаю, как они по науке называются) есть. Две пары слишком близко — а это разве встречные? В обратном направлении вроде ж были за левой границей кадра, возле Почтамта?

Ставлю на то, что никаких рельсов не было.
 
СтефанRe: Рельсы или провода [710][Ответить
[709] 2006-01-30 00:20> вроде или почти все

Вроде почти все :-)
Я, к сожалению, не одессит :-))
 
kostasRe: Тогда й сейчас [708][Ответить
[710] 2006-01-30 00:23> > А где > вторая? Может, там лучше видно. Рассказывал
> как-то здесь... Видел в гор.библиотеке давно в альбоме
> каком-то. Там эта улица была снята с гостинницы "Украина" и
> то же самое. Рельсы обрывались на Кресте. Фотку видел раз,
> больше никогда.
Жаль. И там тоже было два пути?

>На съемках ранних 50х годов рельсов нет
Вот я об этом и хотел сказать. Кстати, и поздних 50-х тоже. Представить себе, что после реконструкции этот кусочек "забыли" разобрать, и он сохранился до середины или начала 1960-х, еще укладывается в определенные рамки. Но вот зачем появляться трамвайной линии "з нізвідки в нікуди" уже в, допустим, 1960-е мне совершенно не понятно.

> Конечо, заманчиво > предположить, что это рельсы. Но с той
> же вероятностью > можно предположить, что это тень от
> троллейбусных проводов. 1) троллейбусные провода, как не
> посветите, не будут столь далеки друг от друга при столь
> малом расстоянии меж встречными парами 2) на таком участке
> видны были бы растяжки, хотя бы краешек Ну и наконец: 3)
> направление тени от людей видишь? любое отражение проводов,
> как бы они натянуты ни были, не дадут столь параллельных
> линий, тем более к бровке и разделительной полосе
> отновременно!
А что могут означать линии - одна заходящая на тротуар, а другая расположенная ближе к осевой? КС трамвая?

> Подозрительно ровный асфальт В Донецке на
> трамвайном узле до сих пор такой > и узкая колея.  Ровно
> две автополосы. Кроме того, можно с ростом людей сравнить.
> Мужик в синем костюме на переднем плане выше ширины колеи
> (замерять строго горизонтально) где-то на 20%
Это весомый аргумент. 
 
kostasRe: Тогда й сейчас [708][Ответить
[711] 2006-01-30 00:26Что-то у меня медленно сегодня интернет работает. Писал, не видя сообщения от Стефана.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [713][Ответить
[712] 2006-01-30 00:31> Писал, не видя сообщения от Стефана.

И при этом ход мыслей обоих писателей ... :-)
 
kostasRe: Тогда й сейчас [709][Ответить
[713] 2006-01-30 00:58> > Ого! Так откуда они там всё же остались и когда их >
> выдрали?  Да уже задавал вопросы про свои "белые пятна" на
> этом форуме, только 10% ответов нашлось :-))))) Про эти
> ничерта не знаю. Знаю, что в 1954 их еще не было, а в 1977
> уже не было. Все! Зато еще долго лежала такая же пара
> рельсов на противоположной стороне Майдана (где Почтамт) -
> очевидно, от грузового движения осталась. Вот только не
> буду утвержать оставалась ли она еще в 1954...
Видимо, их там вообще не было, т.к. движение осуществлялось как раз со стороны почтамта. По крайней мере, готов уточнить фразу "в 1954 их еще не было, а в 1977..." словами "в 1944 их ..."
Здесь еще есть руины Думы:
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/0436.jpg

А здесь Думы уже нет:
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/0413.jpg

Но рельсы на обох видно только по одну сторону. Трудно сказать, остались ли рельсы вокруг трамвайного кольца (в 1943 году были). Я так понимаю, что рельсы на Малой житомирской (или Софиевской?) оставались несколько дольше, чем даже 1946.

Вот вид с другой точки. Странно, что грузовых линий аж две (та, что справа, получается доходила Европейской пл.?)
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/0443.jpg

> ============================================
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> ============================================ Да, и насчет
> ЗиУ-5 на м-те №16 - если они там были, то это Великое Чудо,
> ибо ЗиУ-5 в Киеве так и не могли преодолевать все уклоны,
> что брал МТБ. Это была одна из причин отказа от них в
> результате пробной эксплуатации на ряде маршрутов.
Наверное, в том числе и пробной эксплуатации на маршруте № 16. Почему бы именно в этот момент не сделать такую фотку (чисто условное совпадение)?

А с депо
> вы что-то путаете. Я не знаю историю дислокации ЗиУ-5 по
> депо, но явно, что они работали в депо №1 (видел их фотки
> на Лыбедской), и в депо №3 (на м-те №8).
Мимо. От момента организации депо № 3 до момента передачи ЗиУ прошло совсем мало времени (около года). Какой был смысл передавать троллейбусы, готовившиеся к отправке в другие города, в новооткрытое депо?
Маршрут № 8 по крайней мере до 1968 года обслуживался депо № 2, а значит почти три года там могли работать ЗиУ-5.
В депо № 1 было и так слишком много разных типов, поэтому ЗмУ-5 явно были там совсем лишними.
Насчет Лыбедской. Знаю, что сейчас троллейбусы обкатывают если не по всему городу, то по крайней мере не ограничиваясь какой-то территорией обслуживания конкретного депо. Без маршрутного указателя такая фотка позволяет предположить все, что угодно. А вот отсутствие среди кучи разных фоток с Хрещатика ЗиУ-5 может навевать намысль, что они в том депо не работали (если бы они там были, то где же им еще работать, как не на № 1 или 11).

№21 очень
> возможно, тоже не депо №2 обслуживался, а именно №3, по
> крайней мере, после пуска №22. №16 обслуживался депо №2.
Я так понимаю, № 21 перескакивал между депо.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [709][Ответить
[714] 2006-01-30 01:52Никакие это не рельсы и не тени от проводом. Обычные следы от машин. Не помню точно, какие-то машины оставляли похожие следы. Может быть поливалки. Помните такие на базе ЗИЛ 157? Одна фара обычная а вторая на длинном кронштейне.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [709][Ответить
[715] 2006-01-30 02:02Кстати, вот эти все люди, упоминаемые в приказах, они едва ли еще живы. Они не оставили после себя каких-то воспоминаний, хоть чего-то?
 
Сергей ФедосовRe: Тогда й сейчас [709][Ответить
[716] 2006-01-30 02:30Хочу добавть, что я в Киеве (для справки - я такой же киевлянин, как и одессит :-) ) ни разу не видел ни одной синей Шкоды-девятки.ЗИУ-5, судя по фото, были именно такими, к тому же присмотритесь к задней части троллейбуса на фоторнафии той пл. Калинина - чем не ЗИУ?

Синие 9ТР были очень характерны для Риги, ни в одном другом городе СССР я их ни разу не видел
 
Вадим ЗыкинRe: Тогда й сейчас [709][Ответить
[717] 2006-01-30 03:35А кто сказал, что это девятка. На фото, что я послал, видна восьмерка, а та фото под вопросом, действительно может быть и ЗИУ-5, но может быть и 8Tr с заваренным задним окном.
 
Вадим ЗыкинRe: Тогда й сейчас [718][Ответить
[718] 2006-01-30 03:39> Хочу добавть, что я в Киеве (для справки - я такой же
> киевлянин, как и одессит :-) ) ни разу не видел ни одной
> синей Шкоды-девятки.ЗИУ-5, судя по фото, были именно
> такими, к тому же присмотритесь к задней части троллейбуса
> на фоторнафии той пл. Калинина - чем не ЗИУ?
> Синие 9ТР были очень характерны для Риги, ни в одном другом
> городе СССР я их ни разу не видел

Если это

http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev716-1969.jpg

не Киев, то где еще в 1969 г. были 9Tr с гаражным номером 716? В Мариуполе?
Если же это Киев, то это лишнее доказательство того, что если даже Федосов чего-то не видел, не значит, что этого не существует.
 
Вадим ЗыкинRe: Тогда й сейчас [718][Ответить
[719] 2006-01-30 03:47Прошу прощения, правильная ссылка

http://www.odessatrolley.com/Temp/KievTb716-1969.jpg
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [720][Ответить
[720] 2006-01-30 04:45> Если это
> http://www.odessatrolley.com/Temp/KievTb716-1969.jpg
> не Киев, то где еще в 1969 г. были 9Tr с гаражным номером
> 716? В Мариуполе?

Не похоже на Киев...

> Если же это Киев, то это лишнее доказательство того, что
> если даже Федосов чего-то не видел, не значит, что этого не существует.

Ну, вроде бы нигде и не утверждалось, что "не существует"?
А то, что они существовали — "это не какой-нибудь факт, это так и было" ©. Я тоже их не видел (или видел, но не помню), но фотографии есть.
Не говоря о том, что голубая Шкода-девятка по Киеву ездит и сейчас :-)


 
Вадим ЗыкинRe: Тогда й сейчас [720][Ответить
[721] 2006-01-30 05:42Фото машины 716 - из книги "Киев та кияне" (прошу прощения за неукраинский украинский), 1969 г. издания, изд-во "Мистецтво".
Если они врут, то я тоже.
Фото скачано с сайта RCforum.ru.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [720][Ответить
[722] 2006-01-30 08:13Фотография выглядит фантастично. Но номер на грузовике - КИБ?
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [720][Ответить
[723] 2006-01-30 09:03Я думаю, что это дома по бульв. Дружбы народов в районе м. "Лыбедская", до строительства путепровода, в первом из них магазин " Дом музыки". А что касается цвета 9Тр, то фото http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg ,тому подтверждение.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [725][Ответить
[724] 2006-01-30 09:15> Я думаю, что это дома по бульв. Дружбы народов в районе м.
> "Лыбедская", до строительства путепровода,

Не соображу, в каком году его построили, но кажется, что до прихода 9Tr (а тем более 9Tr с таким номером!). Да и разве там есть три дома, так ориентированные?
Раз это из книги о Киеве, то должен-таки быть Киев... номер и мне кажется, что КИБ... но в упор не могу понять, где в Киеве это могло бы быть.

> А что касается цвета 9Тр, то фото
> http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg ,тому подтверждение.

С цветом сомнений нет: есть не одна фотография синих "девяток".
Но на той, где подозревается ЗиУ, я голосую за ЗиУ, а не за "восьмерку". Не знаю, почему, но кажется :-)
 
Сергей ФедосовЗыкину опять надо самоутвердиться.[Ответить
[725] 2006-01-30 09:48> Мариуполе? Если же это Киев, то это лишнее доказательство
> того, что если даже Федосов чего-то не видел, не значит,
> что этого не существует. 

А я не сказал, что в Киеве не было синих Шкод, я сказал, что я их в Киеве не видел.
Точно так же как не видел в Киеве ни одного ЗИУ. Ни 5-го, ни 9-го.

Странно, не правда ли, почему я их не видел? :-)

Скажу больше - я не видел ни одного М-38 и не видел московскую сцепку ЗИУ-9, хотя фотографией оной располагаю.
Я не видел также ни одного зелёного СВАРЗа, хотя фотографией с ними на проспекте Мира тоже располагаю и прекрасно их (СВАРЗы) помню, т.е.активно на них ездил. Красные и синие (голубые, точнее) помню, словно позавчера, а зелёных - не видел.

Зато видел зелёные МТБшки в Одессе.

Так что чья бы уж корова мычала о "передёргиваниях"....
 
Николай ВоронинRe: Тогда й сейчас [726][Ответить
[726] 2006-01-30 10:08Это площадь Дзержинского. Вид на бульвар Дружбы Народов. Еще чуточку выше располагается гостинница "Дружба" и, если бы она попала в кадр, вопрос был бы снят полностью. Дома такие есть. Только что на них смотрел.
 
ГошаRe: Зыкину опять надо самоутвердиться.[Ответить
[727] 2006-01-30 10:25Путепровод построен в середине 60-х, как и эти дома, кстати они ещё не достроены, видны облицовочные работы и забор стоит, т.е это 65-68 годы (это видно и по проектам домов). Домов там точно несколько, в торцах более дальних сейчас магазины мобильной связи разных операторов. 9Тр поступали в Киев с 1962, так что номер вполне реальный. Насчёт ЗиУ-5, тоже голосую за него, для Тр-8 он великоват, да и заднаца характерна для пятёрки.
 
ГошаRe: Зыкину опять надо самоутвердиться.[Ответить
[728] 2006-01-30 10:39Насчёт путепровода ошибочка, он сдан в 1970 г. ( Энциклоп. справ."Киев " 1982 г. стр. 514), а фото сделано до начала строительства, так что всё получается.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [728][Ответить
[729] 2006-01-30 10:47> Это площадь Дзержинского. Вид на бульвар Дружбы Народов.
> Еще чуточку выше располагается гостинница "Дружба" и, если
> бы она попала в кадр, вопрос был бы снят полностью. Дома
> такие есть. Только что на них смотрел. 

ага
http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-220.jpg
http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-222.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [728][Ответить
[730] 2006-01-30 10:55Так вы это называете Демеевским путепроводом?(
 
kostasRe: Тогда й сейчас [728][Ответить
[731] 2006-01-30 12:26Нет, как называется этот, я даже не знаю. Демиевский - это тот, который с шариками при въезде.
 
VyacheslavRe: Тогда й сейчас [728][Ответить
[732] 2006-01-30 12:43Тот, вроде, построили в 1939-40 году.
 
СергейВот и ЛиАЗы - Ностальгия[Ответить
[733] 2006-01-30 12:55А вот и ЛиАЗ. Один еще есть на пригороде.
http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-150.jpg
http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-151.jpg

Интересно, где это?
 
kostasRe: Тогда й сейчас [734][Ответить
[734] 2006-01-30 13:20> Тот, вроде, построили в 1939-40 году.
Спасибо! А то интересовался на зеленом форуме, но никто не ответил. 
 
СергейRe: Вот и ЛиАЗы - Ностальгия [735][Ответить
[735] 2006-01-30 14:17После вот этоих фотографий ЛиАЗа:
http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-150.jpg
http://tram.mashke.org/photos/200509-kiev/200509-kiev-151.jpg
и 9Тр:
http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/trollejbus/depo%201/PS-1_1.JPG
http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/trollejbus/depo%201/PS-1_2.JPG
http://tram.mashke.org/files/anton/kiev/trollejbus/depo%201/PS-1_3.JPG

сегодня вечером выпью за то, чтобы и на этом ЛиАЗе, и на этом 9Тр мне этой весной, когда потеплеет, удалось проехать в режиме мини-такси на автостарине, как это было 23 июля 2003 года на Киев-11У номер 3006 (см. здесь). То есть, чтобы проезд стоил тоже 50 копеек, но проездные и талоны недействительны. Только расчет с водителем, количество пассажиров - от 11 до 13. Пожелайте мне, чтобы на каждой из этих машин я так проехал.

 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [715][Ответить
[736] 2006-01-30 15:462Стефан

> Тем паче если > На съемках ранних 50х годов рельсов нет —
> то в поздние 50-е их туда положили?! :-) Аккурат к сносу
> (или мыслям о сносе) Владимирской — чтобы точно никуда не
> вели? :-)

Вот именно! Меня это тоже сбивает с мысли совершенно.
В то же время, дебаты о снятии линии по Кирова, Владитмирскому спуску... Может, намек на перенос на Институтскую, Софиевскую? Бред какой-то, но может какая-то временная грузовая линия? Тогда почему 2-путная?

> Рассказывал как-то здесь... Видел в
> гор.библиотеке давно в альбоме каком-то. Как выглядел
> альбом, не помнишь?

Не помню. Эту (выложенную) фотку я то тоже видел всего раз, и гляди - нашлась!

> У меня вроде или почти все серьезные
> альбомы тех лет есть — могу покопаться.

Так выложил бы все :-)

> Фотографический аспект: ... но как насчет
> самих проводов? Снято это с крыши того, что было на месте
> "члена профсоюза", так? Сразу объясняется большое угловое
> расстояние между проводами и отсутствие перпендикулярных
> растяжек (слишком маленький участок попал в кадр). А намеки
> на вспомогательные провода (которые над основными, не знаю,
> как они по науке называются) есть.

Такой тип подвески (струнная, вместо маятниковой, т.е. перпендикулярной) ввели только в 70е, и то не ранние.

Две пары слишком близко
> — а это разве встречные? В обратном направлении вроде ж
> были за левой границей кадра, возле Почтамта?

А хз. Их переносить могли. Кстати, если трол.движение на снятом участке было однопутным, то почему автомобильное двухпутное и на кой там сплошная разделительная, которая автополосу от "рельсов" отделяет?

> Ставлю на то,
> что никаких рельсов не было.

Рано ставить. Мне тоже не верится, но... не хочу чувствовать себя ослом, как с ЛМ-68 получилось :-)))))))))) Буду копать!

2Костас

> Видимо, их
> там вообще не было, т.к. движение осуществлялось как раз со
> стороны почтамта.

Я именно про Почтамт и говорил, что это была пара рельсов, обслуживавших грузовое движение на Кресте.

> По крайней мере, готов уточнить фразу "в
> 1954 их еще не было, а в 1977..." словами "в 1944 их ..."

Моя фраза была про рельсы на противоположной от Почтамта стороне Майдана. А про те, что на стороне Почтамта, я написал, что не ручаюсь, что в 1954 они еще были.

Фотки возле думы - это 5. Где взял? Еще есть?

> Трудно
> сказать, остались ли рельсы вокруг трамвайного кольца (в
> 1943 году были). Я так понимаю, что рельсы на Малой
> житомирской (или Софиевской?) оставались несколько дольше,
> чем даже 1946.

Маршрутное движение - с 1947 (хотя, есть намеки и про 1945 - проверять надо) до января 1948. Потом линия отключена, а разобрана вроде в 1950 или январе 1953 (при этом М-Жит.заасфальтирована). Правда, именно на кольце могли еще в 1948 - со строительством троллейбусного кольца.

> Вот вид с другой точки. Странно, что
> грузовых линий аж две (та, что справа, получается доходила
> Европейской пл.?)
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/0443.jpg >

Действительно, никогда упоминаний не слышал. Может, линия была тупиковой (до Институтской), т.к. таскать грузовые платформы по ул.Кирова в обе стороны было низзя. Только чистые грузовозы.

Просто №8 на обслуживании депо №2 не знал, спасибо!
Только как ЗиУ-5 попали на Лыбедскую? Тем более, что на фотке, что я видел, их было два (встречных). Очевидно, в какой-то момент все-таки была передача.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [715][Ответить
[737] 2006-01-30 18:28Евбаз, 1942 год

из статьи в "Газете по-киевски"
http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20060118165508531

Дополняет фотографию http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-x-x-1942-evbaz-x&l=ru
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [715][Ответить
[738] 2006-01-31 09:12Возвращаясь к сообщению 694 и документу "Рішення № 263 Виконкому КМР від 20.02.1962", там есть пункт 7, о проектировании линии троллейбуса до Контрактовой пл. А почему её за все эти годы так и не построили, там прблемы с уклоном на Владимирском спуске? Троллейбусы 8 Тр, а чуть позже 9 Тр, способные преодолевать этот уклон, тогда уже были. Может эту идею надо подбросить Омельченко, он фанат тролл. движения. Заменили бы 62 автобус, да, кстати, вместо 55 тоже бы можно тролл. пустить. КС только по Старонаводницкой и Мечникова подвесить, а это не так много. Было бы очень неплохо, раз уж с трамваем не получается. И еще вспомнил, где-то на какой-то из тем, кто-то выложил фото неизвестной конечной трамвая с вагонами МТВ-82 и КТВ-55 и предполжили, что это Голосеевская пл. Это Контрактовая пл., Перед МТВ, виден серый общественный туалет с круглыми окнами (кто помнит страшно вонючий), а линия так сильно смещена к конечным 21,28,31и 34 трамов потому, что строили подземный переход со входом в метро на месте нынешней конечной 12, 14, 18,19 трамов.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [740][Ответить
[739] 2006-01-31 10:22> Возвращаясь к сообщению 694 и документу "Рішення № 263
> Виконкому КМР від 20.02.1962", там есть пункт 7, о
> проектировании линии троллейбуса до Контрактовой пл. А
> почему её за все эти годы так и не построили, там прблемы с
> уклоном на Владимирском спуске?

В общем, да - слишком затяжной уклон, близкий к конструкционному критическому (100 промилле). Хотя, учитывая, что конструкционные в Киеве нередко превышались, были и другие причины.

В 1962-1967 снять линию порывались постоянно, то вмешалась общественность (исторический памятник и т.д.)
В 1977-1981 не построили из-за того, что в принципе в ту пору было принято "тянуть резину" (анекдоты про долгострои помните?). Трам вообще считался снятым "временно" до 1979 или 1980 года. А в 1981 троль на Михайловской полетел - здесь уже вопросы безопасности итд. Под шумок такого дела ничего бы и не построили. А под конец 80х вообще что-то строить толком перестали.

Насчет подкинуть идею и построить СЕЙЧАС, я категорически против. С таким общим уровнем ПС это по меньшей мере небезопасно. С другой стороны, с регулярно перекрывающейся ул.Сагайдачного (Крест-2) это малоцелесообразно. Да и учитывая конкуренцию маршруток и мажорность ул.Грушевского еще и маловероятно.

Впрочем, после поступления ЛАЗ-ов можно попробовать. Хотя, не закончилось бы это проектированием тролля по Глубочице и Фрунзе, если ООО у дел останется. Вообще, трам.линия по Вл.сп и Грушевского является перспективной в программе Комитета.
 
алексейRe: Тогда й сейчас [740][Ответить
[740] 2006-01-31 13:18надо порыться дома.
вроде открытки 50-х годов дома видел. трамваи на них были...
 
ГошаRe: Тогда й сейчас [740][Ответить
[741] 2006-01-31 17:20Если я правильно понял Вас Зигфрид, то Комитет хочет восстановить трамвайную линию по Владимирскому спуску-Грушевского трамвайную линию? Это круто! Но мне кажется реальней получилось бы с троллейбусом. Да, может не сейчас нужно вести эти разговоры, но и так, время от времени возникают разговоры о замене трамвая на Глубочице и Дмитровской. Да и насчёт снятия трамвая 29, а Омельченко не приходило в голову, что рельсы можно просто отремонтировать или они также поступают со своими служебными авто, когда ломаются, они их списывают?
 
����� S.незакрытые вопросы[Ответить
[742] 2006-01-31 17:23> Путепровод построен в середине 60-х, как и эти дома, кстати они ещё не достроены, видны облицовочные работы и забор стоит, т.е это 65-68 годы (это видно и по проектам домов).

И что вас там так смущает? Мост наверняка уже был. Просто не попал в кадр. Проанализируйте ракурс ...

> С цветом сомнений нет: есть не одна фотография синих "девяток".

Синие шкоды были редкостью, но я их помню ... Маленьким тогда ещё был, но чётко помню.-)

> http://www.odessatrolley.com/Temp/Kiev_TG_6.jpg

Это просто электрические провода между столбами. Посмотрите, как они проходят между листвой деревьев.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[743] 2006-01-31 17:28> Если я правильно понял Вас Зигфрид, то Комитет хочет
> восстановить трамвайную линию по Владимирскому
> спуску-Грушевского трамвайную линию? Это круто! Но мне
> кажется реальней получилось бы с троллейбусом. Да, может не
> сейчас нужно вести эти разговоры, но и так, время от
> времени возникают разговоры о замене трамвая на Глубочице и
> Дмитровской. Да и насчёт снятия трамвая 29, а Омельченко не
> приходило в голову, что рельсы можно просто отремонтировать
> или они также поступают со своими служебными авто, когда
> ломаются, они их списывают? 

Вы это все мне рассказываете? :-)))
 
NickRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[744] 2006-02-01 15:31>>>>Да, и насчет ЗиУ-5 на м-те №16 - если они там были, то это Великое Чудо, ибо ЗиУ-5 в Киеве так и не могли преодолевать все уклоны, что брал МТБ. Это была одна из причин отказа от них в результате пробной эксплуатации на ряде маршрутов.

А с депо вы что-то путаете. Я не знаю историю дислокации ЗиУ-5 по депо, но явно, что они работали в депо №1 (видел их фотки на Лыбедской), и в депо №3 (на м-те №8). №21 очень возможно, тоже не депо №2 обслуживался, а именно №3, по крайней мере, после пуска №22. №16 обслуживался депо №2.

Хочешь - верь, хочешь - не верь, но ЗиУ-5 в депо № 2 были. И на 16-м маршруте тоже.

 
Alex_NYRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[745] 2006-02-01 17:00№21 депо №2 обслуживался . №22 депо №3 . ЗиУ-5 в депо № 2 были, И на №16-м маршруте, И на №4-м.
 
Alex_NYRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[746] 2006-02-01 17:19ЗиУ-5 в депо №1 не работали . В депо №1 работали троллейбусы Киев-1,2,4.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[747] 2006-02-01 17:30Мда... ну, будем разбираться!
 
Alex_NYRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[748] 2006-02-01 18:03Я думаю что ЗиУ-5 №№ 901-930 были в депо № 2, а №№ 930-960 были в депо №3 . Я помню №№ 901, 902 ,903 , 904 . . . на №21 и на №4 маршруте Темно-Зеленого цвета .
 
Alex_NYRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[749] 2006-02-01 19:25Только что посмотрел фото ул. Ленина и увидел, что №№ 914 и 932 были в депо №3. Sorry.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[750] 2006-02-02 03:39И в депо №1 были.
Их передавали 100%, и как-то, получается, очень жестоко передавали, за 5 лет-то эксплуатации. Частями и хз куда :-)))
 
AMYRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[751] 2006-02-03 17:27Владимирская напротив Оперного театра
http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_020.jpg
http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_022.jpg
http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_019.jpg

 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[752] 2006-02-03 18:47Фантастика. Примерная датировка доступна? Какой временной интервал между фотками 022 и 019. Одна довоенная а вторая гораздо старше. Снято же почти с одной точки.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [743][Ответить
[753] 2006-02-03 19:05последние - 30-е годы, точнее надо интересоваться на архюнионе у Бабушкина
 
AMYНынче это место обзывается Майдан[Ответить
[754] 2006-02-03 19:24Крещатик (ул. Воровского), 1935-36 гг. трамвайных рельсов уже нет, их сняли в 1934 году. Троллейбусных проводов еще тоже нет
http://nostalgia2.kiev.ua/img/forum_server/f-03.jpg
обратная сторона открытки
http://nostalgia2.kiev.ua/img/forum_server/f-04.jpg

Единственным механизмом помогавшим убирать мусор с разрушенных улиц в первые месяцы после освобождения, был трудяга трамвай, рельсы которого в срочном порядке проложили, по Крещатику и по улицам, прилегающим к нему. Восстановили довоенный трамвайный путь на улицах Мало-Житомирской, Парижской коммуны (современная Михайловская), площади Калинина. Стоит ли сомневаться в том, что грузовые платформы трамвая нагружались вручную.

Разворот трамвая на пл. Калинина, где впоследствии вокруг фонтана разворачивались 16/18 троллейбусы, 1945 год?
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_033.jpg

1941 год
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_030.jpg

Грузовая трамвайная ветка по Крещатику, 1945 год
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_032.jpg

Тут хорошо видно, что они однопутная, 1944 год ?
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_044.jpg

Тут разобрать сложно, 1944-45 год
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_032.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_034.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_035.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_045.jpg

Вокруг уцелевшего во время войны сквера с фонтаном, вместо упразненного трамвайного маршрута № 4, с 1 ноября 1950 г. начали курсировать троллейбусы под тем же номером, (маршрут был закрыт 1 апреля 1973 г.). 6 ноября 1959 г. на площади Калинина впервые появились троллейбусы № 16, а 28 июля 1960 троллейбусы маршрута № 18.

МТБ-82 на Крещатике и пл. Калинина
1949-50 годы
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_046.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_047.jpg

1952-53 год - рельсов не видно
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_048.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_049.jpg

1954 год
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_050.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_051.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_052.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_053.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_067.jpg

1955 год
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_061.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_062.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_063.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_064.jpg

1956-58 годы
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_065.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_068.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_069.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_070.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_071.jpg

начало 60-х
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_066.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_060.jpg

1962 год
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_074.jpg

1967 год, с макетом знака Киев-Город Герой
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_076.jpg

60-е
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_078.jpg -Шкода вместе с МТБ
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_079.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_077.jpg

Уже знакомое фото
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_080.jpg

1972
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_082.jpg

70-е
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_081.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_084.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_085.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_087.jpg

1980 год
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_091.jpg

1981 год
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_096.jpg

подробно здесь
http://archunion.com.ua/history_004_01.shtml

 
AMYАлександровский спуск[Ответить
[755] 2006-02-03 19:42Цветная (раскрашенная) открытка 1908 года
http://nostalgia2.kiev.ua/img/forum_server/f-01.jpg
http://nostalgia2.kiev.ua/img/forum_server/f-02.jpg
 
ЗигфридRe: Александровский спуск[Ответить
[756] 2006-02-03 21:38Спасибо огромное!
Первый камент - по Михайловской после 1941 года даже КС не восстанавливали, а выдрали все в августе 1945
 
ЗигфридRe: Александровский спуск[Ответить
[757] 2006-02-03 23:31> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_078.jpg -Шкода вместе с МТБ

А Шкода, кажися, восьмая!

> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_079.jpg

ЗиУ-шник?!!!

http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_082.jpg

Фотка пережата. А теперь ищем злополучные "рельсы". Что-то там непонятное виднеется. И разметка странная и машины что-то не ездят. А вроде как сюда http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_085.jpg посмотришь, то вроде и нет ничего, и быть не может...
 
ЗигфридRe: Александровский спуск[Ответить
[758] 2006-02-03 23:34Кстати

http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_038.jpg

А что это за дорожка опоясывает Майдан с Европейской? Уж не трамвай ли? :-) Или, упаси господи, монорельс? Или просто объездная дорога?
 
Alex_NYRe: Александровский спуск[Ответить
[759] 2006-02-04 00:02
ЗиУ-шник тут

http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_080.jpg


 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [755][Ответить
[760] 2006-02-04 00:26> последние - 30-е годы, точнее надо интересоваться на
> архюнионе у Бабушкина

Последняя (019) никак не может быть 30е. Она явно дореволюционная. На ней еще нет деревьев. На предыдущей (предположительно 30е) деревьям около 30-40 лет. Значит и дистанция не меньше.
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [760][Ответить
[761] 2006-02-04 02:10> Кстати

Зигфрид, видишь - рельсы: http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_002.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [760][Ответить
[762] 2006-02-04 02:46Этой фотографии не думал здесь найти:
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_104.jpg

А вот и настоящий бэтман:
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_106.jpg
 
AntonRe: Александровский спуск [764][Ответить
[763] 2006-02-05 00:58> Этой фотографии не думал здесь найти:
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_104.jpg

1989 год?
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [764][Ответить
[764] 2006-02-05 07:17Год не помню. Был день пограничника, закончился рабочий день, около шести часов.
 
Вадим ЗыкинRe: Александровский спуск [759][Ответить
[765] 2006-02-05 09:33 А вроде как сюда
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_085.jpg
> посмотришь, то вроде и нет ничего, и быть не может...

Лучше скажите, что это за троллейбус поворачивает на Крещатик у почтамта? Маршрут, не марка?
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [759][Ответить
[766] 2006-02-05 13:43То же обратил внимание. Маршрута там не было но провода были. Наверное для "общения" между собой.
 
AMYRe: Александровский спуск [765][Ответить
[767] 2006-02-06 11:20> > Этой фотографии не думал здесь найти: >
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_104.jpg 1989
> год? 
Фото 2 августа 1989 г.

Трагедия произошла в 16 часов 20 минут 2 августа 1989 г. Внезапно подломившаяся, первая со стороны Крещатика колонна портика, нарушила устойчивость всей конструкции и огромная махина, в считанные секунды, рухнула, не оставляя ни малейшего шанса на спасение тем, кто оказался в этот момент в том самом злополучном деревянном коридоре. Удар был настолько сильным, что в подземном переходе у многих прохожих, помнящих четырех бальное киевское землетрясение 1976 г., появилось на мгновение состояние невесомости соответствующее более высокому баллу. Огромная груда битого кирпича, не рассыпавшейся от удара кирпичной кладки и бетонных деталей декора достигала второго этажа здания. Не смотря на очевидную угрозу обрушения, оставшейся висеть на своей арматуре, бетонной балки, спасать пострадавших сразу же бросились все, кто находился в этот момент на площади.

Через некоторое время милицией было организовано оцепление, проникнуть за которое, желающие оказать содействие работающим на завале, уже не смогли. Прибывшие на место трагедии подъемные краны « Като », с большим трудом оттащили огромные фрагменты, не развалившихся при падении колонн. С их помощью удалось обрезать угрожавшую падением балку, и когда она рухнула вниз, у стоявших молча под дождем, возле Дома Профсоюзов и памятника Октябрьской революции киевлян, вырвался возглас, похожий на многоголосый стон.
« От Республиканской Правительственной комиссии. В ночь со 2 на 3 августа завершены работы по разборке завала, который образовался в результате обрушения во второй половине дня колонн у входа в здание Центрального почтамта г. Киева. Всего под обломками обрушившихся конструкций оказались тела 11 погибших. Двое травмированных граждан госпитализированы. Правительственная комиссия выражает глубокое соболезнование родным и близким погибших. Их семьям оказывается необходимая материальная помощь. Комиссия благодарит все организации, а также бывших воинов-десантников, других граждан, принимавших участие в спасательных работах. Продолжается расследование причин несчастного случая ».
« Вечерний Киев ». 1989 г.

Действительно, буквально в первые минуты работ по спасению, из-под завала извлекли мужчину и женщину, чудом оставшихся живыми, а среди погибших оказались не только киевляне, но и гости нашего города.

Руководители Горсовета попытались просто откупиться, не принимая во внимание, что никакая материальная помощь не сможет компенсировать потерю родного человека. Настоящих виновников происшествия, как водится, так и не нашли, а причин случившегося, назвали превеликое множество.

В первую годовщину трагедии, зеленый забор, огораживающий место восстановительных работ, словно покраснел от стыда, украшенный огромным количеством цветов, принесенными киевлянами в память о погибших. Строительство нового портика Главпочтамта затянулось на многие годы и закончилось в канун десятилетия Независимости Украины. В отличие от своего предшественника, он лишился « социалистического » герба, в венчающем его картуше и выделяется на фоне фасада здания своей, до неприличия, чистой облицовкой. Характерно для этого времени и то, что на портике так и не появилась, памятная доска с фамилиями безвинных жертв.

http://archunion.com.ua/history_004_10.shtml

 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [765][Ответить
[768] 2006-02-06 13:55Мне этот день помнится носящимися по Крещатику КРАЗами. Как раз шел с работы и это показалось очень странным а о причине узнал уже из новостей.
 
ГошаRe: Александровский спуск [765][Ответить
[769] 2006-02-07 12:08Насчёт разметки на фото http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_085.jpg. Насколько я помню, это была служебная полоса движения для проезда высших ком.партийных деятелей от ЦК партии на ул.Банковой ( Орджоникидзе ) к себе домой на ул. Десятинную, а тов. Щербицкий любил ещё часто ездить на свою дачу, через Подольский спуск и пл. Шевченко, по этой причине первый всегда поддерживался в отличном состоянии и даже получил бетонную подушку под брусчаткой, в отличии от Владимирского или находящейся тогда в ещё более плачевном состоянии, спуска по ул. Коротченко ( Телиги ), кстати позже тов. Щербицкий проживал,( естественно не сам ), по ул. К. Либкнехта, в новопостроенном пятиэтажном доме на промежутке от ул. Чекистов ( П. Орлика ) до ул. Энгельса ( Костёльная ) по чётной стороне, за металлическим забором. Я всё таки думаю, что там не было никаких трам. путей, это скорей ракурс съёмки через эл. провода.
 
ДельфинRe: Александровский спуск [765][Ответить
[770] 2006-02-07 12:41Согласен с Гошей. это служебная полоса на майдане и плюс с 8 до 10 утра вдоль всей трассы от майдана и до куренёвки был закрыт проезд соответствующими знаками
 
ЗигфридRe: Александровский спуск [765][Ответить
[771] 2006-02-07 12:51Кошмар! И троллейбусы не ходили?
 
ГошаRe: Александровский спуск [765][Ответить
[772] 2006-02-07 15:15Троллейбусы ходили, но ограничения были. Например, средняя полоса по Подольскому спуску, в указанное Дельфином время, была закрыта для движения. И ещё, случайно натолкнулся на фото на этой теме, которую обсуждали год назад, http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
, тогда так и не решили, где это. Если проанализировать все конечные трамваев в городе, то это ни на что не похоже. А это, я думаю, стрительство Дарницкого трам. депо.
 
AMYRe: Александровский спуск [774][Ответить
[773] 2006-02-07 17:15> И ещё, случайно натолкнулся на
> фото на этой теме, которую обсуждали год назад,
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
> , тогда так и не решили, где это. Если проанализировать все
> конечные трамваев в городе, то это ни на что не похоже. А
> это, я думаю, стрительство Дарницкого трам. депо.  

Решили-выяснили. Это депо им. Красина. Адрес дома на фотографии - Терехина, 4
Вот тут виден чуть-чуть:
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin/IMGP3305.JPG
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1154.JPG
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [774][Ответить
[774] 2006-02-07 20:42Какие автобусы на этой фоторгафии?

http://tram.mashke.org/files/dozor/06.jpg

Примерно 60-61гг. В то время тролейбусов 11,12 еще не было?
 
AngelRe: Александровский спуск [774][Ответить
[775] 2006-02-07 22:15Похожи на семейство ЛиАЗ/ЗиЛ-158, но не уверен.
 
Alex_NYRe: Александровский спуск [776][Ответить
[776] 2006-02-07 23:29Это Москва а не Киев
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [774][Ответить
[777] 2006-02-07 23:35Точно - ЗиЛ1-58

http://trolleway.tramvaj.ru/tram/trollexpo/17_01.htm
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [778][Ответить
[778] 2006-02-07 23:37> Это Москва а не Киев

Это же надо! Действительно.))))
 
ЗигфридRe: Александровский спуск [778][Ответить
[779] 2006-02-08 13:56Я вообще очень сильно сомневаюсь, что в Киеве были маршрутные ЗиЛ/ЛиАЗ-158
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [778][Ответить
[780] 2006-02-08 14:42Так в том и дело. Вопрос просто разрешился.

Этот кадр был на пленке снятой в Киеве и под Москвой. Видимо проездом заскочили на ВДНХ.
 
НиколайRe: Александровский спуск [774][Ответить
[781] 2006-02-08 21:01> Троллейбусы ходили, но ограничения были. Например, средняя
> полоса по Подольскому спуску, в указанное Дельфином время,
> была закрыта для движения. И ещё, случайно натолкнулся на
> фото на этой теме, которую обсуждали год назад,
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
> , тогда так и не решили, где это. Если проанализировать все
> конечные трамваев в городе, то это ни на что не похоже. А
> это, я думаю, стрительство Дарницкого трам. депо.  

А спорили, что это Красина, админздание, но в прочем и я ошибался...
 
НиколайRe: Александровский спуск [775][Ответить
[782] 2006-02-08 21:19> > И ещё, случайно натолкнулся на > фото на этой теме,
> которую обсуждали год назад, >
> http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
> > , тогда так и не решили, где это. Если проанализировать
> все > конечные трамваев в городе, то это ни на что не
> похоже. А > это, я думаю, стрительство Дарницкого трам.
> депо.   Решили-выяснили. Это депо им. Красина. Адрес дома
> на фотографии - Терехина, 4 Вот тут виден чуть-чуть:
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin/IMGP3305.JPG
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin2/IMGP1154.JPG 

И ничеого откровенно говоря похожего нет , если снимат то надо было снимать с тойже точки, если считать что тот дом в дали высотный через дорогу находится на Петрапавловской улице ( так гдеже этот крутой уклон Телиги)?

Если допустить что это Терёхина , тот дом наверняка разрушили и построили девятибетонку , а дорогу сознательно уменьшили в 2 раза по ширине?

На фотографии та дорога выглядит как шоссе , а то что нам предлагают на совремённых фотках простую однополосную дорогу да и ту не видно.

Сходство тут весьма сомнительно, если конечно Вы Фантаст...

Извините.
 
FSLRe: Александровский спуск [775][Ответить
[783] 2006-02-10 13:28Все сходится. Вот фотография депо Красина с сайта о куреневской трагедии 1961 года http://members.tripod.com/babyn_yar/full/new1.jpg
Дом все тот же :)
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
 
AMYRe: Александровский спуск [775][Ответить
[784] 2006-02-10 14:46ну вот, уже есть 4 фотографии, похоже, что они сняты примерно в одно время:

http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-005.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/oldphotos/museum-006.jpg
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/IMGP1991.JPG
и вот
http://members.tripod.com/babyn_yar/full/PIC46B.JPG

если верить подписи на последней фотографии, это 1963 год

вот еще пару фото:
http://members.tripod.com/babyn_yar/full/new3.jpg - МТВ + пульман ?
http://members.tripod.com/babyn_yar/full/PIC40B.JPG


 
IRJRe: Александровский спуск [775][Ответить
[785] 2006-02-10 15:13> вот еще пару фото:
http://members.tripod.com/babyn_yar/full/new3.jpg - МТВ + пульман ?
http://members.tripod.com/babyn_yar/full/PIC40B.JPG

Ну, не знаю... Кроме этой картинки http://members.tripod.com/adm/interstitial/remote.jpg больше ничего не вижу :(
 
AMYRe: Александровский спуск [787][Ответить
[786] 2006-02-10 16:06> Ну, не знаю... Кроме этой картинки
> http://members.tripod.com/adm/interstitial/remote.jpg
> больше ничего не вижу :( 

А вот так? :))
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/new1.jpg
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/new3.jpg
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/PIC46B.jpg
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/PIC40B.jpg
 
IRJRe: Александровский спуск [787][Ответить
[787] 2006-02-10 16:34На много лучше :) Спасибо
 
ГошаRe: Александровский спуск [787][Ответить
[788] 2006-02-10 16:35Ув. Николай, это действительно депо им. Красина и дом по ул.Терёхина 4. Я сегодня туда специально съездил и убедился в этом. Фото сделано с админ. здания депо.
 
AMYRe: Александровский спуск [784][Ответить
[789] 2006-02-10 16:40> Сходство тут весьма
> сомнительно, если конечно Вы Фантаст... Извините. 

УРАААААААААААААААААААААА

Я ФАНТАСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
FSLRe: Александровский спуск [784][Ответить
[790] 2006-02-10 16:50Один раздел книги с того же сайта посвящен депо им. Красина, с краткой историей. Насколько она достоверна судить вам :)
http://members.tripod.com/babyn_yar/book/part3.htm
На фотографиях, конечно, ужас...

 
AMYRe: Александровский спуск [784][Ответить
[791] 2006-02-10 17:05кому не видно, вот несколько фотографий
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/pic30.jpg
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/pic33.jpg
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/pic2728.jpg

 
VyacheslavRe: Александровский спуск [784][Ответить
[792] 2006-02-10 17:41http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Krasin3/new3.jpg
Откуда снималось? От стадиона на северо-восток? А с какой точки?
А что за троллейбус там валяется? 8Тр?
 
СтефанRe: Александровский спуск [792][Ответить
[793] 2006-02-10 18:10> Один раздел книги с того же сайта посвящен депо им.
> Красина, с краткой историей. Насколько она достоверна
> судить вам :)

Информации/справедливости ради — книга А. Анисимова "Куренiвський Апокалiпсис".
 
ЗигфридRe: Александровский спуск [794][Ответить
[794] 2006-02-10 23:08> А что за троллейбус там валяется? 8Тр? 

Да, №110. И года не проработал, бедняга.

Кстати, самый фотабельный в "апокалипсисе" трамвай №1378 был списан толкьо лет через 20 :-)))
 
СтефанRe: Александровский спуск [796][Ответить
[795] 2006-02-10 23:13> Кстати, самый фотабельный в "апокалипсисе" трамвай №1378
> был списан толкьо лет через 20 :-)))

А реально его восстановили? Или он только на бумаге остался?
 
ЗигфридRe: Александровский спуск [796][Ответить
[796] 2006-02-11 01:13Реально! В пятерку убиенных не вошел. Подмена тоже, думаю, была вряд-ли
 
VyacheslavRe: Александровский спуск [796][Ответить
[797] 2006-02-11 08:08В книге написано про 7 трамваев.
 
ЗигфридRe: Александровский спуск [796][Ответить
[798] 2006-02-11 11:095 МТВ и 2 пульмана
 
НиколайRe: Александровский спуск [796][Ответить
[799] 2006-02-11 11:57Доказали , что не прав, даю откат , спасибо.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [703][Ответить
[800] 2006-02-14 06:39Подчищаю хвосты...

> 1) Линия по Розы Люксембург была построена в 1936 году под
> м-т №3, а около 1938 (?) на нее был перенесен и м-т №18,
> т.к. прямая линяи по Грушевского была разобрана. Очевидно,
> это планировалось изначально, но я не уверен

Т.е. одновременно с Садовой? (Лаврская линия пошла Кирова -> Садовая -> Институтская -> РЛ -> Кирова?) А Крепостной переулок в таком случае когда?

> 2) В определенный момент, еще до войны, появился проект
> прокладки троллейбуса по Кирова от Европейской площади до
> Липок (Крепостного переулка) (?)

(?) и у меня :-), но то, что проект был — таки да.

> Там была такая хорошая маршрутая организация и
> такой высокий пассажиропоток, что даже в 1960, когда
> трамвай №20 меняли на троллейбус, снимать рельсы с
> Грушевского-Садовой-Институтской-Липской никто и не чесался.

Угу.

> Что случилось в 1962 - для меня самого загадка.

В смысле, загадка, как/почему решились снести трамвай? У меня такое полуинтуитивное ощущение, что в очередной раз (после Крещатика, Владимирской, ...) стукнули кулаком по столу и сказали: "Убрррать!" Ну и троллейбусный бум тогда ведь был, 8Тр опять же появились...
А связь Подола с дальним Печерском типа осталась через Набережную-Старонаводницкую (за счет скорости по Набережной получилось на минуту быстрее, чем было. Ура, товарищи!!). Но с маршрутами несколько месяцев было состояние "она сама себе не знает, шо ей делать". Перепробовали, по-моему, все возможные комбинации :-) (было два разных 5-х, какой-то 17-й, по-моему, 18-й еще... Всё записано, а запомнить я не в силах :-) См. базу данных), ну и по ходу, как мы знаем, образовалась та тройка, что прожила до 1971.
Сорок лет и два дня назад моя мама проехала этой тройкой от Бессарабки до Подола, где познакомилась с моим папой... :-)

> Не ясно с Кловским м-том №29 первой
> конфигурации. Что на ДС он не делал разворота, а
> тупиковался перед ним (конечная - "Бессарабка" в отличие от
> "ТЮЗ"), это уже доказано,

Бессарабка-ТЮЗ-Дворец спорта... Я бы не спешил делать выводы только по названиям, которые могли тупо перепутать. Или есть более весомое доказательство?

> а вот что он делал на Липках - непонятно.

Так если кольцо у ДО уже было (и нужные стрелки были), мог его и пользовать?
 
СтефанRe: Зыкину опять надо самоутвердиться. [730][Ответить
[801] 2006-02-14 06:45> Насчёт путепровода ошибочка, он сдан в 1970 г. ( Энциклоп.
> справ."Киев " 1982 г. стр. 514), а фото сделано до начала
> строительства, так что всё получается.

Полностью признаю свою ошибку. Спасибо, что Вы на нее не поддались! :-)
Всё так и есть (дотошности ради, справочник 1985 г., второе издание).
Выходит, очень интересная фотография (я никогда до сих пор не видел фотографии этого места без путепровода...).
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [738][Ответить
[802] 2006-02-14 06:50> В то же время, дебаты о снятии линии по Кирова,
> Владитмирскому спуску... Может, намек на перенос на
> Институтскую, Софиевскую? Бред какой-то, но может какая-то
> временная грузовая линия? Тогда почему 2-путная?

Надо полагать, уже разобрались. Бритва Оккама рулит :-)

> > У меня вроде или почти все серьезные
> > альбомы тех лет есть — могу покопаться.
> Так выложил бы все :-)

Одолжи мешок времени — выложу! :-)
Еще и сканер перманентно глючит, зараза... надо новый покупать :-/
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [802][Ответить
[803] 2006-02-14 18:58> Т.е. одновременно с Садовой? (Лаврская линия
> пошла Кирова -> Садовая -> Институтская -> РЛ -> Кирова?)

Да, только Садовая была и раньше. Просто стрелку с Европейской к Банку врезали.

> А
> Крепостной переулок в таком случае когда?

Ну, одновременно с РЛ, ясен перец.

> 2) В
> определенный момент, еще до войны, появился проект >
> прокладки троллейбуса по Кирова от Европейской площади до >
> Липок (Крепостного переулка) (?) (?) и у меня :-), но то,
> что проект был — таки да.

Угу. Знаю, что тролль хотели тянуть по Московской к Печерской площади, но когда, кто и насколько серьезно? Проект тролля только до Липок - это исключительно и только 1947 год

> У меня такое полуинтуитивное ощущение, что
> в очередной раз (после Крещатика, Владимирской, ...)
> стукнули кулаком по столу и сказали: "Убрррать!" Ну и
> троллейбусный бум тогда ведь был, 8Тр опять же появились...

9Тр - ачипятка...
Самое смешное, что в одной книге читал аргументацию - появление выхода метро "Крещатик" напротив банка. Мол, проблема этого квартала решена, значит, линию можно снимать.

> ну и по ходу, как мы знаем,
> образовалась та тройка, что прожила до 1971.

Это да, только если при движении от Подола к Печерску действительно получается выигрыш, то к Бессарабке... ну никак. Мысля глобально, маршрут был обречен. Помалу народ отвык...

> Сорок лет и
> два дня назад моя мама проехала этой тройкой от Бессарабки
> до Подола, где познакомилась с моим папой... :-)

Класс!!! :-)

> Не ясно
> с Кловским м-том №29 первой > конфигурации. Что на ДС он не
> делал разворота, а > тупиковался перед ним (конечная -
> "Бессарабка" в отличие от > "ТЮЗ"), это уже доказано,
> Бессарабка-ТЮЗ-Дворец спорта... Я бы не спешил делать
> выводы только по названиям, которые могли тупо перепутать.
> Или есть более весомое доказательство?

В списках остановок "Бессарабка" и "ТЮЗ" неизменно были РАЗНЫМИ остановками. Бессарабка - на Бассейной, ТЮЗ - у Синагоги... Кроме того, схему видел в архиве, но как раз на Липках там как-то все непонятно зарисовано.

> > на Липках - непонятно. Так если кольцо у ДО уже было (и
> нужные стрелки были), мог его и пользовать? 

Мог-то мог, а доказательств нету!
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [805][Ответить
[804] 2006-02-15 06:23> Да, только Садовая была и раньше. Просто стрелку с
> Европейской к Банку врезали.

Да, это на меня уже ночь повлияла... Задуматься, каким образом 18-й до того попадал на Александровскую/Кирова/Грушевского, было выше моих сил :-))

> Ну, одновременно с РЛ, ясен перец.

Опять почти ночь, так что пишу осторожно... :-) но почему, собственно, ясен? Если только известно, что и там и тма были однопутки, тогда да, конечно... а известно?

> Угу. Знаю, что тролль хотели тянуть по Московской к
> Печерской площади, но когда, кто и насколько серьезно?

В 2002 году, Омельченко, настолько серьезно, что взяли и протянули :-)
Первое упоминание насчет от Европейской вверх — то ли 1938, то ли 1939. Помню, что видел, но как раз недавно хотел найти — не смог.

> 9Тр - ачипятка...

Ja, ja...

> Самое смешное, что в одной книге читал аргументацию -
> появление выхода метро "Крещатик" напротив банка. Мол,
> проблема этого квартала решена, значит, линию можно снимать.

Так вот откуда нынешние стратеги мыслить научились?!..

> Это да, только если при движении от Подола к Печерску
> действительно получается выигрыш,

И то — к какому Печерску? К бывшей развилке Кутузова-Старонаводницкая (или где она там была до перепланировки) — допустим, поверим, минутный выигрыш. К Печерскому мосту, значит, тоже. А к точке в тридцати секундах езды от той развилки по направлению к Арсеналу выигрыша уже не было, к самому же Арсеналу и к Липкам — без комментариев.

> то к Бессарабке... ну никак. Мысля глобально, маршрут был обречен.
> Помалу народ отвык...

Угу...
Из эксклюзивных воспоминаний моей мамы 3-дневной давности :-) "Надо мне было на Подол, на Набережно-Никольскую (Сковороды). До этого я там никогда или почти никогда не бывала. Еду этим трамваем, еду, еду... куда еду, понимаю довольно смутно. Проехала полгорода... спрашиваю: когда уже будет Подол?! Наконец, в какой-то момент мне отвечают: вот, Подол! Выхожу из этого трамвая, потому что больше уже сил нет... Оказалось, вышла на Почтовой площади. До Контрактовой пошла пешком... :-)"

> В списках остановок "Бессарабка" и "ТЮЗ" неизменно были
> РАЗНЫМИ остановками. Бессарабка - на Бассейной, ТЮЗ - у
> Синагоги... Кроме того, схему видел в архиве, но как раз на
> Липках там как-то все непонятно зарисовано.

А на Бессарабке сквозной тупик был? Где?
(Надеюсь, он не по треугольнику Бассейная -> задом на Эспланадную -> передом на Бассейную крутил? :-)))
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [806][Ответить
[805] 2006-02-15 11:32> Опять почти ночь,
> так что пишу осторожно... :-) но почему, собственно, ясен?
> Если только известно, что и там и тма были однопутки, тогда
> да, конечно... а известно?

Будем считать, что да. На карте 1936 года уже есть обе. Более поздние только подтверждают. Поэтому вопрос касательно 2 путей на РЛ для меня актуален, как для Сергея, например, "когда восстановят 9Тр и МТВ и зачем?".

> А на
> Бессарабке сквозной тупик был? Где? (Надеюсь, он не по
> треугольнику Бассейная -> задом на Эспланадную -> передом
> на Бассейную крутил? :-))) 

Неа. Я так понимаю, обычный "съезд" меж 2 путями перед этим самым треугольником.
 
alexxxRe: Тогда й сейчас [806][Ответить
[806] 2006-02-15 17:23что то без трамвая место не узнаваемо :)
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/362561.html?nc=6
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [806][Ответить
[807] 2006-02-15 17:31А ведь похоже это предвоенная фотография? Тогда это никакое не "здание правительства".
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [809][Ответить
[808] 2006-02-19 17:39> А ведь похоже это предвоенная фотография? Тогда это никакое
> не "здание правительства".

А до войны в нем что-то другое было? Не Совмин?
 
СтефанЕсли кто-то еще не видел... :-)[Ответить
[809] 2006-02-19 17:40http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x
Почти всё уже историческое...
 
NickRe: Александровский спуск [781][Ответить
[810] 2006-02-19 17:47> Я вообще очень сильно сомневаюсь, что в Киеве были
> маршрутные ЗиЛ/ЛиАЗ-158  

А они были. Как суслик в том фильме. В 1960 году точно были, в количестве 60 единиц в АП-1. Но что-то очень быстро от них избавились.
 
Олег КочевыхСовмин[Ответить
[811] 2006-02-20 12:39> > А ведь похоже это предвоенная фотография? Тогда это
> никакое > не "здание правительства". А до войны в нем
> что-то другое было? Не Совмин? 

Нет - НКВД.

Для чекистов здание и построили в 1939. А вообще на Садовой были чекистские традиции еще с 1918-го.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [810][Ответить
[812] 2006-02-20 12:57> Тогда это
> никакое > не "здание правительства". А до войны в нем
> что-то другое было? Не Совмин? 

это здание строилось для НКВД

http://archi.ru/publications/books/totalitar.htm
Трудно заподозрить в неискренности академика архитектуры И.А.Фомина, создавшего один из лучших памятников эпохи Великого Террора - здание НКВД в Киеве (позднее Совмин УССР, ныне Кабмин Украины). По словам П.Амбросимова - ученика и соавтора архитектора, Фомин говорил о своем творении: "Я хочу, чтобы каждый прохожий ощущал чувство душевного трепета" [139, с.48]. И действительно, подавляющие человека размеры здания, его вогнутый по дуге и укреплённый в боковых частях сильными ризалитами тёмно-серый фасад, гранитный, рустованный цоколь, вертикали колонн и простенков, упрощённые формы классического ордера через десятилетия пронесли в себе леденящий пафос года, в котором оно было завершено - 1937-го! Даже теперь, хотя здание изменило свое первоначальное назначение, а недавно - и цвет, заложенная в него великим зодчим сила эмоционального воздействия не стала слабее. Изменились лишь ассоциации: на фоне постперестроечного лихолетья, мрачная символика террора отступила на задний план, прикрывшись благообразными одеждами стабильности и правопорядка..."

А также статья Малакова в "Зеркале недели"
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/print/46735/
Александр Довженко решительно протестовал против сооружения десятиэтажного монстра на нынешней улице М.Грушевского, 12 (сейчас — Дом правительства), который начали возводить для НКВД (представьте масштабы «работы» этого ведомства, если большего административного здания в Киеве, кажется, нет и по сей день!).


 
ЗигфридRe: Александровский спуск [812][Ответить
[813] 2006-02-20 13:22> > Я вообще очень сильно сомневаюсь, что в Киеве были >
> маршрутные ЗиЛ/ЛиАЗ-158   А они были. Как суслик в том
> фильме. В 1960 году точно были, в количестве 60 единиц в
> АП-1. Но что-то очень быстро от них избавились. 

А можно их историю? В каком году поступили, в каком списаны, были порезаны или куда-то переданы? "Или где?" (с) На каких маршрутах гоняли?
 
ЖеняRe: Александровский спуск [765][Ответить
[814] 2006-03-03 15:59> > Этой фотографии не думал здесь найти: >
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_104.jpg
>1989 год? 

2004! :-)
 
ВладимирRe: Александровский спуск [765][Ответить
[815] 2006-03-03 16:56что то без трамвая место не узнаваемо :)
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/362561.html?nc=6

Я бы обратил внимание еще и на фотку Верховной Рады. Честно говоря довоейнной я никогда раньше не видел, хотя мне расскзывали, чем это здание отличалось от послевоенного. После войны достроили полукруглую часть в стороу Европейской площадки и создали внутренний дворик (до войны, на фотке это видно, его не было) и сделали другую крышу - на фотке она плоская, а после войны сделали покату, хотя это видно только если фотография сделана сверху. Дед, который работал управляющим делами ВР УССР, рассказывал, что покатую сделали после войны потому, что плоская сильно протекала. Кстати, во время в этом здании была конюшня.

А в здании напротив НКВД, хотя оно и строилось для него, никогда не размещалось. С самого начала там разместили Совнарком (временно, до постройки второго здания на будущей правительственной площади на месте Михайловского собора, первое построили и там было ЦК КП(б)У, после войны обком, сейчас МИД).

НКВД размещалось в Октябрьском дворце (бывшем институте благородных девиц).

 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [817][Ответить
[816] 2006-03-03 17:58> НКВД размещалось в Октябрьском дворце (бывшем институте
> благородных девиц).

В какие годы? Может речь о ЧК? Что же тогда было на Короленко?
 
ВладимирRe: Александровский спуск [817][Ответить
[817] 2006-03-04 00:38После переезда столицы в Киев. Именно из Октябрьского дворца арестованных везли расстреливать в Быковню. Об этом много писали на рубеже 80-90-х годов.
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [819][Ответить
[818] 2006-03-04 07:49> После переезда столицы в Киев. Именно из Октябрьского
> дворца арестованных везли расстреливать в Быковню. Об этом
> много писали на рубеже 80-90-х годов.

Про Октябрьский много чего писали. По моим же сведениям там НИКОГДА не было ничего относящегося к НКВД. А по поводу "арестованных везли расстреливать в Быковню" относится к нынешнему клубу Совмина. Лишний раз убеждаюсь, современную прессу - в печку.
 
ВладимирRe: Александровский спуск [819][Ответить
[819] 2006-03-07 16:09Даю справку по НКВД, уточнил у Александра Анисимова:
НКВД размещалось в Октябрьском дворце с 1934 по 1938 год, а потом переехало на Короленко в нынешнее здание СБУ.
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [819][Ответить
[820] 2006-03-07 17:03Все это возня вокруг дивана. Слишком много желающих прибрать к рукам.
 
kostasRe: Александровский спуск [819][Ответить
[821] 2006-03-07 17:08А позвольте спросить, откуда ВЫ черпаете эти Ваши сведения? Кроме А. Анисимова именно про такие года написано в ряде изданий энциклопедического плана.
 
СтефанВторая часть Марлезонского балета! ©[Ответить
[822] 2006-03-10 20:58http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2
 
Alex_NYRe: Вторая часть Марлезонского балета! ©[Ответить
[823] 2006-03-10 21:38>> Конечная на Красной площади (северная). Снимок сделан в период, когда здесь в числе прочих разворачивался 11-й маршрут; позже его конечную перенесли к северному выходу из метро. Позади — МТВ, скорее всего, 19-го маршрута.
[Майкл Таплин, 09.1978]

Позади — МТВ, скорее всего, 14-го маршрута. 19-й всегда был с прицепом.

 
AntonRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [824][Ответить
[824] 2006-03-10 23:24>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 

Большое спасибо за фотки - тебе и автору. Но у меня вот какой вопрос: 1-ый трамвай продлили до Булгакова разве в 1984, а не в 1986 году?
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [823][Ответить
[825] 2006-03-11 02:20> А позвольте спросить, откуда ВЫ черпаете эти Ваши сведения?
> Кроме А. Анисимова именно про такие года написано в ряде
> изданий энциклопедического плана.

О своих источниках говорить не буду. А вот что это за издания, которые не знают, что в 34 году НКВД как таковой не существовал а короткий период с 35-го по 38-й возможно и размещался в помещениях Октябрьского дворца (которых сейчас уже нет, кроме клуба Совмина), но не в самом дворце.
 
Ночной_ДозорRe: Александровский спуск [817][Ответить
[826] 2006-03-11 02:36> А в здании напротив НКВД, хотя оно и строилось для него,
> никогда не размещалось. С самого начала там разместили
> Совнарком (временно, до постройки второго здания на будущей
> правительственной площади на месте Михайловского собора,
> первое построили и там было ЦК КП(б)У,

Которое туда кстати в 38-м переехало с Короленко и на его место вселилось НКВД.

 
СашокRe: Место опознано! [10][Ответить
[827] 2006-03-12 04:06> Фонтан с девушкой и для меня пока загадка. Есть подозрение
> но нужно уточнить. А последння - на 90% фонтан у театра
> Франко.
Предположение насчет последней фотки неверно. Это фонтан в сквере на улице Чкалова (ныне Гончара), возле ее пересечения с Михаила Коцюбинского. Над кронами деревьев виден фронтон торцевой стены писательского дома, на первом этаже которого сейчас магазин "Чумацький шлях". По обе стороны от сквера стоят дома псевдоантичной архитектуры, построенные архитектором Кобелевым в канун Первой мировой войны. В одном из них (которое побольше и занимает целый квартал ул. М. Коцюбинского между Гончара и Чапаева) сейчас Министерство по чрезвычайным ситуациям, в другом, которое поменьше и находится на Гончара, - Институт геологии. По ул. Гончара мимо этого сквера пролегает автобусный маршрут №71, фонтан на фотке - единственный в Киеве, на котором сохранилась надпись о времени и месте изготовления ("Завод Термена в Киеве. 1900 г.").  
 
Ночной_ДозорRe: Место опознано! [829][Ответить
[828] 2006-03-12 11:11> №71, фонтан на фотке - единственный в Киеве, на котором
> сохранилась надпись о времени и месте изготовления ("Завод
> Термена в Киеве. 1900 г.").

Почему единственный? На всех таких сохранившихся фонтанах есть эта надпись.
 
СтефанRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [825][Ответить
[829] 2006-03-12 18:32> Позади — МТВ, скорее всего, 14-го маршрута. 19-й всегда был
> с прицепом.

Таки да. Исправил, спасибо!
 
СтефанRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [826][Ответить
[830] 2006-03-12 18:34> Большое спасибо за фотки - тебе и автору. Но у меня вот
> какой вопрос: 1-ый трамвай продлили до Булгакова разве в
> 1984, а не в 1986 году?

Стопроцентно в 1984. Помимо официальных данных, прекрасно помню, как живший на Южной Борщаговке одноклассник написал мне на уроке записку, возвещавшую о состоявшемся продлении :-) А так как в 1986 я в школе уже не учился ...
 
СашокRe: Место опознано! [830][Ответить
[831] 2006-03-13 02:30> > ...фонтан на фотке - единственный в Киеве, на котором >
> сохранилась надпись о времени и месте изготовления ("Завод
> Термена в Киеве. 1900 г."). > Почему единственный? На всех
> таких сохранившихся фонтанах есть эта надпись.
Нет, Вы не правы, не на всех, а только на трех: на Гончара и в парках у Мариинского дворца. Причем если в сквере на Гончара надпись сохранилась со времен изготовления, то в Городском и Мариинском парках ее восстановили в 2003 году во время реконструкции данных парков. На других аналогичных фонтанах (у Золотых Ворот и театра Франка) надписи отбиты со времен советской власти, а сейчас можно с трудом разглядеть лишь их очертания. 
 
ВладимирRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [824][Ответить
[832] 2006-03-13 16:56>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 

Хочу внести маленькое уточнение к первой фотке второй части галереи 70-х. По мосту едет поезд маршрута №8, а не 9. До июля 1979 (это подтверждает и база данных) восьмерка ходила от площади Лен Комсомола до Смелянской, а это значит, что поезда были именно там. Девятка исторически ходила от Крещатика и там были только одиночки. В 1979 совершили обмен: девятка стала поездом и ходила уже от пл Лен. Комсомола, а восьмерка одиночкой от Крещатика
 
Ночной_ДозорRe: Место опознано! [833][Ответить
[833] 2006-03-13 17:21> Нет, Вы не правы, не на всех, а только на трех: на Гончара
> и в парках у Мариинского дворца. Причем если в сквере на
> Гончара надпись сохранилась со времен изготовления, то в
> Городском и Мариинском парках ее восстановили в 2003 году

Может быть и не на всех, но она была всегда, сколько себя помню. Сами фонтаны во время реконструкции не отливали заново. Переделали только бассейны и привели впорядок.
 
AMYRe: Место опознано! [835][Ответить
[834] 2006-03-13 18:27> Сами фонтаны во время
> реконструкции не отливали заново. Переделали только
> бассейны и привели впорядок. 

причем бассейны няп перед реконструкцией были ж/б, а после - пластиковые (в Мариинском парке)
 
СтефанRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [834][Ответить
[835] 2006-03-13 19:22> Хочу внести маленькое уточнение к первой фотке второй части
> галереи 70-х. По мосту едет поезд маршрута №8, а не 9. До
> июля 1979 (это подтверждает и база данных) восьмерка ходила
> от площади Лен Комсомола до Смелянской, а это значит, что
> поезда были именно там. Девятка исторически ходила от
> Крещатика и там были только одиночки.

По данным КПТ, в 1978 и на 8 и на 9 были примерно пополам одиночки и поезда. (С 1979, действительно, на 9 только поезда, на 8 только одиночки.) Так что, получается, "8 или 9". Исправил. Спасибо за замечание!
 
Ночной_ДозорRe: Место опознано! [836][Ответить
[836] 2006-03-13 20:47> причем бассейны няп перед реконструкцией были ж/б, а после
> - пластиковые (в Мариинском парке)

Первоначально они были литыми, такими же как и фонтаны. Когда проржавели, их кое как позаливали бетоном. Везде ли, не обращал внимания, может где-то еще и остались. В Марьиринском новодел. Выглядит неплохо но не так как первоначально. Стенки гораздо выше и не той формы.
 
NickRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [826][Ответить
[837] 2006-03-13 23:20> > Большое спасибо за фотки - тебе и автору. Но у меня вот
> какой вопрос: 1-ый трамвай продлили до Булгакова разве в
> 1984, а не в 1986 году?
1-й продлили 28 декабря 1984 года.

 
 
ВладимирRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [826][Ответить
[838] 2006-03-14 13:41> > >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 

У меня еще есть сомнение по фотке поезда Т-2 на набережной: 28-й ли это маршрут. На 28 кажется ходили одиночки в это время. Зато на 21-м поезда и я точно помню, что на 21 были поезда Т-2. А сомнение в номерной табличке - кажется там написано все-таки 21.
 
kostasRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [826][Ответить
[839] 2006-03-18 23:01Что-то из-за обилия одесских и американских тем эта тема "уползла" на следующую страницу. Непорядок!

Вот как раз сканирую музейные фотки и нашел такой необычный ракурс:
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg
 
СашокRe: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 © [824][Ответить
[840] 2006-03-19 04:43>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 
Я вот что тут подумал - а не собрать ли в галерее 70-х все фотки того времени с разных существующих галерей (МТВ-82, КТВ- и КТП-55, КТВ-57)? Разместить их в топографическом или хронологическом порядке, а во вступительной аннотации дать краткую информацию об авторах (Таплин, Урлеманс, Шрейнер и др.). Подумайте, пожалуйста, об этом.

 
Ночной_ДозорRe: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2 © [824][Ответить
[841] 2006-03-19 22:37Расслабтесь. Последний трамвай:
http://www.photosight.ru/viewpicwindow.php?photoid=1320338#
 
AlexxxLTD[Ответить
[842] 2006-04-04 22:39Как и обещал ранее, выкладываю несколько фотографий подаренных нашему Комитету, старейшим работником старейшего трамвайного депо Восточной Европы - Лукъяновского, в день его закрытия, 03/12/05. Живой истории Киевского трамвая, Григорию Ализаровичу Ярмоленко 85 лет! Со слезами на глазах, глядя из окон своего кабинета на быстро пустеющюю территорию депо и вывозящими его скромное имущество сотрудников, Григорий Ализарович вспомнил как водил по киевским улицам довоенные Пульманы, как восстанавливали после 1944 разрушенный город, как радовались первым МТВ и грустили при закрытии маршрутов в 60-е.Вспомнил, как делились опытом с другими городами и как годами формировался коллектив профессионалов своего дела. За увлекательными воспоминаниями время пролетело очень быстро и спохватившись он подарил нам несколько обычных попавшихся под руку фотографий из повседневной жизни депо.
Контроль за соблюдением графика иногда осуществлялся и между диспетчерскими на конечных вдоль маршрута. http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1508.jpg (хотя как по мне, она скорее следит за очередностью следования маршрутов (сначала 14 , потом 15), соблюденим ограничения на максимальную скорость и чтобы трамваи не обгоняли друг друга, особенно на кривых малого радиуса :))
Победителей в гонках на трамваях награждают http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/LTD546.jpg
Потом вывешивают на Доску почета http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/LTD545.jpg
Вагоны готовят к осмотру http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1559540.jpg
и собственно осматривают http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb15mt.jpg
моют http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1202.jpg
одним отдыхать http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/mtb1288.jpg
другие- готовы выйти на маршруты http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/LTD547.jpg
Для проезда в трамвае на законных основаниях, в таких киосках нужно купить талон (некоторые из них были необслуживаемыми ;)) http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/kiosk544.jpg

Будучи очень тронут вниманием и сочуствием киевлян к теперешнему состоянию Киевского трамвая, а также с радостью
узнав о существовании Комитета, Григорий Ализарович подарил нам книгу со своей дарственной надписью. http://tram.mashke.org/files/alexxx/LTD031205/kniga557.jpg
Обнимаясь на прощанье, он искренне пожелал нам успехов в стремлении ОООстановить вандалов уничтожающих не только транспорт но и наследие предыдущих поколений, а для кого то и дело всей жизни.


 
kostasRe: LTD [844][Ответить
[843] 2006-04-05 04:30старейшего
> трамвайного депо Восточной Европы - Лукъяновского
Что-то верится с большим трудом,что оно старейшее.
 
ЖеняRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [841][Ответить
[844] 2006-04-12 15:47> Что-то из-за обилия одесских и американских тем эта тема
> "уползла" на следующую страницу. Непорядок! Вот как раз
> сканирую музейные фотки и нашел такой необычный ракурс:
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg 

А где это?
 
MishaRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [841][Ответить
[845] 2006-04-12 15:52Неужели скоростной перед ЗАНСом?
 
MishaRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [841][Ответить
[846] 2006-04-12 15:52ЗАГСом
 
IRJRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [841][Ответить
[847] 2006-04-12 15:54Как где? Воздухофлотский :) Не узнал?
 
IRJRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [841][Ответить
[848] 2006-04-12 15:57Кстати, а может быть такое, что эта фотка "вывернута"?
 
AMYRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [841][Ответить
[849] 2006-04-12 16:01Любителям исторических фотографий рекомендую посетить кафе/столовку в "Эпицентре" на Окружной

На стенах около двух десятков фотографий дореволюционного Киева, из них половина - с трамваями (на Крещатике, Александровском спуске, Прорезной, Большой Васильковской около костела, пульман около здания нынешней Филармонии), все не упомню

Фотографии размером примерно 30*40 см
 
AMYRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [850][Ответить
[850] 2006-04-12 16:54> Кстати, а может быть такое, что эта фотка "вывернута"? 

а почему бы собссно и нет???
http://img80.imageshack.us/img80/2340/818318we.jpg
 
IRJRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [850][Ответить
[851] 2006-04-12 17:10Хотя, меня окраска трама смущает. Т.е. это ~60-е годы? В таком случае если фотка со стороны центра, куда отходит рельс вправо? Если со стороны КПИ, то куда ведёт основная линия и почему в сторону Брест-Литовского отходит только один путь? Может это не Воздухофлотслий?
 
kostasRe:[Ответить
[852] 2006-04-12 17:11Наконец-то заметили фотку и хоть что-то начали думать! А то я уже решил, что я один тупой и не могу определить место. Год, к сожалению, не подписан. Именно окраска меня и смутила, т.к. я уже думал, что это разбирание путей "в процессе".
 
VyacheslavRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [852][Ответить
[853] 2006-04-12 18:53> > Кстати, а может быть такое, что эта фотка "вывернута"?
> а почему бы собссно и нет???

Похоже - вывернута. Освещение должно быть с юга.
 
AMYRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [852][Ответить
[854] 2006-04-13 10:55А это может быть момент, когда построили пути на Борщаговскую и уже разобрали один путь на повороте в сторону Брест-Литовского?
 
Ночной_ДозорRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [852][Ответить
[855] 2006-04-13 11:31У нас были трамваи с "правым" рулем?)
 
IRJRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [852][Ответить
[856] 2006-04-13 11:37> А это может быть момент, когда построили пути на Борщаговскую и уже разобрали один путь на повороте в сторону Брест-Литовского?

Окраска трамвая отрицает это предположение :)
 
AMYRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [857][Ответить
[857] 2006-04-13 11:41> У нас были трамваи с "правым" рулем?) 
а руль или водитель там виден?
у меня наверное плохое зрение :((
 
IRJRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [852][Ответить
[858] 2006-04-13 11:42> У нас были трамваи с "правым" рулем?

Это может быть КТВ-55-2. Кстати они и бегали по Т3, но опять же, окраска... К тому же Стефан выкладывал фотку момента демонтажа линии на Брест-Литовский. ИМХО там всё по другому :)
 
AMYRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [860][Ответить
[859] 2006-04-13 11:46> К тому же Стефан выкладывал фотку момента
> демонтажа линии на Брест-Литовский. ИМХО там всё по другому

А повторить ссылку на ту фотку?
 
IRJRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [860][Ответить
[860] 2006-04-13 11:58Есть два варианта: поиск по форуму или Стефан сделает новую :)
 
AMYRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [860][Ответить
[861] 2006-04-13 12:24знать бы что искать :((

Поиск по слову "Литовский" помог :))
http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg

так что Воздухофлотский путепровод оказывается под вопросом
 
AMYОдин день на площади Победы[Ответить
[862] 2006-04-13 12:33Отсканировал домашние фотографии, к сожалению подписей нет и прояснить их происхождение уже не удастся. Похоже, что это 1960 год
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/
 
IRJRe: Один день на площади Победы[Ответить
[863] 2006-04-13 14:04> так что Воздухофлотский путепровод оказывается под вопросом

Сам начал сомневаться, но где ещё есть/был "косой" путепровод и трамвайная линия скраю под ним?
 
IRJRe: Один день на площади Победы[Ответить
[864] 2006-04-13 14:26> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/oldkiev-04.jpg

Столбы и неровности в центре улицы, не следы от трам-путей?

> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/oldkiev-11.jpg

А это в центре КрАЗ, как я понимаю?

А вообще фотки - СУПЕР, жаль только, что с одной стороны ;)
 
AMYRe: Один день на площади Победы [866][Ответить
[865] 2006-04-13 14:31> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/oldkiev-04.jpg
> Столбы и неровности в центре улицы, не следы от трам-путей?

угу, тоже так думаю

> А вообще фотки - СУПЕР, жаль только, что с одной стороны ;) 

:(((
что есть, то есть

 
ИгорьRe: Один день на площади Победы [866][Ответить
[866] 2006-04-13 14:54А где в Киеве трамвай проезжал под домом в арке?
На фото обозначен маршрут №28 Кирова-Бесарабка? По данным Зигфрида такой номер маршрута там никогда не ходил.
Люди, где это место???
http://img81.imageshack.us/img81/6242/281lk.jpg
 
СтефанRe: Один день на площади Победы [866][Ответить
[867] 2006-04-13 16:51http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg

По месту, ИМХО, сомнений быть не может. Что еще может подойти?

По умолчанию предположим, что отражения всё-таки нет. Поскольку солнце слева, то получается, что мы смотрим со стороны Евбаза. Тогда остается два вопроса: 1) как это совмещается с http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg
из которого ясно видно, что пути проходили под мостом так же, как и сейчас, а развилка и изгиб в сторону Б-Л были уже за мостом? 2) Что за колея, примыкающая справа?

1) Надо так понимать, что в 1975, к введению первой очереди тройки (когда только и появилась развилка), это дело перестроили. Сию минуту не найду, но где-то есть фотография, из которой вроде бы явствует, что выверт на Б-Л был раньше практически прижат к насыпи моста (не так, как на brest_litovskoe_shosse.jpg). Кстати, а когда перестраивали трассу в районе Транссигнала? Только в 1977, строя нынешнее кольцо тройки? Или раньше тоже?
2) С натяжкой объясняется тем, что до 1959 эта линия шла от Евбаза по бульвару, и эта колея — остаток от нее (скажем, для грузовых перевозок, связанных со строительством цирка и иже с ним). Т.е. фотография сделана примерно в 1960, что подтверждается окраской.

Если отражение есть, то вообще ничего не сходится. Тогда, в силу положения солнца, мы смотрим с Б-Л в сторону Евбаза, и, в предположении, что две колеи ведут на проспект (а куда еще?), колея, отходящая влево, щас пересечет проспект под прямым углом и пойдет по левой стороне Кадетского шоссе (по 19-му троллейбусу). Вы хотите сказать, что такое было? :-))
 
IRJRe: Один день на площади Победы [866][Ответить
[868] 2006-04-13 17:19> 2) С натяжкой объясняется тем, что до 1959 эта линия шла от Евбаза по бульвару, и эта колея — остаток от нее (скажем, для грузовых перевозок, связанных со строительством цирка и иже с ним). Т.е. фотография сделана примерно в 1960, что подтверждается окраской.

1. А смысл в этой линии? К тому же от города?
2. Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи?
 
kostasRe: Один день на площади Победы [868][Ответить
[869] 2006-04-13 17:33> А где в Киеве трамвай проезжал под домом в арке? На фото
> обозначен маршрут №28 Кирова-Бесарабка? По данным Зигфрида
> такой номер маршрута там никогда не ходил. Люди, где это
> место??? http://img81.imageshack.us/img81/6242/281lk.jpg
Там написано не Бессарабка, а Набережная. В этом разрешении, может, и не видно, но на более-менее оригинальной фотографии видно хорошо.
Это тот самый маршрут № 28 в своей первой версии. Почему так подписаны конечные, непонятно, ведь официально он ходил по маршруту Поштова пл. - Наводницкий мост. При желании можно даже попытаться определить год - 1951 или 1952, т.к. этот вагон в том же году был передан (по памяти не помню, куда именно).
На фотке изображены Подольские ворота - остатки крепостных сооружений. Разобраны где-то в 1954 году (с натяжкой, опять же, память часто подводит). Не знаю, мешали ли они, ка Железная церква на Евбазе в 1930-е годы, движению трамваев, но, увы, сооружение не сохранилось. Так что вот вам и киевское сплетение :-)
По другим данным - это одно из зданий водокачки.
 
kostasRe: Один день на площади Победы [867][Ответить
[870] 2006-04-13 17:44 http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/oldkiev-04.jpg
> > Столбы и неровности в центре улицы, не следы от
> трам-путей? угу, тоже так думаю > А вообще фотки - СУПЕР,
> жаль только, что с одной стороны ;)  :((( что есть, то есть
Отличнейшие фотки и совсем даже не с одной стороны.  Как раз виды в сторону города в момент реконструкции встречаются часто, а вот с этого ракурса мне ранее видеть фоток момента реконструкции не приходилось. Спасибо!
 
ИгорьRe: Один день на площади Победы [871][Ответить
[871] 2006-04-13 17:59>На фотке изображены Подольские ворота - остатки крепостных
> сооружений. Разобраны где-то в 1954 году (с натяжкой, опять
> же, память часто подводит). Не знаю, мешали ли они, ка
> Железная церква на Евбазе в 1930-е годы, движению трамваев,
> но, увы, сооружение не сохранилось. Так что вот вам и
> киевское сплетение :-) По другим данным - это одно из
> зданий водокачки. 

А где, если привязаться к современной местности они находились?
 
kostasRe: Один день на площади Победы [871][Ответить
[872] 2006-04-13 20:28Точно определить сложно. По одним данным, досатточно близко к нынешней станции метро Днепр. Мне кажется, более правдоподобным яляется предположение о нахождении между Пешеходным и метромостом.
 
ВладимирRe: Один день на площади Победы [869][Ответить
[873] 2006-04-13 21:24Фотку под мостом предлагаю сравнить с первой фоткой во второй части галереи 70-х. Место практически тоже - получается, видимо, что фотка все-таки не вывернута.
 
NickRe: Один день на площади Победы [869][Ответить
[874] 2006-04-14 02:36>>>http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg
По месту, ИМХО, сомнений быть не может. Что еще может подойти?

Ещё может подойти путепровод на Новоокружной, над улицей Фрунзе. Фотограф стоит спиной к Подолу. Рельсы справа - выезд из депо имени Красина.
 
СтефанRe: Один день на площади Победы [876][Ответить
[875] 2006-04-14 03:10> Ещё может подойти путепровод на Новоокружной, над улицей
> Фрунзе. Фотограф стоит спиной к Подолу. Рельсы справа -
> выезд из депо имени Красина.

Честно говоря, об этом я не думал. Но (1) на мосту, между двумя столбами, разве не поворот троллейбусных проводов? (2) С какой бы радости рельсы за тем мостом уходили вправо?
 
ИгорьRe: Один день на площади Победы [874][Ответить
[876] 2006-04-14 14:30http://img81.imageshack.us/img81/6242/281lk.jpg
> Точно определить сложно. По одним данным, досатточно близко
> к нынешней станции метро Днепр. Мне кажется, более
> правдоподобным яляется предположение о нахождении между
> Пешеходным и метромостом. 

Спасибо, Вы абсолютно правы.
Даже можно точно определить это место. Оно обозначено на карте Киева 1911 год. Там эти ворота видны и обозначены №75- здания городской водокачки и к ним спускается лестница. Даже обозначено, что именно под ними проходит трамвайная линия.
 
FrankRe: Один день на площади Победы [874][Ответить
[877] 2006-04-14 16:33>Но (1) на мосту, между двумя столбами, разве не поворот троллейбусных проводов?

Точно! На мосту явно виден кривой держатель троллейбусной КС!
 
FSLRe: Один день на площади Победы [874][Ответить
[878] 2006-04-15 11:31То, что это - http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg Воздухофлотский мост со стороны пл. Победы, у меня сомнений не вызывало. Но возникшая дискуссия все-таки вызвала сомнения. Распечатанную фотографию я показал маме. Она точно помнит эти заборы возле моста, но почему-то утверждала, что фото сделано со стороны "бермудского треугольника" (трамвай едет на вокзал). Я выехал на место :)
Со стороны "бермудского треугольника" все выглядит так:
http://a.foto.radikal.ru/0604/8ddd529635d8.jpg
Явно не то :( Хотя если перевернуть, то:
http://b.foto.radikal.ru/0604/ac933d77c93c.jpg
Похоже, но не согласуется как минимум с положением солнца... когда построили пятиэтажку за мостом я не знаю.
А вот фото со стороны Евбаза:
http://b.foto.radikal.ru/0604/579490cf9ec8.jpg
Совпадений больше и солнце будет с "правильной" стороны. Я думаю это оно. Но вот рельсы (если это они) поворачивающие в сторону бул. Шевченко - тут я не знаю :(
Вот еще одна с трамвайчиком :)
http://a.foto.radikal.ru/0604/05bd4a63efd0.jpg
 
СашокRe: Вторая часть Марлезонского балета! © [863][Ответить
[879] 2006-04-16 04:38> знать бы что искать :(( Поиск по слову "Литовский" помог:))
>
> http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg
> так что Воздухофлотский путепровод оказывается под
> вопросом 
Почему под вопросом? Предлагаю для сравнения http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-5459%2B5458%2B5457.... Фотка взята со второй части галереи 1970-х и снята в сентябре 1978 года, уже после пуска скоростного трамвая. Фотка же http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg снята как минимум за полгода до этого, еще в процессе строительных работ. На ней пути, уходящие "змейкой" на Брест-Литовский, уже обрезаны, и вместо них прокладываются новые - на Борщаговскую (как раз та самая линия скоростного). На заднем плане по центру кадра строится "небоскреб" при съезде на Брест-Литовский с Косиора (ныне высотный офис Министерства транспорта). Место строительства Центрального ЗАГСа пока еще просто обнесено забором (на цветной фотке Таплина оно уже идет полным ходом).
 
СашокRe: Фотка под мостом [875][Ответить
[880] 2006-04-16 04:48> Фотку под мостом предлагаю сравнить с первой фоткой во
> второй части галереи 70-х. Место практически тоже -
> получается, видимо, что фотка все-таки не вывернута.
А вот и ссылка на указанную Вами фотку: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1514%2B1054-01-197...
 
СашокRe: путепровод на Новоокружной? [876][Ответить
[881] 2006-04-16 05:01> >>>http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg
> По месту, ИМХО, сомнений быть не может. Что еще может
> подойти? Ещё может подойти путепровод на Новоокружной, над
> улицей Фрунзе. Фотограф стоит спиной к Подолу. Рельсы
> справа - выезд из депо имени Красина.
Очень маловероятно. Во-первых, трамвайная линия у депо Красина не делает такой изгиб, а перед местом выезда из депо она еще немного поднимается (если стоять, как Вы написали). Во-вторых, за мостом не видно застройки левой стороны улицы Фрунзе, а там дома стоят еще с довоенных лет, в кадр они бы непременно попали. И в-третьих, путепровод над Фрунзе у депо Красина не имеет такого скоса, он куда ровнее. 
 
СашокRe: Один день на площади Победы [870][Ответить
[882] 2006-04-16 05:17> > 2) С натяжкой объясняется тем, что до 1959 эта линия шла
> от Евбаза по бульвару, и эта колея — остаток от нее
> (скажем, для грузовых перевозок, связанных со
> строительством цирка и иже с ним). Т.е. фотография сделана
> примерно в 1960, что подтверждается окраской. 1. А смысл в
> этой линии? К тому же от города? 2. Гоняли в 60-х по
> Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? 
Советовал бы обратить внимание еще вот на что! Выходящая справа заокругленная колея не примыкает к правому трамвайному пути (на котором стоит вагон), а словно "пытается" его пересечь и обрывается. Слева от вагона, на, по-видимому, противоположном пути, стоят рабочие с чем-то, похожим на дрезину. По всей видимости, заснят процесс демонтажа стрелки, с помощью которой от левого пути ответвлялась выходящая справа из-под забора линия. Подтверждением своей версии я вижу два контактных провода, уходящих направо и поддерживаемых фиксатором, закрепленным к столбу на переднем плане справа. Возможно, один путь, действительно примыкавший к правой колее (на которой стоит вагон), на тот момент был уже разобран, а второй (соответственно, встречный) разбирать только начали.
 
СашокRe: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [870][Ответить
[883] 2006-04-16 05:35> > Гоняли в 60-х по
> Брест-Литовскому Тяни-Толкаи?
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2021-06-zhilyanskaya-2-195910xx-WS.html и http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/jeunesse/01-16/ktv55-2-2021-06-zhilyanskaya-1-195910xx-WS.html. Фото октября 1959 года, сделаны на маршруте №6 "Вокзал - Святошино" на улице Жилянской перед поворотом к вокзалу. Далее цитата из Стефана: "Хотя основным предназначением вагонов было, естественно, использование на тупиковых маршрутах, их почти сразу начали "пробовать" и на линиях, где на обоих концах были кольца". И еще: "...продолжалась практика выпуска "тяни-толкаев" на маршруты без тупиков, где в них, строго говоря, не было необходимости". Так что и до 60-х по Брест-Литовскому трамваи гоняли, не извольте даже сомневаться!  
 
AgropyronRe: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [870][Ответить
[884] 2006-04-16 19:09>http://b.foto.radikal.ru/0604/579490cf9ec8.jpg
>Совпадений больше и солнце будет с "правильной" стороны. Я >думаю это оно. Но вот рельсы (если это они) поворачивающие в >сторону бул. Шевченко - тут я не знаю :(

Трам №№ 17 и (16?) Ходили по СТ до Воздухофлотской, ТАМ ПОВОРАЧИВАЛИ, и ехали в сторону Житомира уже по Брест-Л. Просп.
 
ЗигфридRe: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [886][Ответить
[885] 2006-04-16 22:34> ТАМ ПОВОРАЧИВАЛИ, и ехали в
> сторону Житомира уже по Брест-Л. Просп. 

Что, прямо до Житомира?!!!! :-О А фотки есть?
 
IRJRe: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [886][Ответить
[886] 2006-04-17 16:26> Советовал бы обратить внимание еще вот на что! Выходящая справа заокругленная колея не примыкает к правому трамвайному пути (на котором стоит вагон), а словно "пытается" его пересечь и обрывается. Слева от вагона, на, по-видимому, противоположном пути, стоят рабочие с чем-то, похожим на дрезину. По всей видимости, заснят процесс демонтажа стрелки, с помощью которой от левого пути ответвлялась выходящая справа из-под забора линия. Подтверждением своей версии я вижу два контактных провода, уходящих направо и поддерживаемых фиксатором, закрепленным к столбу на переднем плане справа. Возможно, один путь, действительно примыкавший к правой колее (на которой стоит вагон), на тот момент был уже разобран, а второй (соответственно, встречный) разбирать только начали.

Хорошо, а куда вела эта линия?
 
НиколайRe: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [886][Ответить
[887] 2006-04-18 00:30А может вы вообще не о том думаете в этой дискуссии, это скорее наоборот больше подходит для 14 маршрута на Отрадный, там тоже травайная линия проходит под мостом на котором ездят сейчас 1 и3 маршруты, а тот поворот возможно поворот на святошино, которого потом начали разбирать.
 
СашокRe: а куда вела эта линия? [888][Ответить
[888] 2006-04-18 02:46> > Советовал бы обратить внимание еще вот на что! Выходящая
> справа заокругленная колея не примыкает к правому
> трамвайному пути (на котором стоит вагон), а словно
> "пытается" его пересечь и обрывается. Слева от вагона, на,
> по-видимому, противоположном пути, стоят рабочие с чем-то,
> похожим на дрезину. По всей видимости, заснят процесс
> демонтажа стрелки, с помощью которой от левого пути
> ответвлялась выходящая справа из-под забора линия.
> Подтверждением своей версии я вижу два контактных провода,
> уходящих направо и поддерживаемых фиксатором, закрепленным
> к столбу на переднем плане справа. Возможно, один путь,
> действительно примыкавший к правой колее (на которой стоит
> вагон), на тот момент был уже разобран, а второй
> (соответственно, встречный) разбирать только начали.
> Хорошо, а куда вела эта линия? 
Честно говоря, я уже думал над этим вопросом, и вот что пришло мне в голову. Вспомните, когда был построен Воздухофлотский путепровод? Ответ - в 1958 году. Путепровод этот фактически состоит из трех секций: одна над железной дорогой, другая над скоростным трамваем и третья над проспектом Победы. Так вот, не могло ли быть так, что сначала были построены первые две секции, а затем уже третья и основная - над нынешним проспектом Победы (тогда это был стык Брест-Литовского проспекта и бульвара Шевченко)? Только изначально вторая секция путепровода (под которой сейчас проходит скоростной) была построена над речкой Лыбедь - улица Жилянская в то время заканчивалась около завода "Транссигнал", а Борщаговская начиналась от Брест-Литовского шоссе примерно там, где сейчас "бермудский треугольник". Соответственно, если секции над ж/д и Лыбедью были построены раньше, чем над Брест-Литовским шоссе, то трамвайные пути с бульвара Шевченко на время строительства третьей секции могли переложить к Лыбеди, чтобы трамвай продолжал функционировать и не мешал строительству. А когда Воздухофлотский мост был полностью построен и сдан в эксплуатацию, начали реорганизацию трамвайной сети в районе площади Победы - если до этого трамвай шел до самой площади по Саксаганского, затем пересекал по диагонали бульвар Шевченко и переходил на Дмитриевскую, при этом было ответвление на бульвар Шевченко в сторону Брест-Литовского шоссе, а со Старовокзальной примыкала одиночная линия, шедшая с Жилянской (на которую, в свою очередь, поворачивала с Коминтерна), то в результате произошедших изменений линии с конечной части улицы Саксаганского и начальной - Дмитриевской (примыкавших к площади Победы), а также бульвара Шевченко и Старовокзальной были убраны, а взамен однопутку на Жилянской переделали в двухпутку и продлили ее вместе с самой улицей до средней секции Воздухофлотского моста, построенной над речкой Лыбедь. При этом поворот на площадь Победы сделали на пересечении Жилянской с улицей Пестеля, и далее эта новая ветка пересекала бульвар Шевченко уже практически перпендикулярно и выходила на Дмитриевскую уже через Воровского (то есть так, как сейчас). Косвенные подтверждения этого можно найти в справочнике "Улицы Киева" 1995 года издания, в статье про улицу Жилянскую. Следовательно, на фотке может быть изображен момент окончания разбора трамвайных путей, пролегавших в конечной части бульвара Шевченко (от пл. Победы) и переложенных в обход основной секции Воздухофлотского моста перед ее строительством. На мой взгляд, интересная версия!
 
СашокRe: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [889][Ответить
[889] 2006-04-18 02:53> А может вы вообще не о том думаете в этой дискуссии, это
> скорее наоборот больше подходит для 14 маршрута на
> Отрадный, там тоже травайная линия проходит под мостом на
> котором ездят сейчас 1 и3 маршруты, а тот поворот возможно
> поворот на святошино, которого потом начали разбирать.
Исключено! Путепровод у Отрадненского рынка, по которому бульвар Лепсе проходит над проспектом Комарова, был построен уже в начале 80-х годов, после пуска скоростной линии, и именно тогда поворот на Лепсе к метро Берестейская был разобран. А фотка сделана не позже 1960 года. 
 
СашокRe: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому прямо до Житомира? [886][Ответить
[890] 2006-04-18 03:03> :( Трам №№ 17 и (16?) Ходили
> по СТ до Воздухофлотской, ТАМ ПОВОРАЧИВАЛИ, и ехали в
> сторону Житомира уже по Брест-Л. Просп.
Неверно! С Борщаговки на Брест-Литовский проспект трамваи выезжали через проспекты Комарова и 50-летия Октября, бульвар Лепсе, улицы Василенко, Дегтяревскую и Шпака. Скоростной трамвай был пущен только в 1978 году, а до этого по улице Борщаговской от Воздухофлотского моста пролегала тупиковая линия до Редукторного завода, идущего сейчас с молотка. Заканчивалась она примерно перед подъемом к Индустриальному мосту со стороны Политеха, по ней ходил маршрут №3, ставший впоследствии скоростным. 

 
ЗигфридRe: Гоняли в 60-х по Брест-Литовскому Тяни-Толкаи? [891][Ответить
[891] 2006-04-18 10:37> Исключено! Путепровод у Отрадненского рынка, по которому
> бульвар Лепсе проходит над проспектом Комарова, был
> построен уже в начале 80-х годов, после пуска скоростной
> линии, и именно тогда поворот на Лепсе к метро Берестейская
> был разобран.

Хм, секундочку. Т.е. линия на Автогенный завод и СТ с 1977 по начало 80х пересекались на одном уровне?!!!!!! И поворот с бульвара Лепсе на Борщаговку был тоже одноуровневый?!!!!
 
DimЕще пара фоток[Ответить
[892] 2006-04-18 11:08Тут вот...

ftp://deking.dyndns.org/dim/OldKiev/kiev1.jpg
ftp://deking.dyndns.org/dim/OldKiev/kiev2.jpg

Скан плохой :(, потом переделаю.
 
Женяhttp://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg[Ответить
[893] 2006-04-18 15:34А деревьев-то сколько... Там же и по сей день пустырь. Интересно, зачем было тогда сносить огромные деревья?

PS. А кто в курсе, что находилось в здании выхода из подземного перехода, ведущего на ст.Воздухофлотская до того, как это здание стало, собсно, этим выходом?
Я гляжу, оно присутствует еще и на этой древней фотке и, судя по всему, старше офиса Минтранса.
 
GregoryRe: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg[Ответить
[894] 2006-04-18 18:04У кого-то есть фотки пересечения Брест-Литовского и железки, что было на м.Берестейская? когда там построили мост? кстати, трамвайный мост кажется строили в два этапа: конструкция моста под разными колеями разная.
 
СашокRe: Путепровод у Отрадненского рынка [893][Ответить
[895] 2006-04-19 04:30> > Исключено! Путепровод у Отрадненского рынка, по которому
> > бульвар Лепсе проходит над проспектом Комарова, был >
> построен уже в начале 80-х годов, после пуска скоростной >
> линии, и именно тогда поворот на Лепсе к метро Берестейская
> был разобран. > Хм, секундочку. Т.е. линия на Автогенный
> завод и СТ с 1977 по начало 80х пересекались на одном
> уровне?!!!!!! И поворот с бульвара Лепсе на Борщаговку был
> тоже одноуровневый?!!!!
Ну, до начала 80-х годов, может быть, и нет, но до пуска СТ (1978 год) - точно! А поворот с бульвара Лепсе на Борщаговку конечно был одноуровневый. 
 
СергейRe: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [895][Ответить
[896] 2006-04-19 11:20http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg
Какого года эта фотография?
 
AMYRe: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [895][Ответить
[897] 2006-04-19 11:391977-1978
 
IRJRe: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [895][Ответить
[898] 2006-04-19 12:01Кстати, есть фотка другой стороны съезда, при чём, ещё живой ;) http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1291-vozduhofl-196106-WS.html
 
ВладимирRe: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [900][Ответить
[899] 2006-04-19 17:46> Кстати, есть фотка другой стороны съезда, при чём, ещё
> живой ;)
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1291-vozduhofl-196106-WS.html 

Ксати, вот вам и забор, который просмартивается на заднем плане фотки трама под мостом. И его же остатки видны на фотке 1978 года.
 
LutzowRe: http://tram.mashke.org/files/mash/brest_litovskoe_shosse.jpg [900][Ответить
[900] 2006-04-27 11:10Фото входа немецких солдат в Киев, март 1918 г.
http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/15.jpg
 
ЗигфридБоян розгаданъ?[Ответить
[901] 2006-05-01 03:43http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/german/german-x-x-194x-x-IRJc-2.jpg

Ебанаврод... Кажися, насчет этой фотки догнал.

Это почтовая площадь, спиной к реке. Дома - снесенный квартал (где сейчас макдональдс) и пр. Вдалеке влево уходит Владимирский спуск.

Рельсы - совместные грузового трама и жд. Я думал, к войне их не было, как и квартала...

Сомнения-возражения есть?
Требуются другие ракурсы на это место довоенного периода, чтобы подтвердить ушастый домик!!!
 
Ночной_ДозорRe: Боян розгаданъ?[Ответить
[902] 2006-05-01 04:24Тогда что за дом на горе? Здание МИДа тогда еще ведь не было?
 
СашокRe: Боян розгаданъ? [904][Ответить
[903] 2006-05-01 06:16> Тогда что за дом на горе? Здание МИДа тогда еще ведь не
> было?
Почему сразу не было? Серое здание на Михайловской площади, в котором сейчас МИД Украины, было построено в 1938 - 39 годах по проекту белорусского архитектора И.Г.Лангбарда. Оно оказалось единственным зданием, которое было построено, из запланированного на территории между Софией и Владимирской Горкой нового правительственного центра Советской Украины. Проекты комплекса правительственных зданий в Киеве начали создаваться и рассматриваться еще в 1934 году, после принятия решения о переносе столицы УССР из Харькова в Киев. Именно в рамках подготовки к строительству правительственного центра и был разрушен Михайловский Златоверхий монастырь.
Возвращаясь же конкретно к зданию МИД на горе, следует вспомнить, что после ввода его в эксплуатацию в нем разместили Центральный комитет КП(б)У, а после войны отдали Киевским горкому и обкому коммунистической партии. Через несколько лет после провозглашения независимости Украины здание передали Министерству иностранных дел. 
 
СтефанRe: Боян розгаданъ? [903][Ответить
[904] 2006-05-01 06:26> Это почтовая площадь, спиной к реке. Дома - снесенный
> квартал (где сейчас макдональдс) и пр. Вдалеке влево уходит
> Владимирский спуск.

Хммм... В принципе похоже! Единственное, если почтовый домик за кадром справа (так? Если слева, то вместо ушастого домика должна была бы быть мельница Бродского), то куда уходят слева рельсы? Вроде как примыкают к Александровскому спуску выше, чем в последние годы сворачивал с него 16-й. Было такое дело?

> Здание МИДа тогда еще ведь не было?

Было, конечно. Его построили вскоре после 1934, в порядке реконструкции площади (лень уточнять год — см. "Геростратов замысел"). Симметричное ему, на месте Михайловского монастыря, не успели. Там, правда, явно не одно здание... но правая сторона Десятинной подойдет?
 
СтефанRe: Боян розгаданъ? [906][Ответить
[905] 2006-05-01 06:28> Его построили вскоре после 1934, в порядке
> реконструкции площади (лень уточнять год — см. "Геростратов замысел").

Ага, уже сказано.
 
СашокRe: Боян розгаданъ? [907][Ответить
[906] 2006-05-01 08:57> > Его построили вскоре после 1934, в порядке >
> реконструкции площади (лень уточнять год — см. "Геростратов
> замысел"). Ага, уже сказано. 
И как это я отреагировал оперативнее Вас?!
 
VyacheslavRe: Боян розгаданъ? [907][Ответить
[907] 2006-05-01 11:10Два момента
1) здание на горе - низковатое для МИДа (всего -23 этажа)
2) а не должен ли на этой фотографии юыть виден элеватор и/или фуникулер?
 
СтефанRe: Боян розгаданъ? [909][Ответить
[908] 2006-05-01 17:39> 1) здание на горе - низковатое для МИДа (всего -23 этажа)

МИДом должно быть то, что на заднем плане (по чьей крыше "проходит" провод). А на переднем плане может быть то, что вот здесь справа:
http://tram.mashke.org/files/mash/german-temp-001.jpg
(прошу прощения за качество — никак не разберусь со сканером, поэтому переснимаю "подручными средствами"...).

> 2) а не должен ли на этой фотографии юыть виден элеватор

Он, по идее, за правым краем. А мы стоим правее правого края этого снимка:
http://tram.mashke.org/files/mash/german-temp-002.jpg
(виден край снесенного квартала!)

> и/или фуникулер?

Может быть, под полосой более высоких деревьев, начинающейся левее МИДа и идущей вниз и слегка вправо?
 
ЗигфридRe: Боян розгаданъ? [906][Ответить
[909] 2006-05-01 19:12> Единственное, если почтовый домик за кадром справа (так?
> Если слева, то вместо ушастого домика должна была бы быть
> мельница Бродского),

Ну ес-сно справа!

> то куда уходят слева рельсы?

А они слева не уходят никуда! Они прямо идут (см. крепежи проводов), перпендикулярно Александровской

> Вроде как
> примыкают к Александровскому спуску выше, чем в последние
> годы сворачивал с него 16-й. Было такое дело?

Ну ес-сно! Почтовая площадь начиналась у самого подножия спуска

> Здание МИДа
> тогда еще ведь не было?

Было, только оно значительно правее на фотографии. Здания на горе - монастырские кельи по идее. Если продняться на фуникулере, они справа будут.
 
СашокRe: Боян розгаданъ? [910][Ответить
[910] 2006-05-02 03:47> > > http://tram.mashke.org/files/mash/german-temp-002.jpg
Глядя на данную фотку, я лично прихожу к выводу, что версия Зигфрида, скорее всего, ошибочная. Присмотритесь внимательно! Боричев спуск, идущий от подножья горы к набережной, с двух сторон вдоль "красной линии" застройки засажен высокими густыми деревьями. А теперь посмотрите сюда http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/german/german-x-x-194x-x-IRJc-2.jpg! Возле дома, который вы назвали "ушастым", разве есть ряд деревьев? Да там вообще ни одного дерева не видно! И элеватор Бродского при съемке с такого ракурса опять же непременно попал бы в кадр. Я постарался присмотреться к вышеупомянутой фотке максимально внимательно, и у меня появляется заключение, что она сделана где-то в районе Крещатика (наибольшие разрушения домов наблюдались именно там). Одно из наиболее вероятных мест съемки - Европейская площадь. Фотограф стоит спиной к Трехсвятительской и лицом к Печерску. На горе может быть здание Нацбанка. Правда, и тут есть одно "но" - холм получается далековато (а там он возвышается практически над Крещатиком). Но в любом случае, как бы то ни было, снимок сделан, скорее всего, где-то в тех местах. Ключем к разгадке может стать идентификация места на Крещатике, где трамвайные пути могли вот так заокругляться - и вот тут как раз Европейская пл. напрашивается в первую очередь.
 
СтефанRe: Боян розгаданъ? [912][Ответить
[911] 2006-05-02 05:51> Боричев спуск, идущий от подножья горы к
> набережной, с двух сторон вдоль "красной линии" застройки
> засажен высокими густыми деревьями. А теперь посмотрите сюда
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/german/german-x-x-194x-x-IRJc-2.jpg!
> Возле дома, который вы назвали "ушастым", разве есть ряд
> деревьев? Да там вообще ни одного дерева не видно!

Так ведь перед нами (согласно обсуждаемой версии) не Боричев спуск, а проезд, который вот на этой карте:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/
на квартал правее спуска, и по которому идет трамвайная линия. Мы стоим, если считать по карте, выше и немного правее этого проезда, смотрим вниз и влево, видим рельсы, сворачивающие с Набережно-Крещатицкой налево в проезд, к спуску. Вроде всё сходится — если только там действительно был такой дом.

> И элеватор Бродского при съемке с такого ракурса опять же
> непременно попал бы в кадр.

Нет, элеватор кварталом левее на карте = правее на снимке.

> Одно из наиболее вероятных мест съемки - Европейская
> площадь. Фотограф стоит спиной к Трехсвятительской и лицом к Печерску.

Не годится, потому что на месте "ушастого дома" должен был бы быть Дом обороны, бывший Дом Славянского, который выглядит совсем не так (см., скажем, стр. 25 "Трамвайных копеек").
 
СашокRe: Боян розгаданъ? [913][Ответить
[912] 2006-05-03 05:22> > Так
> ведь перед нами (согласно обсуждаемой версии) не Боричев
> спуск, а проезд, который вот на этой карте:
> http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1913/ на
> квартал правее спуска, и по которому идет трамвайная линия.
> Мы стоим, если считать по карте, выше и немного правее
> этого проезда, смотрим вниз и влево, видим рельсы,
> сворачивающие с Набережно-Крещатицкой налево в проезд, к
> спуску. Вроде всё сходится — если только там действительно
> был такой дом. > И элеватор Бродского при съемке с такого
> ракурса опять же > непременно попал бы в кадр. Нет,
> элеватор кварталом левее на карте = правее на снимке. >
> Одно из наиболее вероятных мест съемки - Европейская >
> площадь. Фотограф стоит спиной к Трехсвятительской и лицом
> к Печерску. Не годится, потому что на месте "ушастого дома"
> должен был бы быть Дом обороны, бывший Дом Славянского,
> который выглядит совсем не так (см., скажем, стр. 25
> "Трамвайных копеек").
Ладно, Вы меня убедили! То есть, если я правильно понял, фотка сделана примерно с того места, где сейчас здание речного вокзала? 
 
СтефанRe: Боян розгаданъ? [914][Ответить
[913] 2006-05-03 06:06> То есть, если я правильно понял,
> фотка сделана примерно с того места, где сейчас здание речного вокзала?

Ага.
Можно будет глянуть на местности, похож ли вид на гору.
 
ЖеняСудя по всему, моё последнее письмо было либо не получено, либо не прочтено. :)[Ответить
[914] 2006-05-04 17:06

-----Original Message-----
From:
Sent: Wednesday, September 21, 2005 10:25 AM
To:
Subject: RE: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-x-x-194x-x-IRJc-2&l=ru

-----Original Message-----
From:
Sent: Tuesday, September 20, 2005 7:51 PM
To:
Subject: Re: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-x-x-194x-x-IRJc-2&l=ru

On Thu, 15 Sep 2005, wrote:

> Привет! Изучал твою новую галерею, и меня посетила интересная мысль. Не
> может ли этот снимок
>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=german-x-x-194x-x-IRJc-2&l=ru
>
> быть сделан на Александровской, в таком ракурсе, когда справа была бы
> Контрактовая площадь, а слева, соотв, начало Владимирского спуска,
> фуникулер наверх, и тд?

Т.е., в каком точно месте мы стоим и в каком направлении смотрим?

Сомнений, что это Подол, почти нет, но "последнего штриха" не хватает :-)

Значит, открываем карту:

http://kiev2000.com/map/?uamap_cuid=98753143&host=kiev2000.com&map=kiev&l=ru&mapobjmain=&metro=1&index_scale=5&map_pix_size=430,419&index_im...

и находим перекресток Боричевого спуска и улицы Петра Сагайдачного. Значит, моё предположение таково, что стоим где-то на Сагайдачного в районе этого перекрестка, и смотрим в сторону обилия зелени, нарисованной на карте. Владимирский спуск находится, таким образом, по левую руку и берет свое начало метрах в 100 от фотографа.

 
ЗигфридRe: Судя по всему, моё последнее письмо было либо не получено, либо не прочтено. :)[Ответить
[915] 2006-05-05 10:45Женя, ты невнимательно читаешь обсуждение. Обсуждаемая версия:
Александровская находится в 100 метрах ВПЕРЕД, а Боричев Спуск находится в квартале ВПРАВО. Фуникулер тоже немного правее, за "ушастым" домом скрыт. Фотограф стоит прямо на Набережной, где-то напротив входа в Реной Вокзал, может десяток-другой метров южнее
 
VyacheslavRe: Судя по всему, моё последнее письмо было либо не получено, либо не прочтено. :)[Ответить
[916] 2006-05-05 11:52Вчера посмотрел на местности. Теоретически может быть, но тогда
1) здание наверху должно быть МИДом
2) на эту улицу должно выходить здание почты
3) застраивалось ли место церкви?
 
СашокЕще одно фото-загадка[Ответить
[917] 2006-06-17 04:02http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/11/3/PlPobedi.jpg
Фото 60-х годов. Вопрос - where is it? Обратите внимание на трамвайные пути на переднем плане.
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка[Ответить
[918] 2006-06-17 04:20Тю. Элементарно. Пл. Победы. Евбаза уже естественно нет. Правее цирк. Вдали линия 2го трамвая (начинается подьем по Воровского налево). К нам поворчивает 9ка и 13й. Вдалике (современный дом) - бывший кинотеатр а теперь черт знает что... какой-то театр?
 
СтефанRe: Еще одно фото-загадка[Ответить
[919] 2006-06-17 04:24Угол Бульварно-Кудрявской и Дмитриевской. У нас за спиной нынешние авиакассы, налево и за нашу спину уходит Дмитриевская (нынешние 15, 18), налево и слегка от нас — Бульварно-Кудрявская (бывшая двойка).
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка[Ответить
[920] 2006-06-17 04:25Кстати, за кинотеатром еще виднеется старый очень красивый дом. Был почему-то снесен в конце 60х а на его месте до сих пор(!) всем известный долгостой.

А вот в угловом домике прямо перед нами (теперь на этом месте Книжный Свет или мир) был магазинчик грампластинок. В нем можно было купить "дефицит" в обмен на старые пластинки. Кажется за одну новую нужно было сдать четыре старых.
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка[Ответить
[921] 2006-06-17 04:29Кто-то помнит как наз. тот кинотеатр? Победа?
 
СтефанRe: Еще одно фото-загадка[Ответить
[922] 2006-06-17 04:31Как давно его (кинотеатр) закрыли?
Это к тому, идти смотреть "Улицы Киева" за 1958 или за 1975? :-)
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [922][Ответить
[923] 2006-06-17 04:33Вообще-то над дверью вывеска - Булочна... Значит магазин с пластинками был дальше. Хотя именно булочной я там что-то не помню (хотя пекарня в соседнем доме, выше была точно). Да и название больше московское.).
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[924] 2006-06-17 04:35> Как давно его (кинотеатр) закрыли?
> Это к тому, идти смотреть "Улицы Киева" за 1958 или за
> 1975? :-)

Ну вроде в 70х он еще был...
 
СтефанRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[925] 2006-06-17 04:381958 — "Ударник", Чкалова, 79.
1975 — "Перемога", Чкалова, 79 :-)
Оно?
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[926] 2006-06-17 04:41Ударник видимо был еще в старом доме. Когда построили новый, стал - Перемога. Но тот дом построен где-то в 60х. Наверное преименовывали.
 
СтефанRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[927] 2006-06-17 04:42Т.е. это на том месте, где сейчас гастроном?
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[928] 2006-06-17 04:45Нет. Гастроном с другой стороны Чкалова (Гончара). Этот дом есть и сейчас.
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[929] 2006-06-17 04:47Весь квартал от Чкалова до Воровского снесли а на его месте построили книжный. Там же и гастроном на углу (на фотографии дальний).
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[930] 2006-06-17 04:53Ага. Там сейчас театр "Браво".
 
СтефанRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[931] 2006-06-17 05:20А, ну да — нечетная сторона, это ж правая, если смотреть снизу...
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[932] 2006-06-17 14:06Кстати, на этой фотографии характерная для того времени табличка с названием улицы. Белым по голубому. Прямоугольная, вытянутая по горизонтали. Сейчас такие еще где-то сохранились?
 
IRJRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[933] 2006-06-17 14:43Вот это место в современности:

http://trans.yuriy.de/galery/ukraine/kiew/Evbaz_03-21.jpg
http://trans.yuriy.de/galery/ukraine/kiew/Evbaz_03-22.jpg

Правда?
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [924][Ответить
[934] 2006-06-17 17:57Правда, правда.
 
СтефанRe: Еще одно фото-загадка [934][Ответить
[935] 2006-06-17 18:36> Кстати, на этой фотографии характерная для того времени
> табличка с названием улицы. Белым по голубому.
> Прямоугольная, вытянутая по горизонтали. Сейчас такие еще
> где-то сохранились?

С дореволюционной орфографией годится? :-)
http://tram.mashke.org/files/mash/mih.jpg
 
СашокRe: Еще одно фото-загадка :) [935][Ответить
[936] 2006-06-18 04:06> Вот это место в современности:
> http://trans.yuriy.de/galery/ukraine/kiew/Evbaz_03-22.jpg
> Правда?
Правда, только ракурс немножко не тот... 
 
СашокRe: А вот фото уже без загадок...[Ответить
[937] 2006-06-18 04:20http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg
Конец 30 - начало 40-х годов. Нынешняя улица Грушевского у здания Кабмина. По ней вниз едет трамвай серии "К" (такой же сейчас можно увидеть у въезда в Подольское депо) в оригинальной красно-белой окраске.
 
Ночной_ДозорRe: А вот фото уже без загадок...[Ответить
[938] 2006-06-18 13:09Эта фотография хорошо известна. За предыдущую - большое спасибо. Раньше не видел.
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [937][Ответить
[939] 2006-06-18 13:11> С дореволюционной орфографией годится? :-)

Да уж.. нужно почаще крутить головой на улицах)). Когда примерно снято? Т.е. сфотографировано))).
 
ЗигфридRe: А вот фото уже без загадок... [939][Ответить
[940] 2006-06-18 13:53> По ней вниз едет трамвай серии "К" (такой
> же сейчас можно увидеть у въезда в Подольское депо) в
> оригинальной красно-белой окраске. 

Нифига. Она на вагоне жовто-блакытная!
Красно-белая другой была. По схеме на дореволюционную раскракску МАНов походила.В середине 30х от нее отазались окончательно
 
СтефанRe: Еще одно фото-загадка [941][Ответить
[941] 2006-06-18 15:34> Да уж.. нужно почаще крутить головой на улицах)). Когда
> примерно снято? Т.е. сфотографировано))).

А зачем примерно? ;-) 29 мая с.г. в 9:59 утра.
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [941][Ответить
[942] 2006-06-18 15:49Ага. Уже посмотрел. А время в фотоаппарате по NY стоит естественно.
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [941][Ответить
[943] 2006-06-18 15:53Интересно, по EXIF, снято с 79 метров!
 
СтефанRe: Еще одно фото-загадка [941][Ответить
[944] 2006-06-18 18:44А где там такое написано?! 8-()
Снималось действительно на максимальном или почти максимальном зуме, но не настолько издалека... Грубо говоря, через улицу. Метров 20-30.
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [941][Ответить
[945] 2006-06-18 19:03Не все программы показывают его полностью. Попробуй эту:

http://www.videozona.ru/software/ShowExif/ShowEXIF.zip
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [941][Ответить
[946] 2006-06-18 19:07Подозреваю, что расстояние в футах. У автора ошибка интерпретации.
 
Ночной_ДозорRe: Еще одно фото-загадка [941][Ответить
[947] 2006-06-18 19:30Ага. У меня была старая версия и там показывалось 79 метров. Теперь выводится - "бесконечность" а если отключить интерпретацию - просто значение 790. Возможно, это все же 79 футов.
 
СашокRe: А вот фото уже без загадок... [942][Ответить
[948] 2006-06-19 04:28> > По ней вниз едет трамвай серии "К" (такой > же сейчас
> можно увидеть у въезда в Подольское депо) в > оригинальной
> красно-белой окраске.  Нифига. Она на вагоне
> жовто-блакытная! Красно-белая другой была. По схеме на
> дореволюционную раскраску МАНов походила.В середине 30х от
> нее отазались окончательно. 
Советую внимательнее следить за пунктуацией! Я потому и отметил "оригинальную красно-белую окраску", что вагон у въезда в экс-Красинку - жовто-блакытный.
 
Ночной_ДозорКвартальные таблички.[Ответить
[949] 2006-06-28 02:00Еще две квартальные таблички. Стиль тот же, время видимо в районе 60х.

http://tram.mashke.org/files/dozor/TBL/T01.jpg
http://tram.mashke.org/files/dozor/TBL/T02.jpg
 
AMYКрещатик 30-х[Ответить
[950] 2006-07-05 20:26http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/kres1930.jpg

Из статьи "ДТП прошлого: трамвайные и гужевые" в "Газете по-киевски"
 
СтефанИсторическая фотогалерея[Ответить
[951] 2006-07-09 20:34Потихоньку продолжаем. На сей раз опять не по местам, а по вагонам:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/ktc
По истории этих вагонов я не специалист, а фотографии поставил все или почти все, что были. Нашлось восемь вагонов из девяти, что, учитывая давность, совсем неплохо...
 
ЗигфридRe: Историческая фотогалерея[Ответить
[952] 2006-07-12 06:51Атлищна! Так держать!
Салоны и другие маршруты есть?
 
СтефанRe: Историческая фотогалерея[Ответить
[953] 2006-07-15 19:28Пока нет... выложил всё, что было.
Будем искать © :-)
 
ЗигфридRe: Историческая фотогалерея[Ответить
[954] 2006-07-15 19:56История вагонов:
3 шт - 1940, 4 - 1941, 1 - 1944, 1 - 1949.
До 1945 все ездили по 4 маршруту, но в показательном порядке 1 выпускали на "единицу" до Лыбеди. До какого года - не знаю, наверное, до 1947, когда на маршруте ввели лунинские поезда. После переноса "четверки" КТЦ там вроде остались, но, учитывая, что до 1949 года их было в работе обычно 3-4 штуки, можно списать на флюктуации :-)

После аварии 1949 года на Льва Толсого все вагоны трудились на №15 (выпуск 7 штук). После закрытия маршрута в 1959 были перенаправлены на №6. В 1961 разосланы в другие города (3 в Николаев, 4 в Днепропетровск, по 1 в Стаханов и Днепродзержинск). В 1968 все или почти все вагоны были возвращены в Киев на капремонт, и более не возвращались. 1 вагон точно был разрезан в Днепропетровске и в Киев отправлен без кузова (толкьо телеги, электрооборудование, возможно, рама), 1 предположительно остался работать в Николаеве служебным (хотя, скорее, это был КТВ-55). После капремонта в 1969-70гг предположительно 5 вагонов были отправлены в Конотоп, где были списаны в 1978-79, а 2 (точно) оставлены в Киеве, при чем, выходили ли они на маршруты, неизвестно. Списаны и разрезаны (или переданы в тот же Конотоп) в 1972. В Конотопе 3 трупа (1 целый кузов и 2 хвоста) созранялись до 2004 года, после чего 1 целый и 1 хвост были разрезаны. На тележках (и, возможно, раме) разрезанного в Днепропетровске КТЦ собрана передвижная подстанция, которая стоит в Пуще Водице.

Усьо
 
ИгорьRe: Историческая фотогалерея[Ответить
[955] 2006-07-17 11:51Зигфрид, а какие именно три КТЦ были отправлены в Николаев (бортовые номера)?
 
AMYRe: Историческая фотогалерея [956][Ответить
[956] 2006-07-17 14:05> На тележках (и, возможно, раме)
> разрезанного в Днепропетровске КТЦ собрана передвижная
> подстанция, которая стоит в Пуще Водице. Усьо 

какая именно? их там две
 
AMYRe: Один день на площади Победы [864][Ответить
[957] 2006-08-21 16:26> Отсканировал домашние фотографии, к сожалению подписей нет
> и прояснить их происхождение уже не удастся. Похоже, что
> это 1960 год
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/1960/ 

в "Сегодня" попалась фотография только построенного цирка за 1960-й год, с МТБ-82 и трамваями на заднем плане
http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/d08bc6dd0e546e15c22571470060c1bb/65e7f785798e64b9c22571ce007e1ce0/$FILE/060819_SEG_KIE_11.pdf
 
GregoryRe: Один день на площади Победы [864][Ответить
[958] 2006-08-22 00:46и что у нас осталось из КТЦ сейчас в металле?
 
ЗигфридRe: Историческая фотогалерея [957][Ответить
[959] 2006-08-23 03:17> Зигфрид, а какие именно три КТЦ были отправлены в Николаев
> (бортовые номера)? 

1105-1108. В смысле, я перепутал - в Николаеве было 4 вагона, а в Днепропетровске - 3.

> какая именно? их там две

Та, что на 14 линии, кольце, то бишь. У нее телеги офигенные, я еще в детстве офигевал :-) А оно вот что получается...

> и что у нас осталось из КТЦ сейчас в металле?

1 хвост (от средней двери) без телег. Возможно, что-то упустили, но на прошлогодних фото целого кузова я на привычном месте не заметил.
 
СтефанRe: Историческая фотогалерея [957][Ответить
[960] 2006-08-31 07:23Пульманы поехали:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/pullman/
 
no_remНе фотографии, но историческое[Ответить
[961] 2006-09-25 22:12http://infostore.org/info/586797

Человек с киноаппаратом (классика кинодокументалистики) / СССР 1929

Жанр: документальный
Режиссер: Дзига Вертов /Dziga Vertov/
В ролях: обычные люди

Сюжет фильма: В кадре кинокамера снимает людей, места, объекты... Киноаппарат здесь является действующим лицом самого процесса съемки: в воздухе, под землей, в самой гуще событий... Киноглаз, который наблюдает, фиксирует малейшие нюансы, не давая оценки, не следуя сценарию. Он просто смотрит в мир и видит все, или, вернее, происходит видение!
Дзига Вертов и его "Человек с киноаппаратом" опередили свое время. Его творческие открытия положили начало длинной цепи непрекращающихся поисков в мультипликации, документальном и игровом кино. В 60-е годы такие титаны "новой волны", как Ж.Л. Годар и ф. Трюффо, называя Д. Вертова своим учителем, использовали его эксперименты для выработки своеобразного и острого стиля повествования.
Этот фильм изучают в киношколах всего мира как шедевр киномонтажа.
Фильм Вертова состоит из многочисленных сцен одного дня городской жизни 20-х годов, снятых вездесущим "кино-глазом" - многие из кадров сняты скрытой камерой.
Фильм 1929 года, когда звуковое кино делало первые робкие шаги!
Но фильм озвучен. Джазовой и прочей музыкой явно более позднего периода написания и исполнения

В фильме встречаются трамваи и автобусы Бахметьевского автобусного парка.
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [709][Ответить
[962] 2006-09-28 00:01> > Ого! Так откуда они там всё же остались и когда их >
> выдрали?  Да уже задавал вопросы про свои "белые пятна" на
> этом форуме, только 10% ответов нашлось :-))))) Про эти
> ничерта не знаю. Знаю, что в 1954 их еще не было, а в 1977
> уже не было. Все! Зато еще долго лежала такая же пара
> рельсов на противоположной стороне Майдана (где Почтамт) -
> очевидно, от грузового движения осталась. Вот только не
> буду утвержать оставалась ли она еще в 1954...
> ============================================
-----Я смутно помню, что мы с батей как-то проехали на грохочещем трамвае мимо Оперного театра , не помню каким макаром мы спустились на нём на ту Октябрськую площадь. А потом долго шли до Кабинета Министров, он там работал в пож.охране, потом мы спустились обратно и на той Ленкомсомола сели вроде на ту ветку и поехали вниз на Подол, это где то было 1975-1976
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [964][Ответить
[963] 2006-09-28 02:05> -----Я смутно помню, что мы с батей как-то проехали на
> грохочещем трамвае мимо Оперного театра , не помню каким
> макаром мы спустились на нём на ту Октябрськую площадь. А
> потом долго шли до Кабинета Министров, он там работал в
> пож.охране, потом мы спустились обратно и на той
> Ленкомсомола сели вроде на ту ветку и поехали вниз на
> Подол, это где то было 1975-1976

Трамвай на Владимирской в 75-м году?
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [964][Ответить
[964] 2006-09-28 10:11Угу, построили и обратно разобрали
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [964][Ответить
[965] 2006-09-28 10:11То троллейбус был. На брусчатке еще так грохотал!
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [967][Ответить
[966] 2006-09-28 14:26> То троллейбус был. На брусчатке еще так грохотал! 

да , неужели , а что потом садились на трамвай мтв-82 и спускались вниз, а там линия трамвайная шла от той площади ( вроде вообще однопутка была от Октябрьской пл. до Подола...
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [967][Ответить
[967] 2006-09-28 14:28до Подола , имею ввиду Европейскую нынешнюю пл.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [967][Ответить
[968] 2006-09-29 15:12При чем узкоколейка :-)))
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [965][Ответить
[969] 2006-09-29 19:34> Трамвай на Владимирской в 75-м году?

Конечно. Командировочным.
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [965][Ответить
[970] 2006-10-01 01:52А фиг его знает, может действительно то троллейбус был , мне ведь тогда было 5-6 лет, но Оперный я помню в окне трамвайном МТВшки стоял возле него , и ещё набожная тётка молилась в платке как на ход дёргнется ехать так крестилась и одновремённо материлась...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [965][Ответить
[971] 2006-10-01 04:51То был не МТВ а МТБ. У них окна были одинаковые - вверх с такими крокодилами по бокам. Помните?
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [965][Ответить
[972] 2006-10-01 09:17Да, может быть, но сейчас и там троль уже не ездит...
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [965][Ответить
[973] 2006-10-03 03:01Волюнтаристским решением кидаю сюда ссылку:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1900&ft=1&s=nd&nm=20 — обсуждение
http://infostore.org/info/1863206 — собственно фотографии (немецкие, времен оккупации).
Обсуждается, в частности, наличие/отсутствие трамвайных и троллейбусных линий на них...
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [975][Ответить
[974] 2006-10-03 22:16> Волюнтаристским решением кидаю сюда ссылку:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1900&ft=1&s=nd&nm=20
> — обсуждение http://infostore.org/info/1863206 — собственно
> фотографии (немецкие, времен оккупации). Обсуждается, в
> частности, наличие/отсутствие трамвайных и троллейбусных
> линий на них... 

--- А что Верховная Рада уже была построена до войны, вроде её в 50-х построили( 16 фотка на 2 странице), там ни трамвайной линии не видно и троллейбусных проводов тоже, зато возле оперного театра среди брусчатки отчётливо видно трамвайные рельсы...
 
СашокRe: Тогда й сейчас [976][Ответить
[975] 2006-10-04 02:32> > Волюнтаристским решением кидаю сюда ссылку: >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1900&ft=1&s=nd&nm=20
> > — обсуждение http://infostore.org/info/1863206
> собственно > фотографии (немецкие, времен оккупации).
> Обсуждается, в > частности, наличие/отсутствие трамвайных и
> троллейбусных > линий на них...  --- А что Верховная Рада
> уже была построена до войны, вроде её в 50-х построили( 16
> фотка на 2 странице), там ни трамвайной линии не видно и
> троллейбусных проводов тоже, зато возле оперного театра
> среди брусчатки отчётливо видно трамвайные рельсы... 
Здание Верховной Рады Украины построено в 1939 году по проекту архитектора В.Г.Заболотного. Поначалу оно представляло из себя просто огромный белый куб, увенчанный стеклянным куполом. Однако в годы войны здание пострадало от налетов вражеской авиации, и поэтому в конце 40-х годов его пришлось отстраивать. В ходе відбудовчих работ с северо-запада (в смысле, с той стороны, где Крещатик) было пристроено полуциркульное крыло, и таким образом внутри здания образовался дворик. Работы велись преимущественно в 1949 году.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [976][Ответить
[976] 2006-10-04 10:53Угу. Трам напротив убрали предположиетльно в 1938, хотя и 1939 могло быть. Но я вот не уверен, что после 1934 там было маршрутное движение, так как по Институтской трассу провели именно тогда
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [978][Ответить
[977] 2006-10-04 12:23> Угу. Трам напротив убрали предположиетльно в 1938, хотя и
> 1939 могло быть. Но я вот не уверен, что после 1934 там
> было маршрутное движение, так как по Институтской трассу
> провели именно тогда 

А каким же макаром тогда до Лавры он ездил, что по нынешней трассе троля?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [978][Ответить
[978] 2006-10-04 12:41Темка замечательно раздвоилась.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [979][Ответить
[979] 2006-10-04 12:43> А каким же макаром тогда до Лавры он ездил, что по нынешней
> трассе троля?

Просто сворачивал на Садовую а потом выезжал обратно по Екатерининской.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [979][Ответить
[980] 2006-10-04 14:24По Крепостному переулку, а по Екатериниской (Липской) - назад на Институтскую
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [979][Ответить
[981] 2006-10-04 14:53Вот блин, как они замечательно в упор не хотели трамвая видеть, это наследственное у них...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [982][Ответить
[982] 2006-10-04 15:22> По Крепостному переулку, а по Екатериниской (Липской) -
> назад на Институтскую

Как это???
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [984][Ответить
[983] 2006-10-04 16:57> > По Крепостному переулку, а по Екатериниской (Липской) -
> > назад на Институтскую
> Как это???

Было-было. Как у Дворца спорта (до 1997) — в разные стороны по разным улицам. А 5-й aka 21-й, который там разворачивался (приходя снизу), разворачивался вокруг квартала (Институтская-Крепостной-Александровская-Екатерининская-Институтская).
Вот только не помню: так всё время было? Или только с 1951 (когда Мечникова построили), а до того все-таки по Екатерининской в обе стороны?
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [980][Ответить
[984] 2006-10-04 16:58> Темка замечательно раздвоилась.

На коричневый форум не все ходят. Поэтому я и принес ее сюда...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [985][Ответить
[985] 2006-10-04 17:14> (когда Мечникова построили), а до того все-таки по
> Екатерининской в обе стороны?

Я этого не застал, потому точно сказать не могу. То, что там было кольцо, это ясно. Помню еще трамваи у гастронома "на ступеньках" (60-61гг). В эти же примерно года его и убрали.

Только кольцо это вроде никак не относилось к обьезду ВР.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [985][Ответить
[986] 2006-10-04 17:17Между прочим у меня есть подозрение, что этот обьезд сделали не совсем от нелюбви к трамваям. Там ведь проложен тоннель на противоположную сторону + спуск в метро + куча коммуникаций.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [987][Ответить
[987] 2006-10-04 17:24> Я этого не застал, потому точно сказать не могу. То, что
> там было кольцо, это ясно. Помню еще трамваи у гастронома
> "на ступеньках" (60-61гг).

Это который?

> В эти же примерно года его и убрали.

В 1962.

> Только кольцо это вроде никак не относилось к обьезду ВР.

Непосредственно — нет, оно ж было южнее.
Но косвенно — явилось следствием переноса на Институтскую.

> Там ведь проложен тоннель на противоположную сторону

Под Александровской? А чем бы он мешал трамваю?

> + спуск в метро

?? Спуск с Институтской... при чем к нему Александровская?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [989][Ответить
[988] 2006-10-04 17:41> > Я этого не застал, потому точно сказать не могу. То, что
> > там было кольцо, это ясно. Помню еще трамваи у гастронома
> > "на ступеньках" (60-61гг).
> Это который?

Там был единственный гастроном. Квартал между Крепостным и Екатерининской.

> ?? Спуск с Институтской... при чем к нему Александровская?

Комплекс Совмина и ВР обьединен под землей и имеет спуск в метро.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [990][Ответить
[989] 2006-10-04 17:42> Там был единственный гастроном. Квартал между Крепостным и
> Екатерининской.

По Институтской конечно.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [990][Ответить
[990] 2006-10-04 18:26> Там был единственный гастроном. Квартал между Крепостным и Екатерининской.

Вспомнил.
Где вообще хоть одна фотография трамвая на Институтской?.. :-((

> Комплекс Совмина и ВР обьединен под землей и имеет спуск в метро.

Это точно или точно? © :-)
В любом случае, (а) от ВС к Совмину все равно надо было ходить под трамваем, хоть под Александровской, хоть под Садовой, (б) спуск в метро явно не в 1939 строили...
 
Вых.Re: Тогда й сейчас [992][Ответить
[991] 2006-10-04 19:04> (б) спуск в метро явно не в 1939 строили...
А вдруг? :-))))
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [992][Ответить
[992] 2006-10-04 19:42> Это точно или точно? © :-)

Если "видел ли своими глазами", то только переход между ВР и Комитетами. На другой стороне Александровской. Ходил ногами.

А вот Совмин связан с ВР не переходом а как-то глубже. Это уже со слов работающих там особистов. Во всяком случае во дворике где был буфет Совмина никаких ходов не видел. Но это на Шелковичной. Во дворах по Садовой то же вроде ничего нет.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [992][Ответить
[993] 2006-10-04 19:46Эх. На пересечении Екатерининской и Елисаветинской (Орлика, кто не в курсе) собрались ставить памятних Мазепе. Хорошая компания будет на смену чекистам. Эх.Эх.
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [994][Ответить
[994] 2006-10-04 20:03> > Это точно или точно? © :-) Если "видел ли своими
> глазами", то только переход между ВР и Комитетами. На
> другой стороне Александровской. Ходил ногами. А вот Совмин
> связан с ВР не переходом а как-то глубже. Это уже со слов
> работающих там особистов. Во всяком случае во дворике где
> был буфет Совмина никаких ходов не видел. Но это на
> Шелковичной. Во дворах по Садовой то же вроде ничего нет. 

---Вы что, сомневаетесь , что нет подземных тунелей связывающих комплекс правительственных зданий построенных ещё до войны?

Я СТО % уверен, что они никак не связаны не с метро, ни с трамваем , если вы заметили что на Арсенальной глубокое залегание станции в земле , а возьмите ту же намного новую станцию Печерская , это для того чтобы не задевать стратегические тунели .

Думаю для вас не секрет , что эти все коммуникации предназначены прежде всего для противовоздушной обороны города, а также укрытие для правительственных чиновников( убежище), после войны они вероятно были переоборудованны даже противоядерные укрытия.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [996][Ответить
[995] 2006-10-04 20:14> ---Вы что, сомневаетесь , что нет подземных тунелей
> связывающих комплекс правительственных зданий построенных
> ещё до войны?

Нисколько не сомневаюсь. Причем в этот комплекс входит и здание бывшего ЦК (ибн. АП, ибн. СП). За гостиницей Украина (Москва), во дворах за кн. Украина есть (был?) технический спуск, охраняемый пограничниками (войска КГБ).

 
Я_RRe: Тогда й сейчас [996][Ответить
[996] 2006-10-04 20:15Сюда же можно добавить и комплекс на ст"Университет"

 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [996][Ответить
[997] 2006-10-04 20:21Про это не знаю.
 
Я_RRe: Тогда й сейчас [996][Ответить
[998] 2006-10-04 20:26отя, он вряд ли связан с "правительственным кварталом"
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [996][Ответить
[999] 2006-10-04 20:31Так и что там и для чего (кого)?
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [997][Ответить
[1000] 2006-10-04 20:35> > ---Вы что, сомневаетесь , что нет подземных тунелей >
> связывающих комплекс правительственных зданий построенных >
> ещё до войны? Нисколько не сомневаюсь. Причем в этот
> комплекс входит и здание бывшего ЦК (ибн. АП, ибн. СП). За
> гостиницей Украина (Москва), во дворах за кн. Украина есть
> (был?) технический спуск, охраняемый пограничниками (войска
> КГБ).  

--Так и жилой квартал правительства тоже наверняка имеет общую коммунальную тунелю...
 
Я_RRe: Тогда й сейчас [1001][Ответить
[1001] 2006-10-04 20:38> Так и что там и для чего (кого)?

Якобы с вестибюля самой станции со стороны противоположной эскалаторам скрытая дверь ведет в секретный правительственный командный пункт на случай войны. И якобы из-за него не строят второй выход на ул.Саксаганского
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [1001][Ответить
[1002] 2006-10-04 20:58И чем так заманчивы эти подземные миры... нет, точно ничего не знаю.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [994][Ответить
[1003] 2006-10-04 21:17> А вот Совмин связан с ВР не переходом а как-то глубже. Это
> уже со слов работающих там особистов. Во всяком случае во
> дворике где был буфет Совмина никаких ходов не видел. Но
> это на Шелковичной. Во дворах по Садовой то же вроде ничего нет.

Ну, зачем же что-то делать во дворах. Из подвалов зданий, конечно.
Нет, что между зданиями переходы есть, кто б сомневался. Если между разными зданиями невинной Библиотеки Конгресса и то есть (открыты для любого желающего)... Вот про спуск в метро интереснее бы узнать.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [995][Ответить
[1004] 2006-10-04 21:19> Эх. На пересечении Екатерининской и Елисаветинской (Орлика,
> кто не в курсе) собрались ставить памятних Мазепе. Хорошая
> компания будет на смену чекистам. Эх.Эх.

Всё нормально... диалектика называется :-) Персонажи друг друга вполне достойны.

P.S. Ну вот, наконец и тут тысяча. Не может не радовать.
 
НИКОЛАЙRe: Тогда й сейчас [995][Ответить
[1005] 2006-10-04 22:05Чем больше число, тем дольше грузится, прийдётся тему на страницы по отдельности разбивать...( так удобнее будет).
 
FSLКиев 1954[Ответить
[1006] 2006-10-12 17:44Фотоальбом Киева 1954 года.
http://www.interesniy.kiev.ua/old/photo/kiev-54?page=0&orderby=0&dir=0
Сегодня, случайно попался... Много интересных фоток, которых здесь еще не было. Вот этот фонтанчик , в Золотоворотском сквере, когда-то здесь уже проскакивал:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1052&ft=41&s=nd
 
FSLRe: Киев 1954[Ответить
[1007] 2006-10-12 17:49Сорри, не с того окна ссылку вставил.
Фонтан:
http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/81/img_81.jpg
 
СашокRe: Киев 1954 [1008][Ответить
[1008] 2006-10-13 02:46> Фотоальбом Киева 1954 года.
> http://www.interesniy.kiev.ua/old/photo/kiev-54?page=0&orderby=0&dir=0
> Сегодня, случайно попался... Много интересных фоток,
> которых здесь еще не было. Вот этот фонтанчик , в
> Золотоворотском сквере, когда-то здесь уже проскакивал:
> http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/81/img_81.jpg
Да, классная фотка! Очень замечательно выбран ракурс - фонтан получился словно в обрамлении каштановых листьев, которых больше всего на переднем плане в верхней и левой частях фотографии. А еще мне понравилось вот это: http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/5/img_05.jpg и вот это: http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/7/img_07.jpg (думаю, не надо объяснять, почему). Кстати, уважаемый Стефан, вот эту последнюю фотку можно было бы вполне включить в Вашу фотогалерею!
 
НИКОЛАЙRe: Киев 1954 [1008][Ответить
[1009] 2006-10-13 13:54да..
 
СаняRe: Киев 1954 [1008][Ответить
[1010] 2006-10-14 22:26Класний лінк!Дякую. А інфа про те,що ст.Вокзальна якимось чином з"єднується з коліями на вокзалі-правда?В мене навіть є певна впевненість,де ця колія пролягає.
 
NickRe: Киев 1954 [1008][Ответить
[1011] 2006-10-15 15:07www.metropoliten.kiev.ua / Форум/Поиск.
 
AMYRe: Киев 1954 [1012][Ответить
[1012] 2006-10-15 16:14> Класний лінк!Дякую. А інфа про те,що ст.Вокзальна якимось
> чином з"єднується з коліями на вокзалі-правда?В мене навіть
> є певна впевненість,де ця колія пролягає. 
брехня :))
 
СтефанRe: Киев 1954 [1010][Ответить
[1013] 2006-10-15 17:33> http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/kiev-54/7/img_07.jpg
> (думаю, не надо объяснять, почему). Кстати, уважаемый
> Стефан, вот эту последнюю фотку можно было бы вполне
> включить в Вашу фотогалерею!

Включу, конечно (не буду только обещать, когда).
 
СашокСлучайности, совпадения...[Ответить
[1014] 2006-11-14 05:19Стефан, случайно обнаружил одно небольшое совпадение в двух Ваших фотогалереях.
1. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/unforgettable8/8-2020-20011027-c.html Вы стоите на старой территории депо имени Шевченко. Справа от Вас - вагон 5459.
2. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-5459%2B5458%2B5457... Сентябрь 1978 года. Новопостроенный скоростной трамвай возле станции "Воздухофлотская". К фотографу приближается новенький трехвагонный поезд 3-го маршрута. Во главе поезда... - все тот же вагон 5459.
Когда таких совпадений много, поневоле начинаешь сомневаться в отсутствии высших сверхъестественных сил... :-)
 
IRJRe: Случайности, совпадения...[Ответить
[1015] 2006-11-14 12:01Кстати, может уже обсуждалось, но для себя только сейчас заметил, что подняты все три пантографа.
 
НиколайRe: Случайности, совпадения...[Ответить
[1016] 2006-11-14 12:52Ну и что тут не понятного, вагон заново покрасили и помыли предварительно выпустив на линию, а к нему прицепили два других, в то время часто прицепляли вагоны сходной серии, и расцепляли в двойняки тоже.
 
ЖеняRe: Случайности, совпадения... [1017][Ответить
[1017] 2006-11-16 15:24> Кстати, может уже обсуждалось, но для себя только сейчас
> заметил, что подняты все три пантографа. 

Очень странно. Вероятно, тогда была другая конструкция стрелки на Гната Юры.
 
Б<b>о&#...Re: Случайности, совпадения... [1017][Ответить
[1018] 2006-11-18 00:47Как хорошо было без "Бермудского" тогда ...
 
СашокRe: Случайности, совпадения... [1019][Ответить
[1019] 2006-11-18 02:39> > Кстати, может уже обсуждалось, но для себя только сейчас
> > заметил, что подняты все три пантографа.  Очень странно.
> Вероятно, тогда была другая конструкция стрелки на Гната
> Юры.
Ну если учесть, что через ту стрелку ходили МТВ-шки и КТВ-55 с прицепными вагонами КТП-55, то вполне возможно... Можете посмотреть фотки с сайта Стефана:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1284-gnatayury-19780910-HO.html
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1246+10xx-gnatayury-LU.html - где сняты эти фотки, думаю, объяснять не надо
улица Картвелишвили
выезд на бульвар Кольцова
возле конечной на улице Зодчих
и снова Гната Юры
a href=http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-18-1569-gnatayury-19780910-HO.html>там же</a>
вид сверху
КТВ-55 с прицепом КТП
такие же вагоны на Кольцова
еще раз Гната Юры
внутри развязки на Гната Юры
там же, выезд с Картвелишвили
снова конечная на Зодчих
кольцо "Ул. Зодчих"
и собственно, то, с чего начался разговор - поезд МТВ-82+КТП-55 на фоне Воздухофлотского моста со стороны площади Победы.
Надеюсь, Вам будет интересно.
 
СашокПравильная ссылка[Ответить
[1020] 2006-11-18 02:47там же
 
СашокИ снова правильные ссылки[Ответить
[1021] 2006-11-19 00:53два трамвая навстречу
конечная на Зодчих, 1973 год
там же, справа одиночный МТВ</a>
<a href=http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktp55/2/ktp55-1095-18-gnatayury-MT.html>Гната Юры, вид в сторону Кольцевой

Предыдущее сообщение можете удалить. Извиняюсь за неудобства.


 
Женяраз уж заговорили... :)[Ответить
[1022] 2006-11-21 13:48что делает асфальтовая дорога на это фотке:

http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1259%2B1032-17-197...
?

И второе. Много раз смотрел на эту фотку:

http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1296+1096-borschagovka-19780911-HO.html
, и никак не мог понять, где это снято. Это точно не конечная на Зодчих, разве что 9-этажку снесли. ;)
И вот сегодня дошло! На этой фотке:

http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1296+1096-borschagovka-19780911-HO.html

немного позади по ходу трамвая находится место, откуда снималась вот эта фотка:

http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1259+1052-1056-borschagovka-19780911-HO.html !

Кто сомневается - сравните узор застекления балконов на доме на верхних этажах. :-) Да и желтая трамвайная табличка, висящая над вторым вагоном на
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1259+1052-1056-borschagovka-19780911-HO.html
, на
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1296+1096-borschagovka-19780911-HO.html

тоже, хоть и с трудом, но просматривается.
Итак, http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/17-21/mtv82-17-1296+1096-borschagovka-19780911-HO.html - это не конечная на Зодчих! Это - поворот с Картвелишвили на Кольцова. За которым сегодня находится рынок "Днiпро".
 
AMYRe: раз уж заговорили... :)[Ответить
[1023] 2006-12-05 18:29Узнаете место?
http://archunion.com.ua/img/history_006/014.jpg
 
Alex_from_NYRe: раз уж заговорили... :)[Ответить
[1024] 2006-12-05 18:45Львовская Площадь
 
Ночной_ДозорRe: раз уж заговорили... :) [1026][Ответить
[1025] 2006-12-06 10:50> Узнаете место?
> http://archunion.com.ua/img/history_006/014.jpg

Кто помнит Львовскую в таком виде, можете сказать что было в угловом доме с вывеской (на переднем плане)? Дальше, по улице, был мебельный магазин. Может эта фотография есть с лучшим разрешением, где надпись на вывеске можно разобрать?
 
AMYRe: раз уж заговорили... :) [1026][Ответить
[1026] 2006-12-06 11:34> Кто помнит Львовскую в таком виде..?

так долго не живут :( лично я тогда еще не родился

фотка с архюниона, датирована "начало 60-х"
кстати, если верить Бабушкину, в то время площадь называлась Сенной

план указанного места 1925 года
http://archunion.com.ua/img/history_006/047.jpg

вот еще, проект реконструкции 1939-1940 гг. http://archunion.com.ua/img/history_006/018.jpg


 
ЗигфридRe: раз уж заговорили... :) [1026][Ответить
[1027] 2006-12-06 12:40Бабушкин балабол. Площадь в 1959 переименовали :-))) Одновременно с ликвидацией рынка
 
ЗигфридRe: раз уж заговорили... :) [1026][Ответить
[1028] 2006-12-06 12:45А где на архиюнионе эти карты 1925 года лежат?!!!
И проекты, откуда Львовскую взяли? Не нашел...
 
AMYRe: раз уж заговорили... :) [1026][Ответить
[1029] 2006-12-06 13:34дык иди по ссылке,
11 страничка
только полных карт тама нет :((

> Бабушкин балабол. Площадь в 1959 переименовали :-))) Одновременно с ликвидацией рынка

опа, энциклопедии об этом умалчивают :))

 
ЗигфридRe: раз уж заговорили... :) [1026][Ответить
[1030] 2006-12-06 14:09На Архиюнионе вообще написано - 1969. п-ц. Ну и "науковцы". А ведь и полувека еще не прошло!
 
Ночной_ДозорRe: раз уж заговорили... :) [1029][Ответить
[1031] 2006-12-06 15:30> так долго не живут :( лично я тогда еще не родился
> фотка с архюниона, датирована "начало 60-х"

Наверняка ошибка. Начало, а скорее - середина 70-х

> кстати, если верить Бабушкину, в то время площадь
> называлась Сенной

Переименовали одновременно с переносом рынка. Который теперь уже умудрились снести.

 
Ночной_ДозорRe: раз уж заговорили... :) [1030][Ответить
[1032] 2006-12-06 15:34> Бабушкин балабол. Площадь в 1959 переименовали :-)))
> Одновременно с ликвидацией рынка

Новый Сенной рынок открылся в 1958 году.
 
НиколайRe: раз уж заговорили... :) [1030][Ответить
[1033] 2006-12-06 17:27Сенной рынок в низу Воровского, а Львовская пл. возле Артёма улицы.
 
AMYRe: раз уж заговорили... :) [1030][Ответить
[1034] 2006-12-06 17:51Порылся на работе в архивах...

Трамваев нет, но рельсы на нескольких фотографиях попали в кадр. Узнаёте место? :))
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist01.jpg
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist02.jpg
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist03.jpg

Завтра продолжение...

 
СтефанRe: раз уж заговорили... :) [1037][Ответить
[1035] 2006-12-06 17:58> Трамваев нет

Как нет? А что здесь
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist01.jpg
справа? :-)
И не мог фотограф подождать три секунды... ;-(
 
AMYRe: раз уж заговорили... :) [1037][Ответить
[1036] 2006-12-06 18:00это единственная, видно только цифры 54 номера... :(
 
AntonRe: раз уж заговорили... :) [1038][Ответить
[1037] 2006-12-06 18:15> > Трамваев нет Как нет? А что здесь >
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist01.jpg
> справа? :-)

А здесь не трамваи, а трамваЙ! :-)

> И не мог фотограф подождать три секунды... ;-( 

Это уж точно...
 
AntonRe: раз уж заговорили... :) [1037][Ответить
[1038] 2006-12-06 18:18> http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/historic/hist03.jpg

А что раньше было в