[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒344 | 345‒364 | 365‒384 | 385‒404 | 405‒8784 | 8785‒8804 ] [ Все сообщения ]
| Приблизительный п... | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [363] | [Ответить] |
| > 2 IRJ:
> 1. Безусловно Вы имеете полное право ездить на машине. Но > задача властей сделать так, чтобы Вы получили право выбора > (машина, метро и что-то еще), причем выбора примерно > равноценного. Сейчас власть в Украине (если не во всем СНГ) ставит своего подданого из мегаполиса перед выбором - машина или метро. Наземный ОТ показывает свою почти полную несостоятельность (чья в том вина - отдельный вопрос). На машине есть большая вероятность попасть в пробку в самый неподходящий момент (и самое худшее даже не в том, что ты в нее попадешь, а скорее в том, что ты в ней можешь застрять надолго). Вот и ничего не остается, кроме как перегружать метро, которое все больше и больше приближается к пределу своих возможностей. > 2. Я не считаю строительсво ЛЛ пустой тратой денег > (воровство при освоении средств не в счет: у нас воруют > везде, украдут пи любой реконструкции\строительстве). Это > очень нужна ветка для развития всего Левого берега (хотя я > лично ею пользоваться пока не смогу). Несмотроя на бодрые заявления властей о предстоящем строительстве на Левом берегу метро, раздающиеся в последние годы, реально там все было запланировано именно под скоростной трамвай (и существующий обрубок данной линии на Троещине - нагляднейшее тому доказательство. Не следует также забывать, что и линия 8Т на Поздняках по проспекту Григоренко изначально тоже задумывалась как продолжение вышеупомянутого СТ). Насколько реально сейчас там все перепланировать под метро - даже не берусь гадать... > 3. Концепция экономического развития Укаины предусматривает > повышение уровня монетизации, как это было во всех развитых > странах. Поэтому цена даже в 5 грн. через 10-15 лет будет > казаться смешной. На сегодняшний день цена проезда 1,5 > гривны вполне может сделать метро инвестиционно > привлекательным об'єктом (при отсутствии льгот, ес-но). > Заставлять платить в метро очень просто :) в отличии от > других видов транспорта. На правобережном скоростном (начавшейся реконструкции которого и посвящена данная тема) до конца 80-х годов тоже был суровый пропускной режим. Билеты надо было компостировать прямо при входе на станции, и до 1987 года стоили они дороже, чем на обычные трамвай и троллейбус (5 копеек против 3-х и 4-х соответственно. Столько же стоил тогда билет в автобусе. Лишь в 1987 году стоимость проезда во всех видах городского ОТ в Киеве (кроме маршруток и такси, есс-но) стала составлять 5 копеек. Я еще дошкольником все это застал. И кстати, нынешние админы КПТ утверждают, что после реконструкции правобережного СТ контроль за входом на станции будет почти таким же, как сейчас в метро (поживем - увидим...). > 4. Никто не предлагает запрещать пользоваться другими > видами транспорта, наоборот, нужно всячески развивать > троллейбуйсный парк и строить новые линии, особенно на > Левом берегу. И никто не заставляет ехать с п.А до п.Б. с > тремя пересадками, если есть прямой троллейбус или автобус, > или трамвай, или даже маршрутка. ИМХО, надо вообще стремиться к тому, чтобы пересадок было как можно меньше, а прямого и удобного ОТ - как можно больше. Пока же почти все реально получается скорее наоборот. :( > 5. Пожайлуста, не воспринимайте мои слова излишне > эмоционально. Цивилизованность и богатство - не > эквивалентные понятия. Согласен. Нашенские VIP-персоны по богатству не уступают западным обывателям. Но цивилизованнее от этого не становятся. :( > Метро не станет торговым центром. Более того, лет через 15 рядом со станциями отомрут базары. Хотелось бы в это верить, но лично для меня покамест налицо обратная тенденция. Чтобы поотмирали базары на напряженных транспортных узлах, надо прежде всего прекратить крысиную погоню за длинным рублем/баксом/гривней/к.-л. другой деньгой, заразившую наших можновладців. Недаром рыба гниет с головы - именно от них данная болячка передается на остальные слои нашего общества. > 6. Если у Вас есть конкретные предложения по поводу > уменьшения\отмены воровства\откатов при строительстве > метро, поделитесь, пожалуйста. Рецепт подскажет любой хороший врач - болезнь надо лечить, а не загонять внутрь, иначе она перейдет в запущенную стадию. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [364] | [Ответить] |
| > 2 Gregory 1. задача властей минимизировать необходимость
> использования личных машин в условиях городских поездок. > естно, не увеличением пробок и строительством метро, а > развитием ОТ в целом. Минимизация - не слово рыночной экономики. Минимизировать можно хоть сейчас, введя налог на автомобиль в размере 1 млн. дол. за штуку. И останется с 10 автомобилей. А толку? 2. освоение левого берега на данный > момент возможно и необходимо в районе дарницкой промзоны, > которую следует заменить офисной застройкой для создания > там рабочих мест. учитывая большую плотность населения на > левом берегу, логичней развивать трамвай, как > экспресс-линии север-юг, так и ответвления. это лучше, чем > одна линия метро и куча подвозочного транспорта. Офисы - да, застройка домами - да. А под вокзал, под дома лучше на перспективу как раз метро. 3. > Концепции ни экономического, ни вообще какого либо развития > Украины нет, это объективная реальность. монетизация > состоит отнбдь не в инфляционных процессах. кроме того, > курс гривны на данный момент сильно занижен (оценки - 2,7-3 > грн/доллар). сейчас стоимость проезда в 1 гривну вполне > оправдана. в целом проезд в метро можно удорожать, если > будет нормально развиваться наземный ОТ Относительно концепции, боюсь, Вы ошибаетесь. Она существует. Из нее же как раз и слежует, что заниженный курс гривны никто не будет менять, а будут девальвировать гривну до текущего валютного курса. 4. на левом берегу > следует активно развивать трамвай, троллейбусы более > приемлемы на правом. Если бы была возможность именно РАЗВИВАТЬ трамвай, т.е. реально покупать новые составы, то можно было бы вести разговор. На сегодняшний день такой возможности нет, состояние трамвая - плачевное. Найти новые площади для нового трамвая практически не реально. Поэтому будущее все равно за троллейбусом на основынх дорогах и автобусом на неосновных. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [365] | [Ответить] |
| > Несмотроя на бодрые заявления
> властей о предстоящем строительстве на Левом берегу метро, > раздающиеся в последние годы, реально там все было > запланировано именно под скоростной трамвай (и существующий > обрубок данной линии на Троещине - нагляднейшее тому > доказательство. Не следует также забывать, что и линия 8Т > на Поздняках по проспекту Григоренко изначально тоже > задумывалась как продолжение вышеупомянутого СТ). Не совесм так. Станиця метро Позняки УЖЕ сделана как пересадочная на ЛЛ ветку! Метро было запланировано с самого начала, но из-за недостатка средств решили строить трамвай. №8 - прямое следствие недостатка денег. И кстати, нынешние админы КПТ утверждают, что > после реконструкции правобережного СТ контроль за входом на > станции будет почти таким же, как сейчас в метро (поживем - > увидим...). Очень надеюсь, что так и будет! | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [365] | [Ответить] |
| И несколько слов о самом СТ. Был вчера на конечной около окружной дороги. Разобрали кольцо, один кран одиноко работал в метрах 100 от конечной. Такими иемпами можно пару лет строить.
Меня всегда поражало, почему на таких важных участках не хотят рабоать в усиленном режиме? Ведь реально переожить всю (!) трассу можно было бы за несколько месяцев упорной работы. И остановки, кстати, можно бы было делать параллельно. А так... Все разрыто, а работы не разрытых участках - никакой :(((((. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [365] | [Ответить] |
| 2 Wonder
если вы не любите трамвай, так прямо и скажите. если я пишу о необходимости строительства-развития где-то трамвая, то не из побуждений застроить весь город трамваями, а исходя из экономической целесообразности и оптимального распределения пассажиропотоков. >>>>минимизация - не слово рыночной экономики. Минимизировать можно хоть сейчас, введя налог на автомобиль в размере 1 млн. дол. за штуку. И останется с 10 автомобилей. А толку? ну, ответ какой-то неконструктивный. ладно, разъясню подробнее. задача транспорта какая? перевозить людей и грузы с минимальными затратами за минимальное время. это нужно для работы экономики (как раз рыночной:). задача городской власти для увеличения поступлений в бюджет города - обечпечить условия для развития бизнеса. в случае транспорта - обеспечить перевозки людей и грузы с минимальными затратами за минимальное время. есть ограничения: 1. финансовые ресурсы горбджета (на государство не расчитываем) 2. ресурсы территорий (никто не будет расширять улицы до бесконечности, снося здания, особенно исторические) 3. технические ограничения (никто не будет пускать троллейбусные поезда по 50-100 метров и копать метро там, где текут подземные реки). результат - необходимость минимизации использования личных автомобилей (как не приносящих поступления в горбюджет, кроме платы за парковку и поступлений от аренды земли заправками, автосервисами и т.д.) и обеспечение быстроты передвижения служебного, грузового и т.д. транспорта, задействованого в обеспечении работы бизнес-сектора (читай - поступлений в горбюджет) и транспорта городского жизнеобеспечения. т.е. необходимость развития общественного пассажирского транспорта для очистки улиц от личных машин. отдельно - очистка от личных машин историко-туристического центра города. >>>Офисы - да, застройка домами - да. А под вокзал, под дома лучше на перспективу как раз метро. дома - нет. т.к. и так большинство левого берега ездит на работу на правый. так мостов не напасешься. в ситуации, когда ряд массивов сидит без метро, где оно действительно нужно, говорить о перспективе не следует. да и две линии скоростного трамвая и под дом, и под вокзал подвозят лучше, чем метро (нет необходимости в подвозочном транспорте). >>>>>Если бы была возможность именно РАЗВИВАТЬ трамвай, т.е. реально покупать новые составы, то можно было бы вести разговор. На сегодняшний день такой возможности нет, состояние трамвая - плачевное. Найти новые площади для нового трамвая практически не реально. Поэтому будущее все равно за троллейбусом на основынх дорогах и автобусом на неосновных. а что, нет возможности развивать трамвай?????? нельзя купить новые вагоны? отремонтировать рельсы? да и места достаточно, особенно на левом берегу. и нынешние трассы, и перспективная трасса параллельно жд с Бальзака на Позняки есть где разместить. кстати, под метро ЛЛ землеотвода нужно намного больше, чем для трамвая. понятно, что подземное метро там строить невозможно (малые речки, каналы, угроза оползней и т.д.). | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [366] | [Ответить] |
| > Если бы была возможность именно РАЗВИВАТЬ трамвай, т.е.
> реально покупать новые составы, то можно было бы вести > разговор. На сегодняшний день такой возможности нет, > состояние трамвая - плачевное. Найти новые площади для > нового трамвая практически не реально. Нереально — это если не хотеть. А если хотеть, то находятся они следующим образом: http://accel14.mettre-put-idata.over-blog.com/0/09/33/64/tram-train2/livry-gargan-tram-train-c.jpg http://tram.mashke.org/photos/20051119_22-paris/20051119_22-paris-029.jpg Аналогичным образом находится возможность покупать новые составы. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| 2Gregory:
1. Я как раз трамвай люблю. Особенно на тихих улочках. Но моя любовь не имеет никакого отношения к экономическимреалиям. 2. Минимизация затрат - термин социалистической экономики (как основной термин). При капитализме - нужна максимимзация прибыли. Поэтому все изложенные рассчеты не совсем корректны. 3. Никто не предлагал длинные поезда тролейбусов, автобусов, никто не предлагал метро через каждые 500 метров. 4. Можете ли Вы представить хоть одно ТЭО, в котором обосновывалось бы покупка трамвая? На сегодняшний день реального ТЭО развития трамвая нет. Как появится, можно будет рассматривать вопрос. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| 1. трамвай на тихих улочках конечно хорошо, но это не соответствует экономическим реалиям, а конкретно трамвайному паспотоку. то, что трамваю место на таких улочках и это старый, скорее ностальгический вид транспорта - не более, чем стереотип.
2. не нужно превращать форум в место дискуссий о теории экономики. я привел аргументацию, овременную нынешним тенденциям деятельности местной власти. 3. ну про метро каждые 500 метров я не писал. а кстати, чем чаще остановки, тем людям удобней. поэтому метро это скорее экспрессный транспорт. 4. я никому ничего не должен представлять. ТЭО пишется за неделю максимум, и это не проблема (мы же не бюрократы, да?). Для составления ТЭО под конкретную линию нужно вначале принципиальное решение о изучении вопроса строительства линии, а не наоборот. не ставьте телегу посреди лошади, как говорил Виктор Черномырдин. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| Ехидная реплика… Извините, что вмешиваюсь..
«Трамвай на тихих улочках конечно хорошо, но это не соответствует экономическим реалиям, а конкретно трамвайному паспотоку». *** ОК…Где расчеты этого самого потока.. *** Цифра 209 млн. пассажиров в 2004 году наверное на что-то опирается… ** »2. не нужно превращать форум в место дискуссий о теории экономики». ГМ))). А как это с относится с пунктом первым)))) *** «ТЭО пишется за неделю максимум, и это не проблема» **Ну так возьмите и напишите)))). Можно за месяц… ** «Для составления ТЭО под конкретную линию нужно вначале принципиальное решение о изучении вопроса строительства линии, а не наоборот». *** Да? Как интересно)))) с какого бодуна кто-то начнет строительства трама если там возможно достаточно пары автобусов/троллей.. ** Просто для прикола-- пример расчетов студенческого эксплуатации трамвайного парка в Питере. «План работы муниципального предприятия» http://www.5ballov.ru/referats/preview/41634 ** Господа Вам никто ничего не должен… **Если у не будет внятных аргументов трам в городе … | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| По потокам. Интерсно как можно определить поток на линии которой нет?)) | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| мне надоело это комментировать. никакого конструктива, просто лишь бы поговорить, а не искать пути решения проблемы.
напоминаю, что тема называется "Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию" | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| По потокам. Интерсно как можно определить поток на линии которой нет?))
** Вообще-то есть несколко способов))) С некотрой погрешеностью.. ***просто лишь бы поговорить, а не искать пути решения проблемы ** А как их искать без расчетов))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| Пути решения давно известны. Избирайте мэром, дайте полк ВВ и лет так через пять заработает все как надо. Никакой проблемы, по большому счету, нет. Не нужно проходимцев сажать куда не следует.
А по теме, пишите как там у вас дела. Интересно конечно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [376] | [Ответить] |
| > По потокам. Интерсно как можно определить поток на линии
> которой нет?)) > ** > Вообще-то есть несколко способов))) С некотрой > погрешеностью.. Линия сама формирует поток или умирает, остальное предположения. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [375] | [Ответить] |
| > мне надоело это комментировать. никакого конструктива,
> просто лишь бы поговорить, а не искать пути решения > проблемы. напоминаю, что тема называется "Киевский > скоростной трамвай закрывают на реконструкцию" Кстати, да. Интересно всё таки. В районе ст. Воздухофлотской таки строят кольцо или нет? ;) И вообще давайте про СТ, а не разводить теории и гонять понты перед другими, мол какие мы умные, а вы все "не шарите" (относится прежде всего к Igor_Km). Для этого есть другие темы и другие форумы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [375] | [Ответить] |
| Вот. Правильно. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [375] | [Ответить] |
| Вести с полей
Итак, временное кольцо около ЗАГСа строят. Но ммммееееддддллллеееееннннооооооо По словам трамвайщиков, стрелку врезали еще в ночь со среды на четверг. http://www.picatom.com/7/DSC_2010-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2008-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2011-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2012-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2014-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2016-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2022-1.html Будущее временное кольцо, пятница 06-07-2007, вечер http://www.picatom.com/7/panost2007070901-1.html Сегодняшнее утро, 09-07-2007. "На Западном фронте без перемен" Гната Юры - Кольцевая дорога http://www.picatom.com/7/DSC_2028-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2030-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2033-1.html От Ромена Роллана до Гната Юры подняли ж/б плиты вдоль путей http://www.picatom.com/7/DSC_2036-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2038-1.html От Кольцевой дороги почти до Ромена Роллана демонтировали рельсошпальную решетку. http://www.picatom.com/7/DSC_2047-1.html На кольце - выкопали траншеи по траектории бывших путей грубиной с полметра К вопросу о Лыбедском коллекторе и трамвайном тоннеле под Воздухофлотским путепроводом http://www.picatom.com/7/DSC_2006-1.html Коллектор начинается напротив подземного перехода ст. "Воздухофлотская" и идет вдоль линии СТ в сторону пл. Победы Прояснилось назначение знаков, развешанных на столбах вдоль линии СТ: "Износ контактного провода. Участок следует проходить накатом, не под током" http://www.picatom.com/7/DSC_2073-1.html На участке по Жилянской разметка вдоль путей тоже есть. Вплоть до стрелки-ответвления на маршруты 15/18 Кольцо на Старовокзальной работает полноценно Кстати, 14 июня я практически угадал траекторию и месторасположение временного кольца http://www.picatom.com/6/121-4.html | ||
| Jeka | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
|
результат - необходимость минимизации использования личных автомобилей (как не приносящих поступления в горбюджет, кроме платы за парковку и поступлений от аренды земли заправками, автосервисами и т.д.) и обеспечение быстроты передвижения служебного, грузового и т.д. транспорта, задействованого в обеспечении работы бизнес-сектора (читай - поступлений в горбюджет) и транспорта городского жизнеобеспечения. Вы так до ферм как в "Матрице" дооптимизируетесь ;) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [381] | [Ответить] |
| > Кстати, 14 июня я
> практически угадал траекторию и месторасположение > временного кольца http://www.picatom.com/6/121-4.html ИМХО и так было понятно, что будет именно там. А где его ещё строить? Под ЗАГСом? ;) | ||
| Приблизительный п... | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [381] | [Ответить] |
| > Вести с полей
> К вопросу о Лыбедском коллекторе и трамвайном тоннеле под > Воздухофлотским путепроводом > http://www.picatom.com/7/DSC_2006-1.html > Коллектор начинается напротив подземного перехода ст. > "Воздухофлотская" и идет вдоль линии СТ в сторону пл. > Победы ...затем проходит под мостом и гаражным кооперативом, доходит до завода "Транссигнал" и снова поворачивает к железной дороге (теперь уже к путям в объезд вокзала, на которых Северные платформы), после чего Лыбедь опять выходит на поверхность. Если взойти на противоположный заезд на Воздухофлотское шоссе (относительно того, с которого была сделана фотка), то можно почти все это увидеть. Тот противоположный заезд идет как раз к заводу "Транссигнал". | ||
[ Список тем | Создать тему ]
