Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒1958 | 1959‒1978 | 1979‒3373 | 3374‒3393 ] [ Все сообщения ]

FSLRe: Старый Киевъ [1971][Ответить
[1979] 2009-01-09 22:52> > В Киеве было много цирков.
> ???
> Если до революции - вопросов нет, но речь вроде не об этом?
> Сколько же их было, и где?
У меня мысли опередили сообщение и действия... Сам спрашиваю - сам отвечаю:
Летний (как выяснилось) цирк на Красноармейской/Саксаганского просуществовал с 1950 по 1959, а на пл. Победы 2 начал работать в 1961-м. Т.е. в Киеве двух цирков не было 8-I
 
FSLИсторические фотографии[Ответить
[1980] 2009-01-09 23:04Если можно, пожалуйста, хоть в этой теме, не вспоминать ни власть, ни политику и т.п. :)
 
AntonRe: Исторические фотографии[Ответить
[1981] 2009-01-10 13:28Нашёл тут одну фотку... http://stts.mosfont.ru/photo/121651/

Получается, путепровод на пересечении Ивана Лепсе/Комарова был построен только во 2-й половине 70-х гг., а до этого трамвайная линия на Отрадный просто пересекала линию будущего скоростного в одном уровне?
 
ЗигфридRe: Исторические фотографии[Ответить
[1982] 2009-01-10 15:25Конечно!
 
ЗигфридRe: Киев [1960][Ответить
[1983] 2009-01-10 15:57> Вот и вам подарок, любители трамваев !
> http://rapidshare.com/files/178511172/resize.rar.html
> Или так http://fileshare.in.ua/1737236 

Вопрос появился.
Фото 0943_KK.jpg где сделано? Напрочь не могу вкурить, что за место!
И насчет 0876_KK.jpg очень сомневаюсь...
Никто не подскажет?
 
AntonRe: Киев [1960][Ответить
[1984] 2009-01-10 16:14> Или так http://fileshare.in.ua/1737236

Большое спасибо!!!!
 
GoshaRe: Киев [1960][Ответить
[1985] 2009-01-10 16:320943- Контрактовая пл. фото 30-х годов.
0876- полагаю просп. 40-летия Октября на участке Голосеевская-Московская площади.
 
ЗигфридRe: Киев [1960][Ответить
[1986] 2009-01-10 16:38Да я тоже думал на Контрактовую, только на том месте, где стоит ужасный базар, нынче находится гораздо более старинный и аутентичный Гостинный двор. Что за прикол?

Вторая фотка было аналогичное предположение, но бульвара между трамвайной и автополосой я там что-то не припомню, да и здания там такие разве есть?
 
AMYRe: Киев [1960][Ответить
[1987] 2009-01-10 16:56> Напрочь не могу вкурить, что за место!
> И насчет 0876_KK.jpg очень сомневаюсь...

Похоже, что это 40-летия, 46-48.

Башенка на доме № 46 характерная
 
AMYRe: Киев [1960][Ответить
[1988] 2009-01-10 17:00> бульвара между трамвайной и автополосой я там что-то не припомню

Там бульвар между автополосами, присмотрись хорошо.
Кстати, няп, где-то видел фотку 40-летия поближе к выпердосу, там тоже был бульвар
 
GoshaRe: Киев [1960][Ответить
[1989] 2009-01-10 17:21Ещё в 70-х годах Гостинный двор был в примерно в таком же состоянии или ещё хуже как на фото и его, помоему, к 1500 летию Киева реконструировали, фактически заново отстроили.
 
GoshaRe: Киев [1960][Ответить
[1990] 2009-01-10 17:25Да, и на счёт второго фото. Зелёная зона между дорогой и трам. линией существовала всегда, просто фото 50-х годов и деревья молодые, а позже они выросли и вид местности изменился.
 
ЗигфридRe: Киев [1960][Ответить
[1991] 2009-01-10 17:38Не, господа, нынешний Гостинный двор - это просто ДРУГОЕ здание, да еще и на возвышении. Ну сравните фото в архиве и например это http://relax.ua/wp-content/uploads/2008/06/torg_ryad.jpg

Давайте вспомним: когда метро строили в 1973, его строили в обход сооружения или напролом?
 
ЗигфридRe: Киев [1960][Ответить
[1992] 2009-01-10 17:44А, нашел...
Вот фотки перед "реставрацией"
http://ura-inform.com/img/newses/3_eece0ef875d96553e8ad6f2b68fdddb7%5B90280%5D.jpg
http://ura-inform.com/img/newses/3_eece0ef875d96553e8ad6f2b68fdddb7%5B90280%5D.jpg
Вот после
http://ura-inform.com/img/newses/4_dec1842ecf0edd6c92cfbe7d0cd9d59c%5B90280%5D.jpg
Что-то, на уровне первого этажа, там сохранилось. Процентов 10.

Но как его приподняли?
 
Ночной_ДозорRe: Киев [1960][Ответить
[1993] 2009-01-10 17:54А что в Гостинном сейчас во дворе? Там какие-то козы пасутся, белье на веревках висит.
 
GoshaRe: Киев [1960][Ответить
[1994] 2009-01-10 18:11Нет, не напролом. Открытый участок был только по Жданова (Сагайдачного). Рыли под руинами Гостинного двора.
 
AMYRe: Киев [1993][Ответить
[1995] 2009-01-10 21:35> А что в Гостинном сейчас во дворе? Там какие-то козы
> пасутся, белье на веревках висит. 

вот собственно
http://community.pk.kiev.ua/pn/56447.html
 
Ночной_ДозорRe: Киев [1993][Ответить
[1996] 2009-01-11 10:43Вот если пройти дальше, за кусты - там веревки и козы на полянке.
 
GoshaRe: Киев [1993][Ответить
[1997] 2009-01-11 13:30Ну да, а если пройти чуть дальше за угол, там "Пульман " стоит, полуторки ездят...
 
FSLRe: Киев [1960][Ответить
[1998] 2009-01-11 16:58> http://fileshare.in.ua/1737236
Так же большое спасибо!
Если все фотографии опознаны, помогите мне разобраться с некоторыми.
0059_КК - нет вариантов
0847_КК - Крещатик/Прорезная?
0127_КК и 1253_КК - что за мост?
974_В - Зоопарк?
 
Ночной_ДозорRe: Киев [1960][Ответить
[1999] 2009-01-11 17:47Ничерта не скачивается... На Рапиду лучше выкладывайте.
 
СаняRe: Киев [1998][Ответить
[2000] 2009-01-11 17:59> Если все фотографии опознаны, помогите мне разобраться с
> некоторыми. 0059_КК - нет вариантов 0847_КК -
> Крещатик/Прорезная? 0127_КК и 1253_КК - что за мост? 974_В
> - Зоопарк? 
0059-Мечникова.
0847-перехрестя Саксаганського/В.Васильківської.
0127 та 1253-шляхопровід на перехресті Фрунзе та Олени Теліги.
974В-схоже,що район Зоопарку таки.
О,моє повідомлення-2-тисячне:)
 
FSLRe: Киев [2000][Ответить
[2001] 2009-01-11 19:17> 0059-Мечникова.
> 0847-перехрестя Саксаганського/В.Васильківської.
> 0127 та 1253-шляхопровід на перехресті Фрунзе та Олени
> Теліги.
> 974В-схоже,що район Зоопарку таки.
> О,моє повідомлення-2-тисячне:)

Спасибо! Путепровод как-то больше поверху проезжал, поэтому с таких ракурсов и не признал.
Жалко, что нет годов съемки... 0724 - Перед "Пересечением" в прямом смысле слова, на одном уровне. Сравнивая как низко Брест-Литовский лежит в этом месте сейчас - трудно поверить что такое было.
 
DimonRe: Киев [2000][Ответить
[2002] 2009-01-11 23:41Классная фотка!

http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/dnepr/reka0801.jpg
 
СашокRe: Киев [2002][Ответить
[2003] 2009-01-11 23:49> Классная фотка!
> http://www.nostalgia2.kiev.ua/img/dnepr/reka0801.jpg
Да уж — транспорта на удивление мало, и одиночный Т-6 попал в кадр...
 
ЗигфридRe: Киев [1998][Ответить
[2004] 2009-01-12 00:02> > http://fileshare.in.ua/1737236

На фотке 1253_КК случайно справа, под аркой строящегося моста, не станционный ли прожектор виднеется? Там же типа Киев-Куреневка как свежеликвидированная находилась. Парка на месте ее еще точно нету. Заметен и ряд деревьев, специально отделявших станцию от улицы Фрунзе....
 
NickRe: Киев [1998][Ответить
[2005] 2009-01-12 01:49А где точно находилась станция Киев-Куренёвка?
 
СаняRe: Киев [2005][Ответить
[2006] 2009-01-12 09:05> А где точно находилась станция Киев-Куренёвка? 
В теперішньому Куренівському парку.Білі довгі споруди в парку-не що інше,як колишні залізничні майстерні.
 
GoshaRe: Киев [1998][Ответить
[2007] 2009-01-12 09:06На снимке 974В, на мой взгляд, остановка "Полевая" перед переездом на другую сторону Брест-Литовского просп., там видна характерная стрелка. В сборнике фото есть ещё два достаточно редких ракурса, на снимке 0351 трамвай 2-го маршрута на ул.Владимирской, а он там никогда не ходил, видимо идёт в депо или какое-то временное изменение маршрута и снимок 1253, запечатлил вагон старого 3-го маршрута (Дворец спорта- Петропавловская пл.) на Куренёвке, интервал у которого был ок.20-и минут.
 
ЗигфридRe: Киев [1998][Ответить
[2008] 2009-01-12 11:29Это 2й-то по Владимирской не ходил? Да он там 25 лучших лет своей жизни околачивался! :-)
 
Ночной_ДозорRe: Киев [1998][Ответить
[2009] 2009-01-12 12:38Люди! Что вы там рассматриваете? Дайте где-то скачать.
 
AMYRe: Киев [2009][Ответить
[2010] 2009-01-12 12:44> Люди! Что вы там рассматриваете? Дайте где-то скачать. 
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1052&ft=1&s=nd&fm=1959&lm=1960#s-1959
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2009][Ответить
[2011] 2009-01-12 16:06Шара давно скончалась. А Воля, то ж Воооля. Оттуда отдачи нет.
 
FSLRe: Киев [2011][Ответить
[2012] 2009-01-12 17:34> Шара давно скончалась. А Воля, то ж Воооля. Оттуда отдачи
> нет.
Вроде отсюда http://fileshare.in.ua/1737236 все качается. Если б умел, выложил бы все вместе, а так по одной - долго. Специально для Вас некоторые из упоминаемых фоток:

0943 - http://s46.radikal.ru/i113/0901/65/9f90855b2d95.jpg
0876 - http://s52.radikal.ru/i135/0901/a0/090c380f8548.jpg
1253 - http://s49.radikal.ru/i124/0901/55/97e6ca25f62b.jpg
974В - http://s41.radikal.ru/i092/0901/4b/bdacfecf8076.jpg
0351 - http://s41.radikal.ru/i092/0901/cc/a4bc553a0b37.jpg
0724 - http://i070.radikal.ru/0901/66/55bd955e24ce.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2012][Ответить
[2013] 2009-01-12 17:56> > Шара давно скончалась. А Воля, то ж Воооля. Оттуда отдачи
> > нет.
> Вроде отсюда http://fileshare.in.ua/1737236 все качается.

Я же говорю, это хостинг Воли. Трассируется без проблемм, но сам сервер тупо молчит.

> Если б умел, выложил бы все вместе, а так по одной - долго.
> Специально для Вас некоторые из упоминаемых фоток:
> 0943 - http://s46.radikal.ru/i113/0901/65/9f90855b2d95.jpg
> 0876 - http://s52.radikal.ru/i135/0901/a0/090c380f8548.jpg
> 1253 - http://s49.radikal.ru/i124/0901/55/97e6ca25f62b.jpg
> 974В - http://s41.radikal.ru/i092/0901/4b/bdacfecf8076.jpg
> 0351 - http://s41.radikal.ru/i092/0901/cc/a4bc553a0b37.jpg
> 0724 - http://i070.radikal.ru/0901/66/55bd955e24ce.jpg

Спасибо большое. Может весь архив зальете к Стефану?
 
GoshaRe: Киев [2012][Ответить
[2014] 2009-01-12 19:52Насчёт 2-го трамвая по Владимирской. Да, ходил, но на участке Софиевкая пл.-Ярославов вал, а там фото напротив бывшего музея, главного большевика тов. В.И.Ленина, а ныне Дома учителя :-)
 
derflingerRe: Киев [2012][Ответить
[2015] 2009-01-12 20:43Рад, что вам нравятся мои (почти) фотки =) Напоминаю, все они взяты с диска "Киев. Фотоальбом 1943-1970" Там и описания каждой имеются (общее к-во фото на диске - 1474). Конечно далеко не все они связаны с транспортом, но удовольствие доставляют огромное !!!
 
derflingerRe: Киев [2012][Ответить
[2016] 2009-01-12 21:03Докладаю

0943 - Панорама Подола и здание Гостиного двора на Красной площади 1946 г.

0876 - Улица Васильковская (теперь это часть проспекта 40-летия Октября), вид от Голосеевской площади в сторону центра города 1956 г.

1253 - Путепровод на пересечении улиц Новоокружной (сейчас улица Олены Телиги) и Фрунзе. Вид от трамвайного депо 1963 г.
974_В - Брест-Литовский проспект (ныне проспект Победы). Трамвай № 23 возле политехнического института 1969 г.

0351 - Трамвай № 2 движется по улице Владимирской на железнодорожный вокзал. Хорошо видно здание Киевского филиала Центрального музея Ленина (Владимирская, 57). Ныне это Дом учителя, а до революции - Педагогический музей, построенный по проекту архитектора П.Ф. Алешина в 1913 году 1948 г.

0724 - Брест-Литовское шоссе (теперь проспект Победы) в районе железнодорожного пересечения. Строительство жилого дома (сейчас проспект Победы, 80/57) 1957 г.
 
AMYRe: Киев [2012][Ответить
[2017] 2009-01-12 21:15> Если б умел, выложил бы все вместе, а так по
> одной - долго. Специально для Вас некоторые из упоминаемых
> фоток

народ, ну не забывайте при закачке на радиКал снимать галочку "сжимать до 640 пикселей"
 
derflingerRe: Киев [2012][Ответить
[2018] 2009-01-12 21:17Вот вам еще 8-)

http://s51.radikal.ru/i131/0901/dc/6e8b90cc0d63.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/0901/50/50831d3a4c39.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/0901/f7/f801c7ce5996.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/0901/ff/6748764ab2d9.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0901/d0/fd4330ebfbb3.jpg
 
СаняRe: Киев [2012][Ответить
[2019] 2009-01-12 21:23Ціаві усі фото,особливо перша і остання.
Остання-наскільки розумію,виїзд із старого депо Шевченка?
Перша-Труханів острів без дерев.Втім,нічого дивного-як розповідав мешканець селища на Трухановому острові.який застав і спалення поселення,німцями було вирубано усі дерева...
 
derflingerRe: Киев [2012][Ответить
[2020] 2009-01-12 21:26И на закуску
вот бы в наше время чего-нибудь подобное пускали =)
http://s52.radikal.ru/i138/0901/9e/24524e565459.jpg

немного пропаганды
http://s52.radikal.ru/i138/0901/00/799aa0cd8519.jpg

http://s49.radikal.ru/i126/0901/f7/3d0e43a8b2fe.jpg

http://s40.radikal.ru/i087/0901/18/0edec60f7eb6.jpg

http://s56.radikal.ru/i152/0901/12/b4697e98956e.jpg
 
AMYRe: Киев [2012][Ответить
[2021] 2009-01-12 22:12> Шара давно скончалась. А Воля, то ж Воооля. Оттуда отдачи нет.

Я так думаю

http://img152.imagevenue.com/img.php?image=88492_0033_KK_122_710lo.jpg
Майдан?

http://img151.imagevenue.com/img.php?image=88505_0059_KK_122_617lo.jpg
Собачья тропа?

http://img18.imagevenue.com/img.php?image=88526_0105_KK_122_741lo.jpg
http://img133.imagevenue.com/img.php?image=89616_0810_KK_122_138lo.jpg
http://img20.imagevenue.com/img.php?image=89654_1136_KK_122_611lo.jpg

Европейская площадь

http://img232.imagevenue.com/img.php?image=88535_0117_KK_122_549lo.jpg
http://img153.imagevenue.com/img.php?image=88537_0119_KK_122_712lo.jpg
http://img207.imagevenue.com/img.php?image=89567_0724_KK_122_408lo.jpg
http://img175.imagevenue.com/img.php?image=89571_0731_KK_122_857lo.jpg
http://img240.imagevenue.com/img.php?image=89586_0733_KK_122_22lo.jpg
БЛП, пересечение (Берестейская)

http://img130.imagevenue.com/img.php?image=89122_0124_KK_122_1185lo.jpg
Владимирская

http://img253.imagevenue.com/img.php?image=89124_0126_M_122_223lo.jpg
http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89686_1009_B_122_1152lo.jpg
Пуща

http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89126_0127_KK_122_974lo.jpg
http://img243.imagevenue.com/img.php?image=89693_1253_KK_122_149lo.jpg
Телиги/Фруне, вид от Красинки?

http://img184.imagevenue.com/img.php?image=89132_0350_KK_122_838lo.jpg
http://img23.imagevenue.com/img.php?image=89177_0574_KK_122_1057lo.jpg
http://img142.imagevenue.com/img.php?image=89185_0503_KK_122_139lo.jpg
http://img256.imagevenue.com/img.php?image=89191_0513_KK_122_520lo.jpg
Владимирская, универ

http://img258.imagevenue.com/img.php?image=89136_0351_KK_122_191lo.jpg
Владимирская, музей Ленина

http://img109.imagevenue.com/img.php?image=89138_0411_KK_122_775lo.jpg
http://img150.imagevenue.com/img.php?image=89104_0518_KK_122_909lo.jpg
Софиевская пл

http://img257.imagevenue.com/img.php?image=89189_0626_KK_122_589lo.jpg
Владимирская, около Оперы ?

http://img214.imagevenue.com/img.php?image=89558_0675_KK_122_371lo.jpg
Евбаз, вид от цирка

http://img17.imagevenue.com/img.php?image=89151_0943_KK_122_900lo.jpg
Справа на фото видна колокольня Софии?

http://img143.imagevenue.com/img.php?image=89589_0757_KK_122_121lo.jpg
Владимирская, Опера

http://img111.imagevenue.com/img.php?image=89638_0847_KK_122_757lo.jpg
Саксаганского/Красноармейская

http://img142.imagevenue.com/img.php?image=89657_0853_KK_122_575lo.jpg
Саксаганского/Коминтерна

http://img217.imagevenue.com/img.php?image=89677_0876_KK_122_208lo.jpg
40-летия 46-48

http://img194.imagevenue.com/img.php?image=89682_0905_KK_122_10lo.jpg
Мечникова/Леси, будущий "Парус"

http://img44.imagevenue.com/img.php?image=89699_0941_KK_122_961lo.jpg
Кинотеатр "Жовтень"

http://img17.imagevenue.com/img.php?image=89151_0943_KK_122_900lo.jpg
Контрактовая, Гостинный двор

http://img163.imagevenue.com/img.php?image=89607_0949_KK_122_1018lo.jpg
Набережная, вид на почтовую площадь

http://img253.imagevenue.com/img.php?image=89697_1075_KK_122_106lo.jpg
Фрунзе, парк Фрунзе

http://img105.imagevenue.com/img.php?image=89624_822_M_122_50lo.jpg
http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg
http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg
http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
трудно точно сказать
 
НИКОЛАЙRe: Киев [2012][Ответить
[2022] 2009-01-12 22:51http://img105.imagevenue.com/img.php?image=89624_822_M_122_50lo.jpg
▬ Устанавливают табличку ЛУКЬЯНОВСКАЯ ПЛ., значит это район Лукьяновки

http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg
▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА.
http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg#
▬ Это тоже на Лукьяновке здание выглядуещее впереди кабины трамвая это клуб трамвайщиков

http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
▬ Чтото напоминет мне улицы Коссиора, Менжинского, Лукьянвки...
 
ЛехаRe: Киев [2012][Ответить
[2023] 2009-01-12 23:10>http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89126_0127_KK_122_974lo.jpg
http://img243.imagevenue.com/img.php?image=89693_1253_KK_122_149lo.jpg
Телиги/Фруне, вид от Красинки?

Да
 
СашокRe: Киев [2022][Ответить
[2024] 2009-01-12 23:14> http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg#
> ▬ Это тоже на Лукьяновке здание выглядуещее впереди кабины
> трамвая это клуб трамвайщиков
Нет, это Подол, угол улиц Константиновской и Ярославской — фото имеется в галерее вагонов Пульман на сайте Стефана.
 
Alex_NYRe: Киев [2012][Ответить
[2025] 2009-01-12 23:15http://now.sprint.com/pre/?id9=vanity:palmpre
Подол 19 трамвай

http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
Евбаз, начало ул.Воровского
 
ЛехаRe: Киев [2012][Ответить
[2026] 2009-01-12 23:16>http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
▬ Чтото напоминет мне улицы Коссиора, Менжинского, Лукьянвки...

Имхо,валы около Контрактовой

>http://img105.imagevenue.com/img.php?image=89624_822_M_122_50lo.jpg
▬ Устанавливают табличку ЛУКЬЯНОВСКАЯ ПЛ., значит это район Лукьяновки

Имхо Дегтярёвская,вид в сторону Лукьяновки

>http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg
▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА.
Имхо Пуща
 
ЛехаRe: Киев [2012][Ответить
[2027] 2009-01-12 23:17>http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
Евбаз, начало ул.Воровского
+1
 
Alex_NYRe: Киев [2012][Ответить
[2028] 2009-01-12 23:22http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg

Полевая, 23 трамвай
 
Alex_NYRe: Киев [2012][Ответить
[2029] 2009-01-12 23:24http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg#
Подол 19 трамвай
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2012][Ответить
[2030] 2009-01-12 23:32Все достаточно легко узнаваемо, кроме крупных планов на которых может быть что угодно.

>http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg
▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА.
Имхо Пуща

Это безусловно Политех. Тот покосившийся забор и остановку 23-го ни с чем не спутаешь.
 
СашокRe: Киев [2026][Ответить
[2031] 2009-01-12 23:50>
> >http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
>
> ▬ Чтото напоминает мне улицы Коссиора, Менжинского,
> Лукьянвки...
> Имхо,валы около Контрактовой
Вряд ли — там, во-первых, посередине бульвар, а во-вторых, нет такого подъема. Да и домов на Валах до прокладки метро в 70-е было побольше, чем сейчас.
 
СашокRe: Киев [2021][Ответить
[2032] 2009-01-12 23:56> http://img17.imagevenue.com/img.php?image=89151_0943_KK_122_900lo.jpg
> Справа на фото видна колокольня Софии?
Нет, это Контрактовая площадь, вид со стороны экс-Греческого монастыря святой Екатерины. В центре — неотреставрированное здание Гостиного двора, за ним видна застройка улицы Константиновской, церковь Николы Притиска на пересечении улиц Хорива и Притиско-Никольской, возле левого края кадра видна колокольня над входом во Фроловский монастырь.
 
PavlovRe: Киев [2031][Ответить
[2033] 2009-01-13 00:57> > >
> >http://img177.imagevenue.com/img.php?image=89683_1226_B_122_149lo.jpg
> > > ▬ Чтото напоминает мне улицы Коссиора, Менжинского, >
> Лукьянвки... > Имхо,валы около Контрактовой Вряд ли — там,
> во-первых, посередине бульвар, а во-вторых, нет такого
> подъема. Да и домов на Валах до прокладки метро в 70-е было
> побольше, чем сейчас.

Помойму это ЕвБаз (вид на пересичение ул.Воровского, Дмитревской со стороны, где сейчас авиокассы)
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2031][Ответить
[2034] 2009-01-13 01:08Без сомнения Евбаз. Угловой дом и ландшафт слишком характерен чтоб спутать.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2031][Ответить
[2035] 2009-01-13 01:10Даже могу по памяти назвать вывеску на этом доме, на углу - "Булочна". А в следующем доме была пекарня. Вплоть до 70-х годов.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2031][Ответить
[2036] 2009-01-13 01:13О. И на нем были, характерные для того времени, часы. За сворачивающим трамваем, рядом с окном.
 
AMYRe: Киев [2031][Ответить
[2037] 2009-01-13 11:22правильная ссылка

http://img194.imagevenue.com/img.php?image=38779_0453_KK_122_1lo.jpg
Справа на фото видна колокольня Софии?
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2031][Ответить
[2038] 2009-01-13 11:45Конечно. Справа - виден кусочек Думы.
 
PavlovRe: Киев [2031][Ответить
[2039] 2009-01-13 15:26Моя родная улица, мой любимый трамвай.
(фото .07.1987, Анатолій Вількович)

http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-175.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-176.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-186.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-188.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-189.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-183.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-184.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-185.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-187.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-201.jpg
http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/tram/ktv57av/av-202.jpg
 
СашокRe: Киев [2039][Ответить
[2040] 2009-01-14 01:47> Моя родная улица, мой любимый трамвай.
> (фото .07.1987, Анатолій Вількович)
То лето оказалось для данного маршрута и данного участка трамвайной линии последним... :(
 
FSLRe: Киев [2016][Ответить
[2041] 2009-01-14 23:08> 0724 - Брест-Литовское шоссе (теперь проспект Победы) в
> районе железнодорожного пересечения. Строительство жилого
> дома (сейчас проспект Победы, 80/57) 1957 г.

Я думал это более ранняя фотография...
Если 0724 это 1957 год, где Брест-Литовский еще сверху, то какого года эта:
http://s53.radikal.ru/i140/0901/c6/2be040fb2653.jpg
где он уже внизу? Или когда и как долго его "опускали"?
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2016][Ответить
[2042] 2009-01-15 00:53А в каком году пустили Окрябрьскую?
 
СтефанRe: Киев [2042][Ответить
[2043] 2009-01-15 01:08> А в каком году пустили Окрябрьскую?

1971.
 
РастаманычФото со Львова[Ответить
[2044] 2009-01-15 01:13Львов, старый при старый трамвай
http://oldcity.eleks.lviv.ua/ua/?a=images&i=3&im=30&page=2
на этом сайте, есть еще много интересных фотографий
 
VoldavRe: Фото со Львова[Ответить
[2045] 2009-01-15 10:25старый-престарый
 
FSLRe: Киев [2043][Ответить
[2046] 2009-01-15 16:26> > А в каком году пустили Окрябрьскую?
> 1971.
Метро "Жовтнева" открыли в 1971, но на 0117
http://s52.radikal.ru/i136/0901/f6/8c48da13f85b.jpg
которая нашлась и у Стефана
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/ktm1/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fktm1%2Fktm1-5xx%2B1xx-23-1962xxxx-bres...
и подписана 1962-м, мост уже есть. Так быстро :-?
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2043][Ответить
[2047] 2009-01-15 16:54Мост, как я помню, там был давно.
 
Д-616Re: Киев [2043][Ответить
[2048] 2009-01-15 21:25Там, где сейчас по мосту ходит Т1,3,14,15 — была ветка ж\д с ст.Киев-Октябрьский на ст.Лукьяновка.
 
AMYRe: Киев [2043][Ответить
[2049] 2009-01-15 22:49> Строительство жилого дома (сейчас проспект Победы, 80/57) > 1957 г.

если верить http://municipal.kiev.ua/ указанный дом принят в эксплуатацию 01.05.1962
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2043][Ответить
[2050] 2009-01-16 00:39По внешнему виду очень похоже. До 60-х на таких домах любили налепить поболе всяких украшательств.
 
СвязистRe: Киев [2043][Ответить
[2051] 2009-01-17 19:08>А можно-ли купить где нибудь этот диск "Киев 1943-1970"?
>Заранее благодарен.
вдруг всё таки когото заинтересует: в музее есть тоже эти диски+ каждому купившему бесплатно набор открыток "ТРАМВАИ УКРАИНЫ".обращайтесь.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2043][Ответить
[2052] 2009-01-18 02:45Здесь он продается:
http://www.yakaboo.ua/ru/catalog/all/-30023
 
СвязистRe: Киев [2043][Ответить
[2053] 2009-01-18 10:16Точно, но в музее дешевле на много, и ещё открытки за 15 грн в подарок :)
 
GamblerRe: Киев [2043][Ответить
[2054] 2009-01-18 13:00А музей на территории КЗЭТа? Где и к кому обращаться?
 
Д-616Re: Киев [2054][Ответить
[2055] 2009-01-18 14:11> А музей на территории КЗЭТа? Где и к кому обращаться?

http://www.mashke.org/kievtram/museum/index.html
 
СвязистRe: Киев [2054][Ответить
[2056] 2009-01-18 16:45Я взял у ЛА все диски,пишите мне.
 
ЖеняRe: Киев [2021][Ответить
[2057] 2009-01-19 14:00> трудно точно сказать 

http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg
Имхо, Коминтерна/Саксаганского или где-то очень рядом. 100% видел такой перекрёсток в тех краях, но не помню точно, где.

http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg
КПИ? Полевая?
 
ЖеняRe: Киев [2030][Ответить
[2058] 2009-01-19 15:28> Все достаточно легко узнаваемо, кроме крупных планов на
> которых может быть что угодно.
> >http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg
> ▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА. Имхо
> Пуща Это безусловно Политех. Тот покосившийся забор и
> остановку 23-го ни с чем не спутаешь. 

А кто подскажет, какой год был последним годом существования этого места в таком виде? Потому что у меня есть твёрдое убеждение, что я это место видел вживую.
 
AMYRe: Киев [2058][Ответить
[2059] 2009-01-19 15:51> А кто подскажет,
> какой год был последним годом существования этого места в
> таком виде? Потому что у меня есть твёрдое убеждение, что я
> это место видел вживую. 

1978-09-02
Трамвай 23
В связи с закрытием линии по Брест-Литовскому проспекту от Воздухофлотского моста до завода "Большевик" закрыт маршрут № 23
"Дворец Спорта - Святошино"
[4] [КПТ - КК - 0274]
http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi
 
СтефанRe: Киев [2057][Ответить
[2060] 2009-01-19 19:01> http://img11.imagevenue.com/img.php?image=89665_990_B_122_670lo.jpg
> Имхо, Коминтерна/Саксаганского или где-то очень рядом.

С 19-м трамваем? 8-()
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2057][Ответить
[2061] 2009-01-19 19:35А у меня фотка не увеличивается, номра не видно. И что-то с вагонами там непонятно. Что это за модель справа? Едет в одну сторону а перед будто сзади.
 
СтефанRe: Киев [2061][Ответить
[2062] 2009-01-19 19:45> А у меня фотка не увеличивается, номра не видно. И что-то с
> вагонами там непонятно. Что это за модель справа?

1023. "Уже не Пульман, но еще не КТВ-55-2".
Здесь чуть лучше:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1058-19-196xxxxx...
А здесь из той же фотосессии (см. часы), но первая копия — поэтому совсем хорошо:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1023-19-196xxxxx...
 
Трамвай 7010Re: Киев [2057][Ответить
[2063] 2009-01-19 19:46То КТВ-55-2.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2057][Ответить
[2064] 2009-01-19 19:58Ага. Ну ясно было, что Подол, но место не узнавал.
 
СаняRe: Киев [2057][Ответить
[2065] 2009-01-19 23:52А здесь из той же фотосессии (см. часы), но первая копия — поэтому совсем хорошо:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/pullman//1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fpullman%2Fpullman-1023-19-196xxxxx......
майже на перехресті Костянтинівської/Ярославської.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2057][Ответить
[2066] 2009-01-20 01:11Дом с телеантенной, тот в котором сейчас офис-бункер Билайна?
 
ЖеняRe: Киев [2062][Ответить
[2067] 2009-01-20 11:57> > А у меня фотка не увеличивается, номра не видно. И что-то
> с > вагонами там непонятно. Что это за модель справа? 1023.
> "Уже не Пульман, но еще не КТВ-55-2".

Принимается.
 
ЕленаRe: Киев [2056][Ответить
[2068] 2009-01-20 20:14Уважаемые, господа!
Наша фирма является составителем диска "Киев 43-70". Убедительная просьба, если вы заметите какие-либо ошибки или неточности в подписях, писать nem1961@ukr.net либо звонить 8 044 482 05 55. Кстати, Kostas скромно молчит, а без его помощи этот диск был бы невозможен.
 
FSLRe: Киев [2056][Ответить
[2069] 2009-01-20 20:27> Я взял у ЛА все диски,пишите мне.

А сколько дисков всего? И см. почту.
 
FSLRe: Киев [2058][Ответить
[2070] 2009-01-20 22:03> > Все достаточно легко узнаваемо, кроме крупных планов на
> > которых может быть что угодно.
> >
> >http://img42.imagevenue.com/img.php?image=89630_974_B_122_1067lo.jpg
> > ▬ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ ВОЗМОЖНО ВОЗЛЕ ЗООПАРКА. Имхо
> > Пуща Это безусловно Политех. Тот покосившийся забор и
> > остановку 23-го ни с чем не спутаешь.
> А кто подскажет, какой год был последним годом
> существования этого места в таком виде? Потому что у меня
> есть твёрдое убеждение, что я это место видел вживую.

Я 100% видел это место в живую, но покосившийся забор в памяти не отпечатался :( Теперь больше склоняюсь, что это Полевая.
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/4&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1270-07-1978xxxx-b...

Уточню по бул. Лепсе. Здесь:
http://s53.radikal.ru/i142/0812/ca/bd72415a94a8.jpg
автобус стоит на остановке ул. Высоковольтная/Трудовых резервов/Ватченко/Василенко.
Это:
http://s57.radikal.ru/i155/0812/b5/6554d925e949.jpg
строительства главного корпуса ПО им. Королева (ВАТ Меридиан), т.е. пересечение Лепсе и Героев Севастополя, вид на будущую Василенко и Гарматную.
 
ЗигфридRe: Киев [2058][Ответить
[2071] 2009-01-20 23:18Э нет, Гарматная на ту пору уже давно была
 
MISHA IZ LARe: Киев [2070][Ответить
[2072] 2009-01-21 03:35> > > Все достаточно легко узнаваемо, Полевая (Парк им. Пушкина)
 
FSLRe: Киев [2071][Ответить
[2073] 2009-01-21 15:29> Э нет, Гарматная на ту пору уже давно была 
Слово "будущую" к Гарматной не относится ;)
 
САНЕКRe: Киев [2071][Ответить
[2074] 2009-01-25 11:47Не помню, было здесь это фото или нет. на сегодняшний день вполне историческое.
http://s54.radikal.ru/i146/0901/14/48127eff528b.jpg
 
СаняRe: Киев [2074][Ответить
[2075] 2009-01-25 19:58> Не помню, было здесь это фото или нет. на сегодняшний день
> вполне историческое.
> http://s54.radikal.ru/i146/0901/14/48127eff528b.jpg 
здається,не було.
фото-супер!
 
VoldavRe: Киев [2074][Ответить
[2076] 2009-01-26 11:37Тут круче: http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/6910.jpg
© Kostas

Забор: "А ну-ка, убери свой чемоданчик!"
 
FSLRe: Киев [2076][Ответить
[2077] 2009-01-26 19:54> Тут круче:
> http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/6910.jpg
> © Kostas
> Забор: "А ну-ка, убери свой чемоданчик!"

Это забор для соблюдения очереди? А где это такое было?
 
VoldavRe: Киев [2076][Ответить
[2078] 2009-01-27 10:40Для FSL (не працює посилання?): Оскільки трамваї безпосередньо не заходили на масиви Водопарк та Лісовий, туди курсував від станції метро „Комсомольська” („Чернігівська”) автобус № 79, кінцеву зупинку якого біля метро було обладнано спеціальним накопичувальним майданчиком для більшої зручності пасажирів під час посадки.
[поч. 1970-х, з фондів АП-2]

Можливо, це прийшло з Европи, або з Джапану.
Можливо, працювало у сталінськи часи, та й то - з автоматчиком поруч. Но в 70-ті роки??!! Чи можно уявити всередині цього "станку" бабок із кошелками ??!
 
СаняRe: Киев [2076][Ответить
[2079] 2009-01-27 20:41Не пригадую,чи фігурували фото з сайту "Ностальгия"-чудового сайту про Київ,де присутні трамваї з Подолу та тролейбуси в центрі.Фото-бл.2002 року,наскільки я зрозумів.
Навіть якщо щось вже фігурувало,залишаю посилання:
http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_17.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_23.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol0807.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_37.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_096.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0468.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0469.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0470.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/center/sak0688.jpg Саксаганського.ще з рейками.
http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_105.jpg міст Патона "до"...
 
ЛехаRe: Киев [2076][Ответить
[2080] 2009-01-27 21:03Плохо искал:) Вот ещё
http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_169.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_171.jpg
 
Трамвай 7010Re: Киев [2076][Ответить
[2081] 2009-01-27 21:13Ну эти фото не совсем исторические..) Линия пока к счастью существует.
 
ЛехаRe: Киев [2076][Ответить
[2082] 2009-01-27 21:13Ещё трамвайчики и тролики
http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_032.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_033.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_034.jpg
 
ЛехаRe: Киев [2081][Ответить
[2083] 2009-01-27 21:14> Ну эти фото не совсем исторические..) Линия пока к счастью
> существует.
Но маршрут исторический
 
Трамвай 7010Re: Киев [2081][Ответить
[2084] 2009-01-27 21:17А там всё равно номера маршрута не видно.(
 
ЛехаRe: Киев [2081][Ответить
[2085] 2009-01-27 21:39http://www.nostalgia.org.ua/img/dnepr/reka0801.jpg
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2086] 2009-01-27 21:46http://www.nostalgia.org.ua/img/album_stanislav/stanislav_05.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_16.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_17.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_18.jpg
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2087] 2009-01-27 21:52http://www.nostalgia.org.ua/img/album_marinka/marinka_01.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_alex_von/album_alex_von_01.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_alex_von/album_alex_von_02.jpg
 
СаняRe: Киев [2080][Ответить
[2088] 2009-01-27 21:52> Плохо искал:) Вот ещё
> http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_169.jpg
> http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_171.jpg 
ну,одразу все знайти неможливо:)
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2089] 2009-01-27 21:55http://www.nostalgia.org.ua/img/Shevchenko/park0317.jpg
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2090] 2009-01-27 21:55>ну,одразу все знайти неможливо:)
А я сижу и шукаю
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2091] 2009-01-27 22:00http://www.nostalgia.org.ua/img/album_21/ovruchevska_02.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_21/ovruchevska_03.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_21/ovruchevska_32.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_02.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_04.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_06.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_05.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_18.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_19.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_20.jpg
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2092] 2009-01-27 22:10http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_13.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_18.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_19.jpg
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2093] 2009-01-27 22:16http://www.nostalgia.org.ua/img/album_24/kiev_03.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_30/kiev-podol_053.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_30/kiev-podol_054.jpg
 
AntonRe: Киев [2074][Ответить
[2094] 2009-01-27 22:21> Не помню, было здесь это фото или нет. на сегодняшний день
> вполне историческое.
> http://s54.radikal.ru/i146/0901/14/48127eff528b.jpg

Класс!
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2095] 2009-01-27 22:21http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_013.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_016.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_023.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_031.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_29/kiev_036.jpg
 
СашокRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2093][Ответить
[2096] 2009-01-28 01:38> Не пригадую,чи фігурували фото з сайту"Ностальгия" -
> чудового сайту про Київ, де присутні трамваї з Подолу
> та тролейбуси в центрі.Фото - бл.2002 року,наскільки я зрозумів.
Фігурували лише окремі фото, сайт згадувався в різних темах у період свого активного розвитку (до 2005 року включно). Фото переважно 2003 - 04 років.
> Навіть якщо щось вже фігурувало,залишаю посилання:
Оце фото могло бути зроблене вже після ліквідації лінії на мості Патона — орієнтовно восени 2004 року. В кадрі присутній одиночний вагон 5922 — саме такі курсували на Т5:
> http://www.nostalgia.org.ua/img/podol/podol_096.jpg
А оці фото були зроблені, наймовірніше, восени 2004 року — тепер вони викликають у мене ностальгічний подих:
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_02.jpg
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_04.jpg
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_06.jpg
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_05.jpg
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_18.jpg
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_19.jpg
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_20.jpg
Оце фото теж було зроблене після знищення лінії на мості Патона — можливо навіть 2005 року, зважаючи на шрифт бортового номеру:
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_30/kiev-podol_053.jpg
А ось ще дещо від мене.
Трамвай у Пущі-Водиці:
http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_01.jpg
http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_02.jpg
http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_13.jpg
http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_14.jpg
http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_15.jpg
http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_16.jpg
Проспект 40-річчя Жовтня біля Автовокзалу:
http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_02.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_03.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_15.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_01.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_27.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_28.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/irina/ira4ka_29.jpg
Виноградар:
Тролейбус 4227 ще з Тр25 на кінцевій зупинці:
http://www.nostalgia.org.ua/img/lordik/vinogradar_05.jpg
Одна з зупинок:
http://www.nostalgia.org.ua/img/lordik/vinogradar_04.jpg
Автобус маршруту №85 з АП-8 на кінцевій:
http://www.nostalgia.org.ua/img/lordik/vinogradar_22.jpg
Повітрофлотський міст, актуальне фото (вдалині видно вантажний тролейбус з відкритим кузовом):
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_19.jpg
Дійсно, всього кілька років минуло, а стільки всього змінилося!..
 
СаняRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2093][Ответить
[2097] 2009-01-28 10:10Ну що ж,продовжимо?:)
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otr-02.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otr-01.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_030.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_059.jpg
http://nostalgia2.kiev.ua/img/puscha/puscha_31.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/bella/bella_18.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/bella/bella_23.jpg ще присутні рейки.
http://www.nostalgia.org.ua/img/bella/bella_16.jpg і тут також...
http://www.nostalgia.org.ua/img/bella/bella_13.jpg трохи тролейбусу все ж є:)
http://www.nostalgia.org.ua/img/album_marinka/marinka_01.jpg
http://nostalgia2.kiev.ua/img/shcool154/school_002.jpg
 
VoldavRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2093][Ответить
[2098] 2009-01-28 12:22Останній у 2097 з Шулявського шляхопроводу. Порівняйте: http://nostalgia2.kiev.ua/img/shcool154/school_002.jpg
та http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1292%2B10xx-06-196... .
У другому посиланні ще низка фоток.
 
СашокRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2097][Ответить
[2099] 2009-01-28 22:55Ну от, власне, і підтвердилася моя версія про датування фото вагону 5922:
> http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_059.jpg
В цей розширений варіант фото потрапив ще один вагон з Т5 та кілька автобусів АП-3 з А51.
А це фото ніби вже було:
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_marinka/marinka_01.jpg
 
СаняRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2097][Ответить
[2100] 2009-01-29 09:33А це фото ніби вже було:
> http://www.nostalgia.org.ua/img/album_marinka/marinka_01.jpg
було.не помітив.
а взагалі чудовий сайт-окрім власне фото міста ще й стільки із транспортом і так,лише декілька років минуло-а скільки змін.
 
СтефанRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2097][Ответить
[2101] 2009-02-17 06:47На всякий случай анонсирую и здесь. Фотогалерея Т6, первая часть:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6&l=ru
 
GamblerRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2101][Ответить
[2102] 2009-02-17 15:40> На всякий случай анонсирую и здесь. Фотогалерея Т6, первая
> часть:
>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6&l=ru
>
Класс! Позволю себе кое-что дополнить или исправить:
001 - 90%, что снято на остановке "ул Петра Запорожца" (10% - что на "Алишера Навои", но точно не на Братиславской)
006 - этот участок относится к улице Красногвардейской, а не Братиславской (которая, в свою очередь, начинается от развязки по другую сторону от Черниговской).
009 - "Сцепка движется по уже знакомому нам маршруту № 33 в ДВРЗ" - лучше всё-таки "в" поменять на "к". А то из текста выходит, что вагон в завод заезжать планирует :)))
 
GamblerRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2102][Ответить
[2103] 2009-02-17 15:50> 006 - этот участок относится к улице Красногвардейской, а
> не Братиславской (которая, в свою очередь, начинается от
> развязки по другую сторону от Черниговской).
Дополню: подпись вообще неправильная. Это не остановка "Бойченка" (потому что в таком случае дом, виднеющийся слева - мой, что абсолютно не так :) ). Снято 100% между остановками "метро Черниговская" и "улица Красноткацкая" (в паре метров перед поворотом на Лесную) слева - одно из офисных зданий на Попудренка, трамвай следует в направлении Гагарина.
 
СтефанRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2102][Ответить
[2104] 2009-02-19 10:05Спасибо за замечания. Всё поправлю.
 
Alex_GreenRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2102][Ответить
[2105] 2009-02-26 22:47На сайте "Интересный Киев" когда-то нашел плакат: http://www.picatom.com/v/gaz-1.html
Там действительно ходили КТМы или это фантазия художника?
Тем не менее, это - еще одно свидетельство того, что
трамвай в те годы был таким же неотъемлемым атрибутом
Киева, как и памятник Богдану Хмельницкому.
 
СаняRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2105][Ответить
[2106] 2009-02-27 21:56> На сайте "Интересный Киев" когда-то нашел плакат:
> http://www.picatom.com/v/gaz-1.html Там действительно
> ходили КТМы или это фантазия художника?
Якщо у місті були в свій(тобто-той) час КТМи-1,не можна виключати,що вони траплялися і на центральних маршрутах.
 
TwisterRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2106][Ответить
[2107] 2009-02-27 22:44Хочу поделиться с вами двумя сканами, сделанными со старых фотографий, которые держал в руках в Кировоградском троллейбусном депо. Размеры скана достаточно большие, но я специально не сжимал их, дабы не испортить детализацию.

Первое фото
http://www.picatom.com/v/Scan%20photo2-1.html
сделано в промежутке между 25-35 годами прошлого столетия и на нем запечатлены работники трамвая на фоне Елисаветградского (или Зиновьевского) депо-так тогда назывался наш город. К сожалению, к концу войны трамвайные пути и вагоны были уничтожены немцами при отступлении, а остатки рельс были использованы при восстановлении разрушенных домов и предприятий... И только в 1968 в Кировоград вернулся электротранспорт, но только уже в виде троллейбуса.

На втором фото
http://www.picatom.com/v/Skan%20photo11-1.html
запечатлена прародительница нынешних линейных ремонтных вышек для обслуживания КС :)
Сия конструкция передвигалась при помощи конной тяги.
 
ЗигфридRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2107][Ответить
[2108] 2009-03-03 02:28Спасибо за фотки!

> К сожалению, к концу войны трамвайные пути и вагоны были уничтожены немцами при отступлении,

К сожалению, неправда. Повреждения были, как и везде, незначительны, просто город не захотел восстанавливать "устаревший" трамвай и закупил автобусы. Кажется, несколько вагонов даже куда-то передавалось, но могу ошибаться.
 
ЗигфридRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2105][Ответить
[2109] 2009-03-03 02:40> На сайте "Интересный Киев" когда-то нашел плакат:
> http://www.picatom.com/v/gaz-1.html Там действительно
> ходили КТМы или это фантазия художника?

Спасибо за интереснейшую ссылку!!! Подобные плакаты, кстати, часто рисовались с фото, что позволяет предположить наличие такого вот редкого ракурса :-)

Поезда КТМ-1 на площади Хмельницкого были, но очень недолго. Появились они там, как только появились в Киеве, в 1948 году, а исчезли в 1950. Маршрут был №2, при чем в 1948 году он был укомплектован КТМ-ами полностью. Возможно, несколько месяцев одна одиночка КТМ-1 работала и на маршруте №15, но на рисунке именно поезд.
 
TwisterRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2108][Ответить
[2110] 2009-03-03 08:26> К сожалению, неправда. Повреждения были, как и везде,
> незначительны, просто город не захотел восстанавливать
> "устаревший" трамвай и закупил автобусы.

К сожалению-правда. Большая часть путей была демонтирована немцами, то что осталось от рельс- пошло на строительные нужды при восстановлении города. А насчет подвижного состава- в Кировограде были узкоколейные вагоны (модель -увы!-не знаю), которых после войны не было где достать. Поэтому, как вы правильно сказали, было решение систему не восстанавливать а организовать автобусное движение.
 
ЗигфридRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2110][Ответить
[2111] 2009-03-04 13:37> Большая часть путей была демонтирована немцами
Зачем? :-))) Не забывайте также, что линии были замощеными, совмещенными.

> в Кировограде были узкоколейные вагоны (модель -увы!-не знаю), которых после войны не было где достать.
Вагоны были б/у из Харькова, переданы ок. 1930 года на замену Гербрандтов, которые тогда пошли на списание.
Мало того, что некоторая часть вагонов была в рабочем состоянии, в конце 40х их можно было получить: в Одессе (как Черновцы и Кишинев), соседнем Днепропетровске, Кенигсберге (как Симферополь), Львове, Тарнове или при большом желании - Николаеве.
Просто никому это было не нужно.

> Поэтому, как вы правильно сказали, было решение систему не
> восстанавливать а организовать автобусное движение. 
Да ну? Неужели путевые работы были дешевле б/у подвижного состава? :-)))

То, что рельсы ушли на строительные работы, вполне вероятно, но только после 1949 года, когда управление кировоградского трамвая было ликвидировано, а активы списаны.
 
Ночной_ДозорRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2110][Ответить
[2112] 2009-03-04 15:40А разве было мало ухкоколейного ПС в той же Герании. От туда тянули абсолютно все. Трамваев, при желании, навозить - бери, не хочу.
 
TwisterRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2111][Ответить
[2113] 2009-03-04 18:35> Вагоны были б/у из Харькова, переданы ок. 1930
> года на замену Гербрандтов, которые тогда пошли на
> списание.

Как бы там ни было (постараюсь все таки узнать в краеведческом музее поподробнее об истинных причинах отказа от трамвайного движения), но главной виновницей стала война...
Вот, кстати, нашел еще одно фото Елисаветградского трамвая.
http://www.picatom.com/v/OldphototramwayonElisavetgrad-1.html
Это и есть Гербрандт?
 
Alex_GreenRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2109][Ответить
[2114] 2009-03-04 21:35> > На сайте "Интересный Киев" когда-то нашел плакат: >
> http://www.picatom.com/v/gaz-1.html Там действительно >
> ходили КТМы или это фантазия художника? Спасибо за
> интереснейшую ссылку!!! Подобные плакаты, кстати, часто
> рисовались с фото, что позволяет предположить наличие
> такого вот редкого ракурса :-) Поезда КТМ-1 на площади
> Хмельницкого были, но очень недолго. Появились они там, как
> только появились в Киеве, в 1948 году, а исчезли в 1950.
> Маршрут был №2, при чем в 1948 году он был укомплектован
> КТМ-ами полностью. Возможно, несколько месяцев одна
> одиночка КТМ-1 работала и на маршруте №15, но на рисунке
> именно поезд.
Спасибо за информацию!
Вообще-то, статью с этим плакатом на "Интересном Киеве" я сейчас не нашел, на picatom'e выложена ранее сохраненная картинка.
 
СтефанRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2110][Ответить
[2115] 2009-03-05 07:00Вторая часть галереи Т6:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/2&l=ru
Замечания по первой части исправлены, еще раз спасибо сделавшим их. Сообщайте замечания по этой части, если есть!
 
СтефанRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2109][Ответить
[2116] 2009-03-05 07:02> Возможно, несколько месяцев одна одиночка КТМ-1 работала и на маршруте №15

Ты имеешь в виду фотографию "в профиль" на фоне университета? С ней уже когда-то разобрались: это... ой, сейчас не вспомню — то ли 901, то ли 903, то ли что, но точно не одиночный КТМ.
 
ЗигфридRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2113][Ответить
[2117] 2009-03-05 12:27> но главной виновницей стала война...

Все-таки не виновницей, а поводом. В том же Сталинграде движение восстановили за 4 года, а в Берлине - за полтора (девяносто маршрутов).
Причины же ясны и касались не только Кировограда: узкая колея, однопутные линии, асимметричная укладка совмещенной линии, при том дешевизна и доступность автобусов и троллейбусов. Плюс, к тому же, отсутствие должного ухода как за путями, так и за вагонами весь межвоенный период, в результате чего уничтожить было проще, чем что-то ремонтировать. То же самое и Севастополя касалось, где под шумок войны одним махом прикончили огромную, очень интересную и эффективную сеть, свалив все на немцев.

> Вот, кстати, нашел еще одно фото Елисаветградского трамвая.
> http://www.picatom.com/v/OldphototramwayonElisavetgrad-1.html
> Это и есть Гербрандт? 

Он :-) В Киеве точно такие же были, только на широкой колее! В принципе киевские Гербрандты списаны в то же время (в 1932 году последние), а такие как в Кировограде (без фар и с кузовом старого типа) и того раньше (не уверен, что они выходили на линию после 1917)
 
ЗигфридRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2112][Ответить
[2118] 2009-03-05 12:28> А разве было мало ухкоколейного ПС в той же Герании. От
> туда тянули абсолютно все. Трамваев, при желании, навозить
> - бери, не хочу. 

Увы, тянули только из Кенигсберга. Почему, причин много, явной - ни одной :-)
 
ЗигфридRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2116][Ответить
[2119] 2009-03-05 12:41> Ты имеешь в виду фотографию "в профиль" на фоне университета? С ней уже когда-то разобрались:
> это... ой, сейчас не вспомню — то ли 901, то ли 903, то ли что, но точно не одиночный КТМ. 

Так то без вопросов! :-)
Фоток КТМ-одиночки я не видел ни одной. Информация - из делопроизводства КТТУ. Два раза в 48-50гг приходило на 1 прицеп меньше, чем моторников было, а недостающий поступал несколько месяцев спустя. Депо Шевченко рекомендовало этот единственный вагон на маршрут №15, но выходил ли он - я сам не уверен. Но вполне возможно, что и выходил. Следствием этих задержек прицепов были поезда №503/108 и №508/103, которые пересцепили номер-к-номеру только в конце 50х. Соответственно, пару месяцев в конце 1948 года №503 был одиночкой. Номер другого вагона с хода так не помню, какой-то из 510...515.
 
GamblerRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2115][Ответить
[2120] 2009-03-05 19:24> Вторая часть галереи Т6:
>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/2&l=ru
> Замечания по первой части исправлены, еще раз спасибо
> сделавшим их. Сообщайте замечания по этой части, если есть!
>
И опять мегоСПАСИБО! Супер! Замечаний особо нет, разве что по очепяткам (я не нудный, ни в коем случае :) )
025: "..в упомянутом году он стал пролегать от Дворца спорта лишь до Ленинградской площади, а еще через два года [S]трасса[/S] он был перенаправлен на Подол, линия же через Печерск была закрыта..." - слово лишнее закралось :)
037 - всё-таки сцепка 005-037, а не наоборот, как указано в подписи.
 
СтефанRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2115][Ответить
[2121] 2009-03-07 03:36Всё поправил. Спасибо!
Пожалуйста, никоим образом не стесняйтесь :-) сообщать об опечатках/ошибках. Я их терпеть не могу — поэтому, когда мне на них указывают (тем самым помогая исправить), всегда только благодарен.
 
Alex_GreenRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2121][Ответить
[2122] 2009-03-07 11:29> Всё поправил. Спасибо! Пожалуйста, никоим образом не
> стесняйтесь :-) сообщать об опечатках/ошибках. Я их терпеть
> не могу — поэтому, когда мне на них указывают (тем самым
> помогая исправить), всегда только благодарен. 
025: остановка "Редутный переулок" находилась на прямом участке - там не было ни подъема, ни поворота. Это место -
остановка "Ул. Панфиловцев" (которая, кстати, была только в одном направлении - при движении вниз). Дорожка на заднем плане поднимается на Лейпцигскую.
 
СашокRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2122][Ответить
[2123] 2009-03-07 20:36> 025: остановка "Редутный переулок" находилась на прямом
> участке — там не было ни подъема, ни поворота. Это место —
> остановка "Ул. Панфиловцев" (которая, кстати, была только в
> одном направлении — при движении вниз). Дорожка на заднем
> плане поднимается на Лейпцигскую.
Последнее предложение надо будет изложить в примерно такой редакции: "На фото сцепка вагонов 024+025 еще в своей заводской окраске только что проехала перекресток с улицами Панфиловцев и Лейпцигской (видна на заднем плане), следуя по упомянутому маршруту № 27 в центр города".
 
AntonRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2115][Ответить
[2124] 2009-03-08 03:58> Вторая часть галереи Т6:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/2&l=ru
> Замечания по первой части исправлены, еще раз спасибо
> сделавшим их. Сообщайте замечания по этой части, если есть!

Маленькое замечание по подписи к вагону 028: " Он и сейчас продолжает ездить в таком, мягко говоря, оригинальном виде..."

Сейчас он не ездит, поэтому эту часть текста лучше написать как-то иначе, или просто её изъять.
 
СашокRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2124][Ответить
[2125] 2009-03-08 09:53> Маленькое замечание по подписи к вагону 028: " Он и сейчас
> продолжает ездить в таком, мягко говоря, оригинальном виде..."
> Сейчас он не ездит, поэтому эту часть текста лучше написать
> как-то иначе, или просто её изъять.
А что с ним, если не секрет?
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2124][Ответить
[2126] 2009-03-08 11:06028 что,стоит? О_о
 
AntonRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2125][Ответить
[2127] 2009-03-10 01:36> А что с ним, если не секрет?

Замечен стоящим в трупном ряду.
 
HAnSRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2127][Ответить
[2128] 2009-03-10 10:05> > А что с ним, если не секрет?
> Замечен стоящим в трупном ряду.

І уже давно, кілька місяців :(
 
СтефанRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2127][Ответить
[2129] 2009-04-10 19:58А объявить как-то и забыл... :-(
Третья часть галереи Т6:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/3&l=ru
Замечания приветствуются (и будут исправлены вместе с имеющимися замечаниями ко второй части, чтобы два раза не вставать...).
 
FSLКиев 1943-1970[Ответить
[2130] 2009-04-10 20:45Хоть и давно приобрел этот диск, просмотрел только 40-е и 50-е года :( И вот по 50-м собралось несколько вопросов и предположений.
Думал что проезжая часть на бул. Шевченко между пл. Победы и Воздухофлотским проходила как и сейчас, по обеим сторонам аллеи, и с одной стороны (стороны цирка) ходил трамвай. Оказывается дорога проходила с одной стороны аллеи (стороны цирка):
http://s44.radikal.ru/i106/0904/13/940d313dd802.jpg
а трамвай с другой(?)
http://s40.radikal.ru/i089/0904/5a/88a8f1290667.jpg
Вроде с правой стороны виднеются рельсы, что подтверждается следующей фоткой:
http://s61.radikal.ru/i174/0904/3a/42a8ddc5bf6c.jpg
Так?
Получается что здесь вид со стороны Брест-Литовского в сторону Евбаза:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-1023-07-19411...
Хотя я думал наоборот.
И остается непонятным почему здесь в сторону бул. Шевченко отходит один путь:
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg
Может фотки 60-х прояснят, что происходило дальше (надеюсь :)
Дальше: строительство Первомайского массива:
http://s46.radikal.ru/i111/0904/15/502c7b4cd072.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/0904/fa/f125b2914b11.jpg
Вроде ж бул. Ленина(Чоколовский), но в каком месте?
 
GamblerRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2129][Ответить
[2131] 2009-04-11 00:41> А объявить как-то и забыл... :-(
> Третья часть галереи Т6:
>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/3&l=ru
> Замечания приветствуются (и будут исправлены вместе с
> имеющимися замечаниями ко второй части, чтобы два раза не
> вставать...).
Блииин, несмотря на то, что мне через 3 часа вставать и ехать в другой конец страны, внимательно пересмотрел все фотки, кое-где погрустил (Т6 на Подоле и Набережной, угу). Стефан, великолепная подборка, в этот раз даже такой педантичный наблюдатель левобережных трамваев, как я, не нашёл никаких замечаний :) Разве что фотку 052 впору подписать RIP, в связи с недавними событиями, а то на фотке сильно жизнерадостно... В последнее время чуть ли не единственная тема на форуме, в которой можно найти интересную информацию :)
 
СашокRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2132] 2009-04-11 07:46> > А объявить как-то и забыл... :-(
> > Третья часть галереи Т6:
> >
> >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/3&l=ru
> > Замечания приветствуются (и будут исправлены вместе с
> > имеющимися замечаниями ко второй части, чтобы два раза не
> > вставать...).
> Блииин, несмотря на то, что мне через 3 часа вставать и
> ехать в другой конец страны, внимательно пересмотрел все
> фотки, кое-где погрустил (Т6 на Подоле и Набережной, угу).
> Стефан, великолепная подборка, в этот раз даже такой педантичный
> наблюдатель левобережных трамваев, как я, не нашёл
> никаких замечаний :)
Однако стараемся... :)
> Разве что фотку 052 впору подписать RIP, в связи с недавними
> событиями, а то на фотке сильно жизнерадостно...
При подготовке следующей части подумаем над тем, как это лучше обыграть. :(
> Хоть и давно приобрел этот диск, просмотрел только 40-е и
> 50-е года :( И вот по 50-м собралось несколько вопросов и
> предположений.
> Думал что проезжая часть на бул. Шевченко между пл. Победы
> и Воздухофлотским проходила как и сейчас, по обеим сторонам
> аллеи, и с одной стороны (стороны цирка) ходил трамвай.
> Оказывается дорога проходила с одной стороны аллеи (стороны
> цирка):
> http://s44.radikal.ru/i106/0904/13/940d313dd802.jpg
> а трамвай с другой(?)
> http://s40.radikal.ru/i089/0904/5a/88a8f1290667.jpg
> Вроде с правой стороны виднеются рельсы, что подтверждается
> следующей фоткой:
> http://s61.radikal.ru/i174/0904/3a/42a8ddc5bf6c.jpg
> Так?
> И остается непонятным почему здесь в сторону бул. Шевченко
> отходит один путь:
> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/historic/8183.jpg
> Может фотки 60-х прояснят, что происходило дальше (надеюсь :)
Этот вопрос уже обсуждался здесь несколькими годами ранее, и именно я (пардон за нескромность) нашел на него максимально логичный ответ. Подтверждением моих слов может стать уже приведенное Вами фото:
http://s61.radikal.ru/i174/0904/3a/42a8ddc5bf6c.jpg
Фото, о котором Вы задали вопрос, было сделано возле пролета Воздухофлотского путепровода над рекой Лыбедь (там теперь проходит реконструируемая линия СТ и улица Жилянская, со стороны которой, собственно, и было сделано фото, стыкуется с Борщаговской). Оно вполне могло быть сделано в 1959 году, на завершающем этапе реконфигурации трамвайной сети в районе Евбаза, и путь, отходящий к бульвару Шевченко, является еще неразобранным остатком линии, которую при строительстве основного пролета Воздухофлотского моста пустили в обход его к Лыбеди.
> В последнее время чуть ли не единственная тема на форуме,
> в которой можно найти интересную информацию :)
А вот это, конечно, плохо... ;(
 
ShonRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2133] 2009-04-11 09:44Небольшая поправочка к фото http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/t6/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Ft6%2Ft6-046%2B0xx-22-20040824-gagarina-N... - модель Богдана А091.
 
BRomRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2134] 2009-04-29 14:57http://prikol.i.ua/view/238533/

Кое-что уже было, но все-же...
 
BRomRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2135] 2009-04-29 15:00http://www.webpark.ru/comment/49246
Более полная версия
 
НИКОЛАЙRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2136] 2009-04-29 15:20Подборка хорошая, но взятая с этого форума, если по-клацать по ссылкам на фотки то вы очень многое узнаете, а лучше зайти на фотогалерею с подробным описанием...
 
VyacheslavRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2137] 2009-04-30 08:55http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20249&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20248&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20253&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20252&LNG=RU
 
AMYRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2138] 2009-04-30 11:28http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=8560&LNG=RU

Реклама образца 1989 года на ДАКе
 
SEmixRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2139] 2009-05-01 04:04Может кто-то узнает свои фотографии здесь:
http://www.fishki.net/commentall.php?id=51266
 
VyacheslavRe: Киев 1943-1970 [2130][Ответить
[2140] 2009-05-01 13:38http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20250&LNG=RU
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20251&LNG=RU
Що за дивний номер МТВ?
 
СашокRe: Киев [2140][Ответить
[2141] 2009-05-01 15:39>
> http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20250&LNG=RU
>
> http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20251&LNG=RU
> Що за дивний номер МТВ?
Перебивка, об этом уже писали на форуме (введите удививший Вас номер в поисковик)!..
 
AMYRe: Киев [2140][Ответить
[2142] 2009-05-08 23:27http://format-maket.com.ua/z_002.html
 
AMYRe: Киев [2140][Ответить
[2143] 2009-05-09 00:43занятные фотожабы
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=36087742&postcount=2589
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2140][Ответить
[2144] 2009-05-09 00:50Причем первой сежести. А ракурса на Транссигнал не припомню. Если бы не вывеска с орденом Ленина, не поверил. Откуда это снято?
 
AMYRe: Киев [2144][Ответить
[2145] 2009-05-09 01:09> А ракурса на Транссигнал не
> припомню. Если бы не вывеска с орденом Ленина, не поверил.
> Откуда это снято? 

От "Украины"... Вот ракурс чуть левее http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1288-07-1977xxxx-p...
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2144][Ответить
[2146] 2009-05-09 01:24Да, я так и преполагал. Надо же. Сколько там ездил а такого не запомнилось. Наверное потому, что одноименная остановка была дальше - у самой Старовокзальной.
 
СашокRe: Киев [2145][Ответить
[2147] 2009-05-09 19:47> > А ракурса на Транссигнал не
> > припомню. Если бы не вывеска с орденом Ленина, не
> поверил.
> > Откуда это снято?
> От "Украины"... Вот ракурс чуть левее
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/5&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1288-07-1977xxxx-p......
Вот еще одно фото практически с теми же объектами (только опять же на переднем плане трамвай):
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-13xx%2B1061-01-197...
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2145][Ответить
[2148] 2009-05-09 19:54Кто такой Майкл Таплин?
 
СашокRe: Киев [2148][Ответить
[2149] 2009-05-09 20:20http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x
 
AMYRe: Киев [2148][Ответить
[2150] 2009-06-13 20:58http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/trol/ktb/546-salon2.jpg

Смутно вспоминаю такие кассы/компостеры (?), как справа на фото. Как они работали?
 
СтефанRe: Киев [2148][Ответить
[2151] 2009-06-13 22:00Настолько за...парился с техническими проблемами при обновлении сайта, что на объявить сил уже не хватило :-/
4-я часть галереи Т6:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/4&l=ru
 
СтефанRe: Киев [2150][Ответить
[2152] 2009-06-13 22:11> http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/trol/ktb/546-salon2.jpg
> Смутно вспоминаю такие кассы/компостеры (?), как справа на
> фото. Как они работали?

Опускалась нужная сумма в любом наборе монетами, ручка справа тянулась вниз до упора, и касса "выщелкивала" билет (компостировать который уже не надо было).
Полгода назад в Сан-Франциско я разговаривал с одним из конструкторов этой кассы. Понял, как она "считала" монеты. Если кому интересно, могу рассказать :-)
 
SantehnikRe: Киев [2150][Ответить
[2153] 2009-06-13 22:26Вагон 070, используемый как сателлит у 069, заканчивает проезд кругового перекрестка улиц Ревуцкого, Тростянецкой и Ахматовой и въезжает на последнюю, следуя по маршруту № 8 к станции метро "Позняки".
____________________
"въезжает на последнюю" что?:)
 
GamblerRe: Киев [2151][Ответить
[2154] 2009-06-13 22:43> 4-я часть галереи Т6:
>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/4&l=ru
>
Спасибо!
Одна из фоток 064 яркая: трафареты №22 с подписью "бул. Перова-ЗЗБК" и №18, а сам вагон на Почтовой площади. Это какая-то выставка была, ЯТП?
Пы.Сы. Подпись к 101 слегка неточная, ИМХО. Вагон двигается не по Пражской к Ленинградской площади, а по Сергиенко в сторону Пражской, но площадь тут не при чём (я знаю, что нудный) :).
 
GamblerRe: Киев [2153][Ответить
[2155] 2009-06-13 22:44> Вагон 070, используемый как сателлит у 069, заканчивает
> проезд кругового перекрестка улиц Ревуцкого, Тростянецкой и
> Ахматовой и въезжает на последнюю, следуя по маршруту № 8 к
> станции метро "Позняки".
> ____________________
> "въезжает на последнюю" что?:)
На последнюю улицу :)
 
AMYRe: Киев [2152][Ответить
[2156] 2009-06-13 22:55> Опускалась нужная сумма в
> любом наборе монетами, ручка справа тянулась вниз до упора,
> и касса "выщелкивала" билет (компостировать который уже не
> надо было). Полгода назад в Сан-Франциско я разговаривал с
> одним из конструкторов этой кассы. Понял, как она "считала"
> монеты. Если кому интересно, могу рассказать :-) 

Интересно. Приготовился слушать / читать

Сумма нужна была именнос соответствующая стоимости билетиков? "Коммунизма", как в московских билетных полуавтоматах не было?
 
ЖеняRe: Киев [2152][Ответить
[2157] 2009-06-15 12:02я разговаривал с
> одним из конструкторов этой кассы. Понял, как она "считала"
> монеты. Если кому интересно, могу рассказать :-) 

Конечно, интересно!
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2152][Ответить
[2158] 2009-06-15 15:12Почему "московских"? Это правда какая-то продвинутая модель. А обычные были одинаковыми, что в Москве, что у нас.

С трясущимся лотком под стеклянныйм колпаком, на которором возлежала мелочь и несколько бумажек - рублей.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2150][Ответить
[2159] 2009-06-15 15:19> http://urbantransport.kiev.ua/ukraina/kiev/trol/ktb/546-salon2.jpg
> Смутно вспоминаю такие кассы/компостеры (?), как справа на
> фото. Как они работали?

Эти кассы продавали не талоны на настоящие билеты с рулона. Неужели уже забылось?). Постоянно забивались - мелочь застревала, выходил водила с чем-то похожим на стальную линейку со срезанным под углом концом, и прочищал "канал".

Работали эти кассы очень громко с характерным звуком. Но были сделаны очень добротно. Делали их в Киеве на заводе порционных автоматов (?).
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2150][Ответить
[2160] 2009-06-15 15:23Я вот только забыл(. Они были в трамваях, а в троллейбусах?

Кстати в автобусах были совершенно другие кассы. Они постоянно ломались, ручка начинала болтаться вхолостую. Кроме того они отличалсь тем, что не просто выдвигали билет, который нужно было оторвать. Они его еще и отрезали.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2156][Ответить
[2161] 2009-06-15 15:43> Сумма нужна была именнос соответствующая стоимости
> билетиков? "Коммунизма", как в московских билетных
> полуавтоматах не было?

1+1+1, 2+1, 3. Без сдачи. А вот о троллейбусах не помню. Получается было 1+1+1+1, 2+1+1, 2+2, 3+1. Сложновато. Хотя они ведь ничего там особо не проверяли, только грубо толщину (иногда монеты нужно было подгибать, почему и забивались) и длину набора.
 
AMYRe: Киев [2158][Ответить
[2162] 2009-06-15 16:49> Почему "московских"? Это правда какая-то продвинутая
> модель. А обычные были одинаковыми, что в Москве, что у
> нас. С трясущимся лотком под стеклянныйм колпаком, на
> которором возлежала мелочь и несколько бумажек - рублей. 

Я их в киевском транспорте не помню. Увидел их впервые в Москве, может потому именно такие ассоциации

Под стеклом с копилочной прорезью для монет была резиновая "транспортерная" лента с ребрами, справа в кожухе - рулон с билетиками. Коммунизм заключался в том, что можно было выкрутить нужное количество билетиков, вообще не бросая денег. Единственным сдерживающим фактором было только "общественное порицание" других пассажиров
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2158][Ответить
[2163] 2009-06-15 17:02Первоначально была просто опрокидывающияся, когда неберется много монет, металлическая пластина. Билетов можно было открутить сколько угодно. Некоторые и крутили, но так - для смеха. У нас к этому относились юмористически. В Москве, да. Народ всегда был суров. Каждый бдел и вольности строго пресекались.

У кого мелочи не оказывалось (редко, но было) бросали бумажки, а потом стояли и собарали "сдачу".

Кстати эти кассы были довольно громоздки. Стояли на полу - приличная такая себе тумбочка.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2158][Ответить
[2164] 2009-06-15 17:05Ну и в Москве они продержались дольше. У нас уже везде были полуавтоматы, а приезжаешь туда - вай, вот оно детство!
 
СашокRe: Киев [2156][Ответить
[2165] 2009-06-15 23:32> Настолько за...парился с техническими проблемами при
> обновлении сайта, что на объявить сил уже не хватило :-/
> 4-я часть галереи Т6:
>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/t6/4&l=ru
Ну, слава высшим силам, так сказать, наконец-то!.. (радостный вздох облегчения)
> > Опускалась нужная сумма в
> > любом наборе монетами, ручка справа тянулась вниз до
> упора,
> > и касса "выщелкивала" билет (компостировать который уже
> не
> > надо было). Полгода назад в Сан-Франциско я разговаривал
> с
> > одним из конструкторов этой кассы. Понял, как она
> "считала"
> > монеты. Если кому интересно, могу рассказать :-)
> Интересно. Приготовился слушать / читать
> Сумма нужна была именно соответствующая стоимости билетиков?
> "Коммунизма", как в московских билетных полуавтоматах не было?
Мне папа рассказывал, как в салоне ОТ любили прикалываться над разного рода отставными чиновниками, которые "видели жизнь только из окна своего персонального автомобиля" © и посему ОТ не пользовались (до чего это сейчас актуально!), а следовательно, и не могли знать принцип работы данной кассы. Когда кто-либо подобного вида спрашивал, как ей пользоваться, то получал от бывалых пассажиров ответ: "Бросаешь монету (-ы), называешь свое имя, тянешь ручку вниз до упора, называешь отчество, и билет выщелкивается".
Для протокола отмечу соблюдение авторских прав: последнее слово я позаимствовал у Стефана, но смысл приведенной фразы был именно такой.
 
AntonRe: Киев [2156][Ответить
[2166] 2009-06-16 00:44Из подписи к 064: "Подобные всплески активности происходили несколько раз в год, на большие религиозные праздники, и объяснялись достаточно просто — возле линии скоростного трамвая, при въезде в село Троещина, почти одновременно с этой линией к 2000-летию Рождества Христова была отстроена церковь святой Троицы, собственно, и давшая в свое время название местности"

Поезда на "двойку" (кроме первого года её существования) выходили только один раз в год — на Пасху. Ни на какие другие религиозные праздники поезда на "двойку" не выпускались.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2165][Ответить
[2167] 2009-06-16 00:53> вниз до упора, называешь отчество, и билет выщелкивается".
> Для протокола отмечу соблюдение авторских прав: последнее
> слово я позаимствовал у Стефана, но смысл приведенной фразы
> был именно такой.

Все верно. Манимуляции с ручкой имели два очень четких громких щелчка. Вниз - ничего не происходило, внутри проталкивались монеты, вверх - выщелкивался билетик, который нужно было оторвать.

Билетики были с дырочками от иголок на секторе, который их протягивал.
 
AntonRe: Киев [2154][Ответить
[2168] 2009-06-16 01:24> Одна из фоток 064 яркая: трафареты №22 с
> подписью "бул. Перова-ЗЗБК" и №18, а сам вагон на Почтовой
> площади. Это какая-то выставка была, ЯТП?

Это был трамвайный парад к 100-летию киевского трамвая. 18 — ЯТД, это порядковый № участника парада.
 
AMYRe: Киев [2154][Ответить
[2169] 2009-06-16 10:37Видеоряд из музея электротранспорта

КГРТРК "Место встречи - Крещатик, 26" 16.06.2009, 10:00

Примерно начиная с 20-25-й минуты

http://tvline.biz/ru/tv/?id=8074541&act=tvp&channel=204

Если ссылка будет неактивна, то заходить через "ТВ онлайн" на http://intv-inter.net/
 
AMYRe: Киев [2154][Ответить
[2170] 2009-06-16 10:42Прямо сейчас по той же ссылке - треп Литвинова из КПТ о СТ
 
AMYRe: Киев [2154][Ответить
[2171] 2009-06-16 10:47Только сейчас увидел - вся передача была посвящена киевскому трамваю.

Участвовали - Литвинов от КПТ, Брамский, Зильбербранд и ... Костя Козлов ;)
 
СтефанRe: Киев [2156][Ответить
[2172] 2009-06-16 17:11> Сумма нужна была именнос соответствующая стоимости билетиков?

Да. В трамваях, как и было сказано, 1+1+1, 2+1 или 3. Идея такая. Монеты попадали в некий вертикальный канал переменной ширины. Самая нижняя часть — шириной с копеечную монету, выше — отрезок шириной с двухкопеечную, самая верхняя часть — трехкопеечную. В верхней части канала есть горизонтальное отверстие, через которое, перпендикулярно плоскости канала, проходит некий щуп. Механизм выдачи билета срабатывает (разблокируется), только если щуп наткнется на монету. 3-копеечная застревает в верхней части канала, щуп на нее натыкается, всё в порядке. 2-копеечная застревает посредине, а если пригрузить сверху еще копейку — последняя останавливается как раз напротив отверстия со щупом. Копейка проваливается до самого низа, соответственно надо добросить еще 2-копеечную или две копеечных, чтобы перекрыть отверстие.
С троллейбусами, надо полагать, то же самое — щуп ставится на диаметр копеечной монеты выше, чем для трамваев, что автоматически дает нужный результат для 1+1+1+1, 2+1+1 и 3+1 — ну и 2+2, наверно, работает тоже. Зная диаметры всех монет, легко рассчитать, где ставить щуп.
 
Ночной_ДозорRe: Киев [2156][Ответить
[2173] 2009-06-16 18:32Представил и не понял. Если первой бросить более крупную монету, мелкие уже на пройдут. Однако последовательность была произвольной.
 
СтефанRe: Киев [2156][Ответить
[2174] 2009-06-17 17:14Мелкие тогда остановятся сверху, на крупных. Позиция верхней кромки верхней монеты будет выше, чем если мелкую бросить сначала, т.к. крупная застрянет выше (у окончания участка канала "своей" ширины). Но, видимо, можно всё так рассчитать — с учетом еще и того, что если верхняя монета уже, чем участок канала, в котором она остановится, то она скатится в сторону, к стенке канала — что правильная сумма в любом наборе и в любом порядке будет перекрывать отверстие. Зная все размеры, нетрудно это сделать... но поскольку за нас это уже сделали, то ни к чему тратить время :-)
 
Володя ЦаренкоRe: Киев [2171][Ответить
[2175] 2009-06-17 19:35> Только сейчас увидел - вся передача была посвящена
> киевскому трамваю. Участвовали - Литвинов от КПТ, Брамский,
> Зильбербранд и ... Костя Козлов ;) 

Я её ещё в субботу видел по телевизору.
 
AMYRe: Киев [2175][Ответить
[2176] 2009-06-17 22:18> Я её ещё в субботу видел по телевизору. 

Маладец! :)
 
AMYRe: Киев [2175][Ответить
[2177] 2009-06-19 17:52Трехминутный любительский фильм "Киев-79-85"
http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67

И еще, Стефан, похоже сайт нужно раскручивать в ЖЖ

http://alex-hedin.livejournal.com/35603.html
http://alex-hedin.livejournal.com/45897.html
 
AMYRe: Киев [2175][Ответить
[2178] 2009-06-19 18:03И еще из ЖЖ
http://varjag-2007.livejournal.com/444225.html
http://varjag-2007.livejournal.com/327501.html

Знакомые все лица...
 
ForesterRe: Киев [2177][Ответить
[2179] 2009-06-19 22:43Хм... Вот эдесь,
http://alex-hedin.livejournal.com/35603.html ,
на фото с видом на вокзал, какая-то "непонятка": если присмотреться, вагон, изображённый вдалеке, стоит наискосок. "Оптический обман здрения" или что-то случилось?
 
Alex_NYRe: Киев [2177][Ответить
[2180] 2009-06-19 23:03Он поворачивает на Жилянскую около завода Ленинской Кузницы
 
AMYRe: Киев [2179][Ответить
[2181] 2009-06-19 23:05> Хм... Вот эдесь,
> http://alex-hedin.livejournal.com/35603.html , на фото с
> видом на вокзал, какая-то "непонятка": если присмотреться,
> вагон, изображённый вдалеке, стоит наискосок. "Оптический
> обман здрения" или что-то случилось?

Ничего не случилось Это МТВ-82 поворачивает с Коминтерна Петлюры на Жадановского Жилянскую
 
AntonRe: Киев [2177][Ответить
[2182] 2009-06-20 01:54> Трехминутный любительский фильм "Киев-79-85"
> http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67

В одном месте мелькает ДАК - значит, там есть кадры, сделанные не ранее 1986 года.
 
Steve1986Re: Киев [2177][Ответить
[2183] 2009-06-23 21:05Этот ДАК который в Киеве был ещё в начале 1983 года. Это Дак №006 из опытной партии.
 
NatashaRe: Киев [2177][Ответить
[2184] 2009-06-23 22:11"Скорее всего, эксгумировали (там оползнеопасный склон и могут открыться могилы) и где-нибудь без указания места просто захоронили. А может, кладбище немецких военных, построенное несколько лет назад (при Кучме) южнее киева, это и есть те самые могилы."--цитата из LJ

А кто мне подскажет,где именно это кладбище?Спасибо
 
AMYRe: Киев [2177][Ответить
[2185] 2009-06-23 22:57Вероятно речь идет о кладбище около Виты-Почтовой
http://community.livejournal.com/ua_travels/601878.html
http://wikimapia.org/#lat=50.3003056&lon=30.3721333&z=14&l=37&m=a&v=2
 
NatashaRe: Киев [2177][Ответить
[2186] 2009-06-24 00:00Amy,спасибо.
 
NickRe: Киев [2183][Ответить
[2187] 2009-06-24 01:20> Этот ДАК который в Киеве был ещё в начале 1983 года. Это
> Дак №006 из опытной партии. 

Да, это он: http://www.trolleybus.kiev.ua/112e_d1.html
 
DimonКиев 1983[Ответить
[2188] 2009-07-05 22:22Не совсем фотографии - это видео Киева в 1983 году. Также есть мост Патона, мост Метро и трамвай Татра Т3 №5548 на скоростном =)

http://video.bigmir.net/show/31225/
 
ЖеняRe: Киев 1983 [2188][Ответить
[2189] 2009-07-06 13:28> Не совсем фотографии - это видео Киева в 1983 году. Также
> есть мост Патона, мост Метро и трамвай Татра Т3 №5548 на
> скоростном =) http://video.bigmir.net/show/31225/ 

Самое отрадное, что, судя по комментариям, здравомыслящих людей, признаЮщих, что при Союзе Киев был несравненно красивше, - подавляющее большинство.
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1983 [2188][Ответить
[2190] 2009-07-06 15:00Суркис еще был рядовым прорабом и бассейн Динамо на месте.
 
Володя ЦаренкоRe: Киев 1983 [2188][Ответить
[2191] 2009-07-06 16:04> Не совсем фотографии - это видео Киева в 1983 году. Также
> есть мост Патона, мост Метро и трамвай Татра Т3 №5548 на
> скоростном =) http://video.bigmir.net/show/31225/ 

Скачать как-то его можно?
 
DimonRe: Киев 1983 [2188][Ответить
[2192] 2009-07-06 16:37Могу по-почте переслать
 
GPS_27Re: Киев 1983 [2191][Ответить
[2193] 2009-07-07 12:42> http://video.bigmir.net/show/31225/ Скачать
> как-то его можно?
Этот скачать очень просто. Можно даже из кэша оперы вынуть.

> http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67
А вот этот скачать потяжелее, сейчас пробую...
 
GPS_27Re: Киев 1983 [2191][Ответить
[2194] 2009-07-15 12:59> Трехминутный любительский фильм "Киев-79-85"
> http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67
Вот скачал этот ролик и выкладываю открыто для тех кто хочет сохранить его себе на винт.
http://shareua.com/get_file/3acc28/3127391
 
DimonRe:[Ответить
[2195] 2009-07-15 13:35GPS_27 - огромное Вам спасибо!
 
kpi-ntu.euRe: Киев 1983 [2194][Ответить
[2196] 2009-07-15 15:05> > Трехминутный любительский фильм "Киев-79-85" >
> http://www.kpi-ntu.eu/article.php?sid=67 Вот скачал этот
> ролик и выкладываю открыто для тех кто хочет сохранить его
> себе на винт. http://shareua.com/get_file/3acc28/3127391 

Пожалуйста, удалите файл "Kiev1970-80.rar" из shareua.com.
Вскоре будет ссылка для скачивания прямо с kpi-ntu.eu
Спасибо за понимание.
http://www.kpi-ntu.eu
 
GPS_271998 год[Ответить
[2197] 2009-07-15 15:24Выкладываю сканированые фото c газеты за ноябрь 1998 (дата газеты 21.11.1998)
Dac 217-E 2346 вид сзади в пробке на Московском мосту
http://www.picatom.com/11/1022346-1.html

Трамвай 570(5?) на Лукьяновке
http://www.picatom.com/11/1035705_19981121-1.html

2 kpi-ntu.eu
Я конечно извиняюсь, просто на shareua у пользователей нет управления каждым файлом как на ifolder, а народу хочется видео сохранить чтобы в офлайне смотреть можно было... Если кинете свою ссылку на файл, думаю можно будет попросить модераторов удалить мой пост [2194].
 
HAnSRe: 1998 год[Ответить
[2198] 2009-07-15 15:33http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5d9f6841506/

СМЕ Т3, Т2...
 
GPS_27Re: 1998 год [2198][Ответить
[2199] 2009-07-15 15:54> http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5d9f6841506/ СМЕ Т3, Т2...
Интересно, только там на фотках логотип одноклассников поверх другого логотипа удивил.
А на счёт статьи - то как всегда хотят наш город всё больше изуродовать строительством очередных уродцев-зданий.
 
ЛехаRe: 1998 год [2198][Ответить
[2200] 2009-07-15 16:18>Dac 217-E 2346 вид сзади в пробке на Московском мосту
Похоже не в пробке,а в аварии
 
ЛехаRe: 1998 год [2198][Ответить
[2201] 2009-07-15 16:19>Трамвай 570(5?) на Лукьяновке
А не 5709?
5705 был хвостом НЯП
 
GPS_27Re: 1998 год [2201][Ответить
[2202] 2009-07-15 16:27> Похоже не в пробке,а в аварии
В аварии, которая стала причиной пробки :)

>Трамвай 570(5?) на Лукьяновке А не 5709? 5705 был хвостом
> НЯП
Возможно 5709, я просто в номерах трамваев не сильно шарю.
 
BinderRe: 1998 год [2198][Ответить
[2203] 2009-07-16 15:21> http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5d9f6841506/
А что это за шествие по мосту Патона ? Чем то напоминает похоронную процессию - по крайней мере водители проезжающих в попутном направлении никто не решается на обгон...
 
BinderRe: 1998 год [2198][Ответить
[2204] 2009-07-16 15:22> http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5d9f6841506/
А что это за шествие по мосту Патона ? Чем то напоминает похоронную процессию - попутные водители не решаются на обгон...
 
GPS_27Re: 1998 год [2198][Ответить
[2205] 2009-07-16 15:47То было по ходу открытие моста и колона двинула вперёд по мосту.
 
AntonRe: 1998 год [2201][Ответить
[2206] 2009-07-17 00:32> >Трамвай 570(5?) на Лукьяновке А не 5709? 5705 был хвостом
> НЯП

5705 стал хвостом только в последние годы. А до этого, всё время был головным, СМЕ 5705+5706.
 
СашокRe: Вопрос по МТБ [1523][Ответить
[2207] 2009-08-04 00:55> Стефан, 501-514 переименовали в 252-265. А 1-11 это машины
> из Симферополя, поступившие в 1964. К тому времени МТБ-82м
> с теми же номерами были уже списаны. Так что возможны
> фотографии разных троллейбусов под одними и теми же
> номерами — keep attention! :-)
Хотелось бы уточнить информацию по нумерации троллейбусов МТБ-82 и годам их поставок. Также был бы не прочь узнать номера троллейбусов данной модели, переданных в депо №2, и когда их отстранили от пассажирской эксплуатации в депо №1?
Заранее благодарен.
 
AntonRe: Вопрос по МТБ [2207][Ответить
[2208] 2009-08-04 02:26> Хотелось бы уточнить
> информацию по нумерации троллейбусов МТБ-82 и годам их
> поставок.

На сайте Зигфрида была такая информация по номерам:
1-105
201-251
301-400
501-514
Годы поставок 1947-1960.
В 1964г. пришло ещё 10 б/ушных машин из Симферополя, в Киеве получили номера 1-7 и 9-11 (взамен списаных).

В конце 60-х для упорядочивания нумерации 501-514 были перенумерованы в 252-265.
 
СашокRe: Вопрос по МТБ [2208][Ответить
[2209] 2009-08-05 02:20А что известно о передачах между депо?
 
АлександрRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2210] 2009-08-07 22:06А вот две ну не загадки а вопроса к знатокам: 1 http://www.picatom.com/12/-8517.html- ул. Обсерваторная. Что за трамвайная линия? Грузовая? 2 http://www.picatom.com/12/-8518.html -это путепровод над жд между Московской пл. и Лыбедской. Откуда трамвайная линия здесь? Или это не то место? Оба снимка из фотоальбома Киев 43-70
 
АлександрRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2211] 2009-08-07 22:09А вот две ну не загадки а вопроса к знатокам: 1 http://www.picatom.com/12/-8517.html - ул. Обсерваторная. Что за трамвайная линия? Грузовая? 2 http://www.picatom.com/12/-8518.html -это путепровод над жд между Московской пл. и Лыбедской. Откуда трамвайная линия здесь? Или это не то место? Оба снимка из фотоальбома Киев 43-70
 
ЛехаRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2212] 2009-08-07 22:13>http://www.picatom.com/12/-8518.html -это путепровод над жд между Московской пл. и Лыбедской. Откуда трамвайная линия здесь?
О_о
От Московской до Голосеевской ходил Т10,а Т9 ходил до Лыбедской :)
А на Московской очевидно был треугольник,тоесть Т10 стать Т10к,а потом перекинуться до Лыбедской таким образом. ну или прямая линия на КЗЭТ в случае поломки на линии чтобы не тянуть в депо)
хотя расстояние одинаковое

>http://www.picatom.com/12/-8517.html- ул. Обсерваторная. Что за трамвайная линия? Грузовая?
НЯП чисто грузовых трамлиний в Киеве не строили ? Оо
 
Alex_NYRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[2213] 2009-08-07 22:56На Обсерваторной - это грузовая линия.
На Мосту - это по-видимому задел под "будущую" трам линию (вполне возможно от Моста Патона) которая никогда не была построена. Такие же куски рельс были и на Мосту на Караваевых Дачах на Чоколовке.
 
АлександрRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2213][Ответить
[2214] 2009-08-08 06:44> На Обсерваторной - это грузовая линия. На Мосту - это
> по-видимому задел под "будущую" трам линию (вполне возможно
> от Моста Патона) которая никогда не была построена. Такие
> же куски рельс были и на Мосту на Караваевых Дачах на
> Чоколовке. 
Спасибо, Alex, про мост я и сам так думал, а насчет Кардач очень интересно, никогда не слышал. Нет ли фотки?
А про грузовую линию нельзя ли поподробнее? И вообще отдельная интересная тема - вот бы кто занялся!
 
GregoryRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2213][Ответить
[2215] 2009-08-08 10:49грузовая по Обсерваторной шла на спиртзавод на Кудрявской. там большая и интересная история - как-то раскапывал:)))

Светофор для "пьяного" трамвая

Со второй половины XIX века Кудрявец превращается в один из центральных районов Киева: сказываются и массовые отселения с Печерска при строительстве крепости, и подольские наводнения. Строились многоэтажные доходные дома, а на улице Кудрявской в 1896 году был построен ликероводочный завод (торговая марка "Столичный стандарт"). Его высокие корпуса и сейчас украшают довольно пустынную улицу: ездят здесь разве что к офису "Укргазодобычи". В войну на заводе делали бутылки с зажигательной смесью, а немцы разливали минералку – народ должен был работать, а не напиваться.

Между тем на Кудрявскую можно попасть и со стороны Львовской площади, по ныне пешеходному Петровскому мосту. Предполагается, что его построили еще в 1856-м, через три года после известного Цепного моста через Днепр. В это время здесь размещался ряд роскошных усадеб, а под мостом был организован проезд к Петровской улице.

Капитальный ремонт моста обещали сделать еще в конце 2001 года, однако с тех пор лишь заблокировали движение автомобилей. Здесь по-прежнему красуется щит о решении горадминистрации закрыть движение, а в ответственном за мост отделе эксплуатации мостов и гидротехнических сооружений "Киевавтодора" комментировать ситуацию отказались.

Сейчас уже и забыли, что в 1960–70 годах по этому мосту ездил... трамвай! Нет, здесь не пролегал ни один из городских маршрутов, по рельсам доставлялись грузы для того самого ликероводочного завода. Интересно, что светофор для "алкогольного трамвая" до сих пор работает: теперь для выезда со двора у кинотеатра имени Чапаева. И педантичная дорожная служба даже наносит дорожную разметку!

Между тем трамвайные грузовозы завод использовал еще в 30-е годы, а линия по мосту возникла из-за снятия путей – цистерны со спиртом и ящики с водкой возили и по Артема, и по Обсерваторной. Грузовые трамваи стали детищем плана электрификации ГОЭЛРО: они возили даже известную минералку "Нарзан" в Кисловодске. Терминал располагался у станции "Киев-Товарный", а один из трамвайных электровозов сохранился и будет экспонироваться в музее электротранспорта.

вся статья
http://www.interesniy.kiev.ua/old/architecture/rrayoni/shevch_d_c/Kudryavets
 
АлександрRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [2215][Ответить
[2216] 2009-08-08 11:54Gregory, спасибо большое!
 
СашокRe: Вопрос по МТБ [2209][Ответить
[2217] 2009-08-08 23:11> А что известно о передачах между депо?
Так что, все-таки, с этим вопросом?
 
AntonRe: Вопрос по МТБ [2217][Ответить
[2218] 2009-08-08 23:39> > А что известно о передачах между депо? Так что, все-таки,
> с этим вопросом?

На сайте Зигфрида информации об этом увы не было...
 
СашокRe: Вопрос по МТБ [2217][Ответить
[2219] 2009-08-10 00:39А Стефан может что-нибудь об этом знать?
 
Dimonстарый КиевЪ[Ответить
[2220] 2009-08-10 15:09 здесь можно посмотреть/скачать видео старого Киева начиная 1914, заканчивая 1983 годом, а также куча_альбомов старого Киева
 
DimonRe: старый КиевЪ[Ответить
[2221] 2009-08-10 21:12Еще пару фото (возможны повторы)

http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_022.jpg

http://archunion.com.ua/img/foto_007/kiev_040.jpg

http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg

http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg

Генплан Киева 1900 года...

http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-026.jpg
 
АлександрRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2222] 2009-08-10 21:22> Еще пару фото (возможны повторы)
Еще раз спасибо за класную ссылку, за > Генплан Киева 1900 года... отсканированый нормальным качеством спасибо отдельное
 
maxiWELLRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2223] 2009-08-10 21:31> http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg
>
> http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg

Вот тут точно повторы есть...
 
DimonRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2224] 2009-08-10 21:33Коллаж (1900-2009)

http://anyone-fun.livejournal.com/165770.html
 
DimonRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2225] 2009-08-10 22:09Оболонь (р-н метро Минская)

http://s51.radikal.ru/i131/0903/a4/e4b2b01135c9.jpg
 
АлександрRe: старый КиевЪ [2224][Ответить
[2226] 2009-08-10 22:10> Коллаж (1900-2009)
Не знаю все ли маршруты, а вот 16 с КТВ 55-2 и МТВ по 15 с заездом на Павловскую я бы повидал вновь с удовольствием. Да и 8 с КТВ тем более Хздесь ее правда нет)!
 
Ночной_ДозорRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2227] 2009-08-11 01:38> Генплан Киева 1900 года...
> http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-026.jpg

Эта карта давно известна.
 
СтефанRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2228] 2009-08-11 01:49> http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/photo/7/1/150206-kmu.jpg

Где-то видел, но не вспомню, где. Надо будет украсть :-)

> Генплан Киева 1900 года...
> http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-026.jpg

Это уже украдено:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1900/
 
СашокRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2229] 2009-08-11 13:56Здесь явная ошибка:
http://io.ua/8610203
Фото сделано из админкорпуса трамвайного депо имени Красина (ныне ПД) — в кадре путепровод на пересечении улиц Олены Телиги и Фрунзе.
З.Ы. Стефан, а как насчет ответа на [2219]?
 
НИКОЛАЙRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2230] 2009-08-11 23:07Димон, фотки замечательные, но если покапатся по ссылкам в этой огромной теме то многие исторические уже были тута, а на счёт коллажа, мне очень понравилось , смешно.
 
ЛехаRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2231] 2009-08-11 23:34>Здесь явная ошибка:
http://io.ua/8610203

Да потому что тырит фотки тупая школота,которая не понимает даже где оно снято
 
НИКОЛАЙRe: старый КиевЪ [2221][Ответить
[2232] 2009-08-12 05:29Ну да конечно, лучше если не знаешь что это, выложи, а тут спецов хватает, проконсультируют...
 
DimonRe: старый КиевЪ [2229][Ответить
[2233] 2009-08-12 09:41> Здесь явная ошибка: http://io.ua/8610203 Фото сделано из
> админкорпуса трамвайного депо имени Красина (ныне ПД) — в
> кадре путепровод на пересечении улиц Олены Телиги и Фрунзе.
> З.Ы. Стефан, а как насчет ответа на [2219]? 
____
Вот эта фотка мне была непонятна. Никак не мог въехать, где там проспект Победы. Спасибо, что поправили
 
DimonRe: старый КиевЪ [2229][Ответить
[2234] 2009-08-12 09:43Может было, просто нет времени листать эту несколькотысячстраниц тему

http://www.youtube.com/watch?v=aM3VDZ2GqXg&feature=related

Видео "Памяти киевских трамваев" по мотивам фотографий Стефана и Ааре Оландера
 
ЖеняВернёмся к обсуждению старого?[Ответить
[2235] 2009-08-12 10:46Ссылку на фото, к сожалению, найти не могу, но года 4 назад на этом форуме обсуждалась фотка вагона, стоявшего на двухпутке без КС; лниния за ним поворачивала вправо, довольно плавно.
Тогда мы пришли к тому, что ул.Шпака, а за спиной - Дегтярёвская. Быть может, у кого-то сохранился тот снимок, и на основании массы свежей инфы про Пересечение от Александра есть смысл попробовать ещё раз обсудить место съемки?
 
DogmaRe: старый КиевЪ [2234][Ответить
[2236] 2009-08-12 17:57> Может было, просто нет времени листать эту
> несколькотысячстраниц тему
> http://www.youtube.com/watch?v=aM3VDZ2GqXg&feature=related
> Видео "Памяти киевских трамваев" по мотивам фотографий
> Стефана и Ааре Оландера 

Большая просьба автору клипа - привести в комментарии к видео мой ник, (в заставке клипа использован мой слайд 1982 года и мартовские фотки 2004 года моста Патона, буквально за пару месяцев до снятия линии, в самом клипе)
 
АлександрRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2235][Ответить
[2237] 2009-08-12 21:45> Ссылку на фото, к сожалению, найти не могу, но года 4 назад
> на этом форуме обсуждалась фотка вагона, стоявшего на
> двухпутке без КС; лниния за ним поворачивала вправо,
> довольно плавно. Тогда мы пришли к тому, что ул.Шпака, а за
> спиной - Дегтярёвская. Быть может, у кого-то сохранился тот
> снимок, и на основании массы свежей инфы про Пересечение от
> Александра есть смысл попробовать ещё раз обсудить место
> съемки? 
Нашел ссылку на обсуждение http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=195&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1, но о каком снимке иднт речь не понял. Киньте действующую ссылку - интересно глянуть!
 
Ночной_ДозорRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2235][Ответить
[2238] 2009-08-12 22:05С МТВ? Его долго мусолили, так и не осилили.
 
АлександрRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2238][Ответить
[2239] 2009-08-12 22:17> С МТВ? Его долго мусолили, так и не осилили. 
Так как его увидеть?
 
СтефанRe: старый КиевЪ [2229][Ответить
[2240] 2009-08-13 01:09> З.Ы. Стефан, а как насчет ответа на [2219]?

Насколько я знаю, МТБ передавались только из 1-го депо во 2-е. Начиная с 1961 (когда 2-е депо было открыто), заканчивая в октябре 1965.
 
Ночной_ДозорRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2239][Ответить
[2241] 2009-08-13 01:18> > С МТВ? Его долго мусолили, так и не осилили.
> Так как его увидеть?

Вроде у меня была. Если никто не найдет, поищу позже. Сейчас та машина так загружена, что даже вьювер не запустишь.
 
Ночной_ДозорRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2239][Ответить
[2242] 2009-08-13 01:26Вот, вытащил через сетку. Она?
http://tram.mashke.org/files/dozor/mtv82-misc-unknown-b_MT.jpg
 
СтефанRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2239][Ответить
[2243] 2009-08-13 01:50Аааа!
Я и забыл о ней :-( Если есть новые соображения, было бы очень интересно услышать.
 
ЖеняRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2242][Ответить
[2244] 2009-08-13 10:06> Вот, вытащил через сетку. Она?
> http://tram.mashke.org/files/dozor/mtv82-misc-unknown-b_MT.jpg 

Она!
Cудя по рисунку Александра ( http://www.picatom.com/12/111-307.html), единственным из района пересечения местом, подходящим под запечатлённый на фото угол поворота путей, является съезд с Дегтярёвской во дворы, либо же выезд со Шпака на Дегтярёвскую. Но, что до меня, то эти варианты мне кажутся не слишком правдоподобными. Возможно, ситуацию сможет прояснить сам Александр, рассказав, каким образом ж/д линия на Лукьяновку никогда не пересекалась с трамом, существующим ныне, если после строительства моста над Телиги эта железка была завёрнута на ул. Эжена Потье. Впрочем, само заворачивание фактом не является, о нём говорилось всего один раз.
 
GregoryRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2242][Ответить
[2245] 2009-08-13 10:33Заворачивание на Эжена Потье как раз есть фактом, т.к. жд ветка по Дегтяревской была переделана в трамвайную в 1960-х. А трамвай достоверно перенесли на отдельный мост в 1984. Естественно в таком случае пересечение было (на месте заправки). Кстати, что на этом фото с МТВ делает жд семафор?
 
GregoryRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2242][Ответить
[2246] 2009-08-13 10:35к тому же на рисунке по карте жд идет в никуда - смысла оставлять ее в таком виде не было никакого
 
ЖеняRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2245][Ответить
[2247] 2009-08-13 10:42Естественно в таком случае пересечение было (на месте
> заправки).

Александр, что скажешь?

Кстати, что на этом фото с МТВ делает жд
> семафор? 

!!! Не может ли быть такого, что это экс-ж/д линия, недавно переделанная в трамвайную? Это объяснило бы и (пока ещё) отсутствие трамвайной КС.
Правда, есть 2 нюанса:
- плиты не выглядят свежеуложенными;
- на столбе справа виднеются тёмные поперечины, сильно напоминающие кольца крепления КС. Впрочем, это тоже ничего не доказывает, так как столю могли поставить и б/у.
Короче, думаем. :)
 
GregoryRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2245][Ответить
[2248] 2009-08-13 11:02жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния - двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали капитально - вряд ли пустили трам по старым рельсам. К тому же плиты как раз свеженькие (ровные и без масла) и ложились явно одновременно.

кстати, доподлинно известно, что место в районе Берестейки?
 
AMYRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2248][Ответить
[2249] 2009-08-13 11:12> К тому же плиты
> как раз свеженькие (ровные и без масла)

емнип, тележки мтв не текли так жестоко, как татровские
 
ЖеняRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2248][Ответить
[2250] 2009-08-13 11:16> жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния -
> двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали капитально
> - вряд ли пустили трам по старым рельсам.

Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту, не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе.

К тому же плиты
> как раз свеженькие (ровные и без масла)

Доподлинно известно, что из дотатровских трамов тоже текло масло?

и ложились явно
> одновременно.

Это да. Но это ничего не доказывает. :(

кстати, доподлинно известно, что место в
> районе Берестейки? 

НЯП, нет. :-)
Кста, как насчёт варианта "за поворотом - Брест-Литовский, за спиной - Воздухофлотский мост, а вокруг - частный сектор примерно на месте нынешнего ЗАГСа"?
 
GregoryRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2250][Ответить
[2251] 2009-08-13 11:19> > жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния -
> > двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали
> капитально
> > - вряд ли пустили трам по старым рельсам.
> Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту,
> не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе.

ложили как раз на месте жд - так что вполне реально, что семафор еще не снесли и КС не протянули. НО: что тогда там делает вагон и почему на столбе крепления КС - жд ветка до Лукьяновки не была электрифицирована.

> Кста, как насчёт варианта "за поворотом - Брест-Литовский,
> за спиной - Воздухофлотский мост, а вокруг - частный сектор
> примерно на месте нынешнего ЗАГСа"?

примерно на месте ЗАГСа во времена частного сектора в том районе было озеро-болото, именно там застройки не было. и семафору там уж точно делать нечего. Может это где-то на Дарнице?
 
АлександрRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2247][Ответить
[2252] 2009-08-13 11:34Александр, что скажешь?

Думаю следующее: 1. По заборам это очень похоже на изгиб во дворе между Дегтяревской и Шпака, и совсем не похоже на выезд со Шпака на Дегтяревскую. 2. Не похож на дворы абсолютно ЖД светофор. Вероятность 99,999%, что я бы его заметил и запомнил, но все же не 100%. И взятся ему там неоткуда. 3. ЖД на Эжена Потье никогда не заворачивала, и никаких упоминаний об этом нет, а кто-то в этом форуме справедливо заметил, что она шла ДО ЭЖЕНА ПОТЬЕ, т.е. она заканчивалась толи во дворе НИИ, то ли перед воротами его (начало 70-х) http://www.picatom.com/12/2-2179.html - на висунке НИИ в круге 1, а кругом 2 обозначена местность, где в начале 70х сохранялась насыпь, но небыло рельсов. Подозреваю, что ветку обрезали при строительстве этого НИИ (или что оно там). А ЖД была здесь лчень давно, см. карты на этом сайте, например http://www.picatom.com/12/-8559.html
 
АлександрRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2246][Ответить
[2253] 2009-08-13 11:41> к тому же на рисунке по карте жд идет в никуда - смысла
> оставлять ее в таком виде не было никакого 
Так и было. За 3 года проживания и гуляния в том р-не, поезд я там видел 2 или 3 раза, потому ее видимо и убрали.
 
GregoryRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2246][Ответить
[2254] 2009-08-13 11:54и что был за поезд? есть версия, что Эжена Потье настолько широка именно из-за имевшейся по ней жд, это говорилось не один раз. завести туда можно только с Берестейской
 
ЖеняRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2251][Ответить
[2255] 2009-08-13 11:55> > > жд линия к Лукьяновке была однопутной, трамлиния - > >
> двупутка. К тому же Дегтяревкую реконструировали >
> капитально > > - вряд ли пустили трам по старым рельсам. >
> Пусть так. Но никто не мешал пустить его по тому же месту,
> > не убирая поначалу окрестности - и семафор в том числе.
> ложили как раз на месте жд - так что вполне реально, что
> семафор еще не снесли и КС не протянули. НО: что тогда там
> делает вагон и почему на столбе крепления КС - жд ветка до
> Лукьяновки не была электрифицирована.

Что делает вагон - загадка самая главная. Ответа пока не знаю. А со столбом всё просто - я ведь уже написал, что он мог быть туда поставлен уже не новым.

> Может это где-то на Дарнице? 

Вот и я всё больше к этому склоняюсь. Но в таком случае точный ответ узнать невозможно. :(
 
ЖеняRe: Вернёмся к обсуждению старого? [2251][Ответить
[2256] 2009-08-13 12:00Александр, а что думаешь по поводу отсутствия контактной сети?
 
Женяhttp://www.picatom.com/12/-8559.html[Ответить
[2257] 2009-08-13 12:03Кстати, судя по карте, до самой Лукьяновки железка не доходила, а заканчивалась в районе Зоологической. Это так?
 
Ночной_ДозорRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html[Ответить
[2258] 2009-08-13 12:431. Контактная сеть там наверняка есть. Тонкие провода на передержанном фоне исчезли.

2. Что за необычный светофор с двумя глазами, такие часто встречаются на ЖД?
 
GregoryRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257][Ответить
[2259] 2009-08-13 13:28> Кстати, судя по карте, до самой Лукьяновки железка не
> доходила, а заканчивалась в районе Зоологической. Это так?

да, станция находилась именно на перекрестке с Зоологической, сейчас на ее месте полиграфкомбинат Украина. впрочем, рельсы были и до тюрьмы - уже как путевое развитие станции (не показано еще несколько подобных веток)

версия, что КС есть и это издержки технологии, заслуживает на внимание.
 
АлександрRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257][Ответить
[2260] 2009-08-13 16:05То что КС просто не видна из-за качества снимка это не 100%, а все 200. Могу утверждать как человек, много лет занимавшийся фотографией. Вот светофор абсолютно точно ЖД происхождения. См.[2252] п.2. Как он оказался во дворе (если это то место) - невообразимо. Поэтому очень сомневаюсь, хотя все остальное очень похоже.
Поезд, который я там видел - маневровый тепловоз ЧМЭ-3 с двумя-тремя вагонами - платформа и что-то еще (ребята! прошло больше 30 лет! Запомнил такие вещи только потому, что тогда сильно увлекался ЖД и работал на детской ЖД там рядом). ЖД линия по Э.Потье едва ли существовала, а вот ответвление в сторону парка (налево), старики тогда вспоминали - но оно было для обслуживания дачи какой-то шишки в парке (вроде Хрущева). и поэтому ни на одной карте не показывалось (Но это тоже неподтвержденные воспоминания). Одно можно утверждать точно: даже если бы линия по Э.Потье и была, то название "железнодорожное пересечение" существовало еще до революции, т.е. связано оно с пересечением БЛП с ЖД.
 
Ночной_ДозорRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257][Ответить
[2261] 2009-08-13 16:51На ЖД не используются ОДИНОЧНЫЕ двуглазые светофоры. Только маневровые, но они же не такие. Используются в метро. А здесь какая-то самодеятельность, может просто приспособили под трамвай.
 
GregoryRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257][Ответить
[2262] 2009-08-13 18:17уф, с КС разобрались, я уж боялся...

1. линия по Э.Потье вела к полиграфкомбинату "Радянська Украина", куда возили бумагу в огромных рулонах (там печатается много газет, сейчас "Пресса Украины"). Это единственное объяснение тому, что оставили ветку через БЛП по мосту, а не убрали совсем, как сделали в 1960-х с линией по Дегтяревской и станцией "Лукьяновская". Вывод был сделан с нескольких источников, где значилось что Потье широкая из-за жд линии по ней, а к полиграфкомбинату поставляли бумагу по железке. Третий аргумент - остаток ветки жд до 1984 г., а не демонтаж в 1960-х.

2. Ответвление в сторону парка - это что-то новое, очень интересно. В парке Нивки (восточном, м.Берестейская, за памятником, доходит до ул.Танковой) действительно располагалась правительственная дача еще с 1930-х годов. Дача просуществовала в этом статусе до 1970-х годов, после чего превращена в публичный парк. Однако жд обслуживание дачи вряд ли было основной задачей обрезанной ветки жд.

3. название "Пересечение" естественно со времен, когда жд и БЛП пересекались в одном уровне
 
DimonRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257][Ответить
[2263] 2009-08-13 23:00В упор не вижу на фотке КС. Если бы она там была - то у трамвая был бы пантограф. А у трамвая пантографа как раз и нету....
 
DimonRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2257][Ответить
[2264] 2009-08-13 23:08Может это что-то прояснит?

Когда Лукьяновка была маленькой

Котляревского катали царя, а на месте метро "Лукьяновская" собиралось партизанское подполье

Спальный район на окраине Киева под названием Лукьяновка появился в середине XIX века. Сюда переехали жители Подола после наводнения 1845 года. По одной из версий историков, название местности произошло от имени Киево-Подольского цехмейстера Лукьяна Александровича. Здесь у него были большие земельные участки.

Главное в персике с Лукьяновки – косточка

Первая улица, появившаяся в этом районе – Большая Дорогожицкая, ныне – Мельникова. В 1863 году соорудили "Лукьяновский тюремный замок". Спустя почти 30 лет заработал трамвайный парк. А в 1911 году на участке между областной больницей, улицами Пугачева и Мельникова появился Акклиматизационный парк.

– В народе его называли Климатическим, это была очень большая территория, – рассказывает Владислав Ковылин, житель улицы Мельникова. – Я помню, что в начале 1950-х годов тут выращивали персиковые деревья. Для сотрудников парка самым главным были не плоды, а косточки – их отправляли по всей стране на рассаду.

Сторожа разрешали местным детям есть южные фрукты, но обязательно в обмен на косточки. Но когда этого не позволяли, подростки сами лазили за персиками.

Качество паркета проверяли на... Щербицком

Позже на месте сада построили высшую партийную школу. В этом белоснежном здании сейчас расположены два института – журналистики и международных отношений. Школу лично приезжал открывать первый секретарь ЦК Компартии Украины Владимир Щербицкий.

– Я тогда работал там в охране. Когда Щербицкий шел по коридору и под ним скрипел паркет, то за ним его сразу меняли, – рассказал киевлянин Юрий Бойко.

Там, где заканчивалась Мельникова – начинались поля и частные одноэтажки, Сырец начали строить только в 1950-ых годах.

После расширения завода "Артем" сильно изменилась нумерация зданий по улице Мельникова. Если раньше дом был под номером 48, то сейчас он стал 12-ым. На улицах росли в основном липы и абрикосы. А во всех домах были настоящие печи, топившиеся дровами.

"Наша учительница дружила с Хрущевым"

В нынешнем парке Котляревского (треугольник Мельникова, Якира и Герцена) стояла часовня, а возле нее огромный валун в человеческий рост.

Раньше тут была железная дорога. И у нас ходила легенда, что царь Николай II ехал в Киев, а террористы положили на рельсы камень, чтобы паровоз с рельс сошел. Но машинист заметил препятствие и успел затормозить. А камень перенесли в парк как память. Фундамент часовни был еще лет тридцать назад. Памятник Котляревскому поставили точно на его месте, – вспоминает Владислав Ковылин.

Напротив сквера была резиденция главы СССР – Никиты Хрущева. Два дома сохранились и сейчас, в одном отдельно жила охрана, в другом была дача. А вокруг стоял зеленый забор из досок.

– Через него ничего не было видно. Учительница по химии из нашей школы № 61 ходила туда в гости, она дружила с Хрущевым. Ее сын нам потом рассказывал, что на территории было озеро с настоящими лебедями, – рассказывает Ковылин.

продолжение здесь

http://mycityua.com/lukyanovka/2007/12/14/150515.html
 
АлександрRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262][Ответить
[2265] 2009-08-13 23:32> 1. линия по Э.Потье
> вела к полиграфкомбинату "Радянська Украина", куда возили
> бумагу в огромных рулонах (там печатается много газет,
> сейчас "Пресса Украины"). Это единственное объяснение тому,
> что оставили ветку через БЛП по мосту, а не убрали совсем,
> как сделали в 1960-х с линией по Дегтяревской и станцией
> "Лукьяновская". Вывод был сделан с нескольких источников,
> где значилось что Потье широкая из-за жд линии по ней, а к
> полиграфкомбинату поставляли бумагу по железке. Третий
> аргумент - остаток ветки жд до 1984 г., а не демонтаж в
> 1960-х. 2. Ответвление в сторону парка - это что-то новое,
> очень интересно. В парке Нивки (восточном, м.Берестейская,
> за памятником, доходит до ул.Танковой) действительно
> располагалась правительственная дача еще с 1930-х годов.
> Дача просуществовала в этом статусе до 1970-х годов, после
> чего превращена в публичный парк. Однако жд обслуживание
> дачи вряд ли было основной задачей обрезанной ветки жд.
1. Какой год? В 1974 ничего похожего не было и позднее тем более. Это я уже видел своими глазами. 2. Про ответвление в парк это я подчеркивал - никак не проверенные рассказы людей в то время, когда его (ответвления) точно не было. Возможно просто городская легенда. При совках о властьимущих знали намного меньше, чем сейчас и вакуум заполнялся легендами. Возможно я повторил одну из них.
PS Dimon, что это было? Имею в виду [2264]
 
Ночной_ДозорRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262][Ответить
[2266] 2009-08-13 23:40Касательно фотографии, советую обратить внимание на плиты. Лично я, таких плит нигде на трамвайных путях не помню (кто-то помнит?). Вероятно это или пути не трамвайного ведомства, или это вообще не Киев.

Очень смутно припоминается - где-то такие плиты мельком видел. Где - не могу вспомнить.
 
DimonRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262][Ответить
[2267] 2009-08-13 23:55PS Dimon, что это было? Имею в виду [2264]

Это я пытался найти на Луъяновке трамвай и железную дорогу. Думал, статья поможет разобраться в фотографии
 
GregoryRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262][Ответить
[2268] 2009-08-14 08:50Dimon, дача Хрущева на Лукьяновке - это совершенно с другой оперы. Да, там была жд, с ст.Лукьяновской, к Кабельному заводу и к нынешнему мотозаводу. Ликвидирована перед прокладкой Подольского спуска. а вообще про трамвай и жд на Лукьяновке инфы очень иного.

по Радянской Украине и Потье встречалось в источниках и логично. нужно проверять
 
DimonRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262][Ответить
[2269] 2009-08-14 11:53Отец рассказал, что по мосту ездили маневровые тепловозы, которые часто любили ездить за пивом в гастроном на углу Дегтяревской и Пархоменко. А вообще, ветка с Дегтяревской (там завод какой-то был) уходила на завод Лепсе, и ответвление было на ж/д. Также была ж/д на ул. Гарматная

Перед Олимпиадой-80 пустили трамвай по Дегтяревской
 
DimonRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262][Ответить
[2270] 2009-08-14 11:53На углу Пархоменко и Брест-Литовского проспекта
 
GregoryRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2262][Ответить
[2271] 2009-08-14 12:01С базы:

1965-11-13 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" переведен на новооткрытую линию по ул. Пархоменко (Дегтяревской).
Оборотный рейс: 26.0 км, 94-96 мин
[5] [КПТ, ВК 1965-11-05 - КК - 0175]

за пивом могли ездить спокойно - тут вопросов нету. Ветка с Детгяревской шла на Киев-Октябрьский и за ним вливалась в северное кольцо. С Гарматной идет и по ныне другая ветка, тоже через Киев-Октябрьский.
 
SturmRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269][Ответить
[2272] 2009-08-14 13:26> Отец рассказал, что по мосту ездили маневровые тепловозы,
> которые часто любили ездить за пивом в гастроном на углу
> Дегтяревской и Пархоменко.

Дегтярівська = екс. Пархоменко!!! Може на розі Пархоменко і БЛП?
 
GregoryRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269][Ответить
[2273] 2009-08-15 13:24вот нашел старую тему - об этой же фотке, насколько понимаю.

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=195&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1

еще у себя на компе нашел такой вот отрывок, к сожалению, авторство и ссылка потерялись, но это с ЖЖ

Что касается ответвлений от Лукьяновской ветки, то их было побольше. Например, одно из них проходило мимо нынешней заправки "Лукойл", через то место, где сейчас гаражи на углу ул. Шпака, мимо школы №82 и вдоль нечетной стороны ул. Эжена Потье до комбината печати "Радянська Україна" (по-здешнестарожильскому - "Радянка"). По этой ветке на комбинат возили огромные рулоны бумаги. Потому и ул. Потье теперь такая широкая после того, как рельсы демонтировали.
 
GregoryRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269][Ответить
[2274] 2009-08-15 13:25по поводу ветки на Потье и вообще этого места думаю провести вылазку для опроса местных жителей - ведь относительно недавно было.
 
DimonRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269][Ответить
[2275] 2009-08-15 22:05Подскажите, это где?

http://io.ua/8610089p

http://io.ua/8610087p

http://io.ua/8610191

http://io.ua/8610243
 
SturmRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269][Ответить
[2276] 2009-08-15 23:11Перший лінк - напевне десь біля КПІ.
Останній - квартал між Повітрофлотським шляхопроводом та Цирком, північна сторона, будинок на фоні - Міністерство Освіти і Науки України

http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/printable_article?art_id=33341629
http://www.mon.gov.ua/main.php?query=kontakts
 
SturmRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2269][Ответить
[2277] 2009-08-15 23:12Ось ще лінк на будинок:
http://wikimapia.org/5142551/ru/Министерство-образования-и-науки-Украины
 
АлександрRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275][Ответить
[2278] 2009-08-16 00:47> Подскажите, это где? http://io.ua/8610089p
> http://io.ua/8610087p http://io.ua/8610191
> http://io.ua/8610243 
1 и 3, как мне кажется, снимки с Воздухофлотсого моста в сторону Святошино, 2- с негоже всторону центра, а 4 - то же место, что и на 2, только с земли. 2 - вообще уникальный - справа виден трам. путь в стадии разборки.
 
АлександрRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275][Ответить
[2279] 2009-08-16 01:08Только что, листая фотки по ссылке Димона нашел вот это http://io.ua/8610531 и охренел! В правой части снимка за мостом явно виден гейт - стрелка с жд на трам. линию! А я хотел спорить, что ее там не было. Но могу утверждать, что ее разобрали до 1975 года. В это время я там ходил едва ли не ежедневно, и такое чудо заметил бы 100%. Или это не гейт?
 
SturmRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275][Ответить
[2280] 2009-08-16 10:35> Подскажите, это где? http://io.ua/8610089p
> http://io.ua/8610087p http://io.ua/8610191
> http://io.ua/8610243

Посилання вже неживі :(((
 
НИКОЛАЙRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275][Ответить
[2281] 2009-08-17 08:08> http://io.ua/8610243
▬ В районе ботанического сада центрального ( после памятника Щорсу)...
 
GregoryRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275][Ответить
[2282] 2009-08-17 10:50Посмотрел всю подборку – тут еще есть много чего по Пересечению

Похоже, до стройтельства путепровода

http://io.ua/8610502

а вот трамвай еще на автомосту

http://io.ua/8610525

… и жд на мосту

http://io.ua/8610553
 
ЖеняRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2266][Ответить
[2283] 2009-08-17 11:11> Касательно фотографии, советую обратить внимание на плиты.
> Лично я, таких плит нигде на трамвайных путях не помню
> (кто-то помнит?). Вероятно это или пути не трамвайного
> ведомства, или это вообще не Киев. Очень смутно
> припоминается - где-то такие плиты мельком видел. Где - не
> могу вспомнить. 

+1.
 
ЖеняRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2275][Ответить
[2284] 2009-08-17 11:32> Подскажите, это где? http://io.ua/8610089p

Имхо, вблизи за спиной - Воздухофлотский мост. Вид на Святошино. Возможно, с моста и снимали.

> http://io.ua/8610191

Вот это почти наверняка вид с моста.
 
НИКОЛАЙRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2281][Ответить
[2285] 2009-08-17 19:51> > http://io.ua/8610243 ▬ В районе ботанического сада
> центрального ( после памятника Щорсу)... 
▬ Да, и к тому же это не Брест-литовский проспект, а ещё бульвар Шевченко...
 
АлександрRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2282][Ответить
[2286] 2009-08-17 20:24… и жд на мосту http://io.ua/8610553 
Здесь как раз виден жд путь на жд мосту и трам.путь на автомосту
 
АлександрRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2281][Ответить
[2287] 2009-08-17 20:27> > http://io.ua/8610243 ▬ В районе ботанического сада
> центрального ( после памятника Щорсу)... 
это между пл.Победы и Воздухофлотским мостом см.2276-2278
 
НИКОЛАЙRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2287][Ответить
[2288] 2009-08-17 23:42> > > http://io.ua/8610243 ▬ В районе ботанического сада >
> центрального ( после памятника Щорсу)...  это между
> пл.Победы и Воздухофлотским мостом см.2276-2278 
▬ Тень от забора с правой стороны на фото вам не напоминает бот сад, да и метро университет ещё не построена
 
GregoryRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2287][Ответить
[2289] 2009-08-17 23:54нет. забор - нынешнее ограждение посредине бульвара. тогда нынешняя 4-полоска в сторону Святошино делилась на две части в обе стороны. да и к тому же по зданиям как-то надежнее:)))
 
SturmRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2288][Ответить
[2290] 2009-08-18 00:27> > > > http://io.ua/8610243 ▬ В районе ботанического сада >
> > центрального ( после памятника Щорсу)... это между >
> пл.Победы и Воздухофлотским мостом см.2276-2278 ▬ Тень от
> забора с правой стороны на фото вам не напоминает бот сад,
> да и метро университет ещё не построена

Це 100% НЕ ботанічний сад, оскільки немає ухилу
 
Ночной_ДозорRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2288][Ответить
[2291] 2009-08-18 00:54Это же старый корпус КИСИ. Что там сейчас, забыл?
 
AMYRe: http://www.picatom.com/12/-8559.html [2288][Ответить
[2292] 2009-08-18 12:35> > http://io.ua/8610243

> ▬ Да, и к тому же это не Брест-литовский проспект, а ещё бульвар Шевченко...

> Это же старый корпус КИСИ. Что там сейчас, забыл?

> квартал між Повітрофлотським шляхопроводом та Цирком, північна сторона, будинок на фоні - Міністерство Освіти і Науки України

И ты прав, сын мой, и ты тоже прав ©

Этот последний квартал бульвара Шевченко, он никогда не был Брест-Литовским проспектом

Его присоединили к проспекту Победы только в момент переименования БЛП в 1985 году

http://wek.kiev.ua/uk/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82
 
VoldavВ связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье,[Ответить
[2293] 2009-08-18 15:34вспомнилась так и нерасшифрованная (?) сообществом военная фотка http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09k.jpg, она же бОльшего размера http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09g.jpg.
Кажется в тех краях вполне может стоять этот монументальный будиночок ("Севукргеология"?).
 
GoshaRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье,[Ответить
[2294] 2009-08-18 18:07Тогда не определили, где это. Кстати, Киев ли это. Но это не Брест-литовский и не Дегтярёвская. Была версия, что это Мельникова в районе з-да Артёма. Но вот серый дом с портретом, он не индифицирован, может разрушен во время войны? Там обратите внимание, стрелка с левым поворотом. Где это...?
 
Ночной_ДозорRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье,[Ответить
[2295] 2009-08-18 19:18Какая еще стрелка? Там нет никаких рельс.
 
SturmRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2296] 2009-08-18 20:08> Какая еще стрелка? Там нет никаких рельс.

є там і рейки, і контактна мережа...
 
GoshaRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2297] 2009-08-18 20:52Я комментировал фото http://tram.mashke.org/files/irj/ak/40_09k.jpg
из (2293)
 
GoshaRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2298] 2009-08-18 21:24Кстати, если предположить, что серый дом разрушен, а от стрелки налево ведут служебные пути, то это вполне может быть Красноармейская в районе Дворца "Украина".
 
Ночной_ДозорRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2299] 2009-08-18 21:48А, понятно. Но почему Красноармейская?
 
GoshaRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2300] 2009-08-18 22:52А проанализируй, где у нас была достаточно широкая, асфальтированная, прямая улица с двухпутным трамвайным движением, небольшим кол-вом капитальных домов и лёгким уклоном в довоенный-военный период.
 
Alex_NYRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2301] 2009-08-18 23:49На Красноармейской был еще и троллейбус
 
Ночной_ДозорRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2302] 2009-08-18 23:53Там был только правый поворот. Из города.
 
VoldavRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2303] 2009-08-19 10:52Обратите внимание на заголовочек, там упоминается ул.Эжена Потье. Навеяно постом [2262] http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=1052&ft=1&s=nd&fm=2243&lm=2262#s-2262. Сам не очень хорошо держу в голове маршруты городского и ж/д транспорта за разные периоды. Например, было откровением узнать, что на Дегтяревской был ж/д рух. На картах 35-47гг на ветку обратил внимание только сейчас.
Может ув. Gregory просветит как знаток.
Впервые фото появилось от IRJ [395] http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=1052&ft=1&s=nd&fm=380&lm=399.
 
НИКОЛАЙRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2304] 2009-08-19 17:58Я не буду братся отвечать за Gregory, но вопрос этот очень сложен, скажу что мне в голову взбрело, что это могут быть районы Борщаговки, Отрадного или Печерска...
 
GregoryRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2305] 2009-08-19 19:03а я тоже не знаю, что это.

уклона там особо нету - видно по большому зданию. Борщаговка и Отрадный отпадают сразу. Печерск вероятно тоже - там нет таких широких улиц. любителям фотозагадок можно только посоветовать взять карту с путями военного времени и на досуге поперебирать.

здание довольно оригинальное, однако выполнено в стиле конструктивизма (позднего) - со временем этот стиль попал в немилось. с другой стороны здание могли упростить в процессе восстановления. еще на фото видно будку на повороте трамлинии налево - т.е. это не просто заезд на какое-то предприятие, а полноценная улица.
 
НИКОЛАЙRe: В связи с недавним обсуждением железки по Эжена Потье, [2295][Ответить
[2306] 2009-08-20 18:57А может это район завода Артёма , или район Старовокзальной
 
ForesterНаходка.[Ответить
[2307] 2009-08-21 22:23Во время археологических раскопок в своей квартире мною была обнаружена интересная книженция - "Позняк В.І, П'ятериков С.В. Київ: Погляд через століття: Фотопутівник. - Київ, "Мистецтво", 1987р."
В данной книге 240 стр., почти на каждой имеются фотографии Киева середины 80-х и приблизительно вековой давности - они приведены попарно, как бы для сравнения, текст на украинском языке.
Кому-то интересно?
 
GregoryRe: Находка.[Ответить
[2308] 2009-08-21 23:07штука известная, но хорошая. изучайте на досуге
 
��имаRe: Находка. [2307][Ответить
[2309] 2009-08-21 23:19> Во время археологических раскопок в своей квартире мною
> была обнаружена интересная книженция - "Позняк В.І,
> П'ятериков С.В. Київ: Погляд через століття: Фотопутівник.
> - Київ, "Мистецтво", 1987р."
> В данной книге 240 стр., почти на каждой имеются фотографии
> Киева середины 80-х и приблизительно вековой давности - они
> приведены попарно, как бы для сравнения, текст на
> украинском языке.
> Кому-то интересно?
Что значит кому-то? всем интересно.
 
FSLФото-загадка или нет?[Ответить
[2310] 2009-08-22 00:49По поводу этой фотки http://tram.mashke.org/files/dozor/mtv82-misc-unknown-b_MT.jpg
Когда первый раз увидел ее на сайте Стефана с подписью "между Дегтяревской и Шпака", не возникло ни каких сомнений, очень похоже. Из детских воспоминаний остались деревянные заборы, а если ехать с Дегтяревской к Шпака, то во дворах справа стояла высокая голубятня, каких раньше было много (может Александр тоже вспомнит). Семафора-светофора - увы, не помню.
Не буду утверждать на 100%, но в схеме Александра неточность. Предположу что линия трамвая (+/- какие-то изгибы) проходила по желтой линии:
http://i081.radikal.ru/0908/b9/263f7c4b8cba.jpg
т.к. в месте обозначенном синим кругом еще в 90-х оставались рельсы, уходящие во дворы.
Сегодня, т.е. вчера :), прогулялся там с распечаткой, пытаясь хоть к чему-то привязаться. На снимке есть какая-то башня в далеке. Похожа на котельную во дворах, но не она. Где там могла быть такая кривая, не ясно... (пока :))
Разве что щелкнул это:
http://s51.radikal.ru/i133/0908/19/d1f89f009a52.jpg
Может просто совпадение, но эти плиты лежат на месте, обозначенном зеленым цветом на схеме выше. Далеко не ходил , но в пределах видимости таких больше нет.
Покопаем еще, мне такие "расследования" нравятся ...
 
GregoryRe: Фото-загадка или нет?[Ответить
[2311] 2009-08-22 10:47а если взглянуть на вот эту карту 1975 г., то там вообще все запутано
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1975-scheme/1975-Scheme.jpg

нужно опрашивать местных
 
НИКОЛАЙRe: Фото-загадка или нет?[Ответить
[2312] 2009-08-22 12:30Трамвайная линия обозначена чёрным цветом, хотя трамвайный цвет красный, троллейбусный синий, автобус оранжевый
 
АлександрRe: Фото-загадка или нет?[Ответить
[2313] 2009-08-23 10:14Вполне согласен с FSL по поводу привязки к местности. Тем более, что были остатки рельсов. Моя схема рисовалась по воспоминаниям 35 летней давности, на колене в машине. Рад, что нашелся еще один человек, помнящий эту линию. По поводу фотографии - а были там вообще плиты? Между Дегтяревской и Шпака? Я пытался вспоминать - кажется нет. Но уверенности нет. Светофора - повторюсь - не помню напрочь.
 
НИКОЛАЙRe: Фото-загадка или нет? [2313][Ответить
[2314] 2009-08-23 16:46> Вполне согласен с FSL по поводу привязки к местности. Тем
> более, что были остатки рельсов. Моя схема рисовалась по
> воспоминаниям 35 летней давности, на колене в машине. Рад,
> что нашелся еще один человек, помнящий эту линию. По поводу
> фотографии - а были там вообще плиты? Между Дегтяревской и
> Шпака? Я пытался вспоминать - кажется нет. Но уверенности
> нет. Светофора - повторюсь - не помню напрочь. 
▬ Раньше не плиты ложили между рельсов а брущатку...

Это потом перекладывали в конце 80-х под плиты.
 
DimonRe: Фото-загадка или нет? [2313][Ответить
[2315] 2009-08-25 14:48Здесь статья про трамвай.

http://community.mchr.com.ua/journal/149/78/2396/

ПАМЯТИ КИЕВСКИХ ТРАМВАЕВ

--------------------------------------------------------------------------------

Попытка предисловия
Видимо, не будет ошибкой сказать, что ассоциация, вызываемая словом "трамвай" у среднестатистического горожанина, — в меру архаичное средство передвижения, в которое по необходимости приходится иногда влезать и которое хочется поскорее покинуть. Не будь это так — наверняка не было бы очерка под названием, которое вы только что прочитали, ибо с предметом исследования не происходило бы то, что происходит сейчас.
Так уж, однако, устроен человек, что на любую вещь, будь то трамваи, спичечные этикетки или прижизненные издания поэтов любого класса, найдутся ценители, которых вещь интересует не в ее функциональном предназначении, а сама по себе (чтобы не сказать: в себе). Заявите такому ценителю, что какая, дескать, разница, как открываются двери в трамвайном вагоне, или кому вообще интересны бортовые номера, если значение имеет исключительно номер маршрута, — рискуете быть не понятым в лучшем случае и испортить с человеком отношения в худшем. В конце концов, если везде и во всем начать ограничиваться прагматическим аспектом, то на свалку придется отправить далеко не только содержимое картинных галерей и львиную долю книгопечатной продукции.
Помимо интереса любительского (о профессионалах даже и не говорим), существует интерес исторический. Эволюция городского транспорта не просто вытекает из эволюции самого города, но и является в какой-то мере ее квинтэссенцией: транспорт, как ни крути, сродни кровообращению. А история — вещь скользкая: процесс превращения настоящего в прошлое, по правде говоря, коварен. Чтобы документировать настоящее, нужна самодисциплина, ибо тот факт, что события происходят на глазах, расслабляет. При обращении к прошлому обычно быстро понимаешь, что и где утеряно — но зачастую поздно!
Впрочем, интерес интересом, а и мимо прямого назначения обсуждаемой вещи проходить было бы негоже. Трамваю суждено было стать первым видом городского транспорта в современном понимании, потому что и двигатель и опора поддались разработке легче, чем те, что захватили лидерство сейчас. Несколько десятков лет его гегемонию никто по сути не оспаривал, и, естественно, перспективы рисовались более чем радужными. Революция 30-х годов, связанная с появлением в Америке вагона Комитета Конференции Президентов, в миру известного как PCC, еще больше упрочила было позиции... но тут за дело взялись подросшие сторонники двигателя внутреннего сгорания. Итог нам, в общем, известен: трамваи проиграли практически вчистую (нужно упомянуть, что противник никоим образом не брезговал запрещенными приемами, но это отдельный разговор). Лишь сравнительно недавно в мире возникло понимание, что разделались с трамваями все-таки зря, и началось, хотя в несколько иных формах, но возрождение. Есть надежда, что всерьез и надолго.
Обращаясь теперь непосредственно к киевской тематике, приходится с сожалением констатировать, что возрождение это — не про нас. Киев находится в состоянии успешной борьбы с трамваями, конца-края которой пока не видно. Апофеозом этой деятельности в недавнее время стало уничтожение в мае-июне 2001 г. одной из последних линий в центре, по улице Саксаганского, вместе с ветками на Соломенку и к автовокзалу. Трамваи по Саксаганского, о которой здесь много будет сказано, ходили сто четыре года. Теперь же, если киевское начальство не изменит стиль мышления, судьбу ее в скором будущем разделят следующие кандидаты в автомагистрали.
Как дань вышесказанному и была предпринята эта попытка сохранить для памяти в большинстве своем уже не существующие сцены из жизни киевского трамвая прошлого века. Добавляет мотивации то, что никто или почти никто до сих пор этого не делал; писали и с успехом продолжают писать лишь формальную историю трамвая (хотя и здесь есть пробелы и неточности). И здесь будет много дат и цифр, но больше — рассказов о том, какое участие принимал трамвай в жизни горожан. Замешанных на сожалении о его незавидной теперь судьбе — проистекающем на самом деле отнюдь не только из любительских соображений. Как раз непредвзятого прагматизма тем, кто бездумно сносит трамвайные линии, и недостает... А расплачиваться за недальновидность — потомкам.
Тот даже небольшой объем информации, что здесь присутствует, не мог бы быть собран воедино без участия людей, которым я искренне благодарен за помощь и поддержку разного рода. Это: мои родители, Константин Антоненко, Мэри Гарланд, Александр Гутник, Раймонд Де Гроот, Р. Зорге, Андрей Компаниец, Людмила Корзун, Лидия Ливинская, Владимир Лукин, Денис Любивый, Богдан Миндюк, Ааре Оландер, Вячеслав Рассыпаев, Игорь Рафаловский, Гордон Стюарт, Вадим Фальков, Сергей Федосов, Станислав Худяков, Александр Шанин, Ярослав Щербаков.
Александровский спуск, далее везде
Интересующиеся историей Киева хорошо знают, что первый в России электрический трамвай пошел в 1892 году по Александровскому спуску (ныне Владимирский спуск). Менее известно, почему и как он появился именно там. История, вместе с тем, не только интересная, но и достаточно поучительная...
Рельсы на городских улицах впервые появились в 1832 году в Нью-Йорке на улице Боуэри. В роли двигателя для вагона выступала традиционная тягловая сила тех времен, и вид транспорта так и был назван конной железной дорогой, конным трамваем, или конкой. Конка стала достаточно быстро и интенсивно развиваться, но так же быстро было понято, что лошадь как движущая сила — не идеальное решение проблемы. Лошади были дороги, требовали ухода, были подвержены заболеваниям, наконец, содержать большие конюшни в городе не так уж удобно. Поэтому идеи замены верных животных чем-то более подходящим начали обсуждаться практически сразу же. Естественной мыслью было прибегнуть к услугам паровозов, которые к тому времени уже колесили по железным дорогам между городами. Так, открывшееся в 1863 году в Лондоне первое в мире метро поначалу использовало именно паровую тягу. Однако паровозы в городе, разумеется, никоим образом не способствуют комфорту жителей. В туннелях они были изолированы, но тем хуже становилась поездка рядом с источником пара и копоти в замкнутом пространстве. Следующей попыткой стал канатный трамвай. Под улицей прокладывался двигавшийся с постоянной скоростью канат, за который вагоны цеплялись, дабы разогнаться, и отцеплялись для остановки. Такой трамвай был впервые построен в 1872 году в Сан-Франциско и сохранился там практически в первозданном виде до наших дней! Конечно, больше в качестве туристского аттракциона, чем как серьезный вид транспорта, тем не менее это впечатляет. Новый транспорт был идеально чистым, но слишком неудобным из-за чрезмерной технической сложности (подумать хотя бы о том, как должны быть устроены стрелки и пересечения).
К началу 80-х годов стало ясно, что правильный путь состоит в использовании электричества. С современной точки зрения это может показаться странным, но едва ли не основным затруднением стал вопрос о доставке электротока от источника к потребителю. Возить источник с собой пробовали — аккумуляторные трамваи просуществовали довольно долго — но создать батарею достаточной для серьезного применения емкости не удалось и до сих пор. Наконец, пришли к идее передачи электричества по рельсам, а впоследствии по воздушным проводам, что и вылилось в современную концепцию трамвая. Пробная поездка первого в мире электрического вагона, построенного Сименсом, состоялась 12 мая, а эксплуатация началась 16 мая 1881 года в предместье Берлина Лихтерфельде. Еще до этого, 3 сентября 1880 года (все даты по новому стилю), русский инженер Пироцкий продемонстрировал в Санкт-Петербурге аналогичный вагон, двигавшийся под действием передаваемого по рельсам электричества; однако, как это часто бывает, его опыты остались практически неизвестными.
Что же происходило в Киеве? Опоздав к началу рельсового бума, нашему городу удалось наверстать упущенное буквально за несколько лет и быстро выйти в лидеры. Первые проекты строительства конной железной дороги в Киеве относятся к 1869-1873 г. (в Санкт-Петербурге грузовая конка появилась в 1860, пассажирская — в 1863 г.). В течение последующих полутора десятков лет составлялись проекты, организовывались акционерные общества, однако разговоры так и остались разговорами. Наконец, в 1886 году был принят план уже хорошо известного к тому времени инженера Струве, построившего в городе водопровод, железнодорожный мост и газовый завод. Прошло еще три года (!), прежде чем был подписан формальный договор. Согласно договору, предприниматель должен был построить примерно 25 км рельсовых линий и эксплуатировать их на конной и паровой тяге в течение 45 лет, с 1889 до 1934 года, отчисляя городу определенную часть дохода. По истечении срока трамвай безвозмездно переходил к городу. Кроме того, город имел право досрочно выкупить предприятие по прошествии 25 лет, с 1914 по 1916 год.
В 1890 году образовалось акционерное Общество Киевской Городской Железной Дороги, которому и было суждено запустить первый в стране электрический трамвай. Начали, однако, с конки. 11 августа 1891 года открылось движение по маршруту от Лыбедской площади по Большой Васильковской до угла Большой Жандармской (Саксаганского). Через неделю линию продлили по Крещатику до Царской (Европейской) площади, 7 ноября открыли второй участок, от Троицкой до Александровской (Контрактовой) площади, который был вскоре продлен до Почтовой площади, и тут... случилась загвоздка. Между Царской площадью вверху и Почтовой внизу — меньше километра Александровского спуска, единственной улицы, напрямую соединяющей Подол с Крещатиком и Печерском. Обеспечить сообщение между этими двумя районами, одновременно связав воедино две части вновь открытой городской железной дороги, — напрашивалось (а также предусматривалось договором между Струве и городом). Но как для конки, так даже и для парового трамвая спуск был слишком крутым! По всей видимости, Струве с самого начала понимал, что об эксплуатации на спуске паровой тяги, не говоря уже о конной, речь серьезно идти не может. Без электричества было не обойтись.
Городская Дума дала Обществу разрешение на введение электрической тяги в том же 1891 году, но практически сразу же, как и подобает власть имущим, стала чинить препоны. В качестве аргумента заявлялось, что идущий по проводам электрический ток якобы вредно действует на телефонную и телеграфную сеть, а также на находящихся поблизости людей и животных. Впрочем, природу электричества в те времена понимали не так хорошо. Сошлись на том, что взяли со Струве нотариально заверенное обязательство о немедленном прекращении работы электрического трамвая в случае, если проблемы действительно возникнут. К счастью, дать этой бумаге ход так никогда и не пришлось. 21 сентября 1891 года были начаты работы по электрификации линии на Александровском спуске, и к весне все было готово. 14 мая 1892 года электрические вагоны впервые были опробованы на ровном участке от Александровской площади до Почтовой, спустя шесть дней — на уклоне. Испытания увенчались полным успехом.
Говоря о дате рождения киевского трамвая, необходимо исправить ошибку, непостижимым образом увековеченную в истории. Общепринято сообщать, что начало пассажирской эксплуатации электрической линии — 1 (14) июня 1892 года. Те же даты высечены на монументе, что стоит на Почтовой площади внизу спуска. И при этом дружно забывается, что разница между старым и новым стилем в XIX веке составляла не тринадцать, как сейчас, а двенадцать дней! Правильна наверняка дата по старому стилю, которая только и могла фигурировать в документах, и, значит, истинный день рождения трамвая в Киеве, по современному календарю — 13 июня 1892 года.
Трамвайные любители появились одновременно с самим трамваем. Уже в первые дни газета "Киевлянин" писала, что что многие любопытные катались по нескольку раз туда-назад. Новый вид транспорта стал своеобразным аттракционом, и прокатиться на "электричке" считали своим долгом многочисленные гости города. Что еще важнее, трамвай мгновенно оправдал себя как коммерческое предприятие: прибыль от его эксплуатации в первый же год более чем покрыла все убытки от линий конки гораздо большей длины. Пробовали применять и паровую тягу, как на первой линии, так и на следующих: так, конную тягу заменили паровой 13 июля 1892 года на Большой Житомирской, 29 октября на Фундуклеевской-Пироговской-Бибиковском бульваре; однако тотальная электрификация была лишь вопросом времени. В сентябре 1893 года открылось продолжение Александровской линии вверх на Печерск — этот участок, со столь же крутым, как на спуске, уклоном, построили сразу электрическим. 13 июня 1894 года трамвай отметил свой двухлетний юбилей появлением на Крещатике — в новое качество перешел участок от Царской площади до Большой Жандармской. 1 июля электрифицировали линию по Большой Житомирской до Сенной (Львовской) площади. 1 сентября — по Фундуклеевской и Бибиковскому бульвару, с вновь построенным ответвлением по Безаковской (Коминтерна) до вокзала. В 1895 году непродолжительная история киевской конки закончилась навсегда (паровая, а позже бензиновая тяга прожила значительно дольше).
Итак, первенством в появлении и бурным развитием трамвай в Киеве обязан энергии Струве, который появился в нужное время в нужном месте, — и рельефу, который привел к неизбежности применения электрической тяги. Через сто лет из-за этого самого рельефа линии начнут спешно разбирать, забыв об опыте предков и возомнив, что автобусы лучше приспособлены для преодоления склонов, чем трамваи. Но это будет позже... Пока же окончательную победу над крутизной символизировало открытие 26 августа 1905 года линии по Круглоуниверситетской. Вы можете сегодня представить себе поднимающийся по ней трамвай?
К ставшему притчей во языцех 1913 году триумфальное шествие трамвая достигло некоего апогея. Не забудем, что на тот момент это был единственный вид общественного транспорта в более чем полумиллионном городе. Городской трамвай насчитывал 20 постоянных маршрутов плюс один летний, и отдельно существовали независимые сети Демиевского, бензомоторного Дарницкого (Слободского) и узкоколейного Святошинского предприятий. Лишь в середине 10-х годов возникли проблемы, по причинам, однако, отнюдь не техническим, но организационным. Еще в 1905 году большинство акций трамвая было продано группе бельгийских капиталистов под замечательным названием "Societé anonyme Belge des tramways de Kieff". Бельгийцы, предвидя возможный досрочный выкуп трамвая городом, заботились больше о получении сиюминутной прибыли, нежели о перспективном развитии. В 1912 году Дума действительно решила осуществить право на выкуп, и возникла необходимость определить цену сделки. Началась откровенная торговля: бельгийцы пытались насколько возможно завысить стоимость своего предприятия, город, соответственно, занизить. Так продолжалось до начала 1918 года, когда торг по известным причинам стал несколько неуместен. Намеревавшиеся выжать побольше акционеры потеряли все, трамвай перешел к городу безвозмездно, но в условиях войны и разрухи это уже мало чем могло помочь. Предприятие было практически парализовано до 1922 года, когда быстрыми темпами началось его восстановление и возрождение. Чуть позже — в 1923, 1925 и 1926 годах соответственно — были подключены к городской системе Святошинская, Слободская и Демиевская сети. Несмотря на появление в 1925 году автобуса и 1935 году троллейбуса, трамвай вплоть до Второй мировой войны обеспечивал подавляющее большинство пассажирских перевозок, не говоря о том, что весьма развито было грузовое движение.
После войны распределение ролей стало меняться, и чем дальше, тем меньше в пользу трамвая. Причины тому были разные, объективные и не очень, и о них еще будет речь впереди. Некоторые линии (Круглоуниверситетская, Прорезная, Большая Житомирская и другие), поврежденные во время войны, либо так и не были восстановлены, либо вскоре были демонтированы и частично заменены троллейбусами. Однако, понемногу уходя из центра, трамвай в то же время в какой-то мере развивался на окраинах (1966 г. — Отрадный, 1968 и 1971 — Борщаговка, 1975 — Оболонь) и особенно — на левом берегу, куда он пришел в 1954 году с открытием моста Патона и где к 60-м годам практически сформировалась та сеть с логическим центром у депо на Ленинградской площади, которая полностью сохранилась и сейчас. Кульминационным моментом, безусловно, стало открытие в 1978 году линии скоростного трамвая на Борщаговку. На тот же год пришелся абсолютный максимум длины путей за всю историю (285.1 км). О семидесятых годах и продолжим рассказ.
От Брест-Литовского проспекта до Берлизовых огородов
Первым моим собственным воспоминанием о киевских трамваях стал 23-й маршрут по Брест-Литовскому проспекту. Сразу скажу, что не единственный раз назову здесь улицу старым названием, — но, при всем уважении к Победе и поддержке идеи переименовать в проспект Победы какой-нибудь очередной проспект 50-летия Октября, обзывать Брест-Литовский проспект другими словами не открывается рот. Да и то, что он сейчас из себя представляет, мало напоминает ту не очень широкую улицу со светофорами и трамвайной линией сбоку, какой он был в описываемое время. К тому же на перекрестке с Полевой трамвайная линия пересекала наискосок проезжую часть: если ехать из города, до этого места линия шла по левой стороне проспекта, после — по правой. В тех местах, которые не успели основательно перестроить, по необычной ширине тротуаров еще понятно, где были рельсы. Конечная остановка располагалась в Святошине, за Четвертой просекой. Просеками тогда назывались улицы за железной дорогой, отходящие от проспекта влево; еще в бытность трамвайной линии им дали имена (1-я — улица Анатолия Петрицкого, 2-я — Ивана Крамского, 3-я — Федора Кричевского, 4-я — Большая Окружная), но старая привычка прожила какое-то время, и вагоновожатые объявляли остановки как "просеки". Путепровода над Окружной тогда не было, пересечение было простым перекрестком, и сразу за ним, не доезжая нынешней автостанции "Дачная", трамвай разворачивался. Двадцать третий маршрут начинался в центре, у Дворца спорта, шел по Саксаганского в трехстах метрах от дома, где мы жили, по Коминтерна и Жадановского (ныне Жилянской) до площади Победы, иногда заворачивая по пути на вокзал, выходил на проспект и шел до Святошина. Когда мне было лет пять, мы с отцом сели на этот трамвай рядом с домом, на Паньковской, тогдашней Степана Халтурина, проехали весь путь до Святошина, после чего прошли пешком, с одним привалом, по лесу через Ирпень в Пущу-Водицу. Одно из тех детских впечатлений, которые не забываются...
Вернулись домой из Пущи, конечно, тоже трамваем. По известной не только в Киеве пущеводицкой линии (к счастью, существующей по сей день), идущей немногим менее десятка километров через лес, мы с родителями одно время ездили едва ли не каждое воскресенье — в лесные походы. Доезжали практически неизменно до остановки "Каланча", где была заблаговременно назначена встреча, и шли — когда на речку Мощун, когда на кем-то так названное Дальнее Озеро, иногда "к Автономычу", в какой-то лесной домик, где нас знали и где можно было пировать за настоящим деревянным столом, что особенно приятно было при неважной погоде. Возвращались на тот же трамвай, на "Каланчу" или "Санаторий имени Горького"; реже приезжали или приходили на 14-ю линию, конечную остановку в поселке Пуща-Водица. Здесь и надо признаться, что для автора этих строк поездки на трамвае туда и обратно доставляли не меньшее удовольствие, чем сами походы. Маршрут был практически всегда один и тот же: 9-м трамваем от Степана Халтурина до перекрестка Глубочицкой и Артема; оттуда 18-м троллейбусом до его конечной, площади Шевченко; и, наконец, последние несколько минут 12-м трамваем по лесу. Душу юного трамвайного любителя бередило то, что на данном транспорте можно было бы проделывать весь путь: достаточно было поехать "девяткой" до конца, до Красной (Контрактовой) площади, откуда и начинался 12-й. Я пытался аргументировать свою позицию тем, что такой путь требовал одной пересадки вместо двух, но всякий раз наталкивался на железное возражение: ехать троллейбусом быстрее. Крюк через Подол действительно отбирал бы много времени. Соответственно, при возвращении в город мы выходили на площади Шевченко, и несколько расстраивало еще то, что из всей компании покидали трамвай, как правило, мы одни: остальные участники походов жили на левом берегу и поэтому ехали до Подола, пересаживаясь там на трамваи, шедшие по Набережному шоссе. Слыша в динамике, уже на выходе, трескучий голос вожатого: "Следующая остановка — Поперечная!", я воспринимал называемую улицу как некую terra incognita, другой мир, доехать куда была, очевидно, не судьба. Однако в какой-то момент мир этот все-таки покорился, вместе с реликтом пущеводицкой линии, 25-м маршрутом. О нем теперь немногие помнят, а ведь это было вдвойне уникальное создание: покрывая трассу в 24.4 километра от Пущи-Водицы через Красную площадь до вокзала, он был самым длинным в городе, если не за все времена, то по крайней мере после войны, и при этом в последние годы на нем работал один вагон. Единственный вагон этот удосуживался выходить на линию исключительно в часы "пик", так что на остановках красовался честно расписанный по периодам дня интервал: 166 минут, прочерк, 166 минут, прочерк, прочерк. Попали мы на него в один прекрасный день на 14-й линии, и, под мое торжество, честно проехали весь маршрут до вокзала! Рискну предположить, что мало кто может похвастаться таким свершением; надо признать, что без малого полтора часа в один конец — довольно-таки утомительно.
Но и те пять минут, что трамвай шел по лесной трассе до Каланчи, были не менее памятными. В описываемые времена на 12-м было примерно поровну старых советских и новых чешских вагонов (я понятия не имел тогда, что советские назывались "МТВ-82" и "КТВ-55", а чешские — "Татрами", но различать все три вида, конечно, умел). Желтые МТВ и КТВ ходили с прицепами, не имевшими водительских кабин, а красные "Татры" — в сцепках по две. К слову сказать, до и сразу после войны, когда подвижного состава не хватало, в качестве прицепов на этой линии использовали открытые платформы (!) со скамейками для пассажиров. Разгонялись вагоны, в отсутствие каких бы то ни было препятствий, здорово, и здесь наглядно чувствовалась разница: советские вагоны, хотя сами по себе очень приличного качества, начинали издавать звуки подобно детской трещотке, только куда как громче. Хлеставшие временами по бортам ветки деревьев дополняли картину. Хотите — смейтесь, но в моей не очень взрослой голове неизменно возникали мысли, что вагоновожатый, должно быть, включает некое устройство, предназначенное не иначе как для запугивания пассажиров. "Татры" шли гораздо мягче и треска почти совсем не издавали. Интересно было еще то, что кабину второго вагона в них подчас забывали запирать. Как этим пользовались туристы — отнюдь не только дети — объяснять излишне. Смысл, между прочим, был не только и не столько в том, чтобы посидеть на месте вожатого, воображая себя таковым: трамваи по лесу часто ходили переполненными, и в пустой кабине был просто-таки барский простор.
Наконец, практически все остановки в лесу, по понятным причинам, были "по требованию". В "Татрах", чтобы заказать остановку, нажималась небольшая черная кнопка над дверью, притом непременно два раза. Звучавший зуммер и был сигналом вожатому. Была похожая кнопка и в старых вагонах — раньше она служила для подачи сигнала не пассажирами, а кондуктором — но не в прицепах.
Говоря о советских вагонах, нельзя не вспомнить о еще не так давно существовавших киевских "тяни-толкаях". Так прозвали двусторонние версии — с кабинами на обеих концах — вагонов КТВ-55, тоже производившиеся в Киеве и официально именовавшиеся КТВ-55-2, или по другой номенклатуре КТВ-57. Сами по себе двусторонние вагоны, конечно, не являются какой-то экзотикой. Напротив, на заре трамвайной истории, не только в Киеве, но и в других городах, все линии заканчивались не привычными теперь кольцами, а тупиками; соответственно, вагоны могли быть только двусторонними. Впоследствии сочли более удобным строить кольца и переходить на односторонние вагоны, но на Западе сейчас наблюдается обратная тенденция: практически все вновь открываемые линии заканчиваются тупиками, поэтому вагоны опять делают двусторонними. Тем не менее в сегодняшнем Киеве кольца на всех без исключения конечных, и пассажирского двустороннего вагона нет ни одного. Три последних маршрута, имевшие тупики, еще памятны многим: 16-й (снят в 1977 году), 30-й (1985), 8-й (1987). То, что для них нужны были "тяни-толкаи", на самом деле и стало одной из основных причин, по которым город лишился этих маршрутов (об этом еще расскажем подробнее). Меньше известно, что около двух лет таким же был 3-й, тот самый, который впоследствии стал скоростным. Он появился на Борщаговской улице в 1975 году; линия шла так же, как сейчас, но не была достроена до бульвара Лепсе (от которого начинался борщаговский участок, существовавший еще раньше), а обрывалась тупиком на остановке "Редукторный завод", чуть дальше нынешней станции "Полевая". Нынешнего кольца за площадью Победы не было, и начальная остановка была на вокзале. Родители как-то раз взяли меня покататься на этом трамвае — это было именно катание, по просьбе любопытного сына, потому что делать нам там было решительно нечего, и достигнув Редукторного завода, мы тут же поехали обратно. Шел он практически так же быстро, как и позднее, потому что линия была та же — обособленная и без единого пересечения с другим транспортом. Внове были оградительные сетки по обе стороны пути. Где-то в то же время мне рассказывала об этом трамвае няня. Сказала она что-то вроде: "Он идет быстро, и чтобы никто под него не попал, там по бокам сетки". Хорошо помню, что я подумал при этом: "Кто ж это додумался повесить на бока трамвайного вагона сетки, и как они помогают под него не попасть?!" В 1977 году соединили этот отрезок со старой борщаговской трассой, и не нужные более "тяни-толкаи" покинули 3-й маршрут, уступив место МТВ с прицепами, а в 1978 закончили строительство станций, и линия получила официальный статус скоростной.
Предпоследним тупиковым маршрутом был 30-й. Ходил он от вокзала через Дворец спорта и Кловский спуск на Печерск, кружным путем выезжая на бульвар Леси Украинки на одноименной площади, поворачивал налево, почти тут же перебирался в центр бульвара и заканчивался тупиком напротив Суворовского училища, не доезжая метров двухсот до Печерского моста. На этой линии был любопытный участок, где можно было совершенно не напрягаясь обогнать трамвай пешком. Не идя вдоль рельсов, конечно, а срезая путь. От остановки "Резницкая" (развилка Московской и Суворова) до остановки "Кловский спуск" (слияние спуска и Мечникова) пешком по спуску — минут семь быстрым шагом. Трамвай же делал там большой крюк по Суворова, Январского Восстания, Крепостному переулку и другой части Кловского спуска, подходя к остановке с противоположной, по сравнению с прямым путем, стороны. Занимало у него это минимум минут десять. Как-то, чуть-чуть опоздав на идущий в центр трамвай (тогда уже 35-й) на Резницкой, я, раззадорившись, сбежал вниз по спуску... и долго еще стоял на остановке, злорадно поджидая наглеца, посмевшего от меня уйти.
"Тридцатка" памятна мне по пешим прогулкам с родителями на Печерск. Довольно частым — раз в неделю, а то и чаще — и маршрут непременно был одним и тем же. Из дома на Никольско-Ботанической, через проходной двор на угол Толстого и Паньковской, по Толстого до угла Владимирской, и наискосок через Шевченковский парк до бульвара, угла Репина (Терещенковской). Вниз по бульвару до Бессарабки, и вверх по Крутому спуску и лестнице, которая ведет на Круглоуниверситетскую и "господские Липки". Направо на Энгельса (Лютеранскую), налево на Карла Либкнехта (Шелковичную), направо на Чекистов (теперь какого-то новоявленного героя), и налево в Виноградный переулок. Дворами на угол Октябрьской Революции (Институтской) и Крепостного переулка, и — заветные рельсы. Трамвай наверняка придет не сразу, ведь время уже вечернее — поэтому можно пока купить булочку "Днепровскую", в народе известную как "булочка за три копейки", в хлебном магазине в переулке, прямо на остановке. Красные 27-е, идущие мимо — не про нас, потому что идут они только до Дворца спорта... а вот и наша "тридцатка". Вниз по Кловскому спуску, Мечникова, Шота Руставели, Саксаганского — и домой, до Паньковской...
Последним остался памятный жителям центра 8-й, связывавший центр с Соломенкой и заканчивавшийся тупиком на Университете, у боковой стены Красного корпуса на углу Толстого и Владимирской. "Восьмерка" проходила буквально рядом с нашим домом: жили мы на Никольско-Ботанической, 27/29, практически на углу Толстого, в середине подъемa от Саксаганского к Университету. Я смотрел на трамваи с балкона третьего этажа и прекрасно помню два совершенно разных звука — старого вагона, с грохотом несущегося вверх на полной скорости, и, через пять минут, его же, осторожно, крадучись, с остановками спускающегося назад. Причем чтобы услышать, надо было именно сознательно прислушиваться: не знаю, правда ли, что жители поселка Ниагара-Фоллс не слышат одноименного водопада, но что мы не слышали гремевшей под окнами "восьмерки" — факт. И еще, совсем незадолго до его кончины, я, потехи ради, обогнал трамвай бегом — здесь-таки именно параллельно линии. Конечно, трамвай медленно шел вниз и делал технические остановки, я же бежал изо всех сил. А вот катался я на нем по этому подъему или спуску раз пять за всю жизнь — незачем было. (По-другому поступала одна мамина подруга в студенческие годы. Она регулярно ездила с занятий домой следующим образом: садилась в 8-й на Университете, после чего просила вожатого высадить ее на технической остановке перед спуском — была такая, на углу Толстого и Тарасовской, рядом с входом в Ботанический сад. Дальность поездки составляла метров сто. Как говорится, красиво жить не запретишь!)
Умирала линия, даже после закрытия, медленно. Ржавые рельсы перезимовали, потом их не спеша стали разбирать, долгое время на половине подъема еще лежали обе колеи... Проезжую часть улицы у Университета сподобились расширить только лет через восемь, а с насыпью вдоль ограды Ботанического сада долго думали, что делать — кто-то предлагал организовать там автомобильную стоянку (!) — пока не превратили в полосу для движения вниз. Остался ограничивавший насыпь бетонный барьер. Остальное надо вспоминать, смотреть на фотографиях или рисовать в воображении... Воспоминания возвращались ко мне в снах о вагонах, невесть каким образом заезжавших на остатки рельсов выше Ветрова, потом уже на Паньковскую и мою Никольско-Ботаническую — подсознание не хотело верить, что ни киевских вагонов, ни трамваев под окнами не будет уже никогда. Спустя пятнадцать лет я узнал, что в отношении вагонов неверие это, оказывается, могло быть не совсем безосновательным. Оставшиеся "тяни-толкаи" формально списали не мгновенно после их ухода с маршрута, и существует версия, согласно которой их собирались реанимировать, пустив на какой-то новооткрытый тупиковый маршрут. Затея эта, конечно, была бы сомнительна, учитывая почтенный, как ни крути, возраст вагонов — самому новому было двадцать лет. (Хотя... В американском городе Кеноша на берегу озера Мичиган недавно открыли трамвай. Подвижной состав представляет из себя пять вагонов 1951 года выпуска. Все можно, если захотеть!) Еще раньше, в 70-х годах, была идея заменить тупиком мешавшее автомобилям кольцо 9-го и 10-го на Голосеевской площади; эту проблему, однако, решили радикальным путем, укоротив линию до площади Московской. Войти дважды в одну реку было не суждено.
После закрытия "восьмерки" самой близкой к дому линией стала та, по которой и до этого доводилось ездить чаще всего — по Саксаганского. Регулярные поездки для меня начались еще в 1982-м, с переходом в 145-ю школу на Шота Руставели. Чтобы добраться до школы, надо было спуститься от Никольско-Ботанической по Паньковской, сесть в трамвай напротив моей бывшей 21-й школы, и проехать три остановки: Владимирская, Красноармейская, Шота Руставели. Вся поездка, от дверей дома до дверей школы, занимала минут пятнадцать, половина из которых приходилась на сам трамвай. Если и были такие ученики, которые ежедневно просыпались заранее и выезжали в школу с достаточным запасом, то автор этих строк к ним никоим образом не принадлежал; а потому счет времени иногда шел — не фигурально, а буквально — на десятки секунд. Успеть-то в школу нужно было строго до того момента, когда на дверях выставляли дежурных, которые отбирали у опоздавших дневники и совершали прочие пакости. Трамваи об ту пору ходили часто, и долго ждать 1-го или 30-го не приходилось. Тем не менее упустить свой маршрут могло быть смерти подобно, и именно тогда дополнившая интерес необходимость заставила меня научиться различать маршруты издалека, не глядя на таблички — по типу и количеству вагонов. Бывало так, что я идентифицировал нужный трамвай еще на середине спуска по Паньковской, когда он ее пересекал полукварталом ниже; тогда мгновенно включалась максимальная скорость, и, как правило, пока пассажиры выходили и заходили на остановке, я вполне успевал добежать до задней двери (очень помогало, если 1-й был трехвагонным: последний вагон останавливался существенно ближе к перекрестку, чем первый!). В противном случае приходилось, уже стоя на остановке, всматриваться вдаль, дабы заблаговременно усмотреть свой маршрут, когда он еще подходил к предыдущей остановке, Толстого, и на время успокоиться. Времени, однако, обычно все равно было в обрез, и дальше начиналось самое волнующее. По дороге до школы необходимо было преодолеть два светофора, на перекрестках с Горького и Красноармейской. На каждом из них полное невезение, когда красный включался прямо перед носом, выливалось в ожидание длительностью сорок-сорок пять секунд. Именно такое время зачастую могло обозначить разницу между приходом в школу вовремя и отдачей дневника. Повлиять ни на светофоры, ни на действия вагоновожатого было, разумеется, некак, но можно было по крайней мере научиться оценивать ситуацию. Так я запомнил, что если при подъезде к Горького горит зеленый пешеходам по всем направлениям, то дело плохо: сначала зажжется зеленый поперечному транспорту, будет гореть секунд двадцать пять, а уж только потом нам. На Красноармейской сначала горел красный с зеленой стрелкой направо, потом стрелка пропадала, и лишь потом загорался зеленый. Как и с номерами маршрутов, интерес был не только любительский, но и практический: поскольку часов я тогда не носил, понимание того, насколько трамвай задержался, помогало сообразить, что делать дальше, по выходе из вагона — не особенно спешить или бежать сломя голову к школьному подъезду... Позже, примерно в 1984 году, остановку "Шота Руставели" отменили — она просуществовала недолго, будучи расположена слишком уж близко к "Красноармейской", и проезжать нужно стало на один перегон и один светофор меньше (а самому перебежать Красноармейскую, в отличие от трамвая, иногда можно было и на красный).
Самым большим испытаниям трамваи на Саксаганского подвергались в дни футбольных матчей, особенно международных, на Республиканском стадионе, что в квартале от линии. Тогда стадион еще вмещал сто тысяч человек, каковые и являлись на все без исключения матчи киевского "Динамо" в европейских кубках и на некоторые — в чемпионате СССР, по крайней мере в середине 80-х годов. Толпы болельщиков подъезжали на трамваях с запада и возвращались на них же по окончании матча. Сказать, что вагоны были переполнены — значит ничего не сказать. В 60-х годах ездили на всех выступающих частях вагонов, за которые можно было зацепиться. К началу 70-х эта традиция сошла на нет; в 1981-м часть потока взяло на себя продленное к стадиону метро, тем не менее на долю трамваев оставалось больше, чем они могли увезти. На обратном пути знавшие диспозицию садились в
 
DimonRe: Фото-загадка или нет? [2313][Ответить
[2316] 2009-08-25 14:52в трамвай на Красноармейской не в нужную сторону, а к Дворцу спорта, благо объехать по кругу было совсем недолго; практически только так и можно было уехать, потому что обернувшиеся вагоны подъезжали к поджидавшей их толпе на той же Красноармейской уже забитыми. Не нашедшие места шли пешком, и толпа, потихоньку рассеиваясь, плыла по Саксаганского на запад под неистовые крики "Ди! На! Мо с Днепра!!", свист, дудение, завывания. Трамваи двигались едва ли быстрее людей, потому что люди о правилах движения, естественно, забывали напрочь. Если матч заканчивался победой, то настроение было на подъеме, и сплошь и рядом высовывавшиеся из трамвайных окон руки на ходу же и пожимались пешеходами. К сожалению, как празднества, так и горечь иногда заканчивались плачевно для вагонов: выдавленные стекла, поломанные двери хоть и не часто, но бывали. Правда, случаев сознательного вандализма на моей памяти не было: киевская публика, хотя далеко не объективная в футбольном отношении, все же не была столь экзальтированной, как, скажем, московская. Помню, однако, что в марте 1998 года, до и после матча четвертьфинала Лиги чемпионов с итальянским "Ювентусом", трамваи дальше Владимирской просто не ходили. Если это было из-за боязни транспортников, что настроение фанатов после игры будет как нельзя хуже, то надо признать, что они как в воду глядели...
Сам я на футбол ходил пешком, потому что как сесть в трамвай на Паньковской перед игрой, так и выйти из него там после, было малореально. Один раз я зачем-то "вписался" после какой-то из собравших полный стадион игр в нечто, что, как думалось, было 30-м трамваем, а оказалось таким же двусторонним вагоном, но с 8-го маршрута, который, видимо, завернули вместо Университета к Дворцу спорта, дабы помочь развезти толпу. Выйти на Паньковской оказалось задачей из области фантастики, но вознаграждением, уже не как футбольному, а как трамвайному болельщику, стало то, что на следующем перегоне вагон повернул налево на Толстого: простые смертные так тогда проехать не могли, потому что ни один маршрут там не поворачивал.
Поездки в школу сменились поездками в университет, на Выставке, и трамваи отошли на второй план. По проспекту 40-летия Октября (Голосеевскому) тогда ходил очень удобный 80-й автобус, начинавшийся от метро "Дзержинская" ("Лыбедская"), делавший остановку на Московской площади, а следующей остановкой была Выставка, аккурат напротив корпуса физического факультета. (Сколько раз повторялась сцена... Автобус отъезжает от Московской площади, водитель в микрофон: "Следующая остановка — Вы-став-ка! До Выставки без остановок!" — и тут же: "Ой, водитель, остановите! Мы ж не знали!!" Когда останавливали, а когда и приходилось несведущему пассажиру совершать поездку несколько более дальнюю, чем планировалось.) Ввиду такого удобства и концентрированного потока ехавших на первую пару студентов автобусы в четверть девятого утра напоминали те самые трамваи перед футболом. Как они в таком виде преодолевали затяжной подъем от Коломиевской улицы до Выставки — достойно отдельного описания... К автобусу можно было добраться либо 9-м или 10-м трамваем до Московской площади, либо метро, но попасть в него не на начальной остановке было практически невозможно, в связи с чем и пришлось выбрать метро. Однако ближе к окончанию университета и автобусы стали как-то посвободнее, и возможность не идти пешком до метро десять минут, а спуститься все тот же один квартал по Паньковской стала больше прельщать (лень — двигатель прогресса!). Я начал чередовать метро с трамваем, все больше склоняясь к последнему, тем более что при хорошем раскладе этот вариант был минут на пять быстрее. А под конец моей учебы, в 1989 году, проблему загруженности 80-го автобуса студентами решили радикальным образом, отменив остановку на Выставке и следующую, на автостанции "Южная", от которой до учебных корпусов тоже было недалеко. В редком порыве общественной активности я организовал на факультете сбор подписей за возвращение остановки, написал с виду аргументированное письмо — и получил ответ из отдела транспорта горисполкома, который до сих пор храню: дескать, по просьбам жителей массива Теремки-I, для которых этот автобус является единственным видом общественного транспорта... а вы, ребята, ездите-ка на Выставку троллейбусами и 84-м автобусом. Тогда я и пересел окончательно с метро на трамвай, и 9-й и 10-й, бывшие "чужими" при поездках в школу, стали своими. Линия, после ответвления на Владимирскую и крутого спуска, была совсем не парадной внешности, проходя мимо депо и складов станции Киев-Товарный, по пролетарского вида улице Боженко с пустырями на месте снесенных домов, мимо воспетой Куприным "Ямы" и Байкового кладбища, через Берлизовы огороды, где давно нет огородов, к Московской площади. Ехали по ней в три места: больше всего — на Владимирский базар, до остановки "Владимиро-Лыбедская", где вагон, до того зачастую заполненный, мгновенно становился полупустым, ибо вез он не только пассажиров, но и их немалого объема скарб. Из оставшихся добрая половина выходила на кладбище (как туда теперь добираются?! Все больше пешком, или тем, у кого нет машины, на кладбище бывать не положено?), остальные ехали до конца. В другую сторону все повторялось в обратном порядке, и на Владимирском базаре, отяжеленные мешками сельскохозяйственной продукции, вагон зачастую штурмовали. С этим всем, миновав институт Патона и депо, трамвай, взяв хороший разгон от угла Жилянской, буквально влетал вверх по склону Владимирской — останавливаться нельзя, потом по новой не разгонишься — и поворачивал влево на "цивилизованную" уже Саксаганского.
Разгром
Печально осознавать, что от всего, о чем только что было рассказано, не осталось — исключая Пущу-Водицу и скоростной трамвай, который более не скоростной, но живой — ровным счетом ничего. История конца двадцатого века в центре Киева — это, помимо всего прочего, история войны с общественным транспортом. Теперь, когда эта война практически выиграна и окруженные остатки противника вот-вот будут добиты, только-то и остается, что ностальгически оглядываться на прошлое в этакой современной интерпретации "Унесенных ветром"...
Собственно говоря, с точностью до небольших отклонений от генеральной линии, трамвайные линии в центре планомерно сокращались все время после войны. К слову сказать, после освобождения Киева на некоторое время вернули трамвай на Крещатик (!), откуда он был убран еще в 1934 году; однако пассажиров он не возил, а работал как грузовой на расчистке и реконструкции. Потом два крупных удара было нанесено в 1959 и 1962 годах, когда прекратилось движение, соответственно, на Владимирской и на верхней части Александровской (позже Кирова, ныне Грушевского). Правда, по этим линиям вместо трамваев пошли троллейбусы; о судьбе последних речь еще впереди... После этого первая волна завершилась, и наступил период относительной стабильности, сопровождавшийся к тому же в меру активным развитием трамвая на левом берегу и на окраинах на правом.
Однако 11 апреля 1977 года произошло печально символичное событие: просуществовав восемьдесят пять лет, ушла в небытие первая линия трамвая, по Александровскому спуску. За четыре месяца до того, 19 декабря 1976, пустили первую очередь второй линии метро; на первый взгляд, это и подписало приговор единственному остававшемуся там трамвайному маршруту (16-му), самому короткому на тот момент в городе, от Контрактовой площади до площади Ленинского комсомола (Европейской), а вместе с ним и линии. Но на самом деле не все было так просто. Подольско-Печерская линия, именно та, с которой началась история электрического трамвая, была и остается важной транспортной артерией. Раньше трамвай ходил прямо, от Контрактовой площади по Александровской улице (Жданова, Сагайдачного), вверх по спуску и дальше по верхней части Александровской до площади Славы, где пути раздваивались: одна ветка шла прямо, к Лавре, вторая — по Суворова к Печерскому мосту и Старонаводницкой балке. В конце 30-х годов в связи со строительством правительственных зданий возле Мариинского дворца линию в том районе перенесли, и вагоны стали поворачивать на Садовую и Институтскую, возвращаясь на Александровскую по Крепостному переулку. Позже, в 1951 году, была построена Кловская линия от Бессарабки, и к переулку стали подниматься вагоны и с противоположной стороны.
Конфигурация маршрутов много раз переиначивалась, разные номера в разное время ходили до Дома офицеров, Печерского моста, Лавры; и даже сквозной тупик на Европейской площади исчезал и появлялся. Выше площади были остановки "Садовая" (сразу за поворотом направо на одноименную улицу), "Розы Люксембург" (на Институтской), "Дом офицеров" (в Крепостном переулке), и дальше как у недавно снятого 27-го. Будь на этом направлении трамваи сегодня — они оставались бы более чем востребованы, как доказывает неизменно популярный 62-й автобус, практически повторяющий трассу старого 16-го трамвая до Печерского моста. Тем не менее, в несколько приемов с ними разделались. В 1960 году в Лавру вместо 20-го трамвая пошел 20-й троллейбус (он, как и автобус, власть имущим, видимо, не мешал, так как был пущен по Александровской прямо, никуда не сворачивая. Помешает лишь через сорок лет). Двумя годами позже трамвайная связь между Подолом и Печерском прекратилась навсегда, так как участок от Европейской площади до Дома офицеров ликвидировали. От былого обилия остался тот самый обрывок 16-го, вернувшийся, по иронии судьбы, на точно ту же трассу, по которой его прародитель впервые пошел за семьдесят лет до того. В 1973 году, в связи со строительством открытым способом линии метро от Почтовой площади до Контрактовой, рельсы с нижней части Александровской убрали, перенеся на Братскую и Игоревскую, где они пока еще остались; маршрут стал чуть более длинным и менее удобным, но и в таком виде, и даже после открытия метро, оставался отнюдь не лишним. Ведь при поездке от Почтовой площади до Европейской метро бесполезно — по земле куда как быстрее. Так что пассажиров трамвай вполне устраивал, а вот тех, кто принимал решения (и трамваем, естественно, не пользовался), очевидно, нет. И, по рассказам, чтобы забить последний гвоздь, власти инсценировали аварию. Столкнули со спуска пустой вагон, продемонстрировав таким образом "небезопасность" линии, что и послужило неопровержимым аргументом в пользу ее закрытия. Раздавались впоследствии робкие голоса: неужели нельзя было сохранить этот несчастный километр пути не столько для перевозки пассажиров, сколько в качестве настоящего памятника истории? Пятиминутная поездка на старом вагоне по первой в стране линии вдоль живописного днепровского склона под взглядом святого Владимира... Но не сохранили. Рельсы лежали мертвыми еще год, а потом долгое время на их месте была уродливая полоса из песка. Затем спуск реконструировали, машины с автобусами порадовались до поры до времени, а историю закатали в асфальт. Остался уже упоминавшийся памятный знак на Почтовой площади, поставленный к 100-летию открытия трамвая, а для сведущих, на правой, если смотреть вниз, стороне спуска — необычно широкий тротуар в верхней части и швы на брусчатке в нижней: именно там проходили две колеи.
Через год настал черед Брест-Литовского проспекта. И эта линия восходит корнями к позапрошлому веку. История ее интересна тем, что довольно долгое время там было две абсолютно независимые друг от друга и несовместимые колеи. 17 октября 1899 года открылась линия городского трамвая от Бессарабки до Политехнического института; маршрут, ходивший по ней, впоследствии получил 6-й номер. Эта линия шла по левой стороне Бибиковского бульвара (бульвара Шевченко) и Брест-Литовского шоссе, как тогда назывался проспект. А еще раньше правую сторону заняла узкоколейная линия Святошинского трамвая, который пошел в 1898 году от Триумфальных ворот (Воздухофлотского моста) до Святошина как конный, но был электрифицирован уже 14 мая 1901 года. Святошинский трамвай пережил и революцию, и большую часть гражданской войны; его работа была прервана лишь 7 июня 1920 года и восстановлена уже в сентябре того же года, хотя не в полном объеме. Наконец, в 1923 году обе линии соединили в одну, и именно так образовался тот самый рельсовый переезд на Полевой. Бывшую Святошинскую линию после этого быстро перешили на широкую колею. Появилось разворотное кольцо у станции метро "Завод "Большевик" ("Шулявская"), с въездом со стороны Святошина, и разворотный треугольник у Станкозавода, неподалеку от пересечения с Северным кольцом железной дороги. В Святошине, кроме кольца, остался и тупик, который использовался для отстоя. С бульвара Шевченко рельсы впоследствии убрали: сразу после войны — от Бессарабки до площади Победы, а в 1959 году — от площади до Воздухофлотского моста (сейчас этот квартал относится к проспекту), перенеся их за дома, примерно туда, где они проходят и сегодня. С тех пор, пройдя под Воздухофлотским мостом, линия резко изгибалась вправо, и не доезжая нынешнего Дворца бракосочетаний, выскакивала на левую сторону проспекта.
В 1966 году открыли Отрадненскую линию, до Кислородного завода, соединив ее с проспектом коротким отрезком по улице Николая Шпака. Двумя годами позже появилось ответвление от этой линии на Борщаговку: с бульвара Ивана Лепсе трамваи стали сворачивать на проспект Космонавта Комарова. Затем борщаговский отрезок продлили и в свою очередь разделили надвое, построив ставшую теперь стандартным фотообъектом развилку на улице Гната Юры. В результате акцент медленно, но верно стал смещаться на обслуживание именно этих районов, а не Святошина, к которому уже подбиралось метро. На Борщаговку, через проспект, Николая Шпака и бульвар Лепсе, пошли: 1-й от Дворца спорта и 17-й от "Большевика" до Семьи Сосниных, 6-й от Львовской площади и 18-й от "Большевика" до Окружной дороги. На Отрадный — 7-й от вокзала и 15-й от Львовской площади (последний — не через проспект). В Святошино — 5-й от "Большевика", 14-й от Контрактовой площади, попадавший на проспект с Пархоменко (Дегтяревской) через ту же Николая Шпака, и 23-й от Дворца спорта.
В 1971 году метро достроили до Святошина, но на трамваях это сразу не сказалось. Изменения начались с введением в строй скоростной линии. В 1975-м, с открытием ее первой очереди до Редукторного завода, с уже упомянутой короткой "тройкой", за Воздухофлотским мостом образовалась развилка: направо на проспект, прямо на Борщаговскую. Двумя годами позже скоростную линию достроили, соединив новый участок по Борщаговской со старым по проспекту Комарова; 3-й пошел до Окружной дороги, заменив собой 6-й, а 1-й перешел с проспекта на Борщаговскую. Однако 17-й с 18-м поначалу не исчезли и продолжали сворачивать со скоростной трассы на бульвар Лепсе. На Гната Юры, узловой станции новопостроенного жилого массива, где сходились две пары маршрутов с двух сторон, пассажиропоток был исключительно интенсивным. В утренние пиковые часы двухвагонные поезда в город следовали буквально один за другим, и стоило возникнуть малейшей задержке, как образовывалась толпа, и следующие трамваи брали "штурмом". Вечером, естественно, все повторялось в обратном направлении. Смысл в четырех маршрутах был, и очень простой: 1-й и 3-й, при всей их скорости, не шли к метро. Хотя "Большевик" был далеко не рядом, 17-й и 18-й имели полный смысл и оставались востребованными. Но с этим не посчитались, маршруты закрыли, а соединение скоростной линии и бульвара Лепсе впоследствии разобрали. И в это же время стали снимать рельсы с Брест-Литовского проспекта. В 1978 году ликвидировали участок от Воздухофлотского моста до "Большевика", 23-й маршрут исчез, а 7-й стал начинаться от "Большевика". В 1982-м закрыли оставшуюся часть вместе с 5-м и 7-м маршрутами, а 14-й перенаправили на Отрадный, где он ходит и по сей день. Проспект после этого реконструировали, значительно расширив и ликвидировав все пересечения в одном уровне. Еще пару лет у северо-западного лепестка новоотстроенной развязки на пересечении с Окружной дорогой стояла заколоченная диспетчерская... Троллейбусы, впрочем, пережили все реконструкции и до сих пор возят пассажиров по всей длине проспекта, но трамваи туда больше не вернутся.
Следующим ушел со сцены 30-й маршрут. Одной из причин было грядущее строительство станции метро на площади Леси Украинки, но основная проблема была даже не этом, а — впервые по крайней мере за послевоенные годы — в подвижном составе. В тех самых "тяни-толкаях". До второй половины 60-х годов на конечной "Печерский мост", у современного бульвара Лихачева, было кольцо. Тогда по 30-му — и по 16-му, пока он заканчивался там же — ходили обычные односторонние вагоны. Но затем в целях экономии места кольцо превратили в тупик, а "тридцатку" укомплектовали двусторонними вагонами. Это и стало миной замедленного действия. Вагоны прекратили производить в 1968 году, а "Татры", которые продолжали закупать, были односторонними. (Двусторонняя модель "Татры" существовала в природе, но Киеву не досталась. Три обычных машины, две из которых существуют и сейчас, переделали на двусторонние в самом Киеве, но они работали только как служебные — рельсошлифовальные.) В 80-х годах какое-то время в запасе еще было — "тяни-толкаев", хоть и не новых, было более чем достаточно, и время от времени они направлялись даже на нетупиковые маршруты, например 10-й, но решили не оттягивать неизбежное... 30-й маршрут сняли 26 мая 1985 года, закрыв отрезок пути по Кутузова от Старонаводницкой до площади Леси Украинки (интересно, что контактная сеть висела там, напоминая о прошлом, еще довольно долго после снятия рельсов) и по бульвару Леси Украинки до Печерского моста. Правда, в то время об интересах пассажиров еще заботились. 1 июля того же года до вокзала продлили 35-й. Второй его конечной было на улице Энтузиастов, на берегу Русановского канала. С момента своего появления в 1970 году то был пиковый маршрут, работавший как короткая версия 27-го; здесь же он как взял на себя бывшую роль 30-го, связь вокзала с Печерском, так и стал первым и последним в истории города маршрутом, ходившим с вокзала на левый берег. Очень быстро на нем вместо одиночных вагонов стали ходить сцепки. Уход "тридцатки" был таким образом почти полностью компенсирован.
Значительную часть киевских вагонов списали сразу после
закрытия 30-го, и они остались только на "восьмерке". Трамваи на Караваевской (Толстого) улице появились еще в эпоху Струве, в октябре (конка — в феврале) 1895 года, поднимаясь от площади Толстого и сворачивая на Владимирскую. 30 июня 1909 года линию продлили до угла Жилянской, и появился маршрут, вскоре ставший 8-м. Впоследствии он пошел до нынешней Соломенской площади, а в центре стал курсировать по Владимирской до площади Богдана Хмельницкого (Софиевской). Построили кольцо и на Соломенке, и на маршрут выпустили односторонние вагоны. При этом линия по улице Урицкого продолжала — последняя в городе — оставаться однопутной, с двумя разъездами, Верхним (в конце подъема) и Нижним (на современной площади Петра Кривоноса). Из-за этого интервал движения был ограничен снизу, а пассажиропоток в какой-то момент стал выше, чем одиночные вагоны с таким интервалом могли обеспечить. Прицепы нельзя было применить из-за крутого уклона на Толстого, и было принято оригинальное решение: вагоны ходили парами, один за другим, не будучи сцеплены, но проезжая разъезд вместе. В 1959 году трамвай на Владимирской заменили троллейбусом, и "восьмерка" стала заканчиваться у Университета. Поскольку разместить кольцо там физически негде, пришлось устроить тупик, а маршрут укомплектовать двусторонними вагонами. Однопутный отрезок так и оставался нетронутым, поэтому и новые вагоны ходили парами вплоть до конца 60-х годов, когда на Урицкого проложили вторую колею, а всю линию продлили до Железнодорожного массива. Маршрут стал еще более популярным, интервалы уменьшились, но наличие тупика в конечном счете обрекло его на гибель. Извели его за несколько лет. Вначале, около 1984 года, пустили 8-К, уже из обычных "Татр", который шел с Соломенки как 8-й, но от угла Толстого и Саксаганского не делал последний рывок наверх к Университету, а сворачивал направо и шел до Дворца спорта. ("К" означает "короткий", что в данном случае никак не соответствовало действительности, так как 8-К был заметно длиннее 8-го. Следовало бы назвать его 8-Д; когда-то был троллейбус 16-Д, на Виноградарь вместо Сырца.) Потом 8-К превратился в 5-й, и некоторое время 5-й и 8-й сосуществовали. Наконец, 15 декабря 1987 года закрыли подъем к Университету вместе с 8-м маршрутом, и эра киевских вагонов в Киеве закончилась.
После этого наступило некое затишье, сопровождавшееся даже небольшим ростом. 31 декабря того же 1987 года от старой левобережной линии к Красному хутору отпочковалась новая ветка на Харьковский массив, куда пошел 26-й маршрут, позже добавился 25-й. Пятью годами позже ввели короткий отрезок по улице Красногвардейской с новым 23-м, идущим в час пик на ДВРЗ более коротким путем, чем 33-й. Прибавилось немного рельсов и в центре, когда открыли новое кольцо на Старовокзальной. Однако на рубеже 80-90-х годов ситуация в стране в целом и в трамвайном хозяйстве в частности стала стремительно валиться.
Прежде всего, прекратились закупки новых вагонов. Денег стало мало, а те, что были, стало возможным употреблять на более интересные дела. Последняя партия из Чехословакии поступила в Киев в приснопамятном 1991 году (еще две "Татры", собранных в Днепропетровске, появились в 1994), после чего транспортники были предоставлены сами себе. Средний возраст подвижного состава неумолимо пополз вверх. То же самое, по сути, стало происходить с линиями. Необходимый ремонт откладывали или вообще отменяли; там, где раньше было приятно ездить, вагоны стали ходить с ужасающим грохотом, старея и ломаясь оттого еще быстрее. И случилось то, что никак, ни по какой нормальной логике не должно было случиться: киевский рельеф, который, как мы помним, поспособствовал в свое время появлению у нас трамвая, в одночасье стал для него врагом.
В начальствующие инстанции стали сыпаться письма, содержание которых сводилось к следующему: я, главный инженер такого-то депо такой-то, заявляю, что в условиях тотального старения подвижного состава и ужасного состояния рельсового пути, не могу обеспечить безопасность движения трамваев там-то и там-то. В связи с чем снимаю с себя ответственность за возможные происшествия и аварии. Дескать, я вас предупредил... Но разговоры разговорами, а если, паче чаяния, произойдет авария, то виновных в любом случае найдут, и найдут быстро. И, как нетрудно догадаться, начальство приняло "единственно верное" решение: лучшее средство от головной боли — всем известно что...
Увы, те, кто выражали опасения, как в воду глядели. 2 июля 1996 года в Днепродзержинске, на улице Чапаева, сорвался с крутого спуска и покатился вниз вагон под номером 1044, производства Усть-Катавского завода, следовавший по маршруту 2А. Внизу спуска, на повороте, вагон слетел с рельсов и на огромной скорости врезался в бетонную стену. Катастрофа стоила жизни десяткам людей. "Оргвыводы" последовали практически незамедлительно. В Днепродзержинске списали добрую половину усть-катавских вагонов (несмотря на то, что многие из них были отнюдь не древними, как и разбившийся экземпляр, 1990 года выпуска). В Киеве — ускорили процесс ликвидации линий...
19 августа трамваи ушли с улицы Бульварно-Кудрявской (Воровского), и закончилась история еще одного древнего и неизменно популярного маршрута. 2-й трамвай испокон века ходил с вокзала на Подол через Фундуклеевскую и Крещатик, а после войны — на площадь Богдана Хмельницкого (Софиевскую), сворачивая с Бульварно-Кудрявской на Львовской площади направо на Ярославов Вал, а потом налево на Владимирскую. С Вала и Владимирской рельсы исчезли в 1959 году, и "двойка" стала заканчиваться на Львовской площади. Как напоминание, на кольце остался и дожил до окончательной ликвидации кусок колеи, ведущей к вокзалу, образовывавший тупик внутри кольца — заехать на него можно было только задним ходом с основной колеи, что вряд ли было очень удобно, но его использовали для отстоя вагонов. После закрытия 16-го 2-й стал самым коротким маршрутом в городе, длиной 2.3 километра и временем проезда в один конец минут десять; из-за своей краткости и близости к вокзалу он слыл самым "контролероопасным" в среде "зайцев". Любопытно, что между старыми его конечными, вокзалом и площадью Богдана Хмельницкого, причем от вокзала до Оперного театра полностью повторяя его довоенную трассу, до недавнего времени ходил 2-й маршрут троллейбуса, который тоже был самым коротким в городе. И в это же время самый длинный трамвайный и самый длинный троллейбусный маршруты также имели одинаковый номер — 12-й!
Кроме "двойки", на Львовской площади начинались сначала 4-й, на Кабельный завод, а позже Контрактовую площадь, затем 6-й через Брест-Литовский проспект на Борщаговку и 15-й на Отрадный. 6-й, идя из центра, сворачивал на площади Победы на Жилянскую направо (этот поворот разобрали за ненадобностью вскоре после ликвидации линии на проспекте), а 4-й (отмененный в 1970 году) и 15-й переходили с Бульварно-Кудрявской на Менжинского (Дмитриевскую) по небольшому ломаному отрезку по Гоголевской и Павловской. Гоголевская странным образом напоминала мне Французский бульвар в Одессе: холмистая улица посреди города и плоский, как стол, бульвар над обрывистым берегом моря были похожи друг на друга тем, что и там и там трамвай х
 
AMYRe: Фото-загадка или нет? [2315][Ответить
[2317] 2009-08-25 15:04> Здесь статья про трамвай.
> http://community.mchr.com.ua/journal/149/78/2396/ ПАМЯТИ
> КИЕВСКИХ ТРАМВАЕВ
> --------------------------------------------------------------------------------
> Попытка предисловия Видимо, не будет ошибкой сказать, что
> ассоциация, вызываемая словом "трамвай" у
> среднестатистического горожанина,

Аффтара ;)) так угадаешь или подсказать?
http://www.mashke.org/kievtram/texts/kievtram.html
 
DimonRe: Фото-загадка или нет? [2315][Ответить
[2318] 2009-08-25 15:14:oops:

Не надо, автора я и так в лицо знаю. Просто на той странице материал разместил Роман Гресик, я не знал, что он Стефана переписал...

Надеюсь статья поможет опознать то самое фото с трамваем и забором. Может статья візовет у кого-то дополнительные воспоминания...
 
AMYГде это сфотографировано?[Ответить
[2319] 2009-08-25 21:43http://transphoto.ru/photo/217424/
 
НИКОЛАЙRe: Где это сфотографировано? [2319][Ответить
[2320] 2009-08-25 23:04> http://transphoto.ru/photo/217424/ 

▬ А где это?
 
Alex_NYRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2321] 2009-08-25 23:05Похоже за цирком поворот с Менжинского/Дмитровской на площадь Победы.
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2322] 2009-08-25 23:099-ти этажку и какой-то дом дальше снесли? Все бы хорошо, если не они.
 
Alex_NYRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2323] 2009-08-25 23:149-ти этажка стояла во дворе. Не на самой улице. Впереди как раз снесли в то время какой-то старый дом.
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2324] 2009-08-25 23:20Вот как это место выглядело пару лет назад. Увы, увы.
http://tram.mashke.org/files/dozor/102-0258.jpg
 
Alex_NYRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2325] 2009-08-25 23:259-ти этажка наверняка стоит за серым домом справа.
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2326] 2009-08-26 00:13Часто все решает мелочь. Очень заманчиво, но жилого дома там никогда не было. Есть конечно вероятноть, что ошибаюсь и его таки снесли (поместиться он там никак не мог бы). Очень маленькая. Нужно подтверждение от того, кто живет в том районе.
 
SantehnikRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2327] 2009-08-26 00:21мне фото по началу напомнило тоже линию Т2, но чуть выше, где был поворот с Гоголевской... Но ни там ни там небыло трехугольников....
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2328] 2009-08-26 00:36Ну, Гоголевская вообще ни в какие ворота.
 
SantehnikRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2329] 2009-08-26 00:39туплю. Там не трехугольник... Нет всеравно на Дмитриевскую не похоже. Девятиэтажка сильно близко и нет довольно таки старых домов....
 
AMYRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2330] 2009-08-26 00:43> Похоже за цирком поворот с Менжинского/Дмитровской на площадь Победы

Там никогда не было жилой девятиэтажки... Мимо...(
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2331] 2009-08-26 00:44А нельзя по номеру вагона прикинуть какой это маршрут? Слишком на левый берег все смахивает.
 
DenVolRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2332] 2009-08-26 00:46Тоже вначале подумал на Дмитриевскую, но меня смущает эта чешка на заднем плане, она стоит близковато к дороге и снести ее не могли, еще ни одной чешки не снесено. И между чешкой и дорогой этот новый дом не влезет.
 
DenVolRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2333] 2009-08-26 01:11Местность чем-то напоминает Саксаганского. Интересно, а автор фото уверен что это вообще Киев?
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2334] 2009-08-26 01:22Такой вопрос всегда актуален). Там стоит грузовик. Если бы посмотреть на оригинал фотографии, можно определить город.

На Саксаганского ничего подобного нет.
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2335] 2009-08-26 01:32Кстати у трамвая смутно просматривается 15-й маршрут. Вот и думайте.
 
Alex_NYRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2336] 2009-08-26 02:03Это площадь Победы за цирком. Слева 5-этажка слегка перестроена а 9-этажка спрятана за новым серым домом. Прямо пошли рельсы 2 трамвая на Воровского.
Это точно.
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2337] 2009-08-26 02:07Увы, никак нет). Если это конечно не фотомонтаж.
 
Alex_NYRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2338] 2009-08-26 05:57Я не хочу вступать с вами в полемику, но я в Киеве прожил 30 лет, и совсем недалеко от этих мест. А ваше дело верить или нет.
 
Alex_NYRe: Где это сфотографировано?[Ответить
[2339] 2009-08-26 06:08Зайдите на maps.google.com, выберите Киев, выберите Satelite View, увеличте максимально масштаб, и в глубине увидете дом с номером 24 - присмотритесь и поймете,что я прав.
 
ЖеняRe: Фото-загадка или нет? [2310][Ответить
[2340] 2009-08-26 09:48Разве что щелкнул это:
> http://s51.radikal.ru/i133/0908/19/d1f89f009a52.jpg Может
> просто совпадение, но эти плиты лежат на месте,
> обозначенном зеленым цветом на схеме выше. Далеко не ходил
> , но в пределах видимости таких больше нет.

Cледы масла на свежей фотке совпадают с положением плит на фотке старой. Но это означает, что, пока плиты лежали по-старому (под пузом трамов), по ним изрядное кол-во времени должны были поездить татры..
 
ЖеняRe: Фото-загадка или нет? [2311][Ответить
[2341] 2009-08-26 09:51> а если взглянуть на вот эту карту 1975 г., то там вообще
> все запутано
> http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1975-scheme/1975-Scheme.jpg

Может, один из артефактов такого рельсосплетения, сохранившийся поныне - это трамвайный светофор возле остановки "Шевцова"? Иначе я не могу понять, зачем он там нужен - а думал об этом очень много.
 
DenVolRe: Где это сфотографировано? [2339][Ответить
[2342] 2009-08-26 09:54> Зайдите на maps.google.com, выберите Киев, выберите
> Satelite View, увеличте максимально масштаб, и в глубине
> увидете дом с номером 24 - присмотритесь и поймете,что я
> прав.

Таки да. А на старой фотке получается обман зрения, чешка стоит глубоко, а павильон стоит у дороги, я сначала подумал что это первый этаж чешки заделан под магазин. Павильон снесли и построили новый дом. А на заднем плане фотки просматривается высотка "Интера". Так что все-таки Дмитриевская.
 
ЖеняRe: Где это сфотографировано? [2319][Ответить
[2343] 2009-08-26 10:18> http://transphoto.ru/photo/217424/ 

За спиной цирк. Влево/вправо - Воровского. Прямо - Дмитровская.
 
DimonRe: Где это сфотографировано? [2319][Ответить
[2344] 2009-08-26 10:23http://transphoto.ru/photo/201654/

Треугольник дальше?
 
ЖеняRe: Где это сфотографировано? [2342][Ответить
[2345] 2009-08-26 10:32> > Зайдите на maps.google.com, выберите Киев, выберите >
> Satelite View, увеличте максимально масштаб, и в глубине >
> увидете дом с номером 24 - присмотритесь и поймете,что я >
> прав. Таки да. А на старой фотке получается обман зрения,
> чешка стоит глубоко, а павильон стоит у дороги, я сначала
> подумал что это первый этаж чешки заделан под магазин.
> Павильон снесли и построили новый дом. А на заднем плане
> фотки просматривается высотка "Интера". Так что все-таки
> Дмитриевская. 

100%. Ещё одно подтверждение - вид на дерево, на фотографии оказавшееся за бугелем. Его форма и расстояние до правого столба, а также тип подвески КС - двойная и на самом верху столбов - это подтверждают.
 
ЖеняRe: Где это сфотографировано? [2344][Ответить
[2346] 2009-08-26 10:34> http://transphoto.ru/photo/201654/ Треугольник дальше? 

Какой треугольник? НЯП, с Дмитровской не было левого поворота на Воровского.
 
AMYRe: Где это сфотографировано? [2335][Ответить
[2347] 2009-08-26 11:06> Кстати у трамвая смутно просматривается 15-й маршрут. Вот и
> думайте. 

Или 13. Таки перекресток Дмитриевской/Воровского. Вопрос закрыт

Фотографии "чешки" на Дм., 24
http://municipal.kiev.ua/upload/images/9595_1.jpg
http://municipal.kiev.ua/upload/images/9595_2.jpg
http://municipal.kiev.ua/upload/images/9595_3.jpg
 
ЖеняRe: Где это сфотографировано? [2344][Ответить
[2348] 2009-08-26 11:21http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/stewart1985/stewart1985-5842-02-19851006-vorovskogo-GS-850181-09.jpg

Местность на этом снимке, очень похожа на обсуждаемый. Вплоть до ширины тротуара (обсуждаемый находится слева от приведённого мной). По-моему, вопрос можно снимать.
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано? [2342][Ответить
[2349] 2009-08-26 11:49> Таки да. А на старой фотке получается обман зрения, чешка
> стоит глубоко, а павильон стоит у дороги, я сначала подумал
> что это первый этаж чешки заделан под магазин.

Аналогично. Вот тебе и "монтаж". Тогда все великолепно.
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано? [2348][Ответить
[2350] 2009-08-26 11:50>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/stewart1985/stewart1985-5842-02-19851006-vorovskogo-GS-850181-09.jpg
> Местность на этом снимке, очень похожа на обсуждаемый.

Это Воровского.
 
Ночной_ДозорRe: Где это сфотографировано? [2339][Ответить
[2351] 2009-08-26 11:55> Зайдите на maps.google.com, выберите Киев,

Ваша взяла, жму руку.
 
AMYПивная, еще парочку![Ответить
[2352] 2009-08-26 16:16http://transphoto.ru/photo/217775/
http://transphoto.ru/photo/126737/
 
Ночной_ДозорRe: Пивная, еще парочку![Ответить
[2353] 2009-08-26 19:16А тут что неясно?
 
DimonRe: Пивная, еще парочку![Ответить
[2354] 2009-08-26 20:43А что тут ясно?
 
СашокRe: Пивная, еще парочку! [2352][Ответить
[2355] 2009-08-27 01:09> http://transphoto.ru/photo/217775/
> http://transphoto.ru/photo/126737/
Первое фото — угол Кутузова и Старонаводницкой, вагон следует по маршруту №30 с Печерского моста на вокзал. Второе же, по всей вероятности, — питерское, ЛМ-57 5001 на испытаниях перед отправкой в Киев.
 
AMYRe: Пивная, еще парочку! [2352][Ответить
[2356] 2009-08-27 02:59Тут все ясно. Просто две новых "исторических" фотографии.
Для понос_тальгировать...
 
НИКОЛАЙRe: Где это сфотографировано? [2348][Ответить
[2357] 2009-08-28 07:47>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/stewart1985/stewart1985-5842-02-19851006-vorovskogo-GS-850181-09.jpg
> Местность на этом снимке, очень похожа на обсуждаемый.
> Вплоть до ширины тротуара (обсуждаемый находится слева от
> приведённого мной). По-моему, вопрос можно снимать. 
▬ вагон 5943 с хвостом...
 
AMYИ тут все понятно[Ответить
[2358] 2009-08-28 11:44http://transphoto.ru/photo/218214/
http://transphoto.ru/photo/218547/
 
АлександрRe: И тут все понятно [2358][Ответить
[2359] 2009-08-28 17:05> http://transphoto.ru/photo/218214/
> http://transphoto.ru/photo/218547/ 
Понятно, но за фотки спасибо!
 
СашокRe: И тут все понятно [2358][Ответить
[2360] 2009-08-28 22:47> http://transphoto.ru/photo/218547/
А разве 2078 эксплуатировался в ДД?
 
FSLНемного о Шпака[Ответить
[2361] 2009-09-01 14:41В субботу встретился с одним человеком, знакомым моих родителей. Он живет в том районе (в доме где был Жовтневый универмаг) уже лет 50. Показал где был съезд со Шпака во двор (точно по схеме Александра), где была остановка и где был заезд во двор с Дегтяревской (место которое указал я :). Насчет жд светофора сказал что такой стоял перед выездом на Дегтяревскую, ближе к которой и стояли деревянные заборы. Но увы... фотография осталась неопознанной :( Дело в том, что у него из-за диабета сильно упало зрение, и если на местности он ориентируется нормально, то фотографию рассмотреть не в состоянии. Поэтому достоверного подтверждения нет...
Были у меня в том доме еще знакомые, даже друзья (я там тоже жил в 70-х), осталось их найти :)
 
AMYвсе то же, все те же[Ответить
[2362] 2009-09-06 00:28теперь на т.ру

Киев. Фотоальбом 1943-1970
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1999896

Киев. 1941-1943. Фотоальбом / Киiв. 1941-1943
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1556948
 
Ночной_ДозорRe: все то же, все те же[Ответить
[2363] 2009-09-06 01:12Как диск может быть 924Мб.?
 
AMYRe: все то же, все те же[Ответить
[2364] 2009-09-06 02:16DVD может :))
 
Ночной_ДозорRe: все то же, все те же[Ответить
[2365] 2009-09-06 14:26Много фотографий которых никогда не видел. Спасибо.

Аннотация здесь:
http://kyiv.cd/ru/main/products/?article=369
 
Ночной_ДозорRe: все то же, все те же[Ответить
[2366] 2009-09-06 14:35Интересно. Не знал, что на пл.Калинина было полноценное трамвайное кольцо.
 
zalizyakaпо "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2367] 2009-09-07 21:36Стефан, можно ли поместить с ссылкой на Ваш сайт три страницы раздела III. Пошкодження, яких зазнало трамвайне господарство пiд час вiйни та диверсiй з боку большевикiв в своем ЖЖ
http://www.livejournal.com
 
AMYRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2368] 2009-09-08 11:05Ночной_Дозор, можете перезалить "Киев. 1941-1943" куда-нибудь на файлообменники?

Например на http://upload.com.ua/ или http://fileshare.in.ua/

А то на т.ру нет доступа :(
 
Ночной_ДозорRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2369] 2009-09-08 12:45А я брал только первый. Этот то же нужен?
 
AMYRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2370] 2009-09-08 14:47Первый у меня есть.
А вот второго нет :(
 
Ночной_ДозорRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2371] 2009-09-08 15:03Поставлю в очередь.
 
Ночной_ДозорRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2372] 2009-09-09 02:24Забирайте -
http://fileshare.in.ua/2225805
 
AMYRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2373] 2009-09-09 14:31Спасибо!
 
AMYRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2374] 2009-10-23 23:45ВотЪ
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=113297#113297

Полноразмерка
http://fileshare.in.ua/2891249
 
СтефанRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)"[Ответить
[2375] 2009-11-09 18:22Никто не хочет прибарахлиться?

http://cgi.ebay.com/60s-BALTERMANTS-DNIEPER-BRIDGE-KIEV-UKRAINE-VINTAGE_W0QQitemZ300364161580QQcmdZViewItemQQptZArt_Photo_Images?hash=item45...
Оригинал... красивая...
"И недорогая" ©...
 
СашокRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" [2375][Ответить
[2376] 2009-11-09 20:05> Никто не хочет прибарахлиться?
>
> http://cgi.ebay.com/60s-BALTERMANTS-DNIEPER-BRIDGE-KIEV-UKRAINE-VINTAGE_W0QQitemZ300364161580QQcmdZViewItemQQptZArt_Photo_Images?hash=item45......
Даже не верится, что основное русло Днепра в то время было наполовину меньше нынешнего!..
Стефан, как дела с фотогалереями? ;)
 
GregoryRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" [2375][Ответить
[2377] 2009-11-09 20:14да, было. уровень поднялся после введения водохранилища Каневского. собственно почему южнее Киева есть полузатопленные церковь и дот
 
AMYRe: по "Київський трамвай за 50 рокiв (1892‒1942)" [2375][Ответить
[2378] 2009-11-09 23:05http://i004.radikal.ru/0911/bc/9964da1b51b2.jpg
Парад на Крещатике, напротив ЦУМа, 1946

Продается тут
 
AMYЕще c ebay[Ответить
[2379] 2009-11-09 23:12http://i016.radikal.ru/0911/0b/b420de954d8f.jpg
Видны рельсы
Продается тут

Не знаю где это (Крещатик?)
http://s52.radikal.ru/i138/0911/01/faf0c6389bdc.jpg
Отсюда
 
AMYRe: Еще c ebay[Ответить
[2380] 2009-11-09 23:35http://s54.radikal.ru/i144/0911/d3/1319e36c471c.jpg
Вокзал (отсюда)

http://s52.radikal.ru/i135/0911/f9/02dda4e6f357.jpg
Парад на Владимирской напротив Оперы, 01.05.1945 (отсюда)

http://s52.radikal.ru/i138/0911/bc/853be53c72e3.jpg
Парад на Крещатике напротив ЦУМа, 07.11.1951 (отсюда)

http://i056.radikal.ru/0911/d1/4fd064c73a22.jpg
Петровская аллея, вход на стадион «Динамо», 1942 (отсюда)
 
VyacheslavRe: Еще c ebay [2379][Ответить
[2381] 2009-11-09 23:39> Не знаю где это (Крещатик?)
> http://s52.radikal.ru/i138/0911/01/faf0c6389bdc.jpg

Схоже вид на Хрещатик від Бесарабки
 
AMYRe: Еще c ebay [2379][Ответить
[2382] 2009-11-11 16:35http://s56.radikal.ru/i154/0911/f6/24dea3c411cb.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2379][Ответить
[2383] 2009-11-11 23:23Это снято по н-цать раз, в н-цать лет. А есть места (не такое уж и захолустье) которые не удосужился никто, ни разу.
 
GregoryRe: Еще c ebay [2382][Ответить
[2384] 2009-11-11 23:29> http://s56.radikal.ru/i154/0911/f6/24dea3c411cb.jpg

кто заметил редкий троллейбус? :)))
 
СтефанRe: Еще c ebay [2382][Ответить
[2385] 2009-11-11 23:33Кто ж не заметит ТБЭ-С.
 
СашокRe: Еще c ebay [2385][Ответить
[2386] 2009-11-12 00:06> Кто ж не заметит ТБЭ-С.
А не созданный по его образцу "Киев"?
 
QQRe: Еще c ebay [2385][Ответить
[2387] 2009-11-12 17:14http://s56.radikal.ru/i154/0911/f6/24dea3c411cb.jpg
чета негрузитсо
 
AMYRe: Еще c ebay [2385][Ответить
[2388] 2009-11-12 18:55Вот у всех грузится, а у QQ — чета негрузитсо)
Шобум делать?
 
GregoryRe: Еще c ebay [2385][Ответить
[2389] 2009-11-13 16:44а вот здесь точно "Киев"
http://g.io.ua/img_aa/large/1294/15/12941542.jpg
 
НИКОЛАЙRe: Еще c ebay [2389][Ответить
[2390] 2009-11-15 17:14> а вот здесь точно "Киев"
> http://g.io.ua/img_aa/large/1294/15/12941542.jpg 
▬ НЕ РАБОТАЕТ...
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2389][Ответить
[2391] 2009-11-15 17:32Работает. Известная фотография. Гостиница Интурист (Днепр) и троллейбусы. Среди них - "киев".

Кстати где-то встречалась его фотография, на Крещатике у мэрии, крупным планом.
 
AMYRe: Еще c ebay [2389][Ответить
[2392] 2009-11-16 00:12http://s41.radikal.ru/i094/0911/7f/10afd123ed69.jpg
ноябрь 1944, Бессарабка (?) (отсюда)

http://i068.radikal.ru/0911/fe/6d733c89aaaf.jpg
1942, рельсы есть, место опознать не могу (отсюда)

http://s40.radikal.ru/i088/0911/17/938c5c9357f6.jpg
место аналогично «непонятно», характерный шрифт вывески гастронома справа (отсюда)

http://i011.radikal.ru/0911/74/062afc017745.jpg
МТБ-82 перед театром Леси Украинки, 1954 (отсюда)
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2392][Ответить
[2393] 2009-11-16 00:43> http://s41.radikal.ru/i094/0911/7f/10afd123ed69.jpg
> ноябрь 1944, Бессарабка (?) (отсюда)

Не встречал. Вид на Биллу.

> http://i068.radikal.ru/0911/fe/6d733c89aaaf.jpg
> 1942, рельсы есть, место опознать не могу (отсюда)

Это конечно район Евбаза.

> http://s40.radikal.ru/i088/0911/17/938c5c9357f6.jpg
> место аналогично «непонятно», характерный шрифт вывески
> гастронома справа (отсюда)

Больше смахивает на Москву.)
 
AMYГрузовая трамвайная линия на Крещатике — c ebay[Ответить
[2394] 2009-11-16 01:11Июль 1944

Вот он какой, В-3 (или В-5)
http://s41.radikal.ru/i091/0911/25/e54de2eb432a.jpg

http://s39.radikal.ru/i085/0911/6d/93e41684c257.jpg
http://i050.radikal.ru/0911/ad/b27588c2a1a1.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/0911/c9/275275fcc550.jpg

Строительная техника
http://s53.radikal.ru/i141/0911/1a/f8e2084b872d.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/0911/ad/fb0a03511b26.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/0911/f3/af5440058ad7.jpg
(отсюда)

http://s47.radikal.ru/i118/0911/38/9307f32126d9.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/0911/c6/c4ae92cd72d1.jpg
Парад на Крещатике в честь 10-летия объединения Украины, 1949 г (отсюда)
Раньше парады на Крещатике были в другую сторону

======

http://s13.radikal.ru/i186/0911/cd/7fb4e2ce2b23.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0911/07/433539d7baf7.jpg
M1 на Владимирской перед университетом
(отсюда), (отсюда)
 
AMYРазвалины c ebay[Ответить
[2395] 2009-11-16 01:24http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Ruins-10-Photos-1945_W0QQitemZ170400255997QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ac...

http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Ruins-7-Photos-1945_W0QQitemZ170400257750QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27aca...

http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Ruins-7-Photos-1945_W0QQitemZ170400259559QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27aca...

А тут похоже не только Киев
http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Liberated-Kiev-9-Photos-1945_W0QQitemZ180425986228QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2...
 
AMYЕще c ebay[Ответить
[2396] 2009-11-16 01:27Уверен, вам понравится)

http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ180425982766QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i...

http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ180425984117QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i...

http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ170400491901QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i...

* сохраняйте на всякий случай фотки, не уверен, что по ссылкам они будут доступны некоторое время спустя
 
СтефанRe: Еще c ebay [2396][Ответить
[2397] 2009-11-16 01:56> Уверен, вам понравится)

Ага. Датировка особенно рулит! :-)

> * сохраняйте на всякий случай фотки, не уверен, что по
> ссылкам они будут доступны некоторое время спустя

Наверняка не будет.
Но всё уже упрятано в закрома ;-)
 
СтефанRe: Еще c ebay [2392][Ответить
[2398] 2009-11-16 02:01> http://s41.radikal.ru/i094/0911/7f/10afd123ed69.jpg
> ноябрь 1944, Бессарабка (?) (отсюда)

Такая у меня есть бумажная. Куплена на Нивках гривен за 20...

> http://i068.radikal.ru/0911/fe/6d733c89aaaf.jpg
> 1942, рельсы есть, место опознать не могу (отсюда)

А не Подол?

> http://s40.radikal.ru/i088/0911/17/938c5c9357f6.jpg
> место аналогично «непонятно», характерный шрифт вывески
> гастронома справа (отсюда)

> Больше смахивает на Москву.)

??!
Думская площадь. Справа, вне кадра, здание думы.
"Київ 1939-1945. Post scriptum", c. 68.
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2396][Ответить
[2399] 2009-11-16 02:28Встречаются интересные моменты.
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2398][Ответить
[2400] 2009-11-16 02:31> > Больше смахивает на Москву.)
> ??!
> Думская площадь. Справа, вне кадра, здание думы.
> "Київ 1939-1945. Post scriptum", c. 68.

А тогда, что за здания мы видим дальше, по правой стороне?
 
СтефанRe: Еще c ebay [2398][Ответить
[2401] 2009-11-16 03:44Сколько раз читаю, столько раз и забываю. "Гастроном", как я понимаю — на месте нынешнего почтамта. Дальше какое-от из них — Гранд-Отель, какое-то... что оно было... Радиокомитет, что ли...
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2398][Ответить
[2402] 2009-11-16 05:39По порядку. За каким зданием начинается Прорезная? За черным (это Радиокомитет?)? Тогда что дальше. Здание с книжным Дружба и следующее, сохранилоись - я их здесь не вижу. Там ведь до Прорезной была трехэтажная застройка. А здесь какие-то коллосы. У меня это в голове не "собирается". Единственное, что позволяет отнести к Киеву - обоз слева. Беженцы что ли?

Каким годом вообще датируется фотография?
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2398][Ответить
[2403] 2009-11-16 07:06Кажется начинаю разбираться. Получается так:

Гранд-Отель - Главпочтамт и Наркомат связи (здесь немного непонятно, пред самой войной Главпочтамт был в снесенном недавно Столичном) - Детский Мир.

Это квартал от Думской до Прорезной.

Идем дальше (на снимке уже разобрать нельзя): Гостиница Франция - Наркомфин - два дома по сторонам Малого Пассажа (выходил на Пушкинскую).

Тут интересный момент. Дома где была Франция (угол тогдашней Прорезной) сейчас нет. На его месте теперь Минэнерго (Дружба). Наркомфин вроде на месте. На месте прохода-пассажа, теперь здание Мэрии (ее двор по-прежнему ваходит на Пушкинскую).

Вроде так. В первом приближении. Надо бы план-наложение набросать).

Есть только сомнения по поводу Минэнерго. Мне кажется все же, это сохранившийся дом. Но тогда все путается.
 
AMYRe: Еще c ebay [2398][Ответить
[2404] 2009-11-16 14:55Тады вот еще — растаскивайте по закромам ))

http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ170400495053QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i...
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2398][Ответить
[2405] 2009-11-16 15:07А что это на второй фотке, где знак запрета парковки? Что-то не соображу.
 
AMYRe: Еще c ebay [2398][Ответить
[2406] 2009-11-16 15:41> > http://s40.radikal.ru/i088/0911/17/938c5c9357f6.jpg
> > место аналогично «непонятно», характерный шрифт вывески
> > гастронома справа (отсюда)

> ??! Думская площадь. Справа, вне кадра, здание думы. "Київ
> 1939-1945. Post scriptum", c. 68.

Вроде таки да, а вроде и нет
http://s330.photobucket.com/albums/l413/collectibles4you/btch94/123.jpg
Окна на втором этаже похожи, а не третьем — не очень
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2398][Ответить
[2407] 2009-11-16 15:51Мелочи. Могли и переделать. Этот квартал был полностью разрушен/снесен. Вот со следующим есть непонятки. Там получается остался только ЦУМ (который еще и достроили) и Наркомфин. А вот еще следующий - был восстановлен полностью. Уже позже снесли мебельный на углу Б. Шевченко. И все. Сейчас дело идет к сносу (ибн реконструкции) - ЦГ.
 
AMYRe: Еще c ebay [2405][Ответить
[2408] 2009-11-16 16:06> А что это на второй фотке, где знак запрета парковки?
> Что-то не соображу. 

Может это и не Киев вовсе... Всякое может быть...
 
AMYRe: Еще c ebay [2403][Ответить
[2409] 2009-11-16 16:21> Надо бы план-наложение набросать).

тут есть
http://mycityua.com/articles/history/2009/09/18/093638.html
 
AMYМне раньше не попадались [2403][Ответить
[2410] 2009-11-16 16:34http://war-and-weapon.blogspot.com/2008/10/1941.html
 
GregoryRe: Мне раньше не попадались [2403][Ответить
[2411] 2009-11-16 17:10если это Киев, то что это? может дарницкий вокзал довоенный? какое-то масштабное путевое развитие, явно не центральный вокзал. поскольку есть мост над путями - то вокзал пассажирский.

http://4.bp.blogspot.com/_SdV5OH9bNQo/SONnchDEuBI/AAAAAAAABBQ/EHb0Nu0REfI/s1600-h/bd73e5af3abb.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2409][Ответить
[2412] 2009-11-16 17:20> > Надо бы план-наложение набросать).
> тут есть
> http://mycityua.com/articles/history/2009/09/18/093638.html

Похоже все сходится. Теперь мне понятно, что комендатура сначала находилась в Детском Мире, а только потом ее перенесли в Нарком фин. Как единственное уцелевшее здание.
 
AMYRe: Еще c ebay [2408][Ответить
[2413] 2009-11-16 18:38> > А что это на второй фотке, где знак запрета парковки?
http://galagomel.com/?imgname=images/img/0015/00156432.JPG
> > Что-то не соображу. 

Это львовская ратуша
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%...
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2408][Ответить
[2414] 2009-11-16 19:19Точно. Раньше еще фотографии Львова проскакивали.
 
СтефанRe: Еще c ebay [2402][Ответить
[2415] 2009-11-16 19:45> Здание с книжным Дружба и следующее, сохранилоись

Разве? Мне помнилось, что весь тот квартал взлетел на воздух...

> Каким годом вообще датируется фотография?

Сию минуту нет под рукой книжки, но, кажется, сентябрь 1941. В подписи указано, что она из коллекции... дальше скромность не позволит :-) И не помнил, что она у меня есть в бумажном виде.
Как бы то ни было, атрибутировал ее Малаков, которому я в этом плане полностью доверяю. Он всё проверяет и перепроверяет. Не знаю ни одного случая, чтобы ошибся. А где какое здание было на Крещатике, он знает наизусть.
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2402][Ответить
[2416] 2009-11-16 19:52Крутани выше-ниже, уже вроде разобрались. Признаться было интересно. Такие вещи нужно конечно знать.
 
СтефанRe: Еще c ebay [2404][Ответить
[2417] 2009-11-16 19:57> Тады вот еще — растаскивайте по закромам ))
>
> http://cgi.ebay.com/Military-WWII-Ukraine-Kiev-Architecture-11-Photos-1940_W0QQitemZ170400495053QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=i......

Подпись к первой: "Мы уже в 1940 году знали, что Победа будет за нами!"
Ну и история строительства киевского метро нуждается в весьма серьезном уточнении... :-)

Интересно вообще... значит, "там у них целая канцелярия такие бумажки штампует" ©. Судя по тому, что несколько фотографий у меня есть на бумаге. А где ж они исходники берут?..
(И чтобы покончить с риторическими вопросами — где они рассчитывают найти идиота, который заплатит за это сотню? :-)
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2404][Ответить
[2418] 2009-11-16 20:00Возможно это оригиналы. Их не может быть особо много. А то, что продается на Петровке и где еще, - это хорошо сделанные копии на какой-то совсем не фотобумаге.
 
Ночной_ДозорRe: Еще c ebay [2404][Ответить
[2419] 2009-11-16 20:12Хотя собственно что стоит, имея цифровую копию, запустить Gretag и нишлепать бумажных двойников на фотобумаге? Правда спектральный (или даже химия) покажет - бумага современная а не того времени.
 
СтефанRe: Еще c ebay [2419][Ответить
[2420] 2009-11-16 20:20> Хотя собственно что стоит, имея цифровую копию, запустить
> Gretag и нишлепать бумажных двойников на фотобумаге?

Вот я и подозреваю...
 
GregoryRe: Еще c ebay [2417][Ответить
[2421] 2009-11-16 21:07> Ну и история строительства киевского метро нуждается в
> весьма серьезном уточнении... :-)

что вы имеете в виду? американские инвесторы 1916 года, дипломная работа Папазова? это как бы известно. что еще?
 
AMYRe: Еще c ebay [2421][Ответить
[2422] 2009-11-16 21:16> > Ну и история строительства киевского метро нуждается в >
> весьма серьезном уточнении... :-) что вы имеете в виду?
> американские инвесторы 1916 года, дипломная работа
> Папазова? это как бы известно. что еще? 

Только то, что согласно этим данным мост метро в Киеве фунциклировал уже в 1940-м году )
 
AMYИз ЖЖ[Ответить
[2423] 2009-11-16 21:58http://zalizyaka.livejournal.com/207449.html
http://zalizyaka.livejournal.com/58275.html
http://zalizyaka.livejournal.com/60022.html
 
VyacheslavRe: Мне раньше не попадались [2411][Ответить
[2424] 2009-11-16 22:10> если это Киев, то что это? может дарницкий вокзал
> довоенный? какое-то масштабное путевое развитие, явно не
> центральный вокзал. поскольку есть мост над путями - то
> вокзал пассажирский.
>
> http://4.bp.blogspot.com/_SdV5OH9bNQo/SONnchDEuBI/AAAAAAAABBQ/EHb0Nu0REfI/s1600-h/bd73e5af3abb.jpg
>

Може бути Харків?
 
Ночной_ДозорRe: Мне раньше не попадались [2411][Ответить
[2425] 2009-11-16 22:36Просмотрел все имеющиеся фотографии Думской площади. Уяснил следующие факты:

1. Пресловутый Гастроном вообще первоначально был двухэтажным, надстраивали позже.

2. Самый старый дом на площади (еще не было ни самой Думы, ни Дворянского собрания - только пустое место с сараями) - двухэтажный домик, который простоял аж до 80-х. Эдакий аксакал, - жаль погиб... Все должны помнить, на его месте теперь гостиница (Красная звезда или Казацкая, не помню). На излете в этом домике были Соки-Воды. До войны - Константинопольская Булочная и Галантерея, позже - Ресторан.
 
Ночной_ДозорRe: Из ЖЖ [2423][Ответить
[2426] 2009-11-16 22:41> http://zalizyaka.livejournal.com/58275.html

Крайне интересная фотография "гастроном". Это ведь Бессарабский рынок.
 
AMYRe: Из ЖЖ [2426][Ответить
[2427] 2009-11-16 23:02> Красная звезда или Казацкая, не помню

Сначала первая, потом вторая) эпоха самозванцев(

> > http://zalizyaka.livejournal.com/58275.html Крайне
> интересная фотография "гастроном". Это ведь Бессарабский
> рынок. 
Угу, по новомодному — ЦГ

=============
http://zalizyaka.livejournal.com/222576.html#cutid1 — фото в конце подписано Крещатиком. Так ли это?
 
Ночной_ДозорRe: Мне раньше не попадались [2425][Ответить
[2428] 2009-11-16 23:04> 2. Самый старый дом на площади (еще не было ни самой Думы,
> ни Дворянского собрания - только пустое место с сараями) -
> двухэтажный домик, который простоял аж до 80-х. Эдакий
> аксакал, - жаль погиб... Все должны помнить, на его месте
> теперь гостиница (Красная звезда или Казацкая, не помню).
> На излете в этом домике были Соки-Воды. До войны -

была Аптека.

> Константинопольская Булочная и Галантерея, позже -
> Ресторан.

Это зеркальный дом. Исчез гораздо раньше.
 
Ночной_ДозорRe: Из ЖЖ [2427][Ответить
[2429] 2009-11-16 23:09> > интересная фотография "гастроном". Это ведь Бессарабский
> > рынок.
> Угу, по новомодному — ЦГ

Какой еще ЦГ? Сзади - вход в Биллу.

> =============
> http://zalizyaka.livejournal.com/222576.html#cutid1 — фото
> в конце подписано Крещатиком. Так ли это?

Видимо - да. На заднем плане - опять все та же Дума (стена). Еще не снесли.
 
Ночной_ДозорRe: Из ЖЖ [2427][Ответить
[2430] 2009-11-16 23:34Нет сведений, кто такой этот Никифор Шолуденко и почему там была его могилка? Кирпич на голову что ли свалился.

Теперь, примерно на этом месте - верстовой столб - голубой глобус (Архангел Михаил). Интересно.
 
СашокRe: Из ЖЖ [2430][Ответить
[2431] 2009-11-17 00:34> Нет сведений, кто такой этот Никифор Шолуденко и почему там
> была его могилка? Кирпич на голову что ли свалился.
Именем Никифора Шолуденко теперь названа бывшая улица Керосинная на Шулявке, неподалеку от Воздухофлотского моста — это был старшина танковых войск, в ходе операции по освобождению Киева именно его танк первым ворвался в город. В этом же бою Шолуденко и погиб, а в 1957 году, при обустройстве на Печерске парка Вечной Славы, в центре которого расположена Могила Неизвестного солдата с обелиском над ней, его вместе с остальными участниками Киевской операции перезахоронили на центральную аллею данного парка — можете сходить туда и убедиться.
 
AMYRe: Из ЖЖ [2429][Ответить
[2432] 2009-11-17 00:44> > > интересная фотография "гастроном". Это ведь
> Бессарабский > > рынок. > Угу, по новомодному — ЦГ Какой
> еще ЦГ? Сзади - вход в Биллу.

И ты тоже прав, сын мой ©
http://photo.unian.net/rus/themes/15291

> > http://s61.radikal.ru/i174/0911/35/1a6080a4a857.bmp
> Нет сведений, кто такой этот Никифор Шолуденко и
> почему там была его могилка? Кирпич на голову что ли
> свалился.

Теперь, примерно на этом месте - верстовой столб - голубой глобус (Архангел Михаил). Интересно

Пачыму нэт, канэшна эст, дарагой )

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1946
Кста, тут написано, что могила его была на площади Сталина, т.е. в начале Крещатика, а не на месте верстового столба

Одним из первых танков, прорвавшихся на Крещатик, была боевая машина разведгруппы гвардии старшины Никифора Шолуденко. Пытаясь водрузить на здании Думы красный флаг, 24-летний герой погиб от пули вражеского снайпера. Его похоронили тут же, в центре разрушенного Крещатика. Затем могилу перенесли на склон Пионерского (ныне Хрещатого) сада, а в 1957 году — в парк Вечной Славы.
http://www.politforums.ru/historypages/1220625202_14.html

А по другим данным — таки около сгоревшей думы
Советские войска вошли в Киев 6 ноября 1943 г. В тот же день, с правой стороны сгоревшего в ноябре 1941 г. здания бывшей Думы, появилась первая на Крещатике могила, в которой был похоронен гвардии старшина Н. Шолуденко.

В материалах связанных с его именем, содержится много разночтений и неточностей. В одних его называют командиром самоходного орудия, в других танкистом, командиром взвода разведки. Во время прорыва на Крещатик, он, будучи командиром, почему - то оказался на броне, за башней танка, где и принял смерть. Звания ему продолжали присуждать посмертно, от старшего лейтенанта до капитана. Захоронение дважды переносили, пока прах его не нашел наконец упокоение у могилы Неизвестного солдата в бывшем Аносовском парке. Военные историки до сих пор не поставили все точки над « И » в биографии героя Никифора Шолуденко.

http://archunion.com.ua/history/history_004_07.shtml
 
Ночной_ДозорRe: Из ЖЖ [2432][Ответить
[2433] 2009-11-17 04:14> > > > интересная фотография "гастроном". Это ведь
> > Бессарабский > > рынок. > Угу, по новомодному — ЦГ Какой
> > еще ЦГ? Сзади - вход в Биллу.
> И ты тоже прав, сын мой ©
> http://photo.unian.net/rus/themes/15291

Понятно. Очередные понты Бааса. Никакокой ЦГ-Биллы, есть просто Билла.

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1946
> Кста, тут написано, что могила его была на площади Сталина,
> т.е. в начале Крещатика, а не на месте верстового столба

Смотрим фотографию. Статья - деза.

> Одним из первых танков, прорвавшихся на Крещатик, была
> боевая машина разведгруппы гвардии старшины Никифора
> Шолуденко. Пытаясь водрузить на здании Думы красный флаг,
> 24-летний герой погиб от пули вражеского снайпера. Его
> похоронили тут же, в центре разрушенного Крещатика. Затем
> могилу перенесли на склон Пионерского (ныне Хрещатого)
> сада, а в 1957 году — в парк Вечной Славы.

Это самое вероятное. Кроме снайпера. Немцы давно ушли из города и оставили камикадзе-снайпера? Видно просто сам сорвался с крыши.

> В материалах связанных с его именем, содержится много
> разночтений и неточностей. В одних его называют командиром
> самоходного орудия, в других танкистом, командиром взвода
> разведки. Во время прорыва на Крещатик, он, будучи
> командиром, почему - то оказался на броне, за башней танка,

Ничего удивительного. Развед-взвод был на броне а танк ему придали.

> где и принял смерть. Звания ему продолжали присуждать
> посмертно, от старшего лейтенанта до капитана. Захоронение
> дважды переносили,

Если ДВАЖДЫ, может и переносили на пл. Сталина.
 
СтефанRe: Из ЖЖ [2423][Ответить
[2434] 2009-11-17 05:47> http://zalizyaka.livejournal.com/207449.html

Очень интересно. А кто-то знает аффтара? (Лучше фотографий, но хотя бы записей в ЖЖ :-)
На оригиналы бы глянуть...
 
ЖеняRe: Мне раньше не попадались [2411][Ответить
[2435] 2009-11-17 10:06> если это Киев, то что это? может дарницкий вокзал
> довоенный? какое-то масштабное путевое развитие, явно не
> центральный вокзал. поскольку есть мост над путями - то
> вокзал пассажирский.
> http://4.bp.blogspot.com/_SdV5OH9bNQo/SONnchDEuBI/AAAAAAAABBQ/EHb0Nu0REfI/s1600-h/bd73e5af3abb.jpg 

Разве в Дарнице в те годы были многоэтажки, которые видны на горизонте?
 
AMYRe: Из ЖЖ [2434][Ответить
[2436] 2009-11-17 10:11> > http://zalizyaka.livejournal.com/207449.html Очень
> интересно. А кто-то знает аффтара? (Лучше фотографий, но
> хотя бы записей в ЖЖ :-) На оригиналы бы глянуть... 

Дык это, напиши ему в ЖЖ

По тому, что он сюда пиарит, возможно он здесь иногда пасётся )

А оригиналов может и не быть — аффтар тоже «затариваeтся нашару» на ebay'e
 
AMYRe: Из ЖЖ [2434][Ответить
[2437] 2009-11-17 10:26> > > Теперь, примерно на этом месте - верстовой столб - голубой
> > > глобус (Архангел Михаил). Интересно
> > http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1946
> > написано, что могила его была на площади Сталина,
> > т.е. в начале Крещатика, а не на месте верстового столба
> Смотрим фотографию. Статья - деза.

Угу, смотрю, втыкаю
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_027.jpg
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_045.jpg

Слева за могилой стена Думы. Справа за толпой — дом с балконами на месте нынешнего дома профсоюзов

Вывод: могила таки не на площади Сталина, но однозначно не на месте голубого яйца Архангела

Точнее — где-то тут

> Если ДВАЖДЫ, может и переносили на пл. Сталина.

Не, не может. Ибо
> Его похоронили тут же, в центре разрушенного Крещатика. Затем
> могилу перенесли на склон Пионерского (ныне Хрещатого)
> сада, а в 1957 году — в парк Вечной Славы.

 
ЖеняRe: Из ЖЖ [2434][Ответить
[2438] 2009-11-17 11:47> http://zalizyaka.livejournal.com/58275.html

И снова налицо жесточайшее угнетение украинского языка... :-]
 
VyacheslavRe: Из ЖЖ [2438][Ответить
[2439] 2009-11-17 12:28> И снова налицо жесточайшее угнетение украинского языка...
> :-]

Хто про що, а лисий про гребінь...
 
Ночной_ДозорRe: Из ЖЖ [2437][Ответить
[2440] 2009-11-17 15:45> Не, не может. Ибо
> > Его похоронили тут же, в центре разрушенного Крещатика.
> Затем
> > могилу перенесли на склон Пионерского (ныне Хрещатого)
> > сада, а в 1957 году — в парк Вечной Славы.

Так почему не может? Первый раз перенесли в Пионерский парк (Купеческий) - это и есть пл. Сталина. Второй - в Парк Славы.
 
GregoryRe: Из ЖЖ [2437][Ответить
[2441] 2009-11-20 14:01в Сети попадаются фото проектов Правительственного центра в Киеве 1930-х годов. я также видел проект Печерской площади - круглая такая и большая. сейчас вот опять его ищу - может у кого лежит или ссылка есть. а то придется весь фотобанк перерывать, и есть ли она там - не знаю. спасибо)
 
Ночной_ДозорRe: Из ЖЖ [2437][Ответить
[2442] 2009-11-20 15:17Встречал. И для Москвы, и для Киева. Но это все фантизии художников-авангардистов, а не проекты. Увы. Не сохранял.
 
GregoryRe: Из ЖЖ [2442][Ответить
[2443] 2009-11-20 16:16> Встречал. И для Москвы, и для Киева. Но это все фантизии
> художников-авангардистов, а не проекты. Увы. Не сохранял.

я бы не сказал что фантазии - многие проекты утверждались, проводились конкурсы, кое-что даже строилось.
 
NickRe: Из ЖЖ [2442][Ответить
[2444] 2009-11-23 22:53А в каком году построили Сталинский путепровод?
 
VyacheslavRe: Из ЖЖ [2444][Ответить
[2445] 2009-11-24 09:33> А в каком году построили Сталинский путепровод?

НЯЗ в 1940-му
 
AMYперенесено[Ответить
[2446] 2009-11-27 21:03Cпасибо LuckyLuke за ссылку

http://oldkiev.io.ua/

Цитата от Ночного_Дозора: «Фууу. Пройти мимо невозможно. Замаялся сохранять. Огромная благодарность»
 
AMYRe: перенесено[Ответить
[2447] 2009-11-27 21:58LuckyLuke - Czech Republic 2009-11-25 21:34:00
Огромное спасибо за фото. Но вот кажется заметил, что здесь еще автор не побывал http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/
А зря - тут много фотографий старого города
1 oldkiev - Кіевъ - Ukraine 2009-11-25 22:39:41 1 дн назад
аффтар побывал и там тоже, просто я формирую альбомы по тематикам и годам, до этих фотографий дело в скором времени дойдёт, тем более там копирайт Машкевича, а с ним я к сожалению ещё не знаком
http://oldkiev.io.ua/journal.php
 
DimonRe: перенесено[Ответить
[2448] 2009-11-27 22:31И от меня спасибо!
Конешно многие фотки уже біли на форуме, но некоторые вообще нигде не встречал!
 
DimonRe: перенесено[Ответить
[2449] 2009-11-27 22:38http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не понял....
 
DimonRe: перенесено[Ответить
[2450] 2009-11-27 22:42http://m.io.ua/img_aa/medium/1312/70/13127028.jpg - трамвайный вагон №5352 - Татра Т3
 
ЛехаRe: перенесено[Ответить
[2451] 2009-11-27 23:07баянная фотка
 
СашокRe: перенесено [2449][Ответить
[2452] 2009-11-28 11:13> http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не понял...
Наверное, как раз там, где и указано.
А я нашел не виданное ранее фото — вид на вокзал с Батыевой горы. К вокзалу примыкает поселение Железнодорожная Колония (район нынешних улиц Лукашевича, Петрозаводской, Брюллова, Фурманова, Островского, Стадионной...):
http://io.ua/img561975b
 
maxiWELLRe: Ретро-фото[Ответить
[2453] 2009-11-28 17:04СМЕ из трёх вагонов http://www.nostalgia.org.ua/img/album_roma/romashkin_18.jpg
 
DimonRe: перенесено [2452][Ответить
[2454] 2009-11-28 17:40> > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не понял...
> Наверное, как раз там, где и указано.
__
Я понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что в районе кинотеатра "Экран"
 
maxiWELLРетро-фото[Ответить
[2455] 2009-11-28 17:59> > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не
> понял...
> > Наверное, как раз там, где и указано.
> __
> Я понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что
> в районе кинотеатра "Экран"

"Ну, блин, вы даёте!"© ("Особенности национальной рыбалки").

Это Борщаговская улица! Возле Воздухофлотского путепровода. Проспект Победы в полсотне метров.
 
Dimonфотографии Киева[Ответить
[2456] 2009-11-28 18:15http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0470.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0469.jpg
- Шкода 15 Тр №456 м-т №16

http://www.nostalgia.org.ua/img/center/art0468.jpg - Авиант №2503 и Шкода 15 Тр №470

http://www.nostalgia.org.ua/img/album_26/ Евбаз

http://www.nostalgia.org.ua/img/album_22/shuseva_20.jpg - Шкода 14ТрМ №410

http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_13.jpg - Татра Т3 СМЕ №5738+?

http://www.nostalgia.org.ua/img/album_23/otadniy_18.jpg - скоростной трамвай Татра Т3 №5561

http://www.nostalgia.org.ua/img/all-kiev/ex_105.jpg = трамвай на мосту Патона

http://www.nostalgia.org.ua/img/arhiv/kiev_007.jpg - троллейбусы Шкода 8 Тр (?) на ул. Владимирская

http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_033.jpg
http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_032.jpg
- Лукьяновское депо. Еще стоят трамваи...
 
maxiWELLRe: фотографии Киева [2456][Ответить
[2457] 2009-11-28 18:58> http://www.nostalgia.org.ua/img/kiev/kiev_032.jpg
> - Лукьяновское депо. Еще стоят трамваи...

Возле метро какой-то ЛАЗ-695Н. Наверное, на А31.
 
AMYRe: Ретро-фото [2455][Ответить
[2458] 2009-11-28 21:01> > > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не >
> понял... > > Наверное, как раз там, где и указано. > __ > Я
> понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что >
> в районе кинотеатра "Экран" "Ну, блин, вы даёте!"©
> ("Особенности национальной рыбалки"). Это Борщаговская
> улица! Возле Воздухофлотского путепровода. Проспект Победы
> в полсотне метров. 

На здании аптеки видна адресная табличка

Что-то типа 89/1 или 189/1

Так что не Борщаговская
 
DimonRe: Ретро-фото [2455][Ответить
[2459] 2009-11-28 22:03Это таки Борщаговская 189/1

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%...

здесь как раз совпадает расположение перекрестка

У проспекта Победы дома 189/1 нет, а 89/1 тоже нет,
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%...

А Борщаговской 89 тоже нет - нумерация начинается с 95 дома

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%...

Другой вопрос, где остальные дома до 95 номера, и почему собственно с 95 начата нумерация, а не с 1... ??
 
DimonRe: Ретро-фото [2455][Ответить
[2460] 2009-11-28 22:24Правда меня смущает состояние рельс и отсутствие забора....
 
DimonRe: Ретро-фото [2455][Ответить
[2461] 2009-11-28 22:28Вот еще фото скоростного трамвая, (первый вагон - №5459)

http://www.oldkyiv.org.ua/data/picture.php?lang=ru&picid=609

1978. ЗАГСа еще нет, как впрочем и правой части дороги ул. Борщаговской... Только левая часть дороги ул. Борщаговской есть...
 
Ночной_ДозорRe: Ретро-фото [2459][Ответить
[2462] 2009-11-28 23:07> Это таки Борщаговская 189/1

Что-то не помню там никакой йидальни.
 
DimonRe: Ретро-фото [2459][Ответить
[2463] 2009-11-28 23:19Может быть это проспект Победы 69/1

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%...
 
GregoryRe: Ретро-фото [2463][Ответить
[2464] 2009-11-28 23:41> Может быть это проспект Победы 69/1
>
> http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%......
>

точно нет. здание явно дореволюционное, а на Нивках Станкозавод строился уже при советах.
 
АлександрRe: перенесено [2454][Ответить
[2465] 2009-11-29 12:22> > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не
> понял... > Наверное, как раз там, где и указано. __ Я
> понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что в
> районе кинотеатра "Экран" 
Абсолютно правильно! Это около остановки 2 или 3 просека, Брест-Литовский. Предположение, что это Борщаговская-смешно, посмотрите следующий снимок на іо, нумерацию коректируйте с учетом того, что БЛ и часть бульвара Шевченко совками была переименована в праспект Пабеды, приэтом сильно поменялась нумерация.
 
DimonRe: перенесено [2454][Ответить
[2466] 2009-11-29 12:41Значит я был прав!
 
Елена НасыроваRe: Ретро-фото [2455][Ответить
[2467] 2009-11-30 00:12Фотография, похоже, середины-конца 60-х. Я думаю, что это угол проспекта Победы, тогда Брест-Литовского проспекта, и 2-й просеки (с 1965 года — улица Ивана Крамского). Номер на доме читается как 189/1, но названия улицы не видно. Зато есть трамвайные рельсы и характерные святошинские сосны на заднем плане. В «Короткій довідковій книзі» за 1967 г. (издательство «Реклама») есть в списке аптек, аптека №58, расположенная по адресу Брест-Литовский проспект, 183/1. Возможно, опечатка, поскольку есть в перечне магазин Киевгалантерейторга №79, адрес — Брест-Литовский проспект, 189. Не так много в то время было аптек и галантерейных магазинов, чтобы они были натыканы с интервалом в два дома :). Что касается нумерации, то из известных объектов по нечетной стороне в справочнике находим завод «Большевик» — Брест-Литовский, №57/2 и завод станков-автоматов им. Горького, №87, то есть нумерация по этой стороне в настоящее время сбилась незначительно. Сейчас кинотеатр «Экран» значится под №117. Вот и выходит, что объект на фотографии расположен либо на улице Крамского, либо на улице Ф.Кричевского (то есть бывшей 3-й просеке).
На улице Борщаговской трамвайные рельсы (для скоростного трамвая) проложены в середине 70-х (и по-моему, сразу огорожены?), да и сосен там не помню.
 
Ночной_ДозорRe: Ретро-фото [2455][Ответить
[2468] 2009-11-30 00:33Получается на Брест-Литовском полностью поменялась нумерация? Сейчас ведь на Победы, таких больших номеров нет.

Спасибо за столь детальный анализ. Сам хотел порыться в аптечных справочниках, да не нашел.
 
ЖеняRe: Ретро-фото [2455][Ответить
[2469] 2009-11-30 12:10> > > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не >
> понял... > > Наверное, как раз там, где и указано. > __ > Я
> понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что >
> в районе кинотеатра "Экран" "Ну, блин, вы даёте!"©
> ("Особенности национальной рыбалки"). Это Борщаговская
> улица! Возле Воздухофлотского путепровода. Проспект Победы
> в полсотне метров. 

И где это на Борщаговской такое обилие сосен?
 
ЖеняRe: Ретро-фото [2460][Ответить
[2470] 2009-11-30 12:17> Правда меня смущает состояние рельс и отсутствие
> забора.... 

Это совершенно точно не угол Нежинской/Борщаговской. Рядом с этим местом жили родители моего отца, я там бывал частенько, ещё помню частный сектор вместо нынешних 9-этажек, и ничего похожего на сосны, аптеку и тд там не было и в помине.
 
AMYRe: Ретро-фото [2460][Ответить
[2471] 2009-11-30 12:36Женя, мне думается, что вопрос закрыт. См. 2467
 
ЖеняRe: Ретро-фото [2471][Ответить
[2472] 2009-11-30 13:41> Женя, мне думается, что вопрос закрыт. См. 2467 

Да. Но читаю-то я по порядку.
 
СашокRe: фотографии Киева [2456][Ответить
[2473] 2009-11-30 20:39> > > > http://io.ua/12935676p - вот это где, я так и не
> > понял... > Наверное, как раз там, где и указано. __ Я
> > понял, что это проспект Победы, но где именно? Думаю что
> в районе кинотеатра "Экран"
> > Абсолютно правильно!
> Это около остановки 2 или 3 просека, Брест-Литовский.
> Фотография, похоже, середины-конца 60-х. Я думаю, что это
> угол проспекта Победы, тогда Брест-Литовского проспекта, и
> 2-й просеки (с 1965 года — улица Ивана Крамского). Номер на
> доме читается как 189/1, но названия улицы не видно. Зато
> есть трамвайные рельсы и характерные святошинские сосны на
> заднем плане. В «Короткій довідковій книзі» за 1967 г.
> (издательство «Реклама») есть в списке аптек, аптека №58,
> расположенная по адресу Брест-Литовский проспект, 183/1.
> Возможно, опечатка, поскольку есть в перечне магазин
> Киевгалантерейторга №79, адрес — Брест-Литовский проспект,
> 189. Не так много в то время было аптек и галантерейных
> магазинов, чтобы они были натыканы с интервалом в два дома:).
> Что касается нумерации, то из известных объектов по
> нечетной стороне в справочнике находим завод «Большевик» —
> Брест-Литовский, №57/2 и завод станков-автоматов им. Горького,
> №87, то есть нумерация по этой стороне в настоящее время
> сбилась незначительно. Сейчас кинотеатр «Экран»
> значится под №117. Вот и выходит, что объект на фотографии
> расположен либо на улице Крамского, либо на улице
> Ф.Кричевского (то есть бывшей 3-й просеке).
Интересно, когда могли быть построены кинотеатр "Экран" и здание нынешнего Святошинского райотдела? Кстати, могу напомнить, что расположенный к западу от Киева Киево-Святошинский район получил свое название от того, что его административные органы были расположены в Святошине (некоторые из них остаются там до сих пор), а в 1973 году на западной окраине города был создан Ленинградский район, в состав которого вошли Святошин, Беличи и Борщаговка. Не исключено, что разрушение старой застройки Святошина на Брест-Литовском проспекте могло быть связано с этим. В результате административной реформы 2001 года Ленинградский район стал Святошинским.
> На улице Борщаговской трамвайные рельсы (для скоростного
> трамвая) проложены в середине 70-х (и по-моему, сразу
> огорожены?), да и сосен там не помню.
Да, все именно так.
> http://www.nostalgia.org.ua/img/arhiv/kiev_007.jpg -
> троллейбусы Шкода 8 Тр (?) на ул. Владимирская
Это 9Тр образца 60-х — начала 70-х годов.
 
ГербрандтRe: фотографии Киева [2456][Ответить
[2474] 2009-11-30 21:17Кінотеатр Екран, як було сказано в одній києвознавчій передачі по телебаченню, був збудований у 1911 році, і він є найдавнішою кіноустановою Києва...
 
ГербрандтRe: фотографии Киева [2456][Ответить
[2475] 2009-11-30 21:22а ось і з історії кінотеатру, на сайті самої Святошинської РДА

"...В 1911 році "посланець" світу нових технологій Штейн будує перший кінотеатр на Шосе, 267 (нині пр-т Перемоги, де тепер кінотеатр "Екран"). Але таке сусідство не сподобалося святошинцям - гуркіт гасового двигуна динамо-машини долинав до тихих дачних осель. Кінотеатр довелося закрити. Щоправда, не назовсім. Своє "дітище" Штейн переніс у село Біличі..."
http://www.svyatoshin.kyiv-city.gov.ua/?area_id=13
 
DimonRe: фотографии Киева [2456][Ответить
[2476] 2009-11-30 22:03Елена Насырова, Вы случайно не знаете, почему дома на улице Борщаговская начинаются с 95 дома? Где остальные?
 
AntonRe: Ретро-фото [2461][Ответить
[2477] 2009-11-30 22:11> Вот еще фото скоростного трамвая, (первый вагон - №5459)
> http://www.oldkyiv.org.ua/data/picture.php?lang=ru&picid=609
> 1978. ЗАГСа еще нет, как впрочем и правой части дороги ул.
> Борщаговской... Только левая часть дороги ул. Борщаговской
> есть...

Ай-яй-яй... Фото слямзили с сайта Стефана, о чём упоминуть конечно же забыли.
А модерам матчасть своего сайта надо бы знать: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/197x/2&l=ru
 
DimonRe: Ретро-фото [2461][Ответить
[2478] 2009-11-30 22:15Я все фотки запомнить не могу
 
ГербрандтRe: фотографии Киева [2456][Ответить
[2479] 2009-11-30 22:16Думаю Борщагівська до будівництва трамваю була значно вужчою та мала приватну забудову по непарній стороні вздовж Либеді. Згодом її знесли, дорогу розширили, а нумерацію не міняли.

Мені відомо, що об'єкт по Борщагівській, 91 знесли в 1971 році.
 
СаняRe: Ретро-фото [2468][Ответить
[2480] 2009-12-01 00:08> Получается на Брест-Литовском полностью поменялась
> нумерация? Сейчас ведь на Победы, таких больших номеров
> нет.
Нумерацію десь у 1980-і повністю змінили.
а було так-парний бік-Повітрофлотський міст-Шулявська-№№8-92,
Шулявка-Берестейська-№№94-122, Берестейська-ст.Святошин-№№124-160, ст.Святошин-Палладіна-№№№162-208,закінчувалося все десь так №260.
Непарний бік-Повітрофлотський міст-Шулявка-№№5-55.Шулявська-Берестейська-№№57-81,Берестейська-ст.Святошин-№№83-111,ст.Святошин-Палладіна-№№115-201,закінчувалося все десь так в районі №221.
Будинок №189 розташовувався на стику проспекту та вулиці Ф.Кричевського-ліворуч визирає краєчок будівлі к/т Екран".
До речі,ця будівля зведена ще у 1910-і роки.
 
Елена НасыроваRe: Ретро-фото [2468][Ответить
[2481] 2009-12-01 01:16> Получается на Брест-Литовском полностью поменялась
> нумерация
"Селище Святошин знаходилось так далеко від Києва, що мало власну нумерацію будинків на Берестейському шосе так, що система цієї нумерації змінювалася аж п'ять разів. Особливістю дачної нумерації початку ХХ ст. було те, що вулиця не мала звичного парного і непарного боків: спочатку номери присвоювали всім поспіль садибам правого боку, а потім, вертаючи назад, - лівого боку (...) У роки Першої світової війни ввели традиційну нумерацію дачних садиб (...) На межі 40-50-х рр. систему нумерації знову було змінено. На перший план виступили промислові об'єкти. Тепер нумерація (...) починалася значно раніше. Місцеві підприємства отримали такі адреси: - завод верстатів-автоматів (...) - Святошин, 17 (...). У другій половині 50-х рр. усе Брест-Литовське шосе одержало традиційну нумерацію. Адреси ж святошинських садіб із двозначних стали тризначними. Ще раз нумерацію змінили 1985 р. , коли Брест-Литовський проспект було перейменовано на проспект Перемоги. На той час кількість садиб зменшилась, а, отже, номерів стало менше (наприклад адреса Палацу культури авіазаводу була Брест-Литовський проспект, 168, а стала - проспект Перемоги, 112)"
Стаття Сергія Вакулишина "Після війни" у збірці "Про землю і про людей святошинських", К.,2008. с.191
 
Ночной_ДозорRe: Ретро-фото [2468][Ответить
[2482] 2009-12-01 04:25Вот как. Очень интересно.
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2476][Ответить
[2483] 2009-12-01 21:52> Елена Насырова, Вы случайно не знаете, почему дома на улице
> Борщаговская начинаются с 95 дома? Где остальные?
До конца 1960-х гг. улица Борщаговская начиналась не от Воздухофлотского моста, а от Брест-Литовского проспекта примерно как продолжение улицы Шолуденко. Кстати, улица Шолуденко ранее называлась Керосинной и переименована в честь того самого гвардии старшины Героя Советского Союза, которому не кирпич на голову свалился [2430]:). Хорошо помню, как трамвай №1 в районе этой улицы делал поворот направо, а потом примерно через 200-250 метров уходил влево под Воздухофлотский мост, как раз там, где сейчас проходит линия скоростного трамвая, и подъезжал к универмагу «Украина» с тыльной стороны. Эта петля хорошо видна на карте http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1967/1967-map.jpg
Теперь же улицу Борщаговскую спрямили, и она стала продолжением Жилянской (или наоборот). Произошло это в период с 1970 по 1978 год во время строительства скоростной линии. Я в свое время сканировала у Лидии Архиповны книгу «Транспортная магистраль в г. Киеве с трамвайной линией скоростного движения», К., 1979. Там во вступлении есть фраза: «Характерной особенностью построенной трамвайной линии скоростного движения является ее прохождение по магистральной улице общегородского значения, строительство которой велось одновременно со скоростным трамваем в едином комплексе» (курсив мой). На паре фотографий в книге есть остатки малоэтажной застройки по нечетной стороне. До строительства трамвая вся нечетная сторона между магистралью и железнодорожным полотном представляла собой частный сектор с хатками и садами, это мне подтвердили В.С. Терно и А.П. Кончаковский (для тех, кто не знает, - киевоведы и писатели). Это видно и на карте 1943 г. http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1943/ (оранжевым обозначена жилая застройка), а еще мне Стефан дал карту 1941 году (которую пока еще не собрали), там штриховкой показано примерно то же самое. Учитывая слова очевидцев и данные карт, делаем вывод, что до 1970 г. вид улицы Борщаговской практически не претерпел изменений. А с 1970 до 1978 гг. изменился очень сильно, но менялся не одномоментно, а на протяжении длительного периода. Часть домишек сносили, какие-то были заброшены (как это обычно происходит при сносе частного сектора), глобально менять нумерацию тогда не было смысла. Ну, представьте, люди живут в 17, 37, 59 и 83 номерах, а остальные дома либо пустуют, либо снесены. Есть смысл париться с перенумерацией? Думаю, что это дело оставили до лучших времен, когда вся улица будет обновлена, а потом просто руки не дошли. Так что, Гербрандт [2479] прав.
 
AMYRe: фотографии Киева [2476][Ответить
[2484] 2009-12-01 22:01> Я в свое время сканировала у Лидии Архиповны
> книгу «Транспортная магистраль в г. Киеве с трамвайной
> линией скоростного движения», К., 1979.

Стефан, почему этой книги нет на сайте?
 
DimonRe: фотографии Киева [2476][Ответить
[2485] 2009-12-01 22:22Елена Насырова, большое спасибо!
 
СашокRe: фотографии Киева [2483][Ответить
[2486] 2009-12-02 01:37> Будинок №189 розташовувався на стику проспекту та вулиці
> Ф.Кричевського - ліворуч визирає краєчок будівлі к/т Екран".
> До речі, ця будівля зведена ще у 1910-і роки.
Ось, до речі, фото цього ж місця, зроблене з дещо іншого ракурсу:
http://io.ua/12935678p
Чи це не ганок кінотеатру потрапив у ліву частину кадру?
> Фотография, похоже, середины-конца 60-х.
Учитывая все то же фото по ссылке, волей-неволей приходишь к выводу о более позднем времени появления обоих снимков — в кадр попал автобус ЛАЗ-695Н, производство которого началось в 1973 году. Следовательно, фото могли быть сделаны лет на пять-десять позже предложенного срока — то бишь в середине-конце 70-х.
> На паре фотографий в книге есть остатки малоэтажной застройки
> по нечетной стороне. До строительства трамвая
> вся нечетная сторона между магистралью и
> железнодорожным полотном представляла собой
> частный сектор с хатками и садами, это мне подтвердили В.С.
> Терно и А.П. Кончаковский (для тех, кто не знает, - киевоведы
> и писатели). Это видно и на карте 1943 г.
> http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1943/
> (оранжевым обозначена жилая застройка), а еще мне Стефан
> дал карту 1941 году (которую пока еще не собрали), там
> штриховкой показано примерно то же самое. Учитывая слова
> очевидцев и данные карт, делаем вывод, что до 1970 г. вид
> улицы Борщаговской практически не претерпел изменений.
> А с 1970 до 1978 гг. изменился очень сильно, но менялся не
> одномоментно, а на протяжении длительного периода. Часть
> домишек сносили, какие-то были заброшены (как это обычно
> происходит при сносе частного сектора)...
Кстати, в своем детстве (даже можно сказать — в младшем школьном возрасте) я, можно сказать, застал финальную часть сноса частного сектора на конечном участке Борщаговской с нечетной стороны и прилегающих к нему улицах. Жилой дом с универмагом "Спектр" был также построен практически на моих глазах на месте доброго десятка домишек — еще в бытность там стройки из-под строительного забора на проезжую часть Борщаговской выходил бывший заезд на улицу Академика Тутковского, которая до этого соединяла улицы Борщаговскую и Полевую и от которой в связи со сносом частного сектора Караваевых Дач сейчас остался лишь маленький кусочек. На четной же стороне улицы Борщаговской за Индустриальным мостом частный сектор сохранился — он сейчас может давать наглядное представление о первоначальном виде улицы.
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2486][Ответить
[2487] 2009-12-02 02:39Учитывая все то же фото по ссылке,
> волей-неволей приходишь к выводу о более позднем времени
> появления обоих снимков — в кадр попал автобус ЛАЗ-695Н,
> производство которого началось в 1973 году. Следовательно,
> фото могли быть сделаны лет на пять-десять позже
> предложенного срока — то бишь в середине-конце 70-х. >
Судя по тому, как одеты мужчины на снимке, может быть и 1973-1974. А по автобусам я не спец, это к Коле Сало:)
 
ЖеняRe: фотографии Киева [2484][Ответить
[2488] 2009-12-02 10:48> > Я в свое время сканировала у Лидии Архиповны > книгу
> «Транспортная магистраль в г. Киеве с трамвайной > линией
> скоростного движения», К., 1979. Стефан, почему этой книги
> нет на сайте? 

Таки да. Низачот. ;-)

PS. Поинтересовался у мамы об её воспоминаниях Борщаговской. Всё сходится - до пуска СТ улица была очень узкая, петлявшая, местами неасфальтированная, и поездка по ней в автобусе, ходившем с Крещатика на Борщаговку, создавала абсолютно полный эффект приезда в какое-то забитое село.
 
ЖеняRe: фотографии Киева [2484][Ответить
[2489] 2009-12-02 11:07>Кстати, в своем детстве (даже можно сказать — в младшем школьном возрасте) я, можно сказать, застал финальную часть сноса частного сектора на конечном участке Борщаговской с нечетной стороны и прилегающих к нему улицах. Жилой дом с универмагом "Спектр" был также построен практически на моих глазах на месте доброго десятка домишек

+1. Снос частного сектора на месте нынешнего квартала между Борщаговской и Леваневского я застал лично. Как и домиков на месте нынешних домов 7 и 9 по Леваневского. Более того, помню (и даже есть на фото) деревянные столбы с электропроводами по Леваневского, и типично сельская водопроводная колонка напротив дома №7. :-)))
 
DimonRe: фотографии Киева [2488][Ответить
[2490] 2009-12-02 11:33PS. Поинтересовался
> у мамы об её воспоминаниях Борщаговской. Всё сходится - до
> __
Поинтересовался у отца - тоже все сходится)
 
СтефанRe: фотографии Киева [2488][Ответить
[2491] 2009-12-02 21:59> > > Я в свое время сканировала у Лидии Архиповны книгу
> > > «Транспортная магистраль в г. Киеве с трамвайной линией
> > > скоростного движения», К., 1979.
> > Стефан, почему этой книги нет на сайте?
> Таки да. Низачот. ;-)

Упал-отжался :-)
Это тоненькая брошюра с оранжевой (кажется) обложкой?
Кажется (проверю), она у меня где-то есть, но я не счел ее особенно интересной. Однако если есть спрос — будет!
 
СашокRe: фотографии Киева [2489][Ответить
[2492] 2009-12-02 22:11> > Кстати, в своем детстве (даже можно сказать — в младшем
> школьном возрасте) я, можно сказать, застал финальную часть
> сноса частного сектора на конечном участке Борщаговской с
> нечетной стороны и прилегающих к нему улицах. Жилой дом с
> универмагом "Спектр" был также построен практически на моих
> глазах на месте доброго десятка домишек
> +1. Снос частного сектора на месте нынешнего квартала между
> Борщаговской и Леваневского я застал лично. Как и домиков
> на месте нынешних домов 7 и 9 по Леваневского.
А школу №159 (уже в 90-е, после моего ухода оттуда, была существенно достроена, и сейчас уже не так просто узнать, как она выглядела раньше — особенно, если сам не видел)?
> Более того, помню (и даже есть на фото) деревянные столбы с
> электропроводами по Леваневского, и типично сельская
> водопроводная колонка напротив дома №7. :-)))
Возможно, не совсем по теме, но можно выложить?
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2491][Ответить
[2493] 2009-12-02 22:16> Упал-отжался :-) Это тоненькая брошюра с оранжевой
> (кажется) обложкой? Кажется (проверю), она у меня где-то
> есть, но я не счел ее особенно интересной. Однако если есть
> спрос — будет!
Стефан, ничего подобного! Это книга в твердой обложке зеленого цвета, большого нестандартного формата. Там схемы всех развязок и довольно много фотографий. Выложу ее на своем ресурсе http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1 в понедельник 07.12.9009. А Вам, как обычно, отдам сканы в большом разрешении при встрече (есть еще и кое-какие другие новинки).
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2492][Ответить
[2494] 2009-12-02 22:22> Более того, помню (и даже есть на
> фото) деревянные столбы с > электропроводами по
> Леваневского, и типично сельская > водопроводная колонка
> напротив дома №7.
Сейчас мы создаем большой ресурс "Фотолетопись Киева" вместе с Валентином Зубаковым http://oldkiev.io.ua/. Если есть интересные фотографии Киева 1870-1991 гг (сто двадцать лет), можете присылать мне на почту (разрешение, желательно, 600 точек; при возможности указать дату, фотографа, архив или коллекцию - все это будет указано).
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2492][Ответить
[2495] 2009-12-02 23:53> > электропроводами по Леваневского, и типично сельская
> > водопроводная колонка напротив дома №7. :-)))

В селах тогда были не колонки а колодцы. А водопроводных колонок в Киеве было, наверное в каждом дворе. На зиму, чтоб не замерзали, над ними сооружали деревянный ящик и набивали его опилками. Сама колонка не замерзала, но вокруг образовывались причудливые ледяные наросты-глыбы.
 
ЖеняRe: фотографии Киева [2492][Ответить
[2496] 2009-12-03 10:24даже есть на
> фото) деревянные столбы с > электропроводами по
> Леваневского, и типично сельская > водопроводная колонка
> напротив дома №7. :-))) Возможно, не совсем по теме, но
> можно выложить? 

Сделаем на днях.
 
ЖеняRe: фотографии Киева [2495][Ответить
[2497] 2009-12-03 10:28> > > электропроводами по Леваневского, и типично сельская >
> > водопроводная колонка напротив дома №7. :-))) В селах
> тогда были не колонки а колодцы.

Cогласен. Не сельская, а райцентрная.

А водопроводных колонок в
> Киеве было, наверное в каждом дворе.

А я помню всего две.
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2495][Ответить
[2498] 2009-12-03 11:03В моем была).
 
ЖеняRe: фотографии Киева [2495][Ответить
[2499] 2009-12-03 11:14По чужим дворам не шлялся ;) , а на улицах видел всего две.
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2495][Ответить
[2500] 2009-12-03 15:55Во дворах они были. Кто же на улицу за водой ходить станет.
 
OldKiev.Io.UaRe: фотографии Киева [2495][Ответить
[2501] 2009-12-03 18:43На тему спора о фотографии http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg
это Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В. Галайба
 
OldKiev.Io.UaRe: фотографии Киева [2495][Ответить
[2502] 2009-12-03 19:06точнее 117 это нынешняя нумерация, тогда это был Брест-Литовский проспект 189/1. На его месте возвели чудо кинотеатр "Экран"
 
DimonRe: фотографии Киева [2495][Ответить
[2503] 2009-12-03 20:43Чудо-кинотеатр "Экран" кажется на той фотке слева кусочек выглядывает.
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2502][Ответить
[2504] 2009-12-03 23:07> точнее 117 это нынешняя нумерация, тогда это был
> Брест-Литовский проспект 189/1. На его месте возвели чудо
> кинотеатр "Экран"

Доброе утро.
 
AMYRe: фотографии Киева [2501][Ответить
[2505] 2009-12-03 23:30> На тему спора о фотографии
> http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg это
> Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В.
> Галайба 

аптека — скорее № 119
http://grad.kiev.ua/p-02.htm
 
СашокRe: фотографии Киева [2494][Ответить
[2506] 2009-12-04 03:41> > Более того, помню (и даже есть на
> > фото) деревянные столбы с > электропроводами по
> > Леваневского, и типично сельская > водопроводная колонка
> > напротив дома №7.
> Сейчас мы создаем большой ресурс "Фотолетопись Киева"
> вместе с Валентином Зубаковым: http://oldkiev.io.ua/. Если
> есть интересные фотографии Киева 1870-1991 гг (сто двадцать
> лет), можете присылать мне на почту (разрешение,
> желательно, 600 точек; при возможности указать дату,
> фотографа, архив или коллекцию — все это будет указано).
Кстати, в подборке 20-х годов есть интересные фото трамваев:
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1920-1929&spgmPage=1
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2494][Ответить
[2507] 2009-12-04 05:20Кстати, верно ли предположение, что TM Гастроном - наследница TM Сорабкоп? Во всяком случае, до определенного временя, везде были первые, потом они исчезли и везде, на их месте, появились Гастрономы. Можно как-то определить примерную датировку этого события?
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2494][Ответить
[2508] 2009-12-04 06:04М-да. Вопрос снимается. Сорабкопов этих оказывается была тьма тьмущая и походили они скорее на Сельпо. Тут тебе и колбаса с рыбой, тут же и одеколон со сковородками.
 
DimonRe: фотографии Киева [2505][Ответить
[2509] 2009-12-04 10:15> > На тему спора о фотографии >
> http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg это >
> Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В. >
> Галайба  аптека — скорее № 119
> http://grad.kiev.ua/p-02.htm 
__
А где там 119? Может 117 ?
 
AMYRe: фотографии Киева [2505][Ответить
[2510] 2009-12-04 11:00№ 117 - Экран - сохранился
№ 119 - аптека на углу, снесена)
 
AMYRe: фотографии Киева [2505][Ответить
[2511] 2009-12-04 11:02* у Галайбы есть некоторое количество ошибок )

Штук пять неправильных адресов — это только то, что я точно заметил)
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2505][Ответить
[2512] 2009-12-04 12:41Давно об этом говорил. Пользоваться, как нерьезным источником, невозможно.
 
AMYRe: фотографии Киева [2512][Ответить
[2513] 2009-12-04 13:35> Пользоваться, как серьезным источником, невозможно. 

За неимением гербовой пишем на... туалетной)
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2510][Ответить
[2514] 2009-12-05 00:49> № 117 - Экран - сохранился № 119 - аптека на углу, снесена)
>
Были сегодня с Д.М. Малаковым на праздновании 10-летия музея истории Святошинского района, которым руководит Сергей Вакулишин. Побеседовала с некоторыми присутствующими. Вот что выяснила по поводу кинотеатра "Экран": это действительно старейший кинотеатр Киева, который существует с 1911 года, что подтверждено ведомством Р. Кухаренко с оговоркой, что здание аутентично на 20 процентов. По-русски это означает, что фундамент и часть стен остались с начала ХХ века, все остальное достраивалось позже. Присутствовал старожил, который помнит здание в теперешнем виде с 1945 года. Так что, "чудо-кинотеатр" никак не построен на месте чего-то старого, а стоит здесь 98 лет. Кстати, присутствовала зампред Святошинского исполкома и пару депутатов - решено пытаться бороться за здание. Есть идея сделать его тематическим кинотеатром, где будут показывать кинохронику и старые фильмы, а также открыть там фотомузей. Коллизия состоит в том, что наш славный мэр с "молодой" командой в 2007 г. протянули решение горисполкома о том, что все кинотеатры (естественно с землей, на которой они стоят) переходят из ведомства районов в ведомство города. А дальше - понятно... То есть любое здание кинотеатра в городе теперь не принадлежит районной общине, и юридически райисполкомы не имеют к ним никакого отношения. Что мы уже увидели с "Кинопанороамой"
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2514][Ответить
[2515] 2009-12-05 06:44> никакого отношения. Что мы уже увидели с "Кинопанороамой"

Не в курсе, какая судьба предначертана Орбите? Сейчас там уже все разломали и по ночам вывозят самосвалами строительный мусор.

Кстати, на бессарабской Билле таки появились выпиленые буквы: "Цетральный Гастроном". Старому, доброму ЦГ - окончательный приговор.
 
GregoryRe: фотографии Киева [2514][Ответить
[2516] 2009-12-05 20:46спасибо, займемся. есть еще какие вопросы-претензии к горвластям по кинотеатром?
 
DimonRe: фотографии Киева [2514][Ответить
[2517] 2009-12-05 22:00А разве "Жовтень" не старее "Экрана"?
 
ГербрандтRe: фотографии Киева [2514][Ответить
[2518] 2009-12-05 22:16Жовтень - 1930

http://zhovten-kino.kiev.ua/text/8
 
GregoryRe: фотографии Киева [2514][Ответить
[2519] 2009-12-05 22:22Жовтень - классика конструктивизма, советский раннедовоенный стиль
 
VyacheslavRe: фотографии Киева [2514][Ответить
[2520] 2009-12-05 23:29До речі, "Кінопанорама " зараз працює за профілем
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2514][Ответить
[2521] 2009-12-05 23:30Жовтень, на Подоле. Никакого отношения к Экрану.

От туда уже выгнали Аль Капоне?
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2520][Ответить
[2522] 2009-12-06 00:19> До речі, "Кінопанорама " зараз працює за профілем

Надолго ли?
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2519][Ответить
[2523] 2009-12-06 00:21> Жовтень - классика конструктивизма, советский
> раннедовоенный стиль
Гриша, а что это за стиль "раннедовоенный"?
 
СашокRe: фотографии Киева [2505][Ответить
[2524] 2009-12-06 01:30> > На тему спора о фотографии
> > http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg это
> > Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В.
> > Галайба
> аптека — скорее № 119
> http://grad.kiev.ua/p-02.htm
Кстати, учитывая, что последний массовый снос домов на нынешнем проспекте Победы был при его реконструкции в 1982 году, можно прийти к выводу, что фотки у кинотеатра "Экран" были сделаны даже не в конце 70-х, а в начале 80-х годов. На фотках Галайбы по указанной ссылке можно увидеть процесс разбора трамвайной линии по проспекту.
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2518][Ответить
[2525] 2009-12-06 01:40> Жовтень - 1930 http://zhovten-kino.kiev.ua/text/8

Кинотеатр «Жовтень», построенный в 1930 г., в справочнике 1935 г. «Київ – Червона столиця Радянської України», К., вид-во ВУЦВК «Радянське будівництво і право», с. 76 называется звуковым кинотеатром №3 Кинофототреста. В 1933 г. архитектора (а это, между прочим, В. Рыков, автор зданий ипподрома на ул. Суворова, кинофабрики, надстройки здания Госбанка (совместно с Кобелевым) и прочее-прочее-прочее ) жестоко раскритиковали: «…за приклад неспроможності (…) править кіно-театр на Петрівці. Незадоволеність його архітектурно-художнім вирішенням з боку радянської громадськості можна бачити хоча б з того, що навкруги цієї споруди вперто поширювалась чутка-анекдот, наче б то будівники переплутали фасади – і дворовий фасад з його брандбауерами поставили на вулицю. Мовляв, помітивши це вже після закінчення будування, будівник вкоротив собі віку. (…) Тут, на жаль, доводиться розчарувати надто довірливу до архітектурних можливостей радянських архітектів публіку, саме так як збудував архітект, було й задумано» («Соціалістичний Київ», 1933 р., №3, с.12). В 1936 г. здание реконструировали по проекту арх. С. Бабулевича. Вот что пишет инж. И. Певзнер в №3 «С.К.»за 1937 г. на с. 16-17: «Будівля являла собою типовий зразок коробкової архітектури… Проведена тепер (…) реконструкція будинку кінотеатру являє собою перегрупування архітектурних об’ємів фасаду в систему пов’язаних між собою частин і збагачення деталями невиразних, нічим не оформлених раніш площин… Будинок 3-го комсомольського кінотеатру на Петрівці був чи не найвиразнішим у Києві зразком тієї вбогої, спрощеної архітектури, яку залишив нам в спадщину період конструктивізму. Це була прикра пляма в творчому досвіді київських архітекторів. Фасад будинку (…) скорше нагадував складське приміщення, ніж кінотеатр. Тепер фасад цей (…) наблизився до прийнятих для нас форм…» На радостях кинотеатру быстренько присвоили имя Г. Петровского, и в «Справочнике для приезжающих в Киев и расписании движения пассажирских поездов», К., изд-во «Рабочая газета», 1937 г., с.131 он уже фигурирует как 3-й кинотеатр КСМ (то есть, Коммунистического Союза Молодежи) им. Петровского
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2524][Ответить
[2526] 2009-12-06 01:43> > > На тему спора о фотографии > >
> http://m.io.ua/img_aa/medium/1293/56/12935676.jpg это > >
> Брест-Литовский проспект 117. Снесён в 1982. Фото В. > >
> Галайба > аптека — скорее № 119 >
> http://grad.kiev.ua/p-02.htm Кстати, учитывая, что
> последний массовый снос домов на нынешнем проспекте Победы
> был при его реконструкции в 1982 году, можно прийти к
> выводу, что фотки у кинотеатра "Экран" были сделаны даже не
> в конце 70-х, а в начале 80-х годов. На фотках Галайбы по
> указанной ссылке можно увидеть процесс разбора трамвайной
> линии по проспекту.

Насколько мне известно, пан Василь делал свои снимки на протяжении 70-80-х гг., а по одежде людей на фото, мне кажется, что это все же начало 70-х
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2524][Ответить
[2527] 2009-12-06 02:13Одеваться так могли и в начале 70-х и в конце. Автобус на снимке (ЛАЗ-695Н) начал выпускаться в 73-м и уже изрядно поношен. А вот светофоры такие появились пожалуй в самом конце 70-х. А массово в 80-х. Сомнительно чтоб они попали на окраину до 80-го года.
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2524][Ответить
[2528] 2009-12-06 02:15Моя датировка - 79-81гг. Но никак не раньше 75г.
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2524][Ответить
[2529] 2009-12-06 02:35"..В списке кинотеатров, подлежащих приватизации, оказались как эффективно работающие и прибыльные — «Жовтень», «Флоренция», «Ленинград», «Киевская Русь», — так и работающие не по профилю, или не работающие вовсе — такие, как «Экран», имени Шевченко, кинотеатр им. Гагарина. Разделения между ними никто не делал. Если следовать букве закона, приватизированный кинотеатр обязан сохранять свой профиль в течение трех лет. А потом на его месте могут построить высотку, торгово-развлекательный центр или, например казино."

«Киеские ведомости» № 191 16 октября 2008

Какая ситуация на сегодня?
 
GregoryRe: фотографии Киева [2523][Ответить
[2530] 2009-12-06 10:08> > Жовтень - классика конструктивизма, советский
> > раннедовоенный стиль
> Гриша, а что это за стиль "раннедовоенный"?

если говорить о довоенных архитектурных тенденциях в СССР, то в начале 1920-х преобладал конструктивизм (его я для удобства назвал раннедовоенным), к середине 1920-х имеет место переход к функционализму (который можно считать просто развитием конструктивизма).

когда в начале 1932 года конструктивизм был объявлен буржуазным (при том, что стиль во многом формировался именно в СССР!), начался переход к стилю сталинского ампира. в 1932-36 годах имел место переходной стиль между ними - постконструктивизм.

первое киевское здание в стиле конструктивизма - пожарное депо на Маршала Рыбалка, известные примеры: дк Большевик, Музтеатр на Контрактовой. К постконструктивизму близки кварталы на Липках
 
FSlRe: фотографии Киева [2523][Ответить
[2531] 2009-12-06 16:16То тема "лежит" несколько месяцев и хочется ее "поднять", да нечем, и вот столько много нового (старого:) интересного. И снова любимый Брест-Литовский проспект... Может вопрос наивен, но подскажите что это, и где находилось или находится?
http://io.ua/12935683
 
DimonRe: фотографии Киева [2523][Ответить
[2532] 2009-12-06 16:18Это кинотеатр имени Довженко
 
СашокRe: фотографии Киева [2532][Ответить
[2533] 2009-12-06 17:12> Это кинотеатр имени Довженко
Вряд ли, поскольку в таком случае трамвайная линия была бы по другую сторону дороги относительно его. Я предполагаю, что это дом культуры авиазавода (ныне ночной клуб "Бинго"), и аргументирую свое предположение наличием угловатой застройки на заднем плане.
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2532][Ответить
[2534] 2009-12-06 17:43Бинго вроде глубже стоит. А с линией все в порядке. Хотя как выглядел Довженко раньше, хоть убейте не помню. Да и застройка сзади странно выглядит. Но почему подписано: "политех", если это не Довженко?
 
AMYRe: фотографии Киева [2532][Ответить
[2535] 2009-12-06 21:30> Это кинотеатр имени Довженко 

Кинотеатр "Ленинград" на Гагарина.

Вопрос закрыт)
 
AMYRe: фотографии Киева [2529][Ответить
[2536] 2009-12-06 21:35> "..В списке кинотеатров, подлежащих приватизации, оказались
> ... не работающие вовсе — такие,
> как «Экран»...

> Какая ситуация на сегодня? 

"Экран" работает. Два сеанса в день: 18.00 и 20.00
Стоимость билетов — 6 грн.

На следующей неделе можно будет посмотреть такие новинки кинопроката, как "Ва-банк" и "Ва-банк-2" (пр-во ПНР)
 
GregoryRe: фотографии Киева [2536][Ответить
[2537] 2009-12-06 21:38> > "..В списке кинотеатров, подлежащих приватизации,
> оказались
> > ... не работающие вовсе — такие,
> > как «Экран»...
> > Какая ситуация на сегодня?
> "Экран" работает. Два сеанса в день: 18.00 и 20.00
> Стоимость билетов — 6 грн.
> На следующей неделе можно будет посмотреть такие новинки
> кинопроката, как "Ва-банк" и "Ва-банк-2" (пр-во ПНР)

а какой там зал, на сколько человек? интересно с пользовательского интереса - пойти туда фильм посмотреть:)
 
СашокRe: фотографии Киева [2534][Ответить
[2538] 2009-12-06 21:52> Бинго вроде глубже стоит. А с линией все в порядке.
Возле кинотеатра имени Довженко линия проходила с противоположной от него стороны — там, где военторг и КПИ.
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2534][Ответить
[2539] 2009-12-06 22:01> Бинго вроде глубже стоит. А с линией все в порядке. Хотя
> как выглядел Довженко раньше, хоть убейте не помню. Да и
> застройка сзади странно выглядит. Но почему подписано:
> "политех", если это не Довженко?

Конечно, это не кинотеатр им. Довженко. Это - кинотеатр "Ленинград" на нынешнем пр. Гагарина возле Ленинградской площади - фото №1 с моего диска "Киев. 43-70" из категории "Культура и быт", вкладка 60-е (коллекция Кости Козлова). Вид к-ра им. Довженко специально выложила для интересующихся http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1-4 (это у меня фото из коллекции Музея Киевгорстроя).
Обещанная книга про скоростной трамвай http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1-3
 
OldKiev.Io.UaRe: фотографии Киева [2534][Ответить
[2540] 2009-12-06 22:34http://io.ua/12935571p вот Довженко, а там ошибся, сорри, с кем не бывает
 
DimonRe: фотографии Киева [2540][Ответить
[2541] 2009-12-06 22:45> http://io.ua/12935571p вот Довженко, а там ошибся, сорри, с
> кем не бывает
_
О! А того двухэтажного здания сейчас нет.... Наверное в начале 80-х снесли....
 
AMYRe: фотографии Киева [2541][Ответить
[2542] 2009-12-06 22:58> > http://io.ua/12935571p вот Довженко, а там ошибся, сорри,
> с > кем не бывает _ О! А того двухэтажного здания сейчас
> нет.... Наверное в начале 80-х снесли.... 

По Галайбе — в 82-м
http://grad.kiev.ua/p-02.htm
 
AMYRe: фотографии Киева [2537][Ответить
[2543] 2009-12-06 23:03> а какой там зал, на сколько
> человек? интересно с пользовательского интереса - пойти
> туда фильм посмотреть:) 

Гриш, каюсь, ни разу там не был)
Хотя живу рядом уже почти четыре года.

Но Вадим Дзыгун (автор неофициального сайта киевского метро) отзывался об "Экране" очень хорошо, в том плане, что зимой там всегда можно было в тепле четвертушку с другом раздавить))
 
AMYRe: фотографии Киева [2537][Ответить
[2544] 2009-12-06 23:32Киев-1942
http://oldkiev.io.ua/album321213
 
OldKiev.Io.UaRe: фотографии Киева [2543][Ответить
[2545] 2009-12-07 02:13> > а какой там зал, на сколько > человек? интересно с
> пользовательского интереса - пойти > туда фильм
> посмотреть:) Гриш, каюсь, ни разу там не был) Хотя живу
> рядом уже почти четыре года. Но Вадим Дзыгун (автор
> неофициального сайта киевского метро) отзывался об "Экране"
> очень хорошо, в том плане, что зимой там всегда можно было
> в тепле четвертушку с другом раздавить))

в своё время ходили с другом с кинотеатр "Киев" именно за этим, причём курить там тоже можно (во всяком случае нам никто не запрещал)
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2543][Ответить
[2546] 2009-12-07 03:14Мы, для этой цели предпочитали Оперный. Билет 20коп. Можно взять с собой, можно в буфете. Закуски - бутерброды с красной икрой, всегда под рукой.
 
AMYRe: фотографии Киева [2546][Ответить
[2547] 2009-12-07 11:17> Закуски - бутерброды с
> красной икрой, всегда под рукой.

Мне помнится бутер-диполь: на половине красная икра, на второй — черная )
 
GregoryRe: фотографии Киева [2545][Ответить
[2548] 2009-12-07 13:34> > > а какой там зал, на сколько > человек? интересно с
> > пользовательского интереса - пойти > туда фильм
> > посмотреть:) Гриш, каюсь, ни разу там не был) Хотя живу
> > рядом уже почти четыре года. Но Вадим Дзыгун (автор
> > неофициального сайта киевского метро) отзывался об
> "Экране"
> > очень хорошо, в том плане, что зимой там всегда можно
> было
> > в тепле четвертушку с другом раздавить))
> в своё время ходили с другом с кинотеатр "Киев" именно за
> этим, причём курить там тоже можно (во всяком случае нам
> никто не запрещал)

ой, а у меня как раз друг живет на Академгородке. надо будет туда пойти. только без четвертушки:)
 
ЖеняОбещанная фотка[Ответить
[2549] 2009-12-07 14:09http://tram.mashke.org/files/evg1979/020.jpg

Улица Леваневского. Справа от фотографа - дом 28 по Славянской, слева ныне - дом 8 по Леваневского. ~1985 год. Вид как раз в сторону Индустриального моста.
 
DimonRe: фотографии Киева [2543][Ответить
[2550] 2009-12-07 14:23> > а какой там зал, на сколько > человек? интересно с
> пользовательского интереса - пойти > туда фильм
> посмотреть:)  Гриш, каюсь, ни разу там не был) Хотя живу
> рядом уже почти четыре года.
_
А я живу там 17 лет - и тоже ни разу не был. Не привлекает он меня...
 
СашокRe: Обещанная фотка [2549][Ответить
[2551] 2009-12-08 07:58> http://tram.mashke.org/files/evg1979/020.jpg
> Улица Леваневского. Справа от фотографа - дом 28 по Славянской,
> слева ныне - дом 8 по Леваневского. ~1985 год.
> Вид как раз в сторону Индустриального моста.
Да, примерно что-то такое я и застал, пойдя в школу спустя ~2 года (осенью 1987-го). Только частные дома при мне уже вовсю сносили. Через два столба впереди (как раз перед третьим) — перекресток с улицей Академика Тутковского, пролегавшей от Борщаговской до Полевой, а около автомобиля далеко на заднем плане — еще один, с улицей Генерала Тупикова, сохранившийся до наших дней. Там же на углу с той стороны, где машина, уже тогда стояла пятиэтажная хрущевка-малосемейка с парикмахерской на первом этаже (как раз на самом углу), а с противоположной стороны, на соседнем углу, — какое-то двух- или трехэтажное здание административно-хозяйственного назначения (ЖЭК или что-то в этом роде). Рядом с ним был главный вход и въезд на территорию школы №159, к ней можно было попасть и с улицы Тутковского через узенький проход.
 
ЖеняRe: Обещанная фотка [2551][Ответить
[2552] 2009-12-08 11:08> > http://tram.mashke.org/files/evg1979/020.jpg > Улица
> Леваневского. Справа от фотографа - дом 28 по Славянской, >
> слева ныне - дом 8 по Леваневского. ~1985 год. > Вид как
> раз в сторону Индустриального моста. Да, примерно что-то
> такое я и застал, пойдя в школу спустя ~2 года (осенью
> 1987-го). Только частные дома при мне уже вовсю сносили.
> Через два столба впереди (как раз перед третьим) —
> перекресток с улицей Академика Тутковского, пролегавшей от
> Борщаговской до Полевой,

Этого я и не знал (забыл, возможно). Впрочем, огрызок этой улицы возле Полевой ещё остался и, судя по его направленности, всё сходится. Остальное подтверждаю на все сто.

а около автомобиля далеко на
> заднем плане — еще один, с улицей Генерала Тупикова,
> сохранившийся до наших дней. Там же на углу с той стороны,
> где машина, уже тогда стояла пятиэтажная
> хрущевка-малосемейка с парикмахерской на первом этаже (как
> раз на самом углу), а с противоположной стороны, на
> соседнем углу, — какое-то двух- или трехэтажное здание
> административно-хозяйственного назначения (ЖЭК или что-то в
> этом роде). Рядом с ним был главный вход и въезд на
> территорию школы №159, к ней можно было попасть и с улицы
> Тутковского через узенький проход.
 
СаняRe: Історичні фотографії [2551][Ответить
[2553] 2009-12-09 22:42Багато історичних фото(транспорт і не лише) тут: http://transphoto.ru/articles/208/
 
СтефанRe: фотографии Киева [2539][Ответить
[2554] 2009-12-10 15:58> Обещанная книга про скоростной трамвай
> http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1-3

Спасибо! Можно, для полноты, ее выложить к себе (сейчас, позже...)?
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2554][Ответить
[2555] 2009-12-10 19:38> > Обещанная книга про скоростной трамвай >
> http://photohistory.kiev.ua/media.php?a=1-3 Спасибо! Можно,
> для полноты, ее выложить к себе (сейчас, позже...)?

Конечно, можно, и даже нужно
 
VoldavRe: фотографии Киева [2554][Ответить
[2556] 2009-12-11 12:27Не знаю, чи було?
Також багато фоток у Костя Бондаренка (Kostas)на Урбантранспорті. http://urbantransport.kiev.ua/ua_174.html
Особливо цікаво - про лівий берег.
 
AMYRe: фотографии Киева [2554][Ответить
[2557] 2009-12-11 16:32Угу, только фамилия Kostas'a — Козлов :D
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2554][Ответить
[2558] 2009-12-11 18:52Может псевдоним? Кажется только Бондаренко переиначил свое имя на подобный манер (Константин - Кость).
 
СтефанRe: фотографии Киева [2554][Ответить
[2559] 2009-12-11 19:17Да вроде стандартное украинское уменьшительное... то же, что русское "Костя". Помню с глубоко советских времен :-)
Хорошо зная Kostas'а лично, уверен, что если бы у него был псевдоним, то я бы об этом знал :-)
 
Ночной_ДозорRe: фотографии Киева [2554][Ответить
[2560] 2009-12-11 19:33Запутали совсем. Что псевдоним, что имя... Кто есть кто.
 
Елена НасыроваRe: фотографии Киева [2559][Ответить
[2561] 2009-12-12 02:21> Да вроде стандартное украинское уменьшительное... то же,
> что русское "Костя". Помню с глубоко советских времен :-)
> Хорошо зная Kostas'а лично, уверен, что если бы у него был
> псевдоним, то я бы об этом знал :-)

Да и зачем Косте псевдоним?
 
Andres13Re: Тогда й сейчас [751][Ответить
[2562] 2009-12-12 09:55> Владимирская напротив Оперного театра
> http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_020.jpg
> http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_022.jpg
> http://archunion.com.ua/img/2006/02/s_02_019.jpg
>

<i>http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/36/869/36869508_vladimirsk.jpg
 
HAnSRe: Тогда й сейчас [751][Ответить
[2563] 2009-12-13 18:16http://oldkiev.io.ua/album313083

Друг кинунв посиланнячко :) На Машке наче не всі є)
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [751][Ответить
[2564] 2009-12-13 19:26Примечательная Куреневка -
http://g.io.ua/img_aa/large/1300/32/13003252.jpg

Это какой знаток интересно выкладывал? Это Мечникова. На Куреневку пока не переезжала...
 
DimonRe: Тогда й сейчас [751][Ответить
[2565] 2009-12-13 19:28Шкода 14 Тр №103 на Крещатике. м-т №11
http://io.ua/12971448

Стадион "Динамо": не знаете, какого года фото?
http://io.ua/12941463
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2565][Ответить
[2566] 2009-12-13 19:30> Стадион "Динамо": не знаете, какого года фото?
> http://io.ua/12941463

50-е. Никак не 60-е.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2565][Ответить
[2567] 2009-12-13 19:31Возможно - конец 40-х.
 
СашокRe: Тогда й сейчас [2565][Ответить
[2568] 2009-12-13 20:36> http://oldkiev.io.ua/album313083
> Друг кинув посиланнячко :) На Машке наче не всі є)
> Примечательная Куреневка -
> http://g.io.ua/img_aa/large/1300/32/13003252.jpg
> Это какой знаток интересно выкладывал? Это Мечникова. На
> Куреневку пока не переезжала...
Слава Богу, остальные фото правильные. Правда, наверняка есть снятые ранее 1965 года. Фото с трамваями у парка имени Фрунзе (ныне Куреневского) могли быть сделаны вообще до Куреневской катастрофы — то бишь не позднее 1960 года. На одной из фоток в кадр попал даже зад троллейбуса 8Тр, которые с увеличением поставок следующей модели 9Тр стали здесь достаточно редкими гостями (хотя бы потому, что маршрут №18 передали из первого депо во второе):
http://io.ua/13003273
> Шкода 14 Тр №103 на Крещатике. м-т №11
> http://io.ua/12971448
Фото вполне могло быть сделано Ааре Оландером...
 
Воля у ГуляйполіRe: Тогда й сейчас [2568][Ответить
[2569] 2009-12-13 21:48> http://io.ua/12971448 Фото вполне
> могло быть сделано Ааре Оландером... 

Мало того, це так і є, фото зроблено ним 12.05.90, хоча альбом ніби 1950-1987 :) Цікаво, у нього дозволу спитали?
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2568][Ответить
[2570] 2009-12-13 22:44Не страдайте глупостями ©

99% фото на io выложено с диска «Киев. 1943-70»
 
Воля у ГуляйполіRe: Тогда й сейчас [2570][Ответить
[2571] 2009-12-14 01:10> Не страдайте глупостями © 99% фото на io выложено с диска
> «Киев. 1943-70» 
http://trolleybus.kiev.ua/14TR-D1-2/103.jpg
Що це тоді?
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2571][Ответить
[2572] 2009-12-14 09:22> http://trolleybus.kiev.ua/14TR-D1-2/103.jpg Що це тоді? 

1%
 
VoldavRe: фотографии Киева [2557][Ответить
[2573] 2009-12-14 10:54> Угу, только фамилия Kostas'a — Козлов :D 
Вибачьте!
 
OldKiev.Io.UaRe: Тогда й сейчас [2570][Ответить
[2574] 2009-12-14 11:31> Не страдайте глупостями © 99% фото на io выложено с диска
> «Киев. 1943-70»
бугога 99%, вы не ошиблись в подсчёте
 
DenVolRe: Тогда й сейчас [2570][Ответить
[2575] 2009-12-16 20:21Просматриваю сейчас галерею и вижу, что ошибку, которую я указывал, так и не исправили.

http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19... - никакая это не Зои Гайдай, а самая что ни на есть Маршала Тимошенко.
 
DenVolRe: Тогда й сейчас [2570][Ответить
[2576] 2009-12-16 20:23http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/stewart1985/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fstewart1985%2Fstewart19... а тут наоборот. Зои Гайдай.
 
СашокRe: Тогда й сейчас [2575][Ответить
[2577] 2009-12-16 23:33> Просматриваю сейчас галерею и вижу, что ошибку, которую я
> указывал, так и не исправили.
Мы сейчас работаем над другими галереями, нам некогда...
 
GamblerRe: Тогда й сейчас [2575][Ответить
[2578] 2009-12-16 23:49У кого есть секта ффкантакте - http://vkontakte.ru/video-1606177_137445716 . Очень хороший и грустный ролик, сорри, если баян. Так как автор здесь вроде наблюдался, то вопрос: откуда взялись столь раритетные видеосъёмки? Трамвай в центре, дарницкие вагоны на Набережной и на Патона, резка рельс - раньше нигде такого не видел. Как и многих фоток Т6 в центре.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [2575][Ответить
[2579] 2009-12-17 04:50А нельзя его куда-нибудь выложить?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2575][Ответить
[2580] 2009-12-17 05:54Конечно все знают всемирно известную Ямскую. А где находилась (как сейчас наз.) маля Ямская?
 
GPS_27Re: Тогда й сейчас [2579][Ответить
[2581] 2009-12-17 10:39> А нельзя его куда-нибудь выложить?
http://fileshare.in.ua/3050102

Да, а ролик действительно грустный.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2579][Ответить
[2582] 2009-12-17 10:47То же самое - Большая Шияновская. А где была малая?
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [2579][Ответить
[2583] 2009-12-17 19:22После длительного перерыва, еще одна новая фотогалерея.
МТБ-82, вторая часть:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/2&l=ru
 
GamblerRe: Тогда й сейчас [2583][Ответить
[2584] 2009-12-17 20:47> После длительного перерыва, еще одна новая фотогалерея.
> МТБ-82, вторая часть:
>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/2&l=ru
>
О, пасиба!
Пы.Сы. А ролик-то, того... Вашего авторства оказался :))
 
СаняRe: Тогда й сейчас [2582][Ответить
[2585] 2009-12-17 23:46> То же самое - Большая Шияновская. А где была малая?
Велика Шиянівська-суч.вул.Лєскова, Мала Шиянівська-Немировича-Данченка.
По Лєскова трамвай і ходив...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2585][Ответить
[2586] 2009-12-18 02:44> > То же самое - Большая Шияновская. А где была малая?
> Велика Шиянівська-суч.вул.Лєскова, Мала
> Шиянівська-Немировича-Данченка.

Это точно? Не пер. Кутузова? Потому как, Немировича идет паралельно и шире Лескова (и похоже всегда была шире. Кроме того Лескова сужается в сторону Леси, позможно этот участок и был мал. Шияновской?

> По Лєскова трамвай і ходив...

Не по Немировича? Новость, интересно. Подтвердите, пожалуйста.

Кстати, кто мало знаком с творчеством Лескова, крайне рекомендую прочесть его воспоминания "Печерские антики". Там и о Шиянове и о незабвенном г-не Берлинском).
 
СвязистRe: Тогда й сейчас [2578][Ответить
[2587] 2009-12-18 09:33> У кого есть секта ффкантакте -
> http://vkontakte.ru/video-1606177_137445716 . Очень хороший
> и грустный ролик, сорри, если баян. Так как автор здесь
> вроде наблюдался, то вопрос: откуда взялись столь
> раритетные видеосъёмки? Трамвай в центре, дарницкие вагоны
> на Набережной и на Патона, резка рельс - раньше нигде
> такого не видел. Как и многих фоток Т6 в центре. 
Съёмки брал из телеканала киев,студии документальных фильмов,Бориса, и других.
Уже закончен ролик в HD про "Якобс", в HD про 5770. и Заканчиваю расширенную версию этого клипа.
 
СаняRe: Тогда й сейчас [2586][Ответить
[2588] 2009-12-18 23:06> > > То же самое - Большая Шияновская. А где была малая? >
> Велика Шиянівська-суч.вул.Лєскова, Мала >
> Шиянівська-Немировича-Данченка. Это точно?
Точно.
Не пер.
> Кутузова?
Ні,це саме сучасна Лєскова.
Потому как, Немировича идет паралельно и шире
> Лескова (и похоже всегда была шире. Кроме того Лескова
> сужается в сторону Леси, позможно этот участок и был мал.
> Шияновской? > По Лєскова трамвай і ходив... Не по
> Немировича? Новость, интересно. Подтвердите, пожалуйста.
Прошу: http://www.picatom.com/17/1918map-1.html
Аносовська-це сучасна вул.Ластовського,далі йде В.Шиянівська і паралельно-М.Шиянівська. Як видно,трамвай був саме по Великій.
> Кстати, кто мало знаком с творчеством Лескова, крайне
> рекомендую прочесть его воспоминания "Печерские антики".
> Там и о Шиянове и о незабвенном г-не Берлинском). 
Чудова книга!
 
СаняRe: Тогда й сейчас [2586][Ответить
[2589] 2009-12-18 23:07Ні,це саме сучасна Лєскова.(мається на увазі про Велику Шиянівську).
 
СашокRe: Тогда й сейчас [2580][Ответить
[2590] 2009-12-19 04:18> Конечно все знают всемирно известную Ямскую. А где находилась
> (как сейчас наз.) малая Ямская?
Если я ничего не путаю, нынешняя улица Ямская, пролегающая от Федорова до Байковой, изначально состояла из двух частей — Большой и Малой Ямской. Если Вы помните, на пересечении с улицей Тельмана (дореволюционное название Немецкая) улица делает небольшой изгиб в сторону Горького, а затем примыкает к Байковой под углом — так вот, от нынешней улицы Федорова до Тельмана вроде бы шла Большая Ямская, а между Тельмана и Байковой Малая. Что же касается их объединения в одну улицу, то оно, скорее всего, произошло около года 1914, когда по просьбам местных жителей нынешняя Ямская была переименована в Батыеву (из-за близости к Батыевой горе) — как известно, на Ямских долгое время находились дома терпимости (они лучше всего описаны, как по мне, у Куприна в повести "Яма"), название улиц в Киеве стало нарицательным, приобрело дурную славу, и жители района, дождавшись запрета публичных домов (произошедшего, справедливости ради, после их полного упадка), захотели полностью избавиться от малейшего напоминания о них. Соответственно, я предполагаю, что улица Батыева объединила в себе обе Ямские. Уже после освобождения Киева от немцев, в 1944 году, улица Батыева вновь стала Ямской — теперь уже в новых пределах. Собственно, с тех пор все и сохраняется без изменений...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2588][Ответить
[2591] 2009-12-19 05:58> > Немировича? Новость, интересно. Подтвердите, пожалуйста.
> Прошу: http://www.picatom.com/17/1918map-1.html

Но на плане 1966-го года, 29-й трамвай проходит по Немировача-Данченка. Это конечно не карта, там параллельных улиц вообще нет. Но нарисована линия трамвая и обозначена именно она.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2590][Ответить
[2592] 2009-12-19 06:46> одну улицу, то оно, скорее всего, произошло около года
> 1914, когда по просьбам местных жителей нынешняя Ямская
> была переименована в Батыеву

Куприн приводит какое-то другое название (не помню, нужно рыться).

(из-за близости к Батыевой
> горе) — как известно, на Ямских долгое время находились
> дома терпимости (они лучше всего описаны, как по мне, у
> Куприна в повести "Яма"),

Очень многое там не соответствует действительности. Художественное произведение, с перекрученными фактами и мало соответствующее действительности. Да и написанное похоже с чужих слов.

> дождавшись запрета публичных домов (произошедшего,
> справедливости ради, после их полного упадка),

Какого запрета? Ямки просто не выдержили конкурениции с Эспланадной и более престижными заведениями. А зепретила их только советская власть.

> Соответственно, я предполагаю, что улица Батыева

Мне кажется такой улицы вообще не было. Все по порядку:

Б. Васильковская.
Кузнечная.
Бульонская (Боженко).
Набережно-Лыбедская (Ямская).
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2591][Ответить
[2593] 2009-12-19 07:35> Но на плане 1966-го года, 29-й трамвай проходит по
> Немировача-Данченка. Это конечно не карта, там параллельных
> улиц вообще нет. Но нарисована линия трамвая и обозначена
> именно она.

Собственно, было бы очень интересно отыскать фотографии того времени. Только боюсь, эта задача может быть не легче Круглоуниверситетской.
 
СаняRe: Тогда й сейчас [2591][Ответить
[2594] 2009-12-19 22:14> > > Немировича? Новость, интересно. Подтвердите,
> пожалуйста. > Прошу:
> http://www.picatom.com/17/1918map-1.html Но на плане
> 1966-го года, 29-й трамвай проходит по Немировача-Данченка.
> Это конечно не карта, там параллельных улиц вообще нет. Но
> нарисована линия трамвая и обозначена именно она. 
Стоп! то 29-й маршрут,але не трамвая,а автобуса(сині лінії маршрутів-автобус),тому прив"язувати трамвай до Немировича-Данченка не слід.

Мне кажется такой улицы вообще не было. Все по порядку:

Б. Васильковская.
Кузнечная.
Бульонская (Боженко).
Набережно-Лыбедская (Ямская).

було так:
В.Васильківська
Кузнечна(до Поліцейської)+Набережно-Либідська(від Поліцейської)=єдина Кузнечна з 1913 р.
Бульйонська+Заводська
Ямська,що не пізніше 1911 року(подивіться карти на цьому сайті) стала Батиєвою.
звідки взялася Мала і Великі Ямські-не розумію,у Купріна згадана Велика і Мала Ямські,але насправді було одна Ямська.
 
СашокRe: Тогда й сейчас [2594][Ответить
[2595] 2009-12-19 23:32> Ямська,що не пізніше 1911 року(подивіться карти на цьому
> сайті) стала Батиєвою.
> звідки взялася Мала і Великі Ямські - не розумію, у Купріна
> згадана Велика і Мала Ямські, але насправді було одна
> Ямська.
Див. мою гіпотезу у [2590]. Як на мене, для подібного поділу репер на перетині з теперішньою Тельмана цілком придатний...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2594][Ответить
[2596] 2009-12-19 23:44> Стоп! то 29-й маршрут,але не трамвая,а автобуса(сині лінії
> маршрутів-автобус),тому прив"язувати трамвай до
> Немировича-Данченка не слід.

Тьфу.. А в какие годы там был трамвай?

> було так:
> В.Васильківська
> Кузнечна(до Поліцейської)+Набережно-Либідська(від
> Поліцейської)=єдина Кузнечна з 1913 р.
> Бульйонська+Заводська
> Ямська,що не пізніше 1911 року(подивіться карти на цьому
> сайті) стала Батиєвою.

Не вижу никакой Бытыевой. После Бульонской идет Набережно-Лыбедская. Заводской там то же никакой нет. Карта 1943г.

Легенду о Батыевой конечно слышал. Будто домовладельцы (никакие не жители, они были сьемщиками и ничего не решали) вышли с просьбой переименоваться во что-то благозвучное, а им в отместку всучили ненавистное всем киевлянам название.
 
СаняRe: Тогда й сейчас [2596][Ответить
[2597] 2009-12-19 23:49> > Стоп! то 29-й маршрут,але не трамвая,а автобуса(сині
> лінії > маршрутів-автобус),тому прив"язувати трамвай до >
> Немировича-Данченка не слід. Тьфу.. А в какие годы там был
> трамвай?
1908-1918.лінія долежала десь до середини 1920-х.

> було так: > В.Васильківська > Кузнечна(до
> Поліцейської)+Набережно-Либідська(від > Поліцейської)=єдина
> Кузнечна з 1913 р. > Бульйонська+Заводська > Ямська,що не
> пізніше 1911 року(подивіться карти на цьому > сайті) стала
> Батиєвою. Не вижу никакой Бытыевой. После Бульонской идет
> Набережно-Лыбедская. Заводской там то же никакой нет. Карта
> 1943г.
Я дивився карти до 1918 р.Заводську приєднали до Бульйонської бл.1914 р.
Легенду о Батыевой конечно слышал. Будто
> домовладельцы (никакие не жители, они были сьемщиками и
> ничего не решали) вышли с просьбой переименоваться во
> что-то благозвучное, а им в отместку всучили ненавистное
> всем киевлянам название. 
Так,така історія існує.
 
СаняRe: Тогда й сейчас [2597][Ответить
[2598] 2009-12-19 23:50Не 1908-1918,а 1909-1918.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2596][Ответить
[2599] 2009-12-19 23:59> > Кузнечна(до Поліцейської)+Набережно-Либідська(від
> > Поліцейської)=єдина Кузнечна з 1913 р.

Вдимо в это время (11-13гг) и прошло сквозное наименование Кузнечной, а Набережно-Лыбедскую "перенесли" на Ямскую.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2596][Ответить
[2600] 2009-12-20 00:19Вы видимо руководствуетесь немецкой картой 18-го года. Сдается в ней что-то не так. Ну не могла же идти НАБЕРЕЖНО-Лыбедская перед Бульонской и Ямской (которая там названа Батыевой). Она ведь должна примыкать к Лыбеди.

Возникает подозрение, что напутали немцы. А уже потом расплодились "сведения" о том, что кусок Кузнечной назывался Набережно-Лыбедской. Это было бы как-то странно.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2598][Ответить
[2601] 2009-12-20 00:37> Не 1908-1918,а 1909-1918.

Ясно. Нашел на карте 13-го года. Трамвай N-12. Шияновские на месте.
 
СаняRe: Тогда й сейчас [2600][Ответить
[2602] 2009-12-20 11:46> Вы видимо руководствуетесь немецкой картой 18-го года.
> Сдается в ней что-то не так. Ну не могла же идти
> НАБЕРЕЖНО-Лыбедская перед Бульонской и Ямской (которая там
> названа Батыевой). Она ведь должна примыкать к Лыбеди.
> Возникает подозрение, что напутали немцы. А уже потом
> расплодились "сведения" о том, что кусок Кузнечной
> назывался Набережно-Лыбедской. Это было бы как-то странно. 

але такий порядок зафіксовано зокрема на карті Києва 1900 року(також є тут на сайті)-карта цілком російська:)
 
GregoryRe: Тогда й сейчас [2600][Ответить
[2603] 2009-12-20 13:05проект развития трамвая по генплану 1936 года
http://www.picatom.com/17/PIC_0161-1.html
http://www.picatom.com/17/PIC_0162-3.html
http://www.picatom.com/17/PIC_0163-3.html
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2603][Ответить
[2604] 2009-12-20 21:50> проект развития трамвая по генплану 1936 года
> http://www.picatom.com/17/PIC_0161-1.html
> http://www.picatom.com/17/PIC_0162-3.html
> http://www.picatom.com/17/PIC_0163-3.html 

не срослось :(

Что такое трамдепо им Фрунзе?
 
СаняRe: Тогда й сейчас [2604][Ответить
[2605] 2009-12-20 22:49не срослось :(
> Что такое трамдепо им Фрунзе? 
таку назву тоді офіційно мав Слобідський парк.
 
ЛехаRe: Тогда й сейчас [2604][Ответить
[2606] 2009-12-27 01:08По версии http://mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/1&l=ru
МТВ-82 в городе были до номера 1582

Но здесь всплыл МТВ-82 под номером 1588 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
http://transphoto.ru/photo/257997/
Вопрос: Это что за покемон? Откуда он взялся? Почему о нем неупомянуто в разделе про МТВ-82? Получаеться чтобы были МТВ-82 еще как минимум 1583-1588?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2604][Ответить
[2607] 2009-12-27 06:43Сделанная с любовью подборка -
http://misha-murin.livejournal.com/3992.html
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2604][Ответить
[2608] 2009-12-27 06:49Словом, кто у кого компилировал?)

А сигма что-то, действительно не сходится. Все в сумме, дает 250, а не 254.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2604][Ответить
[2609] 2009-12-27 06:54А такого N-1301, в галерее нет.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2608][Ответить
[2610] 2009-12-27 17:05> Словом, кто у кого компилировал?)

Догадайся с одного разу)

А сигма что-то,
> действительно не сходится. Все в сумме, дает 250, а не
> 254. 

Сигма = сумма? Сумма чего?

> А такого N-1301, в галерее нет.

Есть 1501
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82/9&l=ru
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2608][Ответить
[2611] 2009-12-27 17:10Да. Присмотрелся - 15. И патлатый хиппи за рулем...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2610][Ответить
[2612] 2009-12-27 17:11> > Словом, кто у кого компилировал?)
> Догадайся с одного разу)
> А сигма что-то,
> > действительно не сходится. Все в сумме, дает 250, а не
> > 254.
> Сигма = сумма? Сумма чего?

Если сложить по паркам.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2612][Ответить
[2613] 2009-12-27 17:23> Если сложить по паркам. 

туплю (
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2612][Ответить
[2614] 2009-12-27 17:26МТВ-82, вопрос снят)
 
ЛехаRe: Тогда й сейчас [2612][Ответить
[2615] 2009-12-27 19:53Ок,на мой вопрос так никто и не ответил.... печально... а ведь тут серьезный вопрос
 
СашокRe: Тогда й сейчас [2611][Ответить
[2616] 2009-12-28 00:46> Да. Присмотрелся - 15. И патлатый хиппи за рулем...
А по-моему, то вообще девушка... )
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [2611][Ответить
[2617] 2009-12-30 02:49За эти фото я когда-то бы душу отдал. Я их 10 лет искал

Трамвай на Институтской
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1940_4105.jpg

Улица Козловская
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1946_0940_KK.jpg

ЯТБ на Пироговской
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1947_0597_KK.jpg

Рельсы девятки-челнока: на Софийской площади уже кольцо, а по Мало-Житомирской трамвай еще ходит
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1946_3502.jpg

Ну и еще много интересного со времен войны

Троллейбусные провода на Вокзале до немецкого демонтажа
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1942_167.jpg

Работающий пульман при немцах
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1945_3682.jpg

Одни их первых восстановленых после войны троллейбусов на общем плане
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1945_0798_KK.jpg

Саксаганского... знакомые места...
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1946_0438_KK.jpg

Площадь Льва Толстого, вид с улицы
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1940-1949/1946_0452_KK.jpg
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [2608][Ответить
[2618] 2009-12-30 02:53> А сигма что-то, действительно не сходится. Все в сумме,
> дает 250, а не 254.

У меня сошлось
105+67+82 как раз 254 и получается
 
ЛехаRe: Тогда й сейчас [2608][Ответить
[2619] 2009-12-30 03:36>ЯТБ на Пироговской
мб Пирогова? :)
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [2608][Ответить
[2620] 2009-12-30 03:38Grammar Nazi :-)))
Пироговской она была когда-то, и, на мой вкус, ей так больше идет ;-)
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2608][Ответить
[2621] 2009-12-30 09:05Почему Саксаганского, но Институтская?)
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2618][Ответить
[2622] 2009-12-30 09:09> > А сигма что-то, действительно не сходится. Все в сумме,
> > дает 250, а не 254.
> У меня сошлось
> 105+67+82 как раз 254 и получается

Единичку на границах не учел(.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2620][Ответить
[2623] 2009-12-30 09:17> Grammar Nazi :-)))
> Пироговской она была когда-то, и, на мой вкус, ей так
> больше идет ;-)

Когда? Пирогова, она в честь Пирогова (раньше - Больничная)? А Пироговский, это совсем другой мужик - подпольщик времен ВО.
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [2621][Ответить
[2624] 2009-12-30 09:25> Почему Саксаганского, но Институтская?)

Современные названия? :-)
У меня, правда, другой вопрос... где там на Институтской трамвай? :-( :-)
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2621][Ответить
[2625] 2009-12-30 09:28Рельсы имеются. Правда какие-то неправильные. Совсем не в ту сторону).
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2621][Ответить
[2626] 2009-12-30 09:31Зигфрид, где трамвай на Круглоуниверситетской? Это же на ум не натяжимо!
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2621][Ответить
[2627] 2009-12-30 10:00А причем тут Зигфрид? Вопросы скорее к Kostas'y (буквы KK в названиях файлов ничего не напоминают?) :))
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2621][Ответить
[2628] 2009-12-30 10:13У него есть?
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2621][Ответить
[2629] 2009-12-30 18:31Ну это у Kostas'а нужно спрашивать)
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2621][Ответить
[2630] 2009-12-30 19:28> Почему Саксаганского, но Институтская?)
Когда фотографии выведены на одну страницу, я даю краткое описание и современное название улицы, чтобы проиндексировалось в поиске. Когда рисунки открываются в галерее, отображается полное описание, где есть и старое (на момент съемки), и современное название. Но, конечно, кое-где возможны ошибки
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2621][Ответить
[2631] 2009-12-30 19:39Логично давать название на момент сьемки. Современность относительна. Нелепо ведь увидеть троллейбус на ул. Б. Хмельницкого.
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2623][Ответить
[2632] 2009-12-30 19:48> > Grammar Nazi :-))) > Пироговской она была когда-то, и, на
> мой вкус, ей так > больше идет ;-) Когда? Пирогова, она в
> честь Пирогова (раньше - Больничная)? А Пироговский, это
> совсем другой мужик - подпольщик времен ВО.

Все очень просто - с 1869 г. и до 1970-х улица, названная в честь Николая Ивановича Пирогова, называлась Пироговской по аналогии с Пушкинской, Гоголевской, Тургеневской, Чеховским и Лермонтовским переулками, что соответствовало нормам литературного языка - название Пироговская встречается в газетах и журналах того периода, в "Історії Києва", К., 1961 г., т.2, с. 315 и пр. Потом нормы литературного языка изменились и название трансформировалось в современное. А возможно, это сделали специально во избежание путаницы с улицей имени Александра Пироговского (Героя Советского Союза, секретаря (1941-1943) Зализнычного райкома КП(б)У, замученного в гестапо) в Зализнычном районе. Потом к началу 1980-х эта улица была ликвидирована в связи со сносом старой застройки и имя Пироговского в 1984 г. присвоили бывшей ул. Дачной (в районе ул. Гарина на Соломенке). Поскольку названия Пироговская и Пироговского очень созвучны, официально стали использовать название ул. Пирогова
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2631][Ответить
[2633] 2009-12-30 19:50> Логично давать название на момент сьемки. Современность
> относительна. Нелепо ведь увидеть троллейбус на ул. Б.
> Хмельницкого.

Я это обдумаю, возможно, Вы правы
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2624][Ответить
[2634] 2009-12-30 19:52> > Почему Саксаганского, но Институтская?) Современные
> названия? :-) У меня, правда, другой вопрос... где там на
> Институтской трамвай? :-( :-)

Трамвай на Институтской (то есть, Октябрьской революции:)) у меня будет в 50-х годах, выложу через пару дней
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2626][Ответить
[2635] 2009-12-30 19:52> Зигфрид, где трамвай на Круглоуниверситетской? Это же на ум
> не натяжимо!
Снимок с трамваем на Круглоуниверситетской я Стефану давала
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2627][Ответить
[2636] 2009-12-30 19:57> А причем тут Зигфрид? Вопросы скорее к Kostas'y (буквы KK в
> названиях файлов ничего не напоминают?) :))

Эти буквы "КК" Костиным файлам я же и присвоила, когда готовила диск "Киев 43-70", так же, как всем остальным по первым буквам имени и фамилии тех, кто предоставил фото. Снимки мной получены совершенно официально. Дело в том, что главная страница Фотолетописи выложена пока в конструкторе, примерно через неделю она будет нормально оформлена, и там будет список людей, которых мы благодарим за предоставленные фотографии
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2635][Ответить
[2637] 2009-12-30 20:13> > Зигфрид, где трамвай на Круглоуниверситетской? Это же на
> ум
> > не натяжимо!
> Снимок с трамваем на Круглоуниверситетской я Стефану давала

А тут показать не можете? Это ведь легенда).
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2637][Ответить
[2638] 2009-12-30 20:16> > > Зигфрид, где трамвай на Круглоуниверситетской? Это же
> на > ум > > не натяжимо! > Снимок с трамваем на
> Круглоуниверситетской я Стефану давала А тут показать не
> можете? Это ведь легенда).
Я поищу в архиве и выложу на http://photohistory.kiev.ua/ в соответствующем периоде, а на форуме дам знать
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2637][Ответить
[2639] 2009-12-30 20:25Уф. Спасибо.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [2625][Ответить
[2640] 2009-12-30 22:15> Рельсы имеются. Правда какие-то неправильные. Совсем не в
> ту сторону).

Все там правильно. Вдаль с небольшим поворотом налево уходит линия к Банку, направо поворот на Садовую. Линия свеженькая, домики сталинские новые - ляпота! :-)
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2625][Ответить
[2641] 2009-12-30 23:01Вот именно. А нам бы - в другую сторону, на Банковую.)

Впрочем такие фотки, не редкость.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [2625][Ответить
[2642] 2009-12-30 23:29Поворот на Банковую за деревьями и действительно такие фотки не редкость. А вот перспектива Институтской с рельсами - это божественно! :-)
 
MishaRe: Тогда й сейчас [2625][Ответить
[2643] 2009-12-30 23:38Зигфрид: contact me!!!
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2639][Ответить
[2644] 2010-01-01 22:39> Уф. Спасибо.
Нашла я фотографию. Угол Круглоуниверситетской и Крутого спуска, рельсы уходят с Круглоуниверситетской на Бессарабку, трамвай № 18 практически на повороте вниз к рынку. И еще одно фото этого же места (для уточнения) без трамвая. Годы, примерно 1936-1937. У вас на сайте http://www.mashke.org/kievtram/pictures/routes/tram/index2.html начало движения маршрута № 18 датировано 1962 — 1962 Печерский мост — Бессарабка, но в справочнике "Київ - червона столиця радянської України", К., "Радянське будівництво і право", 1935, с. 91 этот маршрут расписан так: Басарабка (так в оригинале), Кр.-університетська вул., Комуністична вул., вул. 25 Жовтня, Кріпостний зав., вул. Кірова, вул. Січневого повстання, вул. Урбановича, Арсенальна вул., ст. Київ-Печерське ПЗЗ, школа ім. Каменєва, а в "Справочнике для приезжающих в Киев и расписании движения пассажирских поездов", К., "Рабочая газета", 1937, с. 160 расписан маршрут № 18: Бессарабка, ул. Энгельса, 25 Октября, Садовая, Январского восстания, ул. Щорса, Артиллерийское училище. И, кстати, во время оккупации на Банковой трамвай маршрута № 18 (вагон 817) - это Стефан давал нам фотографию в книгу Д. Малакова "Киев 1939-1945 Post scriptum", c. 121.
Фотографии, как и обещала, на днях выложу у себя. Кстати, что касается трамвая на Институтской, то у меня таких фото, как минимум, три штуки с разными вагонами и в разное время
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [2639][Ответить
[2645] 2010-01-01 22:53Елена, при чем тут маршрут 1962 года к трамваю по Круглоуниверситетской? 18 маршрут по Круглоуниверситетской работал с 1931 года, когда его выделили из 7 (фактически, 7, ходивший от Большевика через Евбаз, Бессарабку и Арсенал на Печерск, разделили на 2 маршрута - 7 и 18, с объей конечной на Бессарабке), до 1941 года, когда при пожаре была повреждена контактная сеть на Липках, и с тех пор маршрут не восстанавливался, т.к. в 1945 году перед нынешней администрацией Президента выдрали рельсы. В 1953 году, после нескольких попыток открыть маршрут по Круглоуниверситетской в другой конфигурации, рельсы выглади и со спуска.
 
ЗигфридRe: Тогда й сейчас [2639][Ответить
[2646] 2010-01-01 22:54последняя фраза - "рельсы выдрали и со спуска"
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2645][Ответить
[2647] 2010-01-01 23:17> Елена, при чем тут маршрут 1962 года к трамваю по
> Круглоуниверситетской? 18 маршрут по Круглоуниверситетской
> работал с 1931 года, когда его выделили из 7 (фактически,
> 7, ходивший от Большевика через Евбаз, Бессарабку и Арсенал
> на Печерск, разделили на 2 маршрута - 7 и 18, с объей
> конечной на Бессарабке), до 1941 года, когда при пожаре
> была повреждена контактная сеть на Липках, и с тех пор
> маршрут не восстанавливался, т.к. в 1945 году перед
> нынешней администрацией Президента выдрали рельсы. В 1953
> году, после нескольких попыток открыть маршрут по
> Круглоуниверситетской в другой конфигурации, рельсы выглади
> и со спуска.
Так и я об этом же. У вас в фотогалерее есть список маршрутов, и 18-й там начинается только с послевоенного периода. А это может ввести в заблуждение, по крайней мере, начинающую публику. Кстати, насчет 7-го - в спр. 1929 г. указана конечная "Полевая" (которая сейчас Янгеля), а в 1935 уже "Завод "Большевик". Маршрут продлили после разделения или просто "перенесли" завод на квартал ближе к городу?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2645][Ответить
[2648] 2010-01-02 13:32По поводу этой фотографии -
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1930-1939&
spgmPic=18#spgmPicture

"В 1980-х гг. дом поставили на реставрацию, во время этих работ здание обрушилось и восстановлено не было"

Но оно и сейчас есть, только обезображено надстройкой.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2645][Ответить
[2649] 2010-01-02 13:34Верная ссылка -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1935_0235.jpg
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [2647][Ответить
[2650] 2010-01-02 15:19> У вас в фотогалерее есть список
> маршрутов, и 18-й там начинается только с послевоенного
> периода. А это может ввести в заблуждение, по крайней мере,
> начинающую публику.

Да, хронология маршрутов в той галерее очень неполная. Довоенной практически нет вообще :-(
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2647][Ответить
[2651] 2010-01-02 16:51Оно собсно и понятно(
http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/book-1942.php?p=27
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2648][Ответить
[2652] 2010-01-03 00:15> По поводу этой фотографии -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1930-1939&
> spgmPic=18#spgmPicture "В 1980-х гг. дом поставили на
> реставрацию, во время этих работ здание обрушилось и
> восстановлено не было" Но оно и сейчас есть, только
> обезображено надстройкой.

Первоначально этот дом, построенный в 1890 г. был трехэтажным, в начале ХХ в., не укрепив фундамент, надстроили четвертый этаж. Здесь разместилась гостиница "Российская", потом название и, видимо, хозяева несколько раз менялись, в итоге в историю дом вошел как здание гостиницы "Франсуа" (кстати, здесь останавливался В. Короленко в 1913 г., когда писал репортажи о "деле Бейлиса", а в 1917-1918 гг. здание занимало Посольство Финляндии в Украине). Когда в конце 1980-х дом решили в очередной раз надстроить, фундамент не выдержал и часть здания обрушилась. Его планировали восстановить в прежнем виде, но этого не сделали. Видимо, все же нельзя говорить, что дом надстроен, поскольку практически ничего от старого здания не осталось
Источник: Кирило Третяк "Втрачені споруди та пам'ятники Києва" Довідник, К., "Київський університет", 2004
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2651][Ответить
[2653] 2010-01-03 00:30> Оно собсно и понятно(
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/book-1942.php?p=27
> Кое-какую информацию можно попытаться восстановить по косвенным данным, в частности киевским справочникам, выходившим в 1920-1930 гг., газетным и журнальным публикациям того периода. Если интересно, я могу выложить страницы, касающиеся маршрутов трамвая, из справочников 1923, 1925, 1926, 1929, 1935, 1937 гг.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2652][Ответить
[2654] 2010-01-03 08:28> > По поводу этой фотографии -

> Финляндии в Украине). Когда в конце 1980-х дом решили в
> очередной раз надстроить, фундамент не выдержал и часть
> здания обрушилась.

Что-то тут не так. Если в конце 80-х и велись какие-то работы - только косметические. Возможно связанные с реконструкцией Оперного. Но надстраивать ничего не пытались и ничего не рушилось. Правда вместо верхнего углового балкона появилась небольшая башенка (на моей памяти она была всегда).

А вот после 90-х, когда гостиницу продали и начались серьезные работы по надстройке, башенку сломали. Видимо хотели увеличить. Потом отказались, надстроили целый этаж, водрузили целую башню с фалосом. Следующие дома по Богдана, вообще снесли _ расширив новоделом все здание гостиницы дальше. При этом, оно все выдержало, не обрушилось.

> виде, но этого не сделали. Видимо, все же нельзя говорить,
> что дом надстроен, поскольку практически ничего от старого
> здания не осталось

От здания действительно ничего не осталось, кроме первых этажей, которые даже не просматриваются - только старый кирпич в кладке.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2653][Ответить
[2655] 2010-01-03 17:04> Если интересно, я могу выложить
> страницы, касающиеся маршрутов трамвая, из справочников
> 1923, 1925, 1926, 1929, 1935, 1937 гг. 

Не просто интересно, а чрезвычайно интересно)
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [2651][Ответить
[2656] 2010-01-03 18:47> Оно собсно и понятно(
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/book-1942.php?p=27

Нет, ну не всё так плохо на самом деле. Остались: (1) вышеупомянутые списки маршрутов; (2) газеты (а в них очень много чего есть!); (3) материалы в городском+областном архивах (не исчерпывающие, но что-то есть). Так что картина восстанавливается достаточно хорошо. В отсутствии списков на сайте виноваты не столько большевики, сколько автор сайта :-)
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [2652][Ответить
[2657] 2010-01-03 19:05> а в 1917-1918 гг. здание занимало Посольство Финляндии в Украине

Извините, не удержусь... :-) (замечание, разумеется, к источнику, а не к автору сообщения). Посольство Финляндии в Украине в 1917 году? С учетом того, что Украина объявила независимость 22.01.1918 — очень трудно поверить :-)
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [2653][Ответить
[2658] 2010-01-03 19:08> Если интересно, я могу выложить
> страницы, касающиеся маршрутов трамвая, из справочников
> 1923, 1925, 1926, 1929, 1935, 1937 гг.

Очень интересно!
(Что-то из этого наверняка уже есть и у меня, но у меня пока дойдут руки...) Пополним тогда страничку http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2657][Ответить
[2659] 2010-01-03 19:24> Украине в 1917 году? С учетом того, что Украина объявила
> независимость 22.01.1918 — очень трудно поверить :-)

А Финляндия - 6 декабря 1917. После чего началась первая Советско-Финская война.
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2657][Ответить
[2660] 2010-01-03 21:45> > а в 1917-1918 гг. здание занимало Посольство Финляндии в
> Украине Извините, не удержусь... :-) (замечание,
> разумеется, к источнику, а не к автору сообщения).
> Посольство Финляндии в Украине в 1917 году? С учетом того,
> что Украина объявила независимость 22.01.1918 — очень
> трудно поверить :-)
Стефан, именно так у Третьяка
 
СтефанRe: Тогда й сейчас [2657][Ответить
[2661] 2010-01-06 15:41Третья часть фотогалереи МТБ-82:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/3&l=ru
 
lol-wutRe: Тогда й сейчас [2661][Ответить
[2662] 2010-01-06 15:50> Третья часть фотогалереи МТБ-82:
>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/3&l=ru
>

Пр. Победы шириной в 1 полосу - мой мозг вынесен.

Спасибо за подборку.
 
maxiWELLRe: Тогда й сейчас [2661][Ответить
[2663] 2010-01-06 15:56Удивлён, увидев на одной фотографии вместе МТБ-82 и Skoda-9Tr.

http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/mtb82/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fmtb82%2Fmtb82-322-xx-196906xx-krescha...
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2661][Ответить
[2664] 2010-01-06 16:08Елена, а где же Круглоуниверситетская?
 
Alex_NYRe: Тогда й сейчас [2661][Ответить
[2665] 2010-01-06 18:02339 - Линии на Нивки тогда не было. Троллейбус находится перед разворотхым кольцом.

349 - Маршрут 21 на Отрадный был открыт в конце 60-х. В 1964 году троллейбуса там не было.
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2664][Ответить
[2666] 2010-01-08 22:14> Елена, а где же Круглоуниверситетская?
Выложила я фотографию: 1930-е годы, страница 4
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1930-1939&spgmPic=29#spgmPicture
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2664][Ответить
[2667] 2010-01-08 23:00С меня прчитается!

Эта фотография еще интереснее -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_018R.jpg

Трамвая там правда нет. Уникальный вид на Университетскую (Крутой спуск). Похоже, что Милицейский пер. (Кропивницкого), в то время еще на Университетскую не выходил.

А эту стоило бы озагалавить - "Трамвай сворачивает на Круглоунивеситетску."
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_18tram.jpg

КОВО - применительно к 34-му году некорректно. КВО преобразован в КОВО в 38-м году.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2664][Ответить
[2668] 2010-01-08 23:02* просуществовал (условно) до 43-го.
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2667][Ответить
[2669] 2010-01-08 23:41> С меня прчитается! Эта фотография еще интереснее -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_018R.jpg
> Трамвая там правда нет. Уникальный вид на Университетскую
> (Крутой спуск). Похоже, что Милицейский пер.
> (Кропивницкого), в то время еще на Университетскую не
> выходил. А эту стоило бы озагалавить - "Трамвай сворачивает
> на Круглоунивеситетску."
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_18tram.jpg
> КОВО - применительно к 34-му году некорректно. КВО
> преобразован в КОВО в 38-м году.

Насчет КОВО согласна, исправлюсь. А причитается, это как?:)
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2667][Ответить
[2670] 2010-01-08 23:52Премного благодарен. Теперь просто говорят по-иному).
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2667][Ответить
[2671] 2010-01-08 23:55>Эта фотография еще интереснее -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_018R.jpg
> Трамвая там правда нет. Уникальный вид на Университетскую
> (Крутой спуск). Похоже, что Милицейский пер.
> (Кропивницкого), в то время еще на Университетскую не
> выходил.

На немецкой карте 1941 (и 1943 тоже, а обе созданы на базе советской карты 1935) Милицейский пер. выходил на Крутой спуск, только назывался тогда ул. Новая. Но он был в два раза короче, чем теперь, и не доходил до Карла Либкнехта (Шелковичной), а терялся где-то в середине жилой застройки
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2658][Ответить
[2672] 2010-01-09 00:00> > Если интересно, я могу выложить > страницы, касающиеся
> маршрутов трамвая, из справочников > 1923, 1925, 1926,
> 1929, 1935, 1937 гг. Очень интересно! (Что-то из этого
> наверняка уже есть и у меня, но у меня пока дойдут руки...)
> Пополним тогда страничку
> http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/

Стефан, а где же обещанные газеты? Я жду-жду, все глаза высмотрела:)
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2671][Ответить
[2673] 2010-01-09 00:40> На немецкой карте 1941 (и 1943 тоже, а обе созданы на базе
> советской карты 1935) Милицейский пер. выходил на Крутой
> спуск, только назывался тогда ул. Новая. Но он был в два
> раза короче, чем теперь, и не доходил до Карла Либкнехта
> (Шелковичной), а терялся где-то в середине жилой застройки

А на фотографии этого почему-то не видно. Мне кажется он именно и выходил на Шелковичную, а не на Университетскую.

На Шелковичную не выходила Дарвина, в конце был тупик. Это уже на моей памяти.
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2673][Ответить
[2674] 2010-01-09 01:04> > На немецкой карте 1941 (и 1943 тоже, а обе созданы на
> базе > советской карты 1935) Милицейский пер. выходил на
> Крутой > спуск, только назывался тогда ул. Новая. Но он был
> в два > раза короче, чем теперь, и не доходил до Карла
> Либкнехта > (Шелковичной), а терялся где-то в середине
> жилой застройки А на фотографии этого почему-то не видно.
> Мне кажется он именно и выходил на Шелковичную, а не на
> Университетскую. На Шелковичную не выходила Дарвина, в
> конце был тупик. Это уже на моей памяти.

Дарвина здесь упирается в Хорста Весселя (Шелковичную)
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1943/1943-map.jpg
 
fara1999Re: Тогда й сейчас [2673][Ответить
[2675] 2010-01-09 01:59Наткнулся на документалку "Наукове кіно України 30-х - 40-х років".
Писано с телевизора, поэтому качество - :(((
Но явственно видна понорама Подола, Бессарабка, Крещатик, Владимирская, ул Б. Хельницкого. Думаю, год 1944 - на проезжающем студере надпись "На Берлин!" и фамилия водителя(?) - Шпагин. Также видим троллиейбус и травмай (место, где удут и тип вагона я затрудняюсь определить.
Выложил на ютюб:
http://www.youtube.com/watch?v=4R26xU-sQmM
Кому нужна avi - http://depositfiles.com/files/tla6ufj8u
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2673][Ответить
[2676] 2010-01-09 02:08Вот видите чего стоят карты. Между Дарвина и Шелковичной всегда было несколько деревянных домов, дореволюционной постройки. И даже когда их снесли (где-то в конце 70-х), там еще оставался тупик. Скрозное движение стало возможным только в 80-м. Сама-то Шелковичная тогда еще была непроезжая. С булыжной мостовой (не брусчатка) и округа напоминала скорее деревню, чем город. Одни деревянные перила чего стоили.

А вот Кропивницкого - на Шелковичную выходила. Правда только пешеходно. И когда там построили кооперативный дом (с библиотекой и ателье) - проход все же сохранили.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2667][Ответить
[2677] 2010-01-09 11:34> А эту стоило бы озагалавить — «Трамвай сворачивает
> на Круглоуниверситетскую».

> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_18tram.jpg

Только в том случае, если в Киеве было бы левостороннее движение? ))
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2667][Ответить
[2678] 2010-01-09 13:32Выворачивает с...? Похоже он там вообще стоит на остановке (интересно, где у него были остановки на Круглоуниверситетской и на Банковой).

Нет исходника, с hi-res (может там лучше видно)?
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2678][Ответить
[2679] 2010-01-09 13:44> Выворачивает с...?

Вероятно. Потому что справа от трамвая видна колея на КУ-ую
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2678][Ответить
[2680] 2010-01-09 23:51Начала выкладывать 1950-е.
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959
Большая просьба ко всем: если заметите какие-то ошибки или неточности, пишите!
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2678][Ответить
[2681] 2010-01-10 00:05Здорово. Еще одна Окт. Революции -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1954_10.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2678][Ответить
[2682] 2010-01-10 00:11А это каким годом датируется? Прямо по детским воспоминаниям -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1959_05.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2678][Ответить
[2683] 2010-01-10 00:14Стоило бы сделать контрастнее или другим цветом - номер выбранной страницы. Иначе приходится ездить курсором, чтоб понять.
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2682][Ответить
[2684] 2010-01-10 00:31> А это каким годом датируется? Прямо по детским
> воспоминаниям -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1959_05.jpg
Описания с датами сейчас выкладываем.
Что касается номера выбранной страницы, этот вопрос уже обдумывали, завтра постараемя решить.
КОВО я заменила.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2682][Ответить
[2685] 2010-01-10 04:12Фотография -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1956_03.jpg

Подпись -
"...здание Первого коммерческого училища, построенное в 1897 г. по проекту арх. Г.П. Шлейфера. В 1908 г. по инициативе профессора В. Довнар-Запольского на базе Коммерческого училища был создан Киевский коммерческий институт. В 1912 г. институт получил статус высшего учебного заведения. В 1920 -1923 гг. были достроены еще два этажа."

Мне кажется, Вы что-то путаете. Коммерческий институт - высшее учебное заведение. Коммерческое училище - среднее, спецальное учебное заведение.

По инициативе Довнар-Запольского бал основан именно ИНСТИТУТ, но на базе Высших коммерческих курсов (не имели никакого отношения к училищу). Вот его фотография -
http://www.oldkiev.info/ucheba/images/komercheskiy_institut/komerch_institut.jpg

В нем существоал 5% лимит на прием евреев. А в училищах (по сути -ПТУ), лимита не было. Потому-то, на средства Л. Бродского, и было построено училище на Б-К, которое приведено на вашем снимке.

Кстати, если речь идет о 56-м, - тогда в этом здании располагалась книжно-журнальная фабрика.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2682][Ответить
[2686] 2010-01-10 04:37Само собой, уникальное фото -
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1955_13.jpg

Запечатлена легендарная "спиртовозная трам-линия".
 
СашокRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2687] 2010-01-10 08:44> Фотография -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1956_03.jpg
> Подпись -
> "...здание Первого коммерческого училища, построенное в
> 1897 г. по проекту арх. Г.П. Шлейфера. В 1908 г. по
> инициативе профессора В. Довнар-Запольского на базе
> Коммерческого училища был создан Киевский коммерческий
> институт. В 1912 г. институт получил статус высшего
> учебного заведения. В 1920 -1923 гг. были достроены еще два
> этажа."
> Мне кажется, Вы что-то путаете. Коммерческий институт -
> высшее учебное заведение. Коммерческое училище - среднее,
> спецальное учебное заведение.
> По инициативе Довнар-Запольского бал основан именно
> ИНСТИТУТ, но на базе Высших коммерческих курсов (не имели
> никакого отношения к училищу). Вот его фотография -
>
> http://www.oldkiev.info/ucheba/images/komercheskiy_institut/komerch_institut.jpg
На базе коммерческого училища в 1897 году был создан Киевский политехнический институт, для которого до 1901 года был построен комплекс новых зданий на Шулявке.
> Кстати, если речь идет о 56-м, - тогда в этом здании
> располагалась книжно-журнальная фабрика.
Да, а сейчас — бизнес-центр "Полиграфист".
 
DimonRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2688] 2010-01-10 12:34http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1955_10.jpg

А что сейчас там находится?
 
DimonRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2689] 2010-01-10 13:01Всё, вопрос снимается. Сейчас на месте слоника - арка Дружбы народов. Возведена В 1982 году.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2690] 2010-01-10 13:03И тетка с мужиком. Что они изображают, до сих пор не понимаю.
 
DimonRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2691] 2010-01-10 13:28Кстати, о фонтане "Слоник"

Есть версия, что народ вдохновила фигурка слоника, изображенная на клумбе с фонтаном рядом с кафе. Особенно любили это место студенты. Будучи небогатыми, они обычно приходили сюда со своей выпивкой, купленной в ближайшем гастрономе. Пустые бутылки с удовольствием забирали работники кафе.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2692] 2010-01-10 13:40В народе действительно любили это место. Так и говорилось - у слоника. В кафе, мне кажется, спиртное не продавалось. Разве что в Хрущевские времена, когда водку разливали на каждом углу, как воду.

Ближайший гастроном - сильно сказано. Где же там таковой был? Приходили просто прогуляться. Много с детьми, там было отличное мороженое (как в Пассаже). А у студентов была масса мест где надраться. Малый круг. Большой круг.
 
AMYRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2693] 2010-01-10 17:29В 1982 г. на площади открыли обелиск в честь разгрома фашизма

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=102#spgmPicture

До 82-го на том же месте был старый вариант обелиска. Фотка попадалась в этой теме. Когда его построили - не знаю
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2694] 2010-01-10 17:54Не было вроде обелиска. Была какая-то каменюка с напоминанием - будем строить.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2695] 2010-01-10 18:02Вот на пл. Калинина долго, предолго стоял деревянный, фанерный обелиск. Но на его месте так ничего и не построили. Потом там был фонтан "дружба", а сейчас Метроград.
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2685][Ответить
[2696] 2010-01-11 01:57> Фотография -
> http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1950-1959/1956_03.jpg
> Подпись - "...здание Первого коммерческого училища,
> построенное в 1897 г. по проекту арх. Г.П. Шлейфера. В 1908
> г. по инициативе профессора В. Довнар-Запольского на базе
> Коммерческого училища был создан Киевский коммерческий
> институт. В 1912 г. институт получил статус высшего
> учебного заведения. В 1920 -1923 гг. были достроены еще два
> этажа." Мне кажется, Вы что-то путаете.

Даааа! Это я маху дала, завтра выложу новый текст
 
СашокRe: Тогда й сейчас [2680][Ответить
[2697] 2010-01-11 02:03> Начала выкладывать 1950-е.
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959
> Большая просьба ко всем: если заметите какие-то ошибки или
> неточности, пишите!
Постараюсь в одном сообщении указать все, что только можно.
1) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=1#spgmPicture
В конце аннотации можно написать, что в 1990-е годы церкви вернули первоначальный вид.
2) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=9#spgmPicture
Можно обратить внимание на наличие трамвайных путей без контактной сети.
3) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=14#spgmPicture
Грамматическая ошибка — отсутствует вторая скобка (мелочь, а неприятно).
4) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=22#spgmPicture
Можно заикнуться о начале сноса сооружений первого киевского водопровода (на фото некоторые из них видны с тыла).
5) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=26#spgmPicture
Вполне можно добавить, что на холме справа от кинотеатра "Днепр" (на базе которого, кстати, сейчас создан Театр кукол) среди деревьев видна водонапорная башня 1872 года, благодаря которой длительное время осуществлялось водоснабжение центра Киева. К рубежу тысячелетий она дошла в полуразрушенном виде, но в 2003 году при реконструкции парка она была отстроена и в ней создали Музей воды — один из очень немногих удачных проектов эпохи Кучмы-Омельченко в Киеве.
6) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=28#spgmPicture
Не совсем точная информация о трамвайном маршруте №8. В момент, когда делалось фото, он пролегал от Софийской площади до нынешней Соломенской площади. В 1959 году маршрут действительно сократили в центре до университета (угол Толстого и Владимирской), а уже в конце 60-х годов продолжили с другой стороны — по улицам Соломенской и Волгоградской до нового Зализнычного массива (с 2001 года там разворачиваются троллейбус и маршрутки). Именно такая "редакция" маршрута описана в аннотации к фото, и она действительно стала последней в его истории на правом берегу.
7) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=30#spgmPicture
Можно дать более подробное описание Почтовой площади (в частности, указать на отсутствие Речного вокзала и присутствие цельного комплекса Почтовой станции)...
8) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=32#spgmPicture
Аптека на первом этаже доходного дома №60/2 по бульвару Шевченко, угол Дмитриевской, была одной из старейших в Киеве.
9) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=37#spgmPicture
В кадре присутствует первая в Российской империи линия электрического трамвая на Владимирском спуске, введенная в эксплуатацию в 1892 году. Трамвай поднимается наверх у стен нынешнего здания КП "Киевпасстранс", в ведении которого сейчас находится киевский трамвай, троллейбус и городской автобус; здание построено на рубеже ХІХ — ХХ веков для одной из первых электростанций Киева, оборудование на которой устанавливалось при участии самого Рудольфа Дизеля.
10) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=43#spgmPicture
Два больших сталинских здания на Васильковской улице находятся ближе к пересечению с улицей Ровенской (Стельмаха), а не Подводников (Бубнова). Последняя, кстати, находится за вторым домом на фото, то есть далеко на заднем плане. Сейчас подобный кадр мог бы быть сделан с крыльца супермаркета "Велика кишеня".
11) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=48#spgmPicture
Рассказывая о "совершенно непривычно современному взгляду начало подъема на Владимирскую горку", где "теперь здесь высится здание Украинского дома", который, кстати, был построен на рубеже 1970 — 80-х годов, почему бы не упомянуть находившуюся на месте его ступенек гостиницу "Европейская" — ведь она была построена еще в 1851 году по проекту архитектора Александра Беретти? И еще одна неточность — фото сделано никак не раньше 1962 года: в кадр попали два вагона-тянитолкая КТВ-55-2, один из которых даже стоит в тупике. Именно в 1962 году была разобрана линия по большей части нынешней улицы Грушевского, пролегавшая у Совмина и Верховной Рады, в результате чего на нынешней Европейской площади был сделан тупик и на Владимирском спуске из множества трамвайных маршрутов был оставлен только один — №16, причем в сильно урезанном виде (изначально пролегал с Подола до Печерского моста, а в 1962 — 77 годах сообщал Подол только с Европейской площадью).
12) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=53#spgmPicture
Можно коснуться истории киевского ипподрома, в частности упомянуть, что его кирпичное здание, построенное в 1915 — 16 годах, до сих пор существует, а на месте бегового поля в 60 — 70-е годы были построены элитные дома, в одном из которых, кстати, жил и был убит финансист Вадим Гетьман.
13) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=55#spgmPicture
За деревьями просматривается силуэт здания Совмина (Кабмин), которое первоначально строилось для НКВД УССР.
14) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=59#spgmPicture
Фото сделано с угла Воздухофлотского шоссе и улицы Петра Нищинского.
15) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=62#spgmPicture
Думаю, можно было бы коснуться истории Софии Киевской (хотя бы одним-двумя словами)...
16) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=64#spgmPicture
Через кадр по диагонали проходит бульвар Верховного Совета (где еще есть улица с таким названием?), названный так в связи с тем, что на нем предполагалось разместить правительственные здания...
17) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=70#spgmPicture
"Библиотека имени КПСС" звучит примерно так же, как и бульвар Верховной Рады... :) Сейчас это, кстати, Национальная парламентская библиотека Украины.
18) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=72#spgmPicture
Чоколовского массива и близко никогда не существовало: Чоколовка — это народное название исторической местности между Соломенкой и Жулянами, которая была заселена работниками предприятий одного из крупнейших киевских капиталистов начала ХХ века Чоколова (владел, в частности, типографией на улице Большой Житомирской и дрожжевым заводом на Глубочице) при его прямом содействии. Советская власть всячески пыталась вытравить имя Чоколова из памяти и даже создала рядом с Чоколовкой поселок Первомайский, на базе которого после войны стал возникать Первомайский массив — один из первых такого рода в Киеве. Так что массив, строительство которого показано в кадре, на самом деле назывался Первомайский, и Чоколовка официально тоже входила в его состав, однако народ, несмотря на все усилия власти, сохранил имя Чоколова в памяти, и в конце концов власть была вынуждена капитулировать — бульвар Ленина в начале 90-х был назван Чоколовским. Изначально были улица и переулок Чоколовские (теперь соответственно Донецкие).
19) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=74#spgmPicture
Можно упомянуть о здании радиотехникума, построенном архитектором Кобелевым.
20) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=83#spgmPicture
Насколько я помню, гестапо находилось на Владимирской, 33...
21) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=86#spgmPicture
Фото сделано с Пешеходного моста.
22) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=90#spgmPicture
Перекресток улиц Красноармейской и Загородной (ныне Панаса Любченко). Справа за кадром — на момент создания фото единственное в Киеве троллейбусное депо, ныне переселенное на Теремки...
23) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=91#spgmPicture
"Частный сектор, утопающий в зелени, в треугольнике, ограниченном современными Воздухофлотским проспектом, Чоколовским бульваром и ул. Антонова (тогда ул. Авиации)" — это поселок Первомайский, окончательно ликвидированный в 1980-е годы. Улица Волынская существовала с начала ХХ века, только она начиналась от улицы Культуры (ныне Мартиросяна), и в кадре она таки есть — проходит за крайними многоэтажными домами в левой части снимка.
24) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=97#spgmPicture
Перекресток улиц Красноармейской и Жилянской (в то время Жадановского).
25) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=107#spgmPicture
"Сильпо" — это название фирмы, произносится на языке оригинала (так же, как "Вольво", "Дзинтарс", "Фольксваген", "Ашан", "Паттэрсон", "Дженерал Моторс", "Майкрософт"... Замечание также касается фото: http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=19#spgmPicture ).
26) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=111#spgmPicture
Сейчас остановка называется "Улица Курская" (фотограф как раз стоит на ее углу). Улица Богдановская начинается как раз за сквером, у которого остановился троллейбус (возвышающийся над рядом деревьев дом находится как раз на ее углу).
27) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=113#spgmPicture
Можно было уделить больше внимания описанию "общего вида Лавры": колокольня, церковь Всех Святых над Экономическими воротами и отдельные детали Трапезной церкви взяты в леса из-за нанесенных войной разрушений, Успенский собор стоит вообще в руинах после взрыва 3 ноября 1941 года, у многих других зданий также видны незалеченные раны... В левом углу кадра — крыша нынешнего "Мистецького Арсеналу".
28) http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=114#spgmPicture
За стадионом (кстати, когда он был назван Республиканским?) ведется строительство Дворца спорта.
 
Елена НасыроваRe: Тогда й сейчас [2697][Ответить
[2698] 2010-01-11 02:38> > Начала выкладывать 1950-е. >
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959
> > Большая просьба ко всем: если заметите какие-то ошибки
> или > неточности, пишите!
Постараюсь в одном сообщении
> указать все, что только можно.
Спасибо огромное, максимально учту и исправлю
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2697][Ответить
[2699] 2010-01-11 03:14> 20)
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=83#spgmPicture
> Насколько я помню, гестапо находилось на Владимирской,
> 33...

Совершенно верно. Только тогда - Короленко 33 -

Земская управа -> Дворец труда -> ЦК КП(б)У -> НКВД -> Geheime Staatspolizei (Гестапо) -> КГБ -> СБУ.

Ни НКВД, ни Гестапо, помещение Института блогородных девиц не занимали. Этот миф кем-то был брошен и гуляет до сих пор. Возможно из за того, что у НКВД был участок ДАЛЬШЕ по институтской, где сейчас клуб совмина.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2697][Ответить
[2700] 2010-01-11 03:22> "Сильпо" — это название фирмы,

А Вы случайно не в курсе, кто на самом деле владелец холдинга Фоззи? О менеджменте и президенте все известно и больше ничего..

Стемяться выглядеть по-западному, а сами являются ЗАО(!) - структурой неизвестной нормальному бизнесу.
 
��имаRe: Тогда й сейчас [2700][Ответить
[2701] 2010-01-11 09:26> > "Сильпо" — это название фирмы,
> А Вы случайно не в курсе, кто на самом деле владелец
> холдинга Фоззи? О менеджменте и президенте все известно и
> больше ничего..
> Стемяться выглядеть по-западному, а сами являются ЗАО(!) -
> структурой неизвестной нормальному бизнесу. Официальный владелец этой конторы Костельман. Но, неофициальных там несколько. В их числе и Леня Космос.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2700][Ответить
[2702] 2010-01-11 09:41Костельман - президент. При царе сидел, при НЭПе сидел... пешка.
 
ЖеняRe: Тогда й сейчас [2665][Ответить
[2703] 2010-01-11 13:33> 339 - Линии на Нивки тогда не было. Троллейбус находится
> перед разворотхым кольцом. 349 - Маршрут 21 на Отрадный был
> открыт в конце 60-х. В 1964 году троллейбуса там не было.

А сколько же он просуществовал там?
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2698][Ответить
[2704] 2010-01-11 14:47> Спасибо огромное, максимально учту и исправлю

О спиртзаводе, о спиртзаводе - обязательно вставьте).
 
VoldavRe: Тогда й сейчас [2698][Ответить
[2705] 2010-01-11 15:24По поводу [2697] 16) - Панорама Соцгорода в Дарнице.
Тут изображен перекресток Строителей (по диагонали вдаль) и Красноткацкой (слева направо). Бульв.Верховной Рады расположен за нижним срезом фотки. Видим, что квартал между бульваром и Красноткацкой еще не застроен и справа видна СШ№99.
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2698][Ответить
[2706] 2010-01-11 18:21В свете последних разрушений на набережной - есть немного фотографий с еще не разрушенными зданиями. Выкладывал на форуме в 2004г. Может где-то пристроете?
 
AMYRe: Площадь Победы [2694][Ответить
[2707] 2010-01-11 21:26> Не было вроде обелиска. Была какая-то каменюка с
> напоминанием - будем строить. 

Таки был. Как минимум в 1974 году))
http://io.ua/12919173u (3,2 Mb)
 
��имаRe: Тогда й сейчас [2706][Ответить
[2708] 2010-01-11 21:38> В свете последних разрушений на набережной - есть немного
> фотографий с еще не разрушенными зданиями. Выкладывал на
> форуме в 2004г. Может где-то пристроете?
А у меня есть фотки непосредственно разрушений.
 
Ночной_ДозорRe: Площадь Победы [2694][Ответить
[2709] 2010-01-11 21:42Хоть убей, не помню. А не помню - значит не было).
 
Ночной_ДозорRe: Тогда й сейчас [2708][Ответить
[2710] 2010-01-11 21:45> > В свете последних разрушений на набережной - есть немного
> > фотографий с еще не разрушенными зданиями. Выкладывал на
> > форуме в 2004г. Может где-то пристроете?
> А у меня есть фотки непосредственно разрушений.

Может предложим Елене открыть у себя рубрику (к примеру) - "что мы утратили"? Или это не будет вписываться в профиль ее сайта?
 
AMYRe: Васильковская [2697][Ответить
[2711] 2010-01-11 22:29> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=43#spgmPicture
> 1955.10 Ул. Васильковская (Сталинка), дома №№ 147-153 в
> районе ул. Подводников (сейчас Андрея Бубнова)

> Два больших сталинских здания на Васильковской улице
> находятся ближе к пересечению с улицей Ровенской
> (Стельмаха), а не Подводников (Бубнова). Последняя, кстати,
> находится за вторым домом на фото, то есть далеко на заднем
> плане. Сейчас подобный кадр мог бы быть сделан с крыльца
> супермаркета "Велика кишеня".

Дома по Васильковской перенумеровывали?

Потому что сейчас это № 11/11 (ближний) и № 15/14 (дальний)
 
AMYRe: Площадь Победы [2709][Ответить
[2712] 2010-01-11 22:36> Хоть убей, не помню. А не помню - значит не было). 

Тогда помогите вспомнить то, чего не было
 
Ночной_ДозорRe: Площадь Победы [2709][Ответить
[2713] 2010-01-11 22:56А в чем вопрос? Таллоны по 3 и по 5 - были. Турникетов не помню. Да и зачем они? Просто на стене висели компостеры. Что смотрелось весьма занятно и у меня вызывало улыбку.
 
AMYRe: станции СТ [2709][Ответить
[2714] 2010-01-11 23:14А вопросов всего два: турникеты и контролеры около компостеров на станциях СТ — именно то, чего я не помню.

По турникетам две головы уже решили, что их таки не было. )

А как обстояло дело с контролерами? Они гуляли только по салонам трамваев? На станциях в кассовом зале только кассирша в будке кассе талончиками торговала или еще какой-то постоянный персонал был?
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2709][Ответить
[2715] 2010-01-11 23:57Проконсультировался с родственниками. Их впечатления в точности совпали с моими.

Ситуция была следующая.

На станциях никаких контроллеров и турникетов не было. Просто сидела тетка-будка и на стене висели компостеры (которыми почти никто не пользовался). Все свободно проходили на станцию. Кто со своими талонами, кто покупал у будки. За этим процессом никто не следил. Билетов не было. Ни в трамваях, ни на станциях. Талоны большинство (практически все) компостировали в трамвае. Продавал ли их водитель, никто не помнит. Как будто, можно было купить и у него (не точно). Контроллеры попадались только в трамваях. Теоретически он должны были следить и за тем что бы никто не катался на 1-ке, по скоростному участку, за красный талон. Но кажется их это особо не заботило. Главное - талон, хоть какой.

Вроде все.
 
ЖеняRe: станции СТ [2714][Ответить
[2716] 2010-01-12 10:25> А вопросов всего два: турникеты и контролеры около
> компостеров на станциях СТ — именно то, чего я не помню. По
> турникетам две головы уже решили, что их таки не было. )

Турникетов не было. Контролёров - няп, тоже. Были дежурные тётеньки, сидели на стульях около рядов компостеров (а ряды были посередине подземного вестибюля, разделяя его надвое дволь путей, точно посередине того места, где сейчас магазины).
 
ЖеняRe: станции СТ [2715][Ответить
[2718] 2010-01-12 10:31Все свободно проходили на
> станцию. Кто со своими талонами, кто покупал у будки. За
> этим процессом никто не следил. Билетов не было. Ни в
> трамваях, ни на станциях. Талоны большинство (практически
> все) компостировали в трамвае.

У меня отчасти противоположные воспоминания. При езде из центра - компостировали под землёй, в центр - в вагоне (тройкой не пользовался).

Продавал ли их водитель,
> никто не помнит.

Не продавал.

> Теоретически он должны были следить и за тем что бы никто
> не катался на 1-ке, по скоростному участку, за красный
> талон. Но кажется их это особо не заботило. Главное -
> талон, хоть какой. Вроде все. 

Талоны (любые) продавались в ларьках на каждой остановке нескоростного участка единицы.
Более того, помню наличие ларька с талонами на следующей после конечной остановке А9(!). Там от него ещё остались уголковые крепления в земле, справа от павильона, если стоять лицом к дороге. Цивилизация, млин...
 
AMYRe: станции СТ [2715][Ответить
[2719] 2010-01-12 11:14> Дежурных/контролеров, проверявших закомпостированные талончики > на станциях также вспомнить не могу

Были-были, сидели на стульчиках. Одно время даже а-ля метрошные "стаканы" у них были.
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=117097#117097
 
ЖеняRe: станции СТ [2715][Ответить
[2720] 2010-01-12 11:28А что за метрошные стаканы?
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2715][Ответить
[2722] 2010-01-12 11:47На станциях никаких контроллеров и турникетов не было. Просто сидела тетка-будка и на стене висели компостеры (которыми почти никто не пользовался). Все свободно проходили на станцию. Кто со своими талонами, кто покупал у будки. За этим процессом никто не следил. Билетов не было. Ни в трамваях, ни на станциях. Талоны большинство (практически все) компостировали в трамвае. Продавал ли их водитель никто не помнит. Как будто, можно было купить и у него (не точно). Контроллеры попадались только в трамваях. Теоретически он должны были следить и за тем что бы никто не катался на 1-ке, по скоростному участку, за красный талон. Но кажется их это особо не заботило. Главное - талон, хоть какой. Вроде все.

Ну что-то Вы очень мрачную картину нарисовали. Я помню СК с первого дня, поскольку выросла на Н. Борщаговке. В 78 году впервые проехала на нем на второй или третий день после открытия (было это, кажется, в начале весны) - ходил он первое время непосредственно до ж.д. вокзала, потом конечную сделали на пл. Победы. С 78 по 82 гг. я ежедневно пользовалась станциями "Гната Юры" и "Воздухофлотский путепровод". Порядок посадки был следующим: заходишь на станцию, покупаешь талон, если такового не имеешь, в застекленном окошке (как сейчас жетон в метро), подходишь к ряду компостеров, которые висят на стене, пробиваешь талон под бдительным контролем работников станции. Потом через узкий проход (без турникета) выходишь на станцию. У прохода, действительно, сидит (хотя, чаще, стоит) типично советская тетка-будка с лицом бульдога и гипнотизирует тебя взглядом (ведь каждый пассажир - потенциальный безбилетник). На тетке, кстати, было надето какое-то подобие шинелки, то бишь форменная одежка. Если кто-либо пытался пройти без билета, с ним разбирались уже какие-то дядьки. Но обычно все без разговоров компостировали билеты, как в метро, без разговоров, бросают жетон или предъявляют какую-нибудь ксиву (чтобы проехать "зайцем", на станциях "Политехнический институт" и "Полевая" студенты перелазили через забор метрах в 50 от подземной станции, но бывало, что их отлавливали. Да и опасно было перебегать проезжую часть - скорость для машин была разрешена, насколько я помню, 80 км/ч). Билет стоил 5 коп, в отличии от 3-копеечного обычного. Водитель в скоростном НИКОГДА не продавал билеты, кабина была закрыта, никаких окошек и доступа к водителю у пассажиров не было (чтобы не отвлекали), и кондукторов в вагоне тоже не было. Это было плохо, если садился на остановке тр. №1 "Ул. генерала Потапова", не имея 5-копеечного талона, поскольку контролеры бывали, но не часто (компостеры в вагонах были). Вся проблема заключалась в комбинированном маршруте №1, если бы его не было, "тройка" являлась бы практически полным аналогом наземного метро от ст. "Площадь Победы" до окружной дороги (не помню, как называлась станция, кажется "Ул. Зодчих" - я в ту сторону ездила редко). Да, компостеры на каждой станции ежедневно перенастраивали (у меня есть фото из архива Л.А. - юноша в форме именно этим и занимается). Такой достаточно жесткий порядок был как минимум до 82 г. На станциях, кстати, было чисто, уборка производилась постоянно, и, насколько я помню, зимой было довольно тепло. Отношение к станциям и трамваю у народа было довольно бережное, ведь Борщаговка без нормального транспорта прилично намучилась. Я хорошо помню трамвай маршрута №17 и его разворот на пр. 50-летия Октября между ул. Королева и Картвелишвили (ул. Гната Юры тогда еще практически не было), потом пустили №18 где-то году в 71-м. На моей памяти построена развязка на Гната Юры, открыт универсам №1 и кинотеатр Лейпциг (где мы прогуливали уроки)
 
AMYRe: станции СТ [2720][Ответить
[2723] 2010-01-12 12:02> А что за метрошные стаканы? 

Копилки для мелочи в форме стакана (трубы) диаметром примерно 25-30 см и высотой примерно 1-1,2 м.

Вверху была банка из оргстекла с конусом, контролер видел, что пассажир оплатил проезд.

Такие же были на станциях метро с большим пассажиропотоком. Выставлялись около "речного прохода", дежурные контролировали оплату. Последний раз я такие видел на "Дарнице" до посройки там второго выхода

Есть подозрение, что на СТ это было уже после начала развала, иначе у пассажира не было бы на руках талончика, подтверждающего оплату проезда
 
AMYRe: компостеры на станциях СТ [2722][Ответить
[2724] 2010-01-12 12:08> компостеры на каждой станции ежедневно перенастраивали (у меня есть фото из архива Л.А. - юноша в форме именно этим и занимается).

Можно ли выложить эту фотографию?

PS: за рассказ отдельная благодарность )
 
Ночной_ДозорRe: компостеры на станциях СТ [2722][Ответить
[2725] 2010-01-12 12:26Мне это все напоминает "как должно бы быть". И слухи о перенастройке компостеров ходили. Их видимо распускали как страшилки для детей. На самом деле всех этих ужасов почему-то никто не помнит. Конечно, в то время, я сам трамваями уже пости не пользовался, но то что я описал - свидетельства людей которые там жили и СТ пользовались регулярно. Правда больше запоминается последние впечатления. Они относятся к началу 80-х.

А вообще, чувствую - капец теме. Окончательно зафлудилась малоинтересной мелочевкой.
 
Елена НасыроваRe: компостеры на станциях СТ [2724][Ответить
[2726] 2010-01-12 12:48> > компостеры на каждой станции ежедневно перенастраивали (у
> меня есть фото из архива Л.А. - юноша в форме именно этим и
> занимается). Можно ли выложить эту фотографию? PS: за
> рассказ отдельная благодарность )

Через пару дней выложу у себя в Медиатеке
 
СашокRe: станции СТ [2722][Ответить
[2727] 2010-01-12 22:29> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=43#spgmPicture
>
> > 1955.10 Ул. Васильковская (Сталинка), дома №№ 147-153 в
> > районе ул. Подводников (сейчас Андрея Бубнова)
> > Два больших сталинских здания на Васильковской улице
> > находятся ближе к пересечению с улицей Ровенской
> > (Стельмаха), а не Подводников (Бубнова). Последняя,
> кстати,
> > находится за вторым домом на фото, то есть далеко на
> заднем
> > плане. Сейчас подобный кадр мог бы быть сделан с крыльца
> > супермаркета "Велика кишеня".
> Дома по Васильковской перенумеровывали?
> Потому что сейчас это № 11/11 (ближний) и № 15/14 (дальний)
Не забывайте, что до 1957 года в состав улицы Васильковской входила также начальная часть проспекта Сраколетия (пардон!) — между Демиевским путепроводом и Голосеевской площадью. Улица Васильковская служила продолжением улицы Красноармейской (до 1919 года — Большой Васильковской), поскольку обе возникли на Васильковском шляхе, существовавшем как минимум с ХІХ века, а проспект, еще раз извиняюсь, Сраколетия был проложен в 1940 — 50-е годы как своего рода "выпрямленный" вариант Васильковской по северо-западному краю Голосеевского леса (на части которого был потом распланирован парк имени Рыльского) и свое название получил в 1957 — год очередного юбилея Октябрьской революции. К этому же событию ближе к Теремкам была открыта ВДНХ, и именно по проспекту к ней провели троллейбусную линию из центра города, хотя изначально была идея продолжить туда трамвай по Васильковской.
> Ну что-то Вы очень мрачную картину нарисовали. Я помню СК с
> первого дня, поскольку выросла на Н. Борщаговке. В 78 году
> впервые проехала на нем на второй или третий день после
> открытия (было это, кажется, в начале весны) - ходил он
> первое время непосредственно до ж.д. вокзала, потом
> конечную сделали на пл. Победы. С 78 по 82 гг. я ежедневно
> пользовалась станциями "Гната Юры" и "Воздухофлотский
> путепровод". Порядок посадки был следующим: заходишь на
> станцию, покупаешь талон, если такового не имеешь, в
> застекленном окошке (как сейчас жетон в метро), подходишь к
> ряду компостеров, которые висят на стене, пробиваешь талон
> под бдительным контролем работников станции. Потом через
> узкий проход (без турникета) выходишь на станцию. У
> прохода, действительно, сидит (хотя, чаще, стоит) типично
> советская тетка-будка с лицом бульдога и гипнотизирует тебя
> взглядом (ведь каждый пассажир - потенциальный
> безбилетник). На тетке, кстати, было надето какое-то
> подобие шинелки, то бишь форменная одежка. Если кто-либо
> пытался пройти без билета, с ним разбирались уже какие-то
> дядьки. Но обычно все без разговоров компостировали билеты,
> как в метро, без разговоров, бросают жетон или предъявляют
> какую-нибудь ксиву (чтобы проехать "зайцем", на станциях
> "Политехнический институт" и "Полевая" студенты перелазили
> через забор метрах в 50 от подземной станции, но бывало,
> что их отлавливали. Да и опасно было перебегать проезжую
> часть - скорость для машин была разрешена, насколько я
> помню, 80 км/ч).
Да, все было именно так — я даже помню соответствующие дорожные знаки на проспектах Победы в рядах ближе к середине проезжей части, улице Борщаговской и проспекте Комарова.
> Билет стоил 5 коп, в отличии от 3-копеечного обычного. Водитель в
> скоростном НИКОГДА не продавал билеты, кабина была закрыта,
> никаких окошек и доступа к водителю у пассажиров не было
> (чтобы не отвлекали), и кондукторов в вагоне тоже не было.
Да, все правильно — в 1980 году была прекращена продажа абонементных талонов внутри трамваев и троллейбусов и почти все остановки были оборудованы билетными киосками либо автоматами по продаже билетов. Киоски представляли собой металлические будки желтого цвета с большими окнами со стеклами на резине — кое-где они остаются до сих пор, только стекла остались, как правило, лишь в окошках для выдачи, а во всех соседних заменены на более прочные картон или фанеру. На каждой станции СТ была билетная касса.
> Вся проблема заключалась в комбинированном маршруте №1,
> если бы его не было, "тройка" являлась бы практически
> полным аналогом наземного метро от ст. "Площадь Победы" до
> окружной дороги (не помню, как называлась станция, кажется
> "Ул. Зодчих" - я в ту сторону ездила редко).
Няз, она с самого начала называлась "Кольцевая дорога". Вообще станции СТ в течении 80 — 90-х годов вроде бы не меняли свои названия, и только в последние годы началась эта пагубная тенденция. Скажем, ближайшая к моему дому станция, которой я пользовался чуть ли не ежедневно, для меня была и останется Гарматной — хотя бы потому, что "Национальный авиационный университет" произнести сложнее!.. :)
> Такой достаточно жесткий порядок был как минимум до 82 г.
Няп, с оплатой проезда на СТ все изменилось в первые годы перестройки (1985 — 87). Одной из причин этого стала унификация стоимости проезда для всех видов ОТ как раз 1987 года, когда она стала составлять 5 копеек (напомню, что до этого в трамвае было 3, а в троллейбусе — 4 копейки; 5 копеек проезд стоил только в автобусе и метро, а с 1978 года — и в СТ, что девять лет опять же сближало два последних вида транспорта). До начала 90-х годов на СТ перестал, по сути, действовать скоростной режим движения (а была опять же система почти как в метро), стали все чаще происходить сбои в работе — в основном из-за поломок ПС.
> На станциях, кстати, было чисто, уборка
> производилась постоянно, и, насколько я помню, зимой было
> довольно тепло. Отношение к станциям и трамваю у народа
> было довольно бережное, ведь Борщаговка без нормального
> транспорта прилично намучилась. Я хорошо помню трамвай
> маршрута №17 и его разворот на пр. 50-летия Октября между
> ул. Королева и Картвелишвили (ул. Гната Юры тогда еще
> практически не было), потом пустили №18 где-то году в 71-м.
> На моей памяти построена развязка на Гната Юры, открыты
> универсам №1 и кинотеатр Лейпциг (где мы прогуливали уроки)
 
ЖеняRe: станции СТ [2722][Ответить
[2728] 2010-01-13 10:45> До начала 90-х годов на СТ перестал, по сути, действовать скоростной режим движения (а была опять же система почти как в метро), стали все чаще происходить сбои в работе — в основном из-за поломок ПС.

Впервые с поломкой вагона (с небольшим дымком) я столкнулся весной 1996-го на подъёме от Гарматной. Для меня это была таааааакая дикость...
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2722][Ответить
[2729] 2010-01-13 13:14А Гестапо, так и не исправили..)
 
СашокRe: станции СТ [2728][Ответить
[2730] 2010-01-13 13:42> > До начала 90-х годов на СТ перестал, по сути, действовать
> скоростной режим движения (а была опять же система почти
> как в метро), стали все чаще происходить сбои в работе — в
> основном из-за поломок ПС. Впервые с поломкой вагона (с
> небольшим дымком) я столкнулся весной 1996-го на подъёме от
> Гарматной. Для меня это была таааааакая дикость...
А я стал встречать подобные явления еще в 1989 году, когда начал ездить с Отрадного на Паньковскую (привет Стефану!). Не могу забыть одного случая, когда утром вышел со двора, чтобы ехать в школу, и по дороге к подземному переходу под перекрестком с Гарматной увидел на СТ кучу двух- и трехвагонных сцепок, стоявших в сторону центра. Причем как сейчас помню, я тогда сразу понял, что случилась фигня, и решил ехать в объезд — на троллейбусе. Перейдя на улицу Борщаговскую к остановке Тр27, я еле втиснулся в него — кроме меня там была еще куча желающих уехать, причем на первом, что придет, будь то Тр27 или А69. В битком набитом салоне я доехал до завода "Большевик", там кое-как вышел и пошел на остановку Тр5 напротив киностудии им. Довженко, где людей вроде бы было меньше, но троллейбус приехал тоже полный. На нем я опять же без особого комфорта доехал до метро Университет и затем прошел к своей школе пешком через Ботсад. Естественно, на урок я опоздал... Помню еще, что когда я уже ехал в Тр27, то увидел из окна, что поломка, вызвавшая задержку на СТ, произошла на перегоне Гарматная — Индустриальная, и что поломавшуюся сцепку стала толкать сзади следовавшая за ней. На одном из троллейбусных маршрутов (вот только уже не помню, на каком) я тогда ехал в ДАКе.
 
СергейRe: станции СТ [2730][Ответить
[2731] 2010-01-13 13:52Индустриальная, и что поломавшуюся сцепку стала толкать
> сзади следовавшая за ней. На одном из троллейбусных
> маршрутов (вот только уже не помню, на каком) я тогда ехал
> в ДАКе.

Впервые ДАКи появились на 27 маршруте только летом 1989 года. Потому что еще весной 1989 года ДАКи были во всех депо кроме 3-го. А 3 депо их где-то с июня или июля стало обслуживать.
Правда, в апреле и мае 1989 года несколько раз на 27 маршруте были ДАКи 4 депо, это были командировочные рейсы. Они вышли туд командировочными рейсами с 31 маршрута, который тогда обслуживался 4 депо и ходил от Троещины до Индустриального моста.
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2729][Ответить
[2732] 2010-01-13 18:16> А Гестапо, так и не исправили..)
Уточнила у Малакова - гестапо там было
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2729][Ответить
[2733] 2010-01-13 18:25Не было там ни гестапо, ни НКВД. Это даже уже обсуждалось - тогда ссылались то же на какого-то "авторитета". Надоело. Кто-то пустил такую утку и теперь она тиражируется. Кто такой Млаков, какие у него арументы? У меня свидетельства людей которые непосредственно работали в тех структурах. Уточнять кончно не будем.
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2733][Ответить
[2734] 2010-01-13 22:12> Не было там ни гестапо, ни НКВД. Это даже уже обсуждалось -
> тогда ссылались то же на какого-то "авторитета". Надоело.
> Кто-то пустил такую утку и теперь она тиражируется. Кто
> такой Млаков, какие у него арументы? У меня свидетельства
> людей которые непосредственно работали в тех структурах.
> Уточнять кончно не будем.

Свидетельства людей, которые работали в гестапо?:)
Малаков вообще-то авторитет - бывший зам. директора, а сейчас ведущий сотрудник Музея истории Киева, сам пережил оккупацию. Насчет НКВД - Малаковы жили до войны на 25 Октября, 20 (следующий дом за домом Гинзбурга), то есть в двух шагах от Октябрьского дворца, и он с УВЕРЕННОСТЬЮ утверждает, что НКВД там было. А "авторитеты" бывают разные, я же не на Анисимова ссылаюсь
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2734][Ответить
[2735] 2010-01-13 22:17> > Не было там ни гестапо, ни НКВД. Это даже уже обсуждалось
> -
> > тогда ссылались то же на какого-то "авторитета". Надоело.
> > Кто-то пустил такую утку и теперь она тиражируется. Кто
> > такой Млаков, какие у него арументы? У меня свидетельства
> > людей которые непосредственно работали в тех структурах.
> > Уточнять кончно не будем.
> Свидетельства людей, которые работали в гестапо?:)

Да. И в НКВД.
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2735][Ответить
[2736] 2010-01-13 22:44> > > Не было там ни гестапо, ни НКВД. Это даже уже
> обсуждалось > - > > тогда ссылались то же на какого-то
> "авторитета". Надоело. > > Кто-то пустил такую утку и
> теперь она тиражируется. Кто > > такой Млаков, какие у него
> арументы? У меня свидетельства > > людей которые
> непосредственно работали в тех структурах. > > Уточнять
> кончно не будем. > Свидетельства людей, которые работали в
> гестапо?:) Да. И в НКВД.

Извините, но не конструктивно
 
GregoryRe: станции СТ [2732][Ответить
[2737] 2010-01-13 23:11> > А Гестапо, так и не исправили..)
> Уточнила у Малакова - гестапо там было

где гестапо? по многим рассказам, районное управление оного ведомства находилось на ул. Янгеля в нынешнем издательском корпусе КПИ, что на углу с пр.Победы. за хорошую бутылку там обещают показать подвалы, где проводили пытки
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2736][Ответить
[2738] 2010-01-13 23:54> > гестапо?:) Да. И в НКВД.
> Извините, но не конструктивно

Не понял..

Кажется в прошлый раз (с год назад) - в качестве свидетеля приводился тот же Малаков. Тогда речь шла об НКВД. Если это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, то его никак нельзя противопоставить свидетельству людей которые работали в самом НКВД (правда уже после войны. думаю это не имеет особого значения).

Что касается гестапо - где оно не самом деле находилось известно многим. В том числе моему свидетелю, который в нем непосредственно работал переводчиком. В этой части, ваш текс - полнейшая дезинформация, которая вызывает улыбку.

Галлерея, конечно ваша, и вам решать. Я бы вычеркнул хотя бы упоминание о гестапо. Оно абсолютно не соответствует истине.

А у Малакова рекомендую поинтересоваться, на какие же свидетельства он опирается.
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2737][Ответить
[2739] 2010-01-14 00:09> где гестапо? по многим рассказам, районное управление оного
> ведомства находилось на ул. Янгеля в нынешнем издательском
> корпусе КПИ, что на углу с пр.Победы. за хорошую бутылку
> там обещают показать подвалы, где проводили пытки

Где находились районные управления, мне неизвестно.
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2734][Ответить
[2740] 2010-01-14 00:20> оккупацию. Насчет НКВД - Малаковы жили до войны на 25
> Октября, 20 (следующий дом за домом Гинзбурга),

А где этот дом был и какая его судьба? Сейчас 20-й номер находится кажется на пересечении с Липской (Екатерининской). На ней находилось районное управление НКВД.
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2734][Ответить
[2741] 2010-01-14 00:22Извиняюсь, это писательский дом. На углу Шелковичной.
 
AMYRe: станции СТ [2737][Ответить
[2742] 2010-01-14 00:24> районное управление оного ведомства

Дык ведомства разные были. Например, Reichskommissariat Ukraine или Generalbezirk Kiew
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2737][Ответить
[2743] 2010-01-14 00:29Гестапо - GeheimeStaatspolizei - дословно - тайная государственная плиция.
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2737][Ответить
[2744] 2010-01-14 00:32Малаков - не брат художника Малакова?
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2737][Ответить
[2745] 2010-01-14 00:49Цитата из Малкова (http://www.zn.ua/3000/3050/42175/)

"28 сентября Айнзацгруппа «Ц», расположившаяся в здании НКВД на улице Институтской (бывший Институт благородных девиц), сообщила из Киева, что «здесь проживает приблизительно 150 000 евреев. До настоящего времени не представлялось возможным проверить эту цифру. Во время первой акции проведено 1600 арестов; приняты меры для установления численности еврейского населения в целом. Подготовлен план ликвидации не менее 50 000 евреев".

Здесь он утверждает, что в здании располагалась т.н. Айнзатцгруппа С (киевская область). Налицо явное противоречии в "показаниях". Дело в том, что, по структуре, в айнзатцгруппу входили сотрудники гестапо. Но сами они не являлись ни гестапо, ни даже ее частью.

Так то.
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2737][Ответить
[2746] 2010-01-14 00:52* Но сами айнзатцгруппы (A, B, C, D) - не являлись ни гестапо, ни даже ее частью.
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2738][Ответить
[2747] 2010-01-14 01:14Я бы вычеркнул хотя бы упоминание о
> гестапо. Оно абсолютно не соответствует истине. А у
> Малакова рекомендую поинтересоваться, на какие же
> свидетельства он опирается.

С Малаковым я поговорю. Насчет НКВД есть свидетельство в "Киевских миниатюрах" В. Ковалинского со ссылкой на архив ЦДАГОУ, том 1, с. 182. Про гестапо он не упоминает. С ним я увижусь в субботу и тоже подробно распрошу. Если не знаете, В. Ковалинский - один из старейшин Музея истории Киева, и этот человек работал в архивах больше, чем любой другой киевовед
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2744][Ответить
[2748] 2010-01-14 01:18> Малаков - не брат художника Малакова?
Малаков - младший брат художника Георгия Малакова. Судьба дома № 20 на Институтской проста - он сгорел во время пожара Крещатика, это подробно описано в книгах Д. Малакова "Оті два роки... У Києві при німцях" и "Кияни. Війна. Німці"
 
AMYRe: станции СТ [2740][Ответить
[2749] 2010-01-14 01:24> Малаковы жили до войны на 25 >
> Октября, 20 (следующий дом за домом Гинзбурга), А где этот
> дом был и какая его судьба?

ДГ
http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2738][Ответить
[2750] 2010-01-14 01:24А у Малакова спросите - отличает ли он СД (Sicherheitsdienst Reichsführer SS) от гестапо (Geheime Staatspolizei).

Дался ему вообще этот Институт). Да и улица сама всегда ведь носила двойное название (не редко для Киева). Институтская - официально, Девичья - фактически, в народе.
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2748][Ответить
[2751] 2010-01-14 01:25> > Малаков - не брат художника Малакова?
> Малаков - младший брат художника Георгия Малакова.

Так и подумал.
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2749][Ответить
[2752] 2010-01-14 01:27> ДГ
> http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html

При чем тут ДГ?
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2750][Ответить
[2753] 2010-01-14 01:27> А у Малакова спросите - отличает ли он СД
> (Sicherheitsdienst Reichsführer SS) от гестапо (Geheime
> Staatspolizei). Дался ему вообще этот Институт). Да и улица
> сама всегда ведь носила двойное название (не редко для
> Киева). Институтская - официально, Девичья - фактически, в
> народе
Думаю, что в 30-е вряд ли использовали название "Девичья"
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2749][Ответить
[2754] 2010-01-14 01:30> > Малаковы жили до войны на 25 > > Октября, 20 (следующий
> дом за домом Гинзбурга), А где этот > дом был и какая его
> судьба? ДГ http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html

Дом Гинзбурга располагался по Институтской, 18
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2749][Ответить
[2755] 2010-01-14 01:33Так 20-й номер - послевоенная постройка? Где же тогда жил Малаков, в окупацию? Дом "Соловьяненко" то же послевоенный?
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2753][Ответить
[2756] 2010-01-14 01:35> Думаю, что в 30-е вряд ли использовали название "Девичья"

Моя бабушка (которая в нем училась), так называла ее и в 80-е.)
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2738][Ответить
[2757] 2010-01-14 01:38Галерея, конечно
> ваша, и вам решать.

Мне совершенно несвойственно тупо настаивать на непроверенной точке зрения (а иногда бывает вроде бы проверена, а потом появляются новые свидетельства). Я обычно, может быть уже в силу жизненного опыта, стараюсь докопаться до истины - поэтому и прошу высказывать замечания. Если сочтете это сообщение флудом, можно не реагировать:)
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2738][Ответить
[2758] 2010-01-14 01:43Да почему же? Мне нравится ваша работа по галлерее, а к приятному и требования выше). Подпись вызывает протест, только и всего.
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2756][Ответить
[2759] 2010-01-14 01:44> > Думаю, что в 30-е вряд ли использовали название "Девичья"
> Моя бабушка (которая в нем училась), так называла ее и в
> 80-е.)
Ну это уже индивидуально. Я, например, по сей день ст. метро "Черниговская" называю "Комсомольской", "Лесную" - "Пионерской". А что касается улицы С. Петлюры, думаю, что если проживу еще лет 20, по-прежнему буду называть ее "Коминтерна" (но не Безаковской). С чем родился...
Кстати, насчет бабушки... Может быть есть какие-то киевские фотографии времен ее молодости (да и зрелости тоже)? Еще интересует все, что касается Владимирского кадетского корпуса
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2755][Ответить
[2760] 2010-01-14 01:52> Так 20-й номер - послевоенная постройка? Где же тогда жил
> Малаков, в окупацию? Дом "Соловьяненко" то же послевоенный?

Раньше же застройка шла прямо от Крещатика, площади-то с этой стороны не было, так что нумерация после войны сильно поползла. Разобраться можно по книгам Малакова "Киев 1939-1945" изд. "Кий" и "Киев 1939-1945", которую издала я (изд. "Варто"). У меня много архивных фотографий 1930-х, там есть и Институтская, постепенно буду расширять галерею. А вообще-то, честно говоря, сайт - это хобби, основная работа - издательство книг о Киеве (сейчас их три в работе, в том числе и Малакова "У Києві 50-х"), поэтому не все в галерее могу быстро исправить. Кое-как делать не хочется, а чтобы разобраться. нужно время, поэтому грубые ошибки исправляю сразу, а остальное - когда руки дойдут
>
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2756][Ответить
[2761] 2010-01-14 01:54Фотографи конечно есть. Но они все студийные (на толстых картонках-открытках, с тиснением фирмы-студии). Есть даже с ее попугаем, кот. подарили на совершенолетие и кот. скончался на 70-м году своей жизни. Где этот альбом, черт его знает. Что Вам в них?
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2756][Ответить
[2762] 2010-01-14 01:59А для меня - Безаковская и только Безаковская. Там была детская поликлиника, визиты в кот. жутко не любил. И это название прилипло прочно. Комминтерна, в семье - никто не говрил.
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2760][Ответить
[2763] 2010-01-14 01:59"Киев 1939-1945", которую издала я (изд. "Варто") - имеется в виду Postscriptum
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2761][Ответить
[2764] 2010-01-14 02:03> Фотографи конечно есть. Но они все студийные (на толстых
> картонках-открытках, с тиснением фирмы-студии). Есть даже с
> ее попугаем, кот. подарили на совершенолетие и кот.
> скончался на 70-м году своей жизни. Где этот альбом, черт
> его знает. Что Вам в них?
Собираю большой фотобанк - хочу сделать и издать многотомную "Киевскую фотолетопись" на базе семейных фотоархивов старых киевлян и фотографий из архивов
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2762][Ответить
[2765] 2010-01-14 02:04> А для меня - Безаковская и только Безаковская. Там была
> детская поликлиника, визиты в кот. жутко не любил. И это
> название прилипло прочно. Комминтерна, в семье - никто не
> говрил.
Я-то не коренная киевлянка, а вот мой муж тоже сохранил неприятные воспоминания от посещения этой поликлиники
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2764][Ответить
[2766] 2010-01-14 02:14> Собираю большой фотобанк - хочу сделать и издать
> многотомную "Киевскую фотолетопись" на базе семейных
> фотоархивов старых киевлян и фотографий из архивов

Она была обычным учителем математики. Для меня - лучшим другом. Фактически сестрой родной бабушки (тетей? нет. тетей - для мамы). Я у нее в неоплатном долгу.
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2765][Ответить
[2767] 2010-01-14 02:16> Я-то не коренная киевлянка, а вот мой муж тоже сохранил
> неприятные воспоминания от посещения этой поликлиники

)).

Что интересно. Остановку 30-ки, на углу - у аптеки, все же называли - Комминтерна.
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2766][Ответить
[2768] 2010-01-14 02:18> > Собираю большой фотобанк - хочу сделать и издать >
> многотомную "Киевскую фотолетопись" на базе семейных >
> фотоархивов старых киевлян и фотографий из архивов Она была
> обычным учителем математики. Для меня - лучшим другом.
> Фактически сестрой родной бабушки (тетей? нет. тетей - для
> мамы). Я у нее в неоплатном долгу.

Тем более здорово память сохранить.
А в какой школе она читала, и в какие годы? Мне тоже довелось в школе поработать, на Печерске в 80-е.
А по степени родства - она Вам двоюродная бабушка, а Вы для ей - внучатый племянник
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2767][Ответить
[2769] 2010-01-14 02:20> > Я-то не коренная киевлянка, а вот мой муж тоже сохранил >
> неприятные воспоминания от посещения этой поликлиники )).
> Что интересно. Остановку 30-ки, на углу - у аптеки, все же
> называли - Комминтерна.

Уточню у мужа и его роственников, они долго жили возле Печерского моста и 30-й пользовались регулярно
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2768][Ответить
[2770] 2010-01-14 02:21> Вы для ей - внучатый племянник

Прошу прощения, что-то уже не в те клавиши попадаю - следует читать "Вы ей - внучатый племянник"
 
Ночной_ДозорRe: станции СТ [2768][Ответить
[2771] 2010-01-14 02:29> А в какой школе она читала, и в какие годы? Мне тоже
> довелось в школе поработать, на Печерске в 80-е.

Ну что Вы. В 80-е она уже давно не работала. Преподавала в КПИ. Когда ушла не пенсию - на подготовительных курсах КПИ и репетитором. Вообще-то об этой стороне ее деятельности, знаю мало. Мы с ней больше по городу путешествовали. Я ее сопровождал хвостом до 7-ми лет. Так и звала - хвост.
 
fara1999Re: станции СТ [2759][Ответить
[2772] 2010-01-14 10:36> > > Еще
> интересует все, что касается Владимирского кадетского
> корпуса
Есть кое-какая информация:
http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1701_1918/1883_1918/vl_kiev/comm.htm - фотографии
http://www.ruscadet.ru/library/01-books/markov/comm.htm - сама книга
http://regiment.ru/reg/VI/D/11/1.htm
http://xxl3.ru/kadeti/kiev_saraevo.htm - информация общая
 
VoldavВладимирский кадетский корпус[Ответить
[2773] 2010-01-14 11:35На мапах початку ХХст. видно поворот (на германській - поступовий, на інших - різкий). Чи не було там крутояру?
Взагалі видно, що частина шосе від Корпусу до Артшколи була доволі другорядною і ГТ там не було.
Що там з сайтом - на реконструкції?
 
VoldavRe: Владимирский кадетский корпус[Ответить
[2774] 2010-01-14 11:44До речі: на http://xxl3.ru/kadeti/kiev_saraevo.htm
"...инспекторами классов: - артиллеристы-академики: Половцев, Севастьянов и Лукашевич".
Готова кандидатура замість революціонера-пролетарія!
 
Тарас[Ответить
[2775] 2010-01-14 12:56Ночной_Дозор
Адрес дома на углу 25 Октября (Институтской) и К.Либкнехта (Шелковичной) был 40 ("Сороковка"). После войны он стал 20/8 по всем известной причине. Он был вторым домом СовМина. Арх. Григорьев. Постройка довоенная, как и 16 по Институтской (дом Соловьяненко). Есть его фотки 1940, 1943 и 1946 годов. Он также попал в кадр в фильме "Истребители" 1939г.
 
ЖеняRe: станции СТ [2764][Ответить
[2776] 2010-01-14 13:09хочу
> сделать и издать многотомную "Киевскую фотолетопись" на
> базе семейных фотоархивов старых киевлян и фотографий из
> архивов 

Фотографии времён застройки Борщаговки катят? ;)
 
Елена НасыроваRe: станции СТ [2776][Ответить
[2777] 2010-01-14 14:31Постараюсь ответить сразу всем:
- спасибо за ссылки по Кадетскому корпусу;

- дорога (Кадетское шоссе) огибала Кадетскую рощу и сначала там была петля, а потом ее спрямили. Перед Первой мировой по Кадетскому шоссе была проложена трамвайная линия до Соломенской площади (в советское время перед Второй мировой ее хотели продлить до современной Севастопольской площади, но это не получилось);

- фотографии дома 20/8 по Институтской у меня есть разные, также есть раскадровка из "Истребителей", а еще есть фотографии дома генерал-губернатора (затем резиденция гетмана Скоропадского), который находился точно на этом месте и был разрушен в 20-м году при отступлении поляками; есть кое-что и об архитекторе Григорьеве (кроме этого квартала, он построил Дом бывшего штаба КОВО на Банковой, 11, виадук на Сталинку (который ведет с б. Дружбы народов на Московскую площадь) и пр. - об этом можно почитать http://www.zn.ua/3000/3760/46735 и http://www.zn.ua/3000/3150/53530);

- фотографии времен застройки Борщаговки очень интересуют.
 
Тарас[Ответить
[2778] 2010-01-14 18:27Елена Насырова
Проверьте, пожалуйста, почту
 
Ночной_ДозорRe: [2775][Ответить
[2779] 2010-01-14 18:39> Ночной_Дозор
> Адрес дома на углу 25 Октября (Институтской) и К.Либкнехта
> (Шелковичной) был 40 ("Сороковка").

Слышал вроде такое, но не знал к чему относится.

После войны он стал
> 20/8 по всем известной причине. Он был вторым домом
> СовМина. Арх. Григорьев. Постройка довоенная, как и 16 по
> Институтской (дом Соловьяненко). Есть его фотки 1940, 1943
> и 1946 годов. Он также попал в кадр в фильме "Истребители"
> 1939г

Так это значит совминовские дома. Понятно. А может знаете - на месте второго корпуса Госбанка, раньше был жилой дом - по планировке смахивал на малосемейку (только старенький). Чей он не знаете?
 
GregoryRe: [2775][Ответить
[2780] 2010-01-14 20:32в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения здания до реконструкции?
 
Тарас[Ответить
[2781] 2010-01-15 10:55Ночной_Дозор
Институтская, 9. Помню его желтым, жилым с балконами, увешанными бельем)) У В.Галайбы написано, что доходный, постройки начала ХХ в. Свод памятников истории и культуры Украины обошел его вниманием. Если что найду - сообщу.
 
Тарас[Ответить
[2782] 2010-01-15 11:03Gregory
В книге А.Кучерука "Киев 1917-1919: адреса, события, люди".- Киев, Темпора, 2008 на 59 странице фотография Драмтеатра (Соловцова) нач. ХХ в. (ориг. № в компл. 56). Там в правом верхнем углу виднеется дом Генштаба УНР.
 
СаняRe: Владимирский кадетский корпус [2773][Ответить
[2783] 2010-01-15 12:04> На мапах початку ХХст. видно поворот (на германській -
> поступовий, на інших - різкий). Чи не було там крутояру?
> Взагалі видно, що частина шосе від Корпусу до Артшколи була
> доволі другорядною і ГТ там не було.
На картах невеликий згин присутній.як було реально-важко сказати.
шосе справді було другорядною дорогою-фактично аж до початку 1 світової війни більш-менш облаштованою була діялнка до Кажетського корпусу,а далі просто йшов шлях на Чоколівку, Жуляни...
а от із початком війни,заснуванням Миколаївського артилерійського училища та 3-го Авіапарка значення шосе значно зросло. що й зумовило такий чинник,як навіть прокладання туди трамваю,який досі ходив лише до Кадетського корпусу(насправді трошки далі корпусу,але це не так важливо).
 
Елена НасыроваRe: [2780][Ответить
[2784] 2010-01-15 13:48> в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения здания
> до реконструкции?
Гриша, есть у меня хорошая фотография этого здания еще времен, когда усадьба Меринга не была застроена
 
Ночной_ДозорRe: [2780][Ответить
[2785] 2010-01-15 14:39> в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения здания
> до реконструкции?

Какая же это была реконструкция? Если имеются ввиду здания построеннные Шил(л?)е, то их было два. Потом их снесли, оставили фундаменты и на ним построили совершенно новое - единое здание. Григорьев?
 
Елена НасыроваRe: [2785][Ответить
[2786] 2010-01-15 15:09> > в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения
> здания > до реконструкции? Какая же это была реконструкция?
> Если имеются ввиду здания построеннные Шил(л?)е, то их было
> два. Потом их снесли, оставили фундаменты и на ним
> построили совершенно новое - единое здание. Григорьев?

Это примерно, как со зданием на Ленина, 17, только на 50 лет раньше
 
СаняRe: [2785][Ответить
[2787] 2010-01-15 18:54> > в свете здания по Банковой, 11 - а есть изображения
> здания > до реконструкции? Какая же это была реконструкция?
> Если имеются ввиду здания построеннные Шил(л?)е, то их было
> два. Потом их снесли, оставили фундаменты и на ним
> построили совершенно новое - единое здание. Григорьев? 
однак в літетатурі є згадки,що старі будівлі якраз НЕ зносили,а вони увійшли в новий об'єм-тобто були добудовані,надбудовані і перебудовані.
 
Ночной_ДозорRe: [2785][Ответить
[2788] 2010-01-15 19:25Возможно. Примерно так было с клубом МВД. Новый стрить никто бы не разрешил, потому - старый снесли и точно на его месте, построили новый, с использованием элементов.
 
AMYRe: [2775][Ответить
[2789] 2010-01-15 23:14> После войны он стал 20/8 по всем известной причине.

Вероятно не всем. Можно поподробнее о причине?
 
Елена НасыроваRe: [2789][Ответить
[2790] 2010-01-16 01:13> > После войны он стал 20/8 по всем известной причине.
> Вероятно не всем. Можно поподробнее о причине?
Причина в том, что в сентябре-октябре 1941 г. полностью сгорел Крещатик и дома на прилегающих улицах - Свердлова (Прорезной), Энгельса (Лютеранской), 25 Октября (Институтской), Карла Маркса (Городецкого), Пушкинской. До войны (а точнее, до революции 1917 г. на Крещатике была сплошная застройка от пл. 3-го Интернационала (Европейской) до Бессарабки, и была другая нумерация). Поскольку не было современного Майдана, была другая нумерация на современных ул. Институтской и Городецкого. После войны сделали новую площадь с двух сторон Крещатика, при этом восстановили и отсртроили только часть зданий, и нумерация сильно съехала. Поэтому дому по Институтской, 40 был присвоен номер 20 (то есть со стороны Майдана на этой улице пять домов "пропали" из-за новой застройки)
 
Ночной_ДозорRe: [2781][Ответить
[2791] 2010-01-16 01:26> Ночной_Дозор
> Институтская, 9. Помню его желтым, жилым с балконами,
> увешанными бельем)) У В.Галайбы написано, что доходный,
> постройки начала ХХ в. Свод памятников истории и культуры
> Украины обошел его вниманием. Если что найду - сообщу.

Видимо он. Только, 9 - сам банк. А когда это был отдельный дом, номер должен бы быть другой.
 
Елена НасыроваRe: [2788][Ответить
[2792] 2010-01-16 01:27> Возможно. Примерно так было с клубом МВД. Новый стрить
> никто бы не разрешил, потому - старый снесли и точно на его
> месте, построили новый, с использованием элементов.
Если можно, отправьте на мой эл. адрес сообщение. Очень интересно конфиденциально пообщаться на предмет старых фотографий
 
Ночной_ДозорRe: [2790][Ответить
[2793] 2010-01-16 01:29> > > После войны он стал 20/8 по всем известной причине.
> > Вероятно не всем. Можно поподробнее о причине?
> Причина в том, что в сентябре-октябре 1941 г. полностью
> сгорел Крещатик и дома на прилегающих улицах - Свердлова
> (Прорезной), Энгельса (Лютеранской),

Лютеранская выглядит прилично.

> Поэтому дому по Институтской, 40 был присвоен номер 20 (то
> есть со стороны Майдана на этой улице пять домов "пропали"
> из-за новой застройки).

Вообще-то странно. По левой стороне то нет новостроек. Или там были какие-то халупы?
 
Елена НасыроваRe: [2793][Ответить
[2794] 2010-01-16 01:36> > > > После войны он стал 20/8 по всем известной причине. >
> > Вероятно не всем. Можно поподробнее о причине? > Причина
> в том, что в сентябре-октябре 1941 г. полностью > сгорел
> Крещатик и дома на прилегающих улицах - Свердлова >
> (Прорезной), Энгельса (Лютеранской), Лютеранская выглядит
> прилично. > Поэтому дому по Институтской, 40 был присвоен
> номер 20 (то > есть со стороны Майдана на этой улице пять
> домов "пропали" > из-за новой застройки). Вообще-то
> странно. По левой стороне то нет новостроек. Или там были
> какие-то халупы?
Ну почему халупы - неплохие дома были до Октябрьского дворца - разрушены- с
 
Ночной_ДозорRe: [2793][Ответить
[2795] 2010-01-16 01:49Там был один дом, на углу с Крещатиком. Взорвали при Хрущеве. А что еще?
 
Елена НасыроваRe: [2795][Ответить
[2796] 2010-01-16 01:56> Там был один дом, на углу с Крещатиком. Взорвали при
> Хрущеве. А что еще?
Как это при Хрущеве? В войну дома погибли, и не один, а, как минимум, два.
При всем Вашем ироничном отношении к Малакову, все-таки посмотрите книгу "Киев 1939-1945" изд. "Кий"
 
Ночной_ДозорRe: [2795][Ответить
[2797] 2010-01-16 02:09Да этот дом уже при мне взорвали).
 
Елена НасыроваRe: [2797][Ответить
[2798] 2010-01-16 02:16> Да этот дом уже при мне взорвали).
Какой дом - Коопспилки (построен в 50-е)?
Почту получила и ответила.
 
Ночной_ДозорRe: [2797][Ответить
[2799] 2010-01-16 02:19Да. На его месте был довоенный дом. Взрывали ночью, втихаря.

Вижу.
 
Тарас[Ответить
[2800] 2010-01-18 15:29По поводу довоенных начальных номеров по Институтской
http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html#cutid1
 
Ночной_ДозорRe:[Ответить
[2801] 2010-01-19 12:31Получается, пострадало только два дома - Гинзбурга и 14-й?
 
Тарас[Ответить
[2802] 2010-01-19 14:37Уничтожена вся четная сторона Институтской от Крещатика до Ольгинской. Есть же фото разрушенных кварталов, например, у Малакова "Киев 1939-1945". Там с земли и с самолета. В архиве кинофотофонодокументов им. Пшеничного есть кинохроника с самолета. Ее фрагмент, например, вошел в один из дисков... по истории киевского Динамо.
 
Тарас[Ответить
[2803] 2010-01-19 14:44Написано, что взорваны 14 и 16/18. Остальные, построенные вплотную, как видно на фотографиях, с деревянными перекрытиями, по-видимому, сгорели в пожаре.
 
Ночной_ДозорRe:[Ответить
[2804] 2010-01-19 14:55Сколько же там их было? Квартал не такой и большой. А Москва построена точно на месте Гинзбурга или немного выше?
 
СаняRe: [2804][Ответить
[2805] 2010-01-19 18:54> Сколько же там их было? Квартал не такой и большой. А
> Москва построена точно на месте Гинзбурга или немного
> выше? 
але ж забудова була щільна. теперішній №18(особнячок на розі з ) мав №28. тобто було знищено будинки №2-26...
готель, теперішній "Україна",зведено на місці будинку Гінзбурга...
 
СаняRe: [2804][Ответить
[2806] 2010-01-19 18:55теперішній №18=теперішній №8
 
Тарас[Ответить
[2807] 2010-01-19 19:00Уточню. Особняк на углу Институтской и Ольгинской не 18, а 8. 18-й послевоенной постройки во дворе генерал-губернаторского сада.
 
Тарас[Ответить
[2808] 2010-01-19 19:04Не увидел((
По старой нумерации и домам хорошо раскрыто в "Особняках Киева" Д.Малакова и О.Друг, Киев, 2004
 
AMYRe: [2804][Ответить
[2809] 2010-01-19 19:07> Москва построена точно на месте Гинзбурга или немного
> выше? 

http://archunion.com.ua/history/history_008.shtml
 
Ночной_ДозорRe: [2804][Ответить
[2810] 2010-01-19 19:08Странно. Судя по снимкам, были взорваны дома в начале улицы. А у дома Гинзбурга следов подрыва - нет. Он будто только сгорел.
 
Ночной_ДозорRe: [2809][Ответить
[2811] 2010-01-19 19:26> > Москва построена точно на месте Гинзбурга или немного
> > выше?
> http://archunion.com.ua/history/history_008.shtml

"Украина", применительно к типичному московскому дому (пусть и недостроенному) - звучит комично. Хотя "недостроенная" она выглядит все же лучше, чем могла бы.
 
Тарас[Ответить
[2812] 2010-01-19 19:37Видны дома в начале Институтской
http://archunion.com.ua/img/st_003/st_003_09_b.jpg
Похоже, дом Гинзбурга в отличии от гостиницы стоял на красной линии улицы. Взорвали его или сгорел - перекрытий не стало, решили не восстанавливать в отличии от домов на нын. Городецкого.
 
Тарас[Ответить
[2813] 2010-01-19 19:40http://archunion.com.ua/img/st_003/st_003_06_b.jpg
В правом верхем углу за театром здание арх. Шиле, на месте которого сейчас Банковая 11
 
Ночной_ДозорRe: [2812][Ответить
[2814] 2010-01-19 19:45> красной линии улицы. Взорвали его или сгорел - перекрытий
> не стало, решили не восстанавливать в отличии от домов на
> нын. Городецкого.

В том и дело. Сгорели перекрытия - восстановить не проблема. И восстановить его видимо было возможно. Но захотелось построить московкую высотку (представляете как бы чудовищно она там смотрелась). Потому и взорвали, уже после войны. Конечно и дом Гинзбурга смотрелся монстром (невелика потеря), остальных домов - жаль.
 
Ночной_ДозорRe: [2813][Ответить
[2815] 2010-01-19 19:48> http://archunion.com.ua/img/st_003/st_003_06_b.jpg
> В правом верхем углу за театром здание арх. Шиле, на месте
> которого сейчас Банковая 11

Не сходится. АП - только захватывает, а в целом - правее.
 
Тарас[Ответить
[2816] 2010-01-19 19:54Все сходится. АПУ на месте бывших двух домов. Дома с химерами по четной стороне Банковой еще нет. Тот, что на фотографии - был левее нынешнего центрального входа в АПУ.
 
Ночной_ДозорRe:[Ответить
[2817] 2010-01-19 20:03При чем тут Химеры. Можно ориентироваться на крайний правый кустик. Над ним - сейчас центральный подьезд АП. Хотя второй корпус Шиле - выглядывает. Не заметил сразу.
 
Тарас[Ответить
[2818] 2010-01-19 20:10При том, что Банковая 10 закрыла корпус Шиле для обзора с этой точки
 
Ночной_ДозорRe:[Ответить
[2819] 2010-01-19 20:14По поводу всех этих подрывов. Есть ли какие-то литературные источники на манер - "как Я все взрывал"? Результат очевиден. Но смысл? Если был расчет на физический ущерб, он ничтожен. На моральный, он со знаком минус. Как эта акция аргументаровалась самими инициаторами и исполнителями.
 
Ночной_ДозорRe: [2818][Ответить
[2820] 2010-01-19 20:16> При том, что Банковая 10 закрыла корпус Шиле для обзора с
> этой точки

Обождите, обождите. На четной стороне было нечто значительное?
 
Тарас[Ответить
[2821] 2010-01-19 20:30По подрывам я вчера давал ссылку на ЖЖ и есть в книгах Д.Малакова.

Банковая 10 - это химеры. В 70-е снесли дома между союзом писателей и ними и поставили новый корпус ЦК (сейчас комитеты ВР). Один из них с башенкой левее театра вверху виднеется.
 
Ночной_ДозорRe:[Ответить
[2822] 2010-01-19 20:38Вы сказали что - "Банковая 10 закрыла корпус Шиле для обзора с этой точки". 10-го тогда не было. Оба участка - еще пусты.

Что было на месте Комитетов уже не помню. Видимо ничего значительного - на памяти не сохранилось.
 
Ночной_ДозорRe: [2821][Ответить
[2823] 2010-01-19 20:39> По подрывам я вчера давал ссылку на ЖЖ и есть в книгах
> Д.Малакова.

При чем здесь опять Малаков?! Я же спрашиваю об исполнителях, организаторах а не о свидетелях, видевших только последствия.
 
Тарас[Ответить
[2824] 2010-01-19 20:56http://zalizyaka.livejournal.com/74728.html#cutid1
Правда, указанные источники по ссылкам интет не находит
 
ЖеняФото застройки Борщаговки[Ответить
[2825] 2010-01-19 21:18Я слегка напутал. В моей коллекции панорамных нет ни одной, а есть лишь варианты типа кучи свай и лужи между ними - типа, "через N лет тут будет детский сад.". :)
Сорри, но красивые информативные видел где-то в другом месте и очень давно, а где - не помню.
 
Ночной_ДозорRe:[Ответить
[2826] 2010-01-19 21:22Видимо имеется ввиду, не существующая, ссылка [6]

Текст:

«Были массово применены радиоуправляемые взрывные устройства (фугасы, взрываемые по радио с большого расстояния - до 400 км.). Подготовительные работы велись в строгой тайне, однако, киевляне быстро узнали в чем дело. Правда они и не подозревали о далеко идущих намерениях военных и о своем, фактически, заложничестве. Так, по воспоминаниям старожилов, в подвалы известного киевского «небоскреба» — дома Гинзбурга на ул. Институтской, 16-18 взрывчатку в деревянных ящиках носили энкаведисты из своего здания напротив (позднее Октябрьский дворец, Международный центр культуры и искусств, а теперь Кинопалац), объясняя, что это они как будто перепрятывают архивы. Руководил операцией по минированию полковник Александр Голдович (начальник инженерных войск 37-й армии, оборонявшей Киев. После войны генерал-лейтенант, проживал в Москве)».

Ну полнейшая же чушь.

1. В Октябрьском (уж точно в 41-м) не было НКВД (опять сказки малакова).

2. Что перацией занимались инженерные войска - верю. Но с какого ляду сюда прицепили НКВД?! У них были свои специалисты. Или те, или другие.

Потому-то и хочу увидеть, услышать ДОСТОВЕРНЫЕ свидетельства исполнителей, а не "Бабака Болтала на Скамейке".
 
Тарас[Ответить
[2827] 2010-01-19 21:49http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=40
Наркомвнусправ вул. 25-го Жовтня, 5
Всеукраинская контора Держбанку вул. 25-го Жовтня, 11
 
СтефанRe: [2811][Ответить
[2828] 2010-01-19 22:03> "Украина", применительно к типичному московскому дому
> (пусть и недостроенному) - звучит комично.

Ну а как же можно допустить, чтобы в центре Киева возвышалась гостиница "Москва"?! Никак этого нельзя допустить. Не Хельсинки же какие-нибудь, в самом деле, с их памятником Александру II на центральной площади... Поэтому — переименовать!!

Возвращаемся к фотографиям...
 
Ночной_ДозорRe: [2827][Ответить
[2829] 2010-01-19 22:36>
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=40
> Наркомвнусправ вул. 25-го Жовтня, 5

34-й год. Никогда не отрицалось, что тогда НКВД располагал некоторыми постройками в том районе (об этом я говорил).

Идем дальше. "..взрывчатку в деревянных ящиках носили энкаведисты из своего здания напротив".
Дистанционные мины, примененые для взрывов наз. Ф10 (несколько помню). Это вовсе не "деревянные ящики".
Вторая очевидная нестыковка - дом Гинзбурга, как видно, был не подорван а сгорел. В ящиках возможно действительно были некие архивы. Вот в этом случае, дествовать действительно могло НКВД. В подвалах действительно могли быть архивы.

Словом - сплетни, сплетни и сплетни.
 
СтефанRe: [2819][Ответить
[2830] 2010-01-19 22:39> По поводу всех этих подрывов. Есть ли какие-то литературные
> источники на манер - "как Я все взрывал"?

Хороший вопрос. Я сам себе его неоднократно задавал. Всё-таки сколько людей должно было быть задействовано (по крайней мере знать, что происходит). И что, ни одна живая душа так никогда и не проболталась? Никто из (организаторов + исполнителей) не дожил до 1991? Или дожили, но признаваться не хотели из принципиальных соображений?

В любом случае, думается, что если бы источники были, мы бы уже о них знали. А так, лучшее "приближение", известное лично мне — свидетельство, приводимое тем же Малаковым (кажется, в "1941-1943. Post scriptum". Если интересно, могу проверить, или, может, Елена сразу же подскажет) о некоем мальчике с мамой, которого со словами типа "Что вы здесь делаете? Уходите отсюда!" прогнал с Крещатика некий военный — и тут же начались взрывы. Хотя это тоже, конечно, "не то"...

> 2. Что перацией занимались инженерные войска - верю. Но с какого ляду
> сюда прицепили НКВД?! У них были свои специалисты. Или те, или другие.

Угу... тоже интересный момент.

> Результат очевиден. Но смысл? Если был расчет на физический ущерб, он
> ничтожен. На моральный, он со знаком минус. Как эта акция
> аргументаровалась самими инициаторами и исполнителями.

А им сильно надо было аргументировать? Ну, убили же сколько-то там немцев — и то сойдет. Тисо в Лавре прихлопнули бы, если бы были чуть расторопнее.
Нет, почитать из первых рук действительно было бы очень интересно. Но боюсь, что не судьба.
 
СтефанRe: [2829][Ответить
[2831] 2010-01-19 22:44> > http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=40
> > Наркомвнусправ вул. 25-го Жовтня, 5
> 34-й год. Никогда не отрицалось, что тогда НКВД располагал
> некоторыми постройками в том районе (об этом я говорил).

5 — это ж наверняка НЕ Октябрьский дворец?
Сейчас он Институтская, 1... тогда тоже был 1?
 
Ночной_ДозорRe: [2830][Ответить
[2832] 2010-01-19 22:49> сколько-то там немцев — и то сойдет. Тисо в Лавре
> прихлопнули бы, если бы были чуть расторопнее.

Там все еще туманнее. Наиболее вероятна версия, что Успенский подорвали таки сами немцы. У наших получился только взрыв на смотровой площадке. Но это была не радиомина. Радиомины до взрыва Успенского просто не дожили бы. Питания не хватило бы.
 
Ночной_ДозорRe: [2830][Ответить
[2833] 2010-01-19 22:57> > >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=40
> > > Наркомвнусправ вул. 25-го Жовтня, 5
> > 34-й год. Никогда не отрицалось, что тогда НКВД
> располагал
> > некоторыми постройками в том районе (об этом я говорил).
> 5 — это ж наверняка НЕ Октябрьский дворец?
> Сейчас он Институтская, 1... тогда тоже был 1?

Видимо тогда по этому адресу, был весь комплекс. Включая нынешний Октябрьский и прилегающие постройки.

Другой вопрос - что же в 41-м, было по адресу Короленко 33?)
 
СаняRe: [2833][Ответить
[2834] 2010-01-19 23:40Другой вопрос - что же в 41-м, было
> по адресу Короленко 33?) 
Ковалинськиий у 7 томі "Київських мініатюр" зазначає і довідник за 1934 рік http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=41 це підтверджує,що з 1934 по 1941 роки в цій будівлі знаходився ЦК КП(б)України.
 
Елена НасыроваRe: [2831][Ответить
[2835] 2010-01-19 23:41>Что было на месте Комитетов уже не помню. Видимо ничего значительного - на памяти не сохранилось.

Как минимум. под № 8 был красивый трехэтажный особняк композитора Пухальского, который "прибрали" в 70-е, именно из-за постройки гораздо "более ценных" зданий Комитетов

не отрицалось, что тогда НКВД располагал > некоторыми
> постройками в том районе (об этом я говорил). 5 — это ж
> наверняка НЕ Октябрьский дворец? Сейчас он Институтская,
> 1... тогда тоже был 1?

Сейчас Октябрьський Дворец -это Институтская, 1-3, а на карте Иссерлиса (черт знает, какого года, что-то в районе 1910-12) Институт благородных девиц - это № 5. Там ситуация была такая: угловой дом, который выходил на Крещатик, имел адрес Крещатик, 13 (а не Институтская, собственно, и сейчас на этом месте дом, который значится под номером 7/11 по Крещатику - еще в современном Киеве придумана эта глупость, когда диапазон указывают не тире, а знаком дроби, что сбивает с толку), выше по Институтской шли два дома с номерами 1 и 2 (так что, прошу прощения у Ночного_Дозора, видимо, дом № 3 действительно порушили в 50-е гг.)

>В любом случае, думается, что если бы источники были, мы >бы уже о них знали. А так, лучшее "приближение", известное >лично мне — свидетельство, приводимое тем же >Малаковым (кажется, в "1941-1943. Post scriptum". Если >интересно, могу проверить, или, может, Елена сразу же >подскажет) о некоем мальчике с мамой, которого со >словами типа "Что вы здесь делаете? Уходите отсюда!" >прогнал с Крещатика некий военный — и тут же начались >взрывы. Хотя это тоже, конечно, "не то"...

Да, был такой рассказ, но только этот бывший мальчик отказался назвать свое имя. Так что, это не свидетельство...

>Там все еще туманнее. Наиболее вероятна версия, что >Успенский подорвали таки сами немцы.

Насчет немцев, я не могу согласиться. В Успенском хранились серьезные материальные ценности, а зная менталитет немцев, трудно поверить, что они все это просто так высадили в воздух. Мне думается, что это были недостаточно подготовленные действия подпольщиков
 
Елена НасыроваRe: Фото застройки Борщаговки [2825][Ответить
[2836] 2010-01-19 23:41> Я слегка напутал. В моей коллекции панорамных нет ни одной,
> а есть лишь варианты типа кучи свай и лужи между ними -
> типа, "через N лет тут будет детский сад.". :) Сорри, но
> красивые информативные видел где-то в другом месте и очень
> давно, а где - не помню.

Очень жаль!!!
 
GregoryRe: Фото застройки Борщаговки [2825][Ответить
[2837] 2010-01-19 23:59думается, с Успенским все понятно - на подобное варварство способны разве что коммунисты
 
Елена НасыроваRe: [2834][Ответить
[2838] 2010-01-20 00:12> Другой вопрос - что же в 41-м, было > по адресу Короленко
> 33?) Ковалинськиий у 7 томі "Київських мініатюр" зазначає і
> довідник за 1934 рік
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=41
> це підтверджує,що з 1934 по 1941 роки в цій будівлі
> знаходився ЦК КП(б)України.

Не совсем так.
"У зв'язку з переведенням у червні 1934 року столиці України з Харкова до Києва триповерховий головний корпус та усі інші будівлі в колишній інститутській садибі були призначені під ДЕРЖАВНЕ ПОЛІТИЧНЕ УПРАВЛІННЯ УСРР (выделено мной - Е.Н.)" В. Ковалинський "Київські мініатюри", т. 1, с. 182 и ссылка ЦДАГОУ. - Ф. 1, оп. 20, спр. 6420
 
Art. PutivkinRe: [2834][Ответить
[2839] 2010-01-20 00:19МТБ-82 на Крещатике, фото из личного архива: http://transphoto.ru/photo/265289/.
 
Ночной_ДозорRe: [2835][Ответить
[2840] 2010-01-20 00:37> Насчет немцев, я не могу согласиться. В Успенском хранились
> серьезные материальные ценности, а зная менталитет немцев,
> трудно поверить, что они все это просто так высадили в
> воздух. Мне думается, что это были недостаточно
> подготовленные действия подпольщиков

У немцв то был прямой резон. Обобрать и замести следы. По подпольщикам - думаю миф. После инцидента на смотровой площадке (когда расстреляли даже одного "ответственного" из своих), там выкурили не то что всех подпольщиков, а и всех служащих - от мирских до божьих (по прямому указанию Гитлера). Да и как эти подпольщики-невидимки смогли бы там что-то просто заминировать. Радиомина, это быть не могла, как уже говорил.

Тут уже смесь и наложение разных факторов. Город, безусловно заранее подготовленная акция большевиков. Успенский, более вероятно, действия немцев "под шумок".

Документы, документы нужны.
 
Елена НасыроваRe: [2840][Ответить
[2841] 2010-01-20 00:53У немцв
> то был прямой резон. Обобрать и замести следы.

А зачем им следы заметать? Плевали они тогда на такие мелочи, грабили все, что глаз видел
 
Ночной_ДозорRe: [2834][Ответить
[2842] 2010-01-20 00:58> Другой вопрос - что же в 41-м, было
> > по адресу Короленко 33?)
> Ковалинськиий у 7 томі "Київських мініатюр" зазначає і
> довідник за 1934 рік
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book.php?n=book-1934-dovidnyk&fn=41
> це підтверджує,що з 1934 по 1941 роки в цій будівлі
> знаходився ЦК КП(б)України.

Господи, сколько можно меня же и цитировать. Конечно в 34-м, там был ЦК. Перехал в 38-м на Софийскую. С 38-го - занято НКВД.

У киевлян четкая ассоциация - Короленко 33 - НКВД. С 41-го - Гестапо.

Украинская полиция раполагалась по адресу - Короленко 15.

Эти адреса нужно так же различать. Потому, что иногда говорят просто - Короленко.

По политике работало 33, по экономике - 15. Хотя свозили всех в один лагерь, сроки были несколько разные. На 15 даващли до месяца (за мелкие кражи). На 33 - могли запросто расстрелять.
 
Ночной_ДозорRe: [2841][Ответить
[2843] 2010-01-20 01:01> У немцв
> > то был прямой резон. Обобрать и замести следы.
> А зачем им следы заметать? Плевали они тогда на такие
> мелочи, грабили все, что глаз видел

Не плевали. Зачем они, когда запахло жареным, стали раскапывать массовые захоронения и сжигать трупы? Нет. Свалить все на коммунистов было верное дело. Кроме того подозреваю, что грабеж шел в свой карман, т.е. без уведомления высшего руководства.
 
Ночной_ДозорRe: [2841][Ответить
[2844] 2010-01-20 01:13* 15-е, если "рожей не вышел" (ну все поняли), часто передавал клиентов на 33.
 
Ночной_ДозорRe: [2841][Ответить
[2845] 2010-01-20 01:22Вот нашел, из наиболее известных, чьи дела прошли через гестапо, на Короленко -

О. Телига, журналисты И. Рогач, Я. Оршан, сестра Л. Украинки, И. Борисова, поэт И. Ирлявский, бандурист М. М. Телига, профессор К. Гупало.
 
Елена НасыроваRe: [2843][Ответить
[2846] 2010-01-20 01:34Не плевали.
> Зачем они, когда запахло жареным, стали раскапывать
> массовые захоронения и сжигать трупы?

Так одно дело - ноябрь 1941, и совсем другое - октябрь 1943

Кроме того подозреваю, что
> грабеж шел в свой карман, т.е. без уведомления высшего
> руководства.

Вот это вполне возможно
 
Ночной_ДозорRe: [2843][Ответить
[2847] 2010-01-20 01:50Почта. Мелочь.
 
СтефанRe: [2838][Ответить
[2848] 2010-01-20 06:19> "У зв'язку з переведенням у червні 1934 року столиці
> України з Харкова до Києва триповерховий головний корпус та
> усі інші будівлі в колишній інститутській садибі були
> призначені під ДЕРЖАВНЕ ПОЛІТИЧНЕ УПРАВЛІННЯ УСРР (выделено
> мной - Е.Н.)" В. Ковалинський "Київські мініатюри", т. 1,
> с. 182 и ссылка ЦДАГОУ. - Ф. 1, оп. 20, спр. 6420

http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_внутренних_дел_СССР
10 июля 1934 ЦИК СССР принял постановление «Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел СССР», в состав которого вошло ОГПУ СССР...

Эрго, предназначалось для ГПУ, а въехало уже НКВД.
 
Ночной_ДозорRe: [2838][Ответить
[2849] 2010-01-20 06:39Принимаем, в качестве рабочей гипотезы, что НКВД в 34-38гг. находилось в Октябрьском. Где-то же оно должно было болтаться до 38-го. Период в точности совпадает с Ежовщиной и о нем никто из бывших особистов распостраняться не любил. Ведь их все эти репрессии коснулись в первую очередь.
 
GregoryRe: [2843][Ответить
[2850] 2010-01-20 08:50> > У немцв
> > > то был прямой резон. Обобрать и замести следы.
> > А зачем им следы заметать? Плевали они тогда на такие
> > мелочи, грабили все, что глаз видел
> Не плевали. Зачем они, когда запахло жареным, стали
> раскапывать массовые захоронения и сжигать трупы? Нет.
> Свалить все на коммунистов было верное дело. Кроме того
> подозреваю, что грабеж шел в свой карман, т.е. без
> уведомления высшего руководства.

вы сами ответили на свой вопрос. когда запахло жареным. а это было далеко не в 1941 году. к тому же прямо перед взрывом Успенского там был визит кажется югославского лидера. Успенский аналогичен в своей трагедии Крещатику, взрывчатку нашли еще в нескольких знаковых зданиях, но немцы разминировали
 
Ночной_ДозорRe: [2843][Ответить
[2851] 2010-01-20 12:40Есть подтверждения или только вера и общение с духами?
 
Voldavповоєнні вибухі у Києві[Ответить
[2852] 2010-01-20 17:01У мемуарах найівідомішого радянського диверсанта Старінова є про Успенський собор http://www.facts.kiev.ua/archive/2006-08-16/14942/index.html
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві[Ответить
[2853] 2010-01-20 17:14Где?...
 
СтефанRe: повоєнні вибухі у Києві[Ответить
[2854] 2010-01-20 17:22Очевидно, здесь:
http://www.worldcat.org/oclc/41580309&referer=brief_results
При случае надо будет почитать.
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві[Ответить
[2855] 2010-01-20 17:34Едва ли будет польза. Он не имел отношения к киевской акции. И по Харькову все сомнительно. К тому времени немцы уже имели полную документацию по радиоминам и харьковкая акция полностью провалилась. Они знали кодовые "мелодии" - раз. Просто ставили временные глушилки - два. А запас батарей - 30-40 дней.
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві[Ответить
[2856] 2010-01-20 17:50Здесь еще ссылки на Старинова. И трофейное описание мины Ф-1. Немцы им располагали уже в сентябре -
http://www.saper.etel.ru/mines-4/radiomina-f-10.html

Но это нам ничего не дает по Успенскому. Кроме одного - он был подорван не такой миной.
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві[Ответить
[2857] 2010-01-20 17:50Ф-10 конечно.
 
Елена НасыроваRe: повоєнні вибухі у Києві [2855][Ответить
[2858] 2010-01-20 17:56Ночной_Дозор, Вы были правы по поводу сноса здания на углу Крещатика и Институтской в 50-е. Проверьте, пожалуйста, почту
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві [2855][Ответить
[2859] 2010-01-20 18:20Как замечательно сказано - разобранный). За ночь разобрали.
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві [2857][Ответить
[2860] 2010-01-20 18:21> Ф-10 конечно.

Обязательно обратите внимание на "приложение". Он даже интереснее основного текста.
 
GregoryRe: повоєнні вибухі у Києві [2857][Ответить
[2861] 2010-01-20 18:56просьба - где-то в Сети мелькала фотография станции метро Гидропарк во время паводка 1979 года - когда переход почти полностью затопило и поезда не останавливались
 
Елена НасыроваRe: повоєнні вибухі у Києві [2861][Ответить
[2862] 2010-01-20 19:15> просьба - где-то в Сети мелькала фотография станции метро
> Гидропарк во время паводка 1979 года - когда переход почти
> полностью затопило и поезда не останавливались

С моего диска, только не 1979, а 22.04.70
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві [2861][Ответить
[2863] 2010-01-20 20:46У меня интереснее была, но потерялась. С пешеходного снят проплывающий дом с котом на крыше. Тогда много их по Днепру проносило.
 
Елена НасыроваRe: повоєнні вибухі у Києві [2863][Ответить
[2864] 2010-01-20 21:24> У меня интереснее была, но потерялась. С пешеходного снят
> проплывающий дом с котом на крыше. Тогда много их по Днепру
> проносило.
Я хорошо это наводнение помню, поскольку училась в школе № 128 на ул. Раисы Окипной. Так дома слободские от школы до Днепра залиты были по окна первого этажа, народ на лодках плавал. Сейчас понимаю, какая это беда была, а тогда казалось - как все здорово и интересно
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві [2858][Ответить
[2865] 2010-01-20 21:30> по поводу сноса здания на углу
> Крещатика и Институтской в 50-е.

Хронология.

Угол Институтской, после особожнения -
http://tram.mashke.org/files/dozor/0436.jpg

Началась расчистка и благоустройство. Один дом уже исчез (1й - Биржа?) -
http://tram.mashke.org/files/dozor/0413.jpg

После первоначального благоустройства. 3й номер восстановлен и на месте -
http://tram.mashke.org/files/dozor/0600.jpg
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві [2858][Ответить
[2866] 2010-01-20 21:32Правильно -
http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0436.jpg
http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0413.jpg
http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0600.jpg
 
Елена НасыроваRe: повоєнні вибухі у Києві [2865][Ответить
[2867] 2010-01-20 21:37> > по поводу сноса здания на углу > Крещатика и Институтской
> в 50-е. Хронология. Угол Институтской, после особожнения -
> http://tram.mashke.org/files/dozor/0436.jpg Началась
> расчистка и благоустройство. Один дом уже исчез (1й -
> Биржа?) - http://tram.mashke.org/files/dozor/0413.jpg После
> первоначального благоустройства. 3й номер восстановлен и на
> месте - http://tram.mashke.org/files/dozor/0600.jpg

Что-то ссылки не открываются, а когда захожу в Вашу папку отсюда http://tram.mashke.org/files, то появляется сообщение ENTRY LOCKED
 
Елена НасыроваRe: повоєнні вибухі у Києві [2866][Ответить
[2868] 2010-01-20 21:40> Правильно -
> http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0436.jpg
> http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0413.jpg
> http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0600.jpg

Теперь все гуд.
Первые две фотографии из архива Пшеничного у меня есть в хорошем качестве. А вот откуда третья?
 
Ночной_ДозорRe: повоєнні вибухі у Києві [2866][Ответить
[2869] 2010-01-20 21:42Черт ее знает. Складываю в кубышку, без разбора.
 
AMYRe: повоєнні вибухі у Києві [2868][Ответить
[2870] 2010-01-20 22:45> http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0600.jpg
> А вот откуда третья? 

От Возницкого/Бабушкина
http://archunion.com.ua/history/history_004_04.shtml
http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_060.jpg
 
fara1999Re: повоєнні вибухі у Києві [2854][Ответить
[2871] 2010-01-20 22:56> Очевидно, здесь:
> http://www.worldcat.org/oclc/41580309&referer=brief_results
> При случае надо будет почитать.
Однако, Цезарь:)
И. Старинов. Записки диверсанта.
http://natahaus.ifolder.ru/2707875
Однако, Брут:)
И. Старинов. Пройти незримым.
http://natahaus.ifolder.ru/2717498
И ты, Брут, однако:)
Илья Старинов - 2. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта
http://www.lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt
-------------------------->
Просматривал их в свое время по диагонали, на внимательное прочтение времени не хватило:(((
 
Елена НасыроваRe: повоєнні вибухі у Києві [2870][Ответить
[2872] 2010-01-20 23:04> > http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/0600.jpg > А
> вот откуда третья? От Возницкого/Бабушкина
> http://archunion.com.ua/history/history_004_04.shtml
> http://archunion.com.ua/img/history_004/maydan_060.jpg

Думаю, что тоже из Пшеничного, но при случае у Саши Возницкого поинтересуюсь. Кстати, у него много интересных киевских фотографий
 
Елена НасыроваСохранение набережной[Ответить
[2873] 2010-01-21 16:06ВСЕМ, кто хочет присоединиться к общекиевской акции сбора подписей за сохранение нижнего памятника Владимиру, набережной (а заодно и трамвайной линии).
Обращение, составленное Михаилом Кальницким
http://mycityua.com/articles/city/2010/01/14/074249.html

В городском обществе охраны памятников за сбор подписей отвечает Наталья
тел. 044 280-88-16
Звоните и проявляйте свою гражданскую позицию
 
AMYИз личного архива[Ответить
[2874] 2010-01-22 20:57http://transphoto.ru/search.php?aid=4474
 
СтефанRe: Из личного архива [2874][Ответить
[2875] 2010-01-22 22:21> http://transphoto.ru/search.php?aid=4474

Ограничение
Чтобы воспользоваться поиском, Вы должны войти на сайт.

-----------------------------------------
А я где? На самолете, что ли?..
 
СтефанRe: Из личного архива [2874][Ответить
[2876] 2010-01-22 22:23Четвертая и пока последняя часть галереи МТБ-82:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/mtb82/4&l=ru

Замечания по этой и любым другим галереям просьба писать в специальную тему:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4534&ft=41&s=nd&fm=0&lm=14
Те, что там есть, еще не учтены, но обязательно будут. В той теме они не потеряются.
 
Ночной_ДозорRe: Из личного архива [2874][Ответить
[2877] 2010-01-22 22:32Слушайте, а сейчас есть эти колхозники на крыше?

http://tf1.mosfont.ru/photo/02/66/00/266009.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Из личного архива [2874][Ответить
[2878] 2010-01-22 22:33Да нет. Явно - нет. А куда делись?
 
AMYRe: Турникеты на СТ ?[Ответить
[2879] 2010-01-22 22:43Собственно вопрос
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=117562#117562
 
AMYRe: Из личного архива [2875][Ответить
[2880] 2010-01-22 22:46> Чтобы воспользоваться поиском, Вы должны войти на сайт.
> А я где? На самолете, что ли?.. 

Шо, снова?

http://transphoto.ru/photo/266033/
http://transphoto.ru/photo/266032/
http://transphoto.ru/photo/266009/
http://transphoto.ru/photo/265505/
http://transphoto.ru/photo/265504/
http://transphoto.ru/photo/265289/
 
AMYRe: Из личного архива [2877][Ответить
[2881] 2010-01-22 22:50> Слушайте, а сейчас есть эти колхозники на крыше?
> http://tf1.mosfont.ru/photo/02/66/00/266009.jpg 

Давно нету. Я когда-то их впервые обнаружил на фотках в отцовском выпускном (примерно 1955-й год) КИСИшном фотоальбоме — удивлялся...
 
Ночной_ДозорRe: Из личного архива [2877][Ответить
[2882] 2010-01-22 23:03А постамент кажется остался. Нужно чего-то водрузить.
 
Ночной_ДозорRe: Турникеты на СТ ? [2879][Ответить
[2883] 2010-01-22 23:05> Собственно вопрос
>
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=117562#117562
>

Там касса Колчака.
 
AMYRe: Турникеты на СТ ? [2883][Ответить
[2884] 2010-01-23 00:07> > Там касса Колчака. 

Не п-понял?
 
derflingerисторические фото[Ответить
[2885] 2010-01-27 21:32Товарищи, подскажите координаты снимка ?
http://s005.radikal.ru/i212/1001/04/a31838feaa25.jpg

Боженко ?
 
СтефанRe: исторические фото [2885][Ответить
[2886] 2010-01-27 23:14> Товарищи, подскажите координаты снимка ?
> http://s005.radikal.ru/i212/1001/04/a31838feaa25.jpg
> Боженко ?

Ого!..
Да, похоже, что колея, идущая на нас — под Байковый мост, а КТМ + КТП на заднем плане — 9-ка, идущая от завода Дзержинского (эрго, до 1959 года).
Очень интересно. А есть в большем разрешении? Можно разглядеть маршрут на остановочной табличке? (Должен быть 10.)
 
derflingerRe: исторические фото [2885][Ответить
[2887] 2010-01-27 23:52Есть немного фото по трамвайной теме, только пока не могу их выложить в лучшем виде, так как у этих фото есть автор, желающий их продать. Я сейчас сканирую архивы фотопленок, там еще очень много интересных кадров.

Снимал, кстати репортер ТАСС ! И эти фото еще нигде не публиковались ! Но для вас, Стефан, выложу немножко ;)

Похороны офицера

http://s004.radikal.ru/i205/1001/16/31becabbb586.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1001/21/2b3f133c2f0f.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1001/b9/2f3210f70962.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1001/78/c13d7742483b.jpg

А номер маршрута так и не разглядел :( Но думаю вы определите !
 
fara1999Re: исторические фото [2886][Ответить
[2888] 2010-01-27 23:53> Ого!..
> Да, похоже, что колея, идущая на нас — под Байковый мост, а
> КТМ + КТП на заднем плане — 9-ка, идущая от завода
> Дзержинского (эрго, до 1959 года).
> Очень интересно. А есть в большем разрешении? Можно
> разглядеть маршрут на остановочной табличке? (Должен быть
> 10.)
А еще неплохо бы разглядеть номер автомобиля и надпись на дверце - можно было бы узнать, к какой организации был приписан данный Студер. Военный оркестр и пирамидка в кузове дают основания сомневаться, что машина была приписана к комбинату ритуальных услуг.
 
Ночной_ДозорRe: исторические фото [2886][Ответить
[2889] 2010-01-28 00:55Ну что Вы, какой комбинат ритуальных услуг мог иметь на балансе военный грузовик. У него и номер военный.

На табличке - явно 10-й номер. Хотя у меня и нет оригинала.
 
fara1999Re: исторические фото [2889][Ответить
[2890] 2010-01-28 01:10> Ну что Вы, какой комбинат ритуальных услуг мог иметь на
> балансе военный грузовик. У него и номер военный.
> На табличке - явно 10-й номер. Хотя у меня и нет оригинала.
>
А я когда писал - была только 1 фотка, т.е. поста №2887 еще не было, а на фото из поста 2885 номер не разглядишь.
 
Ночной_ДозорRe: исторические фото [2889][Ответить
[2891] 2010-01-28 01:23Даже на оригинале? Видимо, это не негативы а отпечатанные фотографии. Датировка - 50-е, или конец 40-х?
 
fara1999Re: исторические фото [2891][Ответить
[2892] 2010-01-28 02:42> Даже на оригинале? Видимо, это не негативы а отпечатанные
> фотографии. Датировка - 50-е, или конец 40-х?
Думаю, разглядишь, раз derflinger пишет, что "сейчас сканирую архивы фотопленок", то на барабанном пленочном сканере, имхо, вполне возможно "вытянуть" качество.
По датировке, думаю, начало 50-х...
 
Ночной_ДозорRe: исторические фото [2891][Ответить
[2893] 2010-01-28 03:50Да похоже понятно, это состав МГБ.
 
VoldavRe: исторические фото [2891][Ответить
[2894] 2010-01-28 11:42На останній фотці http://s006.radikal.ru/i213/1001/78/c13d7742483b.jpg під покриттям Либідь, або для неї потрібна труба більшого диаметра?
 
Ночной_ДозорRe: исторические фото [2891][Ответить
[2895] 2010-01-28 13:28Просто канава.
 
Ночной_ДозорRe: исторические фото [2891][Ответить
[2896] 2010-01-28 18:41Весьма интересный фото-блог -
http://mik-kiev.livejournal.com/21759.html
 
Елена НасыроваRe: исторические фото [2896][Ответить
[2897] 2010-01-28 21:56> Весьма интересный фото-блог -
> http://mik-kiev.livejournal.com/21759.html
Еще бы не интересный! Это же блог Миши Кальницкого - сегодня это пожалуй ведущий киевовед
 
Ночной_ДозорRe: исторические фото [2896][Ответить
[2898] 2010-01-28 22:15Приятно написано. Привет Мише).
 
Елена НасыроваRe: исторические фото [2898][Ответить
[2899] 2010-01-28 22:30> Приятно написано. Привет Мише).
У него великолепный слог и при этом уникальное знание города - это не преувеличение. Он автор большого количества статей в "Газете по-киевски", нескольких книг ("Храмы Киева", "Киевпроект - 70 лет", путеводителей по Киеву, выпущенных издательством "Балтия Друк", и др.), много снимался в проекте Иванны Чередниченко "Киевские минматюры", часто выступает с устными сообщениями, является обладателем интересной коллекции. При всем при этом совершенно не зазнается и очень приятен в общении
 
fara1999Re: исторические фото [2898][Ответить
[2900] 2010-02-01 01:26http://s006.radikal.ru/i214/1001/68/ddea8c856a15.jpg
Крещатик такой вот нарыл, вроде, 1955 год
 
VoldavRe: исторические фото [2900][Ответить
[2901] 2010-02-01 14:35> http://s006.radikal.ru/i214/1001/68/ddea8c856a15.jpg
> Крещатик такой вот нарыл, вроде, 1955 год 

Как-то странно, как будто Пассаж кажется дыркой в доме, а потом понимаешь, что это №21 с аркой на Лютеранскую.
 
СашокRe: исторические фото [2901][Ответить
[2902] 2010-02-01 14:54> > http://s006.radikal.ru/i214/1001/68/ddea8c856a15.jpg >
> Крещатик такой вот нарыл, вроде, 1955 год  Как-то странно,
> как будто Пассаж кажется дыркой в доме, а потом понимаешь,
> что это №21 с аркой на Лютеранскую.
Да, это вид с угла Прорезной (тогда еще Свердлова).
 
Елена НасыроваНовые фотографии[Ответить
[2903] 2010-02-01 20:59Выложила у себя новые фотографии в раздел 1900-1909 гг.
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии[Ответить
[2904] 2010-02-01 21:27Елена, я сейчас Вам на почту брошу ссылку на пару фотографий. Здесь их выставлять не стоит. Видимо это не Киев, но Украина ли это вообще? Даже на Харьков что-то не похоже.
 
Елена НасыроваRe: Новые фотографии [2904][Ответить
[2905] 2010-02-01 22:07> Елена, я сейчас Вам на почту брошу ссылку на пару
> фотографий. Здесь их выставлять не стоит. Видимо это не
> Киев, но Украина ли это вообще? Даже на Харьков что-то не
> похоже.
Я отправила Вам письмо
 
СтефанRe: Новые фотографии [2903][Ответить
[2906] 2010-02-02 00:58> Выложила у себя новые фотографии в раздел 1900-1909 гг.
> http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909

Если можно, чуть-чуть придерусь :-)

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=0#spgmPicture
После революции в 20-30-х гг. ХХ в. здесь располагались окрисполком-облисполком, обком и горком КП(б)У, скульптура архистратига была заменена пятиконечной звездой.

Создается впечатление, что скульптуру и заменили звездой в 20-30-е гг.; на самом деле ее убрали в 1919. (Вот когда поставили звезду — не знаю.)

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=1#spgmPicture
существовали две компании, обеспечивающие

-- обеспечивавшие

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=4#spgmPicture
Н. Щорсу — военачальнику Красной армии, боровшемуся с войсками Директории в Киеве в начале 1919 г.

Это, наверно, совсем уж придирка :-) — но "боровшемуся <...> в Киеве" нехорошо. Борьбы в самом Киеве не было — Директория смылась заблаговременно.

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=5#spgmPicture
Памятник Магдебургского права

"Магдебургскому праву" не лучше?

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=6#spgmPicture
а в 1928 г. Разобрана

-- ох, уж этот Ворд, который лучше автора знает, где нужна большая буква... :-)

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=21#spgmPicture
Здание подожгли советские войска при отступлении из Киева 19 сентября 1941 г.

Не 24-го, вместе со всем остальным?

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=33#spgmPicture
Театр Соловцова на Николаевской площади
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=34#spgmPicture

По-моему, всегда говорили "Театр "Соловцов"

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=35#spgmPicture
"Шато-де-Флер" (Дворец цветов)

"Замок" точнее

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909&spgmPic=39#spgmPicture
и ст. метро "Льва Толстого"

"Площадь Льва Толстого"
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2906][Ответить
[2907] 2010-02-02 02:06> Н. Щорсу — военачальнику Красной армии, боровшемуся с
> войсками Директории в Киеве в начале 1919 г.
> Это, наверно, совсем уж придирка :-) — но "боровшемуся
> <...> в Киеве" нехорошо. Борьбы в самом Киеве не было —
> Директория смылась заблаговременно.

Предварительно уведомив население о пуске "фиолетовых лучей").

Украинской Директории, если уж совсем точно. Иначе можно подумать, что Щорс боролся и с Временным правительством.
 
Елена НасыроваRe: Новые фотографии [2907][Ответить
[2908] 2010-02-02 02:18> > Н. Щорсу — военачальнику Красной армии, боровшемуся с >
> войсками Директории в Киеве в начале 1919 г. > Это,
> наверно, совсем уж придирка :-) — но "боровшемуся > <...> в
> Киеве" нехорошо. Борьбы в самом Киеве не было — >
> Директория смылась заблаговременно. Предварительно уведомив
> население о пуске "фиолетовых лучей"). Украинской
> Директории, если уж совсем точно. Иначе можно подумать, что
> Щорс боролся и с Временным правительством.

Мальчики, ну нет предела совершенству:)
Еще не внесла исправления в 50-е, а вы уже опять строите
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2907][Ответить
[2909] 2010-02-02 02:24Да, правление Петлюры было самым комичным эпизодом в истории Киева XX века. Как только киевляне с него не измывались. Это же невозможно проехать. Вот и не удержались.
 
СтефанRe: Новые фотографии [2907][Ответить
[2910] 2010-02-02 06:34> Предварительно уведомив население о пуске "фиолетовых лучей").

Ооо... лучи — это был отдельный анекдот в нескольких актах :-))
Если кому интересно, "историю" этих лучей я в какой-то степени раскопал. Не знаю пока, где опубликовать — но в частном порядке могу поделиться. Справедливости ради, "изобрели" их до появления Директории. И поначалу "применять" планировали как раз против "самостийников".

> Украинской Директории, если уж совсем точно. Иначе можно
> подумать, что Щорс боролся и с Временным правительством.

Ну, в 1919 другой уже и не было. При наличии даты уточнять, ИМХО, не обязательно.
А вообще памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... где-то даже пикантно :-)
 
VyacheslavRe: Новые фотографии [2910][Ответить
[2911] 2010-02-02 07:09> А вообще памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... где-то
> даже пикантно :-)

Нормально - нехай Щорс у труні перевертається...
 
ЖеняRe: Новые фотографии [2911][Ответить
[2912] 2010-02-02 12:14> > А вообще памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... где-то >
> даже пикантно :-) Нормально - нехай Щорс у труні
> перевертається... 

Кстати, как это наши деятели ещё не дошли до переименования городов?
 
��имаRe: Новые фотографии [2911][Ответить
[2913] 2010-02-02 12:44Львовяне требовали Днепропетровск переименовать в Сичеслав, но их днепропетровцы послали. А Ворошиловград и Жданов переименовали, но Там местные не особо сопротивлялись.
Кировоград тоже периодически пытаются переназвать как-нибудь. Ну и Цюрюпинск заодно.
 
Елена НасыроваRe: Новые фотографии [2912][Ответить
[2914] 2010-02-02 14:26> > > А вообще памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... где-то
> > > даже пикантно :-) Нормально - нехай Щорс у труні >
> перевертається... Кстати, как это наши деятели ещё не дошли
> до переименования городов

Вот у Миши Кальницкого чудный документик
http://mik-kiev.livejournal.com/1978.html
«Вношу предложение переименовать город "Киев" – в гор. "Троцкиев"
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2912][Ответить
[2915] 2010-02-02 14:41Какой ужасный почерк. Наверняка выпускник рабфака. Наверняка - расстреляный.
 
VoldavRe: Новые фотографии [2912][Ответить
[2916] 2010-02-02 15:43...нехай Щорс у труні перевертається...

Зручніше перегортатись Л.Кравчуку. Не в труні, а так, ззовні. Адже саме він у 50-х роках позував скульпторам, підробляючі натурником.
http://www.segodnya.ua/news/14048600.html

Троцком (не Троцчиной) до війни йменувалась Гатчина.
 
СашокRe: Новые фотографии [2913][Ответить
[2917] 2010-02-02 16:37> Мальчики, ну нет предела совершенству:)
> Еще не внесла исправления в 50-е, а вы уже опять строите
Не строим, а наезжаем!.. :)
> Троцком (не Троцчиной) до війни йменувалась Гатчина.
А в начале 20-х — Донецк (до этого Юзовка, после — Сталино).
> А Ворошиловград и Жданов переименовали, но там местные не
> особо сопротивлялись.
Что может быть лучше возвращения исторических названий!
 
ЖеняRe: Новые фотографии [2917][Ответить
[2918] 2010-02-02 16:41> > Мальчики, ну нет предела совершенству:) > Еще не внесла
> исправления в 50-е, а вы уже опять строите Не строим, а
> наезжаем!.. :) > Троцком (не Троцчиной) до війни
> йменувалась Гатчина. А в начале 20-х — Донецк (до этого
> Юзовка, после — Сталино). > А Ворошиловград и Жданов
> переименовали, но там местные не > особо сопротивлялись.
> Что может быть лучше возвращения исторических названий! 

Отделение пустыми строками своего текста от цитат.
 
Елена НасыроваRe: Новые фотографии [2917][Ответить
[2919] 2010-02-02 17:24> > Мальчики, ну нет предела совершенству:) > Еще не внесла
> исправления в 50-е, а вы уже опять строите
Не строим, а
> наезжаем!.. :)

Ну-ну, постараюсь оправдать доверие
 
Елена НасыроваНабережная[Ответить
[2920] 2010-02-03 01:46"Архитекторы уверены, что оставлять на набережной трамвай не стоит..."
http://www.segodnya.ua/news/14112012.html
 
Ночной_ДозорRe: Набережная[Ответить
[2921] 2010-02-03 03:01Читывали, читывали. Крещатик уже оставили без транспорта. Видно никого не научило. Похоже градостроение, не та вещь которую можно доверять архитекторам.
 
��имаRe: Новые фотографии [2915][Ответить
[2922] 2010-02-03 09:16> Какой ужасный почерк.
Почерк отличный. Вы забываете, чем тогда писали. Да и с поколениями почерк меняется. Прочтите любовные письма вашей бабушки, наверняка удивитесь.
 
G[H]usele_PaveLRe: Новые фотографии [2914][Ответить
[2923] 2010-02-03 09:32> > > > Кстати, как это наши деятели ещё не
> дошли
> > до переименования городов
> Вот у Миши Кальницкого чудный документик
> http://mik-kiev.livejournal.com/1978.html
> «Вношу предложение переименовать город "Киев" – в гор.
> "Троцкиев"

ну, это ж совсем не новшество: Ленинград, Куйбышев, Сталинград, Сталино, Тольятти, Энгельс и т.п.
 
��имаRe: Новые фотографии [2923][Ответить
[2924] 2010-02-03 09:42> ну, это ж совсем не новшество: Ленинград, Куйбышев,
> Сталинград, Сталино, Тольятти, Энгельс и т.п.
Кстати, Сталино было названо вовсе не в честь Сталина, а потому что это город шахтеров и металлургов, выплавляющих хорошую сталь. При Хрущёве его переименовали в Донецк на всякий случай.
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2922][Ответить
[2925] 2010-02-03 15:26> > Какой ужасный почерк.
> Почерк отличный. Вы забываете, чем тогда писали. Да и с
> поколениями почерк меняется. Прочтите любовные письма вашей
> бабушки, наверняка удивитесь.

Почерк с поколениями действительно меняется. Мы видим типичный рабкоповский образец. У поколения, которое раньше получало полноценное образование, почерк совершенно иной. Оно перенимало почерк у родителей и имело хорошую практику.

Здесь же мы видим "калиграфические каракули".

Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С удовольствием писал бы ими и сейчас).
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2924][Ответить
[2926] 2010-02-03 15:28> > ну, это ж совсем не новшество: Ленинград, Куйбышев,
> > Сталинград, Сталино, Тольятти, Энгельс и т.п.
> Кстати, Сталино было названо вовсе не в честь Сталина, а
> потому что это город шахтеров и металлургов, выплавляющих
> хорошую сталь. При Хрущёве его переименовали в Донецк на
> всякий случай.

Донецкая область, так же называлась - Сталинской. Не в честь Сталина?
 
��имаRe: Новые фотографии [2925][Ответить
[2927] 2010-02-03 15:32Мы видим
> типичный рабкоповский образец.
Вы тоже там учились?
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2927][Ответить
[2928] 2010-02-03 15:37> Мы видим
> > типичный рабкоповский образец.
> Вы тоже там учились?

Учил(а). Моя бабушка). Правда.
 
VyacheslavRe: Новые фотографии [2924][Ответить
[2929] 2010-02-03 15:41> Кстати, Сталино было названо вовсе не в честь Сталина, а
> потому что это город шахтеров и металлургов, выплавляющих
> хорошую сталь.

Ага, точно-точно

http://lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/chonkin.txt

-- Послушайте,-- сказал капитан,-- Моисей... э...
— Соломонович,-- не без достоинства подсказал Сталин.
— Моисей Соломонович, зачем вам носить эту фамилию? Вы же знаете, кому она принадлежит.
— Во-первых, она принадлежит мне,-- сказал Моисей Соломонович.-- Потому что мой отец был Сталин и мой дедушка тоже Сталин. Нам эту фамилию дали еще за царя. Дедушка имел небольшой заводик, где он варил сталь. И поэтому его прозвали Сталин.
— Но все-таки неудобно такое совпадение...
— Это вам неудобно, а мне даже очень удобно. Потому что если у меня будет фамилия Шпульман или, например, Иванов, так-таки этот ваш идиот сможет вставлять мне зубы, сколько захочет. Между прочим, в Гомеле начальник много раз предлагал мне менять мою фамилию, но я сказал ему одно слово — нет. Между прочим, он был на вас очень похож. Это был не ваш брат?
 
ЖеняRe: Новые фотографии [2925][Ответить
[2930] 2010-02-03 16:02> Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С
> удовольствием писал бы ими и сейчас). 

Что мешает?
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2925][Ответить
[2931] 2010-02-03 16:27Во-первых - пишу чернильной ручкой, современной. Это полдела.
Во-вторых - иногда пользуюсь плакатными перьяим. Правда не знаю, где они сейчас продаются.
В-трерьих - честно говоря, не знаю как обращаться с гусиными перьями.
 
��имаRe: Новые фотографии [2931][Ответить
[2932] 2010-02-03 16:38> Во-вторых - иногда пользуюсь плакатными перьяим. Правда не
> знаю, где они сейчас продаются.
На Ленингрдской площади в магазине "Экран". Там и перья и держалки для них.
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2931][Ответить
[2933] 2010-02-03 16:47Спасибо).

Такие (коробочка снизу)? -
http://darudar.org/var/files/img/c5/9d/c59d82cff9bcc5213efd92d86e110033_600.jpg
 
��имаRe: Новые фотографии [2931][Ответить
[2934] 2010-02-03 17:10Нет. Ненашинского производства. Там держалочки на иностранный манер, но пишущая часть, кажись такая же.
 
AMYRe: Новые фотографии [2931][Ответить
[2935] 2010-02-03 22:38> Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С
> удовольствием писал бы ими и сейчас).

У сына в младшей школе и сейчас все пишут только чернильными ручками. Почерк у всех.... разный :))

Хотя у чернилок есть достоинство — ими не нужно так давить, как шариковыми. Мозоли на среднем пальце мелкие еще успеют заработать (

PS: кста, недавно обратил внимание, что после клавиатуры мне весьма тяжело писать ручкой, сводит руку (
 
AMYRe: плакатные перья [2931][Ответить
[2936] 2010-02-03 22:40> иногда пользуюсь плакатными перьяим.
> Правда не знаю, где они сейчас продаются.

А зачем их покупать? Они ж вечные))
 
ДальнобойщикRe: плакатные перья [2931][Ответить
[2937] 2010-02-03 22:44Вопрос к AMY:

Почему перестали вылаживать фотографии на СТТС?
 
AMYRe: плакатные перья [2931][Ответить
[2938] 2010-02-03 23:02винт с фотками умер ((
 
ДальнобойщикRe: плакатные перья [2931][Ответить
[2939] 2010-02-03 23:15Ну, а новые? Или не делаеш уже? Почему спросил = потому, что ракурсы удачные выбирал! Мне нравиться такой стиль. Также фотографирует еще Anton.
 
Ночной_ДозорRe: плакатные перья [2936][Ответить
[2940] 2010-02-03 23:39> > иногда пользуюсь плакатными перьяим.
> > Правда не знаю, где они сейчас продаются.
> А зачем их покупать? Они ж вечные))

Быстро стираются и разваливаются на две части.
 
Ночной_ДозорRe: плакатные перья [2938][Ответить
[2941] 2010-02-03 23:41> винт с фотками умер ((

Перегрелся?)
 
nicRe: плакатные перья [2941][Ответить
[2942] 2010-02-04 00:19> > винт с фотками умер (( Перегрелся?)
Или кластер посыпался?
 
Елена НасыроваRe: Новые фотографии [2935][Ответить
[2943] 2010-02-04 00:26> > Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С >
> удовольствием писал бы ими и сейчас). У сына в младшей
> школе и сейчас все пишут только чернильными ручками. Почерк
> у всех.... разный :)) Хотя у чернилок есть достоинство —
> ими не нужно так давить, как шариковыми. Мозоли на среднем
> пальце мелкие еще успеют заработать

Как бывший учитель русского языка могу сказать, что авторучка и ручка с пером - это огромная разница, и настоящей каллиграфии (т.е искусству писать четким и красивым почерком) можно научиться только в том случае, если обучение начато в раннем возрасте и с использованием перьевой (той, для которой нужна чернильница), а не авторучки.

Перья, в том числе и плакатные, к сожалению, не вечные, поскольку имеют свойство, во-первых, ржаветь и, во-вторых, начинать "царапать".
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2943][Ответить
[2944] 2010-02-04 02:40> > > Писали перьями - отличный воспитатель почерка. С >
> > удовольствием писал бы ими и сейчас). У сына в младшей
> > школе и сейчас все пишут только чернильными ручками.
> Почерк
> > у всех.... разный :)) Хотя у чернилок есть достоинство —
> > ими не нужно так давить, как шариковыми. Мозоли на
> среднем
> > пальце мелкие еще успеют заработать
> Как бывший учитель русского языка могу сказать, что
> авторучка и ручка с пером - это огромная разница, и
> настоящей каллиграфии (т.е искусству писать четким и
> красивым почерком) можно научиться только в том случае,
> если обучение начато в раннем возрасте и с использованием
> перьевой (той, для которой нужна чернильница), а не
> авторучки.

Письмо чернильной авторучкой уже не придаст почерку индивидуальности, написаное одним будет смахивать на написанное другим. Мучить детей самописками - глупо. Только когда почерк сформировался, можно на них переходить. Правильнее учиться писать чернильными но не перьевыми - Шнейдерами (именно ими я пользуюсь). Привычка скорее всего останется.

Но беда еще и в том, что даже на моей памяти было трудно найти хорошие перья. Обычное железо, это пародия. Настоящие перья - беленькие, пузатенькие. Старые люди их хранили и берегли еще с дореволюционных времен.
 
GregoryRe: Новые фотографии [2943][Ответить
[2945] 2010-02-04 08:44как-то это все флуд стало напоминать
 
Ночной_ДозорRe: Новые фотографии [2943][Ответить
[2946] 2010-02-04 19:36Да? Вы хотели сказать что-то умное и мы Вам помешали?
 
fara1999Re: Новые фотографии [2944][Ответить
[2947] 2010-02-05 00:25> Письмо чернильной авторучкой уже не придаст почерку
> индивидуальности, написаное одним будет смахивать на
> написанное другим. Мучить детей самописками - глупо. Только
> когда почерк сформировался, можно на них переходить.
> Правильнее учиться писать чернильными но не перьевыми -
> Шнейдерами (именно ими я пользуюсь). Привычка скорее всего
> останется.
> Но беда еще и в том, что даже на моей памяти было трудно
> найти хорошие перья. Обычное железо, это пародия. Настоящие
> перья - беленькие, пузатенькие. Старые люди их хранили и
> берегли еще с дореволюционных времен.
Учился писать сначала шариковой, потом чернильной ручкой - перо, чернильница, потом писал авторучкой (мола была такая уже в 80-х) - в итоге, почерк безвозвратно испортился уже в институте, т. к. нужно было быстро конспектировать лекции.
Видать, если бы не получал верхнее образование, то и писал бы красиво:)
 
AMYВокзал, 1920-е[Ответить
[2948] 2010-02-11 13:33Интересно, какая из фотографий «навыворот»?

http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1920-1929&spgmPic=1#spgmPicture
или
http://i018.radikal.ru/0803/5a/191a89f5ed7b.jpg (отсюда)

По идее — первая, ориентируясь на направление токосъемов у трамваев, а также на то, что посадка в автобус должна была проводиться с правого борта...

Однако, насколько я помню, открывающееся лобовое стекло делали с водительской стороны, а не с пассажирской...
 
ForesterRe: Вокзал, 1920-е[Ответить
[2949] 2010-02-11 14:24C учётом того, что у нас правостороннее движение, навыворот, очевидно. эта: http://i018.radikal.ru/0803/5a/191a89f5ed7b.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2948][Ответить
[2950] 2010-02-11 17:25> Однако, насколько я помню, открывающееся лобовое стекло
> делали с водительской стороны, а не с пассажирской...

Кроме того, есть впечатление, что на первой фотографии вывернут номер трамвая. Однако возница, обычно сидит слева а не справо.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2948][Ответить
[2951] 2010-02-11 17:34Автобус ЗИС-8 (это он?) - http://www.autogallery.org.ru/k/l/zis8_Dan_MEgorov.jpg - http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2004/n08/10_neoplan/800/01.jpg - делали на шасси ЗИС-11.

Значит вывернута все же первая.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2948][Ответить
[2952] 2010-02-11 17:40Покрасивше -
http://www.bus2.ru/images/photo/img-329.jpg
 
AMYRe: Вокзал, 1920-е [2948][Ответить
[2953] 2010-02-11 20:52Нет, ЗиС-8 появился только в 1934 году, а здесь фотография "временного" вокзала в районе нынешней Старовокзальной, существовавшего до 1932(?) года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Скорее это какой-то Мерс или Фиат, если верить Анисимову:
В декабре 1925 года в Киеве появились первые 10 автобусов Мерседес-Даймлер и Фиат. В том году автобусы начали движение по двум линиям. Первая связывала площадь III Интернационала (ныне — Европейская) с улицей Леонида Пятакова (Саксаганского). Вторая — железнодорожную станцию "Киев-Пассажирский" с Демиевкой (в частности с Голосеево и Корчеватым).
http://www.telegrafua.com/250/history/3756/
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2953][Ответить
[2954] 2010-02-11 23:49> Скорее это какой-то Мерс или Фиат, если верить Анисимову:
> В декабре 1925 года в Киеве появились первые 10 автобусов
> Мерседес-Даймлер и Фиат. В том году автобусы начали
> движение по двум линиям. Первая связывала площадь III
> Интернационала (ныне — Европейская) с улицей Леонида
> Пятакова (Саксаганского). Вторая — железнодорожную станцию
> "Киев-Пассажирский" с Демиевкой (в частности с Голосеево и
> Корчеватым).
> http://www.telegrafua.com/250/history/3756/

Анисимов снова что-то путает. В 25-м году Мерседес только обьединился с Даймлер (именно Daimler-Benz, но не наоборот). Ни о каких автобусах тогда речь не шла.

Фиат проверим. Этого я не знаю.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2953][Ответить
[2955] 2010-02-11 23:52* уточнил - Daimler-Benz, это 26-й год.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2953][Ответить
[2956] 2010-02-12 00:12Тэкс. Если это Фиат, получается еще большая путаница.

Во-первых, фотография датирована 20-м годом. Тогда у Фиата еще не было ни серьезного завода, ин автобусного п-ва в Европе. Это мог бы быть "американский" Фиат. Там, собирались в.ч. автобусы, но как выглядели пока не нашел.

Во-вторых, возможно, это английский Лейланд. На материк они поставлялись с левым рулем (но мог наверное попасться какой-то б/у и с правым). Такие точно были в Москве. Вот как они выглядели -
http://data8.gallery.ru/albums/gallery/34203--15771933-m750x740.jpg

Во всяком случе - ВО ВСЕХ подобных автобусах, окно открывалось со стороны ВОДИТЕЛЯ.
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2951][Ответить
[2957] 2010-02-12 00:19> Автобус ЗИС-8 (это он?) -
> http://www.autogallery.org.ru/k/l/zis8_Dan_MEgorov.jpg -
> http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2004/n08/10_neoplan/800/01.jpg
> - делали на шасси ЗИС-11.
> Значит вывернута все же первая.

Не, ну подождите... Куча трамваев сговорились и едут по левой колее?
Хотя это и конечная — но верится с трудом...
А вот чего я никогда до конца не понимал в этой фотографии — где все-таки в точности мы стоим и куда смотрим?
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2957][Ответить
[2958] 2010-02-12 00:30> Не, ну подождите... Куча трамваев сговорились и едут по
> левой колее?

По трамваям судить ненадежно. Есть призаки в пользу как первого варианта, так и второго (в плане верности). Но если верна первая фотография, нужно признать - автобус с правым рулем (Б/У Лейлнад). На трамвае НЕ вывернут номер (нужно большее разрешение).
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2957][Ответить
[2959] 2010-02-12 00:37Посмотрел еще раз. + аргумент за первый вариант. На всех повозках возницы (как положено) сидят - слева. Если бы уточнить номер на трамвае - можно бы поставить точку (и забыть о Фиатах и Мерседесах-Даймлерах). Это Лейланд).
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2957][Ответить
[2960] 2010-02-12 01:44Номер на трамвае — вроде бы двойка, не вывернутая на первой фотографии...
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2957][Ответить
[2961] 2010-02-12 01:49Кстати, насчет датировки 1920-м годом — несколько сомневаюсь. Тогда во всём городе было едва ли не меньше исправных пассажирских вагонов, чем на той фотографии. (Если, конечно, это их не затолкали туда ждать лучших времен... но было бы странно.)
 
Елена НасыроваRe: Вокзал, 1920-е [2961][Ответить
[2962] 2010-02-12 02:57> Кстати, насчет датировки 1920-м годом — несколько
> сомневаюсь. Тогда во всём городе было едва ли не меньше
> исправных пассажирских вагонов, чем на той фотографии.
> (Если, конечно, это их не затолкали туда ждать лучших
> времен... но было бы странно.)

Насчет датировки, я и сама не уверена, в архиве ошибок -выше крыши!. Меня больше интересует труба на фото. По ней есть кого расспросить, а в зависимости от этого определить зеркальность фотографии. Насчет большего разрешения, точно знаю, что где-то у меня есть фото в лучшем качестве, но что-то архив становится слишком велик:). Короче, займусь, как руки дойдут.

Стефан, я отправила новую ссылку!
 
fara1999Re: Вокзал, 1920-е [2961][Ответить
[2963] 2010-02-12 03:59Имхо, правильное фото это:
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1920-1929&spgmPic=1#spgmPicture
Почему? Думаю, слева - одна из труб Ленкузни
http://s006.radikal.ru/i215/1002/29/54f031992310.jpg
На месте построек слева - нынешний Фуршет и магазин бытовой электроники (название забыл, может, МегаМакс)
А фотограф сидит где-нибудь Старовокзальная 12 (ГАИ Шевченковского р-на) - здание на вид довольно старое и сравнительно высокое. Или 14/16 - на вид, тоже подошло бы
http://archunion.com.ua/img/foto_003/kiev_222.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2963][Ответить
[2964] 2010-02-12 23:27> Почему? Думаю, слева - одна из труб Ленкузни
> http://s006.radikal.ru/i215/1002/29/54f031992310.jpg
> На месте построек слева - нынешний Фуршет и магазин бытовой
> электроники (название забыл, может, МегаМакс)
> А фотограф сидит где-нибудь Старовокзальная 12 (ГАИ
> Шевченковского р-на) - здание на вид довольно старое и
> сравнительно высокое. Или 14/16 - на вид, тоже подошло бы
> http://archunion.com.ua/img/foto_003/kiev_222.jpg

Вы забываете, что трамвай, в то время, не заходил на Старовокзальную. Он спускался вниз по Коминтерна, сворачивал направо и прямо за поворотом начинались тупиковые пути, где поисходил оборот (без кольца). Слева действительно долны быть цеха Ленинской кузни. Но это название появилось только в 24-м году. На самом деле, это "2-й киеский машиностроительный завод" Южно-Русского АО. Справо, действительно был какой-то длинный дом. Возможно так же относящийся к заводу (об этом косвенно говорит воздушная трасса паропровода, которая видна не фотографии).

Даже подозреваю, что прямо - там был трамвайно-железнодорожный гейт.
 
СашокRe: Вокзал, 1920-е [2964][Ответить
[2965] 2010-02-13 05:58> Вы забываете, что трамвай, в то время, не заходил на
> Старовокзальную. Он спускался вниз по Коминтерна, сворачивал направо
На Жилянскую?
> и прямо за поворотом начинались тупиковые пути,
> где поисходил оборот (без кольца).
> Слева действительно долны быть цеха Ленинской кузни. Но это
> название появилось только в 24-м году. На самом деле, это
> "2-й киеский машиностроительный завод" Южно-Русского АО.
> Справо, действительно был какой-то длинный дом. Возможно
> так же относящийся к заводу (об этом косвенно говорит
> воздушная трасса паропровода, которая видна не фотографии).
В таком случае фото могло быть сделано из окна старого дома на углу Коминтерна и Жилянской (со стороны центра)
> Даже подозреваю, что прямо - там был
> трамвайно-железнодорожный гейт.
Откуда мог идти железнодорожный путь?
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2965][Ответить
[2966] 2010-02-13 08:16> > Вы забываете, что трамвай, в то время, не заходил на
> > Старовокзальную. Он спускался вниз по Коминтерна,
> сворачивал направо
> На Жилянскую?

Нет, подождите... Направо он сворачивал, уже пересекши Лыбедь, у (чуть не написал "нынешнего") кольца на Вокзальной площади. (См., скажем, немецкую карту 1918 года.) И шел куда-то примерно к нынешнему метро. Если стоять лицом к пригородному вокзалу, справа спереди, кажется, и сейчас какие-то пакгаузы? Вот эта фотография должна быть где-то там...
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2966][Ответить
[2967] 2010-02-13 12:50> Нет, подождите... Направо он сворачивал, уже пересекши
> Лыбедь, у (чуть не написал "нынешнего") кольца на
> Вокзальной площади. (См., скажем, немецкую карту 1918
> года.) И шел куда-то примерно к нынешнему метро. Если
> стоять лицом к пригородному вокзалу, справа спереди,
> кажется, и сейчас какие-то пакгаузы? Вот эта фотография
> должна быть где-то там...

Т.е. путь сначала поднимался вверх, а только потом сворасивал направо? А ниже, по Степановской, было как-бы кольцо вкруг квартала?

Но если так - слева (на снимке) не может быть никаких труб... Снова мрак..
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2966][Ответить
[2968] 2010-02-13 13:08Если смотреть по карте 29-го года, путь прилегает к некому зданию, а с другой стороны - здание вокзала. Его мы и видим на фотографии?

Я вообще не понимаю - большинство этих фотографий попадаются в вывернутом состоянии. Как это получилось? Ведь сканировался навернякак не негатив, а отпечаток.
 
AMYRe: Вокзал, 1920-е [2966][Ответить
[2969] 2010-02-13 14:16http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1920-1929/0017.jpg

Резюмируем:

1. Временный вокзал был примерно на месте нынешнего пригородного вокзала (точнее — вестибюля станции метро «Вокзальная») и частично платформ электричек Тетеревского направления, параллельно путям (см. карту 1918 года) .

2. Трамвайная линия шла по Коминтерна, на Вокзальной площади поворачивала направо, пути доходили практически до пешеходного мостика через железнодорожные пути, разобранного во время реконструкции вокзала 2001 года). Мостик был примерно по оси эскалаторов пешеходной галереи от Старовокзальной...

3. «Некое здание» — возможно нынешнее «ментовское» здание вдоль северных платформ... На диске «Киев 1943-1970» (?) попадалась довоенная фотография торцевого входа в это здание (от нынешнего Макдоналдса) украшенного скульптурами... Либо что-то, предшествовавшее ему...

4. Труба на фотографии — скорее всего на КЭВРЗ.

5. Вокзальная площадь — за спиной у фотографа.

А вот что за сооружение изображено на месте нынешнего вокзала на карте 1924 года, если по всем данным строить его начали не ранее 1927 года?

=======
Еще пару вопросов:

1. Когда на Вокзальную площадь провели трамвайную и троллейбусную линии?
2. В каком году разобрали трамвайную линию по Красноармейской?
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2969][Ответить
[2970] 2010-02-13 15:39> А вот что за сооружение изображено на месте нынешнего
> вокзала на карте 1924 года, если по всем данным строить его
> начали не ранее 1927 года?

Видимо это фудамент нового вокзала, который был сделан еще в 1914г.
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2969][Ответить
[2971] 2010-02-13 18:28А слона-то мы и не заметили...
Предполагаем, что справа на http://i018.radikal.ru/0803/5a/191a89f5ed7b.jpg — всё-таки здание вокзала. (Чтобы вокзал был слева, непосредственно за кучей дров, как-то маловероятно, да?) Если так, то смотрим мы примерно на юго-восток. И, значит, солнце у нас где? Правильно, на северо-западе.

Ergo, правильная фотография эта: http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1920-1929/0017.jpg, слева здание вокзала, смотрим на северо-запад, тени достаточно короткие, солнце на юго-востоке. Q.E.D.
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2967][Ответить
[2972] 2010-02-13 18:32> Т.е. путь сначала поднимался вверх, а только потом
> сворасивал направо? А ниже, по Степановской, было как-бы
> кольцо вкруг квартала?

Нет, если верить картам, на Степановской никаких трамвайных путей вообще не было. (Помимо тех, что между Жилянской и Саксаганского, естественно; но вокзал здесь ни при чем, это был поворот от Жилянской к Евбазу.)

> Я вообще не понимаю - большинство этих фотографий
> попадаются в вывернутом состоянии. Как это получилось? Ведь
> сканировался навернякак не негатив, а отпечаток.

Большинство?!
Есть еще примеры? Давайте глянем.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2972][Ответить
[2973] 2010-02-13 18:42> > Т.е. путь сначала поднимался вверх, а только потом
> > сворасивал направо? А ниже, по Степановской, было как-бы
> > кольцо вкруг квартала?
> Нет, если верить картам, на Степановской никаких трамвайных
> путей вообще не было. (Помимо тех, что между Жилянской и
> Саксаганского, естественно; но вокзал здесь ни при чем, это
> был поворот от Жилянской к Евбазу.)

Это я и имел ввиду - получалось кольцо.

> Большинство?!
> Есть еще примеры? Давайте глянем.

Опять искать? Попадались, попадались. Мне - достаточно.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2971][Ответить
[2974] 2010-02-13 18:46> А слона-то мы и не заметили...

А откуда мы знаем время?
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2969][Ответить
[2975] 2010-02-13 18:50> 1. Временный вокзал был примерно на месте нынешнего пригородного вокзала
> <...>
> 5. Вокзальная площадь — за спиной у фотографа.

Похоже, всё так.

> 1. Когда на Вокзальную площадь провели трамвайную

Если не ошибаюсь, в 1894. Заменили тупик на кольцо — надо полагать, при реконструкции вокзала (1927)?

> и троллейбусную линии?

И как можно задавать такие вопросы, имея книгу "Киевский троллейбус"? 8-[] :-))
Движение открыли 2.06.1936.

> 2. В каком году разобрали трамвайную линию по Красноармейской?

Летом 1948.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2969][Ответить
[2976] 2010-02-13 18:53Обратите внимание, плз. -
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3263&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2973][Ответить
[2977] 2010-02-13 19:09> Это я и имел ввиду - получалось кольцо.

Только буква "П". Жилянская-Безаковская-кусок по площади. А как раз там, где есть пути сейчас, их не было.

> Опять искать? Попадались, попадались. Мне - достаточно.

Если лень искать — то ладно :-)
Я просто, пожалуй, первый раз с таким столкнулся. Потому и удивился.

> А откуда мы знаем время?

По длине теней. Солнце не может быть на северо-западе на высоте чуть ли не 45° над горизонтом.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2977][Ответить
[2978] 2010-02-13 19:19> > Это я и имел ввиду - получалось кольцо.
> Только буква "П". Жилянская-Безаковская-кусок по площади. А
> как раз там, где есть пути сейчас, их не было.

Как так. На картах и 18г. и 29г. - есть.

> > А откуда мы знаем время?
> По длине теней. Солнце не может быть на северо-западе на
> высоте чуть ли не 45° над горизонтом.

Да? Что-то с астономией у меня сложности. А сколько все же время, по солнцу? Собственно любой фотограф будет снимать от солнца.
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2978][Ответить
[2979] 2010-02-13 19:53> Как так. На картах и 18г. и 29г. - есть.

Наоборот, и 1918, и 1924, и 1929, и 1930 единодушны: нет. Есть только кусок по Степановской между Жилянской и Саксаганского (это то, что снесли в 1959, при реконструкции Евбаза. На дегроотовских фотографиях этот кусок еще есть). "Кольцо" = Саксаганского-Безаковская-Жилянская-Степановская (хотя стрелки там, НЯП, не образовывали кольцо). А по Степановской от Жилянской до ж/д путей — до нынешнего кольца 1-3-15-18 — вот этого куска никогда не было, пока не построили нынешний в конце 1980-х.

> Да? Что-то с астономией у меня сложности. А сколько все же время, по солнцу?

Я уже года три себе говорю, что надо или найти, или самому вывести (не знаю, что быстрее :-) формулу: широта + день года + солнечное время -> высота и азимут солнца. Но лень :-)
То, что выводить не надо, и так очевидно: (1) максимальная высота над горизонтом [в солнцестояние в полдень] = 90° - (широта местности - широта тропика); (2) в 0:00 солнце на севере, в 12:00 на юге; и, приблизительно (не точно), в 6:00 на востоке, в 9:00 на юго-востоке, в 15:00 на юго-западе, в 18:00 на западе.
Значит, здесь часов 10 утра, где-нибудь в конце весны — начале лета.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2979][Ответить
[2980] 2010-02-13 20:11> > Как так. На картах и 18г. и 29г. - есть.
> Наоборот, и 1918, и 1924, и 1929, и 1930 единодушны: нет.
> Есть только кусок по Степановской между Жилянской и
> Саксаганского (это то, что снесли в 1959, при реконструкции
> Евбаза. На дегроотовских фотографиях этот кусок еще есть).
> "Кольцо" = Саксаганского-Безаковская-Жилянская-Степановская
> (хотя стрелки там, НЯП, не образовывали кольцо).

Так и я же об этом говорю. Кольцо - вокруг кватрала.

А по
> Степановской от Жилянской до ж/д путей — до нынешнего
> кольца 1-3-15-18 — вот этого куска никогда не было, пока не
> построили нынешний в конце 1980-х.

И это говорил выше(.

> > Да? Что-то с астономией у меня сложности. А сколько все
> же время, по солнцу?
> Я уже года три себе говорю, что надо или найти, или самому
> вывести (не знаю, что быстрее :-) формулу: широта + день
> года + солнечное время -> высота и азимут солнца. Но лень
> :-)
> То, что выводить не надо, и так очевидно: (1) максимальная
> высота над горизонтом [в солнцестояние в полдень] = 90° -
> (широта местности - широта тропика); (2) в 0:00 солнце на
> севере, в 12:00 на юге; и, приблизительно (не точно), в
> 6:00 на востоке, в 9:00 на юго-востоке, в 15:00 на
> юго-западе, в 18:00 на западе.
> Значит, здесь часов 10 утра, где-нибудь в конце весны —
> начале лета.

Где-то встречал и забыл. По какому времени тогда жил Киев (если это 20-30гг.).
 
AMYRe: Вокзал, 1920-е [2979][Ответить
[2981] 2010-02-13 22:51> И как можно задавать такие вопросы, имея книгу "Киевский
> троллейбус"? 8-[] :-))
> Движение открыли 2.06.1936.

Книга на работе. Сегодня суббота.
Где я, а где книга?!
 
NickRe: Вокзал, 1920-е [2957][Ответить
[2982] 2010-02-14 01:21А в каком году простроили Воздухофлотский путепровод?
а) ж/д часть;
б) автомобильную часть над нынешней Борщаговской.

Автомобильная часть над проспектом Брест-Литовским построена в 1958.
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2975][Ответить
[2983] 2010-02-14 01:41> Заменили тупик на кольцо — надо полагать, при реконструкции вокзала (1927)?

Поправка: вокзал открыли 23.02.1932.
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2975][Ответить
[2984] 2010-02-14 04:42А ведь кольца там уже нет. Не могу себе как-то предствить ту площадь без вереницы трамваев. Снующих пассажиров. Диспетчеров с повязками.

Был там, после снятия - один или два раза. Что изменилось не заметил, наверное было не до того. Теперь удобнее попадать на вокзал с юга (и повода для расстройства не будет).
 
AMYRe: Вокзал, 1920-е [2982][Ответить
[2985] 2010-02-14 11:57> А в каком году простроили Воздухофлотский путепровод? а)
> ж/д часть; б) автомобильную часть над нынешней
> Борщаговской. Автомобильная часть над проспектом
> Брест-Литовским построена в 1958. 

Если верить Энциклопедическому справочнику «Киев» [Под ред. А. В. Кудрицкого. — К.: ГР УСЭ, 1981. — На украинском языке. — С. 702], их там три — 43, 67 и 80 м, через железную дорогу, Жилянскую и пр. Победы — и построены они с 1947 по 1958 год.

Правда рядом написано, что Автовокзальный путепровод построен только в 1951 году, хотя мы все видели фотографии его разрушенным после освобождения Киева в 1943 году :(
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2980][Ответить
[2986] 2010-02-14 16:49> > "Кольцо" = Саксаганского-Безаковская-Жилянская-Степановская
> > (хотя стрелки там, НЯП, не образовывали кольцо).
> Так и я же об этом говорю. Кольцо - вокруг кватрала.

ОК, значит, мы слегка не поняли друг друга. Я думал, ты имел в виду, что разворот у собственно вокзала был по кольцу.

> Где-то встречал и забыл. По какому времени тогда жил Киев
> (если это 20-30гг.).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F
Декре́тное вре́мя в СССР, поясное время, переведённое на 1 ч вперёд. Введено постановлением СНК СССР от 16 июня 1930

Значит, до 1930, скорее всего, по поясному (= нынешнему зимнему). Летнего времени, НЯП, тогда не было.
 
СтефанRe: Вокзал, 1920-е [2985][Ответить
[2987] 2010-02-14 16:54> Правда рядом написано, что Автовокзальный путепровод
> построен только в 1951 году, хотя мы все видели фотографии
> его разрушенным после освобождения Киева в 1943 году :(

Угу... а еще я долгое время искренне считал, что до 1953 года на месте моста Патона ничего не было.
Ну, зато газета "Вечерний Киев" основана в 1951 1927 1919 1906 году! :-)
 
AMYRe: Вокзал, 1920-е [2985][Ответить
[2988] 2010-02-20 21:56Гугл-мапс Немецкая аэрофотосъемка Киева от 26.09.1943 года (север где-то в левом нижнем углу)

http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-087.html
По правому краю ж/д линия от Киев-Товарного до Киев-Московского, включая "несуществующий" Сталинский путепровод ))

http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-089.html
По центру — выгоревший Крещатик и окрестности

Слева снизу — гавань, Рыбальский п-ов
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-090.html

По левой стороне — мосты Струве (выше) и Наводницкий
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-086.html

Полный набор тут
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/index.html

"Сталинское метро" на Оболони у DFAW'a
http://dfaw.livejournal.com/82342.html
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2985][Ответить
[2989] 2010-02-21 00:22Сила. И мой дом на месте.
 
Елена НасыроваRe: Вокзал, 1920-е [2988][Ответить
[2990] 2010-02-21 02:17> Гугл-мапс Немецкая аэрофотосъемка Киева от 26.09.1943 года
С ума сойти можно!!!
 
VyacheslavRe: Вокзал, 1920-е [2988][Ответить
[2991] 2010-02-21 14:53Прикол - аеродром на місці Авторемонтної і Козелецької вулиць

Що помітив
1) Дружби народів почали пробивати до війни
2) Була колія з залізничного мосту на Київ-Дніпровський без заїзду в Дарницю.
 
AntonRe: Вокзал, 1920-е [2988][Ответить
[2992] 2010-02-21 15:48> Гугл-мапс Немецкая аэрофотосъемка Киева от 26.09.1943 года
> (север где-то в левом нижнем углу)

Потрясно!
Где должно быть ДШ и ТД1, нашёл, только почему-то не очень видно, что это депо.
А кто знает, что там за гигансткий котлован в форме сердечка, примерно на месте нынешнего хладокомбината № 2 (чуть ниже от Сталинского путепровода)?
 
Ночной_ДозорRe: Вокзал, 1920-е [2988][Ответить
[2993] 2010-02-21 16:47Там он всегда был. А сейчас нет?
 
VyacheslavRe: Вокзал, 1920-е [2993][Ответить
[2994] 2010-02-21 18:35> Там он всегда был. А сейчас нет?

Зараз не там (до речі, того озера, що є зараз, немає)
 
VyacheslavRe: Вокзал, 1920-е [2988][Ответить
[2995] 2010-02-21 19:10> http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-087.html
> По правому краю ж/д линия от Киев-Товарного до
> Киев-Московского, включая "несуществующий" Сталинский
> путепровод ))

До речі, чому "неіснуючий"? Його побудували у 1940 році, і вже зустрічалися його фото у 1941 році у фотосесії якогось німецького військового.

До речі, судячи з фото, під час відступу німці набагато планомірніше знищували комунікації (зокрема, шляхопроводи), ніж радянські війська.
 
AMYRe: Вокзал, 1920-е [2995][Ответить
[2996] 2010-02-21 19:53> включая "несуществующий" Сталинский >
> путепровод )) До речі, чому "неіснуючий"? Його побудували у
> 1940 році, і вже зустрічалися його фото у 1941 році у
> фотосесії якогось німецького військового.

Потому что см. [2985] ))
 
AMYВокзал, 1943[Ответить
[2997] 2010-02-21 22:17http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-106.html

Пригородных платформ Фастовского направления кагбынед еще)
 
AMYRe: Вокзал, 1943[Ответить
[2998] 2010-02-21 22:42Кста, путепровод над ж/д по Воздухофлотскому просматривается... Правда узкий, но...
 
VyacheslavRe: Вокзал, 1943 [2997][Ответить
[2999] 2010-02-21 22:45>
> http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-106.html
> Пригородных платформ Фастовского направления кагбынед еще)

Але виглядає, ніби їх також почали будувати.

Залізнична станція на Лук’янівці
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html
 
VyacheslavRe: Вокзал, 1943 [2997][Ответить
[3000] 2010-02-21 22:55Святошин і аеродром на Відрадномe

http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX4574SD-171043/slides/Kiev-GX4575SD-171043-036.html
 
AMYRe: Киев, 1943, север снизу)[Ответить
[3001] 2010-02-21 23:01http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html — КПИ, Зоопарк, ж/д станция на Лукьяновке

http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка, разворотное трам. кольцо на Сталинке

Уже шея болит от этого "север снизу" (
 
AMYRe: Киев, 1943, север снизу)[Ответить
[3002] 2010-02-21 23:06Одним архивом, если кто не заметил
http://kurumpa.name/kiev_aerial.rar
 
AMYRe: Киев, 1943, север снизу)[Ответить
[3003] 2010-02-21 23:07> Але виглядає, ніби їх також почали будувати.

Зато Евбаз во все красе)
 
VyacheslavRe: Киев, 1943, север снизу) [3001][Ответить
[3004] 2010-02-21 23:19> http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html
> — КПИ, Зоопарк, ж/д станция на Лукьяновке
>
> http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-105.html
> — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка,
> разворотное трам. кольцо на Сталинке

Виглядає, що це одне й те саме
 
AMYRe: Киев, 1943, север снизу) [3001][Ответить
[3005] 2010-02-21 23:29> Виглядає, що це одне й те саме

Правильная ссылка
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-108.html — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка,
разворотное трам. кольцо на Сталинке

http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG(2)-260943/slides/GX3938SG(2)-260943-092.html
Оболонь, Гавань, ж/д станции К-Петровка и Куренёвка
Север там же

И, похоже, еще один намыв под второй кессон на Оболони
 
VyacheslavRe: Киев, 1943, север снизу) [3005][Ответить
[3006] 2010-02-21 23:38> http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-108.html
> — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка,
> разворотное трам. кольцо на Сталинке

А озеро якраз на місці виходу з Либідської :)
 
AMYRe: Киев, 1943, север снизу) [3006][Ответить
[3007] 2010-02-22 00:39> А озеро якраз на місці виходу з Либідської :) 

Вероятно как раз туда и ссыпали обломки Крещатика после войны
 
VyacheslavRe: Киев, 1943, север снизу) [3007][Ответить
[3008] 2010-02-22 00:53> Вероятно как раз туда и ссыпали обломки Крещатика после
> войны

До речі, сам Хрещатик непогано розчищений. Схоже, післявоєнні фото завалів з’явлися вже коли почали розбирати згорілі будинки.
 
СашокRe: Киев, 1943, север снизу) [3006][Ответить
[3009] 2010-02-22 01:55> >
> http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-108.html
> > — Московская площадь, карьер, Лысогорский форт, Сталинка,
>
> > разворотное трам. кольцо на Сталинке
> А озеро якраз на місці виходу з Либідської :)
Не зовсім — скоріше на місці "китайського" базару та території, огородженої парканом під будівництво "Либідь-плази".
 
MishaRe: Киев, 1943, север снизу) [3006][Ответить
[3010] 2010-02-23 20:06Продублирую тут
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-099.html видно, что от Огородней на северо-восток строилось ответвление с большим треугольником. Его следы и сейчас видны на спутниковых снимках. Кроме того, уже понятно, что пути зачем-то построили под началом моста на левом берегу (характерная петля).
 
GregoryRe: Киев, 1943, север снизу) [3006][Ответить
[3011] 2010-02-23 22:37можно поподробней - не очень понял с ходу... под началом моста - какого, в смысле?
 
AMYОзеро Огурец [3006][Ответить
[3012] 2010-02-23 23:09http://wikimapia.org/#lat=50.4833436&lon=30.5786419&z=16&l=37&m=h

Треугольник видишь? А он есть. Отвод к ветке не построенного северного тоннеля...

PS: Миш, мысли сходятся сам знаешь у кого)...
Сегодня вечером сам рассматривал эту картинку, как раз хотел поделиться...
Кста, гораздо приятнее смотреть фотки, перевернутые на 180°.
 
MishaRe: Озеро Огурец [3006][Ответить
[3013] 2010-02-23 23:46Мы с Григорием пришли к тому же выводу :)
 
MishaRe: Озеро Огурец [3006][Ответить
[3014] 2010-02-23 23:48А вот пути, заходящие под ж/д мост, куда более таинственны!
 
GregoryRe: Озеро Огурец [3014][Ответить
[3015] 2010-02-24 07:50> А вот пути, заходящие под ж/д мост, куда более таинственны!
>

искать предприятие или большую стройплощадку поблизости. жд пути заходят под мост и на Осокорках
 
AMYRe: Озеро Огурец [3014][Ответить
[3016] 2010-02-24 09:50> А вот пути, заходящие под ж/д мост, куда более
> таинственны! 

По-моему, это дамба, а не пути
 
thornRe: Озеро Огурец [3014][Ответить
[3017] 2010-02-25 14:49Немецкую аэрофотосъемку наложили на Google Maps! http://sasgis.by.ru/?lat=50.435423
 
GregoryRe: Озеро Огурец [3014][Ответить
[3018] 2010-02-25 17:14спасибо - интересно. но глядя на эту карту, сразу отбрасываю версию с тем, что задел треугольника должен был разворачиваться в тоннель. думаю так:

1. подъезд под мост - база приема-отправки песка для нужд строительства. такие есть кажется сейчас на Выдубичах, тут ничего экстраординарного.

2. смысла заводить линию после моста обратно в тоннель - абсурдно. Зачем перехав мост, возвращаться тоннелем опять на правый берег? смысл может быть только при строительстве тоннеля, однако для этого достаточно веера

3. радиусы. если задел должнен был завести в тоннель, то с таким радиусом он достигнет нынешнего севера Троещины или дальше. радиус большой, значит - для скоростного движения. тогда версия с технологическим движением отпадает сразу - посмотрим на малый радиус заезда под мост.

4. итак, куда? судя по направлению - на Бровары, возможно даже за ними - соединяясь с магистралью. зачем - дубляж линии с Дарницы. чтобы не возвращаться к Дарнице, проехав тоннель или северный мост - вдруг там будут враги).

5. т.е. тоннель почти ни при чем - он же был почти на месте Мосмоста и его трасса вливалась бы в эту магистраль, почти в обход Киева. очень стратегично. замечу, что у южного тоннеля было весьма масштабное путевое развитие, с кучей обходных веток, так что естественно, что так планировали и здесь.

6. а теперь по Дарницкому мосту: виден треугольник несохранившийся на повороте на север, а также ветка от Дарницкого моста по острову до Наводницкого моста. причем возможно технологическая - там что-то похоже на стройку.
 
СаняRe: Озеро Огурец [3014][Ответить
[3019] 2010-02-25 22:37Спасибі за посилання та прив'язку!!!
коли побачив ці фото-в мене стався культурний шок!!!
особливо вразило те,що є знімки Деміївки.Солом'янки,навіть рідна Олександрівська слобідка є!!!свою вулицю знайшов!
ледь не плакав від радості-ще нещодавно я ні про що подібне і мріяти не міг!!!
 
AMYRe: Озеро Огурец [3018][Ответить
[3020] 2010-02-25 23:05> спасибо - интересно. но глядя на эту карту, сразу
> отбрасываю версию с тем, что задел треугольника должен был
> разворачиваться в тоннель.

Это ты сам придумал

думаю так: 1. подъезд под мост -
> база приема-отправки песка для нужд строительства. такие
> есть кажется сейчас на Выдубичах, тут ничего
> экстраординарного.

Противопаводковые дамбы — не есть задел под ж/д пути

2. смысла заводить линию после моста
> обратно в тоннель - абсурдно. Зачем перехав мост,
> возвращаться тоннелем опять на правый берег?

См. выше, "параллельные" пути, а не "закольцовка"

> смысл может
> быть только при строительстве тоннеля, однако для этого
> достаточно веера 3. радиусы. если задел должнен был завести
> в тоннель, то с таким радиусом он достигнет нынешнего
> севера Троещины или дальше. радиус большой, значит - для
> скоростного движения. тогда версия с технологическим
> движением отпадает сразу - посмотрим на малый радиус заезда
> под мост.

Продолжаем рассусоливать заведомо неверный посыл

4. итак, куда? судя по направлению - на Бровары,
> возможно даже за ними - соединяясь с магистралью. зачем -
> дубляж линии с Дарницы. чтобы не возвращаться к Дарнице,
> проехав тоннель или северный мост - вдруг там будут враги).
> 5. т.е. тоннель почти ни при чем - он же был почти на месте
> Мосмоста

Слегка севернее, а не на месте

> и его трасса вливалась бы в эту магистраль, почти
> в обход Киева. очень стратегично.

Ну наконец-то )

замечу, что у южного
> тоннеля было весьма масштабное путевое развитие, с кучей
> обходных веток, так что естественно, что так планировали и
> здесь. 6. а теперь по Дарницкому мосту: виден треугольник
> несохранившийся на повороте на север, а также ветка от
> Дарницкого моста по острову до Наводницкого моста. причем
> возможно технологическая - там что-то похоже на стройку.
 
AMYRe: Озеро Огурец [3018][Ответить
[3021] 2010-02-25 23:25> 6. а теперь по Дарницкому мосту: виден треугольник
> несохранившийся на повороте на север,

Треугольник недостроен. Вероятно после войны его передумали достраивать

а также ветка от
> Дарницкого моста по острову до Наводницкого моста. причем
> возможно технологическая - там что-то похоже на стройку. 

По какому еще острову? О чём ты?
 
GregoryRe: Озеро Огурец [3021][Ответить
[3022] 2010-02-26 09:30> > Дарницкого моста по острову до Наводницкого моста. причем
> > возможно технологическая - там что-то похоже на стройку.
> По какому еще острову? О чём ты?

да, не по острову - там озеро рядом, в большом увеличении не досмотрел. слева от Дарницкого треугольника недостроенного видна ветка от жд моста к Наводницкому мосту. и кстати восточная часть єтого моста какая-то слишком белая и широкая. может уже велись какие-то работы по строительству моста нового?
 
AMYRe: Озеро Огурец [3021][Ответить
[3023] 2010-02-26 10:26> может уже велись какие-то работы по строительству моста нового?

Мост Патона, н.я.п., начали строить еще до войны
 
GregoryRe: Озеро Огурец [3021][Ответить
[3024] 2010-02-26 12:31да, там вроде были какие-то работы, со съемки вроде яснее, какие и где
 
Воля у ГуляйполіRe: Озеро Огурец [3021][Ответить
[3025] 2010-02-26 19:16Якщо я не помиляюсь, Наводницький міст було підірвано радянськими військами, що відступали з Києва, а під час війни користувались понтонним мостом на його місці.
 
СаняRe: Озеро Огурец [3025][Ответить
[3026] 2010-02-26 21:37> Якщо я не помиляюсь, Наводницький міст було підірвано
> радянськими військами, що відступали з Києва, а під час
> війни користувались понтонним мостом на його місці. 
так і було.
 
VoldavRe: Озеро Огурец [3025][Ответить
[3027] 2010-03-01 10:48Під час розглядання лівобережної частини на http://sasgis.by.ru/?lat=50.435423 (спасибі thorn) звернув увагу на прямокутник з корабельних сосен навколо Соцгорода. З них залишилися небагато продовж Броварського. Схоже вони спеціально були посаджені на початку ХХст., або навіть раніше, тому що навколо лише пісок, решта чахлих сосен Лівобережжя - повоєнної посадки. Також цікаві два кола: перша - на Березняках, частково захоплює залізницю, друга - нижче з центром в вершині трикутника. Цікаво, що це?
 
Дмитрий Киевскийпривязка фото к современной карте[Ответить
[3028] 2010-03-01 16:10Вот это работа была проведена! Колоссально! Правда с привязкой я не совсем уверен, прабабушкина хата была еще летом 1943 (спалена поляками, служившими немцам при их отступлении) практически на месте Новой линии на харьковском шоссе 168, но ее там нет, там пустырь...
 
VoldavRe: привязка фото к современной карте[Ответить
[3029] 2010-03-02 15:20Звичайна робота перед початком бойових дій, а склеювання та мaпiзація - на sasgis.by.ru потоко поставлена...
 
AMYКрасотишча)[Ответить
[3030] 2010-03-02 22:37http://www.kievjournal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=282:-1976&catid=26:2009-07-19-16-19-39&Itemid=100003

http://www.kievjournal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=283:-1976&catid=26:2009-07-19-16-19-39&Itemid=100003
 
СтефанRe: Красотишча)[Ответить
[3031] 2010-03-02 23:23Дак шо ж это за скан... :-/
Первоисточник, если что, у меня есть (в бумажном виде).
 
AntonRe: Красотишча) [3031][Ответить
[3032] 2010-03-03 00:00> Дак шо ж это за скан... :-/ Первоисточник, если что, у меня
> есть (в бумажном виде).

Его как-то можно заполучить? :-)
 
ЛехаRe: Красотишча) [3031][Ответить
[3033] 2010-03-03 00:18http://transphoto.ru/photo/181117/
 
СтефанRe: Красотишча) [3032][Ответить
[3034] 2010-03-04 19:19> Его как-то можно заполучить? :-)

Вернусь в Нью-Йорк — постараюсь отсканировать получше.
 
GPS_27Re: Красотишча) [3032][Ответить
[3035] 2010-03-04 23:32Как раз недавно брал у знакомого эту книгу "Мой дом Киев" и посканировал самые интересные фотографии оттуда в разрешении 300dpi, в более-менее нормальном качеств. Выкладываю ;-) :

Крещатик со Шкодами 9Тр
http://www.picatom.com/1c/106Krest-1.html

м. Черниговская, а также Лиазы(вроде возле Лыбидской)
http://www.picatom.com/1c/107-17.html

Трамвайный поезд вечером на Русановке
http://www.picatom.com/1c/108-23.html

Икарусы, Шкоды 9Тр (вышевыложеные), Развилка Т1 и Т3 на Борщаговке
http://www.picatom.com/1c/109-29.html

Здание на Пр. Победы, где сейчас находится магазин "Военторг"
http://www.picatom.com/1c/110-26.html

Справочное бюро
http://www.picatom.com/1c/111-402.html

Легендарные телефонные будки
http://www.picatom.com/1c/113-22.html
=============================

А также МТБ-82 отсканированый недавно с какой-то бесплатной газеты (сходу не вспомню, выкладывалась ли ранее эта фотка)
http://www.picatom.com/1c/114-18.html
 
Ночной_ДозорRe: Красотишча) [3035][Ответить
[3036] 2010-03-05 01:51> Здание на Пр. Победы, где сейчас находится магазин
> "Военторг"
> http://www.picatom.com/1c/110-26.html

Он там и сейчас?! Военторг там был изначально.

> Легендарные телефонные будки
> http://www.picatom.com/1c/113-22.html

Ну ничего легендарного, просто последние (не считая редких современных аквариумов).
 
ЛехаRe: Красотишча) [3035][Ответить
[3037] 2010-03-05 02:48>> Здание на Пр. Победы, где сейчас находится магазин
> "Военторг"
> http://www.picatom.com/1c/110-26.html

Он там и сейчас?! Военторг там был изначально.
Сейчас он перенесен на Бульвар Шевченко 58 (в подвал)
 
СергейRe: Красотишча) [3035][Ответить
[3038] 2010-03-05 10:50> http://www.picatom.com/1c/108-23.html
> Икарусы, Шкоды 9Тр (вышевыложеные), Развилка Т1 и Т3 на
> Борщаговке
Узнаю! Это из книги "Твій дім - Київ" (1976 год).
 
NickRe: Красотишча) [3035][Ответить
[3039] 2010-04-07 00:03> спасибо - интересно. но глядя на эту карту, сразу
> отбрасываю версию с тем, что задел треугольника должен был
> разворачиваться в тоннель. думаю так: 1. подъезд под мост -
> база приема-отправки песка для нужд строительства. такие
> есть кажется сейчас на Выдубичах, тут ничего
> экстраординарного. 2. смысла заводить линию после моста
> обратно в тоннель - абсурдно. Зачем перехав мост,
> возвращаться тоннелем опять на правый берег? смысл может
> быть только при строительстве тоннеля, однако для этого
> достаточно веера 3. радиусы. если задел должнен был завести
> в тоннель, то с таким радиусом он достигнет нынешнего
> севера Троещины или дальше. радиус большой, значит - для
> скоростного движения. тогда версия с технологическим
> движением отпадает сразу - посмотрим на малый радиус заезда
> под мост. 4. итак, куда? судя по направлению - на Бровары,
> возможно даже за ними - соединяясь с магистралью. зачем -
> дубляж линии с Дарницы. чтобы не возвращаться к Дарнице,
> проехав тоннель или северный мост - вдруг там будут враги).
> 5. т.е. тоннель почти ни при чем - он же был почти на месте
> Мосмоста и его трасса вливалась бы в эту магистраль, почти
> в обход Киева. очень стратегично. замечу, что у южного
> тоннеля было весьма масштабное путевое развитие, с кучей
> обходных веток, так что естественно, что так планировали и
> здесь. 6

Надеюсь, это прольёт свет на треугольник на Воскресенке:

"Навесні 1915 року сирецько-пріорсько-куренівський насип почали втілювати в натурі. Одночасно, скорегувавши напрямок попереднього пунктиру, інж-будівельні підрозділи знаходилия над спорудженням мосту через значний водний рубіж, який становили Дніпро з Чорториєм. Є підстави стверджувати, що цю стратегічну за задумом деревяну будову було закінчено до настання грудневої криги. Чорторий - це межа тогочасного Києва. Лівобережжя, як відомо, належало Чернігівській губернії. Саме на Чернігів мала йти пряма, немов під лінійку креслена, залізнична магістраль. Біля Воскресенської слобідки було передбачено трикутну розвязку для зєднання зі станцією Дарниця й утворення, власне, згаданого київського півкільця. Чернігівську залізницю так і залишено на ватмані проектантів."
Книга "Околиці Києва".
Таким образом, планировали и автомобильную, и ж/д часть кольцевой дороги. Автомобильная часть на левом берегу сохранилась в виде просек (она должна біла выйти около Броваров).
 
AMYRe: Красотишча) [3039][Ответить
[3040] 2010-04-07 00:08> Книга "Околиці Києва".

эта, что ли?
http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=10&Id=216040
 
ВІСНИК ПРОҐРЕСУКиїв у кольорі - 1964[Ответить
[3041] 2010-04-07 20:02Київ у кольорі
1964 рік
62 фотографії
http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/
 
ВІСНИК ПРОҐРЕСУКиїв-Чернігів-Гомель[Ответить
[3042] 2010-04-07 20:20Залізниця Київ-Чернігів-Гомель фігурує у кількох проектах, але її значення різко впало у 1920-25рр, коли була перешита вузькоколійка Чернігів-Ніжин-Прилуки, що за Імперії була у приватній власності і до перешивки не планувалася. Тим не менш, старі проекти розвою залізничної мережі були актуальними до самої Великої Вітчизняної, коли на них поставили крапку і зайнялися здебільш автомобільними автошляхами.
 
NickRe: Красотишча) [3040][Ответить
[3043] 2010-04-07 22:12> > Книга "Околиці Києва". эта, что ли?
> http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=10&Id=216040 

Да.
 
Ночной_ДозорRe: Київ у кольорі - 1964 [3041][Ответить
[3044] 2010-04-08 01:57> Київ у кольорі
> 1964 рік
> 62 фотографії
> http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/

Фантастика. Если порыться, там много интересного по Украине. Москва, Ленинград..

И все в разрешении 1400х900.
 
Ночной_ДозорRe: Київ у кольорі - 1964 [3041][Ответить
[3045] 2010-04-08 02:21Как кому, мне больше всего понравился Шквал -
http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1964/720.jpg

Почему-то хорошо его помню.
 
СашокRe: Київ у кольорі - 1964 [3045][Ответить
[3046] 2010-04-08 11:38> Как кому, мне больше всего понравился Шквал -
> http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1964/720.jpg
> Почему-то хорошо его помню.
По Москве-реке один такой до сих пор ходит (по крайней мере, ходил в 2008 году), только в красно-белой окраске...
 
Ночной_ДозорRe: Київ у кольорі - 1964 [3045][Ответить
[3047] 2010-04-08 17:22Шквал, бал необычен. Он очень часто попадался на пути. Ходил и в Канев, и в Чернигов. Когда шпарил по Десне, на полной скорости, - мама не горюй.
 
СаняRe: Київ у кольорі - 1964 [3045][Ответить
[3048] 2010-04-08 22:12> Как кому, мне больше всего понравился Шквал -
> http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1964/720.jpg
> Почему-то хорошо его помню. 
міст метро будується,гранітної набарежної ще немає...
 
AMYRe: Київ у кольорі - 1964 [3045][Ответить
[3049] 2010-04-09 00:16А мне больше понравился речной трамвайчик
http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1964/731.jpg

Окна как у настоящего МТВ/РСС :)
 
Ночной_ДозорRe: Київ у кольорі - 1964 [3045][Ответить
[3050] 2010-04-09 00:59Пока был пионером, тоже нравился. А позже - больше нравилось гоняться за ракетами.
 
derflingerRe: Київ у кольорі - 1964 [3045][Ответить
[3051] 2010-04-11 11:19Сайт не открывается ;(((
http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/
 
AMYRe: Київ у кольорі - 1964 [3051][Ответить
[3052] 2010-04-11 12:56> Сайт не открывается ;(((
> http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/ 

В уменьшенном размере все фото
http://fotki.yandex.ru/users/kmonk/album/98935/?&p=1

В оригинальном размере избранное
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=120839#120839
 
AMYRe: Київ у кольорі - 1964 [3051][Ответить
[3053] 2010-04-11 13:31Или здесь (тоже не в оригинальном размере)
http://oldkiev.io.ua/album346626
 
AMYКому акции киевского трамвая?[Ответить
[3054] 2010-04-12 14:05http://www.gornitsa.ru/images/products/oser/al_oldakci_233.jpg
http://www.gornitsa.ru/images/products/oser/al_oldakci_234.jpg
http://www.gornitsa.ru/images/products/oser/al_oldakci_393.jpg
http://www.gornitsa.ru/images/products/oser/al_oldakci_67.jpg
 
AMYМосты[Ответить
[3055] 2010-04-12 14:20http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=359848&d=1264418704
Немцы наводят пононную переправу около взорванного моста им. Евгении Бош

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=385844&d=1266442931
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=385843&d=1266442920
Мост Шарнгорста (?), зима 1941—1942 гг.
На заднем плане виден все тот же мост Е. Бош

По всей вероятности, тут он отмечен под номером 7

Разрушенный мост Струве (?)
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=364555&d=1264782372

Исходя из того, что целым он выглядел так, похоже, что Kostas неправильно подписал «Руїни Наводницького мосту. [1943, з фондів ЦДКФФА]» тут правую фотографию
 
ЖеняRe: Київ-Чернігів-Гомель [3042][Ответить
[3056] 2010-04-15 11:08> Залізниця Київ-Чернігів-Гомель фігурує у кількох проектах,
> але її значення різко впало у 1920-25рр, коли була перешита
> вузькоколійка Чернігів-Ніжин-Прилуки, що за Імперії була у
> приватній власності і до перешивки не планувалася.

Не знаешь - не говори. Не было узкоколейки Чернигов-Нежин-Прилуки, была:

Маршрут:
Чернигов - Круты - Ичия - Прилуки - Пирятин - Гребенка - Золотоноша - Днепр-Красное
Общего пользования. Длина 150 км.
Колея 1000 мм. Железная дорога была спроектирована писателем Н.Г. Гариным-Михайловским. Построена в 1893·97 г. (разрешение на постройку участка от Пирятина до Красного дано в июне 1895 г.) Принадлежала Московско-Киево-Воронежской железной дороге. Предназначенная главным образом для пассажирских перевозок. Заканчивалась тупиком за Десной в нескольких километрах от города. Перевозка грузов по узкоколейке обходилась настолько дорого, что выгодное было доставлять товары по железной дороге в Гомель, а оттуда на лошадях - в Чернигов.

В 1914 г. от Черкасс до Ични параллельно УЖД построена линия широкой колеи (далее на Бахмач), после чего в том же году большая часть УЖД на этом участке разобрана. Как минимум до 1917 г. сохранялось пассажирское движение от Днепра-Красного до Золотоноши и от Ични до Чернигова. В 1920 г. разобрана вся узкоколейка. Полотно на участке Чернигов·Вересочь использовано в 1925 г. для прокладки железной дороги Чернигов·Нежин.

Расписание за 1913/14 гг.
Расстояния указаны в вёрстах.
6 4 5 3
22.15 15.10 0 Днепр-Красное 23 06.30 14.10
23.15 16.10 23 Золотоноша 0 05.30 13.10

10.35 22.45 0 Ичня 106 18.30 17.33
11.15 23.25 25 Припутни 91 17.48 16.48
11.55 00.05 40 Круты 76 17.03 16.05

17.05 07.15 40 Круты 76 11.35 22.19
18.00 08.09 51 Британы 55 10.43 21.27
18.52 09.00 69 Веречось 37 09.55 20.42
19.16 09.25 77 Дроздовка 29 09.23 20.10
19.45 09.55 88 Муравейка 18 08.53 19.42
20.06 10.16 — пл. Ясновского — 08.25 19.05
20.30 10.40 106 Чернигов 0 08.00 18.40

Подвижной состав: В 1915 году русская армия реквизировала 6 паровозов с Варшавского подъездного пути для работы на этой ж.д. Все паровозы были фирмы «Оренштейн и Коппель«, их заводские номера и годы выпуска: 283/1898, 354/1898, 355/2898, 356/1898, 394/1899, 395/1899. Паровозы 1898 г. вып. были типа 0-2-0Т, паровозы 1899 года - типа 0-3-0Т.

http://narrow.parovoz.com/UACE.php
 
СашокRe: Київ-Чернігів-Гомель [3056][Ответить
[3057] 2010-04-15 11:37> 355/2898,
Вместо двойки — единица, надо полагать? ;)
 
ЖеняRe: Київ-Чернігів-Гомель [3057][Ответить
[3058] 2010-04-15 11:41> > 355/2898, Вместо двойки — единица, надо полагать? ;) 

А кто его знает, на чём будут ездить через почти тысячу лет? ;)
 
СтефанRe: Київ-Чернігів-Гомель [3057][Ответить
[3059] 2010-04-16 15:40Вторая часть фотогалереи ЮМЗ-Т2:
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=trol/t2/2&l=ru
Продолжение следует...
 
GregoryRe: Київ-Чернігів-Гомель [3057][Ответить
[3060] 2010-04-20 19:27http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st029.shtml

фотка-рисунок трамвая Пироцкого. какие будут мнения?
 
Владимир М.[Ответить
[3061] 2010-04-22 22:56Не Киев, но кадры с транспортом исторические.

http://www.youtube.com/watch?v=Our-TVhPtPk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mN4W_w-aSi4&feature=related
 
СтефанRe: Київ-Чернігів-Гомель [3060][Ответить
[3062] 2010-04-23 06:21> http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st029.shtml
> фотка-рисунок трамвая Пироцкого. какие будут мнения?

Мое достаточно давнее и достаточно прочное мнение: Пироцкий не при делах.
Основания:

1а) Не могу, конечно, утверждать, что видел все источники 1892±2 годов по открытию трамвая в Киеве — но имею наглость считать, что большинство видел. В тех, что видел, фамилия Пироцкого не упоминается НИ РАЗУ. Мыслимое ли дело, чтобы в русских газетах и книгах "забыли" о русском изобретателе, чье изобретение (якобы) продвигали в жизнь? Вот Спрага упоминают сколько угодно. Америка упоминается, Германия упоминается. Пироцкий — нет.
1б) "Киевский трамвай был построен отечественными средствами, из отечественных материалов: Брянский рельсопрокатный завод поставил желобчатые рельсы, Коломенский завод - трамвайные вагоны". Внимательно почитайте вот этот русский источник:
http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1894-kievtram/electric_tram_in_kiev-26.html, 3-й абзац;
http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1894-kievtram/electric_tram_in_kiev-36.html, 3-й абзац (о вагонах).

2) Самое раннее упоминание о Пироцком как об изобретателе трамвая мне удалось найти здесь:
http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1952-tramrus/
Тон там вполне знакомый. Россия, безусловно, родина слонов...

3) До "Электричества" за 1880 год, с рассказом о деятельности Пироцкого, я, к сожалению, не дотянулся, но по умолчанию верю (что последующие авторы не сфальсифицировали цитату). А вот утверждениям вроде "В. Сименс по схеме Пироцкого построил трамвай между Берлином и Лихтерфельдом" без четких ссылок на первоисточники, извините, НЕ ВЕРЮ.
Да и здесь: "О нем писали в русских газетах: "На Венской электрической выставке электрическая дорога была устроена совершенно так же, как устраивало ее два года тому назад у нас в Петербурге Второе общество городских железных дорог по предложению Пироцкого" не худо бы на газету сослаться...

Эрго, мне представляется, что: опыты Пироцкого в 1880 действительно были, но никто у него ничего не заимствовал и "по его системе" ничего не строил. Обидно? Наверно. Но "истина дороже".

Конечно, если кто-то может документально, со ссылками опровергнуть вышесказанное — буду только рад (и благодарен).
 
СтефанRe: Київ-Чернігів-Гомель [3060][Ответить
[3063] 2010-04-27 02:32[update — обновлен список]

Для окончания фотогалерей ЮМЗ-Т2 разыскиваются качественные фотографии следующих машин:
542
4206 4224 4226 4227 4234
Спасибо заранее!
 
AntonRe: Київ-Чернігів-Гомель [3060][Ответить
[3064] 2010-04-27 10:23Отправил
 
GregoryRe: Київ-Чернігів-Гомель [3060][Ответить
[3065] 2010-05-04 13:44тут подборка фото с трамваями - в основном уже было
но у Стефана было фотозагадка - а тут написано, что это улица Боженко
http://varjag-2007.livejournal.com/444225.html
 
СтефанRe: Київ-Чернігів-Гомель [3065][Ответить
[3066] 2010-05-04 17:08> но у Стефана было фотозагадка - а тут написано, что это улица Боженко
> http://varjag-2007.livejournal.com/444225.html

Поворот на Байковую? Хммм... было там такое здание на углу и такое здание на горе, на заднем плане?
 
AMYRe: Київ-Чернігів-Гомель [3066][Ответить
[3067] 2010-05-04 23:02> Поворот на Байковую? Хммм... было там такое здание на углу
> и такое здание на горе, на заднем плане? 

Нет, не было. На снимках 1943 года там пустырь
http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/GX3938SG-260943/slides/GX3938SG-260943-107.html
 
Voldavфотозагадка[Ответить
[3068] 2010-05-05 12:12Це на Подолі, в районі Поштової. Десь бачив фотку, там край цієї будівлі виглядає в районі Боричева узвозу.
Знимки часів війни оброблені на http://wwii.sasgis.ru/?lat=50.435423&lon=30.549545&z=12. Навіть поєднано з Яндексом.
 
AMYАэрофотосъёмка Люфтваффе[Ответить
[3069] 2010-05-10 11:57Еще обнаружились несколько военных аэрофотоснимков, где просматриваются мосты:

Киев. 1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=6882

Киев. 14.1.1944. Аэрофотосъемка Люфтваффе
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2150

Для просмотра нужно устанавливать «сервелат» — приблуду от мелкомягких
 
Валерий ЛысенкоFoto Kiev-1964 en Francais[Ответить
[3070] 2010-05-16 13:11http://486.livejournal.com/52644.html
http://iconotheque-russe.ehess.fr/album/8
 
derflingerRe: Foto Kiev-1964 en Francais[Ответить
[3071] 2010-05-22 11:54Валерий Лысенко

Спасибо!
 
Ночной_ДозорRe: Київ у кольорі - 1964 [3041][Ответить
[3072] 2010-05-22 12:49Повтор.

> Київ у кольорі
> 1964 рік
> 62 фотографії
>
> http://iconotheque-russe.ehess.fr/mot-cle/Kiev/
 
Ночной_ДозорRe: Київ у кольорі - 1964 [3041][Ответить
[3073] 2010-05-24 15:36Не ошибаюсь? Пополнился раздел 900-909 -
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1900-1909

Змечательные фотографии.
 
thornRe: Київ у кольорі - 1964 [3041][Ответить
[3074] 2010-05-28 09:55Этой ссылки тут еще не было: http://www.historical.kiev.ua/
Неплохо сделано, но фотки очень уж издевательски маленькие. При этом некоторые кадры я вижу впервые. Например, угол Ярославской и Константиновской.
 
Ночной_ДозорRe: Київ у кольорі - 1964 [3041][Ответить
[3075] 2010-05-28 13:16Что за Ново Левашовская улица? По карте, она выходила на Виноградную (Богомольца). Где?
 
thornНово-Левашовская улица[Ответить
[3076] 2010-05-28 13:52Да, непонятно. Вот здесь утверждают, что это старое название ул. Дарвина. А тут - что переулка Козловского (Дзержинского). Надо посмотреть карты разных времен.
 
Ночной_ДозорRe: Ново-Левашовская улица[Ответить
[3077] 2010-05-28 14:37На пер. Козловского не похоже. По карте, она выходила на Левашовскую ниже Дарвина, где-то рядом с церковью. Дарвина вообще не выходила на Левашовскую, даже на моей памяти. А на всех старых картах она обозначена тупиковой и без названия. Правда это и не карты, а так... планы.

Собственно меня интересует и не это. А как она могла выходить на Виноградную. Там же приличный уклон, почти обрыв. Может он образовался уже позже, когда там организовали могильник мединститута?
 
Ночной_ДозорRe: Ново-Левашовская улица[Ответить
[3078] 2010-05-28 14:45Есть мысль, - если Новолевашовская (как правильно писать?) имела продолжение влево, то это мог быть только Милицейский пер. (Кропивницкого). Там мог быть и 3-й номер (если нечетная сторона тогда была вообще застроена). И он выходил на Левашовскую, пока там не построили 9-ти этажку.
 
thornRe: Ново-Левашовская улица[Ответить
[3079] 2010-05-28 15:10Ага, нашел, что Вы уже писали на эту тему. Действительно на том фото не видно поворота на Кропивницкого там, где он сейчас.
 
Ночной_ДозорRe: Ново-Левашовская улица[Ответить
[3080] 2010-05-28 16:46Козлевича исключаем. Остается Дарвина и Кропивницкого. Дарвина мало вероятно. Войдя в Николаевскую (Октябрьскую), она уперлась бы в корпуса старой постройки. А вот Кропивницкого, могла безпрепятственно пройти до корпуса кардиологии (там и сейчас аллея-улица), с АМ движением) современной постройки. И свернув влево, выйти на Виноградную, в районе института Богомольца. Прямой путь приводит на пер. Чекистов.
 
AMYRe: Ново-Левашовская улица [3076][Ответить
[3081] 2010-05-28 16:55> Да, непонятно. Вот
> здесь
> утверждают, что это старое название ул. Дарвина. А
> тут
> - что переулка Козловского (Дзержинского). Надо посмотреть
> карты разных времен. 

В Улицах Киева 1958:
Дарвіна — кол. Ново-Левашовська. Від вул. Крутий спуск до вул. Карла Лібкнехта.
Дзержинського проїзд — від Кругло-Університетської до Карла Лібкнехта.
 
AMYRe: Ново-Левашовская улица [3076][Ответить
[3082] 2010-05-28 16:57вот еще
http://wek.kiev.ua/uk/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F
 
Ночной_ДозорRe: Ново-Левашовская улица [3081][Ответить
[3083] 2010-05-28 17:08> В Улицах Киева 1958:
> Дарвіна — кол. Ново-Левашовська. Від вул. Крутий спуск до
> вул. Карла Лібкнехта.

Хе, хе. Только на всех доступных картах, мы видим Новолевашовскую (остановлюсь на таком написании), как самостоятельную улицу, отходившую от Левашовской вправо а не влево (если бы это была теперешняя Дарвина).

Какие еще мысли?
 
thornRe: Ново-Левашовская улица [3083][Ответить
[3084] 2010-05-28 21:07> Хе, хе. Только на всех доступных картах, мы видим
> Новолевашовскую (остановлюсь на таком написании), как
> самостоятельную улицу, отходившую от Левашовской вправо а
> не влево (если бы это была теперешняя Дарвина).
> Какие еще мысли?

Мысли только тривиальные: ошибка на карте. Все эти карты, где эту улицу можно увидеть на нынешней территории больницы, явно основаны на одном и том же плане улиц, в котором, вероятно, допустили ошибку, нарисовав улицу не с той стороны. На этом плане есть и другие ошибки. Например, "Набережное шоссе" с буквой ять на конце.
 
Ночной_ДозорRe: Ново-Левашовская улица [3083][Ответить
[3085] 2010-05-28 23:36Ошибка на плане, гораздо менее вероятна, ошибки в описаниях. Тем более, описаниях взаимно противоречивых.
 
thornRe: Ново-Левашовская улица [3083][Ответить
[3086] 2010-05-29 13:13Так разве есть хоть одно описание, утверждающее, что эта улица проходила по территории больницы? Это видно только на плане, и все, больше никаких свидетельств. Выше по ссылке есть фамилии владельцев, через чьи усадьбы проложили улицу. Если выяснить адреса этих усадьб, все может встать на места.
 
thornRe: Ново-Левашовская улица [3083][Ответить
[3087] 2010-05-30 21:08Обсуждаемый план, оказывается, не зря называется "перспективный планъ". Обнаружен пост М. Кальницкого, где рассказывается, как на этот план попали улицы, так и не ставшие реальностью. Может, и с Новолевашевской та же ерунда.
 
Ночной_ДозорRe: Ново-Левашовская улица [3083][Ответить
[3088] 2010-05-30 22:21Какой именно план? Аналогичное расположение есть не нескольких планах.

Как предположение, об идентичности с Дарвина принимается, как гипотеза.
 
thornRe: Ново-Левашовская улица [3088][Ответить
[3089] 2010-05-31 00:23> Какой именно план? Аналогичное расположение есть не
> нескольких планах.
Ну, какой план мы обсуждаем? Тот, что на http://historical.kiev.ua
А также те, что явно на нем основаны (рисунок улиц совпадает):
1) http://mashke.org/kievtram/history/schemes/1911/
2) http://mashke.org/kievtram/history/schemes/1914/
 
Ночной_ДозорRe: Ново-Левашовская улица [3088][Ответить
[3090] 2010-05-31 10:43Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал. Не так ли?

Рассматриваем первое свидетельство:

"Островский живет по Новолевашевской, 3".

Этот номер, по Дарвина построен в 28-м году (по современной базе. сомнительно). Документ датирован 43-м годом. А Новолевашовская была переименована (согласно справочнику, ниже) в 38-м году.

Второе свидетельство с пер. Дзержинского, очевидная чушь.

Остается только справочник 58г. которому теперь все свято верят и ссылаются. Возможно и у него, есть предтеча.

Имеем: справочник против плана. И то, и то могли копировать, воспроизводить и т.п. Т.е. пока есть две гипотезы, не имеющие убедительных подтверждений.

* Мне конечно больше нравится истиность плана. Просто потому, что составление плана, это определенная работа. Не литературная, журналистская болтовня.
 
thornRe: Ново-Левашовская улица [3088][Ответить
[3091] 2010-05-31 11:56На карте 1935 г. Дарвина подписана Новолевашовской.

Еще я обратил внимание, что на всех картах, начиная с немецкой 1918 г., Дарвина нарисована ломаной, даже зигзагом, хотя сейчас она прямая. Могло ли быть так, что часть переулка Козловского была частью Дарвина?

> Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал.
> Не так ли?
Не понял вопрос. Выше я перечислил три близнеца-плана, на которых а) совпадает рисунок улиц, б) можно видеть Ново-Левашовскую на территории больницы.

> Этот номер, по Дарвина построен в 28-м году
Нумерацию могли изменить. Например, Виноградной/Богомольца ее развернули.

> * Мне конечно больше нравится истиность плана.
> Просто потому, что составление плана, это определенная работа.
Так вы прочитали у Кальницкого, как эти планы составлялись, и как из плана в план кочевала лажа (эта славная традиция успешно процветает и поныне)?
 
Ночной_ДозорRe: Ново-Левашовская улица [3091][Ответить
[3092] 2010-05-31 12:28> На
> карте 1935 г.
> Дарвина подписана Новолевашовской.

Этого не видел. Серьезный аргумент.

> Еще я обратил внимание, что на всех картах, начиная с
> немецкой 1918 г., Дарвина нарисована ломаной, даже
> зигзагом, хотя сейчас она прямая. Могло ли быть так, что
> часть переулка Козловского была частью Дарвина?

Исключено. Зигзаг вполне возможен. Там долго оставался сквер, который был уничтожен, после строительства офиса пинчука. А на моей памяти, Дарвина (см. выше) не сообщалась с Шелковичной - в конце был тупик и частный дом с садом. Снесли где-то в конце 70-х, под стоительство многоэтажки. Точнее - пройти было можно, проехать - нет.

> > Если бы с планами все было верно, рисунок то же совпадал.
> > Не так ли?
> Не понял вопрос. Выше я перечислил три близнеца-плана, на
> которых а) совпадает рисунок улиц, б) можно видеть
> Ново-Левашовскую на территории больницы.

Имелось ввиду, что совпадение планов, может обьясняться как механическим копированием, так и совпадением с реальностью.

> Так вы прочитали у Кальницкого, как эти планы составлялись,
> и как из плана в план кочевала лажа (эта славная традиция
> успешно процветает и поныне)?

Детально не смотрел. Не интересовало. Масса противоречий в любых источниках. По данному вопросу - нет ничего.

Сейчас Вы привели серьезный аргумент в пользу, своей версии. Это совсем другое дело.
 
AMYмост патона [3091][Ответить
[3093] 2010-06-04 15:37http://www.archives.gov.ua/Sections/Peremoga_65/fotos_05.php?19
 
Ночной_ДозорRe: мост патона [3091][Ответить
[3094] 2010-06-04 18:25Причем на этих опорах, сейчас стоит мост Патона.
 
thornRe: мост патона [3091][Ответить
[3095] 2010-06-06 00:53Кто-то понял, где это?
http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/937/
 
СашокRe: [3095][Ответить
[3096] 2010-06-07 01:02Район остановки троллейбусов "Универмаг Московский" (сам он, кстати, есть на соседней фотке:
http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/938/ ).
Слева жилой дом по улице Сеченова, 3, правее от него, в самом центре кадра, строятся хрущевки по Коломийскому переулку, 8 и 10, чуть ниже этой стройки виден, собственно, перекресток Коломийского переулка и улицы Сеченова, правее от него общежитие-сталинка по Коломийскому переулку, 6. На месте сложенных штабелями бетонных блоков и деревянной будки в углу насыпи сейчас прямоугольный жилой дом по Коломийскому переулку, 3/1.
 
Ночной_ДозорRe: [3095][Ответить
[3097] 2010-06-07 02:56А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот, что возле Севастопольской пл.
 
SturmRe: [3097][Ответить
[3098] 2010-06-07 10:27> А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот,
> что возле Севастопольской пл.

Наче таки Московський
http://wikimapia.org/#lat=50.3889409&lon=30.4958689&z=17&l=1&m=s&v=9

http://humana.com.ua/images/new_shop/kontaktu_goloseevskiy_b.jpg
 
SturmRe: [3097][Ответить
[3099] 2010-06-07 10:32> А это действительно "Московский"? Мне показалось, это тот,
> что возле Севастопольской пл.

Біля Севастопольскої універмаг "Залізничний", він геть не такий:
http://maps.yandex.ru/-/CFXK6dC
 
Ночной_ДозорRe: [3097][Ответить
[3100] 2010-06-07 10:42А вот "Железнодорожный" -
http://wikimapia.org/#lat=50.4265277&lon=30.4608929&z=18&l=0&
m=s&v=9&search=sevastopol

Пожалуй не он.
 
Елена НасыроваНовая книга с фотографиями Киева[Ответить
[3101] 2010-06-09 22:31Мы (т.е. издательство "Варто") выпустили новый фотоальбом "Киев Кульженко". Анонс здесь: http://photohistory.kiev.ua/catalog.php?a=all
 
wertRe: Новая книга с фотографиями Киева[Ответить
[3102] 2010-06-10 11:27проверка
http://www.picatom.com/galleries/wert3-1.html
 
wertRe: Новая книга с фотографиями Киева[Ответить
[3103] 2010-06-10 11:43Если пройдет ссылка, то это открытие Олимпиады в Киеве 27 июля 1980 года перед матчем ГДР-ИРАК, факелоносец бежит зажечь чашу олимпийского огня, не хотелось загаживать вашу ветку, но учусь размещать фотографии
[URL=http://www.picatom.com/1h/%20232-4.html][IMG]http://www.picatom.com/1h/%20232-4-th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php?reff... for your pictures[/URL]
 
wertRe: Новая книга с фотографиями Киева[Ответить
[3104] 2010-06-10 11:44Не получилось почему-то
 
wertRe: Новая книга с фотографиями Киева[Ответить
[3105] 2010-06-10 11:50Попытка № 2
http://www.picatom.com/1h/ 232-5.html
 
AMYRe: Новая книга с фотографиями Киева [3105][Ответить
[3106] 2010-06-10 13:58> Попытка № 2
> http://www.picatom.com/1h/
> 232-5.html 

Этот форум не совсем корректно обрабатывает ссылки с Пикатома, если в начале названия файла содержится пробел )

Правильная ссылка
http://www.picatom.com/1h/%20232-5.html
 
fara1999Re: Новая книга с фотографиями Киева [3105][Ответить
[3107] 2010-06-11 11:10http://community.livejournal.com/soviet_life/835146.html?style=mine#cutid1
Киев и Украина, фото 60-х годов.
 
Ночной_ДозорRe: Новая книга с фотографиями Киева [3105][Ответить
[3108] 2010-06-11 13:18Обратите внимание, сколько зелени на Богдана и на углу Пушкинской.

Там инересовались автором. Кроме имени, больше ничего не известно?
 
СашокRe: Новая книга с фотографиями Киева [3107][Ответить
[3109] 2010-06-12 02:46> http://community.livejournal.com/soviet_life/835146.html?style=mine#cutid1
> Киев и Украина, фото 60-х годов.
Судя по наличию трамвая у Софии, фото явно не 60-х годов...
 
fara1999Re: Новая книга с фотографиями Киева [3107][Ответить
[3110] 2010-06-13 00:552 Ночной_Дозор: Автором интересовался, гугл ничего не дает... :(
2 Сашок: А как бы вы датировали эти фото? К сожалению, я не эксперт в данном вопросе, доверился информации в ЖЖ
 
ЗигфридRe: Новая книга с фотографиями Киева [3107][Ответить
[3111] 2010-06-13 01:15fara1999, в ЖЖ написано 1960 год, а не 1960е.
Трамвай на Софиевской площади снят осенью 1959 года, т.е. автор (?) ошибся как минимум на год.
 
Ночной_ДозорRe: Новая книга с фотографиями Киева [3107][Ответить
[3112] 2010-06-13 03:49Самое смешное, что Новотный был в Союзе (и видимо в Киеве), осенью 59г. Может быть на фотографиях ранняя осень? Мне кажется, это скорее начало лета. Бывал он конечно и позже, но без какого либо официоза. Хрущев его любил. Был ли в 60-м - не знаю.
 
Ночной_ДозорRe: Новая книга с фотографиями Киева [3107][Ответить
[3113] 2010-06-13 04:01Все. Нашел -
http://www.hrono.ru/1953_1964.php

Оказывается он был и летом 58-го.

1958.07.02 2-14 июля-пребывание в СССР Первого секретаря ЦК Коммунистической партии Чехословакии и президента Чехословацкой Республики А. Новотного.

Датировка фотографий - 2-14 июля 1958-го года.
 
Ночной_ДозорRe: Новая книга с фотографиями Киева [3107][Ответить
[3114] 2010-06-13 04:19Об авторе (если это он) -
http://familytrees.genopro.com/beltster/Marshall/default.htm?page=Hammond-ThomasFred-ind1497527115.htm
 
wertRe: Новая книга с фотографиями Киева [3107][Ответить
[3115] 2010-06-14 08:58Хочу прокоментировать несколько некорректное сообщение № 842 из этой темы автора Alexxx, от 4 апреля 2006 года, выдержки из которого привожу ниже:

"...выкладываю несколько фотографий подаренных нашему Комитету, старейшим работником старейшего трамвайного депо Восточной Европы - Лукъяновского, в день его закрытия, 03/12/05. Живой истории Киевского трамвая, Григорию Ализаровичу Ярмоленко 85 лет! Со слезами на глазах, глядя из окон своего кабинета на быстро пустеющюю территорию депо и вывозящими его скромное имущество сотрудников, Григорий Ализарович вспомнил как водил по киевским улицам довоенные Пульманы, как восстанавливали после 1944 разрушенный город, как радовались первым МТВ и грустили при закрытии маршрутов в 60-е.Вспомнил, как делились опытом с другими городами и как годами формировался коллектив профессионалов своего дела. За увлекательными воспоминаниями время пролетело очень быстро и спохватившись он подарил нам несколько обычных попавшихся под руку фотографий из повседневной жизни депо".

Абсолютно ничего не имея против Ярмоленко, пусть живет 100 лет и больше, важно уточнить, что пришел он работать в Лукьяновское депо, демобилизовавшись из армии, не раньше 1949 года,может даже в 1950 году, закончил трамвайные курсы, проработал водителем трамвая 3-4 года, дальше работал инспектором по технике безопасности, и еще он 1925 года рождения, так что ему только сейчас исполняется 85 лет, и никак не могло быть столько в апреле 2006 г., я далек от мысли, что Ярмоленко, якобы вспоминал 1940-е гг.. когда его не было в Киеве, ему это вряд ли нужно было, значит приукрасил корреспондент из необозначенного в сообщении Комитета, а это подрывает таким образом достоверность сообщений этого Комитета (если он существует), если они не подкрепляются документами
 
wertRe: Новая книга с фотографиями Киева [3107][Ответить
[3116] 2010-06-14 09:19В предыдущем сообщении, я кажется сам того не подозревая "наехал" на Комитет "Киевляне за общественный транспорт", наверное оно поэтому исчезло, но все же приведенные мной там замечания были фактически верными
 
Валерий ЛысенкоЭкскурсионный омнибус, Нью-Йорк, 1904[Ответить
[3117] 2010-06-18 13:36http://community.livejournal.com/foto_history/849781.html
http://www.shorpy.com/node/8314?size=_original
 
fara1999Re: Исторические фотографии[Ответить
[3118] 2010-06-20 02:132 Ночной_Дозор: Спасибо за датировку!
 
wertRe: Исторические фотографии[Ответить
[3119] 2010-06-21 14:21Тестирую Пикатом, если ссылка получится, это слон Бой вначале 1980-гг., он еще молодой с двумя бивнями, как известно со временем он сломал один бивень, а позже второй, фото посвящается угробленному работниками киевского зоопарка слону Бою, со времени гибели которого прошло не больше месяца
http://www.picatom.com/1i/IMG_8047-4.html
 
wertRe: Исторические фотографии[Ответить
[3120] 2010-06-21 14:24Пробую еще, это тоже слон Бой в киевском зоопарке, но уже в середине 1980-х гг.. и тоже еще с двумя бивнями
http://www.picatom.com/1i/IMG_8044-3.html
 
wertRe: Исторические фотографии[Ответить
[3121] 2010-06-21 14:32Здесь в районе сообщения № 2862 интересовались наводнением в Киеве в 1979 году, вот еще снимок наводнения, сделанный в апреле 1979 года в Гидропарке, с той стороны, где если выходить с метро, то идешь в сторону м. Патона, впрочем идешь громко сказано, вода подступала к самому входу перехода под насыпью метро, снимок сделан с мною с плота, шест использовал в качестве движущей силы плота, не уверен, что эти дома сохранились
http://www.picatom.com/1i/IMG_8042-4.html
 
wertRe: Исторические фотографии[Ответить
[3122] 2010-06-21 14:37И еще, это снимок крупного фрагмента Золотых Ворот в Киеве, сделанный мною в 1977 году, до того как их замуровали в новодел к 1500-летию Киева в 1982 г., может кому интересно взглянуть
http://www.picatom.com/1i/IMG_8041-3.html
 
derflingerRe: Исторические фотографии[Ответить
[3123] 2010-06-21 21:352wert
Спасибо за фото ! А по наводнению больше нету кадров ?
 
wertRe: Исторические фотографии[Ответить
[3124] 2010-06-21 22:10<А по наводнению больше нету кадров ?>
К сожалению, по наводнению в виде фотографий больше ничего нет, допускаю что на негативной пленке такие кадры могут быть, не мог же я тогда "Сменой-8м" только раз щелкнуть, хотя точно не помню, но даже если я найду эти кадры среди других негативов, с тех пор как еще в 1990-х гг. перестали выпускать фотоматериалы вследствие экспансии цветных пленок, я не знаю где покупают проявитель, фиксаж и фотобумагу те, кто делает со старых негативов черно-белые фото, поэтому сделать фотографии не получится, а так можно было бы еще много старых фотографий отпечатать, но может я позже еще что-нибудь интересное подберу с тех фото что есть, их я в свое время тоже наделал достаточно много, хотя сильная потеря качества при перефотографировании цифровиком очевидна, и допускаю, что размещение их именно здесь, в транспортной теме, в заметном количестве неуместно
 
thornRe: Исторические фотографии[Ответить
[3125] 2010-06-22 10:55wert, зачем печатать и переснимать цифровиком? Лучше просто отсканировать пленку предназначенным для этого сканером. За небольшие деньги это можно сделать, например, в "Фотофонде" (www.fotofond.com.ua). Либо, если пленок много, наверняка на форуме найдется кто-то с доступом к такому сканеру, с кем Вы можете скооперироваться.
 
Ночной_ДозорRe: Исторические фотографии[Ответить
[3126] 2010-06-22 13:04В фотофонде нет слайд-сканера. Там могут сделать только халтуру на планшетнике. Лучше спросить в Эксаре. Эти сканеры достаточно дороги и работа будет недешева.
 
thornRe: Исторические фотографии[Ответить
[3127] 2010-06-22 14:22Вот страница на сайте Фотофонда:
http://photoprolab.com.ua/?page_id=175
 
thornRe: Исторические фотографии[Ответить
[3128] 2010-06-22 14:26wert, кстати, здесь не транспортная тема. В этой теме обсуждаются любые исторические фото Киева. Цитата из сообщения №0: "Предлагается ограничиться Киевом, но не ограничиваться транспортом (хотя и "плясать" от него)".
 
wertRe: Исторические фотографии[Ответить
[3129] 2010-06-22 16:14У меня ж не слайды, а негативы, а на сайте Фотофонда объявление. что они цифруют пленки (слайдовые что-ли) по 40 гр. и негативные по 25 гр.. ну даже если бы я оцифровал свои негативы, чтобы это мне дало? Всеравно нужно было бы обратно как-то переводить в позитивное изображение, иначе черное останется белым, а белое черным.
Да и вообще не стоит оно с моей точки зрения того, чтобы возится, к тому же мне еще в старые времена в фотокружке "умники" объяснили что негативы лучше хранить порезанными по четыре кадра, в конвертах, мол так они лучше сохраняются, это потом уже я пришел к выводу, что ничего не лучше, а пленки удобнее, но порезанных по четыре кадра пленок у меня предостаточно, что очень мешало и думаю мешает при обращении с ними.
Да и нет на моих фото чего-то очень редкого, в Киеве уже тогда (а сам я начал делать свои любительские снимки с 1977 г.) было около 2 миллионов человек и у сотен тысяч из них были фотоаппараты, по крайней мере таких простых как моя пятнадцатирублевая "Смена", хорошие аппараты, которые обеспечивали хорошее качество снимков, допускаю, были у значительно меньшего числа любителей, и у профи,
Поэтому почти все, что представляет статичные виды, было тогда многократно всеми фотографированно, причем в лучшем виде, и редкостью их назвать язык не повернется. а динамики у меня мало, я в основном архитектуру снимал и пейзажи. Но я размещу еще наверное несколько снимков из тех что есть, которые сочту интересными, но такимже варварским способом, как и раньше
 
Ночной_ДозорRe: Исторические фотографии [3129][Ответить
[3130] 2010-06-22 16:47> У меня ж не слайды, а негативы, а на сайте Фотофонда
> объявление. что они цифруют пленки

Что ж Вы не слушаете. Хорошо отсканировать негативы можно только на слайд-сканере. В Фотофонде занимаются халтурой. У них нет слайд-сканера.

Вам проще (и гораздо дешевле) напечатать с негативов в хорошем фотолабе, а потом отсканировать отпечатки самому.
 
wertRe: Исторические фотографии [3129][Ответить
[3131] 2010-06-22 17:39<Что ж Вы не слушаете. Хорошо отсканировать негативы можно>
За совет спасибо конечно, но нет охоты этим сейчас заниматься, может со временем... А пока выложу шесть "калек"

1. "Стая" экскурсионных автобусов возле Софии, где-то 1985 год, возможно плюс 1-2 года
2. Белый медведь с медведицей в Киев. зоопарке, конец 70-х гг., это кажется тот самый медведь, который прожил 27 лет, при вскрытии в печени у него нашли цыганскую иглу
3. Продолжение застройки массива Виноградарь, где-то 1985 год, плюс 1-2 года
4. Церковь возле Крытого рынка на Подоле, конец 70-х гг. это снимок еще оригинальной церкви, после того как ее позже неудачно пробовали реставрировать, верхняя башня вместе с куполом завалилась до нижних крыш, так что, то что сейчас стоит, это подделка, а ведь на старой башне вроде бы и трещин никаких не видно
5. Тотже медведь, уже единолично
6. Аскольдова могила, снимок где-то 1982 г..Тут строение в виде ротонды, как она была изменена в 30-х гг., а сейчас опять церковь воссоздали, ротонду разобрали

http://www.picatom.com/1i/IMG_8051-3.html

http://www.picatom.com/1i/IMG_8049-2.html
http://www.picatom.com/1i/IMG_8050-3.html
http://www.picatom.com/1i/IMG_8048-4.html
http://www.picatom.com/1i/IMG_8052-1.html
http://www.picatom.com/1i/IMG_8053-2.html
 
wertRe: Исторические фотографии [3129][Ответить
[3132] 2010-06-22 17:49Может это не имеет значения, но кажется автобусы у Софии фотографировал раньше
 
ЗибертRe: Исторические фотографии [3129][Ответить
[3133] 2010-06-22 20:26Фото из контакта:
http://www.picatom.com/1i/Skoda%2014Tr-1.html
 
GPS_27Re: Исторические фотографии [3129][Ответить
[3134] 2010-06-22 21:11Wert, спасибо за интересные фото!
 
VoldavRe: Исторические фотографии [3129][Ответить
[3135] 2010-06-23 10:43Ув. Wert, Вы делаете хорошее и нужное дело, ведь это наша история и ее желательно сохранять всю и в полном объеме.
P.S. Странный вопрос, конвертировать изображения в/из негативов умеет любой графический редактор, были бы сканы.
 
wertRe: Исторические фотографии [3129][Ответить
[3136] 2010-06-23 14:21Спасибо за добрые слова, кто сказал,
это хорошо, что графическим редактором можно конвертировать сканы, но я сейчас не хочу заниматься оцифровкой вообще,
я надеюсь, что найдется много других киевлян, которые захотят здесь выложить свои старые снимки Киева,
но может они также не готовы делать сканы, так пусть старожилы темы ответят, насколько корректно выкладывать переснятые цифровиком снимки, поскольку качество теряется однозначно,
Я просмотрел всю тему, и заметил, сперва в основном были снимки связанные с трамваями, потом с троллейбусами, потом с автобусами, все это разбавлялось время от времени архитектурой и пейзажами Киева с разными ответвлениями, вплоть до фоторепортажа похорон и снимков с других городов,
но пожалуй среди помещенных здесь снимков 90-95% были в качестве определенного стандарта, т. е. из них по качеству было выжато то, что из них можно было выжать
Если же нарушить эту традицию, и санкционировать пусть все, кто хочет, выкладывают то, что могут и как умеют, лишь бы от темы сильно не отъезжали, это может в дальнейшем наверное привести к двум тенденциям:
1) резко упадет качество изображений.
2) с другой стороны, упрощение (поскольку на то, чтобы переснять старый снимок, разместить его и дать ссылку требуется всего несколько минут) может привести к заметному увеличению размещенных снимков, появится какое-то разнообразие, база источников фотографий увеличится по всем присутствующим направлениям темы, возможно это приведет к ее "второму дыханию", а то она кажется переживает застой, впечатление такое, что все, что хотели показать и обсудить, уже в основном показали и обсудили
но выбрать альтернативу - стоит ли расширять круг исторических фотографий за счет ожидаемого падения качества переснятых старых снимков, и высказать свое мнение должны те кто открывал и поддерживал эти шесть лет эту тему, ведь это их детище
я строю все на предположении, что появятся желающие разместить свои снимки, если это не потребует от них особых трудов, считаю на первичный энтузиазм людей должно хватить, если он не сталкивается с дополнительными трудностями
И еще, как установить здесь грань, между историческими снимками и не историческими, по окружению? Вот эта собака на снимке например исторична?
С моей т. зрения она в историческом окружении, которое передает недавнюю эпоху
http://www.picatom.com/1i/IMG_0074-11.html
 
VoldavRe: Исторические фотографии [3129][Ответить
[3137] 2010-06-23 15:19Конечно даже собака м.б. историчной - ее может кто-то узнать, по ней можно определить породы, факт ее наличия на рынке и т.п.
Окружение - лица людей, их одежда, поведение. Продукты, их цены. Архитектура.
Много чего.
А количество-качество - вечный вопрос, типа хорошо-плохо, курица-яйцо
 
Ночной_ДозорRe: Исторические фотографии [3136][Ответить
[3138] 2010-06-23 17:27> сканы, но я сейчас не хочу заниматься оцифровкой вообще,

Не обязательно, все цифровать очень качественно. Но, в любом случае, Вы фотографии оцифровываете. Если же что-то, кого-то особо заинтересует, вопрос с качественной оцифровкой всегда можно решить отдельно, "поштучно".

Исторично, все, что позволяет увидеть прошлое. Ведь в нашей памяти существует только оно. Будущего еще нет. Чем больше дистанция, тем прошлое расплывчастее и любое свидетельство - ценнее. Так и с фотографиями - ценен не обьект сьемки, а их возраст и редкость.
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3136][Ответить
[3139] 2010-07-04 14:01Немецкий патруль ведет пойманных переодетых советских солдат. Киев, сентябрь 1941 г
Ссылка на изображение:
http://s002.radikal.ru/i197/1002/20/2e05d52d5055.jpg
Ссылка на страницу:
http://waffen.ucoz.ru/news/oni_i_my_za_chertoj_plena/2010-06-05-4425
Имхо, перекресток Житнеторжская - Нижний вал.
Ошибаюсь или нет?
 
Ночной_ДозорRe: Исторические фотографии [3136][Ответить
[3140] 2010-07-04 14:42Спереди, явно не солдат. Некоторые подписи вызывают сосмнение.
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3140][Ответить
[3141] 2010-07-04 17:27> Спереди, явно не солдат. Некоторые подписи вызывают
> сосмнение.
А почему - не солдат? Из-за обуви и сносного костюма?
Место-то хоть правильно определил?
 
Ночной_ДозорRe: Исторические фотографии [3140][Ответить
[3142] 2010-07-04 17:44А как Вы его определили?).

Посмотрите на другие фотографии. Странно, что у солдатата, такая шевелюра. Или офицер, или (вероятнее) - жиган.

А с танком как Вам фотография?))
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3142][Ответить
[3143] 2010-07-04 18:58> А как Вы его определили?).
Перепутал... :(
Вот эти дома явно отличаются...
http://io.ua/00023271m.jpg
У вас естькакие-нибудь варианты?
> Посмотрите на другие фотографии. Странно, что у солдатата,
> такая шевелюра. Или офицер, или (вероятнее) - жиган.
Или ополченец...
> А с танком как Вам фотография?))
Эта? http://s61.radikal.ru/i174/1002/0e/c03ae28c53f7.jpg
Странная какая-то... У т-34 состояние явно нерабочее, и, кажется, ствол орудия отсутствует. Имхо - постановочное фото...
 
Ночной_ДозорRe: Исторические фотографии [3143][Ответить
[3144] 2010-07-04 19:10> кажется, ствол орудия отсутствует. Имхо - постановочное
> фото...

Точно то же хотел сказать).

По домам судить сложно. Нужно очень хорошо зрительно знать район. Иногда кажется - вот оно, точно. Но детали все "портят", не складываются. Нет, мне то место ничего не напоминает.
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3144][Ответить
[3145] 2010-07-04 19:23> По домам судить сложно. Нужно очень хорошо зрительно знать
> район. Иногда кажется - вот оно, точно. Но детали все
> "портят", не складываются. Нет, мне то место ничего не
> напоминает.
А мне чем-то еще напоминает Ярославскую, отрезок от Константиновской до Житнеторжской. Крутятся почему-то виды Подола именно в том квартальчике...
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3144][Ответить
[3146] 2010-07-04 19:40Фото с пленными в лучшем разрешении:
http://www.army.lv/photos/28687.jpg
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3144][Ответить
[3147] 2010-07-04 19:56Встретилось вот такое мнение:
Это как идти с черного хода женского монастыря! Флоровского что на Подоле.
слева житний рынок, справа вход в монастырь, сзади горка прямо НикольскоПритиская церковь
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2715038.html

И там же еще фота имеется:
http://s48.radikal.ru/i122/1004/0c/991631f254f8.jpg
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3144][Ответить
[3148] 2010-07-04 20:23В подтверждение точки зрения о Флоровском монастыре, вот фота, сделанныя изнутри:
http://www.interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/old/reestr/fotokvest/frolov_7/P4020509.JPG
Калиточкаизменилась, конечно...
 
Ночной_ДозорRe: Исторические фотографии [3144][Ответить
[3149] 2010-07-04 22:16А что общего?
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3149][Ответить
[3150] 2010-07-05 00:20> А что общего?
Никак фотку в инете того места не найду. Буду на неделе на Подоле - сфоткаю.
Думаю, небольшое белое здание у столба, где мужик у открытой двери стоит - современный ресторан "Гарбуз". Фотограф находится на небольшом подьемчике - от него слева была бы рампа Житнего рынка, если б он существовал. Этим можно и объяснить наклон улицы.
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3149][Ответить
[3151] 2010-07-05 00:25Есть фота!!!
Только с другого ракурса:
http://s1.tutatama.tochka.net/images/cache/605x0/places/restaurants/exterierphotos/400/24775.jpg
Треугольное возвышение на крыше убрали, но круглое окошечко осталось.
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3149][Ответить
[3152] 2010-07-05 00:28И еще фото поменьше:
http://www.cafe.ua/uploads/ARestorany/GarbyziK/logo.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Исторические фотографии [3149][Ответить
[3153] 2010-07-05 01:19Хм. Бросайте это безнадежное дело. Все дело в деталях - масса разночтений, даже с первого взгляда.
 
fara1999Re: Исторические фотографии [3153][Ответить
[3154] 2010-07-06 12:05> Хм. Бросайте это безнадежное дело. Все дело в деталях -
> масса разночтений, даже с первого взгляда.
Да я уже понял:(
 
thornфото "немецкого" периода на reibert.info[Ответить
[3155] 2010-09-13 11:37Сегодня пришло в рассылке форума reibert.info. Вроде есть не баяны.

===
Уважаемые пользователи форума, хочу представить вашему внимаю новый раздел "Киев в оккупации" (http://reibert.info/Kiew) на сайте REIBERT.info.

Там собрано пока только 144 фотографии оккупированного Киева в формате "что было тогда и что там сейчас" с небольшими комментариями. Сайт будет регулярно обновляться и я постараюсь до конца года сделать еще полторы-две сотни фотографий.

Это письмо отправлено всем пользователям форума, поэтому отвечать мне на него необязательно. Любые замечания по работе сайта, о найденных ошибках или опечатках, или возможно даже благодарности, просьба писать в этой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=131556

А вот добавление новых фотографий оккупированного Киева или обсуждение исторических моментов просьба вести в старой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1082

Спасибо за внимание и приятного вам просмотра!

С уважением, администратор форума, Артём Гусынский.
===
 
Ночной_ДозорRe: фото "немецкого" периода на reibert.info[Ответить
[3156] 2010-09-13 21:45Сервер постоянно выдает разнообразные ошибки. Полностью посмотреть не удалоь.
 
thornRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156][Ответить
[3157] 2010-09-14 22:53> Сервер постоянно выдает разнообразные ошибки. Полностью
> посмотреть не удалоь.

Видать, так "повезло". Я ни разу на ошибку не нарвался. Впрочем, тоже полностью еще не посмотрел.
 
АртемRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156][Ответить
[3158] 2010-09-14 23:46Спасибо за внимание к моему сайту.

Хоть сайт и работает на собственном выделенном сервера, вчера из-за большого количества посещений раздела "Киев в оккупации", сервер перестраховывался от перегрузки и отключал "лишние подключения". Еще вчера вечером была проблема решена, все настройки были изменены с намного большим "запасом прочности". В общем, сейчас никаких проблем с просмотром быть не должно.

P.S. Давно и с интересом читаю ваш форум и буду рад любым комментариям или замечаниям.
 
Ночной_ДозорRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156][Ответить
[3159] 2010-09-14 23:48Сегодня все работало нормально.

Есть интересное. К примеру, не знал, что в институте Богомольца был штадт-комиссариат (кстати исправте написание).

Спасибо за фотографию 18-го трамвая на Банковой. Раньше не видел.
 
АртемRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156][Ответить
[3160] 2010-09-15 10:04Фото 18 трамвая я как раз взял с этого сайта (все источники указал в разделе "Ссылки"). А вот насчет "Штадткомиссариата", то наверное более корректно писать в транскрипции так, как и в оригинале, то есть вместе.
 
Ночной_ДозорRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3156][Ответить
[3161] 2010-09-15 14:20В русском невозможно построения таких слитных форм как "Штадткомиссариат". Это чисто по-немецки.
 
AMYRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3161][Ответить
[3162] 2010-09-15 15:31> В русском невозможно построения таких слитных форм как
> "Штадткомиссариат". Это чисто по-немецки. 

Оберштурмбаннфюрер, партайгеноссе можно, почему штадткомиссариат нельзя?
 
Ночной_ДозорRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3161][Ответить
[3163] 2010-09-15 16:14Военные звания и у нас пишутся слитно. Но - Городской комиссариат.
 
AMYRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3163][Ответить
[3164] 2010-09-15 16:27> Военные звания и у нас пишутся слитно. Но - Городской
> комиссариат. 
угу, особенно генераллейтенант и старшийпрапорщик )
 
Ночной_ДозорRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3163][Ответить
[3165] 2010-09-15 16:32Ладно. Не знаю почему так. Просто никогда не встречал слитного написания, спорного слова.

Бум обращаться к филологу АндрЭ?)
 
AMYRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165][Ответить
[3166] 2010-09-15 18:22> Бум обращаться к филологу АндрЭ?) 
А смысл?
 
fara1999Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165][Ответить
[3167] 2010-09-15 18:38А такая фокта была?
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/08-18/2e/d6/c1/athene-5g4rflkapv8w4nzs1pq_layout.jpg
Вообще, вбил в поиск Kiew на сайте Бундесархива, 146 фото выдало.
Многие не видел.
 
fara1999Re: фото "немецкого" периода на reibert.info [3165][Ответить
[3168] 2010-09-21 16:11Из испаноязічного номера журнала Signal за 1941 год

http://img194.imageshack.us/img194/5654/28044562.jpg
 
AMYRe: фото "немецкого" периода на reibert.info [3168][Ответить
[3169] 2010-09-21 22:20> Из испаноязічного номера журнала Signal за 1941 год
> http://img194.imageshack.us/img194/5654/28044562.jpg 

Изестный боянный ракурс

Горит Наводницкий мост
 
AMY19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев[Ответить
[3170] 2010-09-23 22:08http://zalizyaka.livejournal.com/339465.html
 
Ночной_ДозорRe: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев[Ответить
[3171] 2010-09-25 22:31Хорошая ссылка. Особо привлекла фотография Шелковичной. С немцами и гостиницей МВД. Там кстати хорошо видна зстройка ниже. Одно-двух этажные домики. Ближний стоял до начала 80-х и замыкал Дарвина, которая фактически не имела выезда.
 
Ночной_ДозорRe: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев[Ответить
[3172] 2010-09-27 20:01В таком размере, эта фотография была?
http://www.shorpy.com/node/2279?size=_original
 
AMYRe: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев[Ответить
[3173] 2010-09-27 23:01Хороша... Это вид от Бессарабки?
 
Ночной_ДозорRe: 19 сентября 1941 года. Вступление немецких войск в Киев[Ответить
[3174] 2010-09-27 23:05От Бессарабки. Известная фотография, только тут - хороша.
 
maxiWELLRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[3175] 2010-09-29 15:26http://wikimapia.org/p/00/01/01/48/44_big.jpg

Фотка прикольная. Nysa и Ikarus.
 
АлександрRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[3176] 2010-10-03 23:11Давно искал фотографию трамвайного кольца на Майдане (Калинина, Думской). Кажись нашел! Или она известная? Я не встречал.
 
АлександрRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[3177] 2010-10-03 23:11Сори, вотона: http://www.picatom.com/1n/166525_317906-1.html
 
Ночной_ДозорRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[3178] 2010-10-03 23:38Ни разу не видел. Большего формата нет?
 
АлександрRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-) [3178][Ответить
[3179] 2010-10-03 23:42> Ни разу не видел. Большего формата нет? 
К огромному сожалению. Нашел случайно на bigmir.net почему-то в рубрике приколов. Больше ни одного снимка этого кольца не встречал, хоя искал.
 
zalizyakaRe: Киев 1941. вопрос о месте[Ответить
[3180] 2010-10-14 00:19Вот на е-Вау вчера выложили немецкие снимки сентября 1941. Написано, что Киев.

Что за место?
http://s39.radikal.ru/i083/1010/a9/1e42d953fa77.jpg

http://s45.radikal.ru/i110/1010/55/4e0cc987aed7.jpg
 
MishaRe: Киев 1941. вопрос о месте[Ответить
[3181] 2010-10-14 00:47По-моему, не Киев.
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1941. вопрос о месте[Ответить
[3182] 2010-10-14 01:40Да нет. Киев. Смотрим это -
http://zalizyaka.livejournal.com/347944.html#cutid1
Пленка отмаркировна идентично.
 
MishaRe: Киев 1941. вопрос о месте[Ответить
[3183] 2010-10-14 01:47Ну тогда мост над Автозаводской/Фрунзе? Его получается потом перестраивали. Других вариантов не могу предположить.
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1941. вопрос о месте[Ответить
[3184] 2010-10-14 01:50Могли и разрушить. На том сайте, это то же обсуждалось.
 
AMYRe: Киев 1941. вопрос о месте [3182][Ответить
[3185] 2010-10-14 08:49> Пленка отмаркировна идентично. 

что имеется в виду под словом отмаркировано?
 
AMYКиев 1941. Маrk V[Ответить
[3186] 2010-10-14 09:03http://i080.radikal.ru/1010/4c/305e4bee379f.jpg
В кадре — всё тот же Маrk V напротив стадиона Динамо
 
zalizyakaRe: а говорят что у Ремточмеханики[Ответить
[3187] 2010-10-14 09:56"точка съемки в р-не остановки Ремточмеханика.Ул.Урицкого кончается мостом.Сразу за мостом-Лыбедь и начало ул.Толстого.Дорога шла налево в "яму"."
здесь тоже обсуждают http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2984957.html
 
Олегпл. Калинина[Ответить
[3188] 2010-10-15 13:46А вот куда едет тралик на фото? Что это за маршрут?
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i073.radikal.ru/1010/ba/3155145f24ec.jpg[/IMG][/URL]
 
ОлегRe: пл. Калинина[Ответить
[3189] 2010-10-15 13:47Сорри. Вот ссылка:
http://i073.radikal.ru/1010/ba/3155145f24ec.jpg
 
Ночной_ДозорRe: пл. Калинина[Ответить
[3190] 2010-10-15 13:55Насколько помню, такого маршрута не было. Но КС там была. Видимо для межмаршрутных перегонов.
 
СтефанRe: пл. Калинина [3190][Ответить
[3191] 2010-10-15 16:16> Насколько помню, такого маршрута не было. Но КС там была.
> Видимо для межмаршрутных перегонов.

Именно так.
Когда открыли Тр4, его КС только так и присоединялась к основной сети — ничего другого ведь не было.
Разобрали этот кусок, НЯП, тогда же, когда закрыли там автомобильный проезд — при очередной реконструкции, около 1980 (?).
 
GregoryRe: пл. Калинина [3189][Ответить
[3192] 2010-10-17 20:34> Сорри. Вот ссылка:
>
> http://i073.radikal.ru/1010/ba/3155145f24ec.jpg
>

опять не работает
 
СашокRe: пл. Калинина [3193][Ответить
[3193] 2010-10-18 02:27Лично у меня все в порядке.
Реконструкция площади Октябрьской революции (нынешнего Майдана) осуществлялась в 1977 — 81 годах. До 1977 года площадь носила имя Калинина, переименовали ее к 60-летию Октября, тогда же перед гостиницей "Москва" поставили каменный памятник Ленину с металлическими фигурами трех мужчин "и какой-то прогрессивной женщины", как писал Анисимов (уничтожен в начале 90-х).
 
Ночной_ДозорRe: пл. Калинина [3191][Ответить
[3194] 2010-10-18 12:54> Разобрали этот кусок, НЯП, тогда же, когда закрыли там
> автомобильный проезд — при очередной реконструкции, около
> 1980 (?).

Мне кажется, не столько разобрали, сколько завернули налево и сделали второе кольцо. На снимке, похоже - только одно кольцо.
 
VyacheslavRe: Киев 1941. вопрос о месте [3180][Ответить
[3195] 2010-10-18 15:48> Вот на е-Вау вчера выложили немецкие снимки сентября 1941.
> Написано, что Киев.
> Что за место?
>
> http://s39.radikal.ru/i083/1010/a9/1e42d953fa77.jpg
>
> http://s45.radikal.ru/i110/1010/55/4e0cc987aed7.jpg
>

Ще два знімки з цієї ж серії відмарковані на Фрунзе

http://wwii.sasgis.ru/fullmap/?lat=50.435423&lon=30.549545&z=12
http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/161.jpg
http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/162.jpg
 
ЗибертRe: Киев 1941. вопрос о месте [3180][Ответить
[3196] 2010-10-18 23:02Размещение снимков логичное. А еще спорили, что это Урицкого..
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1941. вопрос о месте [3180][Ответить
[3197] 2010-10-18 23:58Только странно, что немцы приехали от туда же, куда стреляли из пушки.
 
СтефанRe: Киев 1941. вопрос о месте [3197][Ответить
[3198] 2010-10-19 09:56> Только странно, что немцы приехали от туда же, куда стреляли из пушки.

Может, не стреляют, а перевозят?
Через несколько дней должен получить часть оригиналов — попробуем разобраться до конца :-)
 
АртемRe: Киев 1941. вопрос о месте [3197][Ответить
[3199] 2010-10-19 12:13Так, это вы за них боролись? Я играл уже на последних секундах, надо было бот подключать :)
 
VyacheslavRe: Киев 1941. вопрос о месте [3197][Ответить
[3200] 2010-10-19 16:51Враховуючи, що вуличних боїв у Києві в 1941 не було (та й у 1943 не дуже було) - знімки скоріш за все постановочні.
 
thornRe: Киев 1941. вопрос о месте [3197][Ответить
[3201] 2010-10-19 19:40http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/164.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1010/55/4e0cc987aed7.jpg
C этими фото непонятно. Улица и пути на них заметно изгибаются перед путепроводом, но на аэрофотосъемке Фрунзе/Вышгородская в этом месте почти прямая.
 
thornRe: Киев 1941. вопрос о месте [3197][Ответить
[3202] 2010-10-19 19:53Если судить по изгибу улицы, то это больше похоже на Урицкого. А если по высоте путепровода, то на Фрунзе. :)
 
ForesterRe: Киев 1941. вопрос о месте [3197][Ответить
[3203] 2010-10-19 20:42То, что это не Урицкого - однозначно: там ведь была однопутка.
 
ЗигфридRe: Киев 1941. вопрос о месте [3197][Ответить
[3204] 2010-10-19 21:49Ну, речь шла, что это такой длинный разъезд мог быть :-)
Но это действительно Вышгородская, вид на путепровод с севера. Расположение путей и довоенный вид путепровода вижу впервые
 
thornRe: Киев 1941. вопрос о месте [3197][Ответить
[3205] 2010-10-20 18:13См. на панорамах Яндекса: http://maps.yandex.ru/-/CRSMZcb
Нет там такого изгиба у Вышгородской. И не было, как свидетельствует аэрофотосъемка
 
СтефанRe: Киев 1941. вопрос о месте [3199][Ответить
[3206] 2010-10-20 20:19> Так, это вы за них боролись?

И я в том числе :-)

> Я играл уже на последних секундах, надо было бот подключать :)

;-(
Надо будет, значит, здесь договариваться, если что :-) А то перебивать друг друга (и кормить продавца) — бессмысленно...
 
AMYRe: Киев 1941. вопрос о месте [3206][Ответить
[3207] 2010-10-20 21:24> Надо будет, значит, здесь договариваться, если что
> :-) А то перебивать друг друга (и кормить продавца) —
> бессмысленно... 

Много накормили?
 
СтефанRe: Киев 1941. вопрос о месте [3206][Ответить
[3208] 2010-10-27 06:46Я — на полторы сотни, за 11 фотографий...

Сегодня получил. Оказывается, на обороте есть надписи! Но самые интересные я прочитать не могу (не из-за языка, а из-за почерка). Отосплюсь — отсканирую и выложу, может, попробуем прочитать коллективно. Во всяком случае, таки везде написано "Kiew".
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1941. вопрос о месте [3206][Ответить
[3209] 2010-10-27 13:25Уххх. А какой размер?
 
СтефанRe: Киев 1941. вопрос о месте [3206][Ответить
[3210] 2010-10-27 16:45Аж 6*9. Как и большинство из того времени.
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1941. вопрос о месте [3206][Ответить
[3211] 2010-10-27 17:36Похоже оригиналы. Можно встретить 9х12 (что-то такое). Подделка-копия, даже не на фотобумаге. Но сделано качественно.
 
СтефанRe: Киев 1941. вопрос о месте [3206][Ответить
[3212] 2010-10-27 19:49Нет, это явно фирмá. Очевидно, без увеличения (с пластинок / плоских плёнок?). Подделок 9*12 насмотрелся вдоволь.

Кто-то еще купил что-то из той же серии? Если что, давайте меняться :-) Свои вскорости выложу. Поговорю с Малаковым насчет атрибуции.
 
NickRe: Киев 1941. вопрос о месте [3206][Ответить
[3213] 2010-10-28 00:22Путепровод действительно по высоте похож на оный на Фрунзе, но там нет - не было такого изгиба.
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1941. вопрос о месте [3212][Ответить
[3214] 2010-10-28 20:10> Нет, это явно фирмá. Очевидно, без увеличения (с пластинок
> / плоских плёнок?).

6х9 - вероятно снимал какой-то корр. У солдат были малоформатные Лейки и Контаксы. А это нечто по-старее и по-солиднее. 6х9 - средний формат, пленка та же что и 6х6. Это не пластинки, думаю.

> Кто-то еще купил что-то из той же серии?

Не приходило в голову).
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1941. вопрос о месте [3212][Ответить
[3215] 2010-10-28 23:33Вот такие две открыточки 50-го года.
http://tram.mashke.org/files/dozor/1266525908.jpg
http://tram.mashke.org/files/dozor/1266525911.jpg

Наверное ничего нового?(
 
АртемRe: Киев 1941. вопрос о месте [3212][Ответить
[3216] 2010-10-29 10:13Да, действительно, насчет ебея надо договариваться здесь что-ли, тем более после такой рекламы на "Интересном Киеве", явно многие оттуда тоже бросились торговаться... Ждем нормальных сканов и подписей, у меня есть друг немец, может он сможет прочитать что написано на обороте.
 
HartmannRe: Киев 1941. вопрос о месте [3212][Ответить
[3217] 2010-11-05 16:22Я выбросил фотки с привязкой на исторический СасГИС. Если внимательно присмотреться на снимки то слева можно различить крышу дома по ул. Вишгородской 2.
http://www.grad.kiev.ua/v-05.htm
http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/164.jpg

Аэроснимок может тенить сильно, видать поэтому на нём особо не различить изгиб.

Также на снимке раньше видно,за частным сектором верховье здания школы
http://wwii.sasgis.ru/markers/foto/162.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Киев 1941. вопрос о месте [3212][Ответить
[3218] 2010-11-05 16:28Какое ваше заключение?
 
dmitrikRe: Киев 1941. вопрос о месте [3212][Ответить
[3219] 2010-11-06 19:20есть фильм Тарапунька и Штепсель под облаками 1952года выпуска обозрение киева . показана стройка крещатика еще нет здания мерии, строительство почтамта , показано какой должна была быть гостинница киев (москва) , еще нет пешеходного моста и тд
 
Валерий Лысенкоэкскурсия в питерский музей[Ответить
[3220] 2010-11-06 21:44http://babs71.livejournal.com/432379.html
 
dmitrikRe: Киев 1941. вопрос о месте [3219][Ответить
[3221] 2010-11-09 09:17> есть фильм Тарапунька и Штепсель под облаками 1952года
> выпуска обозрение киева . показана стройка крещатика еще
> нет здания мерии, строительство почтамта , показано какой
> должна была быть гостинница киев (москва) , еще нет
> пешеходного моста и тд ... ОЙ ССОРИ гостинница Украина а не Киев
 
ЖеняRe: Киев 1941. вопрос о месте [3180][Ответить
[3222] 2010-12-01 13:26> Вот на е-Вау вчера выложили немецкие снимки сентября 1941.
> Написано, что Киев. Что за место?
> http://s39.radikal.ru/i083/1010/a9/1e42d953fa77.jpg
> http://s45.radikal.ru/i110/1010/55/4e0cc987aed7.jpg 

Мост явно железнодорожный -> надо думать, где в Киеве в те годы трам проходил под ж/д.
Cеверное кольцо и линия на Пущу?
 
ЖеняRe: Киев 1941. вопрос о месте [3183][Ответить
[3223] 2010-12-01 13:30> Ну тогда мост над Автозаводской/Фрунзе? Его получается
> потом перестраивали. Других вариантов не могу
> предположить. 

Если считать, что это Киев, то - аналогично. В те годы трам не сворачивал направо возле птичьего рынка при езде из центра? Тогда, возможно, это та линия, остатки которой в виде неровностей на асфальте мы видели во время экскурсии на пиццу после очередной расклейки листовок на Оболони.
 
ВладимирRe: Киев 1941. вопрос о месте [3183][Ответить
[3224] 2010-12-01 15:39Однозначно на этих фото Куреневка. Мой хороший знакомый, ему 78 лет, родился и всю жизнь прожил в этом районе и был в оккупации, однозначно сказал, что именно такой жд мост там был до войны, с двумя яйцеобразными проездами, при это общая ширина моста была такой же как и сейчас, просто проезды были узкие, но самое интересное, что мост был деревянный. И в ответ предыдущему: во время расклейки листовок вы увы видели не остатки той линии, а остатки кольца, которое было на пл. Фрунзе, вокруг сквера, в котором теперь строят церковь, кстати кольцо было до середины 80-х рабочим, потом его отрезали, но рельсы лежали вдоль улицы Фрунзе до начала 2000-х годов, потом была реконструкция сквера и рельсы срыли, остался только маленький участок возле остановки, а потом выдрали и их, но так и не заасфальтировали.
 
thornRe: Киев 1941. вопрос о месте [3183][Ответить
[3225] 2010-12-03 18:16Владимир, мост на фото как-то не выглядит деревянным. И вообще, как ж/д мост может быть деревянным?
 
СуховRe: Киев 1941. вопрос о месте [3183][Ответить
[3226] 2010-12-03 19:36А это часом не мост возле "Птички"???
 
НИКОЛАЙRe: Киев 1941. вопрос о месте [3183][Ответить
[3227] 2010-12-03 19:47А на мой взгляд это мост возле депо Красина ведущий в сторону Бабьего Яра...
 
ЗибертRe: Киев 1941. вопрос о месте [3224][Ответить
[3228] 2010-12-03 21:37И в ответ предыдущему: во время расклейки
> листовок вы увы видели не остатки той линии, а остатки
> кольца, которое было на пл. Фрунзе, вокруг сквера, в
> котором теперь строят церковь, кстати кольцо было до
> середины 80-х рабочим, потом его отрезали, но рельсы лежали
> вдоль улицы Фрунзе до начала 2000-х годов, потом была
> реконструкция сквера и рельсы срыли, остался только
> маленький участок возле остановки, а потом выдрали и их, но
> так и не заасфальтировали.

Да-да. Очень хорошо помню кусок рельсов, что там лежал. И не было там этих вонючих киосков.
 
ВладимирRe: Киев 1941. вопрос о месте [3224][Ответить
[3229] 2010-12-06 13:54Жд мост свободно мог быть деревянным. По словам упомянутого старожила, мост был сложен из толстого калиброванного бруса. Возле депо Красина, конечно, такого моста быть не могло, так как там не было никакой дороги. Был Дмитровский ручей, который тек из Бабьего Яра и через него был перекинут мост, но мост по Фрунзе, а не поперек, дорогу на Сырец построили после трагедии 1961 года. Между прочим, на фото справа видно строение, которое вполне подходит к домику Шевченко, который стоит (точнее его новодел, построенный заново в 80-х годах) сейчас на углу с Белицкой. На фото Белицкой нет и к мосту прилегают дома и это совершенно правильно, так как раньше Белицкая пересекала по переезду жд в сотне метров от моста (место где был этот переезд видно и сейчас) и спускалась с другой стороны насыпи.

Но есть в этом фото одна загадка. По словам старожила, этот деревянный жд мост сожгли красные, когда в 1941 отступали и он не помнит, чтобы немцы его восстанавливали. Правда он пообещал поспрашивать своих знакомых, которые тоже жили тогда на Куреневке и еще живи.
 
NickRe: Киев 1941. вопрос о месте [3224][Ответить
[3230] 2010-12-07 00:26Да, Белицкая разделялась железной дорогой на конечном уч-ке.
 
ЗибертRe: Киев 1941. вопрос о месте [3229][Ответить
[3231] 2010-12-07 01:15> Но есть в этом фото одна загадка. По словам старожила, этот
> деревянный жд мост сожгли красные, когда в 1941 отступали и
> он не помнит, чтобы немцы его восстанавливали. Правда он
> пообещал поспрашивать своих знакомых, которые тоже жили
> тогда на Куреневке и еще живи.

Да, узнайте обязательно!
 
ВІСНИК ПРОҐРЕСУRe: Киев 1941. вопрос о месте [3229][Ответить
[3232] 2010-12-09 18:22> Но есть в этом фото одна загадка. По словам старожила, этот
> деревянный жд мост сожгли красные, когда в 1941 отступали и
> он не помнит, чтобы немцы его восстанавливали. Правда он
> пообещал поспрашивать своих знакомых, которые тоже жили
> тогда на Куреневке и еще живи.

Куренівський віадукт було підірвано чи спалено німцями у 1943 році, так, що проїзд під ним був у день визволення непроїзний. Це задокументований факт, як і, звичайно ж, свобідний дорожній рух на тій ділянці за окупації.
Отож, або у 1941 році ніхто нічо не палив, або ж німці одбудували віадукта у первинному вигляді.
 
ПетровичRe: Киевляне, дайте ответ.[Ответить
[3233] 2010-12-14 08:44А гастрономчик на перекрестке Прорезной и Пушкинской еще? В часности, кафетерий с наливайкой?
 
ВладимирRe: Киев 1941. вопрос о месте [3232][Ответить
[3234] 2010-12-16 11:35> > Но есть в этом фото одна загадка. По словам старожила,
> этот
> > деревянный жд мост сожгли красные, когда в 1941 отступали
> и
> > он не помнит, чтобы немцы его восстанавливали. Правда он
> > пообещал поспрашивать своих знакомых, которые тоже жили
> > тогда на Куреневке и еще живи.
> Куренівський віадукт було підірвано чи спалено німцями у
> 1943 році, так, що проїзд під ним був у день визволення
> непроїзний. Це задокументований факт, як і, звичайно ж,
> свобідний дорожній рух на тій ділянці за окупації.
> Отож, або у 1941 році ніхто нічо не палив, або ж німці
> одбудували віадукта у первинному вигляді.

Абсолютно точно. Мост через Вышгородскую был разрушен немцами в 1943 год при отступлении, это я тоже уже узнал у очевидцев. В 1941 году красные при отступлении разрушили другой мост, через нынешнюю Автозаводскую, который тоже был деревянным, по крайней мере так мне сказали очевидцы. По поводу конструкции моста через Вышгородскую, то он был сложен из толстых и длинных сосновых лесин в форме сруба и скреплен металлическими скобами и болтами
 
GregoryRe: Киев 1941. вопрос о месте [3232][Ответить
[3235] 2010-12-23 14:42мелькало-нет?
трамвай на Круглоуниверситетской
http://photohistory.kiev.ua/gal/gal/1930-1939/1937_18tram.jpg
 
АлександрНашел новые фотки[Ответить
[3236] 2010-12-27 20:00Ну, возможно, они только для меня новые. Зашел на сайт http://io.ua/ (оттуда уже было довольно мног фотографий, в т.ч. Брест-Литовског например), но вот эти кажется на этом сайте не светились, а есть очень интересные.
http://io.ua/15518859
http://io.ua/15502164
http://io.ua/15502152
http://io.ua/15388360
http://io.ua/15388364
http://io.ua/15388365
целый раздел о Фундуклеевской - Ленина - Хмельницкого с тролейбусами (естественно)
http://oldkiev.io.ua/album380234
кажется здесь были не все. И там еще много-много чего, правда и реламы и потуг "хвотохудожников" валом, ну приходится много просматривать, пока найдешь интересное. А вообще что-то тема заглохла? Неужели ни у кого ничего нового?
 
Елена НасыроваНовые фотографии[Ответить
[3237] 2011-01-09 14:38Выложили 80 новых фотографий Киева периода 1910-1920 гг., в том числе фотовыставку их 48 фотографий, подаренную Стефаном Машкевичем Музею истории г. Киева в рамках презентации его новой книги "Два дня из истории Киева"
 
Елена НасыроваRe: Новые фотографии[Ответить
[3238] 2011-01-09 14:39Ссылка
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1910-1919&spgmPage=1
 
maxiWELLRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[3239] 2011-01-09 16:09Интересные исторические фото. http://stolitsa.glavred.info/archive/2011/01/06/083829-0.html
На многих есть трамваи и троллейбусы.
 
Елена НасыроваRe: По многочисленным просьбам трудящихся... :-)[Ответить
[3240] 2011-01-09 16:32Очнь интересные фото — ПОЛНОСТЬЮ с диска "Киев 43-70"
 
Валерий ЛысенкоПодарок от USGS[Ответить
[3241] 2011-01-10 15:30Цитата из http://sasgis.ru/2010/06/09/podarok-ot-usgs
Есть такой замечательный сервис http://edcsns17.cr.usgs.gov/EarthExplorer, где можно скачать/заказать данные ДЗЗ, причем поиск организован очень удобно. Среди всех источников данных есть “Declassified Data”, где располагается спутниковая съемка 1960-1980 гг. Советский Союз покрыт полностью, да и не раз, ведь уже к 62 году его территория была почти вся покрыта.
Снимки эти стоят денег – 35$ (я бы сказал что это довольно демократично), но заморачиваться с покупкой я не стал: хоть бы вебмани какие прикрутили. Для интересу оформил заказ на один снимочек моей малой родины 11 мая, и меньше чем через месяц пришло сразу 2 сообщения примерно следующего содержания:
1. Мол давайте платите, или сообщите что не намерены вообще платить.
2. Вы делали заказ – вот ваша ссылка, можете скачать до такого-то числа.
Пошел я по ссылочке, скачал – ну точно, что заказывал то и выложили! Мне даже, блин, и неловко как-то…
 
VyacheslavRe: Подарок от USGS[Ответить
[3242] 2011-02-06 23:32http://cs826.vk.com/u2246676/126758815/y_59f9f147.jpg
Хрещатик?

Цікавляться тут
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=39&t=7529&sid=846d27f790658dcd95a31c5de5f4dd08
 
PavlovRe: Подарок от USGS[Ответить
[3243] 2011-02-07 01:17Нет не Крещатик.
 
NeolazRe: Подарок от USGS[Ответить
[3244] 2011-02-07 10:18>ttp://stolitsa.glavred.info/archive/2011/01/06/083829-0.html

А есть фото с немецкими MAN? Как точно называлась модель (они с классификацией не игрались и звали их МАН-Сименс или MAN-BBC в зависимости от поставшика электродвигателя и эл/об т.е. штук 10 разных траликов звалось просто MAN-Siemens), и можно узнать их длину и точное название?
 
zalizyakaновое на еВау[Ответить
[3245] 2011-02-07 14:41Немецкие фотографии Киева. Есть трамваи в сентябре 1941 года.
И новое фото Куреневского путепровода
 
zalizyakaRe: новое на еВау[Ответить
[3246] 2011-02-07 14:43http://s39.radikal.ru/i086/1102/ec/dfff78bc99f6.jpg

Извините, забыл дать ссылку

http://shop.ebay.de/i.html?_nkw=kiew+WW2&_sacat=0&_sop=10&_odkw=kiew&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313
 
СтефанRe: новое на еВау [3246][Ответить
[3247] 2011-02-11 04:26> http://shop.ebay.de/i.html?_nkw=kiew+WW2&_sacat=0&_sop=10&_odkw=kiew&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

Спасибо за ссылку!

Есть деловое и при этом очень простое :-) предложение ко всем присутствующим. В свете того, что продавец, как заявлено, высылает фотографии только в Америку, Евросоюз и Швейцарию — предложение крайне простое: не торговаться :-))
Я, в свою очередь, постараюсь всё это дело купить (ну, если окончательная сумма сильно уж не зашкалит...) и поделиться с желающими результатом в виде электронных копий.

Да, забыл, конечно, сказать относительно предыдущих снимков ([3180] и далее в этой теме). Поговорил с Малаковым, как и обещал. Он подтвердил, что, скорее всего, Куреневский мост — как и думалось.
 
VoldavНемецкие фото Киева, 9Т[Ответить
[3248] 2011-02-28 17:36Недавно выяснил, что водоем в форме сердца между ж/д и Лыбедской пл., назывался "глинище Бернер".
Есть отрывок :"...Купаться обычно ходили на глинище у бывшего кирпичного завода. Оно почему-то называлось Бернер. Посередине Бернера, если туда доплыть, стояли под водой два телеграфных столба. На них можно было стать ногами...
...В послевоенные годы Бернер стали засыпать землей, битым кирпичом, строительными отходами и чем только попало, со всех находящихся в районе теперешней площади Дзержинского промышленных предприятий..."
В.Хацкевич "Как говорил старик Ольшанский"
 
fara1999Re: Немецкие фото Киева, 9Т [3248][Ответить
[3249] 2011-03-01 19:37> Недавно выяснил, что водоем в форме сердца между ж/д и
> Лыбедской пл., назывался "глинище Бернер".
> Есть отрывок :"...Купаться обычно ходили на глинище у
> бывшего кирпичного завода. Оно почему-то называлось Бернер.
Ну тут-то как раз и просто всё - Яков Бернер и владел этим кирпичным заводом, погуглите, интересная персона...
 
thornRe: Немецкие фото Киева, 9Т [3248][Ответить
[3250] 2011-07-14 20:25Кто возьмется определить год съемки?
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=sdftqqkj98bq&lvl=16&dir=180&sty=b&form=LMLTCC
 
АлександрRe: Немецкие фото Киева, 9Т [3250][Ответить
[3251] 2011-07-15 12:30> Кто возьмется определить год съемки?
>
> http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=sdftqqkj98bq&lvl=16&dir=180&sty=b&form=LMLTCC
>
Эдак навскидку 2000-2001, скорее 2001.
 
PolarisRe: Немецкие фото Киева, 9Т [3250][Ответить
[3252] 2011-07-16 13:38Moжет и не совсем фото, но интересный ролик "ТВ-ИНФОРМа" 1991 года , где есть фото киевского троллейбуса на 1:57:
http://www.youtube.com/watch?v=2sNGZeujG9A&feature=related
И это разве автотранспорт? :-))))))))
 
СашокRe: Немецкие фото Киева [3252][Ответить
[3253] 2011-07-17 03:23Одно из первых фото серийных троллейбусов 14тр на линиях Киева (в кадре троллейбус 105 на Бессарабке).
 
Олег ВинницаИсторические фото[Ответить
[3254] 2011-07-20 14:33Немного не в тему а может в тему. Видеоклип о киевском трамвае

http://depo.vn.ua/node/1621
 
AMYспутник на Бинге[Ответить
[3255] 2011-07-25 02:27> > Кто возьмется определить год съемки? > >
> http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=sdftqqkj98bq&lvl=16&dir=180&sty=b&form=LMLTCC
> > Эдак навскидку 2000-2001, скорее 2001.

Южный вокзал уже построен, медная крыша на Центральном вокзале еще блестит, на Майдане Галя есть, а Бэтмен еще не прилетел... Возможно осень 2001 или лето 2002

А на Трухановом уже есть задел под Подольский мост...
 
LesterRe: спутник на Бинге[Ответить
[3256] 2011-09-22 15:46Не фотография, но 1995 год на видео редко увидишь: http://www.youtube.com/watch?v=RFQoCy35u9s
 
Владимир М.Re: спутник на Бинге[Ответить
[3257] 2011-09-28 20:48"Магистрали под землёй" документальный фильм

http://film.arjlover.net/info/metro.magistrali.pod.zemlej.avi.html
 
D-82Re: спутник на Бинге[Ответить
[3258] 2011-10-02 22:10Ссылка на старое фото
http://desna-kpu.net.ua/news/moj_kiev_1953goda_iz_vospominanij_odnogo_iz_nashikh_tovarishhej/2011-06-26-193
 
AMYБольшевик[Ответить
[3259] 2011-11-10 17:08http://transphoto.ru/photo/445415/
http://transphoto.ru/photo/445102/
http://transphoto.ru/photo/445066/
http://transphoto.ru/photo/444916/
http://transphoto.ru/photo/444915/
http://transphoto.ru/photo/444901/
"Большевик", 1980 (?) год.
Трамвая уже нет, но проспект ещё не расширен.
Подземный переход на своём месте.
Под путепроводом разворачиваются Икарусы
 
maxiWELLRe: Киев[Ответить
[3260] 2011-11-17 14:33Теперь это уже история. Хотя в 2000-х я ещё застал это кольцо. Второй разворот (после к/ст возле Ботанического сада) посреди дороги без кольца.

http://files.expopromoter.com/data/images/expocenters/15922/view_1.jpg
 
dmitrikRe: Киев[Ответить
[3261] 2011-11-17 17:13возле стадиона динамо
 
СашокRe: Киев[Ответить
[3262] 2011-11-18 01:04После демонтажа троллейбусной линии с улицы Грушевского над перекрестком с Петровской аллеей еще несколько лет висели поперечные провода-фиксаторы и стрелочное пересечение.
 
Валерий ЛысенкоУкраина 60-х[Ответить
[3263] 2011-11-19 13:24http://huan-carlos.livejournal.com/167912.html
Такое было здесь?
 
АлександрRe: Украина 60-х [3263][Ответить
[3264] 2011-11-22 23:18> Такое было здесь?
Не было. Хотя трамваев почти нет, все равно спасибо! Эти детки уже бабушки и дедушки, если живы!
 
thorn‘Sputnik’ Soviet Women's Magazine, 1978[Ответить
[3265] 2011-12-26 21:37Из журнала 1978 года:
http://www.retronaut.co/wp-content/uploads/2011/12/722.jpg
 
ВладФильм о киевском трамвае[Ответить
[3266] 2012-01-24 23:16Вышла первая часть фильма "Трамвай на улицах Киева" http://www.youtube.com/watch?v=A_lZM_QJBz4&list=UUfvKhfCHQpjqU_CFFiKgdvA&index=1&feature=plcp
 
ВладимирRe: Фильм о киевском трамвае [3266][Ответить
[3267] 2012-01-25 23:28> Вышла первая часть фильма "Трамвай на улицах Киева"
> http://www.youtube.com/watch?v=A_lZM_QJBz4&list=UUfvKhfCHQpjqU_CFFiKgdvA&index=1&feature=plcp
>
Не плохая презентация. Только в хронике проскакивают сюжеты из Санкт-Петербурга (паровой трамвай, двухэтажная конка и тд.)
 
fara1999Re: Фильм о киевском трамвае [3266][Ответить
[3268] 2012-03-12 02:00Интересная статейка про угол Б. Хмельницкого и Крещатика
http://www.liveinternet.ru/users/3244445/post204556004/
Многие фото не видел, плюс варианты проектов ЦУМа
 
fara1999Re: Фильм о киевском трамвае [3266][Ответить
[3269] 2012-03-12 02:03вдогонку - обратил внимание на авторство - ожидаемый респект и уважуха
(с)
 
Валерий Лысенко205 лет первой пассажирской железной дороге мира![Ответить
[3270] 2012-03-25 15:30http://foto-history.livejournal.com/2052306.html
 
АлександрRe: 205 лет первой пассажирской железной дороге мира![Ответить
[3271] 2012-04-01 18:28Нашел интересную фотографию с рельсами, не понял где. Интересно, это я один такой недогадливый?
 
АлександрRe: 205 лет первой пассажирской железной дороге мира![Ответить
[3272] 2012-04-01 18:29http://io.ua/17050023 Вот собственно фотография.
 
fara1999Re: 205 лет первой пассажирской железной дороге мира! [3271][Ответить
[3273] 2012-04-01 19:35> Нашел интересную фотографию с рельсами, не понял где.
> Интересно, это я один такой недогадливый?

Интесная задачка вышла, поэтому, маленькое вступление :

– Этот ребус трудненько будет разгадать! – говорил Синицкий, похаживая вокруг столовника. – Придется вам посидеть над ним, Александр Иванович.
– Придется, придется, – ответил Корейко с усмешкой, – только вот гусь меня смущает. К чему бы такой гусь? А-а-а. Есть. Готово. «В борьбе обретешь ты право свое»?
– Да, – разочарованно протянул старик, – как это вы так быстро угадали? Способности большие! Сразу видно человека первого разряда. (с) :)

Итак, это
http://bulgakov-afanasij.narod.ru/kiev-zdanie-obschestva-1.jpg
Церква Іоана Златоуста в будинку Релігійно-Просвітницького товариства знаходилася в будинку №9 по вулиці В.Житомирській.
1902 року за проектом єпархіального архітектора Євгена Єрмакова розпочалося спорудження будинку для Київського релігійно-просвітницького товариства. Водночас у східній частині будівлі було споруджено кам'яну церкву, що її було освячено при завершенні спорудження будинку, на честь Іоана Златоуста, пам'ятаючи про храм, що колись був на цьому місці.

Будівля зводилася у поширеному тоді неоросійському стилі, тому храм було збудовано у стилістичній єдності зі будівлею. Це був невеликий однобаневий храм. Діяла також церковно-парафіяльна школа, однак сам храм був безпарафіяльним.

На жаль, вже 1923 року храм було закрито, а у 1930-і роки (точна дата невідома) - знищено. Однак попри руйнацію храму сам будинок Київського релігійно-просвітницького товариства зберігся досьогодні.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%86%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%...
http://true-orthodox.narod.ru/library/book/Anatoly/img/anatoly4.jpg

Стоим спиной к ул. Владимирской, смотрим в сторону Львовской площади, вдали - перекресток со Стрелецкой
 
fara1999Re: 205 лет первой пассажирской железной дороге мира! [3271][Ответить
[3274] 2012-04-01 19:38И рядышком же:
Каплиця "Нечаяна Радість" (Київ)
знаходилася біля будинку №9 по вул.В.Житомирській
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%22%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%...
 
Валерий ЛысенкоДореволюционный Киев[Ответить
[3275] 2012-04-02 19:29http://humus.livejournal.com/2485352.html
 
Валерий ЛысенкоRe: Дореволюционный Киев[Ответить
[3276] 2012-04-09 10:27http://foto-history.livejournal.com/2123168.html
 
maxiWELLRe: Транспорт на старых фотографиях[Ответить
[3277] 2012-04-09 11:33Возможно, "баян", но есть пару фотографий, которых раньше не видел:
http://savok.name/498-kiev50.html
 
fara1999Re: Транспорт на старых фотографиях[Ответить
[3278] 2012-04-21 04:39Набрел на веточку на дружественном форуме - многое видел, но некоторые очччень интересны.
Много фоток времен оккупации.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=958
 
AndeWRe: Транспорт на старых фотографиях[Ответить
[3279] 2012-04-27 09:42Киев 1981
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,5480826
 
GPS_27Re: Транспорт на старых фотографиях[Ответить
[3280] 2012-04-27 13:12Cпасибо, очень интересные фотографии.
 
AndeWRe: Транспорт на старых фотографиях[Ответить
[3281] 2012-04-27 14:41Ещё несколько фото из книги "Путь к упеху - киевскому авиаремонтному заводу 50 лет", в середине 90-х на заводе №410 ГА проводились ремонты троллейбусов DAC-217E ,было отремонтировано более 100 едениц. На фото первый отремонтированый троллейбус и цех ремонта
http://www.picatom.com/25/IMG_5826-3.html
http://www.picatom.com/25/IMG_5824-2.html
 
СергейRe: Транспорт на старых фотографиях [3281][Ответить
[3282] 2012-04-27 15:19> Ещё несколько фото из книги "Путь к упеху - киевскому
> авиаремонтному заводу 50 лет", в середине 90-х на заводе
> №410 ГА проводились ремонты троллейбусов DAC-217E ,было
> отремонтировано более 100 едениц. На фото первый
> отремонтированый троллейбус и цех ремонта
>
> http://www.picatom.com/25/IMG_5826-3.html
>
> http://www.picatom.com/25/IMG_5824-2.html
И этот ДАК, насколько я помню, после капремонта на 410 заводе работал в 3 депо.
 
AndeWRe: Транспорт на старых фотографиях [3281][Ответить
[3283] 2012-04-27 20:11Киев, правда не знаю какой год
http://www.picatom.com/25/kijow3034-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3003-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3001-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3022-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3018-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3031-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3034l-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3032-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3033-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3027-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3030-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3035-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3036-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3043-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3055-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3019-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3021-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3024-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3025-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3040-1.html
http://www.picatom.com/25/kijow3044-1.html
 
GPS_27Re: Транспорт на старых фотографиях [3281][Ответить
[3284] 2012-04-27 22:06Класс! Спасибо! Очень интересные фотки!
Что примечательно, на этом фото http://www.picatom.com/25/kijow3033-1.html
во втором вагоне уже успели поменять задние двери на КЗЕТовские, а остальные ещё родные.
 
AndeWRe: Транспорт на старых фотографиях [3281][Ответить
[3285] 2012-04-28 15:26- Класс! Спасибо! Очень интересные фотки!
Что примечательно, на этом фото http://www.picatom.com/25/kijow3033-1.html
во втором вагоне уже успели поменять задние двери на КЗЕТовские, а остальные ещё родные.

Пожалуйста, правда не помню с какого ресурса они и кто их автор.
вот ещё фото ПС-1 где передние двери - родные, а задние уже КЗЕТовские, интересно всегда было: в этом троллейбусе когда его хвостом сцепливали двери на правильной стороне оставляли? Если оставляли то это уже получился перонный аэропортный троллейбус)))
http://www.picatom.com/25/IMG_5694-1.html
И ещё никогда ничего не слышал про вот эту машинку,
http://www.picatom.com/25/IMG_5684-1.html
в книге "Киевский троллейбус" только написано, что он был на балансе у энергоснобжения, ранее бортовой номер №138 и списан 31.12.1999 года, его вообще кто то работающим видел? Возможно есть ещё его фото? И вообще интересно где он проходил ТО и т.д.
 
СтефанRe: Транспорт на старых фотографиях [3285][Ответить
[3286] 2012-04-28 17:13> Пожалуйста, правда не помню с какого ресурса они и кто их автор.

Автор на каждой фотке подписан :-) Войцех Туржански (или Тужаньски, если копировать не написание, а произношение). Год, наверно, 1973, хотя не вполне уверен (в 1973 в Киеве был Богдан, брат Войцеха. Были ли они вместе, не помню. Но при желании можно выяснить).
 
СтефанRe: Транспорт на старых фотографиях [3279][Ответить
[3287] 2012-04-28 17:14> Киев 1981
>
> http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,5480826

И от меня спасибо! Красота!
 
AndeWRe: Транспорт на старых фотографиях [3279][Ответить
[3288] 2012-04-28 20:30А вот ещё...
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,5502440,5502440
 
Валерий ЛысенкоПервые пассажирские монорельсы[Ответить
[3289] 2012-04-29 20:211911, США http://humus.livejournal.com/2052529.html
1935, Ирландия http://humus.livejournal.com/2537909.html
 
maxiWELLКиев, троллейбусная линия через Крещатик[Ответить
[3290] 2012-05-07 17:15http://www.avtoinform.kiev.ua/08photo/Kiev/010902adm002KM--480p.jpg

Троллейбусная линия на фоне здания Кабинета министров.
 
Валерий ЛысенкоКонка и Трамвай в Пскове XIX-XX вв.[Ответить
[3291] 2012-05-14 09:47http://humus.livejournal.com/2563397.html
 
АлександрRe: Конка и Трамвай в Пскове XIX-XX вв.[Ответить
[3292] 2012-05-16 11:24И от меня спасибо большое AndeW! Как в молодости побывал!
 
VyacheslavRe: Конка и Трамвай в Пскове XIX-XX вв.[Ответить
[3293] 2012-05-26 11:22http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2012/05/26/87172
 
Валерий Лысенкотрамваи мира[Ответить
[3294] 2012-06-05 17:16http://humus.livejournal.com/2601559.html
 
Владимир КовальчукRe: трамваи мира[Ответить
[3295] 2012-06-05 18:22Спасибо за последнюю ссылку!
 
fara1999Re: трамваи мира[Ответить
[3296] 2012-06-10 20:03http://www.youtube.com/watch?v=MQ_9hH_K6eA
Клуб путешественников. Путешествие в Киев 1983 г.
 
Валерий ЛысенкоRe: трамваи мира[Ответить
[3297] 2012-06-12 09:57http://humus.livejournal.com/2613215.html
 
thornOld Kiev. Ukraine. 1959-1978 b/w[Ответить
[3298] 2012-08-08 18:41(с) Эммануил Анцис
http://www.flickr.com/photos/eantsis/sets/72157623108793865/with/4283719741/
 
ВикторRe: Old Kiev. Ukraine. 1959-1978 b/w[Ответить
[3299] 2012-08-08 22:37http://www.picatom.com/26/1950-e00150-%20%20%203-7%20%20-%20%20%20%20%2071640722-1-link.html
http://www.picatom.com/26/1960-e00160-%20%20%20%20640722-1-link.html
http://www.picatom.com/26/1960-e00260-%20%20%20%20%20640722-1-link.html
 
Валерий Лысенко100 лет троллейбусному сообщению в Швейцарии[Ответить
[3300] 2012-08-29 08:20http://foto-history.livejournal.com/2573862.html
 
Валерий ЛысенкоМусоровозы[Ответить
[3301] 2012-08-29 08:28http://mgsupgs.livejournal.com/739192.html
 
thornпольская карта Киева[Ответить
[3302] 2012-10-15 12:59Издана во Львове в 1909 году:
http://archiwumallegro.pl/stara_mapa_kijow-144357304.html
 
fara1999Re: хороший фотоальбом Киева 70-80 годов[Ответить
[3303] 2013-02-03 01:10http://s51.radikal.ru/i134/1302/b7/0f8dc5c69896.png
Ранчуков О. Такі часи [Альбом із серії "Українська фотографія"] (2008) [PDF]
«Такі часи» - це наша історія. 40 років пролягає між першою та останніми фотографіями, зробленими, зауважимо, лише однією людиною. Вже цього цілком достатньо, щоб назвати даний фотопроект унікальним. Додамо сюди особливості авторського бачення: неупередженість, уміння помічати типове, почуття гумору, а також притаманні цим фотографіям позитивні художні якості - і ми зрозуміємо, що це - більше, ніж історичне свідчення, більше, ніж книжка ... Звичайно, кожен побачить тут щось своє, але, як на нас, то це - одне всеосяжне і, до речі, дуже актуальне на сьогодні запитання: «Що з нами діється?» І спроба відповіді на нього.
http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=43602
Трамвайчиков всего два увидел, но много других интересных фото.
Даже старушка - "Колхида" и дивный американский пепелац возле Житнего рынка в 1982 году :)
 
fara1999Путівник по Києву (1930)[Ответить
[3304] 2013-02-13 23:46Путівник по Києву / Плісецький М. та ін. (1930) [pdf]

http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=44046&spmode=full&dl=names#torrent
или отсюда http://dfiles.ru/files/4mk5tfwnq
 
Валерий ЛысенкоПервый трамвай в Старой Руссе. Июнь 1922 г.[Ответить
[3305] 2013-03-06 22:31http://humus.livejournal.com/3079633.html
 
DenisRe: Первый трамвай в Старой Руссе. Июнь 1922 г.[Ответить
[3306] 2013-03-08 12:11Хто небудь, будь ласка, скачайте цю фотографію http://photo.ukrinform.ua/rus/current/photo.php?id=327609 та завантажте на фотобас у модель ЛАЗ 52521 Це унікальне фото. Саме це і є 52521. Все що на фотобасі немає жодного відношення до моделі 51521. Напищіть там хтось.
 
NickRe: Первый трамвай в Старой Руссе. Июнь 1922 г.[Ответить
[3307] 2013-03-08 22:38Имеет. На ЛАЗе полно примеров дублирования индексов.
 
DenisRe: Первый трамвай в Старой Руссе. Июнь 1922 г.[Ответить
[3308] 2013-03-13 21:08Не має, бо нажаль на автобусному заводі були лишні шильдики, тому ліпили на моделі 52523 та інщі. Мотор КамАЗу фізично не може влізти у 52523. Внесіть ту фотографію на фотобас.
 
АлександрМеро и не только[Ответить
[3309] 2013-03-26 19:56Нашел на архитектурном сайте такую подборочку http://architector.ua/post/photoprokrastinacia/2222/Metro_kotorogo_net__CHernigovskaja_i_Lesnaja/ по истории меро (довольно интересные вещи всречаются), и кроме того, в статье, посвященной ст.Дарница есть фото конечной трамвая у Дарницы, которое по моему здесь еще не встречалось.
 
AndreWкиев 1985 год[Ответить
[3310] 2013-03-30 22:25киев 1985 год
http://sontucio.livejournal.com/899722.html
 
анонимПриветствую всех[Ответить
[3311] 2013-08-07 00:46Приветствую всех, кому небезынтересна эта тема.
Я киевлянин. Меня звать Евгений, одно из основных направлений деятельности - строительство. Впрочем, к вопросу, который я собираюсь задать, это всё отношения не имеет.
Итак. В Соломенском районе Киева нынче есть улицы Леваневского и Нежинская. На их углу есть дом 96 серии с адресом Леваневского, 8. Рядом с ним - условно-сталинка с адресом Борщаговская, 189.
Так вот. Достоверно известно (сам в конце 1970-х видел :)) ), что на месте нынешнего Леваневского, 8 был частный сектор. В самом этом факте нет вообще ничего удивительного, но на месте этого самого нынешнего Леваневского, 8 был частный дом, в котором жили мои родственники. Не прямые, но и не чужие. Точный адрес утерян в веках. Преобразовать смутные детские воспоминания в реальность удалось благодаря найденному на старой даче альбому.
Всё, что по этому поводу удалось узнать от последней, кроме меня, ещё живой свидетельницы тех времён, - те места были, разумеется, застроены частными домами и до войны, но во время войны примерно между нынешними Леваневского, 8 и Борщаговской, 189, напротив нынешнего Борщаговская, 204, упала и сдетонировала очень едрёная бомба. Несмотря на то, что упала она на огороды, её падение привело к почти полному разрушению всего, что было рядом и даже части частных домов, располагавшихся на территории нынешнего универмага "Спектр." А уже после освобождения Киева эти места были отданы под застройку, опять-таки, частными домами, как очень неперспективные. :))) Косвенным свидетельством "неперспективности" могут служить более чем обильные ежегодные урожаи шикарных медовых груш, всё ещё произрастающих между домами Леваневского, 9 и Славянская, 28. Эт вам не гмо. Червяки, пчёлы и осы не ошибаются. ;))
Но то всё лирика. А вот и вопрос. Нет ли у кого фоток тех мест во времена, когда улица Леваневского была застроена, в основном, частным сектором, а на её обочинах стояли водопроводные колонки? Точно помню одну строго напротив нынешнего Леваневского, 7, на горке. Особо интересен был бы вид с улицы Нежинской в сторону Большевика. Скажем, так, чтоб слева от фотографа был дом № 10 или 12. :)
Но даже если и нет, всё равно спасибо, что дочитали этот бред. :))
 
анонимПока писал, ешё повспоминал.[Ответить
[3312] 2013-08-07 01:10Также буду весьма признателен за фотки мест, где нынче на улице Гарматной стоят дома с №45 и выше.
В те времена, по рассказам тех, кого с нами уже нет, на этой улице цивилизация заканчивалась на въезде с Гарматной во двор дома 195/43. Дальше, в сторону нынешнего Отрадного проспекта, была однополосная грунтовка, в которой, из-за подъёма, вечно вязли военные грузовики, коих, непонятно на кой куй, ездило там чуть больше, чем много. По левой стороне Гарматной были свежепостроенные общаги вперемешку с несвежепостроенными довоенными землянками, по правой - склады и гаражи авиаинститута, часть из которых ввиду оцивилизовывания местности была переехана на Новополевую.
И ещё. Опять же просьба насчёт фоток. На этот раз - местность, очень примерно ограниченная нынешними улицами Каблукова-Стражеско-Героев_Севастополя. Время - всё то же, 1960-е и ранее.
По слухам, нынешнее озеро типа интеграл, расположенное в Отрадном парке, 50 лет назад (как минимум 50) было заметно глубже и окультуреннее. Площадь водной поверхности, якобы, была больше, и имелся чистенький песчаный пляж.
Я не могу утверждать, что речь именно про этот водоём, но мне явно рассказывали, что от ~ Каблукова, через парк, шли на пляж минут 20-30.
Опять же - юр а велкам. :))
 
FSLRe: Пока писал, ешё повспоминал.[Ответить
[3313] 2013-08-18 19:06Я бы тоже посмотрел на эти фотки... Наверняка эти фотографии давно уже сгнили на помойках, а если и остались, то у людей не знающих об этом форуме и этой теме ):
Пытаюсь найти бывших соседей по коммуналке, у которых были и фото- и кино- Брест-Литовского проспекта 70-х... Пока безуспешно и я уже сомневаюсь ):
 
НарычRe: Пока писал, ешё повспоминал.[Ответить
[3314] 2013-08-19 11:28Есть только одна фотография из частного сектора по Борщаговской,на месте которого нынче территория КПИ - Борщаговская 72
 
ПетяRe: Пока писал, ешё повспоминал.[Ответить
[3315] 2013-08-21 19:00так выкладывайте ее сюда пожалуйста!
 
НарычRe: Пока писал, ешё повспоминал.[Ответить
[3316] 2013-08-22 01:09Надо искать,она где-то в семейных архивах,точно видел ее полгода назад)))
Если найду - отсканю и выложу
 
НарычRe: Пока писал, ешё повспоминал.[Ответить
[3317] 2013-09-08 02:06http://www.avtonomer.net/img2/29-99%20kizh.jpg
Маршрут 71
Улица Ушинского - Рыбальский Полуостров
Снято судя по всему тоже на Ушинского
 
AntonRe: Пока писал, ешё повспоминал.[Ответить
[3318] 2013-09-08 02:11Ух ты какое фото! Класс!!!
 
анонимRe: Пока писал, ешё повспоминал.[Ответить
[3319] 2013-09-13 01:31100% Ушинского. Больше нигде не видел домов с такими узкими окнами. :)

PS http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/596/1990596/f_18567873.jpg
Предполагаю, за спиной фотографа - нынешний парк Пушкина. ~1900 год? Ведь примерно тогда заложили парк КПИ?
 
СтефанRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3319][Ответить
[3320] 2013-09-13 01:46> http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/596/1990596/f_18567873.jpg
> Предполагаю, за спиной фотографа - нынешний парк Пушкина.
> ~1900 год? Ведь примерно тогда заложили парк КПИ?

Не ранее 1901. Характерная деталь — две трамвайные колеи по две стороны БЛШ. Это не два пути одной и той же линии, а две разные трамвайные системы (!). Вдали от нас — городской трамвай, ближе к нам — узкоколейный Святошинский. Его электрифицировали летом 1901 года.
 
анонимRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3320][Ответить
[3321] 2013-09-13 01:57Не
> ранее 1901. Характерная деталь — две трамвайные колеи по
> две стороны БЛШ. Это не два пути одной и той же линии, а
> две разные трамвайные системы (!). Вдали от нас — городской
> трамвай, ближе к нам — узкоколейный Святошинский. Его
> электрифицировали летом 1901 года. 

Вот оно как! Никогда бы не подумал, что такое возможно. :)

А идентификация места сомнений не вызывает?
 
СтефанRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3321][Ответить
[3322] 2013-09-13 02:00> А идентификация места сомнений не вызывает?

Нет, конечно. КПИ, без вариантов.
 
анонимRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3321][Ответить
[3323] 2013-09-13 02:09Здорово. Помню, в детстве дедушка показывал мне фотки, схожие с этой, с других ракурсов, но уверенности в месте, показанном на этом снимке, у меня не было.
К огромному сожалению, те фотки утеряны безвозвратно. Не мной.

Стефан, а, в двух словах, как было организовано дижение трамваев по нынешнему пр.Победы в те времена, когда возле каждой обочины существовала своя трамсистема? У каждой были однопутки с разъездами, или как?
 
анонимC грядущей годовщиной всех![Ответить
[3324] 2013-09-13 02:55Всех, кто ещё знает, о чём речь...

http://newzz.in.ua/histori/1148853548-osvobozhdenie-kieva-i-razrusheniya-ostavlennye-nemeckimi-vojskami.html
 
TarasevichRe: C грядущей годовщиной всех![Ответить
[3325] 2013-09-17 14:19Крещатик с узбекским гербом в 1980-е
http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/123177916.155/0_a463d_85724466_XXL.jpg
 
СтефанRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3323][Ответить
[3326] 2013-09-17 15:30> Стефан, а, в двух словах, как было организовано дижение
> трамваев по нынешнему пр.Победы в те времена, когда возле
> каждой обочины существовала своя трамсистема? У каждой были
> однопутки с разъездами, или как?

Да, так и было. По левой обочине — городской трамвай, заканчивавшийся у Полевой. По правой — Святошинский, начинавшийся у нынешнего Воздухофлотского моста. Городскому трамваю потом добавили второй путь.
Кто помнит — до 1978 года трамвай до Полевой шел по левой обочине БЛП, потом наискосок пересекал его и дальше, мимо Большевика и до Святошина, шел по правой обочине. Вот это место: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/4&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1270-07-1978xxxx-b...
Это и есть наследие тех старых времён. До Полевой трамвай шел по бывшим городским путям, от Полевой и дальше — по бывшим святошинским.
 
AheorRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3323][Ответить
[3327] 2013-09-17 20:14Красивая фотография. И раньше проспект был намного лучше ,чем то уродище (включая название), которое с него сделали в 1985.
 
СтефанRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3327][Ответить
[3328] 2013-09-17 22:28> И раньше проспект был намного лучше,чем то уродище (включая название)

Полностью согласен (и да, включая название).
 
Владимир КовальчукRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3326][Ответить
[3329] 2013-09-17 22:46> Это и есть наследие тех старых времён. До Полевой трамвай
> шел по бывшим городским путям, от Полевой и дальше — по
> бывшим святошинским.
Я еще помню разворотное кольцо троллейбусов у Пушкинского парка.
Сохранилась ли у кого-нибудь фотография бывшей конечной троллейбусов на Полевой?
 
АлександрRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3329][Ответить
[3330] 2014-01-10 19:30> Я еще помню разворотное кольцо троллейбусов у Пушкинского
> парка.
> Сохранилась ли у кого-нибудь фотография бывшей конечной
> троллейбусов на Полевой?

А этого даже я не помню. Когда это было? Вы уверены? В архиве карт до 74 года есть разворот в районе Шпака, но без маршрутов, а до 68 там разворачивался троллейбус 7. Но визуально его напрочь не помню. Тоже с удовольствием посмотрел бы. И еще кольцевое движение на Довженко возле метро Большевик.

> И раньше проспект был намного лучше,чем то уродище (включая название)

Это точно. Я и до сих пор не привык к Брест Литовскому без трамвая.
 
MISHA IZ LARe: Пока писал, ешё повспоминал. [3330][Ответить
[3331] 2014-01-10 19:38Было ещё разворотное кольцо сразу за Политехом. При первом этапе реконструкции там оборачивался ТР5 и 6
 
АлександрRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3331][Ответить
[3332] 2014-01-10 19:50> Было ещё разворотное кольцо сразу за Политехом. При первом
> этапе реконструкции там оборачивался ТР5 и 6

Вы имеете в виду реконструкцию 78-85? Если нет, то пожалуйста поподробнее, если можно.
 
Владимир КовальчукRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3330][Ответить
[3333] 2014-01-11 21:16> А этого даже я не помню. Когда это было? Вы уверены? В
> архиве карт до 74 года есть разворот в районе Шпака, но без
> маршрутов, а до 68 там разворачивался троллейбус 7. Но
> визуально его напрочь не помню. Тоже с удовольствием
> посмотрел бы. И еще кольцевое движение на Довженко возле
> метро Большевик.
Разворот в районе Шпака, точнее был у КПП Общевойскового училища на Пересечении.
На фото слева видна контактная сеть части разворота.
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=trol/mtb82/3&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftrol%2Fmtb82%2Fmtb82-339-xx-195910xx-xxx-AOc...
 
MISHA IZ LARe: Пока писал, ешё повспоминал. [3332][Ответить
[3334] 2014-01-16 01:07> > Было ещё разворотное кольцо сразу за Политехом. При
> первом > этапе реконструкции там оборачивался ТР5 и 6 Вы
> имеете в виду реконструкцию 78-85? Если нет, то пожалуйста
> поподробнее, если можно. >>>>>> При первом этапе реконструкции от Воздухофлотского до м. Политехнический и-тут.Разворот был напротив здания входа в метро.Но не помню,это кольцо существовало всегда или было построено для временного разворота
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3332][Ответить
[3335] 2014-01-16 06:12>Разворот в районе Шпака, точнее был у КПП Общевойскового училища на Пересечении.>

Была какая-то диспетчерская троллейбусная по Брест-Литовскому шоссе, позже именовавшемуся проспектом, за Пересечением (от Святошина в центр города), припоминается.

А по Шпака трамвайные пути были проложены. На этой узкой перемычке между Коротченка и Брест-Литовским, по Шпака, было тупиковое ответвление (если ехать трамваем по Шпака с Коротченка, въезжая на Брест-Литовское шоссе, то с правой стороны), мне смутно помнится, что там на стрелке оборачивались пульманы, вагоновожатые заводили в тупик вагон и переходили из одной кабины в другую, задняя превращалась в переднюю, и трамвай ехал в обратном направлении, но не помню какой номер маршрута там оборачивался.
 
MISHA IZ LARe: Пока писал, ешё повспоминал. [3332][Ответить
[3336] 2014-01-19 10:51Никогда там тупика не было. Т14,ходивший тогда со Святошино на Подол попадал через Шпака с Брест-Литовского пр. на Пархоменко. Т15 идя в сторону Отрадного поворачивал налево на Шпака,затем не доезжая до Брест-Литовского пр. направо и шёл за домами. Затем перед мостом снова поворачивал на Пархоменко. Через Шпака и этот проезд за домами Т1,6,7,17,18 попадали с Брест-Литовского пр на мост. После снятия трамваев с Брест- Литовского пр. Т14 и15 ещё долго ездили через Шпака и по линии за домами. Прямая линия по Пархоменко была построена только в 1985 или 1986 году.
 
MISHA IZ LARe: Пока писал, ешё повспоминал. [3332][Ответить
[3337] 2014-01-19 10:59В Киеве двусторонними вагонами обслуживались только маршруты 3 ( первая очередь СТ Вокзал-Редукторный завод ),8 (Университет - Зализнычный массив) , 16 (Европейская пл.-Контрактовая пл.) и 30 (Вокзал - Печерский мост).
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3332][Ответить
[3338] 2014-01-20 07:36Был тупик на Шпака, и это реальная память, а не бумажные поиски. И при чем здесь 14-й маршрут трамвая, какое отношение он имеет к тупику? Я на нем бессчетное количество раз ездил с Лукьяновки в Святошино, и как раз, проезжая в 14-м по Шпака, видел из его окон этот тупик. А то что его нет на старых картах-схемах, не говорит о его отсутствии, это может говорить об отсутствии маршрута, что и объясняет , почему я не могу вспомнить конечного номер, но трамваи там оборачивались. Выходит тупик был для технических нужд КТТУ, а то что он не отражен на киевских картах-схемах, так на них тупики не отражали, например отсутствует трамвайный тупик с тыла трамвайного депо Шевченко, который подходил к рокаде железной дороги, а ведь это целая улочка (Совский тупик), на киевских схемах тех лет, кстати, очень много отсутствует подробностей, которые можно было бы отразить, иногда отсутствуют целые улицы, эти схемы были далеки от совершенства, чего ж удивлятся, что вы на них не нашли трамвайный тупик на Шпака.
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3332][Ответить
[3339] 2014-01-20 07:47Уточняю, по Совскому тупику ходил не трамвай, а какая-то дрезина от железнодорожных путей, которая подтягивала платформы для разгрузки грузов, предназначенных ТТУ, на склад находящийся на территории депо, но сути сказанного выше это не меняет.
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3332][Ответить
[3340] 2014-01-20 08:03И еще, (это не по тупику), но такое впечатление, что ваши замечания по пульманам относятся к 80-м гг., когда дорезали "последних из могикан" на металлолом, а в Киеве, раньше хватало маршрутов, где ходили двухсторонние вагоны, например, на Прорезной такие оборачивались, спускаясь к Крещатику, одно время и 14-й маршрут, кажется, туда на конечную ходил, на Подол через Лукьяновку он стал спускаться значительно позже. Только на карте 1947 г. по Свердлова (Прорезной) трамвайных путей ЕЩЕ нет, а на карте 1966 года УЖЕ нет, и получается, что их как бы и не было. Это если учить трамвайные пути Киева по картам.
 
АлександрRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3340][Ответить
[3341] 2014-01-20 10:58> И еще, (это не по тупику), но такое впечатление, что ваши
> замечания по пульманам относятся к 80-м гг., когда дорезали
> "последних из могикан" на металлолом, а в Киеве, раньше
> хватало маршрутов, где ходили двухсторонние вагоны,
> например, на Прорезной такие оборачивались, спускаясь к
> Крещатику, одно время и 14-й маршрут, кажется, туда на
> конечную ходил, на Подол через Лукьяновку он стал
> спускаться значительно позже. Только на карте 1947 г. по
> Свердлова (Прорезной) трамвайных путей ЕЩЕ нет, а на карте
> 1966 года УЖЕ нет, и получается, что их как бы и не было.
> Это если учить трамвайные пути Киева по картам.
Вот я и хотел уточнить, о каком времени идет речь. Я это место хорошо помню с 74 года. Никакого тупика там не было и близко. А судя по документам, не было никогда.
 
СтефанRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3338][Ответить
[3342] 2014-01-20 16:00> Был тупик на Шпака, и это реальная память, а не бумажные
> поиски. И при чем здесь 14-й маршрут трамвая, какое
> отношение он имеет к тупику? Я на нем бессчетное количество
> раз ездил с Лукьяновки в Святошино, и как раз, проезжая в
> 14-м по Шпака, видел из его окон этот тупик.

В какие годы?
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3338][Ответить
[3343] 2014-01-20 21:39>Вот я и хотел уточнить, о каком времени идет речь. Я это место хорошо помню с 74 года. Никакого тупика там не было и близко. А судя по документам, не было никогда.

Тупик был на Шпака, а цитату вы привели по трамвайной линии которая была проложена по Прорезной

Если вы о Прорезной, то естественно вы помнить трамвай на ней не можете, потому что пульманы по ней ходили, полагаю, задолго до вашего рождения, и до моего впрочем тоже, но я знаю об этой линии от людей, которые непросто видели это воочию, но сами по ней водили трамваи, перед выездом на Крещатик пульманы (14 маршрут) на стрелке оборачивались на конечной и ехали обратно вверх.

Если же речь о тупике на Шпака, то на Шпака тупик был (или разворотное кольцо), причем был еще в 1970-х гг. возможно его убрали еще до реконструкции Брест-Литовского проспекта, которая была в конце 1970-х гг., когда с него исчезли трамваи (и естественно он исчез не позже реконструкции). Но в первой половине 1970-х гг. тупик или кольцо еще было, и как я писал выше, я его хорошо помню (мало того, я поспрашивал людей, которые его тоже помнят). Тут ваше мнение против моего, я утверждаю. что кольцо (тупик) было, а вы утверждаете, что в 1974 году его не помните. Вы могли бы проверить свою память спросив об этом старожилов, живущих на этой улице с тех времен, которые высказали бы свое мнение (конечно, вы мне можете предложить тоже самое, но моя уверенность подкрепляется тем, что я жил на расстоянии 4-х или 5-ти трамвайных остановок от этого места и часто его проезжал в школьные годы, поэтому я в своей памяти в данном случае не сомневаюсь).
Как ориентир, могу указать, трамвай по Шпака пустили где-то в 1967-1968 гг., ну, и если демонтировали трамвайные пути в середине 1970-х, то был он там недолго, ищите подтверждения в документах за этот период.
 
СтефанRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3338][Ответить
[3344] 2014-01-21 00:09В 1961 году открыли линию на Отрадный, как ответвление от Брест-Литовского проспекта. Насколько я понимаю, именно тогда на Пересечении вместо, собственно, пересечения сделали мост (опустив проспект в выемку под мостом). А линия ответвлялась от проспекта так: направо на Шпака -> налево в те самые дворы -> налево на Пархоменко (Дегтяревскую) -> на мост -> на Отрадный (как и сейчас).

В 1965 открыли линию по Пархоменко (которая есть и сейчас). Стало так (если смотреть от Лукьяновки): с Пархоменко налево на Шпака; дальше либо прямо и потом направо на проспект, в Святошино — либо направо в те самые дворы и опять на Отрадный.

В 1982 убрали линию с проспекта (в том месте); остались только пути с Пархоменко налево на Шпака, направо во дворы, налево на Пархоменко, на мост.

В 1984 или 1985 — точно не знаю — эту линию спрямили, из дворов убрали, пустили прямо по Пархоменко (Дегтяревской), как она идет и сейчас.

*Тупику* на Шпака негде и некогда было быть. Может быть, была стрелка — съезд между двумя путями, на которой пульманы могли оборачиваться. Хотя я никогда не слышал о маршруте, который бы там заканчивался, но допускаю, что могли быть какие-то временные маршруты. Но тупик никак не "вписывается" — проезд и по Шпака, и через дворы всегда был сквозным.
Старожилов в том районе я тоже расспрашивал — они подтвердили, что так и было.

мс, если Вам представляется, что я где-то ошибаюсь, озвучьте, пожалуйста. Что Вам помнится не так?
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3338][Ответить
[3345] 2014-01-21 07:371) В 1961 году открыли линию на...

Мост на Пересечении не имеет отношения к тупику (кольцу) на Шпака

2) В 1965 открыли линию по Пархоменко...

А этот пункт имеет непосредственное отношение к тому, что мы обсуждаем. Я оговорился, написав в первом сообщении - "А по Шпака трамвайные пути были проложены. На этой узкой перемычке между Коротченка и Брест-Литовским, по Шпака, было тупиковое ответвление (если ехать трамваем по Шпака с Коротченка". Поскольку здесь нет функции редактуры текста, понятно что идет о перемычке между Пархоменка и Брест-Литовским по Шпака. Надеюсь, поскольку с Коротченка вы меня не поправили вы тогда поняли, что имелось ввиду Пархоменка.

Я так интерпретирую ваше описание, что перемычку между Пархоменка и Брест-Литовским по Шпака открыли в 1965 г.. Машкевич пишет. что в 1966 г., я обозначил в 1967-1968 гг., но эти разночтения невелики и непринципиальны.

В первом сообщении я написал, что. когда ездил на трамвае по перемычке на Шпака (со стороны Лукьяновки по Пахоменка (ошибочно Коротченка) поворачивая на Шпака и со Шпака на Брест-Литовский в сторону Святошино), то, едучи по Шпака, то справа находился этот тупик (разворот), я и сейчас от этого не отказываюсь.

3) *Тупику* на Шпака негде и некогда было быть. Может быть, была стрелка — съезд между двумя путями, на которой пульманы могли оборачиваться. Хотя я никогда не слышал о маршруте, который бы там заканчивался, но допускаю, что могли быть какие-то временные маршруты. Но тупик никак не "вписывается" — проезд и по Шпака, и через дворы всегда был сквозным.
Старожилов в том районе я тоже расспрашивал — они подтвердили, что так и было.

3) Третий пункт принципиальный и разногласия прннципиальные.

Ну почему же тупику (развороту) "негде и некогда было быть" В дельте (где Шпака представляет основание, а сходящиеся клинья Брест-Литовский и Пархоменка) места для размещения оборота трамваев между домами было вполне достаточно (не знаю что там сейчас настроено).
Тупик (разворот) должен был пропасть вместе с трамвайными путями по Шпака во время реконструкции Брест-Литовского к Олимпиаде-80, когда расширяли Брест-Литовский (собственно я думал тогда к 1980 г. и убрали трамвай с Брест-Литовского, но его могли убрать и на несколько лет раньшн, если оказался ненужным. И поскольку речь идет об изменении трамвайных путей, произошедшем не менее 35 лет назад, мне бы в свою очередь хотелось бы спросить, насколько вы уверенны в свидетельствах своих старожилов? Я, в известном смысле, тоже старожил и их свидетельства расходятся с моими. Место, где был тупик (разворот), я указываю конкретно, на коротком отрезке по Шпака справа в дельту во дворы, если ехать по Шпака свернув на нее с Пархоменка, со стороны Лукьяновки, что же по их мнению, там было в первой половине 1970-х?
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3338][Ответить
[3346] 2014-01-21 07:41Нет редактуры текста. опять оговорился в комментарии 3-го пункта. Вместо "(собственно я думал тогда к 1980 г. и убрали трамвай с Брест-Литовского, но его могли убрать и на несколько лет раньшн" - читать "(собственно я думал тогда к 1980 г. и убрали трамвай со Шпака, но его могли убрать и на несколько лет раньше"
 
PeteRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3338][Ответить
[3347] 2014-01-23 12:45Речь идет, вероятно, о железнодорожной ветке, которая проходила по улице Эжена Потье от комбината "Пересса Украины" и за нынешним корпусом №2 КНЭУ разделялась на две ветки:
- налево, пересекая трамвайные рельсы на ул. Шпака заканчивалась тупиком (или несколькими тупиками) у небольшой электростанции (об этом "тупиковом ответвлении" и упоминает уважаемый Мс);
- направо, опять-таки пересекая трамвайные рельсы на перекрестке ул. Пархоменка и Шпака, и сливалась с веткой по ул. Пархоменко, которая тогда заканчивалась недалеко за перекрестком с ул. Лагерной (где был переезд) у небольшого (цементного? или карбидного?) заводика.
Если есть вопросы или дополнения, с удовольствием выслушаю.
 
Валерий Лысенко1-й биеналле историко-архивной фотографии.[Ответить
[3348] 2014-01-23 23:56Подборка фотографий из коллекции Железнодорожного музея http://babs71.livejournal.com/723752.html
 
АлександрRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3344][Ответить
[3349] 2014-01-31 14:16> В 1961 году открыли линию на Отрадный, как ответвление от
> Брест-Литовского проспекта. Насколько я понимаю, именно
> тогда на Пересечении вместо, собственно, пересечения
> сделали мост (опустив проспект в выемку под мостом). А
> линия ответвлялась от проспекта так: направо на Шпака ->
> налево в те самые дворы -> налево на Пархоменко
> (Дегтяревскую) -> на мост -> на Отрадный (как и сейчас).
> В 1965 открыли линию по Пархоменко (которая есть и сейчас).
> Стало так (если смотреть от Лукьяновки): с Пархоменко
> налево на Шпака; дальше либо прямо и потом направо на
> проспект, в Святошино — либо направо в те самые дворы и
> опять на Отрадный.
> В 1982 убрали линию с проспекта (в том месте); остались
> только пути с Пархоменко налево на Шпака, направо во дворы,
> налево на Пархоменко, на мост.
> В 1984 или 1985 — точно не знаю — эту линию спрямили, из
> дворов убрали, пустили прямо по Пархоменко (Дегтяревской),
> как она идет и сейчас.
> *Тупику* на Шпака негде и некогда было быть. Может быть,
> была стрелка — съезд между двумя путями, на которой
> пульманы могли оборачиваться. Хотя я никогда не слышал о
> маршруте, который бы там заканчивался, но допускаю, что
> могли быть какие-то временные маршруты. Но тупик никак не
> "вписывается" — проезд и по Шпака, и через дворы всегда был
> сквозным.
> Старожилов в том районе я тоже расспрашивал — они
> подтвердили, что так и было.
> мс, если Вам представляется, что я где-то ошибаюсь,
> озвучьте, пожалуйста. Что Вам помнится не так?

Вот примерный вид трамвайных (красным) и жд (черным) путей в районе Шпака. http://www.picatom.com/2b/PNG1-2.html По мосту тогда (70-е) по той части, где сейчас трамвай, шла жд ветка, а трамвай и машины ездили по второй части моста.
 
АлександрRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3344][Ответить
[3350] 2014-01-31 14:22Извините, ошибочно 6й маршрут указал со Святошино, конечно он шел со стороны Лепсе, с Большой Окружной.
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3344][Ответить
[3351] 2014-02-01 08:57Александр, я посмотрел Вашу схему.
Изначально, я как раз вспоминал стрелочный треугольник на Шпака, ответвляющийся на Вашей схеме между домами 1/68 и 3 во дворы. И (как оказалось) я ошибочно считал пути, сходящиеся от него во дворы, ведущими в тупик, поскольку я проезжал с Лукьяновки по Шпака в 14-м маршруте мимо этого ответвления во дворы, сворачивая со Шпака на Брест-Литовский под мост на Пересечении и дальше на Святошино, а это ответвление, по которому 15-м маршрут направлялся в сторону Борщаговки мною не использовалось (я не ездил тогда в сторону Борщаговки), я смотрел на на него с окон 14-го трамвая, и уж теперь трудно вспомнить почему я тогда посчитал тогда тупиком (может сказал кто-то).
В главном я оказался неправ, подвели детские впечатления, принимал за тупик увиденное двустороннее интенсивное движение по ответвлению во дворах, через которое также маршруты со стороны Брест-Литовского проспекта направлялись на мост на Пересечении в сторону Борщаговки и дальше к Кислородному з-ду на Отрадный. Как оказалось, на эти дворы тогда выпала довольно весомая транспортная нагрузка.

Хочу заметить относительно предположения "может быть была стрелка" (на Шпака), (это вне контекста конечно упоминавшегося стрелочного трехугольника).
Может и была - если смотреть на Вашей схеме примерно в том месте на Шпака, где сейчас обозначен жилкомплекс под номером 49 Г, т.е в угольном пространстве Шпака/Пархоменка(Дегтяревская). Едучи в 1970-х гг. по Шпака в 14-м от Святошино в сторону Лукьяновки, недалеко от поворота направо на Пархоменко, кажется можно было увидеть небольшое стрелочное ответвление с мини-тупичком, куда мог заехать наверное только один трамвай для отстоя, но поскольку я уже раз ошибся с "тупиком", то категорически я это утверждать не буду, может перепутал его с другим отстойником, на другой улице.
 
АлександрRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3351][Ответить
[3352] 2014-02-05 18:21> Хочу заметить относительно предположения "может быть была
> стрелка" (на Шпака), (это вне контекста конечно
> упоминавшегося стрелочного трехугольника).
> Может и была - если смотреть на Вашей схеме примерно в том
> месте на Шпака, где сейчас обозначен жилкомплекс под
> номером 49 Г, т.е в угольном пространстве
> Шпака/Пархоменка(Дегтяревская). Едучи в 1970-х гг. по Шпака
> в 14-м от Святошино в сторону Лукьяновки, недалеко от
> поворота направо на Пархоменко, кажется можно было увидеть
> небольшое стрелочное ответвление с мини-тупичком, куда мог
> заехать наверное только один трамвай для отстоя, но
> поскольку я уже раз ошибся с "тупиком", то категорически я
> это утверждать не буду, может перепутал его с другим
> отстойником, на другой улице.
Вот не могу понять, много читал здесь сначала о жд ветке в сторону пресы Украины, теперь вот об этом ответвлении. Ну не помню напрочь, но утверждать точно через почти 40 лет... Ну со 100% уверенностью не рискну, хотя тогда всем, что связано с трмваем и ЖД интересовался очень сильно. И, если честно, очень сомневаюсь, что мог не заметить. Может до 74-75 годов. Не знаю, утверждать боюсь, хотя терзают СИЛЬНЫЕ сомнения. Единственно что могу точно утверждать - ЖД линия, идущая через мост заходила во двор какого-то НИИ www.picatom.com/2b/PNG5-1.html][IMG]http://www.picatom.com/2b/PNG5-1-th.PNG, и там заканчивалась, хотя следы насыпи дальше видны даже сейчас, а уж тогда и подавно, аж до дома 60б по Пархоменко (мы с этой насыпи на санках катались), а никакого гейта ЖД-трамвай в районе Пересечения не было.
 
АлександрRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3351][Ответить
[3353] 2014-02-05 18:22Так, надеюсь ссылка www.picatom.com/2b/PNG5-1.html сработает лучше.
 
мсRe: Пока писал, ешё повспоминал. [3351][Ответить
[3354] 2014-02-06 15:29Насчет отстойника, однозначно не стоит насчет его копать, может я его видел не на Шпака, может где-то в другом похожем месте, но посчитал, что на Шпака (но воспоминания такие натуралистичные, даже помню желтую табличку, перед виражным заездом, на контактной сети, которая висела перед тупичком, перед съездом с основного трамвайного пути), и тем не менее, поскольку мой "тупик" на Шпака оказался сквозной линией, выяснять возможные ошибки моей памяти (а память коварная штука), не стоит, лучше признать, что его не было. Я поэтому и с "Реte" не стал выяснять, как конкретно были проложены железнодорожные пути в этом районе, а он писал:
"Речь идет, вероятно, о железнодорожной ветке, которая проходила по улице Эжена Потье от комбината "Пересса Украины" и за нынешним корпусом №2 КНЭУ разделялась на две ветки:
- налево, пересекая трамвайные рельсы на ул. Шпака заканчивалась тупиком (или несколькими тупиками) у небольшой электростанции (об этом "тупиковом ответвлении" и упоминает уважаемый Мс);
- направо, опять-таки пересекая трамвайные рельсы на перекрестке ул. Пархоменка и Шпака, и сливалась с веткой по ул. Пархоменко, которая тогда заканчивалась недалеко за перекрестком с ул. Лагерной (где был переезд) у небольшого (цементного? или карбидного?) заводика".

И наверняка у него для такой реконструкции есть очень яркие свои воспоминания, или убедительные рассказы старших современников.
А у меня (на этот район) имеются такие же убедительные рассказы старших людей, которые не совсем, вероятно, сопадают (или может они могут совпасть (?)) с его реконструкцией железнодорожных путей. Мне рассказывали, что от из р-на Пересечения по Дегтяревской (Пархоменка) после войны была железнодорожная однопутка, которая подходила к Лукьяновскому рынку, по ней подвозили дрова, которые там продавались (после войны много домов в городе отапливалось еще дровами, которые надо было покупать, газ в Дашаве открыли в 1947 г., да и то он транзитом через Киев пошел на Москву, без газификации Киева). Могу так сказать, что паровоз от Пересечения на Лукьяновку еще в 1947 г. подвозил дрова, но в 1950-х гг. эту ветку наверное уже убрали, так что я не знаю как эти железнодорожные пути (вместе с теми что упомянул "Pete") можно и возможно совместить, да и не знаю какой в этом смысл, но наверняка если к трамвайным путям пристегуть железнодорожные, да еще углубится лет на 60-70 назад, получится утомительная путаница, распутывать которую, к тому же вряд ли кому интересно, поскольку почти нет тех, кому это нужно.
 
УправильщикРедчайшая запись у Дома Офицеров[Ответить
[3355] 2014-04-20 21:46http://vk.com/october93?z=video185845335_168474577%2F14d82cc37c5a55fe6b
 
fara1999Re: акции Киевского трамвая[Ответить
[3356] 2014-08-22 03:33Акция Les Tramways de Kiev. (Трамвай Киев).
Action de Dividende.
1905 г., примечание: Дивидентная акция.
http://euve7749.vserver.de/images/products/oser/al_oldakci_234.jpg
Акция Les Tramways de Kiew. Auction de Capital de 100 Francs. (Киевский трамвай).
1905 г., состояние: Хорошее
http://euve7749.vserver.de/images/products/oser/al_oldakci_392.jpg
Кстати, продаются
http://euve7749.vserver.de/items.php?cat=buk.tandokum
 
Алексей.Re: New York[Ответить
[3357] 2014-12-09 08:01http://gazeta.ua/articles/history/_metro-ne-za-den-buduvalosya-istoriya-kiyivskogo-metropolitenu-v-ridkisnih-fotografiyah-1950h-rokiv/597537...
 
АлександрRe: New York[Ответить
[3358] 2015-01-21 15:43Не знаю как кто, а я эту фотографию (этого места) искал много лет. Может для остальных ничего особенного, но я этого не видел
http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/orig/0/ed/405e20aa7e555143a68d98d507816ed0.jpg
 
АлександрО 8 трамвае[Ответить
[3359] 2015-01-22 14:58Вопрос знатокам (ответа на форуме не нашел, хоть искал): до 1959 года, когда обрезали линию по Владимирскои и по 8-ке ходили МТВ-82, где было кольцо на Соломенке? Соломенка как конечная, насколько я понимаю - все та же пл. Урицкого? На картах 36 - 47 годов - тупик примерно у нынешней проходной Полицейской Академии, а на следующей по времени - 66 года - кольцо где-то там же, насколько можно судить, хотя возле Универа, естественно тупик. Известно ли, когда построили кольцо, его точное положение, в идеале фото или карта? И еще, как я понял один разъезд был внизу, в р-не пл. Кривоноса, а сколько было всего и где были остальные?
 
АлександрRe: О 8 трамвае[Ответить
[3360] 2015-01-22 15:17И маленький довесочек к вопросу: длина пути в базе данных Университет - Урицкого - 8,8 км, т.е. 4,4 в один конец, а то же растояние замеренное по картам (Гугл, Яндекс) по той же трасе 3,4 км., как ни крути. Где он шлялся еше километр? Что интересно, в конфигурации Университет - Волгоградская все совпадает с погрешностью 80 метров.
 
Вяеслав ВятченкоRe: О 8 трамвае [3359][Ответить
[3361] 2015-01-22 19:44> И > еще, как я понял один разъезд был внизу, в р-не пл.
> Кривоноса, а сколько было всего и где были остальные?

Был еще т.н. "Верхний разъезд" возле бани/пожарной части.
 
АлександрRe: О 8 трамвае [3361][Ответить
[3362] 2015-01-22 22:14> Был еще т.н. "Верхний разъезд" возле бани/пожарной части.

Спасибо, принято!
 
Андрей КорсунСтарое фото[Ответить
[3363] 2015-03-05 19:42http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR...

http://www.citywalls.ru/house4085.html
 
АлександрRe: Старое фото [3363][Ответить
[3364] 2015-03-06 19:35>
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR...
>
> http://www.citywalls.ru/house4085.html
>
Можно однозначно утверждать, что это разные здания.
 
АлександрRe: Старое фото [3363][Ответить
[3365] 2015-03-15 09:46https://www.youtube.com/watch?v=3BwPaONjXdI&t=873 - трамвав кажется нет, но троллейбусов и старого Киева много!
 
Корсун АндрейRe: Старое фото [3364][Ответить
[3366] 2015-03-17 12:14> >
> >
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/german/&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fgerman%2Fgerman-x-x-194x-x-IR...
> >
> >
> http://www.citywalls.ru/house4085.html
> >
> Можно однозначно утверждать, что это разные здания.

Согласен.Хотя,всё вокруг так похоже)
И Питерское здание надстраивалось!
 
Андрей КорсунГде ходила такая конка?[Ответить
[3367] 2015-03-24 10:30http://www.ex.ua/242721225877
 
АлександрRe: Где ходила такая конка? [3367][Ответить
[3368] 2015-03-24 14:35Не большой я знаток конки, но мне кажется, что конка довольно "обычная" для своего времени, соответственно ходить она могла где угодно. Вот если б покрупнее да покачественней отсканироать, интересно было бы вычислить место конкретного снимка.
 
Андрей КорсунRe: Где ходила такая конка? [3368][Ответить
[3369] 2015-03-24 15:22> Не большой я знаток конки, но мне кажется, что конка
> довольно "обычная" для своего времени, соответственно
> ходить она могла где угодно. Вот если б покрупнее да
> покачественней отсканироать, интересно было бы вычислить
> место конкретного снимка.

По номеру 572 возможно найти?
 
PenetratorRe: Где ходила такая конка? [3368][Ответить
[3370] 2015-04-22 18:57Здраствуйте!
Может кто знает когда была расширена линия на лесном участке от нынешнего рынка "Юность" до улицы Запорожца?
Закрывалось ли движение на период работ?
Точно известно,что в 1990 г. там не было широкой проезжей части,а трам.линия шла подобно той,что на Пущеводицкой от пл.Шевченка.Не было насыпи только,а рядом была какая-то бетонка.
 
АлександрRe: линия на лесном участке[Ответить
[3371] 2015-04-24 11:07Поищите в базе данных на этом сайте (http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi) по маршрутам которые там ходили, например 21, 27, 22, еще какие - то. За это время все данные вроде есть.
 
Т2Re: линия на лесном участке[Ответить
[3372] 2015-07-22 13:31http://www.ebay.de/itm/FOTO-WK2-WW2-RUSSISCHE-FOTO-STRAsENBAHN-FRAUEN-2-/151747305265?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2354d81f31
 
Вячслав ВятченкоRe: линия на лесном участке [3372][Ответить
[3373] 2015-07-22 16:12>
> http://www.ebay.de/itm/FOTO-WK2-WW2-RUSSISCHE-FOTO-STRAsENBAHN-FRAUEN-2-/151747305265?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2354d81f31
>

И где там линия на лесном участке? Там только кондючка с водителем на фоне КТМ-1 в депо. Да и маршрут там не идет в лес.
 
0‒19 | 20‒1958 | 1959‒1978 | 1979‒3373 | 3374‒3393 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011