[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒304 | 305‒324 | 325‒344 | 345‒364 | 365‒8784 | 8785‒8804 ] [ Все сообщения ]
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [323] | [Ответить] |
| > > > А зачем, если нужен ОДИН вид транспорта, > >
> обеспечивающий ВЕСЬ город. трамвай останется на развозке. > > > Метро во всём городе - это из раздела фантастики. Зато > НАУЧНОЙ фантастики, в отличии от трамвая - фэнеи. Це не фентезі, а реальність. Прага, Краків: важкенько знайти вулицю без трама | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [323] | [Ответить] |
| Давайте говорить о чем то одном. Вы сейчас согласитесь ехать с Крещатика до Политеха на 23-м трамвае? Я то хорошо помню как отец проклинал этот ежедневный маршрут. На метро, это сейчас - 15 мин.
С другой стороны где, остро необходимые, локальные маршруты, с остановками через квартал? Их никогда и не было. Эту функцию конечно же выполняют маршрутки. Вот функция трамвая и за такой трамвай обеими руками. А метро стратегический транспорт, вокруг которого все должно крутиться. В том числе и трамваи с маленькими перегонами, компактные и удобные. Конечно первая часть будет так или иначе реализована (конечно уже не этой властью), вторая не так скоро. Потому и фэнтези). Но сказки иногда сбываются. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > Давайте говорить о чем то одном. Вы сейчас согласитесь
> ехать с Крещатика до Политеха на 23-м трамвае? Я то хорошо Ну, за необхідності я їжджу з Толстого до Політеху (і далі) на Тр5. І ніяких проблем. І раніше їздив від Червоноармійської на Т1 - бо до 18 корпусу від метро ще пиляти й пиляти. > А метро стратегический транспорт, вокруг которого все > должно крутиться. В том числе и трамваи с маленькими Ага. Вже зробили. І маємо те, що в метро тепер не влізти, А крім того, як Ви собі уявляєте метро замість А56, чи Тр42, чи Тр22, чи навіть Тр27? І чому метро не замінило той-таки Тр5? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| Не нужно ничто ни на что менять. У метро и Т, Тр различные предначначения. Читайте внимательнее - метро стратегический вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно репродуцируемая властью, взгляд на метро как альтернативу. К примеру Тр-11, Тр-12 никак нельзя было снимать с Красноармейской. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > Давайте говорить о чем то одном. Вы сейчас согласитесь
> ехать с Крещатика до Политеха на 23-м трамвае? Я то хорошо > помню как отец проклинал этот ежедневный маршрут. На метро, > это сейчас - 15 мин. С другой стороны где, остро > необходимые, локальные маршруты, с остановками через > квартал? Их никогда и не было. Эту функцию конечно же > выполняют маршрутки. Вот функция трамвая и за такой трамвай > обеими руками. А метро стратегический транспорт, вокруг > которого все должно крутиться. В том числе и трамваи с > маленькими перегонами, компактные и удобные. Конечно первая > часть будет так или иначе реализована (конечно уже не этой > властью), вторая не так скоро. Потому и фэнтези). Но сказки > иногда сбываются. Одни помешались на метро, другие на личных авто... Интересно, какой будет третий вид эпидемии? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| А вот этого и не нужно. Всему свое место.
Если город небольшой, ему достаточно изотропной сети состоящей из трамвая и троллейбуса. Когда город себя перерастает, ему уже требуется супертранспорт т.к. время проезда с одного района в другой становится неприемлимо большим. Здесь и нужно нечто по образу метро. Назовем стратегическим транспортом - СТ. Он ни в коем случае не должен вытеснять основной транспорт, т.е. изотропная сеть должна полностью сохраняться. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [328] | [Ответить] |
| > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при
> скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно І покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також указати перегони, на яких поїзди досягають такої швидкості). Збільшення швидкості веде до збільшення безпечної відстані між поїздами, а отже, до _зменшення_ загальної провізної спроможності лінії | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [331] | [Ответить] |
| > > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при
> > скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно > І покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також > указати перегони, на яких поїзди досягають такої > швидкості). Тот же NY. > Збільшення швидкості веде до збільшення безпечної відстані > між поїздами, а отже, до _зменшення_ загальної провізної > спроможності лінії Увеличение скорости на любом транспорте ведет к увеличению пропускной способности. Это азы. Здесь же речь и вообще идет о НАЗНАЧЕНИИ СТ как СКОРОСТНОГО тарнспорта. Это условие главное. Пропускная способность может варьрироваться в зависимости от нужд города и направления. При сохранении основного вида, она и не потребуется сверх высокой. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [328] | [Ответить] |
| 2 Wonder
никто ничего не выбирал, ни метро, ни трамвай. да и никто не ставит за цель застроить весь город трамваем. просто строить сейчас например левобережную линию на 7 тыс. чел - сущий бред, когда не построено метро на Теремки, Виноградарь, Троещину, Соломенку. если туда построят, тогда будем говорить о "перспективе", которой оправдывают строительство метро по левоу берегу. правда на перечисленных мною районах люди живут уже сейчас, а не в "перспективах" инвесторов. да и застроить Киев метро тоже сущий бред. нету столько денег, чтобы застроить все метро. да и незачем. я уже писал, что метро образовывает диаметральные транспортные потоки: запад-восток, север-юг, северо-запад - юго-восток, в перспективе - северо-восток - юго-запад. кольцо создает электричка. остальной транспорт в идеале - скоростные трамваи, дабы не зависели горожане от пробок. строить метро помимо этой схемы нет смысла. >>>Когда город себя перерастает, ему уже требуется >>супертранспорт т.к. время проезда с одного района в другой >>становится неприемлимо большим. Здесь и нужно нечто по >>образу метро. Назовем стратегическим транспортом - СТ. Он >>ни в коем случае не должен вытеснять основной транспорт, >>т.е. изотропная сеть должна полностью сохраняться. срогласен. и метро не нужно превращать в маршрутку, типа станций на каждом перекрестке. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [325] | [Ответить] |
| Прага, Краків: важкенько знайти
> вулицю без трама У них так транспорт развивался! А у нас он развивался по-другому. И не нужно подстраиваться под Варшаву! Киев богаче и лучше Варшавы. И не нужно этого стесняться! | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [320] | [Ответить] |
| > > странный комент... а с метро типа проблем нет? или проще
> > всего личный автотранспорт и все, ваще проблем нет... > > не проблема на голову, а проблема с головой. не нужно > > подменять понятия (с) Я уже устал здесь оппонировать всяким > глупостям. Речь о стратегической лини, которая должа > определить в будущем всю инфраструктуру левого берега. И > интегрирующим решением может быть только метро. Я бы не > стал выбрасывать сейчас деньги и на реконструкцию > борщаговского СТ. Скупой всегда платит дважды. Ну да > большинство всегда право. Заплатит и трижды. C учетом темпов строительства метро в Киеве, имхо СТ будет актуальным ещё лет 50 :) Так что нужна реконструкция. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [333] | [Ответить] |
| > 2 Wonder никто ничего не выбирал, ни метро, ни трамвай. да
> и никто не ставит за цель застроить весь город трамваем. > просто строить сейчас например левобережную линию на 7 тыс. > чел - сущий бред, когда не построено метро на Теремки, > Виноградарь, Троещину, Соломенку. Не согласен. Даже 7 тыс. - это очень большой пассажиропоток. И безусловно Троещина нуждается в метро. Как и Теремки. Поэтому нужно не говорить об отмене строительства, а о возможности привлечения средств для необходимого строительства. И метро в Киеве будет все равно разиваться. И никто не сможет ограничиться 5-ю линиями. Нужно еще как минимум 3 линии только для обеспечения жизнедеятельности. Скоростной трамвай может существовать лишь на выделенной земле, а не на автомоблильной дороге. Выделять землю под трамвай - неэффективно (я уже писал об этом). Поэтому отдать будущее скоростному трамваю я никак не могу! Предназначение трмавая - обычная развозка, как троллейбуса и автобуса. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [335] | [Ответить] |
| C учетом темпов строительства метро в Киеве, имхо
> СТ будет актуальным ещё лет 50 :) Так что нужна > реконструкция. 1. Никто не спорит об актуальности реконструкции СТ на Борщаговке сейчас (см. выше мои посты). 2. Темпы строительства метро нужно увеличивать за счет превращения его в реально прибыльный транспорт. | ||
| Gregory | Скоростной трамвай - транспорт будущего | [Ответить] |
| >>> Поэтому отдать будущее скоростному трамваю я никак не могу!
меня ваше мнение мало интересует. >>>Даже 7 тыс. - это очень большой пассажиропоток да, с точки зрения владельца Богданов - огромный. >>>И никто не сможет ограничиться 5-ю линиями. на самом деле достаточно 4-х. я ж о чем говорю - построить метро туда, куда оно нужно СЕЙЧАС, а не говорить о бредовых стройках НА ПЕРСПЕКТИВУ. все любят рисовать "карты будущего", а толку. >>>Предназначение трмавая - обычная развозка, как троллейбуса и автобуса. как раз смысл скоростного трамвая в том, что ему не нужна развозка. т.е. от станции метро еще нужно ехать тролем/тамом/бусом, а скоростной трам за счет множественности маршрутов является и экспрессным, и подвозочным одновременно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [333] | [Ответить] |
| > срогласен. и метро не нужно превращать в маршрутку, типа
> станций на каждом перекрестке. Об этом и речи не идет. Иначе получится подземный трамвай или еще какой уродец. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [335] | [Ответить] |
| > C учетом темпов строительства метро в Киеве, имхо СТ будет
> актуальным ещё лет 50 :) Так что нужна реконструкция. Что поделаешь .... | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [332] | [Ответить] |
| > > І покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також
> > указати перегони, на яких поїзди досягають такої > > швидкості). > Тот же NY. Де саме? > Увеличение скорости на любом транспорте ведет к увеличению > пропускной способности. Это азы. Здесь же речь и вообще Пропускна спроможність визначається _лише_ кількістю пар поїздів на годину і кількістю місць в одному поїзді і не залежить від швидкості руху. Маємо. Максимально припустиме прискорення штатного гальмування - 1,2 м/с. Якщо поїзд рухається зі швидкістю 24 м/с, то йому для зупинки позаду іншого поїзда потрібно 20 секунд. А якщо поїзд їде зі швидкістю 12 м/с - то лише 10. І ці секунди просто додаються до мінімально припустимого інтервалу. | ||
| Wonder | Re: Скоростной трамвай - транспорт будущего [338] | [Ответить] |
| >>меня ваше мнение мало интересует.
В таком случае зачем о чем-то говорить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Скоростной трамвай - транспорт будущего [338] | [Ответить] |
| > как раз смысл скоростного трамвая в том, что ему не нужна
> развозка. т.е. от станции метро еще нужно ехать > тролем/тамом/бусом, а скоростной трам за счет > множественности маршрутов является и экспрессным, и > подвозочным одновременно. Кстати звучит нелогично. Если на самом деле "скоростной" то длина перегонов никак не позволит определить как "подвозочный", а на самом деле подвозочный - никак как "скоростной" и тем более "экспрессный" (вообще никому не нужный в городе). Получается уродец "и нашим и вашим" или "ни то, ни се". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [341] | [Ответить] |
| > > Тот же NY.
> Де саме? Хотя я там и бывал но проездом и метро не пользовался. Спросите хотя бы Стефана. > Пропускна спроможність визначається _лише_ кількістю пар > поїздів на годину і кількістю місць в одному поїзді і не > залежить від швидкості руху. А к-во поездов за единицу времени зависит от их скорости. И повторю. Скорость - определяющий фактор СТ. Пропускная способновть вторична. | ||
[ Список тем | Создать тему ]