[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒48 | 49‒68 | 69‒88 ] [ Все сообщения ]
| Вадим Зыкин | Re: "У меня все десятки козырные!" (с) [66] | [Ответить] |
| Ну, а вот это как раз и не доказательство. В конце концов это мог быть и учебный вагон. Я вот тоже свой первый рейс за рулем тоже проделал по Хаджибейской дороге.
С другой стороны, даже в те годы "строгой дисциплины" могли быть временные командировочные рейсы "на Троещину" :-) из депо Ильича. Не знаю по какой причине и почему тебе так "повезло", но после того как я увидел фото вагонов 2-го депо на Люстдорфской линии и на 10-м маршруте готов признать, что все возможно. Невероятно, но возможно. Насчет 104-го. В аэропорт Застава он ходил всегда (в те годы), вот только на одних картах он показан от Греческой пл., с которой он не ходил, на этой карте вдруг правильно - от агентства. Возвращаясь к 144, 146 и прочим маршрутам - если бы на этой карте не было бы других ошибок, как то отсутствующих улиц, неправильных трасс и т.п., то я бы ей поверил. Но т.к. эта карта, как и все остальные, были сделаны в Москве (ты там у них случайно консультантом не подрабатывал? :-)) и откуда бралась информация неизвестно (чтобы врагов запутать), то и веры НИКАКИМ картам нет. То же самое и с одесской картой 1970-71 гг. - транспорт на 99% правильный (ну может быть 147-го автобуса я никогда не видел и конечная 19-го трамвая показана уж о-о-очень условно), зато конфигурация улиц тоже только чтобы шпионов ловить. | ||
| Сергей Федосов | Кто спорит, тот портки порет.... | [Ответить] |
| > Ну, а вот это как раз и не доказательство. В конце концов
> это мог быть и учебный вагон. И на 8-м был учебный, и на 6-м, и на 9-м... Наш пострел везде поспел :-) Насчет > 104-го. В аэропорт Застава он ходил всегда (в те годы), вот > только на одних картах он показан от Греческой пл., с > которой он не ходил, на этой карте вдруг правильно - от > агентства. Сначала он ходил от Греческой, потом - от Агенства, так что всё правильно. > Возвращаясь к 144, 146 и прочим маршрутам - если > бы на этой карте не было бы других ошибок, как то > отсутствующих улиц, неправильных трасс и т.п., то я бы ей > поверил. Вадим, мне очень жаль, но то далеко не первый, не второй и не пятый случай твоей некомпетентности. > Но т.к. эта карта, как и все остальные, были > сделаны в Москве (ты там у них случайно консультантом не > подрабатывал? :-)) и откуда бралась информация неизвестно Самая идиотская карта Одессы 1970 г. (без транспорта) была сделана в Одессе и выпушена там же. > (чтобы врагов запутать), то и веры НИКАКИМ картам нет. Когда я это же самое говорил, ты меня осмеивал. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Кто спорит, тот портки порет.... | [Ответить] |
| Я не говорил, что картам надо верить на 100% и не осмеивал никого, это уже навет.
Вообще карты и пр. - вопрос особый, т.к. искажения делались намеренно. Ну а карты Одессы, действительно, статья особая, т.к. ни сделанные в Москве, ни сделанные в Одессе тщательностью не отличаются. Что касается КТМ-1 на Пересыпи, то позволь мне тебе не верить, несмотря на твою память. Во-первых, о каком годе идет речь, во-вторых, если ехать на машине по окружной дороге, то кольцо 20-го трамвая видно в течение 10-15 сек. на нормальной скорости (60 км/ч). При этом нужно еще знать куда смотреть. И знать, чем отличаются КТМ-1 от КТМ-2, которых в Москве не было. Неужели 9-летний мальчик специально потащил своих родителей на вонючие поля орошения, чтобы увидеть там какой-то трамвай, о существовании которого кто ему сказал? Карт-то города с транспортом тогда еще не существовало. | ||
| Серей Федосов | Re: Кто спорит, тот портки порет.... | [Ответить] |
| Вадим, ты явно тащищся от самого процесса.
Я не стану тебя ни убеждать, ни приводить новые доказательства, я в конце концов не в суде, а свою компетентность ты показал не только в вопросах маршрутов, но и вагонов. | ||
| Frank | Re: Кто спорит, тот портки порет.... | [Ответить] |
| Сияла звезда. Ночь была волшебна. На Второй Советской
продолжался спор губернатора с городским головой. (c) "Двенадцать стульев" | ||
| Вадим Зыкин | Re: Кто спорит, тот портки порет.... | [Ответить] |
| Действительно, разговор следует прекратить, т.к. кроме собственной (не)компетенции Сергея ничего другого не интересует. Хоть кол на голове теши. | ||
| Сергей Федосов | "- Почему я Вам должен верить? - Да чёрт с Вами, можете не верить!" (к/ф "Возвращение резидента") | [Ответить] |
| Вадим, не надо свои качества приписывать другим и валить с больной головы на здоровую. Этот форум читают люди, интересующиеся транспортом и его историей, им я и помогаю, а для тебя собственные амбиции, упрямство и самолюбие дороже дела и ты это не раз доказывал.
Теперь кроме меня это будут знать и другие. > Что касается КТМ-1 на Пересыпи, то позволь мне тебе не > верить, несмотря на твою память. Нет проблем. Позволяю. Для остальных сообщаю, что мной замечены КТМ-1 на 20-м маршруте один раз, на 6-м и 8-м - несколько раз, на 9-м - один раз на остановке и 1-2 раза на линии. На 7-м ничего, кроме КТМ-2, замечено не было. На 6-м и 8-м были замечены только КТМ-1 и ничего другого. Были ли КТМ-2 на 9-м - не знаю. Разъезды на Николаевской дороге были точно, но я допускаю, что мог застать ремонт путей без прекращения движения. Схемы городского транспорта Одессы в то время были на всех четырёх вокзалах, отдельно для электро- и автотранспорта. Для трамваев и троллейбусов были также подписаны их остановки. | ||
| Вадим Зыкин | Re: "- Почему я Вам должен верить? - Да чёрт с Вами, можете не верить!" (к/ф "Возвращение резидента") | [Ответить] |
| Действительно, верить можно только Федосову и никому и ничему другому.
Ну что ж, может быть кто-то и поверит. А кто-то и проверит... | ||
| Сергей Федосов | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [65] | [Ответить] |
| > Дело не в наличии 124-го автобуса на скоростной трассе, а в
> его наличии ТОЛЬКО там и нигде больше, т.к. к моменту > выхода карты 124-го еще не было. В 1988-м году 124-й уже был. Сами издатели до него бы никак не додумались. Маршрут ходил от ж.д.вокзала до 7-й станции Люстдорфской дороги со всеми остановками, работал только в часы "пик" и обслуживался Икарусами-260. Судя по интервалам, их там было две штуки. Позднее 124-й был продлён от 7-й станции до перекрёстка улиц Вильямса и Королёва. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [65] | [Ответить] |
| После "прочесывания" карты с лупой, обнаружил конечную 124-го на 7-й станции. Однако в списке маршртуов он не значится.
Поскольку на этой карте 2 147-х, то я вполне резонно считал это за опечатку. | ||
| Сергей Федосов | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [65] | [Ответить] |
| Ещё одно доказательство ценности "официальных данных" по-одесски - 154-й автобус.
Когда его вводили (кстати, это уже третья его версия, первые две тоже скончались, хотя реально существовали, только в виде маршруток с РАФами), проскакивали сообщения, что никто живьём этот автобус не видел. А на днях это подтвердил одессит Тимфей Беспятов. Был-не был - не знаю, но верить Тимофею я склонен больше, чем одесским "официальным источникам", потому кк в своё время лично инеоднократно наблюдал в Одессе точно такую же ситуацию - официально открытые, но реально не существующие (и не сушествовавшие) маршруты. Или наоборот, официально не открытые, но реально существовавшие. Потому и не торопился срочно и немедленно тиражировать всё, о чём там ляпнула какая-то газета или местный гортранс, знаю я цену их заверениям в базарный одесский день. Кстати, 154-й с самого начала был мертворожденным маршрутом. В отличие от "проффесионалов" самоучка Федосов знает, что нельзя при каких-то перетурбациях механически копировать старые маршруты, нужно думать головой. Было бы желание, будет и физическая возможность... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [65] | [Ответить] |
| Вообше говоря, за время снятия 4-го трамвая 154-й маршрут открывался дважды. Первый раз - в день закрытия трамвая. Есть утвержденная схема маршрута и приказ о его открытии. Проблема заключалась в том, что ПАЗ это не вездеход и по разрытой Успенской ездить не мог.
Решили его открыть еще раз 21-го марта, когда потеплело и ездить стало можно. Правда к этому времени уже нормально стал работать 21-й трамвай, немногочисленные желающие попасть с Дальницкой на разрытую часть Успенской пересели на 3-й троллейбус и 154-й автобус закрыли через 5 дней. Официально. И правильно сделали. К тому же у него была странная цена - 1 грн. но со льготами. Так за 1 грн. любой человек поедет на трамвае (21-м) с одной пересадкой, чем будет ждать автобус. То, что его не видел Беспятов, не подтверждает его отсутствие в те 5 дней, что он существовал. Не думаю, что он (Беспятов) проводил все свое время на Успенской в ожидании этих двух (а я так думаю, что и одного) автобуса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [65] | [Ответить] |
| Может и так и автобус даже там и проехал. Но даже в твоём ответе видно, что открыли маршрут... по разрытой улице! :-)
Так что я просто осторожен. Были в Одессе уже маршруты в виде остановочных табличек и газетных объявлений и не более того. Восстанавливать маршрут в прежнем виде глупо в любом случае, какой бы номер ему ни дали. Восстановить его в трамвайном виде со следованием мимо Привоза и вокзала я не раз предлагал. Ну а разваленная до основания система билетов и проездных делает невозможной какую бы то ни было нормальную маршрутную систему, кроме бестолковой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [65] | [Ответить] |
| Если бы у этих "проффесионалов" была хоть капля интеллекта, они бы сообразили, как следать 154-й работающим. Элементарно можно было догадаться не копировать 4-й трамвай, тем более при работающем 21-м, а, скажем, завернуть маршрут на Бугаёвку, тем более что там ещё какой-то торговый центр открылся. Или пустить вместо Прохоровской по Комитетской. Это же совершенно очевидно, притом я даю только отдельные штрихи возможных сырых вариантов.
Как бы там ни было, верить одесским "источникам" я не собираюсь, потому как пока ещё в своём уме. И навскидку - было сообщение об открытии 125-го маршрута "Вокзал - Кордонная ул.". Ну и где он? И хотя бы по какой трассе его хотели открыть, какова хоть идея была? Примеры можно множить. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [81] | [Ответить] |
| > Может и так и автобус даже там и проехал. Но даже в твоём
> ответе видно, что открыли маршрут... по разрытой улице! :-) > Так что я просто осторожен. Были в Одессе уже маршруты в > виде остановочных табличек и газетных объявлений и не более > того. > Восстанавливать маршрут в прежнем виде глупо в любом > случае, какой бы номер ему ни дали. Восстановить его в > трамвайном виде со следованием мимо Привоза и вокзала я не > раз предлагал. Ну а разваленная до основания система > билетов и проездных делает невозможной какую бы то ни было > нормальную маршрутную систему, кроме бестолковой. По "разрытой" улице его открывали в первый раз. По уже заасфальтированной открыли второй раз, но он уже тогда никому не был нужен. Речь, вообще, не идет о его нужности и ненужности. Речь о том, был он или не был. Если его не видел Беспятов (Федосов, Маторосов, Макин или Пупкин), не значит, что он не существовал. Да, полудохлый, да, сразу умер, но это не значит, что не жил. По такой логике - простите за пример, который может кого-то огорчить - но ребенок, родившийся с дефектами и проживший несколько дней (часов) тоже не должен считаться жившим, хотя на этот счет и есть соотвествуюшие документы (свидетельство о рождении и смерти). Его может и собственные родители не видели, так что же он не существовал? | ||
| Сергей Федосов | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [81] | [Ответить] |
| Если он значится в документах, это тоже не значит, что он существовал.
В бумагах много чего значилось (особенно в Стране Приписок). Впрочем, переубеждать Вадима бесполезно, ему важен сам процесс. Что ж, кто хочет верить теперь уже только его сайту, пусть верит, кто верит, тот блажен.. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. [81] | [Ответить] |
| Как обычно - Всемогущий-Всезнающий-Всепомнящий-Всехненавидящий Федосов.
Упертость этого представителя московской нации превосходит крепость алмаза - ничего, кроме его собственной памяти, для него не существует, а те, кто хотят в этом усомниться или воспользоваться другими источниками будут преданы вечной анафеме и приговорены читать одесские газеты, постановления горисполкома и показания очевидцев до потери пульса. Да, а что мне нужно доказывать? Что автобуса такого не было? Или что он был неправильно? Я о его открытии и закрытии добросовестно объявил, какие ко *мне* претензии. | ||
| Сергей Федосов | Следствие страсти к самоутверждению | [Ответить] |
| Вадим, ты перепутал, упёртость - это характерная твоя черта, потому что ты всегда хочешь делать исключительно по-своему no matter what. Даже если я заявлю, что 2 х 2 = 4, твоим первым порывом будет это опровергнуть, потому что это заявил я.
Конечно, я ничего не знаю вообще и даже отсуствие в моём городе Колумбусе 14-го автобуса - мой глупый бред, не так ли? Ведь "по документам-то он имеецца"! :-)) А что касается Одессы и её документов - есть такая штучка как репутация. Когда в прошлом имели место неоднократные расхождения написанного с реальностью, написанное естественно подвергают сомнению и не принимают на веру. Как говорил покойный Рейган: "Doveryai, no proveryai". Это именно то, что давно уже очевидно и что именно ты упрямо не хочешь признавать, демонстрируя крепость алмаза. О чём когда нибудь пожалеешь, например, доказательства наличия тех же 100, 144 и 146 в центре будут отысканы и предъявлены (не мной так другими) и ты сядешь в лужу очередной раз. Я к этому никогда не стремился, но и потакать распространению твоей дезинформации не намерен. Был 154-й или не был - не знаю, подозреваю, что скорее не было, чем был, на что имею веские основания. А насчёт добросовестности вынужден огорчить, не добросовестно ты объявил, а лишь добросоветсно повторил одесскую бюрократическую писульку. Имеешь право, сайт-то твой, как ты и мечтал, шо хотишь, то и делаешь :-) | ||
| Сергей Федосов | "Тут играйте, а тут - не играйте" (с) | [Ответить] |
| Всё я выдумываю, всё говорю неправильно, всё мне мерещится... один вопрос, а зачем мне это надо? :-))
Почему я не выдумываю другое? Например, что 18-й трамвай не ходил на Фонтан, а 20-й - на Хаджибей? Почему отрицаю наличие в Колумбусе 14-го, но не 16-го? Чего да почему - по кочану! Всё что говорит Федосов, заведомо неправильно. И вобще вся эта дискуссия ведётся на украинском языке, форум-то киевский :-)))) | ||
| Frank | Re: "Тут играйте, а тут - не играйте" (с) | [Ответить] |
| Какая интересная тема. Уйма полезной информации всплыла. А еще что-нибудь можно узнать об истории одесских автобусных маршрутов? Например куда ходил 102-й или когда произошла перенумерация с добавлением сотни, и что было с номерами до этого? | ||
[ Список тем | Создать тему ]