[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒68 | 69‒88 ] [ Все сообщения ]
| Вадим Зыкин | Re: К слову о врунах и очевидцах [16] | [Ответить] |
| Алекс, весь спор идет про начало 70-х, когда большинства участников форумов не было и в проекте, так что нет "третьего лица", способного разрешить споры. | ||
| Alex R. | Re: К слову о врунах и очевидцах [20] | [Ответить] |
| > Алекс, весь спор идет про начало 70-х, когда большинства
> участников форумов не было и в проекте, так что нет > "третьего лица", способного разрешить споры. на личной ветке Зыкина и Федосова. :) | ||
| Nick | Re: К слову о врунах и очевидцах [20] | [Ответить] |
| >>74-й тоже воспринимала (он же на Дзержинку ходил) и упоминала, а вот 51-й и 106-й начисто не видела. в упор! Хотя и пользовалась. Впрочем, 106-й так редко ходил, то не мудрено было не заметить, но 51-й... Помню, как со словами "Это наш автобус!", тянул её за руку у метро "Таганская", а то бы так и ждали чего-то другого.
Да, однако... В 70-х в Одессе ещё было метро? | ||
| Сергей Федосов | Ещё один... | [Ответить] |
| > Я как раз уступаю, если меня убедить ФАКТАМИ, а не
> воспоминаниями Федосова о том, где он ездил... А что такое "факт"? Поскольку > все у нас знает только господь-Федосов, а все остальные, > которые не воспринимают его память как нечто незыблемое, > удостаиваются различных имен (не всегда приемлемых в > приличном обществе, но убедительных в трамвайной склоке), > на этом полемику прекращаю. Аргументы кончились. Начались стандартные наезды. Очень трудно доказать что либо > человеку, настолько уверенному в своей непогрешимости, что > совершенно непонятно, что он делает среди нас, простых > смертных. Не торопи события, Вадим, всему своё время! | ||
| Сергей Федосов | Re: К слову о врунах и очевидцах [22] | [Ответить] |
| > >>74-й тоже воспринимала (он же на Дзержинку ходил) и
> упоминала, а вот 51-й и 106-й начисто не видела. в упор! > Хотя и пользовалась. Впрочем, 106-й так редко ходил, то не > мудрено было не заметить, но 51-й... Помню, как со словами > "Это наш автобус!", тянул её за руку у метро "Таганская", а > то бы так и ждали чего-то другого. Да, однако... В 70-х в > Одессе ещё было метро? В 70-х ещё было, особенно на Таганской площади. Сейчас там ходят маршрутки одесских АТП :-) | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > В конце 1980-х годов, я помню автобус 146 ходил с Таирова в
> центр, если не ошибаюсь по пр. Жукова (Ленинской "Искры"), К сожалению, ошибаетесь... 146-й ходил по (все названия даю старые, точность так точность) по Среднефонтанской, Краснова, Черноморской дороге, просп. Димитрова, ул. Королёва. Открыли его в 1987 году, примерно года три спкстя после того, как закрыли предыдущий вариант "Пл.Мартыновского - ул.Паустовского" обслуживался он Икарусами-280, работал где-то до 8 вечера, в обеденное время не ходил, остановки были такие: Пл.Мартыновского, Ул. Чижикова, Среднефонтанская пл., Ул.Левитана, Пл.Конституции, Ул. Вильямса. > а сейчас у бобика 146 совсем другой маршрут. Всё правильно. Это уже его четвёртый вариант. | ||
| Вадим Зыкин | Re: | [Ответить] |
| Память подводит г-на Федосова.
Не в 1987 г. открылся этот маршрут, а в июне 1986, одновременно со 144-м и закрытием 123-го. Несмотря на патологическую неприязнь Федосовым любых печатных изданий об Одессе и ее транспорте, должен заметить, что ни один источник не подтверждает наличия 100-го и 146-го маршрутов на Греческой пл. равно как и не опровергает наличие того же 146-го на вокзале. Также ни один источник не помещает 149-й маршрут на Краснова и вообще 123-й и 149-й ходили настолько по-разному, что считать отмену 123-го простым объединением со 149-м не поворачивается язык. Что действительно правда, это то, что 149-й в 80-е годы перестал ходить через пл. Толбухина, а ходил по Космонавтов-Филатова-Варненской (123-й при этом по Космонавтов-Ген. Петрова-Варненской). Ну а на Таирова они вообще ходили по совершенно различным улицам. Напоследок вопросик Федосову на засыпку - где ходил 165-й автобус? | ||
| Сергей Федосов | "У рояля - то же, что было и раньше..." :-( | [Ответить] |
| > Память подводит г-на Федосова. Не в 1987 г. открылся этот
> маршрут, а в июне 1986, одновременно со 144-м и закрытием > 123-го. Возможно в 1986-м, на точность дат я никогда не претендовал. Проверим, но мне кажется, что всё-таки это было в начаде какого-то года, 1986-го или 1987-го. > Несмотря на патологическую неприязнь Федосовым > любых печатных изданий об Одессе и ее транспорте, должен > заметить, что ни один источник не подтверждает наличия > 100-го и 146-го маршрутов на Греческой пл. А теперь внимание - запомните все эту фразу! Вернёмся к ней, после того как источники будут найдены! > равно как и не > опровергает наличие того же 146-го на вокзале. Это не опровергает? http://odessatrolley.com/Maps/Citymap70.jpg А этот? :-) http://odessatrolley.com/Maps/Citymap73.jpg > Также ни один источник не помещает 149-й маршрут на Краснова И тем не менее он не только по ней ходил, но даже имел остановку "Школа" при движении от центра. Сразу за перекрёстком уо. Краснова и безымянного проезда ко 2-й станции. И был единственным маршрутом, который на этой остановке) останавливался. Хотя нет, не единственным, ещё 133-й во время движения по временной трассе. и > вообще 123-й и 149-й ходили настолько по-разному, что > считать отмену 123-го простым объединением со 149-м не > поворачивается язык. Всё ясно. Вадим не знает толком ни маршрутов 123 и 149, ни 146-го (который лет этак десять ходил в одном квартале от его дома и был обозначен на всех табличках), ни 100-го, который также ходил мимо его дома и также был обозначен на табличках, не уверен насчёт маршрута 2а, хотя он был оборудован фирменной боковой табличкой и холил и по Княжеской, и по просп.Шевченко (в лепо) мимо обоих домов, придумал маршрут 2б, которого не существовало и который ходил по самым центральным (центральнее некуда!) Дерибасовской, Ришельевской и в депо ходил через тот же просп.Шевченко и который "не подтверждён документально"... Это только то, что обнаружилось на этом форуме и в этих двух темах, а сколько было ещё! Но при этом считает себя авторитетом в вопросах одесского транспорта и паталогически не принимает ЛЮ-БУ-Ю информацию от Федосова. Дело, конечно, его, но мне очень жаль, я хотел совместными усилиями сделать "Одессу на колёсах" источником максимально достоверной информации, а теперь вижу, что этого увы - не будет. Будет "то же, что было и раньше" и всё из-за амбиций.... :-( > Напоследок > вопросик Федосову на засыпку - где ходил 165-й автобус? Пл.Мартыновского - Промтоварный рынок. По воскресеньям. | ||
| Сергей Федосов | Re: "У рояля - то же, что было и раньше..." :-( [27] | [Ответить] |
| > амбиций.... :-( > Напоследок > вопросик Федосову на засыпку
> - где ходил 165-й автобус? Пл.Мартыновского - Промтоварный > рынок. По воскресеньям. Ещё был какой-то экспресс в часы "пик" от нынешней пл. Деревянко до 2-й Заставы, ходили мягкие автобусы. Точную трассу не помню, кажется, по ул. Королёва, 25 Чапаевской дивизии, Космонавтов, Генерала Петрова, Рабина, Щорса, совпадая с маршруткой №153. Возможно и без заезда на ул. Генкрала Петрова, надо уточнить. | ||
| Вадим Зыкин | Re: "У рояля - то же, что было и раньше..." :-( [27] | [Ответить] |
| Та-а-а-к, теперь значит 146-й (и 100-й!) ходил до Греческой по-федосовски уже не год или лва (ранее указывалось 1973-74), а десять. И за десять лет ни одна карта, ни один справочник и ни один житель этих районов (я специально уточнил у человека жившего на углу Пастера и Торговой) не сумели его там углядеть. Отстутствие же его на картах 70-го и 73-го года у вокзала ничего не означает. Я говорил, что было это недолго и раньше.
Но для Федосова ничто, кроме его памяти не указ - видел он какой-то автобус на Краснова, значит он там ходил, пусть все остальные утверждают обратное. Так же как и 165-й автобус на Заставе. Действительно, информация о нем есть в одном-единственном источнике, но вот живым его увидеть мне довелось за 4 года один(!) раз, несмотря на то, что с июня по октябрь я ежедневно ездил по его трассе на работу. Автобус (в единственном числе) был, действительно, мягкий. Теперь насчет амбиций. Уж чья бы корова мычала... Я готов признать, что могу где-то ошибаться, но за критерий "ошибки" признаю только документы - фотографии, газетные вырезки, официальные приказы и т.п. | ||
| Сергей Федосов | Где заканчивался порядок, там начиналась Одесса. | [Ответить] |
| > Та-а-а-к, теперь значит 146-й (и 100-й!) ходил до Греческой
> по-федосовски уже не год или лва (ранее указывалось > 1973-74), а десять. Указывалось кем? :-) Я указывал, что С 1973 или 1974 года (а сейчас дкмаю, что всё-таки наверное с 1974, а может даже и с 1975-го). Но я не говорил, что это было год или два. Далее. 10 дет до греческой ходил не 100-й и 146-й, а только 146-й. 100-й ходил до Греческой года два, максимум - четыре. > И за десять лет ни одна карта, ни один > справочник и ни один житель этих районов (я специально > уточнил у человека жившего на углу Пастера и Торговой) не > сумели его там углядеть. Мне особенно понравось про "одного жителя"! :-)))) > было это недолго и раньше. Но для Федосова ничто, кроме его > памяти не указ - видел он какой-то автобус на Краснова, > значит он там ходил, пусть все остальные утверждают > обратное. Даже если все будут утверждать, что 2 Х 2 = 22, оно всё равно будет четыре, а район ул.Краснова ты вообще плохо знаешь. Так же как и 165-й автобус на Заставе. > Действительно, информация о нем есть в одном-единственном > источнике, но вот живым его увидеть мне довелось за 4 года > один(!) раз, несмотря на то, что с июня по октябрь я > ежедневно ездил по его трассе на работу. Автобус (в > единственном числе) был, действительно, мягкий. Так всё-таки, был, оказывается? :-) Теперь > насчет амбиций. Уж чья бы корова мычала... Я готов > признать, что могу где-то ошибаться, но за критерий > "ошибки" признаю только документы - фотографии, газетные > вырезки, официальные приказы и т.п. Одесские "документы" мне не указ - см. тему форума. Я могу привести не один пример, когда фотографии, вырезки и приказы не имели ничего общего с реальностью. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Где заканчивался порядок, там начиналась Одесса. | [Ответить] |
| Ну если и фотография не указ - то с реальностью действительно не все в порядке. Так что для всех - если кто-то что-то видел, имеет фотографию или другой документ, но Федосов этого не видел - значит этого не было. А если было, то было неправильно :-).
Насчет "одного человека" - ну нет у меня на работе одесситов во множественном числе, а вот один есть живший именно там. И с памятью у него тоже все в порядке. | ||
| Сергей Федосов | Wanna bet? | [Ответить] |
| > Ну если и фотография не указ - то с реальностью
> действительно не все в порядке. Так то ж Одесса - город-аномалия! :-) > Насчет "одного человека" - > ну нет у меня на работе одесситов во множественном числе, "...и ни один житель этих районов ..." Виноват, я не уметь одесского языка. :-) > вот один есть живший именно там. И с памятью у него тоже > все в порядке. Ну что, делаем ставки? :-)) | ||
| Стефан | Re: Где заканчивался порядок, там начиналась Одесса. [30] | [Ответить] |
| > Я могу привести не один пример, когда фотографии, вырезки и
> приказы не имели ничего общего с реальностью. Интересно бы услышать про фотографии... | ||
| Сергей Федосов | Re: Где заканчивался порядок, там начиналась Одесса. [30] | [Ответить] |
| Нет проблем.
В Одессе были остановки, на которых не останавливалось то, что там было обозначено, или маршрутные таблички, не соответствовавшие реальности (например, свежеиспечённого 7-го маршрута или тролейбусы с табличками от фонаря на 8-м маршрутк по воскресеньям), да и вообше сфотографировать можно что угодно. Например, едущий из депо троллейбус того же 2-го маршрута по просп. Шевченко - чем не "документальное подтверждение"? :-) | ||
| Вадим Зыкин | Re: Где заканчивался порядок, там начиналась Одесса. [30] | [Ответить] |
| Нет, гораздо правильнее будет принять как факт заявление какого-нибудь новоиспеченного "федосова" со зрительной памятью и неуемным самомнением, что 2-й троллейбус по проспекту Шевченко таки ходил, т.к. он сам "совершенно точно" видел его там с пассажирами по утрам и вечерам. А то, что он на табличках не обозначен - так это же Одесса, там все неправильно делают (и говорить даже толком не умеют, и чувство юмора у них странное). Не то, что Ма-а-сква. | ||
| Сергей Федосов | Эх...хороший был проект, хорошо начинался. | [Ответить] |
| > Нет, гораздо правильнее будет принять как факт заявление
> какого-нибудь новоиспеченного "федосова" со зрительной > памятью и неуемным самомнением, что 2-й троллейбус по > проспекту Шевченко таки ходил, т.к. он сам "совершенно > точно" видел его там Полегчало? Нет, федосовым верить ни в коем случае нельзя, надо верить только местному зыкину, например, что 146-й автобус ходил до вокзала. Что это никоим образом документально не подтверждено (!!), значения не имеет, как и то, что это идёт вразрез со всей логикой. Кстати, сколько Вадиму было лет в далёком 1969-м? > так это же Одесса, > там все неправильно делают (и говорить даже толком не > умеют, и чувство юмора у них странное). У некоторых одесситов чувства юиора вовсе нет. Такое тоже бывает. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. | [Ответить] |
| 12.
В ту секунду, что мне покажут вырезку из газеты об ОТКРЫТИИ 146-го маршрута от моста, возьму свои слова обратно и извинюсь. До этого - остаюсь при своих... Кстати, по какой-такой логике 146-е НЕ мог ходить от вокзала? 155-й, 144-й, 150-й могли, а вот 146-й не мог. Ну и логика у вас, гражданин... | ||
| Сергей Федосов | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [37] | [Ответить] |
| > 12. В ту секунду, что мне покажут вырезку из газеты об
> ОТКРЫТИИ 146-го маршрута от моста, возьму свои слова > обратно и извинюсь. В 60-х "К сведению пассажиров" кажется ещё не было, я в своё время обратил на это внимание, хотя дело давнее, мог не заметить. > До этого - остаюсь при своих... Твой сайт, имеешь право. Верить тебе никто не обязан. > по какой-такой логике 146-е НЕ мог ходить от вокзала? > 155-й, 144-й, 150-й могли, а вот 146-й не мог. Ну и логика > у вас, гражданин... Логика нормальная, трищ начальник! В то время "Поскот" представлял с собой скромненькое такое скопленьице пятиэтажных хрущоб дволь нынешнего просп. Добровольского между 10-й линией и ул.Заболотного, плюс ещё несколько таких же хрущовок в р-не уд.Бочарова-Махачкалинской с левой стороны. И всё. В городе не хватало автобусов для юболее серьёзных направлений, по улицам ходило "Чёрти-Шо" вплоть до кустарных автопоездов. В этих условиях содинять скромненький посёлок с вокзалом сверхдлинным маршрутом через весь город? Ой сомневаюсь! В то время от Греческой толком маршрутов не было, кроме 113, 120 и 131, путь на посёлок начинался скорее от Пересыпского моста. При этом трамвайная диния было жиденькая, с двухосными КТМками, бесконечными остановками, да вдобавок ещё и однопутная с разъездами, совершенно логично было это направление дублировать автобусом - для надёжности. Никаких 150, 155 тогда ещё не было, а 144-й вообще ходил в совсем другую сторону. Именно потому по логике он ты не должен был быть, тем более что это никак не подтверждено, мало ли почему автобусы заехали к вокзалу, я вот сам один аустой Икарус там видел. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [37] | [Ответить] |
| М-да....
С опечатками сегодня я превзошёл сам себя... :-(( | ||
[ Список тем | Создать тему ]
