[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒399 | 400‒419 | 420‒439 | 440‒459 ] [ Все сообщения ]
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [419] | [Ответить] |
| > > И Вы снова не ответили насчет заставляния: > что, сейчас
> украинский кто-то заставляет учить? Может, > собирается > заставлять? Обязательное среднее образование пока ещё никто > не отменял :))) гы-гы-гы В таком случае, почему тогда аффтар так озабочен заставлянием обучения именно украинскому, а не математике, или, скажем, биологии? :-) | ||
| Misha | Re: Святее Папы Римского] [419] | [Ответить] |
| Это выходит за рамки вопроса поставленного тобой в посте №418. Ты спросил, заставляют ли сейчас учить украинский. Я тебе ответил, что заставляют. Всё :) | ||
| Anton | Re: Святее Папы Римского] [421] | [Ответить] |
| > Это выходит за рамки вопроса поставленного тобой в посте
> №418. Но это не выходит за рамки вопроса, поставленного в №420 :-) | ||
| Сергей Федосов | Попализаторы | [Ответить] |
|
> себя. Тебя опять повело "не туда". Я говорил лишь о том, > что нет пока в Украине политической силы, которая бы > "боролась за русский язык", но при этом бы не занималась > лизанием российского зада. Было бы стремление лизать, а зад найдётся. Что и наблюдаем. | ||
| Сильвестр | Re: Попализаторы | [Ответить] |
| Нет, Сергей, на самом деле всё не так легкомысленно. В Украине на сегодняшний день нет НИ ОДНОЙ политической силы и НИ ОДНОГО известного политика (кроме, разве что, одинокого и никем не понятого политолога Владимира Малинковича), которые бы выступали за русский язык, демократию европейского образца, членство в Евросоюзе (пусть даже не в НАТО), так сказать, в пакете. Характерны агитационные плакаты блока "Не так" (СДПУ(о), Леонид Кравчук, Виктор Медведчук и иже с ними), которыми мы наслаждались несколько месяцев на каждом углу: "Против НАТО, за ЕЭП, за русский язык!" Вот все до одного политики, выступающие за официальный статус русского языка, пользовались именно таким набором идеалов, разве что делая большее или меньшее ударение на разных из них.
По данным социологов, вопрос языка в списке самых важных для граждан занимает "высокое" 17 место. И если бы вопрос языка рассматривался гражданами как такой уже первостепенно актуальный, наверняка возникли бы (и были бы популярными, мощными!) политические силы, которые бы отстаивали набор: "За НАТО, за Евросоюз, за русский язык". Но, повторюсь, таких нет и не предвидится. А значит, проблема языка не играет сегодня самоценной, самодостаточной роли. И политики, и общество рассматривают вопрос о статусе русского языка только лишь как этикетку, как такой себе знак, по которому можно распознать, чего хочет та или иная политическая сила - продвижения (а значит, следования соответствующим стандартам) в Европу или возврат в СССР в той или иной его форме (и, соответственно, следования уже его стандартам). Грубо говоря, вопрос сегодня стоит так: или "Русскому языку - официальный статус, США - враг", или же "Русскому языку - неофициальный статус, США - не враг (или даже друг)". Третьего нет. | ||
| Misha | Re: Попализаторы [424] | [Ответить] |
| Просто-напросто страна разделена одновременно по политическому и языковому принципу, вот и всё. | ||
| Misha | Re: Попализаторы [424] | [Ответить] |
| > И политики, и общество рассматривают
> вопрос о статусе русского языка только лишь как этикетку, > как такой себе знак, по которому можно распознать, чего > хочет та или иная политическая сила - продвижения (а > значит, следования соответствующим стандартам) в Европу или > возврат в СССР в той или иной его форме (и, соответственно, > следования уже его стандартам). 1) Я бы не судил о всём обществе ;) 2) Кто-то надо мной недавно пошучивал по поводу якобы остаиваемой мной точки зрения о том, что есть только дерьмократы и коммунисты, третьего не надо. Но Вы сейчас уже, кажется, без разночтений утверждаете, что есть движение в Европу и есть какой-то загадочный возврат в СССР (напомню: этой страны не существует уже 15 лет). Третьего для Вас не дано - а жаль. | ||
| Сильвестр | Re: Попализаторы [424] | [Ответить] |
| Я же уточнил: к СССР в той или иной его форме.
А что есть третье, которого для меня не дано - поясните. | ||
| Misha | Re: Попализаторы [427] | [Ответить] |
| > Я же уточнил: к СССР в той или иной его форме.
Можно тогда говорить и про возвращение к Российской Империи образца 1810 года. А нужно ли? > А что есть третье, которого для меня не дано - поясните. Третий путь - построение сильной, независимой и нейтральной, иначе говоря, внеблоковой (как этого требует Конституция!) страны, которая будет сильным игроком хотя бы на региональном уровне. | ||
| Сергей Федосов | Re: Попализаторы [424] | [Ответить] |
| > Нет, Сергей, на самом деле всё не так легкомысленно. В
> Украине на сегодняшний день нет НИ ОДНОЙ политической силы > и НИ ОДНОГО известного политика (кроме, разве что, > одинокого и никем не понятого политолога Владимира > Малинковича), которые бы выступали за русский язык, > демократию европейского образца, членство в Евросоюзе > (пусть даже не в НАТО), так сказать, в пакете. Так и обратное справедливо. Ведь вся т.н. "украинская национальная идея" построена на иррациональном неприятии всего русского как такового. Ничего другого за ней не стояло и не стоит. > агитационные плакаты блока "Не так" (СДПУ(о), Леонид > Кравчук, Виктор Медведчук и иже с ними), которыми мы > наслаждались несколько месяцев на каждом углу: "Против > НАТО, за ЕЭП, за русский язык!" Вот все до одного политики, > выступающие за официальный статус русского языка, > пользовались именно таким набором идеалов, разве что делая > большее или меньшее ударение на разных из них. Потому что украинские идиоты сами дали им такую палочку-выручалочку. И потому украинский вопрос стоял и стоять будет. Помните как у Андерсена? "Берегите Старую Крысу, она у нас одна!" :-) > социологов, вопрос языка в списке самых важных для граждан > занимает "высокое" 17 место. И если бы вопрос языка > рассматривался гражданами как такой уже первостепенно > актуальный, наверняка возникли бы (и были бы популярными, > мощными!) политические силы, которые бы отстаивали набор: > "За НАТО, за Евросоюз, за русский язык". Могут и стать. Хотя я сомневаюсь - на Руси (Великой ли, Малой ли) всегда не умели отделять мух от котлет, зато у них непревзойдённый талант всё валить в одну кучу. Так и живут - каша в голове, маршрутки на улицах... | ||
| Misha | Re: Попализаторы [424] | [Ответить] |
| > И если бы вопрос
> языка рассматривался гражданами как такой уже первостепенно > актуальный, наверняка возникли бы (и были бы популярными, > мощными!) политические силы, которые бы отстаивали набор: > "За НАТО, за Евросоюз, за русский язык". Но, повторюсь, > таких нет и не предвидится. Тут, кстати, не видно логической цепочки. | ||
| Сильвестр | Re: Попализаторы [427] | [Ответить] |
| >Третий путь - построение сильной, независимой и нейтральной, иначе говоря, внеблоковой (как этого требует Конституция!) страны, которая будет сильным игроком хотя бы на региональном уровне.
Ну, можно и вообще строить страну, закрытую от внешнего мира. Только хотелось бы говорить о вещах реальных. В частности, насколько Россия согласится с тем, чтобы Украина БЫЛА нейтральной и сильной, а не НАЗЫВАЛА СЕБЯ таковой. Страны Бенилюкса, если мне не изменяет память, перед Второй мировой войной тоже были очень нейтральными. И не слабыми. (Я вовсе не хочу сказать, что рассматриваю Россию как непременного агрессора, но с тем, что она рассматривает Украину как своего сателлита и никак иначе, Вы вряд ли станете спорить.) | ||
| Misha | Re: Попализаторы [427] | [Ответить] |
| Если мы проводим аналогии с 1930-м годами, надо несомненно готовиться к войне. Начинать необходимо уже сейчас. Вы за это ратуете? | ||
| Сергей Федосов | Учение всесильно, потому что оно верно | [Ответить] |
| Логическая цепочка что надо.
Например, сторонники "Единственно Верной Державной Мовы" считают себя прогрессивными, либералами, полностью адекватными да и вообще "европейцами", даже призывают "уважать другую точку зрения", а исповедующего принцип "живи сам и дай жить другим" Федосова - твердолобым реакционером. :-)) | ||
| Сильвестр | Re: Попализаторы [427] | [Ответить] |
| Если отвлечься от споров, что такое СССР в разных его формах, несомненно одно: идею официального статуса русского языка отстаивают те и только те политические силы, которые занимают явно антизападную позицию. (Вот вчера у Шустера некто прямо заявил: всё противостояние Украины России организовали США, только им это выгодно.) Ни одна политическая сила, которая не занимает выраженно антизападной позиции, эту идею не отстаивает. И теперь о логической цепочке: если бы в Украине было достаточное количество граждан, которые бы относились к Западу без враждебности, но при этом для них был бы принципиальным официальный статус русского языка, сразу бы объявилась (и не одна) политическая сила, которая заняла бы эту нишу и отгребла бы на этом кучу голосов. Но ниша остаётся пустой. | ||
| Misha | Re: Попализаторы [434] | [Ответить] |
| > Если отвлечься от споров, что такое СССР в разных его
> формах, несомненно одно: идею официального статуса русского > языка отстаивают те и только те политические силы, которые > занимают явно антизападную позицию. Вообще-то эти силы скорее занимают к Западу нейтральную позицию (я о Партии Регионов, маргиналы не в счёт). Ну или если Вы несогласны с этим, пожалуйста, аргументируйте заявлениями ПР или её верхушки. | ||
| Сильвестр | Re: Попализаторы [434] | [Ответить] |
| >Ну или если Вы несогласны с этим, пожалуйста, аргументируйте заявлениями ПР или её верхушки.
А что, лозунгов в стиле "Натовская оккупация не пройдёт!" у них не было? Что, связанная с ПР пресса не изображает Ющенко американской марионеткой? Что, эта пресса не пишет о коварных натовцах, уничтожающих независимый Ирак и мечтающих расчленить Россию? Разве не они в 2004 году выпускали листовку, которые я в большом количестве видел в Донецке: некто в цилиндре, раскрашенном под американский флаг, но со свастикой вместо кокарды, с руками в крови скребёт похожими на когти ногтями карту Украины. из которой сочится кровь? Нет, возможно, этот шедевр и есть образец нейтрального отношения, но мне с моей предвзятостью так не показалось. Я думал, если Вы захотите возразить, то приведёте в пример хотя бы богословское "Вече" - у них концентрация антизападности хотя бы не так бросается в глаза. Оказалось, ПР. | ||
| Misha | Re: Попализаторы [436] | [Ответить] |
| > А что, лозунгов в стиле "Натовская оккупация не пройдёт!" у
> них не было? У Регионов?!!!!! > Что, связанная с ПР пресса не изображает > Ющенко американской марионеткой? Какая пресса? > Что, эта пресса не пишет о > коварных натовцах, уничтожающих независимый Ирак и > мечтающих расчленить Россию? Ирак - вне вопроса отношений Украины с Западом. Про мечты НАТО расчленить Россию - ссылки в студию! > Разве не они в 2004 году > выпускали листовку, которые я в большом количестве видел в > Донецке: некто в цилиндре, раскрашенном под американский > флаг, но со свастикой вместо кокарды, с руками в крови > скребёт похожими на когти ногтями карту Украины. из которой > сочится кровь? Нет, возможно, этот шедевр и есть образец > нейтрального отношения, но мне с моей предвзятостью так не > показалось. Хе-хе. В 2004 вообще много чего было. С обеих сторон. Но я сейчас не утверждаю, что другая часть Украины является резко антироссийской. | ||
| Misha | Re: Попализаторы [436] | [Ответить] |
| В целом, если Вы считаете активно прозападную политику единственно правильной дорогой для товарищей, то, разумеется, спорить не о чем... | ||
| Сергей Федосов | A-weema-weh..... | [Ответить] |
| М-да....
То у них Ющенко проамериканский президент, то на днях пишут, что Януковича американцы консультировали.... America, America, God shed His Grace on theeeeeee! :-))) | ||
[ Список тем | Создать тему ]