[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒244 | 245‒264 | 265‒8784 | 8785‒8804 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| > Закрыть то они всегда смогут ,только вот после реконструкции не откроют ли там метро случайно вместо трамвая?
Ага, с командировочными рейсами на неё самую, родимую.. на линию тамошнего скоростного.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Последняя фраза все же вызывает недоумение -
"Предполагается, что фактически это будет наземная ветвь метрополитена". Судя по картинкам, фактически ничего не изменится. Очевидно, поскольку никакого проекта нет, это будет не реконструкция а "посмотрим что покрависть, подлатать". Судя по приведенной скорости, даже путь не будет капитально перекладываться. О достойном ПС видимо речь вообще идти не будет. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Пальцем в небо :-)
В метро 40 км/ч, а тут 28. Те же станции банально ближе друг к другу. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Там сейчас 30 км/ч. Как после реконструкции может быть 28 - ума не приложу. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Там сейчас 17 км/ч. СРЕДНЯЯ. Специалисты блин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [21] | [Ответить] |
| > Пальцем в небо :-)
> В метро 40 км/ч, а тут 28. Те же станции банально ближе > друг к другу. Так не метро же реконструируют. Пусть 28, это - средняя. Все равно очень мало. Но хоть что-то будут делать и то хорошо. Хоть наведут элементарный порядок, мусор уберут. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [18] | [Ответить] |
| > > А о системе оплаты - ни слова. Впрочем, к самой статье >
> претензий нет. Отличненько Если всё так отличненько, > расскажи-ка, где ходит 83 автобус. а если 23-й? может его имели ввиду? | ||
| no_rem | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [25] | [Ответить] |
| > > > А о системе оплаты - ни слова. Впрочем, к самой статье
> > > претензий нет. Отличненько Если всё так отличненько, > > расскажи-ка, где ходит 83 автобус. а если 23-й? может его > имели ввиду? А може, 89 - він як раз до Святошина ходить. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [26] | [Ответить] |
| > > > > А о системе оплаты - ни слова. Впрочем, к самой
> статье > > > претензий нет. Отличненько Если всё так > отличненько, > > расскажи-ка, где ходит 83 автобус. а если > 23-й? может его > имели ввиду? А може, 89 - він як раз до > Святошина ходить. И главное - идеально проходит через те районы, где со 2-го числа не будет трамвая... :-D | ||
| Andruha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [17] | [Ответить] |
| > Трамвай
Посмотрим. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [25] | [Ответить] |
| > > расскажи-ка, где ходит 83 автобус.
> а если 23-й? может его имели ввиду? Може 82? | ||
| no_rem | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [27] | [Ответить] |
| > > 23-й? может его > имели ввиду? А може, 89 - він як раз до
> > Святошина ходить. И главное - идеально проходит через те > районы, где со 2-го числа не будет трамвая... :-D > Для организации надлежащего транспортного обеспечения > микрорайона коммунальное предприятие «Киевпастранс» > увеличит количество подвижного состава на автобусном > маршруте № 56 и 83. Также временно будут организованы > короткие маршруты для того, чтобы киевляне могли добраться > до станций метро «Житомирская» и «Святошин» | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [27] | [Ответить] |
| 89-й автобус проходит довольно далеко от тех мест, где со 2-го числа не будет ходить трамвай. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [27] | [Ответить] |
| А нельзя ли сделать так, что на провода поставить "перемычку" и подключить её к светофору: как только трамвай пантографом ее проезжает - сигнал светофора меняется с зеленого на красный для шинокопытных и на зеленый для трамвая? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [27] | [Ответить] |
| Такие светофоры раньще были, сейчас не знаю. Например на Кловском спуске. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [9] | [Ответить] |
| > >>>Для 15 и 18 планируют обустроить поворот на станцию СТ
> "Пл. Победы" откуда информация? Предварительная из КПТ. Очевидно, имеется в виду не А 83, а А 82 (ну опечатались). Короткие маршруты будут, но они всех не вывезут. Надо сделать нормальный маршрут от Кольцевой до ЖДВ. Кстати, если у кого-то есть информация, что поворот для 13/15 обустаривать не будут, сейчас ещё не поздно пробить его постройку. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [32] | [Ответить] |
| > А нельзя ли сделать так, что на провода поставить
> "перемычку" и подключить её к светофору: как только трамвай > пантографом ее проезжает - сигнал светофора меняется с > зеленого на красный для шинокопытных и на зеленый для > трамвая? Проблема в том, что нашим, ни от кого не залежным, шинокопытчикам, как правило, плевать на сигналы светофора, если имеет место долгая тянучка, или тем более, пробка. Уже не раз и не два был свидетелем того, как особо одарённые из них, явно видя, что дальше путей они не проедут в обозримом будущем, всё равно въезжали на рельсы и перекрывали движение трёх маршрутов в обе стороны. Похоже, что в скором времени будут перекрывать движение четырёх маршрутов... А минимум один подобный светофор с перемычкой имеется и функционирует. Находится возле станции 1 "Булгакова". | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [32] | [Ответить] |
| есть оригинальные одноглазые светофоры в Пуще. работают. | ||
| Andruha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [36] | [Ответить] |
| > есть оригинальные одноглазые светофоры в Пуще. работают.
Они есть, только вот в ПДД я не не нашел ничего, что-бы регламентировало их сущсвтвование. В Пуще такой сфетофор стоит, кажись, на 4-й линии, и предназначен (как я понимаю) для автотранспорта, а не для трамвая. Когда трамвай приближается на какое-то там расстояние к переезду (там, где машины пересекают трамвайное полотно) машинам загорается красный. Кстати, такой же одноглазый светофор, только для трамваев есть на Отрадном перед конечной 14-го трамвая. Я не раз видел, как автомобилисты не знали, останавливаться ли им на это красный :) | ||
| Alexxx | Обратите внимание | [Ответить] |
| Обратите внимание на эту схему в теме о реконструкции. http://www.archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_042.jpg
Согласно условным обозначениям подлежат ликвидации следующие участки. пл. Шевченко-Пуща; Оболонь, ст. Повітрофлотська-Старовокзальна (перенос); Старовокзальна-Дмиртівська-Артема;міст Патона- пл. Контрактова 2; пл. Контрактова 1; Бориспільска | ||
| IRJ | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| > Обратите внимание на эту схему в теме о реконструкции
Это старинная схема :) Там и оболонскую линию ликвидируют. При этом есть линия троллейбуса на Крещатике... | ||
| Alexxx | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| Тем не менее она фигурирует. Хотя, из-за того, что ГенПлан крутят как хотят, можно сказать что его уже нет. Его крутят как хотят. Сегодня так - завтра иначе. Посему кто мешает завтра вернуться к теме ликвидации как к новой. | ||
| Dimon | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| На этой схеме и СПЛ до Милославской и монорельс вдоль Днепра... Так что ей верить не стоит | ||
| Gregory | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| пора давно понять, что как таковой транспортной стратегии у города нет.
здесь строится метро в лес, потом думают, как туда привлечь пассажиров. строят мост и упираются в дачные участки, не предлагая дейчственного выхода с ситуации: "или эмир умрет, или ишак сдохнет" существующие карты, генпланы, схемы монгут оправдать что угодно, хоть закрытие метро. | ||
| IRJ | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| > Его крутят как хотят. Сегодня так - завтра иначе.
Ну да, я об этом уже давно говорил. Это не более, чем красивая картина для поднятия духа у пассажиров в набитом ОТ. Сегодня где-то планируется трамвайная линия, завтра пришёл дядя инвестор и уже про трамвай забыли - строим метро, и ничего, что линию на 180 градусов поворачивать надо и пассажиров там не будет. Просто дяде инвестору захотелось, чтоб рядом красовалась буквочка "М"... | ||
| Gregory | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| да даже дядя-инвестор - это еще ничего. а вот зарыть несколько десятков миллионов на строительство никому не нужных (или для грибников и прочих белок) станций - это в нашем духе.
интересно было бы подсчитать, сколько км. скоросного трамвая построили бы в той же Польше за деньги, ушедшие на открытие станции "Вырлица" и строительство "Красного хутора" | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [14] | [Ответить] |
| > > Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию
> Это от скромности не указаны ключевые параметры? Любой > проект определяется двумя: - срок запуска - 2 июня (стоит > хорошо запомнить), срок сдачи (умолчен). на метрофоруме была инфа от сотрудника киевметростроя, что участок "Кольцевая"–"Гната Юры" должны сделать до 1 октября 2007 | ||
| Андрей | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [14] | [Ответить] |
| Так ну на правом берегу трамваем занялись а когда и где левым займутся? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [14] | [Ответить] |
| Кто близко, будет фоторепортаж? | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [14] | [Ответить] |
| >>>>Так ну на правом берегу трамваем занялись а когда и где левым займутся?
на мосту Патона трамваем тоже занимались... и вам оно надо (с)... | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [47] | [Ответить] |
| > Кто близко, будет фоторепортаж?
Сегодня ради интереса специально заеду, мобилой пофоткаю | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [47] | [Ответить] |
| фоткать нечего: только часть плит на кольце поснимали. закроют 9 числа. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [47] | [Ответить] |
| А что они имели в виду под автобусным м-том № 83? Выдубичи - Харьковское шоссе, что ли? | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [50] | [Ответить] |
| > фоткать нечего: только часть плит на кольце поснимали.
> закроют 9 числа. А восьмого числа окажется, что начнут 16-го.. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [51] | [Ответить] |
| > А что они имели в виду под автобусным м-том № 83? Выдубичи
> - Харьковское шоссе, что ли? Нет, № 83 "С. Софиевская Борщаговка - с. Петропавловская Борщаговка", который никто никогда не видел. Вот на него и будут увеличивать выпуск :) А если серьёзно, то имели в виду А 82. Сегодня на Кольцевой сняли часть плит по первому пути. Все трамваи разворачиваются по второму и третьему пути. Движение на участке от Г. Юры до Кольцевой закрывается с 10 числа. Планируется компенсационный автобусный маршрут № 89к "Кольцевая дорога - ст м "Святошин" с интервалом 7 минут в час пик, на табличках уже нанесен (во номер придумали, да!). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [51] | [Ответить] |
| Странно все это. Неужели нельзя по ночам просто менять по 25-50 метров, как всегда делали. Даже днем меняли, без остановки движения. Хрошо помню происшествие, когда трамвай заехал на неоконченный путь и провалился между рельс - костыли оказалось еще не успели позабивать. | ||
| Євген | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [54] | [Ответить] |
| > Странно все это. Неужели нельзя по ночам просто менять по
> 25-50 метров, как всегда делали. Вообще то, если делать не как всегда а как полагается, то надо снять старый путь, вырезать замусоренный балласт, уложить геотекстильную плёнку, насыпать свежий щебень, положить плети, выровнять их ВПРкой, обкатать пару недель а потом сварить плети в бесстыковой путь. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [54] | [Ответить] |
| Сейчас рельсы укладывают уже не так.
Сначала выбрать весь старый балласт, убрать сточную трубу, засыпать новый щебень, выровнять его, заасфальтировать, залить смесью смолы с мостикой, поверх стык в стык уложить специальные трамвайные плиты с 2мя канавками для рельс, в канавки уложить тех резину и герметик, замем уже закрепить U-образные рельсы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| > Сейчас рельсы укладывают уже не так.
> Сначала выбрать весь старый балласт, убрать сточную трубу, > засыпать новый щебень, выровнять его, заасфальтировать, > залить смесью смолы с мостикой, поверх стык в стык уложить > специальные трамвайные плиты с 2мя канавками для рельс, в > канавки уложить тех резину и герметик, замем уже закрепить > U-образные рельсы. Ого. Ну посмотрим, посмотрим. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| > Сначала выбрать весь старый балласт, убрать сточную трубу,
> засыпать новый щебень, выровнять его, заасфальтировать, > залить смесью смолы с мостикой, поверх стык в стык уложить > специальные трамвайные плиты с 2мя канавками для рельс, в > канавки уложить тех резину и герметик, замем уже закрепить > U-образные рельсы. Взагалі-то така технологія дуже рідко використовується для виділеного полотна. | ||
| Е. | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| > ... с мостикой, поверх стык в стык уложить специальные
> трамвайные плиты с 2мя канавками для рельс, в канавки > уложить тех резину и герметик, замем уже закрепить > U-образные рельсы. Я чего то думал что положат обычный путь. Где нибудь можно посмотреть проект реконструкции? | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| Его, наверное, ещё нет. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| http://www.inekon.cz/images/gallery/tram_vykresy/kolejovy_svrsek.JPG | ||
| Євген | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [61] | [Ответить] |
| >
> http://www.inekon.cz/images/gallery/tram_vykresy/kolejovy_svrsek.JPG Спасибо но это не то. Сам проект реконструцкии СТ хотелось бы увидеть. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [61] | [Ответить] |
| когда будут достраивать, будет и проект | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [63] | [Ответить] |
| > когда будут достраивать, будет и проект
Недавно заметил, что на линии СТ везде поснимали подстанции, (или как там назывались чёрные коробки вдоль всей дороги каждые 200-300 м) а провода идущие к ним, просто соединили друг с другом. Может это и была реконструкция??? ;) Подстанции заменили миниатюрными полупроводниковыми элементами, которые можно встроить прямо в провода? ;) | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [64] | [Ответить] |
| >Подстанции заменили
> миниатюрными полупроводниковыми элементами, которые можно > встроить прямо в провода? ;) Это была система регулировки скорости с помощью которой можно было отследить каждый трамвай на этой линии и в случае чего дисстанционно остановить (как автоматически, так и вручную). НЯЗ, она просуществовала до 90х годов, пока не начались частые поломки. Позже ее отключили, а с вагонов демонтировали "лишнее" оборудование. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [64] | [Ответить] |
| А каким образом оно работало? В двух словах. | ||
| Ярослав | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [8] | [Ответить] |
| > Для 15 и 18 планируют обустроить поворот на станцию СТ "Пл.
> Победы". ---- Так планують чи НІ ???? ---- Коли почнемо роботу по захисту лінії на Дмитрівській ???? | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [8] | [Ответить] |
| Да пусть для начала начнут хоть что-то делать по скоростному, кроме разбирания плит.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [65] | [Ответить] |
| > Это была система регулировки скорости с помощью которой
> можно было отследить каждый трамвай на этой линии и в > случае чего дисстанционно остановить Зачем? | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [69] | [Ответить] |
| > > Это была система регулировки скорости с помощью которой >
> можно было отследить каждый трамвай на этой линии и в > > случае чего дисстанционно остановить Зачем? ▬ Эта система должна была лишь на табло указывать точного участка маршрута, где произошла остановка движения( авария или задержка), одновремённо автоматика вагону скорость снижала в кривых, пешепереходах, стрелках и на подъездах к остановках, при этом эта система помогала автоматически разгонятся вагону до нужной скорости( водителю лишь надо было нажать на педаль ход), в кабине при изменении скорости вагона разрывался раздражаещий звук зумера( писк). Водилам она не нравилась эта система, и её часто не включали в кабине... | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [68] | [Ответить] |
| > Да пусть для начала начнут хоть что-то делать по
> скоростному, кроме разбирания плит.. Не скажите, новые плиты - важный элемент реконструкции :) Кстати в выпуске новыостей в 19.00 по 5 каналу показывали сюжет про скоростной и БаКс заявил что реконструкция таки будет а после неё Ст будет функционировать в режиме метро. "Метро на Борщаговку " :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [69] | [Ответить] |
| Не нравилось и не включали... интересно.
А тормозами попшикать, румпель покрутить, наверное было одно удовольствие. Кстати в кабине всегда висела деревянная груша на веревке, наверное для опускания пантографа. Она все время противно колотила по стенке кабины, а вожатый на это никак не реагировал. Привязал бы или закрепил как-то. Наверное в этом был особый шик? | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [73] | [Ответить] |
| > Не нравилось и не включали... интересно. А тормозами
> попшикать, румпель покрутить, наверное было одно > удовольствие. Кстати в кабине всегда висела деревянная > груша на веревке, наверное для опускания пантографа. Она > все время противно колотила по стенке кабины, а вожатый на > это никак не реагировал. Привязал бы или закрепил как-то. > Наверное в этом был особый шик? А во втором/третьем вагонах бывало не закрывали дверцу под панелью управления (ширмовая дверца с надписью "Опусти пантограф") и она при начале движения била в стену кабины. Помню как некоторые при звуке удара думали, что чтото сломалось... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Только что был сюжет про годовщину трамвая на "Интере". Ламбуцкий тыкал карандашом в карту будущих маршрутов. Хотя показали ее мельком, но я успел аметить, что Дмитровской на ней НЕТ. Ровно, как и Глубочицкой. Иэти подозрения подтвердились словами, что "некоторые старые линии уберут". | ||
| BKV | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=3040&lm=3059#s-3059
Бачив сьогодні по Інтеру новини і був сюжет про трамваї, попав в кадр Ламбуцький і показував які будуть в Киеві нові трамваї (вважайте ЛАЗ) Викладаю їх фото (фото не мої, трамваї з Відня) http://www.picatom.com/6/IMG_4984-1.html http://www.picatom.com/6/IMG_4985-1.html | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [76] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/6/IMG_4984-1.html
> http://www.picatom.com/6/IMG_4985-1.html Це часом не Siemens ULF? (Ultra Low Floor) | ||
| BKV | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [76] | [Ответить] |
| Ще одне фото:
http://www.picatom.com/6/IMG_4653-2.html | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [77] | [Ответить] |
| > > http://www.picatom.com/6/IMG_4984-1.html >
> http://www.picatom.com/6/IMG_4985-1.html Це часом не > Siemens ULF? (Ultra Low Floor) Він | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [77] | [Ответить] |
| Видел где-то такие. Мне не понравились. И сам вид и внутри жарко. Слишком много широких дверей и кондишн явно не справлялся. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [66] | [Ответить] |
| > А каким образом оно работало? В двух словах.
Остатки этой системы ещё сегодня можно лицезреть в служебном помещении на станции СТ "Пл. Победы". Я думаю, пора что-то начинать с Дмитриевской, а то её под шумок хотят убрать. | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [78] | [Ответить] |
| > Ще одне фото: http://www.picatom.com/6/IMG_4653-2.html
▬ ОГОГО ! К таким можно прикрепить щётку с совком от снегочиста и можно самому себе пути ращищать! | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [81] | [Ответить] |
| > > А каким образом оно работало? В двух словах. Остатки
> этой системы ещё сегодня можно лицезреть в служебном ▬ В салоне стоял большой ящик закрытый на замок за кабиной водителя , а по самой скоростной под рельсами были вмонтированные датчики , которые подавали импульс гдето под вагон электроника затем изменяла параметры скорости, естественно в кабине водителя раздавался душе раздирающий писк( зумер). После забастовки, мало кто эту систему обслуживал, и в середине 90-х остатки медных кабелей покрали по всем участкам скоростного участка от Окружной до Победы, в помещении диспетчерской карта-схема с лампочками хоть ещё и висит, но уже не работает... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [76] | [Ответить] |
| > попав в кадр Ламбуцький і показував які будуть в Киеві нові
> трамваї (вважайте ЛАЗ) Вот как раз что такие будут он не говорил. А плакался, что такие стоят 1 млн евро за штуку. И вобще, тон сюжета мне не понравился. Что "дешевле было бы вобще трамвай убрать". | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [75] | [Ответить] |
| > Только что был сюжет про годовщину трамвая на "Интере".
> Ламбуцкий тыкал карандашом в карту будущих маршрутов. Хотя > показали ее мельком, но я успел аметить, что Дмитровской на > ней НЕТ. Ровно, как и Глубочицкой. Иэти подозрения > подтвердились словами, что "некоторые старые линии > уберут". По-моему, уже только отдельные горе-оптимисты верят, что новая городская власть будет делать для трамвая что-то, чего не делал емеля.. | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [85] | [Ответить] |
| > > Только что был сюжет про годовщину трамвая на "Интере". >
> Ламбуцкий тыкал карандашом в карту будущих маршрутов. Хотя > > показали ее мельком, но я успел аметить, что Дмитровской > на > ней НЕТ. Ровно, как и Глубочицкой. Иэти подозрения > > подтвердились словами, что "некоторые старые линии > > уберут". По-моему, уже только отдельные горе-оптимисты > верят, что новая городская власть будет делать для трамвая > что-то, чего не делал емеля.. ▬ Пожалуй соглашусь, что он не будет делать , то что не делал Омелько, а в целом, они оба не будут делать того что вы хотите сами делать... | ||
| Ярослав | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [81] | [Ответить] |
| ... Я думаю, пора что-то
> начинать с Дмитриевской, а то её под шумок хотят убрать. Ото ж бо... Потрібно не гаяти часу, а продумувати план заходів. (можливо для обговорення цього питання слід відкрити нову тему...) Потрібно зробити все можливе, щоб один з двох найстаріших маршрутів Києва (13-->18) не було знищено!!! | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [81] | [Ответить] |
| Если так разобраться, то все маршруты трамвайные могут мешать частному автотранспорту, не секрет что все трамвайные маршруты пересекают или находятся на напряжённых магистралях, и по этому я считаю, что надо не закрывать а изменять схемы движения другого ( частного ) автотранспорта, создавать такие условия движения чтобы не мешали эти частники и другие машины движению муниципального транспорта! | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [84] | [Ответить] |
| > > А плакался, что такие стоят 1 млн евро за
> штуку. И вобще, тон сюжета мне не понравился. Что "дешевле > было бы вобще трамвай убрать". Бедный, бедный... Они действительно стоят 1 млн евро за штуку, но этот трамвай - аналог 2-х-3-хвагонного поезда. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [89] | [Ответить] |
| > > > А плакался, что такие стоят 1 млн евро за > штуку. И
> вобще, тон сюжета мне не понравился. Что "дешевле > было бы > вобще трамвай убрать". Бедный, бедный... Они действительно > стоят 1 млн евро за штуку, но этот трамвай - аналог > 2-х-3-хвагонного поезда. Всього 1 млн? Не вірю. Народ, це СІМЕНС, із висотою підлоги 19см по всій довжині салона! 1млн коштує 50% низкопольник Інекон Тріо | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [84] | [Ответить] |
| > > попав в кадр Ламбуцький і показував які будуть в Киеві
> нові > трамваї (вважайте ЛАЗ) Вот как раз что такие будут > он не говорил. А плакался, что такие стоят 1 млн евро за > штуку. И вобще, тон сюжета мне не понравился. Что "дешевле > было бы вобще трамвай убрать". А может дешевле убрать частные авто из центра? И заставить владельцев ездить на ОТ? | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [84] | [Ответить] |
| Ось як людт працюють
http://www.mhdcr.biz/TT_barrandov/stavba/stavba.htm | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [92] | [Ответить] |
| > Ось як людт працюють
> http://www.mhdcr.biz/TT_barrandov/stavba/stavba.htm Ну так то ж Европа, а не Эвропа.. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [92] | [Ответить] |
| предлагаю убрать красную линию метро на левом берегу - она мешает автотранспорту, особенно маршруткам. | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [94] | [Ответить] |
| > предлагаю убрать красную линию метро на левом берегу - она
> мешает автотранспорту, особенно маршруткам. ▬Дурак, я считаю, что в нашей жизни следует отдавать должное развитию частному электрическому транспорту, маршрутки , это ГАВНО ПО СРАВНЕНИЮ с <b> комерческими троллейбусными рейсами от аэропорта до вокзала через весь центр города и скоростной трамвай работающий в режиме электрички по городу в ночное время ! | ||
| Саня | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [95] | [Ответить] |
| > > предлагаю убрать красную линию метро на левом берегу -
> она > мешает автотранспорту, особенно маршруткам. ▬Дурак, > я считаю, что в нашей жизни следует отдавать должное > развитию частному электрическому транспорту, маршрутки , > это ГАВНО ПО СРАВНЕНИЮ с <b> комерческими троллейбусными > рейсами от аэропорта до вокзала через весь центр города и > скоростной трамвай работающий в режиме электрички по городу > в ночное время ! Відносно маршруток ми усі з Вами абсолютно згодні,однак навчіться будь ласка відрізняти жарт(в даному разі пост 94) від серйозних речей.З боку Gregory це-іронія,насмішка,жарт,але ні в якому разі не серйозне твердження,тому образи тут недоречні. | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [96] | [Ответить] |
| > > > предлагаю убрать красную линию метро на левом берегу -
> > она > мешает автотранспорту, особенно маршруткам. > ▬Дурак, > я считаю, что в нашей жизни следует отдавать > должное > развитию частному электрическому транспорту, > маршрутки , > это ГАВНО ПО СРАВНЕНИЮ с комерческими > троллейбусными > рейсами от аэропорта до вокзала через весь > центр города и > скоростной трамвай работающий в режиме > электрички по городу > в ночное время ! Відносно маршруток > ми усі з Вами абсолютно згодні,однак навчіться будь ласка > відрізняти жарт(в даному разі пост 94) від серйозних > речей.З боку Gregory це-іронія,насмішка,жарт,але ні в якому > разі не серйозне твердження,тому образи тут недоречні. ▬ <b> Уважаемо прошу заменить слово дурак на слово глупый. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [96] | [Ответить] |
| Николай, вы что, повелись на мою шутку? :) :) :)
почитайте мои посты внимательно. а по поводу ночных рейсов - то для меня система ночныхтрамваев в Праге - вообще респект. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [96] | [Ответить] |
| а вот в троллейбусных челноках вокзал-аэропорт смысла не вижу - больно хлопотно и пробочно. логично завести жд рельсы к аэропорту (мы же о Борисполе говорим) и пустить челнок аэропорт - жд вокзал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [99] | [Ответить] |
| > а вот в троллейбусных челноках вокзал-аэропорт смысла не
> вижу - больно хлопотно и пробочно. логично завести жд > рельсы к аэропорту (мы же о Борисполе говорим) и пустить > челнок аэропорт - жд вокзал. И еще добавим на СБЛ? Все же самое оптимальное, это - было бы вести туда метро + заводить ЖД (но не прежде того). | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [100] | [Ответить] |
| > И еще добавим на СБЛ? Все же самое оптимальное, это - было
> бы вести туда метро + заводить ЖД (но не прежде того). Яка СБЛ? З електрички можна пересісти практично на будь-яку лінію метро (хоча до ККЛ трохи далеко йти - треба робити зупинку під шляхопроводом на Московській пл.) а також на ШТ і магістральну трамвайну лінію в Дарниці. Метро тягнути в аеропорт ніякого сенсу немає - воно в Києві не пристосоване для маршрутного руху, а ганяти всі поїзди СПЛ у Бориспіль надто жирно. Краще в аеропорту зробити (підземну) транзитну станцію і зупиняти там транзитні ПДС. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [100] | [Ответить] |
| >>> Краще в аеропорту зрoбити (підземну) транзитну станцію і зупиняти там транзитні ПДС.
вот-вот. и чтобы транзитные поезда там останавливались, и челнок с жд вокзала. будет экономится уйма времени. | ||
| DenVol | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [101] | [Ответить] |
| > З електрички можна пересісти практично на
> будь-яку лінію метро (хоча до ККЛ трохи далеко йти - треба > робити зупинку під шляхопроводом на Московській пл.) Кто сказал? А "Киев-Петровка" на что? Так что электричка связывает именно ВСЕ линии метро. | ||
| Євген | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [101] | [Ответить] |
| > також на ШТ і магістральну трамвайну лінію в Дарниці. Метро
> тягнути в аеропорт ніякого сенсу немає - воно в Києві не > пристосоване для маршрутного руху, а ганяти всі поїзди СПЛ > у Бориспіль надто жирно. Можно отправлять каждый третий поезд в аэропорт. А остальные оборачивать на Бориспольской. Уж зонное движение КМ сможет организовать. Краще в аеропорту зробити > (підземну) транзитну станцію і зупиняти там транзитні ПДС. Это какой крюк получится заради пары пассажирова садящихся в аэропорту. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [101] | [Ответить] |
| кто летает самолетом, в большинстве на метро не ездит. ИМХО, там и рельсового автобуса хватит | ||
| Gambler (ex-Sergey) | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [104] | [Ответить] |
| . Это какой крюк получится
> заради пары пассажирова садящихся в аэропорту. Ну да. А протянуть линию метро на такое расстояние, построить туеву хучу станций в лесу (по СНИиПам обязательное условие) - не сильно жирно? ЖД ответвлить подешевле будет. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [104] | [Ответить] |
| >> Это какой крюк получится заради пары пассажирова садящихся в аэропорту.
> Ну да. А протянуть линию метро на такое расстояние, построить туеву хучу станций в лесу (по СНИиПам обязательное условие) - не сильно жирно? ЖД ответвлить подешевле будет. К тому же, например, во Франкфурте такая система работает :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [105] | [Ответить] |
| > кто летает самолетом, в большинстве на метро не ездит.
> ИМХО, там и рельсового автобуса хватит Ясное дело. Если его там нет. | ||
| Е | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [107] | [Ответить] |
| > Франкфурте такая система работает :)
Сравнили :). Метро туда в обозримом будущем никто строить не будет, но если (вообразим) когда нибудь построят то линия будет наземной. А на наземной линии туева хуча станций не требуется. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [107] | [Ответить] |
| в Германии нет четкого разделения рельсового транспорта, и подчас пригородные электрички идут в городе как метро.
вот если бы уже некуда было метро строить... ИМХО, туда достаточно тупикового подъезда с подземной станцией жд в расчете на челноки в 1-3 вагона с центрального вокзала. нынешние автобусы с вокзала - сущий бред: в пересадке с поезда на самолет можно запросто опаздать, банально застряв в пробке... | ||
| Женя | Утро первого рабочего дня без тройки. | [Ответить] |
| Интервалы на единице визуально слегка уменьшились. Но не сильно. До Гната Юры были в наличии свободные сидячие места. Дальше - забилось всё, вагон аж распух. Недаром, недаром проектировщики скоростной линии ввели на неё еще и тройку - как дублёр единицы на самом загруженном участке..
Примерно половина выпусков ездит с табличками "1к" или "3" (бессистемно) и оборачивается на пл.Победы. Я думаю, так сделано потому, что те, кто в депо составляет графики движения, люди более грамотные, чем те абалдуи из киевпроекта или кто там проектировал развязку возле Старовокзальной (и ликвидацию кольца на пл.Победы), и они понимают, что если на одноуровневое пересечение в таком злом месте запустить весь тот поток трамов, который идёт по скоростной линии, то оборот будет занимать по полчаса. Короче - LMD. Кривую для 15/18 никто строить не осбирается, так как все ларьки на месте. В общем, всё в лучших традициях юзер-френдли подхода к людям. Есс-но, никаких объявлений по поводу закрытия движения по Дмитровской нигде нет. Но оно и понятно - если до сих пор только на паре остановок по скоростному есть инфа о закрытии на прошлой неделе тройки.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [110] | [Ответить] |
| > ИМХО, туда достаточно тупикового подъезда с подземной
> станцией жд в расчете на челноки в 1-3 вагона с > центрального вокзала. нынешние автобусы с вокзала - сущий > бред: в пересадке с поезда на самолет можно запросто > опаздать, банально застряв в пробке... А шанхайский вариант?) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [111] | [Ответить] |
| > . Есс-но, никаких
> объявлений по поводу закрытия движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически есть? Может опять будет как с мостом Патона? | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [110] | [Ответить] |
| > в Германии нет четкого разделения рельсового транспорта, и подчас пригородные электрички идут в городе как метро.
В аэропорт ходят не пригородные электрички, а ICE. При чём действительно специально заезжают, меняют направление и возвращаются обратно на свою линию. | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [113] | [Ответить] |
| > > . Есс-но, никаких > объявлений по поводу закрытия
> движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически > есть? Может опять будет как с мостом Патона? Есть на всех остановках от Гната Юры до Воздухофлотского. Т3 не ходит | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [113] | [Ответить] |
| > > . Есс-но, никаких > объявлений по поводу закрытия
> движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически > есть? Может опять будет как с мостом Патона? Пока есть. Ехал утром. | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [116] | [Ответить] |
| > > > . Есс-но, никаких > объявлений по поводу закрытия >
> движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически > > есть? Может опять будет как с мостом Патона? Пока есть. > Ехал утром. И как он ходит? Семьи Сосниных - Пл.Победы? На конечной Т3 (Кольцевая дорога) НЯЗ сняли КС и часть путей | ||
| AMY | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [116] | [Ответить] |
| Распоряжение о реконструкции СТ на сайте КГГА
http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=5911 | ||
| Misha | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [116] | [Ответить] |
| "
1.2. З 25.06.2007 до 01.10.2007 закрити рух трамваїв: - маршруту № 1 на ділянці від вул. Старовокзальної до станції швидкісного трамвая «Повітрофлотська». - маршрутів №№ 15, 18. " | ||
| HAnS | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [119] | [Ответить] |
| > " 1.2. З 25.06.2007 до 01.10.2007 закрити рух трамваїв: -
> маршруту № 1 на ділянці від вул. Старовокзальної до станції > швидкісного трамвая «Повітрофлотська». - маршрутів №№ 15, > 18. " Виклик кинуто... | ||
| Vyacheslav | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [119] | [Ответить] |
| Головне, що є "до" | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [121] | [Ответить] |
| > Головне, що є "до"
НЯП те "до" відноситься лише до Т1. | ||
| Misha | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [122] | [Ответить] |
| > > Головне, що є "до" НЯП те "до" відноситься лише до Т1.
С чего бы это? | ||
| Sand | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [122] | [Ответить] |
| Меня вот интересует, реконструировать будут только тройку? А первый трамвай уберут или как? Слышал только что собирались делать реконструкцию от Кольцевой до вокзала, а вот про первый трамвай молчат. Тем более, если хотят делать турникеты на станциях, то где их делать на участке от Булгакова до Гната-Юры? Там же станции не приспособлены к такому. | ||
| Misha | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [122] | [Ответить] |
| Уберут. А трамваи в депо будут перевозиться тягачами на базе Богданов. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [125] | [Ответить] |
| > Уберут. А трамваи в депо будут перевозиться тягачами на
> базе Богданов. А зачем их вобще возить? В утиль их сдать. А на их место купить еще пару десятков богданов и бодро отрапортовать, что куплено 2000 автобусов | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [117] | [Ответить] |
| > > > > . Есс-но, никаких > объявлений по поводу закрытия > >
> движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически > > > есть? Может опять будет как с мостом Патона? Пока есть. > > Ехал утром. И как он ходит? Семьи Сосниных - Пл.Победы? Пл.Победы - Михайловская Борщаговка. | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [117] | [Ответить] |
| Линия 27-го по Печерску тоже, НЯП, лет 5 после закрытия находилась в состоянии "реконструкции".... | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [117] | [Ответить] |
| 1.2. З 25.06.2007 до 01.10.2007 закрити рух трамваїв:
- маршруту № 1 на ділянці від вул. Старовокзальної до станції швидкісного трамвая «Повітрофлотська». Журналамерство? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [128] | [Ответить] |
| > Линия 27-го по Печерску тоже, НЯП, лет 5 после закрытия
> находилась в состоянии "реконструкции".... Реконструировали ее при Косаковском, ДО закрытия. Когда уже закончили - закрыли. | ||
| Gregory | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [128] | [Ответить] |
| >>>>1.2. З 25.06.2007 до 01.10.2007 закрити рух трамваїв:
- маршруту № 1 на ділянці від вул. Старовокзальної до станції швидкісного трамвая «Повітрофлотська». Журналамерство? нет, это правда. только два этапа: 1) до кольца. 2) до воздухофлотской с устройством временного кольца. | ||
| Misha | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [131] | [Ответить] |
| > нет, это правда. только два этапа: 1) до кольца. 2) до
> воздухофлотской с устройством временного кольца. Можешь выйти в аську? | ||
| Вых. | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [131] | [Ответить] |
| Пустили автобус 3тр, "Велика Кільцева - Південний вокзал". | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [133] | [Ответить] |
| > Пустили автобус 3тр, "Велика Кільцева - Південний вокзал".
Его ещё 9.06 пустили | ||
| AMY | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [133] | [Ответить] |
| > Пустили автобус 3тр, "Велика Кільцева - Південний вокзал".
ага, два!!! выпуска :)) | ||
| Maxy | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [133] | [Ответить] |
| бачив я цей 3тр, у неділю, коло "Політехнічної". У салоні жодного пасажира, хоча він чесно зупинився, відчинив двері, постояв, зачинив двері і поїхав далі. | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [136] | [Ответить] |
| > бачив я цей 3тр, у неділю, коло "Політехнічної". У салоні
> жодного пасажира, хоча він чесно зупинився, відчинив двері, > постояв, зачинив двері і поїхав далі. просто мало кто догадывается, что по маршруту 3тр ходит что-то, кроме богданов по гривне. да даже если и знают, то ждать полчаса автобус после двухминутных интервалов трамвая никто не будет. | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [136] | [Ответить] |
| Насчёт 3тр. Заметил на остановке ул.Героев Севастополя установили табличку новую вместо старой. На ней фигурирует только 3тр. А69 который тоже тут ходит (и который собственно и был на старой табличке) почему то не указан. Я не понимаю, что сложно было на старой табличке дописать 3тр как это обычно делается? Куда можно по этому вопросу обратиться? | ||
| AMY | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [138] | [Ответить] |
| > А69 который тоже тут ходит (и который
> собственно и был на старой табличке) почему то не указан. Я > не понимаю, что сложно было на старой табличке дописать 3тр > как это обычно делается? Куда можно по этому вопросу > обратиться? А там на табличке внизу должен быть указан номер телефона... Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5, а А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все помнят?.. | ||
| IRJ | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [138] | [Ответить] |
| > Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5, а А69 — АП-3 и АП-4.
Ну а про семь нянек все помнят?.. А можно тогда свою табличку вывесить? | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [139] | [Ответить] |
| > > А69 который тоже тут ходит (и который > собственно и был
> на старой табличке) почему то не указан. Я > не понимаю, > что сложно было на старой табличке дописать 3тр > как это > обычно делается? Куда можно по этому вопросу > обратиться? > А там на табличке внизу должен быть указан номер > телефона... Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается > АП-5, а А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все > помнят?.. Посмотрю что именно на той табличке указано, как узнаю напишу. Будет интетресно, если и АП3, и АП-5 | ||
| AMY | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [140] | [Ответить] |
| > > Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5, а
> А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все помнят?.. А > можно тогда свою табличку вывесить? на русском язые? :-P | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [142] | [Ответить] |
| > > > Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5, а
> > А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все помнят?.. А > > можно тогда свою табличку вывесить? на русском язые? :-P На КарДачах написано А69 обслуживает АП-3 На ул.Героев Севастополя есть только 3тр который обслуживает АП-5, и которое не приделах почему АП-3 не пишет на остановках свои маршурты... мрак... | ||
| VL-77 | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [142] | [Ответить] |
| Давайте, собственно говоря, вернемся к работам по реконструкции СТ. 19 июня, после рабочего дня, на конечной Кольцевая дорога наблюдалась такая картина:
пути уже демонтированы, местами виднеются выковырянные из земли покореженные шпалы, которых еще много. Контактная сеть снята полностью. На станции Ромена Ролана пропала часть ограды, видимо ее свои забрали или кто-то из горожан под шумок стащил. На счет подвижного состава, то в депо им. Т. Шевченка, еще до начала реконструкции говорили, что на новую линию должны поставить вагоны К3-РН (Кобра), а еще, в это же депо, ожидается прибытие трамвайного вагона компании Siemens AG, правда неизвестно, какого именно производителя, поскольку выпуском низкопольных трамваев под эгидой "Сименс" занимается три предприятия - "Avanto", Combino, ULF. А в целом, касательно реконструкции, то идет она в духе совдеповских времен, когда делалось все тяп-ляп и не сильно напрягаясь. | ||
| Женя | [Ответить] | |
| Что известно насчёт закрытия Старовокзальной и пл.Победы? То, что копали возле ЗАГСа, как и следовало ожидать, к трамваю отношения не имеет. | ||
| HAnS | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [144] | [Ответить] |
| > Давайте, собственно говоря, вернемся к работам по
> реконструкции СТ. 19 июня, после рабочего дня, на конечной > Кольцевая дорога наблюдалась такая картина: пути уже > демонтированы, местами виднеются выковырянные из земли > покореженные шпалы, которых еще много. Контактная сеть > снята полностью. На станции Ромена Ролана пропала часть > ограды, видимо ее свои забрали или кто-то из горожан под > шумок стащил. На счет подвижного состава, то в депо им. Т. > Шевченка, еще до начала реконструкции говорили, что на > новую линию должны поставить вагоны К3-РН (Кобра), а еще, в > это же депо, ожидается прибытие трамвайного вагона компании > Siemens AG, правда неизвестно, какого именно производителя, > поскольку выпуском низкопольных трамваев под эгидой > "Сименс" занимается три предприятия - "Avanto", Combino, > ULF. Це не 3 підприємства, а три марки. Навіть чотири, бо бувають просто Комбіно і бувають Комбіно Супра (Плюс). Прикольно було б якби Supra-BKV =) 54метри =) | ||
| maks | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [143] | [Ответить] |
| > > > > Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5,
> а > > А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все помнят?.. > А > > можно тогда свою табличку вывесить? на русском язые? > :-P На КарДачах написано А69 обслуживает АП-3 На ул.Героев > Севастополя есть только 3тр который обслуживает АП-5, и > которое не приделах почему АП-3 не пишет на остановках свои > маршурты... мрак... А вот АП-2, похоже, не ленится при смене табличек подписывать полностью еще и маршруты АП-7 :-)) | ||
| VL-77 | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [143] | [Ответить] |
| Це не 3 підприємства, а три марки. Навіть чотири, бо бувають просто Комбіно і бувають Комбіно Супра (Плюс). Прикольно було б якби Supra-BKV =) 54метри =)
Так точно, это марки, малость напутал в тексте. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [146] | [Ответить] |
| > > это же депо, ожидается прибытие трамвайного вагона
> компании > > Siemens AG, правда неизвестно, какого именно > производителя, > > поскольку выпуском низкопольных трамваев под эгидой > > "Сименс" занимается три предприятия - "Avanto", Combino, > > ULF. > Це не 3 підприємства, а три марки. Навіть чотири, бо > бувають просто Комбіно і бувають Комбіно Супра (Плюс). > Прикольно було б якби Supra-BKV =) 54метри =) "Просто" Комбіно, схоже, зняті з виробництва. Комбіно+ можуть бути виконані на замовлення довжиною від 2 до 8 секцій. | ||
| HAnS | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [149] | [Ответить] |
| > "Просто" Комбіно, схоже, зняті з виробництва.
Схоже, так. Нема їх на сайті | ||
| Александр | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного состава. Вот старые пути разберут и тогда услышим (может быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика начинать работы до согласованного проекта, но тут даже еще проект не готов. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [151] | [Ответить] |
| > Вот старые пути разберут и тогда услышим (может
> быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может > идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика > начинать работы до согласованного проекта, но тут даже еще > проект не готов. Мля... Что и требовалось доказать... d:-((> | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [151] | [Ответить] |
| > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > состава. Вот старые пути разберут и тогда услышим (может > быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может > идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика > начинать работы до согласованного проекта, но тут даже еще > проект не готов. Звідки інфа? Нащо взагалі повний проект? НЯЗ існує проект по частині зі зміненим трасуванням (Старовокз - ПП - Повфл) і там він справді необхідний. Але навіщо повністю проектувати те що вже існує? Ми всі також бачили проект вкладання колій і встановлення стовпів. Хіба цього не вистачить на частині де трасування не змінюватиметься? | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [151] | [Ответить] |
| > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > состава. Вот старые пути разберут и тогда услышим (может > быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может > идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика > начинать работы до согласованного проекта, но тут даже еще > проект не готов. А что, разве кто-то сомневался, кроме горе-оптимистов, которые тоже, как оказалось, в общем случае не сомневаются, но не хотят это доказать своей даже двухдневной зарплатой? | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [153] | [Ответить] |
| > > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только >
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > > состава. Вот старые пути разберут и тогда услышим (может > > быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может > > идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика > > начинать работы до согласованного проекта, но тут даже > еще > проект не готов. Звідки інфа? Нащо взагалі повний > проект? НЯЗ існує проект по частині зі зміненим трасуванням > (Старовокз - ПП - Повфл) і там він справді необхідний. Але > навіщо повністю проектувати те що вже існує? Ми всі також > бачили проект вкладання колій і встановлення стовпів. Хіба > цього не вистачить на частині де трасування не > змінюватиметься? А как же осваивать средства, если "всё уже украдено. до нас"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [151] | [Ответить] |
| > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > состава. Стойте, стойте. Какие деньги ЕБРР? Вы хотите сказать, что город получил целевой кредит на закупку трамвайного ПС? Это так? Тогда же все становится на свои места. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [156] | [Ответить] |
| > > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только >
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > > состава. Стойте, стойте. Какие деньги ЕБРР? Вы хотите > сказать, что город получил целевой кредит на закупку > трамвайного ПС? Это так? Тогда же все становится на свои > места. Про этот кредит во всех СМИ буквально вопили. И говорили что часть его пойдёт именно на закупку ПСа - автобусов, троллейбусов метровагонов и трамваев. ИМХО трамваи для СТ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [156] | [Ответить] |
| А, тот кредит. Ну он не был целевым. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [156] | [Ответить] |
| Кредит піде на тролейбуси
[ Віталій КУРІННИЙ | “Хрещатик” 22-06-2007 ] Нинішнього року “Київпастранс” планує оновити парк громадського транспорту на 70—75% Столична влада дозволила комунальним підприємствам "Київпастранс" і "Київський метрополітен" залучити кредит Європейського банку реконструкції і розвитку (ЄБРР) на 60 і 40 мільйонів євро відповідно. Отже, протягом нинішнього року заплановано на 70—75% оновити громадський транспорт нашого міста. А ось трамваї поки що не закуповуватимуть, а реконструюватимуть старі, подовжуючи термін експлуатації ще на 10—12 років. Як розповів “Хрещатику” головний інженер КП “Київпастранс” Юрій Бомбандьоров, на кошти ЄБРР до кінця нинішнього року мають закупити 180 тролейбусів і 200 автобусів. “Але наразі з отриманням європейського кредиту виникли проблеми,— зазначив він.— Адже між банком і Україною має бути укладено міжурядову угоду, яку погодить Верховна Рада. Але це питання ще й досі не розглядали на офіційному рівні”. Пан Бомбандьоров каже, що підприємство продовжує закупівлю техніки за існуючими контрактами, виключно за кошти міського бюджету. Завдяки цьому вже до осені місто отримає 67 зчленованих тролейбусів львівського виробництва (18-метрові, так звані “гармошки”) і 32 коротких (12-метрові) та 15 зчленованих автобусів львівського виробництва (18,7 метра) і 25 коротких (12-метрові). Саме це вітчизняне підприємство із Західного регіону України стало переможцем оголошеного торік тендеру. “Машини, які виробляють львів’яни, відповідають усім вимогам, тобто мають низьку підлогу, комфортабельні салони, додаткові зручності для людей з особливими потребами”,— вважає Юрій Бомбандьоров. За його словами, закупівля нової техніки, на жаль, не торкнеться трамвайного парку. “Адже один новий трамвай єврокласу коштує від 1,5 до 3,5 мільйона євро,— розповів він.— Тому капітально ремонтуємо старі машини”. Нинішнього року в Дарницькому трамвайному депо планують змонтувати один трискладовий і експериментальний зразок сучасного низькопідлогового трамваю, які мають не гірші від європейських коллег технічні показники. Щоправда, така модернізація обійдеться замовникам в 4-5 разів дешевше від вартості нового (приблизно 300 —400 тис. євро). ------------------------------------------------------------------------------------------------ довідка “Хрещатика” Нині у Києві працює 86 автобусних маршрутів, 41 — тролейбусний, 22 — трамвайні і 280 маршрутів у режимі маршрутних таксі. Щорічно столичний громадський транспорт перевозить майже 4,7 млн пасажирів. Левова частка міських перевезень припадає на підземку — понад 1,7 млн пасажирів, автобусами КП “Київпастранс” подорожують 0,84 млн, тролейбусами — 0,78 млн, трамваями — 0,48 млн осіб. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [159] | [Ответить] |
| Отже, протягом нинішнього року заплановано
> на 70—75% оновити громадський транспорт нашого міста. :-D :-D :-D А ось > трамваї поки що не закуповуватимуть, а реконструюватимуть > старі, подовжуючи термін експлуатації ще на 10—12 років. А с какой скоростью они реконструируются, мы уже знаем на примере минимум пары десятков кобр, ездящих по скоростному с 2004-го года.. > Бомбандьоров. За його словами, закупівля нової техніки, на > жаль, не торкнеться трамвайного парку. “Адже один новий > трамвай єврокласу коштує від 1,5 до 3,5 мільйона євро,— > розповів він.— Тому капітально ремонтуємо старі машини”. > Нинішнього року в Дарницькому трамвайному депо планують > змонтувати один трискладовий і експериментальний зразок > сучасного низькопідлогового трамваю, які мають не гірші від > європейських коллег технічні показники. Не верю даже в этот один. И по-прежнему прошу оптимистов поделиться информацией, которая даёт им повод для этого оптимизма. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [156] | [Ответить] |
| > А ось трамваї поки що не закуповуватимуть, а реконструюватимуть старі, подовжуючи термін експлуатації ще на 10—12 років.
Я обожаю эту фразу :( Что я говорил в дискуссии о высокопольных вагонах для СТ? А вы пессимист, пессимист... Интересно, что будет через 10-12 лет? Трамваи резко подешевеют или?.. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [161] | [Ответить] |
| > > А ось трамваї поки що не закуповуватимуть, а
> реконструюватимуть старі, подовжуючи термін експлуатації ще > на 10—12 років. Я обожаю эту фразу :( Что я говорил в > дискуссии о высокопольных вагонах для СТ? А вы пессимист, > пессимист... Интересно, что будет через 10-12 лет? Трамваи > резко подешевеют или?.. Все власть имущие тут живут сегодняшним днём. А через 10 лет накрадут столько, что с чистой совестью свалят в тёплые края. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [161] | [Ответить] |
| Так вот тот один видно и будет БУ из Вены. Откапиталят и будут руководство Киеврады по лешиному графику катать. | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [161] | [Ответить] |
| Н-да... пессимисты получили очень неплохой аргумент, ни дать ни взять.
От себя добавлю. В последние годы катался: (а) в Днепропетровске на еще хороших шверинских "Татрах" по, насколько я мог судить, абсолютно убитым путям. Чувствовалось, что колеса бьет и мотает как на автородео, но тележки это дело как-то умудрялись демпфировать, и результирующее ощущение было вполне приемлемое; (б) в Калькутте по путям, которым не больше пары месяцев от роду (доподлинно известно), вполне нормально уложенным (по внешнему впечатлению), но... на калькуттском подвижном составе. Что пути были новые, по поведению вагона как-то не чувствовалось... Я не специалист по "железу", но эти два примера зародили мысль, что дело, мягко говоря, не только в путях. Соответственно, если по реконструированной трассе СТ будут пускать старый ПС.... Малость грустно. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [161] | [Ответить] |
| Боже, як мені це набридло: песимісти, оптимісти, і бла-бла-бла..
Якщо хтось вважав що прямо через місяць і Київ десятками приходитимуть нові австрійські вагони - він НЕ оптиміст, а людина яка відірвалася від реалій! Не буде ніхто купляти європейських вагонів! Ось оптимістична точка зору: якщо радикальне оновлення трамвайного РС і почнеться то це, найімовірніше, будуть ваони ЛАЗівського виробництва, які з"являться в нас не раніше наступного року. Якщо ЛАЗ "народить" щось восени, це буде перший експериментальний зразок, котрий так швидко як Е301 в серію не піде! Вагон який іде зараз, може ІМХО виявитися тим самим, який теж давали "на пробу", цього разу в Мельбурн. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [164] | [Ответить] |
| > От себя добавлю. В последние годы катался:
> (а) в Днепропетровске на еще хороших шверинских "Татрах" > по, насколько я мог судить, абсолютно убитым путям. > Чувствовалось, что колеса бьет и мотает как на автородео, > но тележки это дело как-то умудрялись демпфировать, и > результирующее ощущение было вполне приемлемое; У Києві те саме - одні вагони по Глибочицькій ідуть тихо та й досить швидко, а інші повзуть і бряжчать на всю вулицю. І 5971 по Подолу досить м'яко їхав. Хоча здох, не доїхавши трохи до Юрківської (десь пару тижнів тому) | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [165] | [Ответить] |
| > Якщо хтось вважав що прямо через місяць і Київ десятками
> приходитимуть нові австрійські вагони - він НЕ оптиміст, а > людина яка відірвалася від реалій! Так вряд ли кто-то считал или считает. Но элементарная логика подсказывает составить и решить пропорцию. Заявление: "обновим подвижной состав на 170-175%, купим 412658 троллейбусов и 278519 автобусов!!" Реальность: покупают несколько десятков (лень точно считать) троллейбусов и автобусов. Заявление: "забабахаем 20 (?) Кобр в год!" Реальность: одна еле домученная Кобра. Заявление: "трамваи покупать не будем, а будем реконструировать старые". Реальность: ??? > Ось оптимістична точка зору: якщо радикальне оновлення > трамвайного РС і почнеться то це, найімовірніше, будуть > ваони ЛАЗівського виробництва, які з"являться в нас не > раніше наступного року. Якщо ЛАЗ "народить" щось восени, це > буде перший експериментальний зразок, котрий так швидко як > Е301 в серію не піде! Да, это, пожалуй, лучшее, чего можно ожидать. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [165] | [Ответить] |
| Странно и печально.
Если серьёзно, то по сравнению с прошлыми годами вообще нет повода для пессимизма.. Ни одного. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [165] | [Ответить] |
| Даже если не будет ни одного нового вагона, а исключительно одни КВР-ы. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [169] | [Ответить] |
| > Даже если не будет ни одного нового вагона, а исключительно
> одни КВР-ы. А БД часом не збирається освоїти Кобри чи Програеси? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [168] | [Ответить] |
| > Странно и печально.
> Если серьёзно, то по сравнению с прошлыми годами вообще нет > повода для пессимизма.. > Ни одного. Конечно им тут не место. Ничинаем дыхательные упражнения. Пессимистам - выйти в красную кни.. красный форум. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [169] | [Ответить] |
| А я не знаю. Это странно и печально. | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [168] | [Ответить] |
| > Если серьёзно, то по сравнению с прошлыми годами вообще нет повода для пессимизма.
Ну, это как в известном анекдоте с козой. Жили пять человек в комнате — был тесно — купили козу и подселили ее к себе — стало совершенно невыносимо — убрали козу — так просторно стало!.. По сравнению с прошлыми годами — да, конечно. Но объективно — по сравнению с тем, как должно было бы быть — да хотя бы по сравнению с троллейбусами... | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [168] | [Ответить] |
| Странно и печально. Мгновенных изменений с "всё уничтожено" до "всё так, как в Праге" не бывает. | ||
| BKV | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [165] | [Ответить] |
| > Якщо ЛАЗ
> "народить" щось восени, це буде перший експериментальний > зразок, котрий так швидко як Е301 в серію не піде! Вагон > який іде зараз, може ІМХО виявитися тим самим, який теж > давали "на пробу", цього разу в Мельбурн. Власне, що у жовтні трамвай має бути уже в серії (+-): моя особиста думка, що десь ближче до вересня місяця варто чекати на ТрамЛАЗ:) в Києві на випробуваннях... | ||
| Саня | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [168] | [Ответить] |
| А в порівнянні з Прагою...Тоді взагалі сумувати хочеться...Ті самі Т3,але... | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [175] | [Ответить] |
| > > Якщо ЛАЗ > "народить" щось восени, це буде перший
> експериментальний > зразок, котрий так швидко як Е301 в > серію не піде! Вагон > який іде зараз, може ІМХО виявитися > тим самим, який теж > давали "на пробу", цього разу в > Мельбурн. Власне, що у жовтні трамвай має бути уже в серії > (+-): моя особиста думка, що десь ближче до вересня місяця > варто чекати на ТрамЛАЗ:) в Києві на випробуваннях... Чому Е301 швидко опинився в серійці? Та тому що був невдалий досвід Е291 і відпрацьована конструкція основних агрегатів. Тому, BKV, ІМХО трамвай так швидко піде в серію ЛИШЕ якщо він буде 100% відпрацьованим і ліцензійним. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [176] | [Ответить] |
| > А в порівнянні з Прагою...Тоді взагалі сумувати
> хочеться...Ті самі Т3,але... Але всі вилизані, лише 1/4 Т3 - МГ РКСУ (т.е класика) ще 1/4 - Т3М (ТІСУшник) і 1/2 - прогреси Т3.P і T3.PV(останній - новобудова "Прагоімекса") | ||
| Борис S. | Re: Если серьёзно, то по сравнению с прошлыми годами вообще нет повода для пессимизма | [Ответить] |
| - кроме как пессимизма относительно содержания форума, и не только этого.-( | ||
| Борис S. | Странно и печально | [Ответить] |
| Любой процесс имеет своё начало, точку максимума и конец. Конец - чаще печально. И странно, что он таки так неожиданно идёт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [174] | [Ответить] |
| > Странно и печально. Мгновенных изменений с "всё уничтожено"
> до "всё так, как в Праге" не бывает. Это смотря где. В головах иначе и не бывает, их тогда просто меняют. Отстроить - другое дело. Здесь же, у меня создалось впечатление, будет так. Пути заново переложат, по ним пустят старые откапиталенные трамваи. Для гламура, по праздникам буду выпускать нечто евтоподобное. Никакой серьезной автоматики и скоростей там не будет - обычный трамвай по выделенке. С элементами того же гламура на остановках. Это уже будет хоть что-то. | ||
| BKV | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [177] | [Ответить] |
| > Тому, BKV, ІМХО трамвай так
> швидко піде в серію ЛИШЕ якщо він буде 100% > відпрацьованим і ліцензійним. Так воно і буде..:))) | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [169] | [Ответить] |
| > Даже если не будет ни одного нового вагона, а исключительно
> одни КВР-ы. Если их до конца года будет хотя бы еще десяток, кроме тех, что есть сейчас, то мой пессимизм живенько исчезнет. А пока, когда силами депо из двух затеянных КВРов ездит лишь половина, то чему радоваться, я ума не приложу. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [182] | [Ответить] |
| > > Тому, BKV, ІМХО трамвай так > швидко піде в серію ЛИШЕ
> якщо він буде 100% > відпрацьованим і ліцензійним. Так воно > і буде..:))) Цікаво, а він також буде блакитно-жовтим, як перші Сіті :) Мене знайомі, які бачили вагон-кафе на обкатці запитували, чи то не нова модель ЛАЗу ;) | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [174] | [Ответить] |
| > Странно и печально. Мгновенных изменений с "всё уничтожено"
> до "всё так, как в Праге" не бывает. Уже ведь сказано, и не раз. И даже не два. 1) Новая власть при власти уже больше года. Никаких изменений, кроме появления однопутки в Дарнице, я не наблюдаю. 2) Уничтожено даже на момент ухода емели было, есс-но, не всё. Никаких изменений в работе СТ за последние полтора года я не наблюдаю. Ни хороших, ни плохих. Справедливости ради, если у кого есть инфа, сколько сейчас, после закрытия тройки, выпускается вагонов на единицу, то это число и будет тем кол-вом, которое необходимо для качественного обслуживания этого маршрута. С 10 числа толчеи не наблюдается никогда. Последний раз такое было летом`2001.. 3) Для того, чтобы заявить, что 2007(8,9,10,...) год будет годом трамвая, многого не надо. Как и для того, чтобы убрать плиты там, где их наличие не первый год ОЧЕНЬ мешает нормальной работе трамвая. Первое - сделано, и не раз. Второе - ... :-( | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [174] | [Ответить] |
| С начала лета или с 9 числа, в связи с падением пассажиропотока и закрытием тройки, выпуск на единицу сократился в 1.5 раза. Практически все тройки сейчас ездят по новому маршруту 1к "Пл. Победы - УЛ. (!!!) Мих.-Борщаговка" (во название улицы, да?). | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [174] | [Ответить] |
| Я и имел в виду участок единицы от пл.Победы до Борщаговки. | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [181] | [Ответить] |
| > Пути заново переложат, по ним пустят старые откапиталенные
?? Если их будут капиталить такими темпами, как сейчас, то сколько ж их пустят?.. > трамваи. Для гламура, по праздникам буду выпускать нечто > евтоподобное. Никакой серьезной автоматики и скоростей там > не будет - обычный трамвай по выделенке. С элементами того > же гламура на остановках. > Это уже будет хоть что-то. Хоть что-то, да. Но меньше, чем нужно и чем — при желании — можно было бы... | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [185] | [Ответить] |
| > 1) Новая власть при власти уже больше года. Никаких
> изменений, кроме появления однопутки в Дарнице, я не наблюдаю. Ну, справедливости ради, реконструкция скоростного, о необходимости которой так долго говорили большевики... (Вспомни: при ООО более-менее всерьез обсуждалась возможность его сноса / замены на троллейбус.) Другой вопрос, что по сравнению с теми же троллейбусами, которые таки да регулярно закупаются.... | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [189] | [Ответить] |
| > > 1) Новая власть при власти уже больше года. Никаких >
> изменений, кроме появления однопутки в Дарнице, я не > наблюдаю. Ну, справедливости ради, реконструкция > скоростного, о необходимости которой так долго говорили > большевики... Пока что имеет место не реконструкция, а идущий вялыми темпами демонтаж. За две недели разобрали кольцо, как тут пишут. Осталось времени - шесть с копейками раз по столько, как уже прошло. А за это время обещают закончить еще и Старовокзальную, а не только те два перегона тройки.. > (Вспомни: при ООО более-менее всерьез > обсуждалась возможность его сноса / замены на троллейбус.) Что да - то да. Однако, справедливости ради, при том же емеле был перенос депо, а не снос линии. > Другой вопрос, что по сравнению с теми же троллейбусами, > которые таки да регулярно закупаются.... :-)) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [186] | [Ответить] |
| > С начала лета или с 9 числа, в связи с падением
> пассажиропотока и закрытием тройки, выпуск на единицу > сократился в 1.5 раза. Практически все тройки сейчас ездят > по новому маршруту 1к "Пл. Победы - УЛ. (!!!) > Мих.-Борщаговка" (во название улицы, да?). А можно уточнить, падение пасспотока бывшего Т3 или настоящего Т1??? | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [190] | [Ответить] |
| > Пока что имеет место не реконструкция, а
> идущий вялыми темпами демонтаж. За две недели разобрали > кольцо, как тут пишут. Осталось времени - шесть с копейками > раз по столько, как уже прошло. А за это время обещают > закончить еще и Старовокзальную, а не только те два > перегона тройки.. Итак, наступило 25 июня - день закрытия кольца на Старовокзальной http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=5911 Странная и печальная новость: кольцо сегодня пока работает, и водители не знают, когда закроют участок "Победы-Старовокзальная" | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [190] | [Ответить] |
| Всем привет…
Можно немного позлобствую))).. Про проект тоннеля это несомненно хорошо ))))))… Но вообще-то реальные два км. где с час что ковыряют ближе. До тех пор пока чуть ли не основным аргументом за трам будет—«оно тут 100 лет лежало» (См. Дмитриевскую ветку) его будут спокойно ликвидировать.. ** Отношение к триО на форуме однозначное))). Но ИМХО минимум 50% убитых веток прибиты правильно. Проблем в том что прибили и часть нужных веток (Московская полощадь, Дворец) и напротив, не добили несколько никому не нужных (Оболонь, Пуща)… И перспектива что к 2020 из нынешних 108 км. однопутки останется 70-80 это очень ОПТТМИСТИЧНЫЙ план.. Сейчас во в ыясняется что для замены отрезка лини СТ можно пустить несколько а втобусов с СЕМИМИНУТНЫМ интервалом.. ** Да и единственная относительно целостная концепция развития трама именно та что у НИХ, у Вас я ничего даже близкого не наблюдаю, хотя народ собрался то неглупый и образованный. Пока чо все в теме «вопли и сопли» (сразу извиняюсь, никого обижать не хочу). *** У трамвая основные проблемы-- он БЕДНЫЙ и УБИТЫЙ. Отсюда еще и вывод-- он транспорту ( уг у тем самым шинокопытным кторы е превозят в несколко раз больше и в общем быстер и удобнеее. Вам надо доказывать что он «при опредедленных обстоятельсвах м ожжет быть не хуже». Приче м доказать будет трудно.. Бо следующий пункт --а сколко стоить то будет, и когда окупится. Причем честный ответ—никогда. ** Может посчитаем с колко это будет стоить. Грубо—400 вагоно в по 1,3 млн. евро ( м ожно дуругую цифру)-3,5 млрд. грн.. 108 км. рельсов по 8 млн. грн. (1,2 млн. евро)—0,86 млрд. грн. Подстанции-- в 2004 считали—200 млн. грн (20% программы)—скоко сейчас не знаю. От балды—500 млн. Итого легоко и непринужденно выходим на миллиард долларов. ** А дальше самое веселое..--- окупаемость.. За год трам перевозит 370 тыс. пасажиов ( так Киевтранс читает) Берем 1000 чел в день (для простоты) 50 ком.*1000= 500 грн. день*370=170 тыс. грн. год . 170/6,8=25 тыс евров в год… Всяких льготников и зайцев-- (а их 60-70%) за малостью не считаем.. Делим 1300 тыс. евров на 25 тыс. в год — блин, да не буду )))-- столько не живут… ** А еще я не считал рельсы, подстанции и контактную сеть.. Именно поэтому в Европе при цене билета от 0,5 евро в Восточной и до 1,3 евров в Западной, он практически везде убыточен. И там где его восстанавливают то или от безнадеги или как в Париже — попилить госбюджет и частично аттракцион для туристов. (50 млн. долл./км с ПС) /* Возвращаясь в Киеве—пока трам не будет стоить хотя бы 2-3 гривны ( а льготники 15-20%), его перспективы (((. Ну может СТ и часть Левого берега останется.. На месте мэрии я тоже бы не слишком рвался выбрасывать дентги в дорогой и хорошо убитый вид. Тоже купил бы троллей.. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [190] | [Ответить] |
| СорРи, за грамматику(((
Но может и по цифрам кто-то возразит))) | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [194] | [Ответить] |
| > СорРи, за грамматику((( Но может и по цифрам кто-то
> возразит))) пускай строят метро. там окупаемость еще круче. или закупают богданы. вывезут всех, даже не сомневаюсь. заодно освоят средства на расширении дорог и борьбе с пробками | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [194] | [Ответить] |
| У метро есть решающе преимущество - это в основном (искл. Дарнцу) внеуличный траспорт. Он никому не мешает и провозная способность в 3 раза выше.. Т.е. он закрывает проблему (если не навсегда, то очень надолго).
Трам в Киеве-- подвозящий транспорт как и Богданы. Но те быстрее. ** Еще раз-- в НЫНЕШНЕМ виде заменить СТ нормальными автобусами (не Богданами естественно) ничего особого не стоит. Можно даже на выделенке. Никаких сверх- потоков на нем не видно… Боле того в режимена вокзальную он и так почти не работает— пипл сходит и идет на Политех (бо так быстрее) Борщаговка вовсе не на Вокзал едет Это не значит что его нельзя сделать более нормальным—можно и нужно , но проблема конечной станции не решается.. Именно поэтому я и упоминал дворец спорта. ** Это просто администрация у нас туповата и ленива. А мелкие тоннели в центре—бред. Метро заглубили вовсе не по прихоти.. Да и СНИПы одинаковы. Н у про деньги я уже говорил… | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [194] | [Ответить] |
| О. Оказывается у нас есть уличное метро. Гы-гы-гы. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| > У метро есть решающе преимущество - это в основном (искл.
> Дарнцу) внеуличный траспорт. Он никому не мешает и > провозная способность в 3 раза выше.. расскажите это народу на теремках (которым с 75 года обещают метро) и народу в транспорте на московской площади (через которую с 2005 года из-за никому не мешающего строительства метро проехать нельзя). и когда это закончится, пока не понятно... Т.е. он закрывает > проблему (если не навсегда, то очень надолго). Трам в > Киеве-- подвозящий транспорт как и Богданы. Но те быстрее. Ага, вот же на саксаганского заменили трамваи быстрыми богданами. и что? где прорыв? И насчет удлинения платформ в метро для повышения провозной способности никаких сказок в последнее время не рассказывают? > ** Еще раз-- в НЫНЕШНЕМ виде заменить СТ нормальными > автобусами (не Богданами естественно) ничего особого не > стоит. Можно даже на выделенке. Никаких сверх- потоков на > нем не видно… можно, без проблем. вот только дышать чем будем? выхлопные газы их трамвая не выделяются, с отличие от автобуса Боле того в режимена вокзальную он и так > почти не работает— пипл сходит и идет на Политех (бо так > быстрее) Борщаговка вовсе не на Вокзал едет Это не значит > что его нельзя сделать более нормальным—можно и нужно , но > проблема конечной станции не решается.. кто эту проблему изменения трассировки должен решать: мэрия или общественная организация "Комитет..."? Только не говорите, что они там наверху не знают... Именно поэтому я и > упоминал дворец спорта. ** Это просто администрация у нас > туповата и ленива. А мелкие тоннели в центре—бред. Метро > заглубили вовсе не по прихоти.. Да и СНИПы одинаковы. Н у > про деньги я уже говорил… заглубили изначально, поскольку строили из расчета использования метро для ГО. сейчас уже понятно, что бумбоубежища никому не понадобятся. поэтому и строян на глубине -5-6 метров от поверхности (это щитовая проходка). и не думаю, что в направлении демиевка-голосеево грунты принципиально лучше, чем в районе саксаганского. те же яйца... тем ни менее, строят | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| > Трам в Киеве-- подвозящий транспорт как и Богданы. Но те
> быстрее. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Недавно ехал с Петровки на Троещину несколько часов (!). В скоростном Богдане. :D :D :D :D :D | ||
| Andruha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [199] | [Ответить] |
| > > Трам в Киеве-- подвозящий транспорт как и Богданы. Но те
> > быстрее. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Недавно ехал с > Петровки на Троещину несколько часов (!). В скоростном > Богдане. :D :D :D :D :D А что, разве есть альтернатива ехать с Троещины на Петровку на скоростном трамвае :) Но даже если б она и была, то трамвай бы на мосту стоял в тех же пробках, что и маршрутки. Вот если б загороженная выделенка была, то тогда другое дело. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| Миша у нас (и не только) есть внеуличный транспорт))))
** Кстати насчет удлинения—угу есть такое. В Питере есть даже облденная вещь (в смысле Балдю))))--6 вагоная станция принимает 7 вагонный состав.. А еще можно обновлять ПС, ремонтировать/обновлять эскалаторы и проч. Все это дает 25-30% прироста емкости (что побольше чем трам вообще перевозит). Кроме-того я не говорил что он вообще не нужен. Но для основной массы пассажиров—был и остается подвозящим… В 1940-1950 все было не так))) ** А кто сказал что на Саксаганского/и проч. прорыв. Просто с трамваем в его нынешнем виде было бы еще хуже.. Часть улицы занимает транспорт весьма убитого вида но с большими претензиями... Повторюсь я сравниваю не идеальный, а соверешно реальный трам известного вам города. Хотите как в Европе—«ноу проблемс»— в Праге от 4 грн. (по памяти) за билет (Прага) до 9 грн. Париж. ** «кто эту проблему изменения трассировки должен решать: мэрия или общественная организация "Комитет..."? Только не говорите, что они там наверху не знают...» * Им (это не ИМХО) глубоко пох… Но вот у Вас—специалистов должны быть свои идеи, причем желательно реальные.. Для начала сделаете (для себя) простейший мониторинг—что такое трам сейчас. Что он будет представлять через 5,10 леь. И что надо делать. Не надо супер бизнес поланов—сделайте на трех листах.. В преамбуле можете и про Дрезденскую декларацию)))) Ато они что бормочутодно итоже —так и вы на их же уровне. Но решения принимают они… По той же Дмитиревуке—мне все равно сколько лет он там ходил, меня интересует сколько людей им пользуется. И сколько будем пользоваться.. *** А что на мостах пробки… А мэрия у нас-- тупая/вороватая и ленивая. Но причем тут трамвай. *** | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| >>>>А дальше самое веселое..--- окупаемость..
За год трам перевозит 370 тыс. пасажиов ( так Киевтранс читает) Берем 1000 чел в день (для простоты) 50 ком.*1000= 500 грн. день*370=170 тыс. грн. год . 170/6,8=25 тыс евров в год… Вы из Киевпроекта? Очень на то похоже. 370 тыс пассажиров в год - это круто! Надо очень долго курить, чтобы такое написать! | ||
| Sand | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| "Берем 1000 чел в день (для простоты)"
Вы что с дуба рухнули? Да через СТ в день наверное около 100 000 пассажиров проходит, по личным ощущениям. На Борщаговке если не ошибаюсь проживает около 250 000 жителей, а трамваем как минимум половина пользуется ежедневно, если не больше. Это основной вид транспорта для массива. Сам на Борщаге живу. А про автобусы даже не думайте - это самая худшая вещь которой можно заменить трамвай, стоять по полчаса в пробках, дышать выхлопами, да и я даже не представляю какая должна быть плотность автобусного потока в часы пик что бы обеспечить нормальную перевозку пассажиров. Наверное интервал в 30 секунд, пришлось бы выделять отдельную автобусную полосу. | ||
| ALP | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| ИМХО, имелся в виду один трамвай, а не вся линия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [202] | [Ответить] |
| Это расчеты на одну единицу.
Посмотрел сайт Киевпастранса. Интересно Стефан давал им разрешение на публикацию своей книги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [202] | [Ответить] |
| Там не книга а статья из ЗН, но все же ... | ||
| Александр | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Закрыть закрыли, разобрать разобрали, а вот что дальше делать с этим большие сложности. К тому же цены растут и соответственно выделеных денег из бюджета остается все меньше и меньше да и сроки уже сгорают:( | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [193] | [Ответить] |
| > Всем привет… Можно немного позлобствую)))
- Позлобствую ка я в ответ. и подискутирую: >.. Про проект > тоннеля это несомненно хорошо ))))))… Но вообще-то реальные > два км. где с час что ковыряют ближе. До тех пор пока чуть > ли не основным аргументом за трам будет—«оно тут 100 лет > лежало» (См. Дмитриевскую ветку) его будут спокойно > ликвидировать.. - Вообще-то основной аргумент - это необходимость в данном виде транспорта, и неактуальность его замены другим. > ** Отношение к триО на форуме > однозначное))). Но ИМХО минимум 50% убитых веток прибиты > правильно. Проблем в том что прибили и часть нужных веток > (Московская полощадь, Дворец) и напротив, не добили > несколько никому не нужных (Оболонь, Пуща)… И перспектива > что к 2020 из нынешних 108 км. однопутки останется 70-80 > это очень ОПТТМИСТИЧНЫЙ план.. -Посушайте, а вы с триО случайно не родственники? ;) Вы хотите сказать, что ветка на Московскую площадь была никому не нужна??? А как же Владимирский рынок? А как же кладбище? А как же наконец сама Московская площадь??? Только не говорите, что А5 отлично там справляется с его то интервалами! Не поверю ни в жизнь! - Насчёт ветки на ДС. Ну тут Вы явно от триО заразились. Какие пробки на Саксаганского появились после того как трамвай убрали??? Я очень часто слышу как пассажиры МТ411, которая по сути заменила Т1 стоят в пробках и с ностальгией вспоминают времена, когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках как Богданы. А Вы говорите - правильно прибили. - Насчёт Пущи и Оболони. Просто нет цензурных слов, посему промолчу. Вы видать никогда в Пуще на пляже не бывали, и не знаете на чём туда в основном народ ездит. Насчёт маршруток не поверю, потому, что очевидно, что на трамвае приезжает людей БОЛЬШЕ. - Насчёт ОПТИМИСТИЧНОГО плана. Напрашивается мысль, что линии на Мостовскую и ДС ложили дураки, а гениальный триО понял, что они ни к чему? > Сейчас во в ыясняется что > для замены отрезка лини СТ можно пустить несколько а > втобусов с СЕМИМИНУТНЫМ интервалом.. - В основном тут всё уже сказано в посте 203. Автобусы - это бред, особенно с учётом пробок. Богданы - туда же. > ** Да и единственная > относительно целостная концепция развития трама именно та > что у НИХ, у Вас я ничего даже близкого не наблюдаю, хотя > народ собрался то неглупый и образованный. Пока чо все в > теме «вопли и сопли» (сразу извиняюсь, никого обижать не > хочу). *** У трамвая основные проблемы-- он БЕДНЫЙ и > УБИТЫЙ. Отсюда еще и вывод-- он транспорту ( уг у тем самым > шинокопытным кторы е превозят в несколко раз больше и в > общем быстер и удобнеее. Вам надо доказывать что он «при > опредедленных обстоятельсвах м ожжет быть не хуже». Приче м > доказать будет трудно.. - А как же постоянные аварии, в которые попадают маршрутки, и которые ими же и вызванны? А пробки??? Это по вашему "быстрее и удобнее". Это странно и печально, что Вы делаете такой вывод. > Бо следующий пункт --а сколко > стоить то будет, и когда окупится. Причем честный > ответ—никогда. ** Может посчитаем с колко это будет стоить. > Грубо—400 вагоно в по 1,3 млн. евро ( м ожно дуругую > цифру)-3,5 млрд. грн.. 108 км. рельсов по 8 млн. грн. (1,2 > млн. евро)—0,86 млрд. грн. Подстанции-- в 2004 считали—200 > млн. грн (20% программы)—скоко сейчас не знаю. От балды—500 > млн. Итого легоко и непринужденно выходим на миллиард > долларов. ** А дальше самое веселое..--- окупаемость.. За > год трам перевозит 370 тыс. пасажиов ( так Киевтранс > читает) Берем 1000 чел в день (для простоты) 50 ком.*1000= > 500 грн. день*370=170 тыс. грн. год . 170/6,8=25 тыс евров > в год… Всяких льготников и зайцев-- (а их 60-70%) за > малостью не считаем.. Делим 1300 тыс. евров на 25 тыс. в > год — блин, да не буду )))-- столько не живут… ** А еще я > не считал рельсы, подстанции и контактную сеть.. Именно > поэтому в Европе при цене билета от 0,5 евро в Восточной и > до 1,3 евров в Западной, он практически везде убыточен. И > там где его восстанавливают то или от безнадеги или как в > Париже — попилить госбюджет и частично аттракцион для > туристов. (50 млн. долл./км с ПС) / - Вы слышали о бюджетных расходах на социальную сферу??? Или окупаться должно ВСЁ и всё приносить прибыль? С таким подходом нам и сфера образования не надо, и медицина. Зачем? оставим только торговлю. Даже производство прикроем - оно медленно окупается :) - А Вы когда нибуть видели ПРИБЫЛЬНЫЙ ОТ? (не путать ОТ с маршрутками) Или ОТ должен приносить исключительно прибыль и только прибыль? Личное авто много прибыли приносит??? Скорее одни убытки. (я не говорю уже про нервы) Да, Европа поняла всё безнадёжность личного транспорта в городских перевозках и восстанавливает ОТ, трамвай в часности. И я не сказал бы, что от этого становится всё хуже. > * Возвращаясь в > Киеве—пока трам не будет стоить хотя бы 2-3 гривны ( а > льготники 15-20%), его перспективы (((. Ну может СТ и часть > Левого берега останется.. На месте мэрии я тоже бы не > слишком рвался выбрасывать дентги в дорогой и хорошо убитый > вид. Тоже купил бы троллей.. - Разгребите пробки на дорогах, будем все на тролях ездить :) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [201] | [Ответить] |
| > ** «кто эту проблему изменения трассировки
> должен решать: мэрия или общественная организация > "Комитет..."? Только не говорите, что они там наверху не > знают...» * Им (это не ИМХО) глубоко пох… Но вот у > Вас—специалистов должны быть свои идеи, причем желательно > реальные.. Для начала сделаете (для себя) простейший > мониторинг—что такое трам сейчас. Что он будет представлять > через 5,10 леь. И что надо делать. - Что надо делать - всем ясно, но ИМ это действительно пох. > Не надо супер бизнес > поланов—сделайте на трех листах.. В преамбуле можете и про > Дрезденскую декларацию)))) Ато они что бормочутодно итоже > —так и вы на их же уровне. Но решения принимают они… По той > же Дмитиревуке—мне все равно сколько лет он там ходил, меня > интересует сколько людей им пользуется. И сколько будем > пользоваться.. Кто пользовался, тот и будет пользоваться. Или рядовое население уже за людей не считаем? Только элиту? | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| «Вы из Киевпроекта? Очень на то похоже. 370 тыс пассажиров в год - это круто! Надо очень долго курить, чтобы такое написать»
** Что они курили—не в курсе. Но это именно итоговая цифра их размышлений.. Именно на ОДИН ВАГОН трамвая. Кстати, вполне похожая на правду—в 2002 трам перевез 210 млн. чел. Посчитайте на число вагонов)))) ** По СТ цифра несомненно выше—хотя не думаю что более чем в два раза... Но мы кажись о городе и его трамвайных перспективах говорили… Кстати именно о этом я Вам и говорю—кто их вас считал РЕАЛЬНУЮ нагрузку на линию и на ПС??? (пусть+/-20%) ** Насчет Борщаговки ( вообще-то население там поменье где то за 100 тыс.)-- пока что с перевозками снятого участка справляются несколько автобусов и маршрутки. Хотя как всегда (бо мэерия у нас тупая/вороватая и ленивая)))—бардачно, но никакого хаоса не наблюдается. Кстати это неесть хорошо—лет через 15 кто может задуматься. Транспорт, износился, потоков нет. А место на трассе занимается. ** Проблема с выхлопами частично решается для автобусов-- СПГ, Евро-3,4,6. банальный техосмотр и проч.. Не говоря уже о телекамерах и опять же регулирванием движения и в ыстраиваинея козлов скупленными правами.. Впрочем дорого мало а машин много-- и пробки будут. И трам на совмещенке в них тоже стоял бы как миленький. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [210] | [Ответить] |
| Игорь, хоть не показывайте свою недалекость в этом вопросе, Ваши посты вызвают, мягко говоря, смех.. ))) Сразу видно, что в Вашем родном городе(?) такого понятия, как "трамвай" просто не знали... ))) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [211] | [Ответить] |
| > Игорь, хоть не показывайте свою недалекость в этом вопросе,
> Ваши посты вызвают, мягко говоря, смех.. ))) Сразу видно, > что в Вашем родном городе(?) такого понятия, как "трамвай" > просто не знали... ))) Странно и печально, ведь даже в Википедии ооочень много о трамвае написано :) | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [211] | [Ответить] |
| вот именно! А на одних сказаках о трамвае товарища Омельченко своего "потенциала" в этой области уж точно не расскроешь. )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [210] | [Ответить] |
| Та нет. Вопрос не в этом. Личный транспорт, дай ему волю, действительно несовместим с общественным. Как я убедился, нет никакого смысла бороться за ОТ оставляя все как есть с личным. Пока не будут введены действенные ограничения на вьезд, реальная плата за парковки (и ощутимые штрафы за нарушения) - ОТ не станет игроком на этом поле. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [210] | [Ответить] |
| вот как раз этого и добиваемся... | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [210] | [Ответить] |
| Читаю и плачу :)
> ** Насчет Борщаговки ( вообще-то население там поменье где > то за 100 тыс.)-- пока что с перевозками снятого участка > справляются несколько автобусов и маршрутки. Хотя как > всегда (бо мэерия у нас тупая/вороватая и > ленивая)))—бардачно, но никакого хаоса не наблюдается. Вот только Т1 и Т1к почему то ходят под завязку забитые. Интересно, с чего бы это? ;) > ** Проблема с выхлопами частично решается для > автобусов-- СПГ, Евро-3,4,6. банальный техосмотр и проч.. > Не говоря уже о телекамерах и опять же регулирванием > движения и в ыстраиваинея козлов скупленными правами.. А сколько это будет стоить, господин ФинансисТ? Уж не дешевле ли трам отреставрировать? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [216] | [Ответить] |
| > > ** Проблема с выхлопами частично решается для
> > автобусов-- СПГ, Евро-3,4,6. банальный техосмотр и проч.. С выхлопами уже можно сказать дорешались. Посмотрите на город с 20 км. Здесь может спасти только однозначное табу на углеводородный транспорт. Для начала хотя бы полное прекращение закупок автобусов (любого "тоннажа") и поэтпный, за пару лет, перевод всех маршрутов на элктротягу. С личного транспорта - "плата за газ" с литра обьема. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| > вот как раз этого и добиваемся...
Так в том и дело, что совсем не стого конца. Масса людей просто не понимает зачем им раздолбаные, тарахтящие трамваи и троллейбусы, видят альтернативу только в личном транспорте. На худой конец - маршрутках. В результате город уже тонет в автомобилях, воздуха не осталось, пройти негде. А отмороженное руководство пиарится разовыми вылазками в такие же вонючие но гламурные автобусы. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| Ну так пока это самое руководство будет продолжать сокращать выпуски на маршруты, снимать линии, добивать ПС и будут находится всякие Igor_Km'ы, которые, анализируя только сложившуюся в Киеве ситуацию, будут с пеной у рта доказывать, что все, кроме маршруток и метро надо убирать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| Ну метро давате на трогать. Его нужно развивать и много мощнее чем сейчас. Здесь вообще нужна серьезная целевая програма, с четкими сроками и финансированием. Это отдельная тема. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| Давайте.
Но тогда давайте и о трамвае вещать конструктивные вещи. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| > Давайте. Но тогда давайте и о трамвае вещать конструктивные
> вещи. Именно, а не кричать "демонтаж" да "демонтаж". Дурне діло нехитре ©. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| Рад что в городе стало больше веселого смеха..
Чисто по секрету… мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на Бальзака, а я на Милославского) Я правда, недавно перебрался поближе к метро.. Чтотмено из приведенных мною цифр вызвало столь громкий смех-- окупаемость в 46 ле ( без инфракструктуры). Да смешно…)))) ** Ладно поехали по существу... «Вообще-то основной аргумент - это необходимость в данном виде транспорта, и неактуальность его замены другим» И в чем эта необходимость измеряется—цифра пассажиропотока на данном направлении плиз…Можно в попугаях..)))) ** «Вы хотите сказать, что ветка на Московскую площадь была никому не нужна??? « Странно я как раз говорил , что она то как раз была нужна..)))) Ненужные—Оболонь, Пуща. «никогда в Пуще на пляже не бывали, и не знаете на чём туда в основном народ ездит».-- офитгенный довод. ( атобусом ну прям никак не заменить) На Троещине тоже есть вполне пляжный трам—номер не подсказать??… ** «с ностальгией вспоминают времена, когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках как Богданы.» И сколько в то время к Киеве автомобилей было??? И сколько трам людей возил—кстати эта цифра вам реально бы пригодилась..… *** «- Вы слышали о бюджетных расходах на социальную сферу??? Или окупаться должно ВСЁ и всё приносить прибыль? « Угу слышал-- а еще я слышал о экономии ограниченных ресурсов. Если сравниваются два вида транспорт то предпочтении отдается одном у—по ряду критериев. Пока что рам реально в пролете.. В т.ч. и там где мог бы и побарахтаться (это я о СТ и Левом Береге). ** «Да, Европа поняла всё безнадёжность личного транспорта в городских перевозках и восстанавливает ОТ, трамвай в часности». Правильно—в ЧАСТНОСТИ. Против ОТ у меня итак возражений нет.. Вы у дивитесь но даже отмирающая «Газель» — это ОТ. В Киеве я тоже вижу районы где трам в полнее востребованбы, ели а улучшить егосостояни е , избавится от балласта, развить оптимизировать сеть-- втюч и построить новую. Ностальгические линии-- в топку. Кому надо оставить кусок в асфальте типа такого.. ** Пробки—увы будут всегда. Бо социализм почти не предполагал личного транспорта. И дороги не строил.. А теперь вдобавок у нас мэрия тупая/вороватая и ленива)))) И денег мало((( ** «Что надо делать - всем ясно, но ИМ это действительно пох». **Гм, что ПОХ согласен, но что Вам ясно… *** «Что надо делать - всем ясно, но ИМ это действительно пох». НЕТ (((( , сколько их в тысячах в час. ** Обще резюме—никто из прсуствующих оценку с остяния трам делать явно не будет. Ьо СЛАБО, б зачем помечтаем о волошебнике кторый засыпет трам басами. триО,на ролтне подошел лЛеня Космос покачтотоже.. Ниче подождм. Трам полвека окупается..)))) Мдя последня вставка не политкорректна — извинясь … Желаю хорошего настроения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| > Рад что в городе стало больше веселого смеха..
Вы бы язык подучили. А то Вас читать, как Черномырдина слушать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| > Давайте.
> Но тогда давайте и о трамвае вещать конструктивные вещи. Это и есть реальное положение вещей. Только о нем и имеет смысл говорить. В противоположность "оптимизм", "пессимизм"... и прочему гаданию на кофейной гуще. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| > Рад что в городе стало больше веселого смеха.. Чисто по
> секрету… мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на > Бальзака, а я на Милославского) Я правда, недавно > перебрался поближе к метро.. Чтотмено из приведенных мною > цифр вызвало столь громкий смех-- окупаемость в 46 ле ( без > инфракструктуры). Да смешно…)))) ** Ладно поехали по > существу... «Вообще-то основной аргумент - это > необходимость в данном виде транспорта, и неактуальность > его замены другим» И в чем эта необходимость > измеряется—цифра пассажиропотока на данном направлении > плиз…Можно в попугаях..)))) ** «Вы хотите сказать, что > ветка на Московскую площадь была никому не нужна??? « > Странно я как раз говорил , что она то как раз была > нужна..)))) Ненужные—Оболонь, Пуща. «никогда в Пуще на > пляже не бывали, и не знаете на чём туда в основном народ > ездит».-- офитгенный довод. ( атобусом ну прям никак не > заменить) На Троещине тоже есть вполне пляжный трам—номер > не подсказать??… ** «с ностальгией вспоминают времена, > когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках > как Богданы.» И сколько в то время к Киеве автомобилей > было??? И сколько трам людей возил—кстати эта цифра вам > реально бы пригодилась..… *** «- Вы слышали о бюджетных > расходах на социальную сферу??? Или окупаться должно ВСЁ и > всё приносить прибыль? « Угу слышал-- а еще я слышал о > экономии ограниченных ресурсов. Если сравниваются два вида > транспорт то предпочтении отдается одном у—по ряду > критериев. Пока что рам реально в пролете.. В т.ч. и там > где мог бы и побарахтаться (это я о СТ и Левом Береге). ** > «Да, Европа поняла всё безнадёжность личного транспорта в > городских перевозках и восстанавливает ОТ, трамвай в > часности». Правильно—в ЧАСТНОСТИ. Против ОТ у меня итак > возражений нет.. Вы у дивитесь но даже отмирающая «Газель» > — это ОТ. В Киеве я тоже вижу районы где трам в полнее > востребованбы, ели а улучшить егосостояни е , избавится от > балласта, развить оптимизировать сеть-- втюч и построить > новую. Ностальгические линии-- в топку. Кому надо оставить > кусок в асфальте типа такого.. ** Пробки—увы будут всегда. > Бо социализм почти не предполагал личного транспорта. И > дороги не строил.. А теперь вдобавок у нас мэрия > тупая/вороватая и ленива)))) И денег мало((( ** «Что надо > делать - всем ясно, но ИМ это действительно пох». **Гм, что > ПОХ согласен, но что Вам ясно… *** «Что надо делать - всем > ясно, но ИМ это действительно пох». НЕТ (((( , сколько их в > тысячах в час. ** Обще резюме—никто из прсуствующих оценку > с остяния трам делать явно не будет. Ьо СЛАБО, б зачем > помечтаем о волошебнике кторый засыпет трам басами. триО,на > ролтне подошел лЛеня Космос покачтотоже.. Ниче подождм. > Трам полвека окупается..)))) Мдя последня вставка не > политкорректна — извинясь … Желаю хорошего настроения. Ну так просветите нас, о великий и сведущий новоявленный гений!!! только язык сначала подучите. А то в вашем посте нполовина слов не из нашего языка :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| Оверфлов-с однако. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| > «с ностальгией вспоминают времена, когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках как Богданы.»
> И сколько в то время к Киеве автомобилей было??? А сколько жителей в Киеве было? | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| > Пробки—увы будут всегда.
С Вашим подходом - да, это естественно. > А теперь вдобавок у нас мэрия тупая/вороватая и ленива)))) Каждый народ стоит своего правителя. Так что, самокритично. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| Вставлю свои 5 копеек:
____ > Рад что в городе стало больше веселого смеха.. ** Ладно поехали по > существу... «Вообще-то основной аргумент - это > необходимость в данном виде транспорта, и неактуальность > его замены другим» И в чем эта необходимость > измеряется—цифра пассажиропотока на данном направлении > плиз…Можно в попугаях..)))) ** ______ Необходимость измеряется не только цифрами пасспотока. Вы посмотрите на бус№99. Он задыхается, при интервале 1-2 мин в час пик. А пусти по Оболони трам - проблем бы не было. "Гармошки" не спасут! 2) пробки. 3) экология. дышать уже нечем. Ненужные—Оболонь, Пуща. _____ Руки прочь от Пущи! Ко мне знакомые из Беларуси приехали, так они сказали, чтобы я сразу свозил их на трамвае в лес, так как ни в одном городе бССР трамвай в лесу не ездит! Я часто езжу на траме на пляж в Пущу! Потому что: а) дешевле; б) я не потею в маршрутке. А то когда в ней едешь с пляжа - хоется еще раз искупнуться )) _______ На Троещине тоже есть вполне пляжный трам—номер > не подсказать??… ______ Глупая фраза. Т2 , что к пляжу подвозит? > когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках > как Богданы.» И сколько в то время к Киеве автомобилей > было??? _____ Согласен. Счас их больше. Но если сделают однопутку на Саксаганского/Жилянской - можно трам вернуть! Он тогда точно никому мешать не будет - и так много полос в одну сторону будет! Так можно поступить и с Горького/Красноармейской. _______ Пока что рам реально в пролете.. _______ Реально в пролете весь ОТ. Но троллейбусы же не ликвидирут.... Желаю хорошего настроения. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| В ответ на 223:
1) Не вижу причины тратить деньги на замену трамвая автобусом, тем более в том месте, где он никому абсолютно не мешает (Оболонь, Пуща) и мало того - может быть предметом исторической ценности. 2) На счет Саксаганского - пока ходил трам - не было такого огромного кол-ва маршруток, которые сейчас расплодились там, как кролики. Как результат - увеличение кол-ва автотранспорта. 3) Кем сравниваются два вида транспорта? И зачем это делать, при готовой инфраструктуре? 4) При совке дороги строили - дай боже! Найдите в Западной Европе хоть один проспект в центре шириной более 3х полос в одну сторону. Для примера сравните западную и восточную части Берлина 5) На счет развития трамвая - если только и делать, что вести беседы на форумах об отсталости трамвая, его неэффективности, снятии _ненужных_ линий - далеко на этом не уедем, а если и уедем - так в многочасовой пробке и на Богдане. В отличии от Вас-любимого, мы общими силами уже воплотили в жизнь несколько проектов, которыми дали понять, что трамвай - будущее транспорта и если власть не хочет развивать этот вид транспорта - это будут делать сами люди. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| Насчет я зыка –терпите)))) (я на экран не смотрю)))
А Чем я (для трамвая) хуже Черномырдина)))). Но мы как- то о цифрах.. Чтогрустно пока что ни одну цифр не опровергли, а ведь вполне м огли бы что и уточнить… У меня , рецепта нет. Что не удивительно..—я не виж у трагедии в с окращени линий с 108 до77 км. Но вы то видите… Удивительно что у Вас его и нет И на мои совершено «детские» вопросы никто толком ответить не может.. Между тем при бизнес-планирвании составляется детские такой опросник))—томик страниц 100 иногда и 300. ** Необходимость измеряется не только цифрами пасспотока. ГМ. А чем еще… разве что прерспективой развития этого потока.. «Вы посмотрите на бус№99. Он задыхается, при интервале 1-2 мин в час пик. А пусти по Оболони трам - проблем бы не было. "Гармошки" не спасут!» ** ОК точка зрения понятна-- — от и я о том же)). Расчеты у Вас есть…Хотя бы на лапте... *** «так как ни в одном городе бССР трамвай в лесу не ездит!»-- Согласен ((((. И сколько стоит это удовольствие ежегодно. Не подскажете. Трамай явно испатывает острый переизбыток денег..Их уже в лес вывозят ( на этом фоне станция метро «Вырлица» просто чудо бюджетной мысли. *** Т2 , что к пляжу подвозит? Угу, именно туда. )))) Это единственный целевой объект. Поинтересуйтесь у Михаила)))) ** « если сделают однопутку на Саксаганского/Жилянской - можно трам вернуть! Он тогда точно никому мешать не будет - и так много полос в одну сторону будет! Так можно поступить и с Горького/Красноармейской». *** Вполне возможно—но опять же нужны не эмоции, а расчеты. *** Кстати дарю Идею. В конце прошлого года (ИМХО) кабмин принял постанову по празвитию трамаев и троллейбусов. Там есть цифры скоко и чего по годам поставят. 50% госбюджет и 50% местные власти. В т.ч и трамов.. Естественно выполнять это….((((. Но документ имеется. Берете какого-то товарища и от его имени подаете в суд а Кабмин или мэрию или обеих за игнорирование постановы. Что наносит невосполнимый ущерб отечественному машиностроению и лично Товарищу. Желательночто бы он был акционером машиностроительного предприятия смежника ( хоть одна акция) предприятия.. Как минимум ПР-будет)))) Идею можно откатать. Другое дело это куда сложнее, чем с делать расчеты..)))) ** И вам хорошего настроения)))) | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| > Не вижу причины тратить деньги на замену
> трамвая автобусом, тем более в том месте, где он никому > абсолютно не мешает (Оболонь, Пуща) как ни грустно это признавать, но даже на оболони трам скоро начнет мешать стихийноплодящимся автомобилям. сужу об этом по резко увеличившемуся в последнее время количеству автомобилей на кругу Тимошенко/Малиновского... При красном сигнале светофоров перед ними образуются очереди автомобилей в три-четыре ряда длиной до 300 метров... Развернуться на кругу не дают "необрубанные хвосты" никогда таких проблем не было, начало проявляться примерно в последний год... А еще когда видишь, сколько ежедневно завозится в киев автомобилей (автомобилевозы), то перспектива не радует... | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| Igor_Km - если бы у меня были точные (свежие) данные - сделал бы расчёты. а так - навскидку. Глаза ведь тоже не врут. То что не может "подсчитать" могз, "подчситуют" глаза! | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| я про бус 99. Трам бы вместо него пустить!
______ А еще если бы в далекие 80-е думали головой - пустили бы с Петровки трам, выделенный - и никаких бы проблем с Троещиной не было! (раз уж метро так трудно пустить!) | ||
| Связист | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| >Ненужные—Оболонь, Пуща.
>«никогда в Пуще на пляже не бывали, и не знаете на чём туда >в основном народ ездит».-- офитгенный довод. ( атобусом ну >прям никак не заменить Те кто ходит на трамваевки или ремонтировал вагоны знает. что в выходные депо приходится полностью закрывать 19 маршрут и все вагоны бросают на 7-й, и с 18 и 14 снимают по выпуску тоже на 12, и вагоны идут битком. Доказательство когда мы ехали тремя вагонами, то догнали впереди идущий рейсовый , на остановке оставалось ещё минимум на один вагон. а интервал был 5 минут. Так что спрос сумасшетший. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| >>>мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на Бальзака, а я на Милославского)
Igor_Km, открою Вам маленький секрет: улицы, на которой Вы жили, в Киеве НЕТ. Более того, её никогда и НЕ БЫЛО! Позвольте один вопрос: Вы киевлянин? | ||
| Sand | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| Стану на защиту трама по Саксаганского. Не знаю сколько пользовалось пятеркой, но первый там всегда забитый ходил. Я, например, довольно часто пользовался и жалею что его убрали. Сейчас, что бы мне добраться, к примеру, до Дворца Спорта, приходится выходить на политехе, идти 10 минут по улице до метро, потом ехать с пересадкой, а раньше это можно было сделать сев всего лишь на один трамвай. Зато теперь мажорам на Саксаганского трамвай не мешает кататься на мерсах, а первая линия метро стала еще более загруженна за счет новых пассажиров. Может мажорам с центра вообще запретить въезд любого общественного транспорта в центр? Они будут спокойно кататься без мешающих трамваев, автобусов и троллейбусов, да и не будут видеть пролетариев со всяких Троещин, Оболоней и Борщаг. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [238] | [Ответить] |
| > Стану на защиту трама по Саксаганского. Не знаю сколько
> пользовалось пятеркой, но первый там всегда забитый ходил. > Я, например, довольно часто пользовался и жалею что его > убрали. Сейчас, что бы мне добраться, к примеру, до Дворца > Спорта, приходится выходить на политехе, идти 10 минут по > улице до метро, потом ехать с пересадкой, а раньше это > можно было сделать сев всего лишь на один трамвай. Зато > теперь мажорам на Саксаганского трамвай не мешает кататься > на мерсах, а первая линия метро стала еще более загруженна > за счет новых пассажиров. Может мажорам с центра вообще > запретить въезд любого общественного транспорта в центр? > Они будут спокойно кататься без мешающих трамваев, > автобусов и троллейбусов, да и не будут видеть пролетариев > со всяких Троещин, Оболоней и Борщаг. А может лучше закроем центр для мажоров и там будут только трамвай и пешеходы??? В цивилизованых странах, например в Германии до этого уже додумались. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [238] | [Ответить] |
| > Igor_Km, открою Вам маленький секрет: улицы, на которой Вы жили, в Киеве НЕТ. Более того, её никогда и НЕ БЫЛО!
> Позвольте один вопрос: Вы киевлянин? Полагаю, что ответ на этот вопрос очевиден :) | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [238] | [Ответить] |
| > Зато теперь мажорам на Саксаганского трамвай не мешает кататься на мерсах,
Как я вижу, теперь по Саксаганского не очень-то и покатаешься ни на мерсах, ни на копейках... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [238] | [Ответить] |
| > Стану на защиту трама по Саксаганского. Не знаю сколько
> пользовалось пятеркой, Много.Тоже далеко не пустая ходила. Каждый поезд вез примерно по 180-200 человек. И интервал у нее был минут по 5, не более. А сейчас 90-местные троллейбусы ходят с таким интревалом. ( | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| > Рад что в городе стало больше веселого смеха.. Чисто по
> секрету… мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на > Бальзака, а я на Милославского) А точно не на Саксаганской? > когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках > как Богданы.» И сколько в то время к Киеве автомобилей > было??? А почему их число стало увеличиваться столь стремительно? Уж не потому ли, что стал всё хуже и хуже работать ОТ, который до того прекрасно справлялся с задачей? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| > > Уж не потому ли, что стал
> всё хуже и хуже работать ОТ, который до того прекрасно > справлялся с задачей? Он не справлялся с самого начала. Ибо замена поезду из 2-х вагонов раз в 5 минут троллейбусами раз в 3 минуты (поначалу у них такие интервалы были) - не равноценна | ||
[ Список тем | Создать тему ]
