[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 53‒72 ] [ Все сообщения ]
| CL | Re: "For English, press "1"..... по-русски - нажмите цифру "3".... " [14] | [Ответить] |
| > Господа, по моему эту тему надо пернести в ветку Полярного
> Птаха :) Да нет же, давайте лучше о транспорте. | ||
| Misha | Re: Я просто бывший.... [17] | [Ответить] |
| > Чем Вы можете подтвердить свою информацию? В любом случае,
> даже если Ваша информация соответствует действительности, > всякое сравнение хромает - в том числе Украины с США ввиду > различных итсторических и этнических подтекстов. Ну да, например, тот факт, что в Украине по-русски говорит более 50% населения, а в США по-испански - не более 15%. > Начальная школа - пусть даже муниципальная - к властям > непосредственно не относится. Да ну? Это же учреждение, подчинённое тамошнему минобразования! | ||
| Misha | Re: Американское дополнение... [18] | [Ответить] |
| > Не могли бы Вы привести достоверный источник информации по
> этому вопросу? Однако, даже если эта информация > соответствует действительности, повторюсь: 1) это не значит > автоматически, что пример США хорош и для Украины в связи с > различием в целом ряде особенностей; 2) это не значит, что > подход США к решению этого вопроса верен и достоин > подражания. А Вас вообще зарубежный опыт не интересует? Тем же страдают наши власти, когда убирают трамвай и говорят "да, в США и ЕС трамвай строят, но у нас - другая ситуация". | ||
| CL | Re: Я просто бывший.... [21] | [Ответить] |
| > Ну да, например, тот факт, что в Украине
> по-русски говорит более 50% населения, а в США по-испански > - не более 15%. Во-первых, не вижу доказательств возможности переписки с властями в США на испанском языке. Во-вторых, я тоже говорю по-русски, но не нуждаюсь в получении ответа на русском языке от властей в случае обращения к ним. Неужели Вы не понимаете сказанного или написанного по-украински? В таком случае хочется сказать: "Кто ж Вам ветеринар?" Но не скажу - правила форума, наверное, не позволят. ;-) > Начальная школа - пусть даже > муниципальная - к властям > непосредственно не относится. > Да ну? Это же учреждение, подчинённое тамошнему > минобразования!? Украинские школы с неукраинскими языками обучения, подозреваю, тоже снабжают родителей своих учеников на соответствующем языке. Как бы там ни было, продолжать дискуссию на языковую тему особого желания не имею. В конце концов, своим сообщением я всего лишь отреагировал на очередное заявление г-на С. Федосова не по теме, давая ему понять, что затрагивать языковой вопрос на этом форуме неуместно - а уж тем более ему. | ||
| CL | Re: Американское дополнение... [22] | [Ответить] |
| > А Вас вообще зарубежный опыт не интересует? Тем
> же страдают наши власти, когда убирают трамвай и говорят > "да, в США и ЕС трамвай строят, но у нас - другая > ситуация".? Зарубежный опыт меня интересует, но не в смысле слепого копирования. | ||
| CL | Исправление. | [Ответить] |
| "Украинские школы с неукраинскими языками обучения, подозреваю, тоже снабжают родителей своих учеников на соответствующем языке" следует читать "Украинские школы с неукраинскими языками обучения, подозреваю, тоже снабжают родителей своих учеников информацией на соответствующем языке". | ||
| Сергей Федосов | От неведи к невежде | [Ответить] |
| > Чем Вы можете подтвердить свою информацию?
Не знаю, чем, а главное - зачем. Я здесь живу и всё вижу своими глазами. > В любом случае, даже > если Ваша информация соответствует действительности, всякое > сравнение хромает - в том числе Украины с США ввиду > различных итсторических и этнических подтекстов. Прежде всего - этических, а потом уже этнических. Впрочем, Украине, кстественно, никто не указ, ни США, ни Канада, ни Швейцария... далее везде. > Информация на русском языке для русскоязычных родителей - > это любезность с их стороны, а также дело наличия > соответствующих финансовых и других средств. Ну и пусть любезность, это лучше нахрапистой киевской нелюбезности (это если мягко выражаясь, а по сути - обычного хамства), и потом, публичные школы имеют самое непосредственное отношение к властям, т.к. ими управляются и за счёт налогов финансируются. > был в самом Киеве много-много раз, от одного дня до 10 > дней. Очень отрадно, что неукраинца и некиевлянина волнуют > вопросы развития общественного транспорта в нашем чудесном > городе. Однако почему бы Вам не ограничиться этой > проблематикой и не поднимать здесь языковой вопрос? Простите, что забыл Вас лично спросить, что мне поднимать и что опускать. > проблема не входит в тематику этого форума, более того - Вы > к ней никакого отношения не имеете, не будучи гражданином > Украины. Интересно, зачем Вы поднимаете здесь эту проблему > с завидным постоянством, к тому же предлагая (я бы сказал, > навязывая) нравящееся Вам решение. Я так понимаю, что аргументы кончились, да? > Как насчёт поговорки о > том, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят? Так же как и насчёт другой - "как аукнектся, так и откликнется". > Я предварил своё > заявление словами "Если Вы родом с Украины..." "Невежду" > забираю. "Невежу" оставляю. Thanks again, but I don't care. >> Поздравляю Вас со званием > жлоба.? > Thanks a lot!? My pleasure :D Что и требовалось доказать. > К ведению официальной > документации и переписки с населением эти примеры > непосредственного отношения не имеют. В уважающей себя стране переписка с населением ведётся на языке этого самого населения, в жлобской (Ваше любимое слово) власть указывает населению, как ему жить. > К тому же, что касается меня, порядок > решения проблем в США - не истина в последней инстанции, а > сама страна не безусловный пример для подражания. Вот вы безусловно и не подражаете. Начиная с отношения властей к населению и кончая сугубо транспортными делами. Хотя если хочется брать пример с третьего мира - дело хозяйское. > Нидерландах долгое время распространяли информацию для > иммигрантов на английском, турецком и арабском языках, а > через пару десятков лет спохватились, поняв, что такой > лжелюбезностью не способствуют интеграции иммигрантов в > местное общество. От невежи к невежде - русскоговорящие на Украину не приехали, они там родились и выросли и находятся у себя дома. Особенно в Крыму, Новороссии, и Донбассе, ну и в Киеве тоже, чему лучшее свидетельство - сложившийся язык общения этого формума. | ||
| CL | Re: От неведи к невежде [26] | [Ответить] |
| > Простите, что забыл Вас лично спросить,
> что мне поднимать и что опускать. Отсылаю Вас к правилам форума, ссылку на которые мне прелюбезнейше предоставил г-н Стефан.: http://www.mashke.org/kievtram/forums/. Сожалею, что его любезность не распространилась на Вас, и спешу исправить его промах. Отвечать на остаток Вашей простыни не вижу смысла. Всё, что я хотел сказать по этому вопросу, сказано выше. Sapienti sat. | ||
| Стефан | Re: Американское дополнение... [18] | [Ответить] |
| > Не могли бы Вы привести достоверный источник информации по
> этому вопросу? Один пример (это даже не город, а штат Нью-Йорк): http://www.otda.state.ny.us/otda/fs/fs_apply.htm Внизу страницы — перечень языков, на которых можно подавать просьбу властям. > 1) это не значит > автоматически, что пример США хорош и для Украины в связи с > различием в целом ряде особенностей; 2) это не значит, что > подход США к решению этого вопроса верен и достоин > подражания. Дело хозяйское. (Хотя признайтесь — себе, не мне — что если бы ответ на Ваш вопрос оказался таким, на какой Вы рассчитывали: "Нет, конечно. В США можно только по-английски", — то это бы автоматически значило, что пример США для Украины очень даже хорош.) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Не подколка, но факт | [Ответить] |
| Это действительно так!!!
Раньше, на заре своего мэрствования, у ООО подпись состояла из фигурного "А" (Александр), точки после него и фигурного подобия "Ом -------- ко". Годик спустя кто-то из идейно подгулявших патриотов ткнул Александра Александровича в это самое "А" - и оно в спешном порядке сменилось на "О". Видать, и мэром националисты командуют. | ||
| CL | Re: Американское дополнение... [28] | [Ответить] |
| > Хотя признайтесь — себе, не мне — что если бы
> ответ на Ваш вопрос оказался таким, на какой Вы > рассчитывали: "Нет, конечно. В США можно только > по-английски", — то это бы автоматически значило, что > пример США для Украины очень даже хорош. Не признаюсь. Мой подход в тактическом плане, хоть и отличается от американского, намного более нюансирован по сравнению с топорным решением вопроса нынешними украинскими властями, которые к тому же не гнушаются и произволом. Далее развивать свою точку зрения не вижу смысла - эта тема не входит в круг вопросов, обсуждаемых на данном форуме. Единственная причина, по которой я откатился в сторону от тематики форума - это неуёмное желание отреагировать на очередное высказывание г-на С. Федосова по языковой проблеме. Дальнейшее развитие событий пошло по сценарию, который, вероятно, можно было предугадать. Мне указали на правила форума, при этом (опять) "забыв" сделать то же самое по отношению к г-ну Федосову. Позволю себе напомнить Вам, что он с регулярностью будильника поднимает языковую проблему на форуме, посвящённом проблемам общественного транспорта, да ещё и, как правило, в провокационной форме. И это при том, что, не будучи гражданином Украины, побывав в стране в качестве гостя, а сейчас живя за тридевять земель за океаном, к данному вопросу он не имеет никакого отношения (кроме разве что эмоционального - но это его личное горе). Однако присваивает себе право поучать других с апломбом всезнайки. Мне это неприятно. Однако Вы молчите КАЖДЫЙ РАЗ. На этот раз Вы просто вырезали не понравившийся Вам кусок из этой ветки, опять не указав г-ну Федосову, что он снова отвлёкся. Вспоминаю при этом реакцию активистов форума на невинное предложение Полярного Птаха относительно украинизации интерфейса и т. д. Не спорю и на все 100% согласен, что хозяин форума имеет полнейшее право поступать с ним, как ему заблагорассудится, в том числе принимать или отклонять различные предложения участников. Своя рука барыня. Речь не об этом, а о том, как тут же взвились активисты, как ужаленные, и с криками "Провокация!" (?) бросились требовать принятия мер. Не находите ли Вы, что реакция получается какая-то однобокая, да ещё и неадекватная? Мне она уважения к активистам-трамвайщикам не прибавила, более того - она рикошетом ударила и по моему отношению к трамвайному вопросу. Да, Омеля жлоб, но ему противостоит кучка Омелек со знаком "минус" (такое у меня складывается впечатление). Стоит ли менять шило на мыло?? | ||
| Misha | Однако... | [Ответить] |
| Я, как председатель Комитета, не допускал никаких хамских и необоснованных методов и могу заявить, что языковая проблема может занимать каких-то членов Комитета, но это их личное мнение, которое я не могу им запретить высказывать. Комитет не имеет никакого мнения по поводу языкового вопроса. Просто никакого. Нас интересует гор. транспорт и всё. | ||
| Misha | Re: Однако... [31] | [Ответить] |
| > Я, как председатель Комитета, не допускал никаких хамских и
> необоснованных методов Следует читать:" Я, как председатель Комитета, не допускал никаких хамских и необоснованных выпадов". | ||
| Сергей Федосов | Re: Американское дополнение... [28] | [Ответить] |
| Начнём с того, что предложение Полярного Птаха относительно украинской версии сайта было поддержано, в том числе и лично мной. В этом нетрудно убедиться, перечитав ту тему ешё раз. Заодно обнаружите, что я поначалу за него даже вступился.
Во-вторых, реакция на провокации должна быть именно однобокая, что к чести форумян и произошло Во-третьих, что касается провокаций, граждан и гостей, то напомню, пан громядянин Украины, что в вашей стране русский язык имеет такой же статус, как и английский, вовсе не мешает властям и согласным с ними обывателям нахально его его коверкать. В-четвёртых, Ваше эмоциональное отношение ничем не лучше моего, а посему "неуёмное желание ответить" - Ваше личное горе. | ||
| Dogma | Re: Американское дополнение... [33] | [Ответить] |
| А вот мысль, что этого делать НЕ надо, почему-то выпала из поля зрения...
Пардон, на Украине действительно безобразие с языком. Государственным. Но такими постами горю не поможешь. | ||
| CL | Re: Однако... [31] | [Ответить] |
| > Я, как председатель Комитета, не допускал никаких хамских и
> необоснованных выпадов Это совершеннейшая правда. С этим я не спорю. | ||
| CL | Re: Однако... [31] | [Ответить] |
| Стефану.
Вы опять безосновательно вырезали кусок (в конце концов, авторство высказывания о бисере и свиньях принадлежит не мне - претензии с создателю Библии, пжалсста), так и не высказав своего мнения по поводу регулярных офф-топов г-на Федосова. Омелите, так сказать-с? А опосля кучмить станете? Dixi. | ||
| Misha | Re: Однако... [31] | [Ответить] |
| Моё мнение:
Стефан, стоит подумать о том, чтобы объявить языковую тему "вне закона". Мне кажется, что Сергей Федосов действительно поднимает её черезчур часто, хотя и в довольно корректной форме. Однако видно, что у многих киевлян это вызывает реакцию отторжения. Так что стоит запретить её "от греха подальше". 2CL: Я считаю, что Вы неправы в оценке действий Стефана. Так как это Вы начинали неконструктивный диалог после довольно мирных высказываний Федосова. Так что предлагаю всем перейти к обсуждению языковой темы, темы "русские vs украинцы vs американцы" и других подобных тем на специализированных полит. форумах, коих в интернете - миллион. Раз уж тут их обсуждать цивилизованно не получается. | ||
| Сергей Федосов | Re: Однако... [37] | [Ответить] |
| > Моё мнение: Стефан, стоит подумать о том, чтобы объявить
> языковую тему "вне закона". Мне кажется, что Сергей Федосов > действительно поднимает её черезчур часто, хотя и в > довольно корректной форме. Однако видно, что у многих > киевлян это вызывает реакцию отторжения. Замечательно. Не будем нацикам и хамам мешать и впредь делать свои меленькие гадости, а то они больно обидчивы и визгливы, когда их в их же делишки прилюдно носом тычут и отпор дают. Пусть они и дальше резвятся по собственному желанию и нарываются, а мы, воспитанные, будем в ответ только молчать, терпеть, демонстрируя деликатность и терпимость. Иными словами - бисер метать... | ||
| Сергей Федосов | Re: Однако... [36] | [Ответить] |
| > Стефану. Вы опять безосновательно вырезали кусок (в конце
> концов, авторство высказывания о бисере и свиньях > принадлежит не мне - претензии с создателю Библии, > пжалсста), так и не высказав своего мнения по поводу > регулярных офф-топов г-на Федосова. Омелите, так сказать-с? > А опосля кучмить станете? Dixi.? Уважаемый гость, а не мешает ли вам хозяин? | ||
[ Список тем | Создать тему ]