[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒3 | 4‒23 ] [ Все сообщения ]
| Михаил Барашков | Re: Маршрут N12 повинен ходити до Софіївської площі !!! | [Ответить] |
| Думаю, оптимальным вариантом было бы продление 12-го маршрута до площади Толстого или (в идеале) до Европейской площади. Тогда и пассажиропоток в нем возрос бы многократно. Это, по-видимому, и следует требовать от власти.
Что касается маршрута Лыбедская - Арсенальная - к сожалению, в условиях сегодняшней острой нехватки подвижного состава троллейбусов/автобусов его открытие в ближайшие годы представляется крайне маловероятным. Но на перспективу о нем, конечно же, следует подумать. | ||
| Ярослав | Чому саме до Софіївської площі, а не до Європейської? | [Ответить] |
| Шановний Михайло Барашков! Дорога на Європейську площу через Хрещатик як правило перекривається у вихідні та святкові дні. Тому рух 12-го тролейбусу до Європейської площі буде не дуже регулярний (його доведеться часто перекривати), а дорога на Софіївську площу, як правило, завжди відкрита.
Тому мені здається, що якщо "тягнути" 12-й далі площі Толстого, то ідеальним варіантом було б саме ВІДНОВЛЕННЯ РУХУ до СОФІЇВСЬКОЇ ПЛОЩІ, а не ПРОДОВЖЕННЯ до ЄВРОПЕЙСЬКОЇ ПЛОЩІ, як пропонуєте Ви. Хоча мені особисто зручніше було б Європейська пл. Компромісний варіант -- організувати рух 12-го по Володимирській через СОФІЇВСЬКУ пл. до МАЙДАНУ НЕЗАЛЕЖНОСТІ, з розворотом в тому ж місці, де розвертаються 16-й та 18-й м-ти, що було б також дуже зручно. Але, як кажуть "дурень думкою багатіє". Дай боже, щоб влада погодилась продовжити 12-й хоча б до пл. Толстого. | ||
| Misha | Відповідь | [Ответить] |
| Непогані варіанти. Але за умови гострої нестачі тролейбусів у місті абсолютний максимум того, що можна реально зробити (на мій погляд) - це подовжити 12-й до пл. Толстого чи трохи далі, до Університету. Подальше подовженяя - питання, нажаль, далекої перспективи. | ||
| Оле | Re: Відповідь | [Ответить] |
| "Нехватка" тролл./авт. - это миф, т.к. постоянно открываются новые линии, а также есть маршруты, где они ходят часто и пустые. Например, тролл. мр-т №4 - укороченный клон мр-та №12. Если перевести весь его подвижный состав на мр-т №12, то машин хватит с лихвой на 3-4 мин интервала. А только до Лыбедской будут продолжать ходить №№ 2 и 11.
По поводу Софийской пл. - на Владимирской от Шевченко до площади поснимали провода, их придётся восстанавливать. Также провода поснимали на Крещатике, однако обещали вернуть. Между тем провода остались до Ж/Д вокзала (бывший №10). При аргументации нашего требования вернуть маршрут будет более реально добиться его возвращения там, где есть условия и не надо вкладывать бабки на восстановление линии. Может, подумать о маршруте №12 до Ж/Д вокзала или к КПИ (развороты есть например на Воздухофлотском мосту и дальше)? Впрочем, неважно, куда он пойдёт; главное - вывести 12-й из нынешнего плачевного состояния. Что касается мр-та от Лыбедской до Арсенальной, то тролл. линия проложена на всём его протяжении. А маршрутки, идущие в этом направлении, переполнены даже при интервале в 2 мин. Вот вам и аргументация. Товарищи активисты, давайте спланируем конкретные действия! | ||
| Kysil | Re: Відповідь | [Ответить] |
| Это не миф - их наличие это миф.
Сейчас троллейбусный парк составляет половину от уровня 90-го года. А сеть выросла! Хотя конечно разумная оптимизация нужна (вот только никогда не получалась:)) | ||
| Misha | Поправка | [Ответить] |
| Поправка - сейчас парк составляет по некоторым данным 400 машин. А в начале 90-х - около 1000. Тут и половины нет! | ||
| Kysil | Re: Поправка | [Ответить] |
| Отож!
И в начале 90-х было больше половины сочлененок, а сегодня в основном одиночки! | ||
| Оле | Re: Поправка | [Ответить] |
| Да, было полно с2енных машин - по той же Красноармейской с Крещатиком бегали - а потом их всех порезали. | ||
| Ярослав | Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Для прикладу...
На табличці на зупинці "Палац спорту" написано, що інтервали руху на тролейбусному м-ті N 3 -- 3-5 хв. (в години "пік"). Тобто 1-вагонний тролейбус, що вміщає менше пасажирів, ніж 1 вагон трамваю ходить з такими ж інтервалами, як ходив колись 2-х вагонний 5-й трамвай!!! Отже, напевно, як мінімум половина пасажирів колишнього 5-го трамв. м-ту користується маршрутками. А можливо наше "начальство" має рацію, коли каже, що тролейбус має дуже велику провізну здатність, тобто при бажанні в 1 вагон тролейбуса можна "запресувати" пасажирів з 2-х вагонів трамваю??? | ||
| Оле | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| С2енные троллейбусы неплохо бы возродить. При советской власти они отлично справлялись с пассажиропотоком, равно как и с2енные трамваи. Но если с2енные трамваи остались, то троллейбусы "замочили" :-( | ||
| Kysil | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Уважаемый ОЛЕ не путайте пожалуйста С2енные и сочлененные троллейбысы.
Уточним формулировку С2енные - это 2-а троллейбуса (например 9тр ) работающих как единый агрегат(Так называемая система многих единиц СМЕ). Сочленненный - это 1(один) троллейбусный вагон имеющий увеличенные размеры, три оси и узел сочленения ("гармошка") между средней и задней осями. Так вот при вместимости равной С2енного( ) и Сочлененного затраты на жизненный цикл(покупка+експлуатация+утилизация(:))) второго примерно на 30% ниже по деньгам, а по геморою... Вспомните хотя бы историю с новой(!) "Сканией" которую пытались продать Киеву вслед за Б/У. К ней прилагался прицеп - по сути тот же автобус только без кабины. То есть шведы предлагали нам С2енный автобус! Но ни в одном парке не нашлось специалистов способных ее обслуживать(шведы сами отбирали людей). Водителей шведы допустили только 2-х. А сочленненные автобусы бегают по киевским улицам без проблем... Плюс управление С2енным троллейбусом несколько сложнее чем сочлененнкой. | ||
| Выхухоль | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Скажите, а чем принципиально отличается управление с2нным троллейбусом?
Я собирался в свое время предложить на Литан разработку прицепа к существующей Т2. Суть в том, что прицеп, при минимуме агрегатов, можно сделать низкопольным, т.к. нет необходимости прятать всякие движки и др. электрохрень. И иметь вполне разумную замену сцепкам, дорогущим Авиантам и немощным Т1. По моим прикидкам, цена такого прицепа (абсолютно пассивного в качестве агрегата) составит в пределах 20 тысяч у.е. при стоимости нового Т2 100 тысяч, а авианта - 180. | ||
| Оле | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Важно то, что технология создания и эксплуатации с2енных троллейбусов прекрасно функционпировала до начала 90-х годов. А их дальнейшее уничтожение было частью грандиозного плана по уничтожению наземного электротранспорта в Киеве и замене его "маршрутками".
С2енный троллейбус вмещает больше людей, чем сочленённый (ведь это фактически 2 вагона, а не 1.5, как в сочленённом. И если сломается один, он отцепляется, и пока его ремонтируют, вместо него цепляют другой. Кабины в с2енных троллейбусах были и в 1-м, и во 2-м вагоне, так же, как и в трамваях, что делало в случае чего каждый из вагонов способным к отдельному функционированию. | ||
| kysil | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Уважаемый, Оле!
Вы наверное забыли, или не знаете но рассцепка и сцепка с2енных тролей дело не одной и не двух минут... И если сломается головной троль то его ремонт займет сравнимое время с переводом прицепного в головной и потом обратно(когда починят старый головной) в прицепной - все-таки троль не по рельсам ходит... Даже трамваи никто никогда не расцепляет на маршруте - слишком много мороки. Если сломался - тянут спарку в депо.Хотя в принципе(В ПРИНЦИПЕ) такая возможность существует... По поводу пассивного прицепа - не такой уж он и пассивный. Тормозная система(интегрированная с тягачом), двери.... Почему-то во времена расцвета с2-ек - прицепом всегда ставили переделанный троллейбус... | ||
| Выхухоль | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Из опыта Киева. В сцепках троллей током питался прицепной вагон. В сцепках трамов - головной. Из этого можно сделать вывод, что в троллях прицепной вагон был более активным (???).
Естественно, когда упомянул о пассивности прицепа, я не имел в виду в буквальном смысле. Иначе мы будем иметь дело с инерцией, ва результате которой у тролля (Юзик-2) с достаточно маломощным движком будет тяжелая и неуправляемая ж... В итоге, "хвост будет вертеть собакой". | ||
| Vyacheslav | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| В сцепках питаются _все_ вагоны | ||
| Выхухоль | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| (???)
Что имеется в виду "питаются"? В сцепке 2-х трамваев - 50/50 питается один вагон, а не 2 (старые вагоны не были оборудованы чем-то, что вынуждало использовать оба вагона для питания). В поездах 3х вагонов один всегда не используется для питания. Троллейбусная сцепка - передний троллейбус имеет спущенные штанги. А то, что электричество есть во всех вагонах, т.е. свет там горит, двери открываются - так это другая тема. | ||
| Vyacheslav | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Моторы работают тоже во всех. Просто используют один пантограф (штанги) для подключения к КС. | ||
| Оле | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Уваж. kysil!
Я имел в виду ремонт после поломки серьёзной. Тгда сломавшийся вагон отцепляют, а вместо него состыковавают работающую "пару" (к 1-му - 2й, к 2му = 1й). | ||
| Микола | Re: Ще раз про тролейбусний парк Києва. | [Ответить] |
| Учите матчасть, там спрашивают...
С2ные(с3ные) трамвайные вагоны Т3, Т6В5 запитываются таким образом. Токоприемник 1 (1 и 2 в 3-х вагонном сцепе) вагона подключен к КС, а вот на второй (третий) питалово подается по каблу, расположеному между вагонами. Подключение кабла производится через жоксы, расположеные на крыше вагона, как раз над транспарантом (номероуказателем) - для Т3. Для Т6В5 кабло не нужно, ибо высоковольтная цепь подключена через разьем, который является нижней частью сцепки шарфенберга. Собственно это универсальный разъем, поскольку низковольтные цепи находятся там же, в отличие от Т3. Для троллейбусов оптимальным подключением является подключение КС к 2 машине, поскольку при обрыве штанг намного легче подойти к машине сзади, чем лезть ставить рога между двумя "вагонами". На 1 машину питалово подается через кабло (аналогично сцепкам Т3), только верхние жоксы - переделка в депо. У нас (в Харькове) были как сцепки ТР9, так и 2 сцепки ЗиУ-9. Вол всех случаях питание производилось из хвостовой машины. | ||
[ Список тем | Создать тему ]