Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ФОРУМ КОМИТЕТА
Настоящее и будущее киевского транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒244 | 245‒264 | 265‒284 | 285‒304 | 305‒8784 | 8785‒8804 ] [ Все сообщения ]

AMYRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [259][Ответить
[265] 2007-07-02 09:38Реконструкция трамвая в Киеве обойдется в полмиллиона грн.

[ "Газета по-киевски" | 01.07.2007 ]

Сметная стоимость реконструкции линии скоростного трамвая в Киеве составляет по ценам 2006 г. 422 млн. 803,5 тыс. грн, сообщает mignews.

Такая цифра утверждена в распоряжении Киевской городской госадминистрации о технико-экономическом обосновании (ТЭО) реконструкции скоростного трамвая от ул. Старовокзальной до Большой Кольцевой дороги.

Согласно документу, ТЭО рекомендовано к утверждению специализированной государственной организацией "Киевская городская служба Украинской государственной инвестиционной экспертизы (служба "Киевгосэкспертиза")".

Указанная цифра включает НДС, средства на покрытие расходов, связанных с инфляционными процессами и риском. В соответствии с ТЭО, из более 400 млн. грн. предусматривается, что в ходе выполнения I очереди работ по реконструкции скоростного трамвая (участок от ст. Кольцевая дорога до ст. Гната Юры) будут освоены 54 млн. грн.; около 86 млн. грн – предусмотрено на II очередь (участок от ст. Старовокзальной до ст. Воздухофлотской ) и почти 284 млн. грн – на III очередь (участок от ст. Воздухофлотской до ст. Гната Юры).

Согласно документации, работы по реконструкции запланировано закончить за 30 месяцев, то есть за два с половиной года. В ТЭО отмечается, что протяженность трассы линии скоростного трамвая составит 20,2 км (линия скоростного трамвая будет продлена до ул. Старовокзальной, сейчас длина линии - 18,5 км); на ней будет работать 13 станций, как и сейчас. Линию будут обслуживать трамвайные поезда с тремя вагонами. Запланировано, что скорость движения поездов будет 28,7 км/час. (сейчас 16 км/час), а интервал их движения - 2-3 минуты. Провозная способность составит 25 тыс. пас/ час.

Как сообщалось ранее, презентация проекта реконструкции линии скоростного трамвая в Киеве состоялась в марте этого года. Генеральный директор КП "Киевпасстранс" Николай Ламбуцкий тогда сообщил, что одновременно с реконструкцией линии планируется обновление подвижного состава современными трамвайными поездами. Планируется, что благодаря применению передовых технологий будет уменьшен уровень шума во время движения трамваев.

Начата реконструкция линии скоростного трамвая было 2 июня с.г. На время проведения реконструкции движение по линии трамваев будет закрываться поэтапно. Вдоль закрытого участка будут курсировать маршрутки, также дополнительно будут создаваться автобусные маршруты, которые будут доставлять киевлян из микрорайона, где временно не ходит скоростной трамвай, к ближайшим станциям метро.

=================================================

ВИКОНАВЧИЙ ОРГАН КИЇВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ
(КИЇВСЬКА МІСЬКА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ)

РОЗПОРЯДЖЕННЯ
25.06.2007 № 767


м. Київ

Про затвердження техніко-економічного обґрунтування (ТЕО) реконструкції швидкісного трамваю від вул. Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги

Відповідно до пункту 10 статті 22 Закону України "Про столицю України – місто-герой Київ":

1. Затвердити техніко-економічне обґрунтування (ТЕО) реконструкції швидкісного трамваю від вул. Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги, рекомендований до затвердження спеціалізованою державною організацією „Київська міська служба Української державної інвестиційної експертизи (служба "Київдержекспертиза")" (позитивний висновок комплексної державної експертизи від 11.04.07 № 5596) з такими основними техніко-економічними показниками:

Всього:
в т.ч. по чергах будівництва: І черга (ділянка від ст. Кільцевої дороги до ст. Гната Юри) / II черга (ділянка від ст. Старовокзальної до ст. Повітрофлотської) / III черга (ділянка від ст. Повітрофлотської до ст. Гната Юри)

Довжина траси, км — 20,2 (3,1 / 2,9 / 14,2)

Кількість станцій, шт. — 13 (2 / 3 / 8)

Кількість вагонів у потягах, шт. — 3

Швидкість сполучення, км/год. — 28,7

Інтервал руху поїздів, хв. — 2–3

Провізна спроможність, тис. пас/год. — 25,0

Термін будівництва, міс. — 30,0 (4,0 / 5,0 / 21,0)

Кошторисна вартість реконструкції у цінах 2006 р. (з урахуванням ПДВ, з коштами на покриття витрат, пов'язаних з інфляційними процесами та ризиком), тис.грн. — 422803,524 (54161,939 / 85058,225 / 283583,360)

у тому числі:

- БМР (без ПДВ), тис.грн. — 222593,975 (27752,093 / 52747,100 / 142094,782)

- кошти на покриття ризику (з ПДВ), тис.грн. — 25178,932 (3234,452 / 5052,920 / 16891,560)

- кошти на покриття інфляційних процесів (з ПДВ), тис.грн. — 64242,882 (8261,178 / 12973,646 / 43008,058)

2. Використання коштів на покриття ризику (з ПДВ), що передбачені зведеним кошторисним розрахунком вартості реконструкції, здійснюються замовником реконструкції на підставі обґрунтовуючих документів та результатів їх детальної перевірки спеціалізованою державною організацією „Київська міська служба Української інвестиційної експертизи (служба „Київдержекспертиза").

3. Першому заступникові голови Київської міської державної адміністрації Бассу Д.Я. прийняти рішення щодо висвітлення в засобах масової інформації змісту цього розпорядження.

Голова
Л. Черновецький
 
MishaRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [259][Ответить
[266] 2007-07-02 09:48Хм, а 1 трамвай таки не реконструируют - только 3-й...
 
SturmRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [266][Ответить
[267] 2007-07-02 10:00> Хм, а 1 трамвай таки не реконструируют - только 3-й...

Ага, а участок от ДШ до Гната Юры зароют в асфальт и пустят богданы-телепортаторы...
 
AMYRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [266][Ответить
[268] 2007-07-02 12:34Кстати, о темпах выполнения работ.
28 июня рано утречком проехался вдоль реконструируемого участка.

На Старовокзальной — без изменений.
Гната Юры–Кольцевая дорога — аналогично... Начали разрезать рельсы от Кольцевой до Р.Ролана. Работающих круглосуточно рабочих заметить не удалось. Наверное, ибо праздник — работать грех!
http://www.picatom.com/7/DSC_1912-2.html
http://www.picatom.com/7/DSC_1915-3.html
http://www.picatom.com/7/DSC_1919-2.html
http://www.picatom.com/7/DSC_1921-1.html
http://www.picatom.com/7/DSC_1923-2.html
http://www.picatom.com/7/DSC_1927-1.html
http://www.picatom.com/7/DSC_1928-3.html
 
Igor_KmRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [237][Ответить
[269] 2007-07-02 13:02> >>>мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на
> Бальзака, а я на Милославского) Igor_Km, открою Вам
> маленький секрет: улицы, на которой Вы жили, в Киеве НЕТ.
> Более того, её никогда и НЕ БЫЛО! Позвольте один вопрос: Вы> киевлянин? 
**
«Всем привет, вернулся я из Талиина—т.ч и трамваи ваши посмотрел (много тише киевских, а билет от 7 крон (15,6 крон—1 евро)
А тут просто ужас-- --- я жил на несуществующей улице)))))
(А еще по ней ходит на круг несуществующая трамвайная ветка)))))
Сейчас я услышу как она правильно склоняется)))) Жду-- подсказываю, последний круг на Трещине находится на улице…. ))))
 
VyacheslavRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269][Ответить
[270] 2007-07-02 14:18> «Всем привет, вернулся я из Талиина—т.ч и трамваи ваши
> посмотрел (много тише киевских, а билет от 7 крон (15,6
> крон—1 евро)

Тю. А нашо так далеко їздити було? У Вінниці такі самі трамваї :)
 
Igor_KmRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269][Ответить
[271] 2007-07-02 14:57А я не на трамваи ездил)))) Кстаи тролли более сильно внешне потерты.. А автобусы и торамы веселого зеленого цвета.
***
Пока народ ищет на карте Левого Берега где там север.
(по приколу— мне без проблем приходили письма на адрес с тремя вариантами написания)
**
Ладно продолжим..
***
Документик по реконструкции появился забавный.
Так как считать проекты явно не самая сильная сторона участников Форума (бо лень и безнадега), то слегка расшифруем. Как правильно тырить деньги))))
**
Итак—начнем..
В принципе из текста читаем — реконструкция на 30 месяцев
И разбита на этапы.
4мес+5 мес+21 мес.
Т.е 1/7/07+4=1/11/2007+5=1/4/2008+21=1/01/2010
Однако цифры что все окончится к 1.01.2010—нет (((( .
Так что реально, все будет стремнее и длиннее.
Впрочем, из 422,8 млн. грн, боле менее светятся
1-й этап—54,2 и 2-й этап—85,1—в 2007-примерно весна 2008. Это 1/3 расходов и 30% трассы..
***
Стоимость км. на 1-этапе—$3,5 млн.км.за однопутку., на 2-м—$5,8 млн. км.
При этом на СМР—53% (27,8 млн.) , зато на риски (напомним на 4 месяца—15%) и что с овсем торгательно 6% на инфляцию (на 1/3 года)))))
Приятно что 14,9млн. вообще пойдут по графе «иные расходы»..-
***
Второй этап—85,1—СМР-52,7млн (62%)—риски 15% и инфляция все те же 6% Иные 14,3
***
Третий этап-- не считаю—но по приколу-- расходы на инфляцию и риски те же..
Км трассы дивным образом падает до —$4,0 млн.км.за однопутку

Всего I очередь II очередь III очередь
Стоимость, млн. грн. 422,8 54,2 85,1 283,6
*СМР 222,6 27,8 52,7 142,1
* на риск 25,2 3,2 5,1 16,9
* на инфляцию 64,2 8,3 13,0 43,0
*иные затраты 110,8 14,9 14,3 81,6
 
Igor_KmRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269][Ответить
[272] 2007-07-02 15:21Теперь о самом интересном
Скорость—28,7км.ч-- она же 8 метров/секунду.
При длине трассы 20,2 «идеальный» трам—за 42 минуты.
(коэфф. Риска не считаю).
Т.е.на линии при такой скорости—3минутный интервал—14поездов по три вагона, или 21с двухминутным интевалом.
В реалной жизни неплохо бы прибавить по 2-3 поезда.
Между станциями поезд идет от 2минут на (2-участке), до 3,7 на 3-м. Среднем 3,2 минуты..
**
Впрочем и 28 км/ч. туфта—бо на 70% трассы реконструкция—это 3-й этап..
К тому же Подвижного состава в проекте не видно…
В целом я бы за такой проект выгнал на фиг..
Но мерия радостно дает денюшку…
Бо тупая, вороватая и в доле…А денюжка шаровая.
**
Насчет 25 тыс. в ч ас—откровенная лажа (разве что ну очень теоретически)…
В поезд 3*120= 360*21= 7560.
Ну пусть загрузится по дороге цикл (вошел/вышел еще два раза). = 15 тыщ. Может быть.
В реальности думаю будет макс. до 10 тысяч в час..
 
AMYRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269][Ответить
[273] 2007-07-02 15:29> > >мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на >
> > > Бальзака, а я на Милославского)
> > А тут просто ужас-- --- я жил на несуществующей улице)))))
> Пока народ ищет на карте Левого Берега где там север.

А зачем искать, если известно, что в киеве есть улица милославская, а не милославского [жоржа, наверное]
 
MishaRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [271][Ответить
[274] 2007-07-02 15:40> 4мес+5 мес+21 мес.
> Т.е 1/7/07+4=1/11/2007+5=1/4/2008+21=1/01/2010
> Однако цифры что все окончится к 1.01.2010—нет (((( .
Это смешно должно быть?
Работы будут параллельно выполняться ;)
 
MishaRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [272][Ответить
[275] 2007-07-02 15:42> Т.е.на линии при такой скорости—3минутный
> интервал—14поездов по три вагона, или 21с двухминутным
> интевалом.
2-3 минуты. Читайте внимательно, а потом - считайте.
 
AMYRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269][Ответить
[276] 2007-07-02 16:00Ну, кто тут хотел узнать, как будут еконструировать СТ?

На zakupivli.com напечатали результаты тендеров по реконструкции СТ.
http://file.oboz.ua/download.php?fid=3492

Таки победителей трое:

ТОВ «Україна – енергосервіс ЛТД» — 12 000 000,00 грн
=================
ТЕХНІЧНЕ ЗАВДАННЯ

на визначення генеральної підрядної організації по реконструкції трамвайних колій з застосуванням блочної конструкції трамвайного полотна по вул. Жилянській від станції „Площа Перемоги до станції „Старовокзальна” в складі реконструкції трамвайної лінії швидкісного руху від вул.Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги .

1. Виконати демонтаж дорожнього покриття трамвайного полотна із залізобетонних плит та асфальтобетону – 5500,0 кв.м.
2. Виконати демонтаж трамвайних колій з рейками Тв65 (Т62) на дерев’яних шпалах – 1,7 км о.к. в тому числі 6 стрілочних переводів і 2 перехрещення.
3. Вивезти сміття і будівельні матеріали від демонтажу дорожнього покриття і трамвайних колій на відстань 31,0 км – 7000,0 тон.
4. Укладання колійного дренажу -1660 м.
5. Планування і ущільнення земляного полотна та укладання геотекстилю -10800 кв.м.
6. Укладка підстилаючого шару із піску товщиною 10 см з ущільненням – 1200 куб.м.
7. Влаштування щебеневої основи товщиною 25 см з ущільненням – 3000,0 куб.м.
8. Укладка двошарового асфальтобетону (товщина шару 15 см) 470х2=940 куб.м.
9. Монтаж блочної конструкції (панельної) трамвайних колій з без шийковими рейками та гумовими заповнювачами – 0,5 км двоколійного полотна.
10. Монтаж стрілочних вузлів та кривих колій з рейками Т62 на дерев’яних шпалах – 0,7 км о.к.
11. Монтаж стрілочних переводів – 6 комплектів.
12. Покриття трамвайного полотна із залізобетонних плит – 2400 куб.м.
13. Влаштування закритого водовідведення від стрілок у вуличну мережу – 6 місць.
14. Обладнання колійних стрілок пристроями електрообігріву – 6 комплектів

=================================================

Виробничий кооператив "Контакт-90” — 32 299 466,00 грн
=================
ТЕХНІЧНЕ ЗАВДАННЯ

для визначення генеральної підрядної організації по спеціальних роботах реконструкції трамвайної лінії швидкісного руху від вул. Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги

1. Змонтувати 700 шт. металевих опор типу ОКМ-12.
2. Виконати монтаж повздовжньо-несучу підвіску контактного проводу – 20,0 км.
3. Змонтувати 670 шт. світильників зовнішнього освітлення
4. Прокласти в землі (пласт.трубах) силовий кабель для електропостачання зовнішнього освітлення типу АВВГ-4х35 кв.мм в кількості 21,0 км.
5. Виконати електричну обв’язку світильників проводом типу АПВ-3х2,5 в кількості – 9,0 км.
6. Виконати реконструкцію шести діючих тягових підстанцій з частковою заміною обладнання.
6. Виконати реконструкцію м’якої покрівлі в кількості – 840 кв.м з застосуванням сучасних покрівельних матеріалів.
7. Виконати реконструкцію зовнішнього водопроводу (Ду50) в кількості 440 п.м.
8. Виконати реконструкцію 100 п.м. внутрішнього водопроводу тягових підстанцій з заміною лічильників ВСКСМ-20 (6 шт.) сантехприладів (6 умивальників, 6 унітазів).
9. Виконати роботи по асфальтуванню територій тягових підстанцій в кількості 3000,0 кв.м.
10. Змонтувати залізобетонну огорожу Н-2,5 м в кількості 80 п.м.
11. Прокласти 12,0 км силового кабеля на напругу 10 кВ перетином 3х185 кв.мм.
12. Прокласти 6,5 км кабеля постійного струму перетином 800 кв.мм.

=================================================

Відкрите акціонерне товариство «Київметробуд» — 47 728 000,00 грн
=================
ТЕХНІЧНЕ ЗАВДАННЯ
для визначення генеральної підрядної організації по реконструкції трамвайних колій на ділянці від площі Перемоги до Великої Кільцевої дороги в складі реконструкції трамвайної лінії швидкісного руху від вул. Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги

1. Демонтувати трамвайні колії з рейками Т62 на дерев’яних шпалах і костильним скріпленням – 2,3 км о.к.
2. Демонтувати трамвайні колії з рейками Т65 на залізобетонних шпалах і скріпленням – КБ – 17,7 км о.к.
3. Вивезення будівельного сміття і матеріалів на відстань 31,0 км – 53000,0 т.
4. Укладання колійного дренажу – 10000,0 м.
5. Укладання підстилаю чого шару із піску товщиною 10 см – 7000,0 куб.м.
6. Планування і ущільнення земляного полотна та укладка геотекстилю – 70000,0 кв.м.
7. Влаштування щебеневої основи трамвайного полотна товщиною 25 см з ущільненням – 18000,0 куб.м.
8. Монтаж трамвайних колій з рейками Р65 на залізобетонних шпалах з пружним без болтовим скріпленням та елементами шумозахисту та захисту від впливу блукаючих струмів – 17,8 км о.к.
9. Монтаж стрілочних вузлів та кривих колій з рейок Т 62 на дерев’яних шпалах – 2,0 км о.к.
10. Монтаж стрілочних переводів – 12 комплектів.
11. Покриття трамвайних колій залізобетонним плитами – 6700,0 кв.м.
12. Влаштування закритого водовідведення від колійних стрілок у вуличну мережу – 12 випусків.
13.Монтаж обладнання для обігріву колійних стрілок – 12 комплектів.
14. Влаштування тимчасових з’їздів (два стрілочних переводи з симетричними кривими) – 22 з” їзди.
 
VyacheslavRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276][Ответить
[277] 2007-07-02 16:28> 2. Виконати демонтаж трамвайних колій з рейками Тв65 (Т62)
> на дерев’яних шпалах – 1,7 км о.к. в тому числі 6
> стрілочних переводів і 2 перехрещення.
...
> 9. Монтаж блочної конструкції (панельної) трамвайних колій
> з без шийковими рейками та гумовими заповнювачами – 0,5 км
> двоколійного полотна.
> 10. Монтаж стрілочних вузлів та кривих колій з рейками Т62
> на дерев’яних шпалах – 0,7 км о.к.
> 11. Монтаж стрілочних переводів – 6 комплектів.

Судячи з того, що кількість стрілок не змінюється, виїзд на Дмитрівську таки планується

> 2. Виконати монтаж повздовжньо-несучу підвіску контактного
> проводу – 20,0 км.

Підвіска таки залишиться поздовжньою, як зараз.
 
Igor_KmRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [274][Ответить
[278] 2007-07-02 16:28Это смешно должно
> быть? Работы будут параллельно выполняться ;) 
***
Миша где вы увидели фразу о параллельном выполнении..))))
Ткните пальцем (так же в срок окончания работ)
По моему, там четко разбиты этапы .. Что-то пока не наблюдаю параллельности…
По идее к весне—1-2-й этап окончат.
Или Вы думаете что первый-второй этап это на 21мес))))
Точнее вопрос- а третий этой осенью начнут???
*
Вам дали рассчет потребности в транспорте при заданной скорости и 2 и 3-х минутном интервале. У вас есть иные данные))))
 
MishaRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [278][Ответить
[279] 2007-07-02 16:35> Миша где вы увидели фразу о параллельном выполнении..))))
> Ткните пальцем (так же в срок окончания работ)
В распоряжениях КГГА. Реконструкция участка до Старовокзальной уже должна была начаться, но задержалась.

> Точнее вопрос- а третий этой осенью начнут???
Скорее всего.
 
VyacheslavRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [272][Ответить
[280] 2007-07-02 16:39> Теперь о самом интересном
> Скорость—28,7км.ч-- она же 8 метров/секунду.
> При длине трассы 20,2 «идеальный» трам—за 42 минуты.
> (коэфф. Риска не считаю).
> Т.е.на линии при такой скорости—3минутный
> интервал—14поездов по три вагона, или 21с двухминутным
> интевалом.

І що це Ви тут нарахували? При двохвилинному інтервалі пропускна спроможність лінії складає _рівно_ 30 пар поїздів на годину, незалежно від кількості і швидкості поїздів на лінії.

> К тому же Подвижного состава в проекте не видно…

Бо _цей_ проект не стосується рухомого складу.

> В поезд 3*120= 360*21= 7560.

А чому 120 а не 150? Тоді буде 3*30*150=13500 пас/год.
 
AMYRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [272][Ответить
[281] 2007-07-02 16:54читаем СНиП
http://agiostroy.ru/gosti/snipi/2.05.09-90N.html

1.5. Пропускную и провозную способность трамвайных и троллейбусных линий следует определять на десятый год эксплуатации по участку, наиболее загруженному в час „пик". При этом наполнение подвижного состава следует принимать из расчете, что все места для сидения заняты, а на 1 м2 свободной площади пола пассажирского салона размещаются 4,5 стоящих пассажира.

Наименьший допустимый интервал во времени между поездами (одиночными вагонами) трамвая надлежит определять расчетом. На стадии разработки комплексных транспортных схем этот интервал можно принимать равным 50 с.

25 тысяч/час посчитано явно не из расчета 4,5 человека...

Ну дык и в метро провозная способность рассчитывается из расчета 8-10 человек на метр...
 
Igor_KmRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [272][Ответить
[282] 2007-07-02 17:05При двохвилинному інтервалі пропускна спроможність лінії складає _рівно_ 30 пар поїздів на годину, незалежно від кількості і швидкості поїздів на лінії.
**
Таки да.. И для этого нужно (физически)--21 поезд.
***
Бо вагоны у нас на 118 мест)))
ГМ, по моему у меня ближе к реальности. У меня в агончик едет и обновляет п асажиров (на 100%) дв араза. У Вас --2,8. Хотя согласен (и на 15 000 тоже)))
**
Впрочем и в Вашем варианте--несколько меньше 25 000))))
**
 
Ночной_ДозорRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276][Ответить
[283] 2007-07-02 17:18> Ну, кто тут хотел узнать, как будут еконструировать СТ?
> На zakupivli.com напечатали результаты тендеров по
> реконструкции СТ.

Значит на совмещенке таки будет бесшпальный путь.
 
NickRe: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276][Ответить
[284] 2007-07-02 22:31>>Насчет 25 тыс. в ч ас—откровенная лажа (разве что ну очень теоретически)…
В поезд 3*120= 360*21= 7560.

Igor_Km, если бы Вы были киевлянином, то вспомнили бы, что кроме маршрута № 3 (собственно скоротсной трамвай), на Борщаговку ходит также № 1. Для справки: до начала лета там было 30 поездов с интервалом 2.5 минуты.
Объяснять, откуда возьмётся 25 тысяч пассажиров, дальше нужно?
 
0‒19 | 20‒244 | 245‒264 | 265‒284 | 285‒304 | 305‒8784 | 8785‒8804 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011