[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2044 | 2045‒2064 | 2065‒2084 | 2085‒2104 | 2105‒3155 | 3156‒3175 ] [ Все сообщения ]
| Anton | Re: типа Юмор [2062] | [Ответить] |
| > В США было желание, чтобы
> представители колоний заседали в Парламенте и чтобы не было > дискриминационных законов. Был созван Конгресс, который > этого добивался. Метрополия на это наплевала и ответила > войной. Декларация Независимости прямо говорит, что люди > склонны терпеть старые порядки до поры до времени, но > терпению пришёл конец. Итак, референдума о независимости всё-таки не было? Значит, по логике Сергея Федосова (подчёркиваю — именно по логике Сергея Федосова, а не моей!!!), США — это тоже недогосударство. А что у кого-то там было какое-то желание — так, по той же самойлогике Сергея Федосова, это не аргумент... > Пусть Антон выложит образец бюллетеня голосования и > предвыборной агитации. Для начала, пусть Сергей Федосов выложит образец бюллетеня голосования и предвыборной агитации на референдуме о независимости США. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2065] | [Ответить] |
| > голосования и > предвыборной агитации. Для начала, пусть
> Сергей Федосов выложит образец бюллетеня голосования и > предвыборной агитации на референдуме о независимости США. Зачем? Вы же всё равно не сможете их прочесть (рукописный текст, да ещё ина старом английском). Метрополия принимала законы против колоний, нарушая Права Англичанина и дискриминируя подданных Его Величества. Всё это перерастало в многочисленные прямые вооружённые конфликты колоний с войсками метрополии. Ничего подобного на Украине не было и в помине. А текст Декларации - нет проблем, вот, отсканированный первоисточник из Национального Архива. Читайте. http://www.archives.gov/exhibits/charters/charters_downloads.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2062] | [Ответить] |
| Там единолично воровские кланы подписали сделку типа конституции США ! | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2062] | [Ответить] |
| > > > Повторяю, в НОРМАЛЬНЫХ странах СНАЧАЛА > спрашивают, а
> не > потом, ставя перед свершившимся фактом. Хорошо, > допустим. > Но, хотелось бы узнать, а как с этим было в > США? Там тоже > был сначала референдум, и только потом > провозглашение > независимости? В США было желание, чтобы > представители колоний заседали в Парламенте и чтобы не было > дискриминационных законов. Был созван Конгресс, который > этого добивался . Метрополия на это наплевала и ответила > войной. Декларация Независимости прямо говорит, что люди > склонны терпеть старые порядки до поры до времени, но ---------- Т.е. Конгресс непосредственно у народу подтверждения полномочий на объявления Независимости не спрашивал вообще - ни ДО, ни ПОСЛЕ!? Давайте лучше про Швейцарию - как там с входом выходом кантонов из конфедерации - существовала ли практика легализации пост-фактум? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2066] | [Ответить] |
| > > голосования и > предвыборной агитации. Для начала, пусть
> > Сергей Федосов выложит образец бюллетеня голосования и > > предвыборной агитации на референдуме о независимости США. > Зачем? Вы же всё равно не сможете их прочесть (рукописный > текст, да ещё ина старом английском). Метрополия принимала > законы против колоний, нарушая Права Англичанина и > дискриминируя подданных Его Величества. Всё это перерастало > в многочисленные прямые вооружённые конфликты колоний с > войсками метрополии. Ничего подобного на Украине не было и ---------- Вот чтобы ничего подобного и не случилось Верховный Совет выдал Декларацию! А народ Украины, понимая логику Верховного Совета в декабре, постфактум , с ней согласился. Где-то я что-то упустил? П.С. Альтернативным сценарием , могла стать борьба руководства Украины (скорее всего вооруженная) за сохранение Союза, причем бороться пришлось бы с Ельциным, имевшим тогда 90% поддержку населения РФ. Соответсвенно, фактически , с Российской Федерацией. А это - Гражданская война. Народ это понимал и узаконил решение Верховного Совета... | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2057] | [Ответить] |
| > Мне понравился последний рейтинг нашего Президента - 1,8% с
> погрешностью 2,5%. Самое время вводить Прямое Президетское Правление... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2067] | [Ответить] |
| > Там единолично воровские кланы подписали сделку типа
> конституции США ! Они вообще-то были избраны, а не сами себя назначили. Это вам не Центральная Рада. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2068] | [Ответить] |
| > ---------- Т.е. Конгресс непосредственно у народу
> подтверждения полномочий на объявления Независимости не > спрашивал вообще - ни ДО, ни ПОСЛЕ!? Повторяю ещё раз. Во-первых, колонисты были поражены в правах собственным парламентом в Лондоне. Кремль поражал в правах Украину? Во-вторых, шла война. Кремль воевал с Украиной? В-третьих, представьте себе эмиграцию за океан (а не за границу Брянской области) 230-300 лет назад. О какой "единой стране" речь? Письма шли по полгода. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2069] | [Ответить] |
| > Ничего подобного на Украине не было и ---------- Вот чтобы
> ничего подобного и не случилось Верховный Совет выдал > Декларацию! В Верховном Совете сидели коммуняки, смертельно перепугавшиеся событий в Москве. Никто их на это не уполномачивал. Не надо строить из себя Латвию, сделавшую это 21 августа. 24 августа Украине ничто не угрожало и законная власть была восстановлена, путчисты - арестованы. > что-то упустил? П.С. Альтернативным сценарием , могла стать > борьба руководства Украины (скорее всего вооруженная) за > сохранение Союза, причем бороться пришлось бы с Ельциным, > имевшим тогда 90% поддержку населения РФ. Соответсвенно, > фактически , с Российской Федерацией. А это - Гражданская > война. Народ это понимал и узаконил решение Верховного > Совета... Ельцин в то время Союз ещё не разваливал. Он сам офонарел от финта Украины. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2072] | [Ответить] |
| > > ---------- Т.е. Конгресс непосредственно у народу >
> подтверждения полномочий на объявления Независимости не > > спрашивал вообще - ни ДО, ни ПОСЛЕ!? Повторяю ещё раз. > Во-первых, колонисты были поражены в правах собственным > парламентом в Лондоне. Кремль поражал в правах Украину? ------- Хм! Кремль Горбачевский - нет, Ельцинский - да. --------- > Во-вторых, шла война. Кремль воевал с Украиной? В-третьих, ------------ На тот момент ЕЩЕ НЕТ. Однако шансы на развод "с кровью" были довольно велики. Фактически действия Верховного Совета Украины предотвратили ВОЙНУ. ------------ > представьте себе эмиграцию за океан (а не за границу > Брянской области) 230-300 лет назад. О какой "единой > стране" речь? Письма шли по полгода. ---------------- С этого места подробнее... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2072] | [Ответить] |
| С какого места поподробнее?
С того, сколько недель или месяцев письма шли из Ричмонда в Лондон? Нет уж, лучше вы мне расскажите, как ельцинский Кремль собирался на Украину нападать. Ельцин, насколько я помню, в Ригу помчался независимость трёх стран срочно признавать. Даже США опередил. За что Россия сейчас и имеет от этой шелупони головную боль. Короче, с одним мы уже определились, Украина незаконна дважды (второй раз - как правопреемница УНР) и у власти там незаконный президент. Клянусь, я не хотел! Ну что, уймёмся на этом, или поищем, что там ещё незаконного? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2073] | [Ответить] |
| > и узаконил решение Верховного > Совета... Ельцин в то
> время Союз ещё не разваливал. Он сам офонарел от финта > Украины. --------------- т.е. позиция украинского руководства вообще не учитывалась Ельциным при планировании. какое-никакое ущемление прав :-) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2075] | [Ответить] |
| > С какого места поподробнее? С того, сколько недель или
> месяцев письма шли из Ричмонда в Лондон? Нет уж, лучше вы ---------- Так а к чему вы это написали? Из Белграда в Загреб пару часов на машине - что вы конкретно хотели сказать, указывая на слабую связность метрополии и северо-американских колоний? --------- > мне расскажите, как ельцинский Кремль собирался на Украину > нападать. Ельцин, насколько я помню, в Ригу помчался --------- А в Киев приехал Руцкой уговаривая отозвать Декларацию... Насколько я помню... | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2075] | [Ответить] |
| )). Сравнили Тефаль с Кировским заводом. | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2075] | [Ответить] |
| > Короче, с одним мы уже определились, Украина незаконна
> дважды (второй раз - как правопреемница УНР) Незаконность можно доказать гораздо проще — без всяких рассуждений, что там народ хотел или не хотел. 3 апреля 1990 года Верховным Советом СССР был принят такой вот закон: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B... И 24 августа, и 1 декабря 1991 СССР еще существовал, его законы были в силе. Вопрос о том, в какой мере вышепроцитированный закон был соблюден, относится к разряду риторических. Конечно, о законе (законности) в таких случаях, как правило, вспоминают в последнюю очередь... :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2071] | [Ответить] |
| > > Там единолично воровские кланы подписали сделку типа >
> конституции США ! Они вообще-то были избраны, а не сами > себя назначили. Это вам не Центральная Рада. ▬ Правильно, сначала выбрали шефов а потом сочинили чтото... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2077] | [Ответить] |
| > > С какого места поподробнее? С того, сколько недель или >
> месяцев письма шли из Ричмонда в Лондон? Нет уж, лучше вы > ---------- Так а к чему вы это написали? Из Белграда в > Загреб пару часов на машине - что вы конкретно хотели > сказать, указывая на слабую связность метрополии и > северо-американских колоний? Что это фактически было другое государство. Именно фактически. Из Нью-Йорка в Филадельфию путь занимал до двух дней на лошадях, что уж говорить о метрополиии. Но дело даже не в этом, главное было не это, а то, что Лондон дискриминировал колонистов и в итоге их потерял. Колонисты-то начинали с протеста против такой политики, хотели заседать в парламенте ("No taxation without representation!") и всё такое прочее. Никакой дискриминации Украины во время СССР не было и в помине. Наоборот, вон какая большая вымахала за счёт щедрости того же Кремля. > как ельцинский Кремль собирался на Украину > нападать. > Ельцин, насколько я помню, в Ригу помчался --------- А в > Киев приехал Руцкой уговаривая отозвать Декларацию... > Насколько я помню... Ну это было ведь не с 19 по 24 августа? Тем более что Литва к тому моменту уже полтора года как упорхнула, а Латвия и Эстония не делали из своих намерений никакого секрета, заявив, что это - вопрос времени. При том, что они действительно были оккупированными странами, а Украина - нет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2077] | [Ответить] |
| Согласен Сергей. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2079] | [Ответить] |
| > > Короче, с одним мы уже определились, Украина незаконна >
> 3 апреля 1990 года Верховным > Советом СССР был принят такой вот закон: > http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B...... > И 24 августа, и 1 декабря 1991 СССР еще существовал, его > законы были в силе. Вопрос о том, в какой мере > вышепроцитированный закон был соблюден, относится к разряду > риторических. Украина вышла из состава СССР, если не ошибаюсь, 25 декабря 1991 года, т.е. уже после референдума. А если есть претензии к провозглашению суверенитета, независимости, и т.д. до этой даты — то сначала их следует задать России, т.е. тому, кто, собственно и начал парад суверенитетов. А подходить к этому вопросу избирательно, по принципу "одним можно — другим нельзя", как это любит делать один хорошо тебе известный участник форума, постоянно распространяющий недостоверную информацию — это, как минимум, нехорошо. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2081] | [Ответить] |
| > > > С какого места поподробнее? С того, сколько недель или
> > > месяцев письма шли из Ричмонда в Лондон? Нет уж, лучше > вы > ---------- Так а к чему вы это написали? Из Белграда в > > Загреб пару часов на машине - что вы конкретно хотели > > сказать, указывая на слабую связность метрополии и > > северо-американских колоний? Что это фактически было другое -------------------- Возможно для 80-х годов связность с метрополией тоже была недостаточна? Возможно в этом и есть главная причина, а мы тут ламаем копья по поводу "кто кого ограбил"!? -------------------- > государство. Именно фактически. Из Нью-Йорка в Филадельфию > путь занимал до двух дней на лошадях, что уж говорить о > метрополиии. Но дело даже не в этом, главное было не это, а > то, что Лондон дискриминировал колонистов и в итоге их > потерял. Колонисты-то начинали с протеста против такой > политики, хотели заседать в парламенте ("No taxation > without representation!") и всё такое прочее. Никакой > дискриминации Украины во время СССР не было и в помине. ---------------------- Утверждение спорное... ---------------------- > Наоборот, вон какая большая вымахала за счёт щедрости того ---------------------- Голодомор по какой статье проведем? ---------------------- > же Кремля. > как ельцинский Кремль собирался на Украину > > нападать. > Ельцин, насколько я помню, в Ригу помчался > --------- А в > Киев приехал Руцкой уговаривая отозвать > Декларацию... > Насколько я помню... Ну это было ведь не с ----------------- "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали"(с)? ---------------- > 19 по 24 августа? Тем более что Литва к тому моменту уже > полтора года как упорхнула, а Латвия и Эстония не делали из > своих намерений никакого секрета, заявив, что это - вопрос ------------------ УССР так же открыто заявила о неготовности подписывать Новый Союзный договор, и что? ------------------ > времени. При том, что они действительно были > оккупированными странами, а Украина - нет. ---------------------- Этот дискус можно продолжать бесконечно... П.С. Каким-же, по вашему мнению может быть выход из кризиса в Украине и "в мировом масштабе"(с) | ||
[ Список тем | Создать тему ]