[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒52 | 53‒72 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Официальный и неофициальный ответ | [Ответить] |
| 0. Я, кроме всего прочего, на работе (ввиду разницы во времени киевский вечер — это мой разгар рабочего дня). А написать ответ — это не сообщения порезать: тут головой думать надо :-)
1. Действия модератора не обсуждаются. Видимо, придется возводить этот принцип — общепринятый на форумах — в ранг правила и здесь. Не потому, что модератору хочется диктаторской власти (мне, во всяком случае — поверьте на слово — это сто лет не нужно). А потому, что это как в футболе: если судья начнет поддаваться на уговоры игроков — игра очень быстро сведется к базарным разборкам ("А он меня первый толкнул!"). 2. Поэтому дальше отвечу исключительно "вне протокола". Если Вы полагаете, что я в восторге от менторских высказываний г-на Федосова — смею Вас заверить, что это не так. Но! Порядок есть порядок. Разделяя Ваше мнение о том, что внешнему по отношению к какой-либо стране человеку весьма негоже указывать населению этой страны, как жить, и ставить диагнозы, я тем не менее не считаю ни себя, ни кого-либо еще вправе указывать этому человеку, на какие темы ему говорить, а на какие нет. По тем же самым причинам! Другой пример: лично мне совсем не понравились... скажем так, национально ориентированные проповеди т.н. Полярного Птаха. И в известной Вам теме я как участник форума четко выражал несогласие с его позицией. Но в той же теме Вы можете увидеть, что я же как "официальное лицо" одергивал не его, а тех, кто обзывал его провокатором и т.п. Ибо это его точка зрения, которую он имеет полное право высказывать — до тех пор, пока высказывания остаются в цивилизованных рамках. 3. Выход за цивилизованные рамки на этих форумах был определен как переход на личности участников форума. Именно поэтому высказывания в стиле "языковая политика Украины — идиотизм" или "русский язык — язык угнетателей" с кислой миной :-), но пропускаются (в расчете на то, что умные люди поймут: эти высказывания характеризуют не более чем самого говорящего), а ответ на таковые: "Вы, Иван Петров, — жлоб" — нет. На мой взгляд, пока такая схема работает. Хотя, может быть, уже настала пора менять политику в сторону ужесточения... Подумаем. 4. Миша: мне прежде всего хочется, чтобы любые запреты допускали как можно меньше толкований. Именно для того, чтобы не оставлять места ни волюнтаризму, ни, соответственно, вопросам: "А почему меня, а не его?" Я не очень понимаю, что значит "запретить языковую тему". Если будут обсуждаться маршрутные таблички, и кто-то скажет: "Отсутствие маршрутных табличек на русском — хамство!" А кто-то еще ответит: "А их наличие — национальный позор!" — это как? Уже запрещено или еще нет? :-) Впрочем, посмотрим. Если надо будет — задержки с принятием жестких мер не будет. | ||
| Сергей Федосов | А в ответ опять все то же: "Не трожь, негоже!" | [Ответить] |
| > А потому, что
> это как в футболе: если судья начнет поддаваться на уговоры > игроков — игра очень быстро сведется к базарным разборкам > ("А он меня первый толкнул!"). Не совсем точное сравнение. Футбольный судья может и в самом деле не заметить, кто кого первый толкнул и умышленно ли, тогда как форумное хулиганство у всех на виду с точностью до каждой запятой. > Разделяя Ваше мнение о том, что внешнему по отношению к > какой-либо стране человеку весьма негоже указывать > населению этой страны, как жить, и ставить диагнозы, Конечно негоже. В эти минуты, например, внешние по отношению к Судану люди ставят негожие диагнозы этой стране, нарушая её суверенное право жить так, как она хочет и резать, кого считает нужным. А суверенный сосед за стенкой избивает жену всякий раз, как "заложит за воротник", но.... внешнему по отношению к его семье человеку весьма негоже указывать, как ему жить, да ещё и вмешиваться, вызывая в ответ на доносящиеся крики полицию... Совсем как у Высоцкого: "Удобную религию придумали...." | ||
| Сергей Федосов | И ещё раз о негожести и внешнести | [Ответить] |
| Внесу-ка я ясность, чтобы впредь сомнений ни у кого не было.
Так вот, указывать украинцам, как им говорить по-украински, "в Украйини" или "на Вкрайини", сколько "сэ" писать по-украински в слове "Одесса", называть ли на своём языке Николая Второго Мыколой Другим, а меня - Сэрхием, насмехаться по поводу того, как они произносят название латвийской столицы, как называют австрийскую, какой хохол с какими шароварами предпочитают и пр., действительно негоже. Как и негоже указывать, ездить ли им в трамваях или нет - если они скажут, что им несмотря на все аргументы и факты, всё-таки больше нравятся именно "какашки", это их святое право хозяйничать у себя дома. Но вот указывать им на недопустимость такого отношения к другим людям очень даже приемлемо! Тем более что в упомянутом языковом вопросе речь идёт не российских гостях этой страны или новоиспечённых жителях, а о её собственных жителях, большинство из которых там родились, выросли, и имеют точно такое же право жить у себя дома так, как они хотят, без "ценнейших указаний" националистически озабоченных жлобов. Точно так же как имеют такое же право украиноговорящие жители молдавского Приднестровья, или российской Кубани, или чикагской "комъюнити". Что касается "внешнего по отношению", то напомню, что для меня, американца советского происхождения, неукраинца и некиевлянина, жителя и гражданина США, русский язык является родным. И коль скоро Украина демонстративно и нахально проявляет к нему неуважение, я в этом вопросе указывал, указываю и впредь буду указывать ей, как жить, независимо от того, нравится там кому-то мой менторский тон или нет. Пользуясь случаем, выражаю заранее своё сожаление Ярославу и прочим украиноговорящим форумянам, которым я вынужден отвечать по-русски. Это было бы невежливо, но увы, я много какими языками не владею, и украинский - всего лишь один из них. Благодарю за внимание. | ||
| CL | Re: Однако... [38] | [Ответить] |
| > Замечательно. Не будем нацикам и хамам мешать и впредь делать свои меленькие
> гадости, а то они больно обидчивы и визгливы, когда их в их > же делишки прилюдно носом тычут и отпор дают. Пусть они и > дальше резвятся по собственному желанию и нарываются, а мы, > воспитанные, будем в ответ только молчать, терпеть, > демонстрируя деликатность и терпимость. Иными словами - > бисер метать...? Ну прям тебе передовица из газеты "Правда". Узнаю стиль... | ||
| CL | Re: Однако... [39] | [Ответить] |
| > Уважаемый гость, а не мешает ли вам хозяин??
Эт Вы о себе, чё ль? Если нет, то отойдите, мужчина, Вас здесь не стояло. | ||
| CL | Re: Официальный и неофициальный ответ [40] | [Ответить] |
| > Разделяя Ваше мнение о том, что внешнему по отношению к
> какой-либо стране человеку весьма негоже указывать > населению этой страны, как жить, и ставить диагнозы, я тем > не менее не считаю ни себя, ни кого-либо еще вправе > указывать этому человеку, на какие темы ему говорить, а на > какие нет. Ну почему же? В правилах форума об этом кое-что сказано, хоть и расплывчато. Цитирую: "Уход в "оффтопики" формально не запрещается, но не приветствуется. Помните, что люди собрались здесь в основном чтобы поговорить о транспорте". Полагаю, что когда один и тот же человек регулярно срывается в один и тот же офф-топ (к которому он причём не имеет непосредственного отношения), к тому же ещё чувствительный по крайней мере для части участников и (по)читателей Вашего сайта, модератору вполне уместно попросить его не увлекаться. Я не указываю Вам, как Вам следует поступать, а выражаю свою точку зрения. Похоже, что с Вашей она не совпадает. Ну что ж, тогда раскошелюсь на большой носовой платок. Надушенный... ;-) | ||
| CL | Re: Реакция мэра на открытое письмо [0] | [Ответить] |
| > У меня такой вопрос: вот вы написали письмо Омельченко, а
> как он на это всё отреагировал?? Владимир, прошу извинить, что испоганил Вам тему. Каюсь, не сдержался. | ||
| Сергей Федосов | Re: Официальный и неофициальный ответ [45] | [Ответить] |
| > > Разделяя Ваше мнение о том, что внешнему по отношению к >
> какой-либо стране человеку весьма негоже указывать > > населению этой страны, как жить, и ставить диагнозы, я тем > > не менее не считаю ни себя, ни кого-либо еще вправе > > указывать этому человеку, на какие темы ему говорить, а на > > какие нет. Ну почему же? В правилах форума об этом > кое-что сказано, хоть и расплывчато. Цитирую: "Уход в > "оффтопики" формально не запрещается, но не приветствуется. > Помните, что люди собрались здесь в основном чтобы > поговорить о транспорте". Полагаю, что когда один и тот же > человек регулярно срывается в один и тот же офф-топ (к > которому он причём не имеет непосредственного отношения), к > тому же ещё чувствительный по крайней мере для части > участников и (по)читателей Вашего сайта, модератору вполне > уместно попросить его не увлекаться. Я не указываю Вам, как > Вам следует поступать, а выражаю свою точку зрения. Похоже, > что с Вашей она не совпадает. Ну что ж, тогда раскошелюсь > на большой носовой платок. Надушенный... ;-) ? А мне кажется, что когда один и тот же человек постоянно бузит на форуме, хамит, оскорбляет, да притом ещё злоупотребляя терпимостью и деликатностью, то пора бы ему дать хорошего пинка. Потому как игого отношения такая публика не понимает и никогда не поймёт. Или каждому форуму нужен свой Кроликов? | ||
| Сергей Федосов | Re: Однако... [44] | [Ответить] |
| > > Уважаемый гость, а не мешает ли вам хозяин?? Эт Вы о
> себе, чё ль? Если нет, то отойдите, мужчина, Вас здесь не > стояло.? Где мне стоять и куда отходить, я разберусь сам без ваших хамских указивок. Заведите себе свой собственный форум, там и командуйте. Меня на нём, кстати, не будет. | ||
| Misha | Re: Однако... [44] | [Ответить] |
| Стефану:
видишь, опять начинается... подумай, это будет идти постоянно. И дело не в конкретно Федосове или CL. Языковый вопрос - это горячая тема в (на) Украине, и всплывать он будет постоянно! | ||
| Стефан | Re: Однако... [49] | [Ответить] |
| > Стефану:
> видишь, опять начинается... подумай, это будет идти > постоянно. А кто сказал, что я не думаю? :-) | ||
| IRJ | Re: Однако... [49] | [Ответить] |
| А чё тут думать? Если не доходит до личных оскорблений, то в чём проблема? Не нравится - не читай топик и всё! Во, тема с Полярным Птахом побила все рекорды по количеству ответов. Ну и где теперь эта тема? Так и эта ещё немножко поживёт и тю-тю :) | ||
| Misha | Re: Однако... [49] | [Ответить] |
| Так ведь тема забалтывается донельзя... тоже непорядок! | ||
[ Список тем | Создать тему ]