[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒324 | 325‒344 | 345‒364 | 365‒384 | 385‒8784 | 8785‒8804 ] [ Все сообщения ]
| Євген | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [331] | [Ответить] |
| > > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при >
> скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно І > покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також > указати перегони, на яких поїзди досягають такої > швидкості). BART в СанФранциско ездит со скоростями выше 100км.час. В NY в метро макс скорость 55 миль в час (88км-час). | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [331] | [Ответить] |
| >>>>Поэтому отдать будущее скоростному трамваю я никак не могу!
>>>>меня ваше мнение мало интересует. >>>В таком случае зачем о чем-то говорить? я наверное некорректно выразился. просто отдавать кому-то будущее - это не в ваших полномочиях. будете мэром, тогда можно говорить. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [332] | [Ответить] |
| > > > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при
> > > скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > > > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно > > І покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також > > указати перегони, на яких поїзди досягають такої > > швидкості). > Тот же NY. Киевское метро (точнее, советское) находится на одном из первых мест в мире по средней скорости движения. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [347] | [Ответить] |
| > > > > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при >
> > > скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > > > > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, > постоянно > > І покажіть мені, де в світі є таке метро > (бажано також > > указати перегони, на яких поїзди > досягають такої > > швидкості). > Тот же NY. Киевское метро > (точнее, советское) находится на одном из первых мест в > мире по средней скорости движения. ______________ Неправда. Киев сейчас находится на одном из последних мест по средней скорости движения! Среди стран СНГ! А на 1 - Минск. Потом Москва. Потом либо Нижний Новгород либо Питер - уже не помню. Причин низкой средней скорости метро - 3. 1) Ограничение скорости движения поездов на многих участках из-за проседания грунта; 2) Старый ПС: вагоны типа Е*; 3) Сильное экономие электроенергии из-за низкой стоимости проезда. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [346] | [Ответить] |
| >я наверное некорректно
> выразился. просто отдавать кому-то будущее - это не в ваших > полномочиях. будете мэром, тогда можно говорить. :) Я так и понял. Вы ведь культурный человек. Кстати, я был бы против, чтобы мэр лично решал все вопросы. Желательно все-таки коллегиальное решение! | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [348] | [Ответить] |
| > Киевское метро
> > (точнее, советское) находится на одном из первых мест в > > мире по средней скорости движения. ______________ > Неправда. Киев сейчас находится на одном из последних мест > по средней скорости движения! Среди стран СНГ! А на 1 - > Минск. Потом Москва. Потом либо Нижний Новгород либо Питер официальная статистика http://www.metro.kharkov.ua/UserFiles/File/pokazateli.xls | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [337] | [Ответить] |
| > 2. Темпы строительства метро нужно увеличивать за счет
> превращения его в реально прибыльный транспорт. И сколько тогда должен стоить проезд в метро? Вон в Богданах 1-1.75 грн. Ведь богданы это ж "реально прибыльный транспорт" :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [351] | [Ответить] |
| > > 2. Темпы строительства метро нужно увеличивать за счет
> > превращения его в реально прибыльный транспорт. Безусловно. Но из за разрушения инфраструктуры и покрытия основного транспорта, сделать это невозможно. В идеале метро должно использоваться только для сверхдальних, редких поездок. Когда же его начинают использовать как основной - стоимость становится неприемлимой. Это все равно что Конкордом летать между Лондоном и Ливерпулем. > И сколько тогда должен стоить проезд в метро? > Вон в Богданах 1-1.75 грн. Ведь богданы это ж "реально > прибыльный транспорт" :) Сами же и ответили. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > то главная задача города и властей - наладить транспортное сообщение, а не сохранить трамвай.
Главная задача властей - по-меньше вложить, по-больше забрать; по-больше командовать, по-меньше нести ответственности. > имели доступ к быстрому транспорту, который есть во всем (!) городе. Таким транспортом выбрано метро. Ха-ха-ха!!! Где это во всём городе есть метро? И никогда его не будет. Никогда! А метро выбрано только из-за того, что таким образом можно "освоить" большое количество бюджетных средств. :( > Реально альтернативы ему нет. У меня есть автомобиль и ваше метро я видел ... сами знаете где. И докажите, что я не прав. > Построить что-то подобное метрополитену с помощью трамвая - не реально. Построить что-то подобное трамваю при помощи метро реально, но такое называется "нецелевая расзтрата средств" и за такое сажать надо, на долго сажать (См. тему о ЛЛ). Но Киев, по-видимому, ещё не созрел... > Поэтому трамвай должен стать развозчиком на вспомагательных направлениях. А метрополитен должен стать торговым центром, над чем, кстати, сейчас прорабатывают столичные власти. Ну и дальше что? > А через 20 лет будут думать, как всети новые ветки метро, в том числе и вместо скоростного трамвая. А вместо 26-го троллейбуса вести ветку метро не будут? А вместо 55-го автобуса? Даёшь в Киеве к 2030 году 30, не 40, не 50 линий метро! | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [353] | [Ответить] |
| > А вместо
> 26-го троллейбуса вести ветку метро не будут? А вместо > 55-го автобуса? Даёшь в Киеве к 2030 году 30, не 40, не 50 > линий метро! нет, только вместо 36-го автобуса!!! | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > Давайте говорить о чем то одном. Вы сейчас согласитесь ехать с Крещатика до Политеха на 23-м трамвае?
Я жил на Ереванской. На ТР17 я мог спокойно доехать до Бессарабки. А Вы что предлагаете? Сократить троллейбус до Соломенской площади, там пересесть на ПВЛ, доехать до Вокзальной, пересесть на СБЛ, доехать до Крещатика и пересесть на ККЛ? Зато на метро... | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > Не путайте с метро теперешним, при скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны скорости от 100км/ч и выше.
Чего?!! Тогда нужна монохрень. Плужок сказал, что разгоняется до 500 км/ч! ;) | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [346] | [Ответить] |
| > Киев богаче и лучше Варшавы. И не нужно этого стесняться!
Ну, если смотреть на пробки/экологию, то да... Пробки - признак цивилизации(Ц) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [356] | [Ответить] |
| > > Не путайте с метро теперешним, при скоростях в 60км/ч это
> неполноценное метро. Здесь нужны скорости от 100км/ч и > выше. > Чего?!! Тогда нужна монохрень. Плужок сказал, что > разгоняется до 500 км/ч! ;) Какая разница? Главное быстро и желательно под землей. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [346] | [Ответить] |
| > Выделять землю под трамвай - неэффективно (я уже писал об этом). Поэтому отдать будущее скоростному трамваю я никак не могу!
Ну, с этим никто не спорит. Куда более эффективно выделять землю по асфальт. > 2. Темпы строительства метро нужно увеличивать за счет превращения его в реально прибыльный транспорт. Ну и какова цена проезда? 5 грн, 10, 15,... ? Если, как Вы говорите, Киеву нужно аж 8 линий метро, то и 15 грн. может оказаться недостаточно. Но вот как народ заставить платить? Трамвай можно окончательно угробить, но они же в личные тазики полезут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [346] | [Ответить] |
| Так. А какие новости с полей сражений? Сколько сегодня демонтировано столбиков и вывезено плит? | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [350] | [Ответить] |
| > > Киевское метро > > (точнее, советское) находится на одном
> из первых мест в > > мире по средней скорости движения. > ______________ > Неправда. Киев сейчас находится на одном > из последних мест > по средней скорости движения! Среди > стран СНГ! А на 1 - > Минск. Потом Москва. Потом либо > Нижний Новгород либо Питер официальная статистика > http://www.metro.kharkov.ua/UserFiles/File/pokazateli.xls ______ AMY - супер! Я, как видишь не сильно ушел от статистики 5-летней давности! Киев по-скорости пасёт задних! Но вернемся к трамваю.... | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [361] | [Ответить] |
| > Я, как видишь не сильно ушел от
> статистики 5-летней давности! это по идее 2006 год | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [361] | [Ответить] |
| 2 IRJ:
1. Безусловно Вы имеете полное право ездить на машине. Но задача властей сделать так, чтобы Вы получили право выбора (машина, метро и что-то еще), причем выбора примерно равноценного. 2. Я не счиатю строительсво ЛЛ пустой тратой денег (воровство при освоении средств не в счет: у нас воруют везде, украдут пи любой реконструкции\строительстве). Это очень нужна ветка для развития всего Левого берега (хотя я лично ею пользоваться пока не смогу). 3. Концепция экономического развития Укаины предусматривает повышение уровня монетизации, как это было во всех развитых странах. Поэтому цена даже в 5 грн. через 10-15 лет будет казаться смешной. На сегодняшний день цена проезда 1,5 гривны вполне может сделать метро инвестиционно привлекательным об'єктом (при отсутствии льгот, ес-но). Заставлять платить в метро очень просто :) в отличии от других видов транспорта. 4. Никто не предлагает запрещать пользоваться другими видами транспорта, наоборот, нужно всячески развивать троллейбуйсній парк и строить новые линии, особенно на Левом берегу. И никто не заставляет ехать с п.А до п.Б. с тремя пересадками, если есть прямой троллейбус или автобус, или трамвай, или даже маршрутка. 5. Пожайлуста, не воспринимайте мои слова излишне эмоционально. Цивилизованность и богатство - не эквивалентные понятия.Метро не станет торговым центром. Более того, лет через 15 рядом со станциями отомрут базары. 6. Если у Вас есть конкретные предложения по поводу уменьшения\отмены воровства\откатов при строительстве метро, поделитесь, пожалуйста. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [361] | [Ответить] |
| 2 Wonder
1. задача властей минимизировать необходимость использования личных машин в условиях городских поездок. естно, не увеличением пробок и строительством метро, а развитием ОТ в целом. 2. освоение левого берега на данный момент возможно и необходимо в районе дарницкой промзоны, которую следует заменить офисной застройкой для создания там рабочих мест. учитывая большую плотность населения на левом берегу, логичней развивать трамвай, как экспресс-линии север-юг, так и ответвления. это лучше, чем одна линия метро и куча подвозочного транспорта. 3. Концепции ни экономического, ни вообще какого либо развития Украины нет, это объективная реальность. монетизация состоит отнбдь не в инфляционных процессах. кроме того, курс гривны на данный момент сильно занижен (оценки - 2,7-3 грн/доллар). сейчас стоимость проезда в 1 гривну вполне оправдана. в целом проезд в метро можно удорожать, если будет нормально развиваться наземный ОТ 4. на левом берегу следует активно развивать трамвай, троллейбусы более приемлемы на правом. 5. базары уже сейчас отмирают. а торговые центры будут способствовать строительству новых выходов со станций. 6. эти предложения касаются строительства не только метро. зарувать деньги у нас научились. а вообще, тема уползла в глухой офф-топ о метро. для этого есть другие темы. | ||
[ Список тем | Создать тему ]