[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒86 | 87‒106 | 107‒126 ] [ Все сообщения ]
| Oleksiy | Re: а я вот... [19] | [Ответить] |
| > как расширять будете? По методу Вантового
> моста 1981 г. в Риге?? Расскажите, как это было? | ||
| Vyacheslav | Re: а я вот... [19] | [Ответить] |
| > Шевченко, понятно - "по методу Садового кольца". А как
> расширить ул.Саксаганского? Транспорт впритирку к стенам > домов? Ну дык в нашей стране это уже проходили, поглядите, Ну так на Воссоединения вместе с трамваем вынесли и тротуар | ||
| VIVAS | Re: Ребята, а че Вы (собственно говоря) добились?? [17] | [Ответить] |
| В новеньких комфортабельных маршрутках, мол,
> удобнее ездить, чем в старых разваленных трамваях. Оно > конечно. Но в том, что киевские трамваи старые и > разваленные, виноват трамвай как вид транспорта? Или > все-таки что-то другое (точнее, кто-то другой)?? Вы знаете, мне лично даже новенькие мерседесы или газели противны. Богданы-всё таки терпимо. А вот в трамвае или троллейбусе (конечно, не развалюхе!) я еду с гораздо большим удовольствием. Хотя бы потому, что нет давки, что просторный салон, не надо нагибатся, не воняет бензином в салоне. | ||
| AK | Re: а я вот... [19] | [Ответить] |
| >А как расширить ул.Саксаганского? Транспорт впритирку к стенам домов?
На Саксаганского нет (рельсы убрать бы) а на мосту Патона - вполне можно | ||
| Сергей Федосов | Вантовый мост | [Ответить] |
| > > как расширять будете? По методу Вантового > моста 1981 г.
> в Риге?? Расскажите, как это было?? Просто построили новый мост на месте старого понтонного, очень похожий на Московский мост в Киеве, в том числе по ширине (три широкие полосы в каждую сторону). А выходит этот распрекрасный мост на правом берегу на улицу Валдемара в центре города, где больше двух полос в каждую сторону никак физически не воткнуть. Из-за чего на мосту всегда были вечные изнурительные пробки, и сейчас, само собой, они есть. (а были там пробки уже в первый и второй день открытия в июле 1981-го года, хотя ещё не на самом мосту, а на ул.Валдемара, но зато от Рижского замка едва ли не до Эспланады). Впрочем, мосту Патона это не грозит, ведь тот же просп. Воссоединения можно расширять вплоть до поглощения ул. Серафимовича! :-)) | ||
| Стефан | Re: а я вот... [19] | [Ответить] |
| > Ну дык в нашей стране это уже проходили, поглядите, какая
> широкая улица возле ж.д.вокзала (бывшего, естественно) > Детройта - > http://tram.mashke.org/photos/20020907-detroit/20020907-detroit-011.jpg! Это вокзал?! Я и не знал... А что до того, что проходили... чем дальше, тем больше убеждаюсь, что каждый или почти каждый (человек, страна) должен совершить свои глупости сам. Пока считающие, что "дороги нужно расширять" не ткнутся в последствия расширения лично... толк вряд ли будет :-( | ||
| AK | Re: а я вот... [19] | [Ответить] |
| >Пока считающие, что "дороги нужно расширять" не ткнутся в последствия расширения лично... толк вряд ли будет :-(
Какие такие ужасные "последствия расширения" что в них надо ткнутся ? Да, надо расширять дороги и строить автобаны. | ||
| Сергей Федосов | Re: а я вот... [26] | [Ответить] |
| > >Пока считающие, что "дороги нужно расширять" не ткнутся в
> последствия расширения лично... толк вряд ли будет :-( > Какие такие ужасные "последствия расширения" что в них надо > ткнутся ? Да, надо расширять дороги и строить автобаны.? Читайте http://www.tr.ru/forum/read.php?f=1&i=26709&t=26657 и http://www.tr.ru/forum/read.php?f=1&i=26683&t=26657 | ||
| Выхухоль | Re: а я вот... [19] | [Ответить] |
| А я вот сейчас приехал на работу. С печерска ехал на 450 маршрутке, а на Лукашевича пеерскочил в 19 троллейбус, который нас ОБОГНАЛ. И ОБОГНАЛ безнадежно, т.к. когда он отъезжал от Соломенской пл., тот несчастный 450-й еще до Курской не доехал!
А вот еще один пример - из Кривого Рога. Трамвай #2 от Заречной до Кольцевой едет примерно 35 минут. Маршрутка (без пробок) - 50. Проверено. Ну, ладно, "двойка" - скоростной. Но это же о чем-то говорит? | ||
| Сергей Федосов | Мои фотки | [Ответить] |
| Вот ещё - прошлогодние фотки из моего города с довольно благополучным (!) центром:
Вроде симпатичная улица, так? - http://odessatrolley.mashke.org/Other/ColumBus/High&Main.JPG Выполняю поворот через левое плечо на 160-170 градусов - http://odessatrolley.mashke.org/Other/ColumBus/MainStreet.JPG Не убедило? Ладно, покажу ещё. Так ничего? http://odessatrolley.mashke.org/Other/ColumBus/High&Mound.JPG Выполняем команду "Нале-Во! раз-два". Ну, как теперь? http://odessatrolley.mashke.org/Other/ColumBus/NiceView.JPG Стоянка занимает несколько бывших кварталов, о чём на ней напоминают таблички с названиями бывших "улиц" Вам хочется сделать Киев таким же? Так ведь дурное дело нехитрое... | ||
| Vyacheslav | Re: а я вот... [28] | [Ответить] |
| > А я вот сейчас приехал на работу. С печерска ехал на 450
> маршрутке, а на Лукашевича пеерскочил в 19 троллейбус, > который нас ОБОГНАЛ. И ОБОГНАЛ безнадежно, т.к. когда он > отъезжал от Соломенской пл., тот несчастный 450-й еще до > Курской не доехал! А вот еще один пример - из Кривого Рога. > Трамвай #2 от Заречной до Кольцевой едет примерно 35 минут. > Маршрутка (без пробок) - 50. Проверено. Ну, ладно, "двойка" > - скоростной. Но это же о чем-то говорит? Еще вот - ехал с Лыбедской на Тр2 - на острановке возле универмага обгоняет "Суперкозель" - какой-то наворот Часовярского завода размером с "Богдана". После чего троллейбус трогается, на подъеме между остановками обходит эту козель, после чего я ее в последний раз заметил на ВДНХ, когда мы стояли на остановке, а козель - на светофоре. | ||
| IRJ | Re: а я вот... [28] | [Ответить] |
| Господа иностранцы! Ну что вы хотите доказать. Некоторые местные сами всё прекраснол знают. И что дороги можно расширять до бесконечности, и то что на Крещатике автобан смотрелся бы симпотичненько, и то что трам уже давно безнадёжно устрел. Особенно меня умиляют утверждения людей о глобальном, которые никогда за кордоном не были, но всё знают. Эти же господа пока сами на грабли не наступят, разговоры бесполезны. Законы Природы, однако ;) | ||
| Стефан | Расширение дорог: математический подход | [Ответить] |
| > Да, надо расширять дороги и строить автобаны.
Предлагается посмотреть на задачу математически — благо математика не знает эмоций: закладываешь условия и получаешь правильный ответ, нравится он кому-то или нет. (Впрочем, скажу честно: я это больше в качестве упражнения, чем в качестве попытки кому-то что-то доказать. Выводы пусть каждый сам делает для себя...) Итак, вот здесь присутствуют ненавидящие общественный транспорт. Поскольку город большой, пешком далеко не уйдешь, то в случае достижения ими своей цели, т.е. ликвидации общественного транспорта, всем придется обзаводиться машинами. Всем — это практически всему взрослому населению города: даже если, скажем, жена не работает, то как она будет ездить по магазинам и т.п., пока муж на службе? Эрго, нужно будет что-нибудь 2 миллиона машин, не считая всяких грузовиков с самосвалами да пожарных со скорой помощью. Теперь считаем. Одна машина с минимальным пространством вокруг себя занимает порядка 20 квадратных метров проезжей части. 2 миллиона машин — 40 миллионов квадратных метров. Эффективная длина киевских улиц — порядка тысячи километров. (Общая длина, если мне не изменяет память, в пару раз больше, но говоря "эффективная", я имею в виду, что добрая половина из них — второстепенные улицы и переулки, которые по сути никуда не ведут и поэтому для регулярного сквозного движения использоваться не могут). 40 000 000 квадратных метров поделить на 1000 километров — это всегда было 40 метров. Итак, чтобы уместить на улицах все эти машины, КАЖДАЯ улица (то есть не вся улица, а только проезжая часть) должна быть расширена до сорока метров (двенадцать-пятнадцать полос, да?), и при этом на ВСЕХ улицах по всем двенадцати-пятнадцати полосам машины будут идти плотным потоком. Описать, что будет на перекрестках, где трети машин надо повернуть направо, а еще четверти — налево, оставляем воображению читателя. Наврал я? Да, конечно, наврал. Никогда такого не будет, чтобы все одновременно сели на машины и поехали. Хорошо. Урезаем цифру вчетверо. Полагаю, что каждый четвертый киевлянин где-нибудь работает, а раз так, то в час пик четверть народа куда-то должна будет ехать. Каждая улица становится шириной всего-то в десять метров (три-четыре полосы), но, повторяем, на ВСЕХ улицах ВСЕ полосы будут заняты непрерывным сплошным потоком машин с минимальной дистанцией. Но вернемся все же к общему числу машин: пусть не все они одновременно будут в движении, но хранить где-то надо все. 40 миллионов квадратных метров — это 40 квадратных километров. Общая площадь Киева — около 900 квадратных километров, но из них более чем хорошую долю занимают леса, парки, Днепр и т.п. Вычитая все это и, собственно, дома, полагаю, что намного больше 400 квадратных километров не получим. Итак, примерно одну десятую часть площади города планируется занимать машинами. А в рабочее время, когда эти машины будут сконцентрированы в местах приложениях труда, — какую часть площади они будут занимать там? Оценивайте. Есть, безусловно, такая вещь, как многоуровневые парковки — наземные или подземные. Но чтобы настроить достаточное количество наземных в центре, придется сносить дома — иначе для них нет места. Для подземных места больше. Строить их, правда, почему-то не спешат. Дальнейшее, как говорится, тривиально. Расширение дорог стимулирует людей ездить на машинах — а если оно происходит за счет ликвидации общественного транспорта, то вдвойне: на чем еще остается ездить? Поэтому каждая снесенная трамвайная линия и расширенная за счет нее проезжая часть — это уверенный шаг к вышеописанному идеалу. Замена трамвая маршруткой — полшага: маршрутки используют дорожное пространство, естественно, эффективнее, чем личные автомобили, но в несколько раз менее эффективно, чем трамваи. Ну а то, как примерно сей идеал выглядит, уже было проиллюстрировано в предыдущих сообщениях. "Думайте сами, решайте сами, Иметь или не иметь..." | ||
| Стефан | Re: а я вот... [23] | [Ответить] |
| > На Саксаганского нет (рельсы убрать бы)
Если можно, вопрос. Каким образом уборка рельсов на Саксаганского поможет исправить вот эту, скажем, ситуацию? http://tram.mashke.org/files/mash/struggle/saks2.jpg Ответ просьба обосновать :-) | ||
| Аnton | Re: а я вот... [15] | [Ответить] |
| > "за" общественный транспорт :) чем больше людей будут
> пользоваться ОТ, тем быстрее будет перемещаться по городу > на автомобиле :)? Очень правильная позиция! Существует часть людей, которые никогда, ни при каких условиях, не пересядут с личного транспорта на общественный - в силу своих убеждений. Это их право. Для всех остальных при наличии нормального, современного общественного транспорта выбор между немного бОльшим комфортом и ощутимой финансовой выгодой будет очевидным. | ||
| AK | Re: а я вот... [15] | [Ответить] |
| >Одна машина с минимальным пространством вокруг себя занимает порядка 20 квадратных метров проезжей части. 2 миллиона машин — 40 миллионов квадратных метров
Это, извините какая машина занимает 20м2 ? Лимузин -Кадиллак или фура ? 2 миллиона лимузинов ? Все купят себе по фуре ? Мерседес S класса занимает 9,25 м2,Таврия - 6.21м2. Так что улицы расширяем только до 15-20 м.(не 12-15 полос а 4-7) .а многие дороги уже сейчас такие. А кроме того что все, что четверть сразу машины не купят, а постепенно можно и расширить. >Для подземных места больше. Строить их, правда, почему-то не спешат Как это не спешат ? Рядом с моим домом (Шелковичная) 2 штуки >"Думайте сами, решайте сами, Иметь или не иметь..." Уже >Каким образом уборка рельсов на Саксаганского поможет исправить вот эту, скажем, ситуацию? http://tram.mashke.org/files/mash/struggle/saks2.jpg Ответ просьба обосновать :-) Эта ситуация исправляется выполнением пункта ПДД о невыезде на занятый перекресток. И где я писал что уборка рельсов исправит ВСЕ ситуации на дороге? А подвеска целее будет. | ||
| Вячеслав | Совет | [Ответить] |
| > А подвеска целее будет.
Так не езди там, где рельсы. Не нравится Саксаганского - параллельно ей идет Жилянская. Кстати, основной беспередел на саксаганского творится в районе от пл. Победы до Толстого, где никаких рельс нет. Или троллейбусные провода тоже портят подвеску? | ||
| Товарищ | 2 Стефан... | [Ответить] |
| > > На Саксаганского нет (рельсы убрать бы) Если можно,
> вопрос. Каким образом уборка рельсов на Саксаганского > поможет исправить вот эту, скажем, ситуацию? > http://tram.mashke.org/files/mash/struggle/saks2.jpg Ответ > просьба обосновать :-) Это убирается легко. Путём включения светофора :) Или установки регулировщика :) | ||
| Товарищ | 2 Аnton | [Ответить] |
| > > "за" общественный транспорт :) чем больше людей будут >
> пользоваться ОТ, тем быстрее будет перемещаться по городу > > на автомобиле :) Очень правильная позиция! Существует часть > людей, которые никогда, ни при каких условиях, не пересядут > с личного транспорта на общественный - в силу своих > убеждений. Это их право. Не путайте яйца с котлетами. При чём тут убеждения? Я уже (раньше) приводил свои временные затраты на перемещения по городу, и объяснил, что мне на машине добираться почти вдвое быстрее чем на ОТ и на маршрутках. Невзирая на пробки и загруженность. (Для тех кому охота почесать языки, я ещё раз напомню, что езжу я соблюдая ПДД, пропуская отъезжающие от остановок троллейбусы, пешеходов на переходах и т.п.). О каких "убеждениях" идёт речь? Может ещё религией назовёте? :))) | ||
| AK | Re: 2 Аnton | [Ответить] |
| Затраты времени на перемещение по маршруту центр - КПИ
1.Трамвай (когда был) - 1 час и в толчее. 2.Маршрутка - 40-45 мин иногда в толчее. 3.Автомобиль 15-20 мин - с кондиционером когда жарко, обогревом когда холодно и музыкой постоянно. >Так не езди там, где рельсы. Не нравится Саксаганского - параллельно ей идет Жилянская. Я там редко езджу. Но рельсы (а особенно с трамваем сильно мешают трафику. | ||
| Ярослав | Re: 2 Аnton [39] | [Ответить] |
| > Затраты времени на перемещение по маршруту центр - КПИ
> 1.Трамвай (когда был) - 1 час и в толчее... Ваші слова не зовсім відповідають дійсності. Коли 1-й трамвай ходив від палацу Спорту до вул. Зодчих час проїзду (як оголошували кожен раз при старті трамваю від кінцевої) становив 37 хвилин. Коли 1-й продовжили до вул. Булгакова час проїзду став 42 хв. Станція "Політехнічна" знаходилась не на середині маршруту, а ближче до палацу Спорту, ніж до Булгакова (від "Політехнічної до вул. Булгакова трамвай їхав ще приблизно 25 хвилин. Отже поїздка з центру до КПІ становила приблизно 42-25=17 хвилин! | ||
| AK | Re: 2 Аnton [40] | [Ответить] |
| > Ваші слова не
> зовсім відповідають дійсності. Коли 1-й трамвай ходив від > палацу Спорту до вул. Зодчих час проїзду (як оголошували > кожен раз при старті трамваю від кінцевої) становив 37 > хвилин. Коли 1-й продовжили до вул. Булгакова час проїзду > став 42 хв. Станція "Політехнічна" знаходилась не на > середині маршруту, а ближче до палацу Спорту, ніж до > Булгакова (від "Політехнічної до вул. Булгакова трамвай > їхав ще приблизно 25 хвилин. Отже поїздка з центру до КПІ > становила приблизно 42-25=17 хвилин!? Ага, а 43 минуты я видимо гулял где-то или лежал в пьяном виде так как не помню этого . +-5-10 минут может быть,а за 17 я не всегда даже на машине доезджаю (обганяя трамваи) | ||
| Аnton | Re: 2 Аnton [38] | [Ответить] |
| > О
> каких "убеждениях" идёт речь? Может ещё религией назовёте? > :))) О убеждениях, что поездка в общетвенном транспорте - ниже собственного достоинства? | ||
| Аnton | Re: 2 Аnton [39] | [Ответить] |
| > Затраты времени на перемещение по маршруту центр - КПИ
> 1.Трамвай (когда был) - 1 час и в толчее. По официальной информации, в конце 80-х время проезда по маршруту "Дворец спорта - ул. Булгакова" составляло 42-44 минуты. Я жил на Борщаговке, и могу сказать - так оно и было! | ||
| AK | Re: 2 Аnton [39] | [Ответить] |
| >По официальной информации, в конце 80-х время проезда по маршруту "Дворец спорта - ул. Булгакова" составляло 42-44 минуты. Я жил на Борщаговке, и могу сказать - так оно и было!
В конце 80х - не знаю. с 92 до 96 ездил - 1 час (время от дома до корпуса) | ||
| Аnton | Re: 2 Аnton [44] | [Ответить] |
| > В конце 80х - не знаю. с 92 до 96 ездил - 1 час
> (время от дома до корпуса)? Ну так то уже начали скоростной "до ручки" доводить! Сейчас он 40 минут идет только по 1-к | ||
| Nick | Re: а я вот... [35] | [Ответить] |
| > Это, извините какая машина занимает 20м2 ? Лимузин -Кадиллак или
> фура ? 2 миллиона лимузинов ? Все купят себе по фуре ? Мерседес S класса занимает 9,25 м2,Таврия - 6.21м2. А вы слышали о таких понятиях, как безопасный интервал между машинами (согласно ПДД)? Не будут же "Мерседесы" ехать один за другим с расстоянием в 5 сантиметров между бамперов заднего и переднего и столько же - до дверей соседних машин! > Так что > улицы расширяем только до 15-20 м.(не 12-15 полос а 4-7) .а > многие дороги уже сейчас такие. И что, на таких дорогах нет пробок? :) А вы были на Московскому мосту? > А кроме того что все, что > четверть сразу машины не купят, а постепенно можно и > расширить. Сейчас динамика появления машин в Киеве очень высокая, о чём можно судить по новым номерам. У некоторых есть даже и по 2-3 машины! >Для подземных места больше. Строить их, правда, > почему-то не спешат Как это не спешат ? Рядом с моим домом > (Шелковичная) 2 штуки >"Думайте сами, решайте сами, Иметь > или не иметь... А не спешат потому что, 3 года назад КГГА издала распоряжение, в котором было чётко указано, что в каждом из 14-ти (тогдашних) районов должно быть МИНИМУМ по 1-му паркингу. Результат виден сейчас: НУЛЕВОЙ (или 0,02-0,03: возле вокзала на Толстого уже 3 года не могут достроить 7-миэтажный паркинг, также, как и на Вокзальной площади). Чтобы убедиться, что паркингов не хватает, можете съездить на Выгуровщину-Троещину на вашей машине и посмотреть, сколько там машин под домами, + на так называемых автостоянках. | ||
| Вячеслав | Re: 2 Аnton [44] | [Ответить] |
| > >По официальной информации, в конце 80-х время проезда по
> маршруту "Дворец спорта - ул. Булгакова" составляло 42-44 > минуты. Я жил на Борщаговке, и могу сказать - так оно и > было! В конце 80х - не знаю. с 92 до 96 ездил - 1 час > (время от дома до корпуса)? В 1999-2001 1-й от остановки "Л.Толстого" до остановки "Полевая" доходил минут за 12-15.Это с учетом всех пробок, остановок, неперменного ссаживания контролерами зайца на "пл. Победы" и прочая. Это утром. Днем время могло увеличиваться до 20 мин. Другое дело, с каким интервалом он ходил. | ||
| AK | Re: 2 Аnton [44] | [Ответить] |
| >Ну так то уже начали скоростной "до ручки" доводить! Сейчас он 40 минут идет только по 1-к
Верю, но пишу что наблюдал. Раньше не ездил. P.S. по Берлину ездил немного на общественном транспорте. Что сказать: лучше чем у нас, но на машине все равно удобнее и быстрее | ||
| Dogma | Re: 2 Аnton [38] | [Ответить] |
| Существует
> часть > людей, которые никогда, ни при каких условиях, не > пересядут > с личного транспорта на общественный - в силу > своих > убеждений. Это их право. Не путайте яйца с > котлетами. При чём тут убеждения? ...О > каких "убеждениях" идёт речь? Может ещё религией назовёте? > :)))? Я такая! Я просто БРЕЗГУЮ присоединяться к толпе автомото, пока большинство из них ездит по-хамски и гробит мой город. | ||
| Михаил_Ку | 2 Товарищ [38] | [Ответить] |
| >Я уже (раньше) приводил свои временные затраты на >перемещения по городу, и объяснил, что мне на машине >добираться почти вдвое быстрее чем на ОТ и на маршрутках.
>Невзирая на пробки и загруженность. Это, товарищ, пока. Опыт Москвы об этом говорит однозначно. На другой конец города в рабочие дни УЖЕ ВСЕГДА быстрее ехать на метро+ОТ, в пределах одного "сектора" города - зачастую быстеее на ОТ, чем на авто. ЗЫ По Москве на авто катаюсь 8-й год. Мне НУЖЕН нормальный человеческий ОТ в мегаполисе - с ним быстрее. | ||
| AK | Re: 2 Аnton [44] | [Ответить] |
| >А вы слышали о таких понятиях, как безопасный интервал между машинами (согласно ПДД)? Не будут же "Мерседесы" ехать один за другим с расстоянием в 5 сантиметров между бамперов заднего и переднего и столько же - до дверей соседних машин!
Зависит от скорости. В городе безопасные дистанщия/интервал всегда, кроме скоростных магистралей меньше 5-6 м (заложенных в 20м2) >И что, на таких дорогах нет пробок? :) А вы были на Московскому мосту? Значит мостов через Днепр не хватает, надо строить >У некоторых есть даже и по 2-3 машины! Сейчас думаю о покупке 2й. возле вокзала на Толстого уже 3 года не могут достроить 7-миэтажный паркинг, также, как и на Вокзальной площади). >Чтобы убедиться, что паркингов не хватает, можете съездить на Выгуровщину-Троещину на вашей машине и посмотреть, сколько там машин под домами, + на так называемых автостоянках. На паркинге где паркуюсь я - много свободных мест >В 1999-2001 1-й от остановки "Л.Толстого" до остановки "Полевая" доходил минут за 12-15.Это с учетом всех пробок, остановок, неперменного ссаживания контролерами зайца на "пл. Победы" и прочая. Это утром. Днем время могло увеличиваться до 20 мин. Другое дело, с каким интервалом он ходил Поездку я считаю ВСЮ, а не время дохождения трамвая только. Интервал и прочее - детали. | ||
| Аnton | Re: 2 Аnton [48] | [Ответить] |
| > Что сказать: лучше чем у нас, но
> на машине все равно удобнее и быстрее? Никто не спорит: общественный транспорт по комфорту можно лишь приблизить к личному. Чем больше это приближение будет, тем меньше будет людей, которые не сядут туда ни при каких обстоятельствах, тем больше будет места на дорогах! | ||
| Товарищ | Re: 2 Аnton [49] | [Ответить] |
| > > :))) Я такая! Я просто БРЕЗГУЮ присоединяться к толпе
> автомото, пока большинство из них ездит по-хамски и гробит > мой город. Правильно! Вот и я брезгую присоединяться к толпе, поэтому предпочитаю ездить на ЛТ,а не на ОТ... :) А если серьёзно, то хамство зависит не от национальности и не от средства передвижения... :( | ||
| Борис S. | [39] & all 2gether | [Ответить] |
| Гордость за наличие собственного авто и усиленное желание пользоваться только им в большом городе - пережитки эпохи развитого социализма, когда многие только могли мечтать иметь свой автомобиль. Я не люблю нюхать бомжей в трамвае, но также и не люблю стойкий запах украинского пота в забитой маршрутке. Но, больше всего я не люблю наших водил, особенно когда они за рулём! Я не спорю, что есть и нормальные люди, но в основном это наглые самовлюблённые уроды, страдающие черезмерным свойством гордости и крутости.
А главное тут, что копать надо глубже. Все отрицательные свойства нашего ОТ, также как и "культура" людей за рулём ЛАТ произростают от уже практически полной разрухи в нашем обществе. P.S. Регулярно ездил в КПИ с 1983 по 1989 год, до "Полевой" от дворца спорта, в утренний час-пик и часто в вечерний. Утром на дорогу уходило 20-25 минут максимум. Вечером хуже - до 30. Вот так и должно быть при нормальной ситуации с ОТ. | ||
| Ненавижу обществе... | Re: [39] & all 2gether | [Ответить] |
| то Борис S:
полностью согласен!!!! | ||
| Dogma | Re: [39] & all 2gether | [Ответить] |
| Большинство отрицательных свойств нашего ОТ усиленно культивируется городской властью. Дабы народу неповадно было в нём ездить. А на дороге полно уродов с купленными правами да ещё и не соблюдающих правила. За разрешение ездить на тротуаре вообще кой-кому уголовную статью впаять надо :-(
Я становлюсь стервой - хочется, чтобы все провинциалы со своими тачками убирались отсюда. Что в Киев перебирается ХУДШАЯ часть провинции, заметно - в маленьких городках стало гораздо спокойней. Нам мало местных бандитов, так они ещё со всеё Украины сползаются Единственное радует -процесс замедлился :-) Новостройки "для крутых" на три четверти пустуют -некому покупать... | ||
| Микола | Re: [39] & all 2gether | [Ответить] |
| >Я становлюсь стервой - хочется, чтобы все провинциалы со
>своими тачками убирались отсюда. Что в Киев перебирается >ХУДШАЯ часть провинции, заметно - в маленьких городках стало >гораздо спокойней. Нам мало местных бандитов, так они ещё со >всеё Украины сползаются Гы. Так было еще со времен совка. У нас коренных жителей осталось в лучшем случае 5 %. Кроме того. После "освобождения" Харькова коренным жителям, выехавшим в эвакуацию запрещали возвращаться домой. В результате имеем сброд из Челябинска, Курска, Белгорода и еще черт его знает откуда:-( Аналогично и во всех больших городах. >Единственное радует -процесс замедлился :-) Новостройки "для >крутых" на три четверти пустуют -некому покупать... Аналогично. Вот к нам сейчас чертятня из Донбаса прется не по детски:-((( Думаю в Киеве аналогично:-( А в результате эта чертятня считает ниже своего достоинства ездить в ОТ. Да еще и стоит учесть, что лимита еще и во власть лезет. Вот у нас сегодня согнали народ на митинг в поддержку Е"уковича:-((( | ||
| Dogma | Re: [39] & all 2gether | [Ответить] |
| Ну да, говорят в советское время директива была...чтоб города особенно не выпендривались давать руководство из села :-(
Так сказать сознательное разжигание ненаивсти между городом и деревней. Чтоб народ на остальные проблемы не оглядывался :-( Кажется блокада Ленинграда тоже была допущена сознательно-больно высокий уровень у жителей был, Сталин решил проблемы сдыхаться :-( А ведь и спустя много лет после войны, если сравнивать ту же Москву с Питером, Москва была наводнена люмпенами, а Питер выглядел дворянским гнездом. | ||
| AK | Re: [39] 2 Борис S. [54] | [Ответить] |
| > Гордость за наличие собственного авто и усиленное желание
> пользоваться только им в большом городе - пережитки эпохи > развитого социализма, когда многие только могли мечтать > иметь свой автомобиль. Ага, конечно весь Запад ездит на трамваях. Автомобилей практически нет. >Я не люблю нюхать бомжей в трамвае, > но также и не люблю стойкий запах украинского пота в > забитой маршрутке. Но, больше всего я не люблю наших водил, > особенно когда они за рулём! Я не спорю, что есть и > нормальные люди, но в основном это наглые самовлюблённые > уроды, страдающие черезмерным свойством гордости и > крутости. Ах какой слог ! А я не люблю обществнный транспорт. Он медленный, некомфортный и путается под колесами. Написать о черезмерный свойствах которыми "в основном" страдают пассажиры ОТ ? | ||
| Dogma | Re: [39] 2 Борис S. [54] | [Ответить] |
| Водилы "страдают" больше.
По "слогу" заметно. Автолюбителем Вас назвать трудно :-) | ||
| Dogma | Re: [39] 2 Борис S. [54] | [Ответить] |
| З.Ы. На Западе большинство наших "автолюбителей" моментально остались бы без прав! | ||
| Стефан | Считаем тщательнее... | [Ответить] |
| > Это, извините какая машина занимает 20м2 ? Лимузин
> -Кадиллак или фура ? 2 миллиона лимузинов ? Все купят себе > по фуре ? Мерседес S класса занимает 9,25 м2,Таврия - > 6.21м2. Судя по точности цифр, речь идет об "отпечатке" машины (площади ее тени при солнце в зените). То есть подразумевается, что соседи будут касаться машины со всех четырех сторон — и в таком виде все это будет ехать? ОК, пересчитываем. Берем Таврию, 2 на 3 метра. Мне бы все-таки хотелось оставить метр до соседа слева и полтора метра спереди. 3*4.5 = 13.5. Машина побольше на полметра по длине и ширине — 3.5*5 = 17.5. В среднем, значит, 15. Теперь осознаю, откуда возникла цифра 20. Оценивал я это все в уме, идя на работу и глядя на американские машины :-) Но 15, так 15. И так хорошо © . > Так что улицы расширяем только до 15-20 м.(не 12-15 полос а > 4-7) .а многие дороги уже сейчас такие. На всяк случай напоминаем: "таких дорог" должно быть 1000 километров, т.е. практически ВСЕ значимые улицы, и все они будут забиты СПЛОШНЫМ потоком машин. > А кроме того что все, что четверть сразу машины не купят, а > постепенно можно и расширить. Можно, конечно. Методы перехода к пределу могут различаться. Сам предел описан выше. > И где я писал что уборка рельсов исправит ВСЕ ситуации на > дороге? А подвеска целее будет. Не ездить по рельсам не пробовали? :-) | ||
| IRJ | Re: Считаем тщательнее... | [Ответить] |
| "Ага, конечно весь Запад ездит на трамваях. Автомобилей практически нет. "
не бросайтесь, плз, общими фразами - Запад большой. Если взять, к примеру Амстердам (крупный коммерческий и туристический центр), то ДА. буквально в центре люди ездят на трамах, а машин почти НЕТ. "А я не люблю обществнный транспорт. Он медленный, некомфортный и путается под колесами" ОТ под колёсами путается? Вы что, наБелАЗе ездите? А в общем,это говорит, о том, какой Вы социальный, а точнее асоциальный человек. Я! еду, а эта сотня людишек под колёсами путается. А Вы не думали, что так же само Вы путаетесь под колёсами у "Хозяев" жизни. Вам никогда не было обидно, когда Вас, как какой-то сброд тормозит ГАИ, что б Вы не мешали ехать ИМ? Или Вы уже свыклись, с тем что, ничего что на меня накакали сверху, зато я накакаю на тех кто снизу. | ||
| Alexandr | Re: Считаем тщательнее... | [Ответить] |
| Вопрос, конечно, интересный… Ненавистник задал конкретный вопрос. А я могу его поставить так: а чего, собственно говоря, добился ваш Комитет? Где результаты его работы? Предотвратил ли он закрытие ХОТЯ БЫ ОДНОЙ трамвайной линии? Или вся его героическая деятельность сводится лишь к информационно-воспитательной работе с населением? Каковы, повторяю, результаты вашей бурной деятельности? Желать жить в городе с нормальным общественным транспортом и что-то сделать для этого - две большие разницы, не находите? Что вы, повторяю, сделали, дорогие граждане, для этого? Я готов был лечь на трамвайные рельсы (без всяких шуток) для предотвращения их снятия на 31-м маршруте. А вы? Да ведь и правда ваша деятельность напоминает ВР… А Омелько над вами посмеивается. А на нас ему насрать.
Говорил уже: хорошенький символ "незалежности" Украины: площадь с таким названием (Майдан) уродуют, никого не спрашивая… Да, про Омельченко можно сказать: что может быть хуже, чем деятельный дурак? Наверно, два деятельных дурака. А вы - умные, но только болтологией занимаетесь. Покажите, что что-то можете сделать - и народ (я лично, как его часть) пойдет за вами. Нет - значит, закрывайте лавочку и не пудрите нам мозги. "Говорили-балакали, сіли та й заплакали"… | ||
| ivdenis | Re: Считаем тщательнее... [64] | [Ответить] |
| > Я готов
> был лечь на трамвайные рельсы (без всяких шуток) для > предотвращения их снятия на 31-м маршруте. А вы? Без всяких шуток готовы многие, только вот никто не лег. А вы легли? В подобных вещах можно упрекать в том случае если сам лег. А так это тоже, извините болтовня.... | ||
| Misha | Re: Считаем тщательнее... [64] | [Ответить] |
| > Вопрос, конечно, интересный… Ненавистник задал конкретный
> вопрос. А я могу его поставить так: а чего, собственно > говоря, добился ваш Комитет? Пожалуйста. http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/komitet-forum.cgi?a=lm&t=210&ft=1 Трамвай 11 на Оболони, скорее всего, будет хить. Вы бы хоть форум почитали, прежде чем такими словами бросаться... :( И второй вопрос - Вам. Чем Вы лично помогли сохранить киевский трамвай? Когда сняли 31-й, мы писали объявление на форуме о том, что нам ОЧЕНЬ нужны люди для сбора подписей. Так вот, не пришел НИКТО, кроме комитетчиков и еще 1-2 человек. Вас не было в том числе. Не было Вас и на сборе подписей на Оболони. Вот так вот Вам был нужен этот маршрут. Какое моральное право у Вас есть говорить то, что Вы говорите, если Вы лично ничем, ну просто ничем не поучавствовали в спасении 31-го трамвая (да и трамвая на Оболони)? | ||
| Misha | Re: а я вот... [18] | [Ответить] |
| > Ага, они их облетают.
> На Саксаганского стояли, на мосту Патона стояли, > на Дмитриевской стоят (кстати, проверено, в пробке на > Дмитриевской я еду ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ трамвая). > Так что дороги надо расширять. 95% оставшегося в Киеве трамвая НЕ стоит в пробках. На Дегтярёвской - не стоит, на Автозаводской - тоже, на скоростном - тоже, на Набережное - тоже, почти весь Левый Берег - трамваи тоже отделены от проезжей части. Так понятно? | ||
| IRJ | Re: а я вот... [18] | [Ответить] |
| Alexandr! А что конкретно Вы сделали для города Киева? Похвастайтесь пожалуйста! Что б нам стыдно было... А? | ||
| Сергей Федосов | Re: [39] & all 2gether [57] | [Ответить] |
|
> времен совка. У нас коренных жителей осталось в лучшем > случае 5 %. Кроме того. После "освобождения" Харькова > коренным жителям, выехавшим в эвакуацию запрещали > возвращаться домой. В результате имеем сброд из Челябинска, > Курска, Белгорода и еще черт его знает откуда А Челябинск, Белгород и Курск имеют харьковский сброд! :-))) | ||
| Ненавижу обществе... | [Ответить] | |
| >>> Без всяких шуток готовы многие, только вот никто не лег. А вы легли? В подобных вещах можно упрекать в том случае если сам лег. А так это тоже, извините болтовня
- А знаете почему никто не лег, потому что везде, во всех начинаниях должен быть лидер, а его увы нет.... Сразу оговорюсь, что не каждый сможет быть таковым, а Комитет (раз он начал борьбу) должен быть таковым, он или его люди должны лечь на рельсы и т.д. Тем самым показать пример. Где радикальные акции протеста??? Когда люди не хотели, чтоб около их дома строили заправку, они всю ночь дежурили на этом месте (не помню где это было, но было точно). Вот это действительно показатель. А это всё (вы уж извините) самореклама, 95 % болтовни, 5 % дел, и преследование своих скрытых интересов. | ||
| Misha | Re: [70] | [Ответить] |
| > Где радикальные акции протеста???
Их нет. А знаете, почему? Потому что возмущаться готовы все. А вот выйти и перекрыть движение на проспекте (а значит, тратить своё время, потенциально ругаться с водителями и милицией - согласен был один из 100 жителей Березняков. Мы не могли собрать даже 50 человек, готовых это сделать. Понимаете? Те люди, которым убрали трамвай - ленились что-то делать. > Когда люди не хотели, чтоб около их дома строили заправку, > они всю ночь дежурили на этом месте (не помню где это было, > но было точно). Вот это действительно показатель. Было такое. Правда, заправку всё равно строили. > А это всё (вы уж извините) самореклама, 95 % болтовни, 5 % > дел, > и преследование своих скрытых интересов. Расскажите про скрытые интересы подробнее. Да, когда я Вам указал, конкретно, первые результаты деятельности Комитета - Вы предпочли их не комментировать. | ||
| Misha | Re: Считаем тщательнее... [64] | [Ответить] |
| > Я готов
> был лечь на трамвайные рельсы (без всяких шуток) для > предотвращения их снятия на 31-м маршруте. А вы? PS Ув. Александр! Мы были на мосту, когда начали резать рельсы. На срочное объявление о митинге на Давыдова откликнулось мало людей - но мы небольшой группой вышли на мост и сказали Жукову, что то, что он делает - это преступление, вызвав его праведный гнев. А ВЫ были на мосту в 8:00 9 июня? ВЫ были на митинге? ВЫ сказали чиновникам, что ВЫ о них думаете? НЕТ, НЕТ, НЕТ. | ||
| Борис S. | Re: Считаем тщательнее... [64] | [Ответить] |
| > - А знаете почему никто не лег, потому что везде, во всех начинаниях должен быть лидер, а его увы нет....
А как вы догадались ? Тоже, как и многие конфочесалы здесь - по инету ?? P.S. > путается под колесами - вот-вот ! Про что я и писал: ОСТОРОЖНО - БЫДЛО ЗА РУЛЁМ ! P.S.2Где вы, борцы?? Полежать на рельсах - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!! - А ... вам только похамить, разрядится там где народ посдержанее, сразу нааахх не пошлёт, как на дороге и не подравняют бампер если что ... ?? Так вот, как вы так и я - нахх из конфы ! | ||
| Борис S. | -- sorry 2 all -- | [Ответить] |
| Всем, кому было не очень приятно
- искренние извинения :-( | ||
| alexxx | Re: Считаем тщательнее... [64] | [Ответить] |
| Ежегодный прирост транспорта в Киеве 15% и любые "расширения", временная мера, т.к. нельзя расширять до бесконечности. Вот тогда у "мудрой Головы" и найдеться время сидя в пробке поискать ответ на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?!". Конечно, убедиться в своей неправоте в Киеве хотят лично, вот потому и привлекают к ценрту максимум транспортного потока, убирая рельсовый транспорт, строя многоэтажные плазы и двухэтажные паркинги типа "Белый кашалот" по ул. Скоропадского (Бессарабский квартал) на 400 а/мест (включая заезд для грузового транспорта). А первые результаты уже дали о себе знать http://www.korrespondent.net/main/96823 . Да и в ясную погоду над печерском уже хорошо виден смог. | ||
| Dogma | Re: Считаем тщательнее... [64] | [Ответить] |
| Люди! Срочно! Страшная месть Омели городу Киеву! Неужели вы еще не знаете????????Он РАЗРЕШИЛ ОТ (всему!) с 14 июля ездить только с 7 утра до 9 вечера! Вон я тему открыла со сылкой ("Второй звонок") Если и сейчас народ не зашевелится-смело можно на этот город ядерную бобму кидать :-( | ||
| Борис S. | Re: Считаем тщательнее... [64] | [Ответить] |
| Знаем ! - Думаем :-( | ||
| Дельфин | Re: Считаем тщательнее... [64] | [Ответить] |
| А как реагировать? когда о всех закрытиях узнаю после того, как они случились.Скромно из газет,ведь только при открытиях нов.трол.линий Омеля не вылазит из TV.,а закрытия ТИХИ!! как быть теперь вечерами не знаю, и на фиг строить те же нов.трол.линии, если они работают только днем, да ито в пол-силы? Да я ОЧЕНЬ не безразличен к Общественному транспорту, но нашел зтот сайт вчера случайно...... | ||
| AK | Re: 2 Борис S [73] | [Ответить] |
| > инету ?? P.S. > путается под колесами - вот-вот ! Про что я
> и писал: ОСТОРОЖНО - БЫДЛО ЗА РУЛЁМ ! P.S. судя по хамству БЫДЛО Вы можете наблюдать в зеркале > что ... ?? Так вот, как вы так и я - нахх из конфы ! ? и еще и страдающий черезмерным свойством хамства и желания покомандовать P.S. не говорите что мне делать и я не скажу куда Вам идти | ||
| Misha | Re: Считаем тщательнее... [78] | [Ответить] |
| > А как реагировать? когда о всех закрытиях узнаю после того,
> как они случились. Скажу больше. Сами транспортники иногда узнают о закрытиях за 24 часа (!). >Скромно из газет,ведь только при > открытиях нов.трол.линий Омеля не вылазит из TV.,а закрытия > ТИХИ!! как быть теперь вечерами не знаю, и на фиг строить > те же нов.трол.линии, если они работают только днем, да ито > в пол-силы? Да я ОЧЕНЬ не безразличен к Общественному > транспорту, но нашел зтот сайт вчера случайно......? Если Вы не безразличны к ОТ, подключайтесь к нашей деятельности. Всего в этой жизни надо добиваться своими силами. Увы. Если ждать, пока что-то сделают за тебя - можно так ничего и не дождаться. Не кричать "я готов был лечь под рельсы", а заняться скучной и нудной работой - печатью и расклеиванием листовок, сбором подписей, походами к депутатам. Больше всего нам нужны люди. Поэтому, повторюсь, если есть желание - подключайтесь :-) | ||
| Misha | Re: 2 Борис S [79] | [Ответить] |
| > > инету ?? P.S. > путается под колесами - вот-вот ! Про что
> я > и писал: ОСТОРОЖНО - БЫДЛО ЗА РУЛЁМ ! P.S. судя по > хамству БЫДЛО Вы можете наблюдать в зеркале > что ... ?? > Так вот, как вы так и я - нахх из конфы ! ? и еще и > страдающий черезмерным свойством хамства и желания > покомандовать P.S. не говорите что мне делать и я не скажу > куда Вам идти ? При всём том, что я несогласен с позицией АК, должен заметить, что Борис вёл себя некорректно. Общаться нужно сдержаннее. Заочно, как председатель Комитета, приношу свои извинения. | ||
| Dogma | Re: Считаем тщательнее... [78] | [Ответить] |
| Эххх...траспортники у нас ещё те. Знали насчет моста Патона, но сказали только своим родным (это я узнала от личности, у которой родственник в трамдепо :-( ). Кстати "пересічні громадяни" на левобережье проснулись - уже заметили что дела неладны. Обстановка накаляется. А то раньше от центра подалее народ Омелю боготворил. Иди, родимый, натвори что нибудь еще на выселках Правобережья... | ||
| AK | Re:2 Стефан -Считаем тщательнее... [62] | [Ответить] |
| > 6.21м2. Судя по точности цифр, речь идет об "отпечатке"
> машины (площади ее тени при солнце в зените). То есть > подразумевается, что соседи будут касаться машины со всех > четырех сторон — и в таком виде все это будет ехать? ОК, > пересчитываем. Берем Таврию, 2 на 3 метра. Мне бы все-таки > хотелось оставить метр до соседа слева и полтора метра > спереди. 3*4.5 = 13.5. Машина побольше на полметра по длине > и ширине — 3.5*5 = 17.5. В среднем, значит, 15. Теперь > осознаю, откуда возникла цифра 20. Оценивал я это все в > уме, идя на работу и глядя на американские машины :-) Но > 15, так 15. И так хорошо © . Про дистанцию/интервал частично согласен (кроме случая парковки), а вобще по загруженному городу удобнее на машине типа Смарта. А про 2000000 жителей - это ведь включая грудных и не только детей (до 18) и людей, по медицинским проблемам которые не в состоянии водить машину, так что меньше > выше. > И где я писал что уборка рельсов исправит ВСЕ > ситуации на > дороге? А подвеска целее будет. > Не ездить по > рельсам не пробовали? :-)? Пробовал. Стараюсь. Но взлетать моя машина не может. | ||
| Борис S. | AK [79] | [Ответить] |
| > судя по хамству БЫДЛО Вы можете наблюдать в зеркале
Да, я как раз и выступал в роли зеркала :-) > и еще и страдающий черезмерным свойством хамства и желания покомандовать Повторюсь - как со мной, так и я. (Некоторое время всё-же я молчал) Если кто-то проявляет силу в ответ на силу, то почему-то его сразу обвиняют в некультурности и т.д. А культурно и умнее просто молчать и кивать головой (сам мол дурак) когда вас опускают или что-то забирают. Есть конечно и такая точка зрения, но как-бы тогда интеллигентно на дно не лечь ... > P.S. не говорите что мне делать и я не скажу куда Вам идти Согласен, но кто был первым ? | ||
| IRJ | Re:2 Стефан -Считаем тщательнее... [83] | [Ответить] |
| > Про дистанцию/интервал
> частично согласен (кроме случая парковки), а вобще по > загруженному городу удобнее на машине типа Смарта. А про > 2000000 жителей - это ведь включая грудных и не только > детей (до 18) и людей, по медицинским проблемам которые не > в состоянии водить машину, так что меньше а иногородних уже в черту города не пускают? а разные там грузовички с фурам? а сколько они места занимаюь? | ||
| Dogma | Re: AK [84] | [Ответить] |
| >Если кто-то проявляет силу в ответ на силу, то
> почему-то его сразу обвиняют в некультурности и т.д. А > культурно и умнее просто молчать и кивать головой (сам мол > дурак) когда вас опускают или что-то забирают. Это издержки демократии :-( Если Вы представляете организацию, то приходится держать планку. А в приватном плане непротивление злу насилием плохо закачивается...Эх, не Вам одному базуку хочется... З.Ы. "БЫДЛО", кстати, единственное слово, котрое почему-то приводит в уныние малокультурных граждан. На все прочие эпитеты они не реагируют. Эххххххх..... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
