[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒2042 | 2043‒2062 | 2063‒3155 | 3156‒3175 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Глобальный экономический кризис | [Ответить] |
| Хочу услышать как будем выбираться. А главное по какому пути пойдет Украина. В принципе их немного. Условно разделю: "англо-саксонский", "романо-германский", отдельно можно выделить "французкий" ну и конечно "советский". | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| > Хочу услышать как будем выбираться.
Работать надо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Доработались, да и гири кончились. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Ну так... переквалифицироваться в управдомы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Похоже на то. Словом путь выбран еще не "советский" но дело идет к тому. Исландия национализировала 100% банков. Оплот либерализма, США - 2/3 если не ошибаюсь. Эффективность частного менеджмента оказалась сказкой - слишком затратна а сама "эффктивность" на поверку - всего лишь способностью генерировать сногоэтажные свопы и мыльные пузыри.
На этом фоне в очень интересной ситуции оказывается Украина. Есть стойкое подозрение, что нам стоит пойти совсем в другую сторону. Не переквалифицироваться, как Европа и США, в управдомы а выбросить на рынок оставшуюся госсобственность и землю. Да, задорого не купят . А смысл вливать задаром госрезервы в частный бизнес, тем самым его национализируя? Тем более, что у Украины нет и не будет настоящего резервного фонда. Ее фонд именно земля и госсобственность. Причем продавать все это нужно исходя не из максимальной стоимости а из качества приобретателя. Упаси боже пустить это на аукционы или "тендеры" - самая глупая форма продажи. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| В Америке есть выражение: Рецессия-это когда твой сосед потерял работу,
депрессия-это когда ты ее потерял. Мой вопрос-кого ЛИЧНО затронула вся эта ситуация и как? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| Эээ
В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о Штатах говорить | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| По абсолюту, мне кажется, пока не достигли даже уровня 87-го. Только в относительных величинах. А "пострадал" пока только топ-менеджмент. О серьезных последствиях еще говорить рано. Главное, что интересно, будет ли это только мелкий обвал или не дай бог перерастет действительно в депресию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [0] | [Ответить] |
| На ипотеке страдают "партнеры" - Лени Голубковы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [6] | [Ответить] |
| > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о Штатах
> говорить Судя по массовым обращениям за пособиями по безработице, пострадали не только на ипотеке. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [6] | [Ответить] |
| > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о Штатах
> говорить Миша, вы о себе говорите. Я же просила ЛИЧНО Не надо мыслить глобально | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [8] | [Ответить] |
| > На ипотеке страдают "партнеры" - Лени Голубковы.
А кто это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [11] | [Ответить] |
| > > На ипотеке страдают "партнеры" - Лени Голубковы.
> А кто это? Ну Вы бы спосили кто такой Скумбриевич или Берлага.. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [8] | [Ответить] |
| Лично - падают продажи софта в Штатах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [9] | [Ответить] |
| > > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о Штатах
> > говорить > Судя по массовым обращениям за пособиями по безработице, > пострадали не только на ипотеке. Есть и такое? Насколько массово? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| > Лично - падают продажи софта в Штатах.
Софт разный бывает). О Китае не забыл? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [15] | [Ответить] |
| > Софт разный бывает). О Китае не забыл?
В Китае покупают софт? :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| Между прочим, в Китае массовые увольнения уже начались. Они-то игрушки для кого по-вашему клепают? Вооот((( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| Леня:
http://www.youtube.com/watch?v=WvvigZY_ms8 | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| Китайский рынок считается еще сложнее японского, чужим там сложно | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [14] | [Ответить] |
| > > > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о
> Штатах > > говорить > Судя по массовым обращениям за > пособиями по безработице, > пострадали не только на > ипотеке. Есть и такое? Насколько массово? Цифры разнятся в разных штатах,но учитывая недавние банкротства и сокращения в финансовом секторе,явление имеет место быть. Автопром далеко не в лучшем положении,впрочем их проблемы накапливались годами,особенно у Форда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [16] | [Ответить] |
| > > Софт разный бывает). О Китае не забыл?
> В Китае покупают софт? :-))) Угу.) Embedded. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [16] | [Ответить] |
| Я корпоративным софтом не занимаюсь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [17] | [Ответить] |
| > Между прочим, в Китае массовые увольнения уже начались.
> Они-то игрушки для кого по-вашему клепают? Вооот((( В Китае много чего делают. К примеру спрос на Швейцарские часы нисколько не падает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [14] | [Ответить] |
| > > > Эээ В Штатах на ипотеке никто не пострадал? Если о
> Штатах > > говорить > Судя по массовым обращениям за > пособиями по безработице, > пострадали не только на > ипотеке. Есть и такое? Насколько массово? Полторы тысячи в месяц. Правда, в этом месяце было уже меньше, только 900, хотя ое ещё не закончился. Пик массовых увольнений пришёлся на сентябрь - где-то около двух с половиной тысяч. В августе порядка 1700. Треть увельнений связана с производством машин и оборудования. Сообщили также что на День Благодарения авиакомпании сократили числе рейсов по сравнению с обычными. Пытаются покрыть убытки и роста цен на топлииво, хотя оно сейчас и дешевеет. Хуже всего сейчас в Род Айленде и Мичигане, где безаботица около девяти процентов. Для Европы это может и привычно, а для нас - очень много! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [19] | [Ответить] |
| > Китайский рынок считается еще сложнее японского, чужим там
> сложно Судя по обилию американских универмагов, закусочных, по строительству транспортных средств, "чужие" в Китае делают очень большие успехи. Французы вон Тянцзиню даже свой однорельсовый трамвай умудрились впарить. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [25] | [Ответить] |
| > Судя по обилию американских универмагов, закусочных, по
> строительству транспортных средств, "чужие" в Китае делают > очень большие успехи. Так я о софте | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [25] | [Ответить] |
| Я не думаю, что Пекингортрас или железные дороги Китая пользуются ворованным софтом. А вы как думаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [25] | [Ответить] |
| O. Dow Jones +186.93 (2.19%) | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [27] | [Ответить] |
| > Я не думаю, что Пекингортрас или железные дороги Китая
> пользуются ворованным софтом. А вы как думаете? Я — никак, но Гугл думает так: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2007/01/31/MNGQCNS3NG1.DTL As much as 70 percent of the software installed on the Chinese government's own computers was illegally copied, the software alliance estimates. <...> And with the price difference — $4 compared with roughly $295 for the basic version in Chinese — consumers, businesses and the government itself often opt for the cheap, easy route. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [27] | [Ответить] |
| А кто мне обьяснит такой парадокс. Все показатели российской экономики вполне приличные. У США просто ужасные. Тем не менее иностранные инвесторы сжимаются не в Россию а в США. Консерватизм мышления или что-то другое?
Второе. Правда ли, что кризис 87-го года был спровоцирован сего лишь проскочившей развернутой статьей о Великой депресии? Третье. Насколько может оказаться правдоподобным предположение, что нынешний кризис порожден некорректным алгоритмом заложенным в ПО применяющемся на американских биржах? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [30] | [Ответить] |
| Ответов ни на один из вопросов не знаю, но :-))
> Второе. Правда ли, что кризис 87-го года был спровоцирован > сего лишь проскочившей развернутой статьей о Великой депресии? Можно такое себе представить. На бирже, очевидно, присутствует положительная обратная связь (курсы идут вверх => народ начинает покупать => курсы еще сильнее идут вверх. И наоборот). Как хорошо кто-то сказал N месяцев назад: "Нефть, скорее всего, будет стоить $150, потому что два аналитика из Goldman Sachs сказали, что она будет столько стоить". В свою очередь могу вполне авторитетно заявить, что послужило толчком к ее падению: мое письмо двум конгрессменам и сенатору :-) > Третье. Насколько может оказаться правдоподобным > предположение, что нынешний кризис порожден некорректным > алгоритмом заложенным в ПО применяющемся на американских биржах? Мне думается, что он порожден законами сохранения. Невозможно бесконечно долго делать деньги, ничего не производя. Потому что кто-то должен эти деньги в тумбочку класть... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [30] | [Ответить] |
| Мне понравилась недавняя шутка.
Разбуянившися народ, покуралесил на вечеринке и хозяин вызвал полицию. Полиция: -Вы что сломали? -Ничего. -Свободны. -Вы что сломали? -Да вот, диван. -Получите 100$ -Вы что сломали? -Я разбил унитаз. -Получите 200$ -Вы что сломали? -Выбил окно. -Получите 150$ .... | ||
| Олександр Ільченко | Re: Глобальный экономический кризис [30] | [Ответить] |
| http://bayan.org.ua/2008/10/24/optimizacija.html
Ось де справжня криза: http://monk.com.ua/article.php/20081024123814772 | ||
| VIVAS | Re: Глобальный экономический кризис [30] | [Ответить] |
| Про Зимбабве - это что-то с чем-то! 5 баллов!
Да уж, хороша всё-таки наша матушка - Украина :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [31] | [Ответить] |
| > Невозможно бесконечно долго делать деньги, ничего не
> производя. Потому что кто-то должен эти деньги в тумбочку > класть... Оказывется можно и довольно долго. Вся мировая экнономика на том держалась. Спекулятивная модель все же достаточно устойчива, нужен некий центр кристаллизации что бы она схлопнулась. Значит он был. А сейчас все усилия брошены на реанимацию, восстановление того, что было до сих пор. Может быть - может быть, в странах с мощной промышленностью такие действия что-то и датут. Что-то дойдет и до производства. Хотя понятно, что большая часть осядет в новых состояниях. Украине с ее банановой экономикой и разрушенной промышленностью такой путь заказан. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [31] | [Ответить] |
| Пока только торговля и процветает , автоматом цены взвинчивают не оглядываясь, что и топливо подешевело немного и доллар искуственно раздут, цены в магазинах вообще не планируютя , а так от фонаря , а ну давай я масло на гривну подниму и консервы на две гривны, а вот туалетную бумагу отпущу на пять копеек дешевле, что было заметно что у нас при кризисе ещё чтото может и дешеветь.
Это я к примеру сопоставил, население ругаясь и плевась всё равно будут покупать товары и продукты первой необходимости. Здесь бы заняться антимонопольным комитетом этих всех бесчинств в ценопроизводстве в сфере торговли... | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [31] | [Ответить] |
| Америка-страна свободная,правильно? Каждый владелец бизнеса может устанавливать цены на свои товары и услуги в соответствии с требованиями рынка,иными словами товар стоит столько сколько за него платят. Вроде бы так. Но вот что случилось 15 сентября 2001. Вскоре после известного всем события страна была в панике. Некоторые заправки в р-не Cleveland metro area подняли цены на бензин на 200% Мэр города закрыл эти заправки и лишил их лицензии. Остальные все поняли. На меня,и не только на меня,это произвело большое впечатление. Шаг безусловно правильный и популисткий но имел ли мэр право это делать? | ||
| MISHA IZ LA | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| > Америка-страна свободная,правильно? Каждый владелец бизнеса
> может устанавливать цены на свои товары и услуги в > соответствии с требованиями рынка НИЧЕГО СЕБЕ СВОБОДНАЯ ?!! ПОЧЕМУ Я, ТАКСИСТ ДОЛЖЕН ВОЗИТЬ ПАССАЖИРОВ ПО РАСЦЕНКАМ И ПРАВИЛАМ УСТАНОВЛЕННЫМ СВЫШЕ,А ЗАПРАВЛЯТЬ И РЕМОНТИРОВАТЬ МАШИНУ ПО СВОБОДНЫМ,ТЕРЯЯ ДО 350 ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ? | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| 26.10.2008, Вашингтон 21:06:53 Международный валютный фонд (МВФ) и Украина достигли соглашения по предоставлению ей финансовой помощи в размере 16,5 млрд долл. по программе stand-by сроком на 24 месяца. Кредит будет предоставлен для "поддержания экономической и финансовой стабильности", говорится в распространенном сегодня сообщении МВФ от имени его главы Доминика Стросс-Кана. Украина может рассчитывать на получение кредита со стороны МВФ при условии принятия парламентом страны необходимых законодательных изменений и одобрения со стороны совета директоров фонда, отмечается в заявлении МВФ.
Занимайте очередь на эшафот,господа.Потому способ расплатиться ч-з 2 года с МВФ у Украины один-сделка с дьяволом путем массового жертвоприношения. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| паникеров стрелять, и не из пистолета,потому что выжить могут, а из автоматического оружия,чтоб был мертвым еще до того как упал | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| Националистов-в первую очередь.Хлебушек едят,а толку никакого. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [35] | [Ответить] |
| > Оказывется можно и довольно долго. Вся мировая экнономика
> на том держалась. Ну, это как с обманом (Линкольн, если не ошибаюсь, сказал?): можно либо всех короткое время, либо часть всё время, но не всех всё время. Естественно, какое-то количество "посредников" может существовать всё время. Но когда их становится слишком много... > Спекулятивная модель все же достаточно > устойчива, нужен некий центр кристаллизации что бы она > схлопнулась. Значит он был. Ну да — в данном случае ипотеки. > А сейчас все усилия брошены на > реанимацию, восстановление того, что было до сих пор. Боюсь, что так. И это, вообще говоря, печально — потому что когда рухнет следующий раз, может оказаться, что восстанавливать уже некому. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [37] | [Ответить] |
| МВФ всегда стремится нечто впарить. Почти уверен, когда опубликуют условия, ни один депутат не рискнет за них проголосовать. Хотя соблазн конечно большой, такой куш пилить одно удовольствие. Жадность может и пересилить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [38] | [Ответить] |
| > > Америка-страна свободная,правильно? Каждый владелец
> бизнеса > > может устанавливать цены на свои товары и услуги в > > соответствии с требованиями рынка НИЧЕГО СЕБЕ СВОБОДНАЯ > ?!! ПОЧЕМУ Я, ТАКСИСТ ДОЛЖЕН ВОЗИТЬ ПАССАЖИРОВ ПО РАСЦЕНКАМ > И ПРАВИЛАМ УСТАНОВЛЕННЫМ СВЫШЕ,А ЗАПРАВЛЯТЬ И РЕМОНТИРОВАТЬ > МАШИНУ ПО СВОБОДНЫМ,ТЕРЯЯ ДО 350 ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ? Так можете и не возить. На то и свобода. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [4] | [Ответить] |
| > Похоже на то. Словом путь выбран еще не "советский" но дело
> идет к тому. Исландия национализировала 100% банков. Оплот > либерализма, США - 2/3 если не ошибаюсь. Эффективность > частного менеджмента оказалась сказкой - слишком затратна а > сама "эффктивность" на поверку - всего лишь способностью > генерировать сногоэтажные свопы и мыльные пузыри. Не думаю, что дело в частном менеджменте. Продолжаю всё же верить в то, что владелец свечного заводика в Самаре при любых условиях будет лучшим менеджером, чем политический комиссар — ибо заинтересован в состоянии собственного кармана, а не в победе мировой революции. Более того. "Есть мнение" © (не мое), что кризис с ипотекой как раз и случился во многом из-за того, что не было ответственности. Как при социализме. Непосредственно с клиентом (который потом перестанет платить взносы) работал клерк в банке. Деньги, понятно, не его. Менеджер банка клиента лично уже не проверял — а деньги всё равно не его, потому что банк через месяц продал этот кредит консолидатору. Консолидатор продал <...> <...> <...>, который продал Fannie Mae, а это уже почти государство (было; сейчас — без "почти"). Т.е. ни на каком этапе никто лично своим кошельком не отвечал. А банку по очевидным причинам было выгодно раздать этих кредитов чем побольше. Вот и маємо те, шо маємо. Чтобы не допустить повторения в будущем, есть (как минимум) два варианта. Либо регуляция (государство постановляет: таким-то и таким-то кредитов не давать), либо механизм личной ответственности. Клиент обанкротился — откапываем: какой клерк и менеджер выписали ему кредит? Платите. Думается, количество банкротств быстро и существенно упадет. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [5] | [Ответить] |
| > В Америке есть выражение: Рецессия-это когда твой сосед потерял работу,
> депрессия-это когда ты ее потерял. Мой вопрос-кого ЛИЧНО > затронула вся эта ситуация и как? В моей фирме — пока рецессия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [45] | [Ответить] |
| > Не думаю, что дело в частном менеджменте. Продолжаю всё же
> верить в то, что владелец свечного заводика в Самаре при > любых условиях будет лучшим менеджером, чем политический > комиссар — ибо заинтересован в состоянии собственного > кармана, а не в победе мировой революции. Производство, другая история. Сейчас нет производств в чистом виде, все это так или иначе виртуальные финансовые проекты. Конечно когда-то ими руководили инженеры и рисковали свой репутаций. В буквальном смысле головой. Все они были уникальны. Сейчас бизнес-менеджеров штампуют как болванки, безконца натаскивают на бесполезных семинарах, результат - высокий социальный статус и околонулевая польза. Все по писаному, дивиденты растут - заоблачные ставки, премиальные. Влево, вправо - бах, трах - кризис, спасайся кто как может. Вот и получается, что значимые производства или государственные, или могут существовать только при серьезной поддержке государства. > Более того. "Есть мнение" © (не мое), что кризис с ипотекой > как раз и случился во многом из-за того, что не было > ответственности. Как при социализме. Непосредственно с > клиентом (который потом перестанет платить взносы) работал > клерк в банке. Деньги, понятно, не его. Менеджер банка > клиента лично уже не проверял — а деньги всё равно не его, > потому что банк через месяц продал этот кредит > консолидатору. Консолидатор продал <...> <...> <...>, > который продал Fannie Mae, а это уже почти государство > (было; сейчас — без "почти"). Т.е. ни на каком этапе никто > лично своим кошельком не отвечал. А банку по очевидным > причинам было выгодно раздать этих кредитов чем побольше. > Вот и маємо те, шо маємо. > Чтобы не допустить повторения в будущем, есть (как минимум) > два варианта. Либо регуляция (государство постановляет: > таким-то и таким-то кредитов не давать), либо механизм > личной ответственности. Клиент обанкротился — откапываем: > какой клерк и менеджер выписали ему кредит? Платите. > Думается, количество банкротств быстро и существенно > упадет. Ага. Опять то же самое. Все по маслу - строим либеральный капитализм. Допрыгались и врезались головой в потолок - быстренько зовем государство, пусть наведет порядок, доигрались - строим социализм. Или что там еще? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [41] | [Ответить] |
| > Националистов-в первую очередь.Хлебушек едят,а толку
> никакого. В заначках у олигархов денег как раз на кредит МВФ - националистов то зачем стрелять - может с олигархов начнем? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [41] | [Ответить] |
| Олигархов нельзя. Кто же будет содержать националистов? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [47] | [Ответить] |
| > Производство, другая история. Сейчас нет производств в
> чистом виде, все это так или иначе виртуальные финансовые проекты. В Китае, наверно, есть?.. > Сейчас бизнес-менеджеров штампуют как > болванки, безконца натаскивают на бесполезных семинарах, > результат - высокий социальный статус и околонулевая польза. Решительно согласен :-) Мысль уже моя: BS-индекс фирмы есть отношение количества работающих в ней MBA к количеству работающих в ней же PhD. > Вот и получается, что значимые производства или > государственные, или могут существовать только при > серьезной поддержке государства. Значимые — возможно. Мелкие — полагаю, что может справиться просто умный человек с организаторской хваткой, НЕ слушавший бесполезные семинары. > Ага. Опять то же самое. Все по маслу - строим либеральный > капитализм. Допрыгались и врезались головой в потолок - > быстренько зовем государство, пусть наведет порядок, > доигрались - строим социализм. Или что там еще? Капитализм всё же вроде как эффективнее. А капитализм и делание денег из воздуха не обязаны быть синонимами... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [47] | [Ответить] |
| Вот было бы не плохо взять половину от социализма и половину от капитализма ... | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| > > Националистов-в первую очередь.Хлебушек едят,а толку
> > никакого. > В заначках у олигархов > денег как раз на кредит МВФ - националистов то зачем > стрелять - может с олигархов начнем? Так если олигархов стрелять-то их деньги никому точно не достанутся.Не в этой стране они лежат... | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта 1998 года. Рубль может потерять до 50% | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| А насколько скоро? | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| в этом году. Вероятность~60% | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [48] | [Ответить] |
| Ну жалко что не 100. А то поспорить хотел | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [53] | [Ответить] |
| > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта 1998
> года. Рубль может потерять до 50% Предсказываю что завтра на вас упадет метеорит.Так же как и в вашем случае,подтверждения этому предсказанию нет. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [57] | [Ответить] |
| > > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта
> 1998 > года. Рубль может потерять до 50% Предсказываю что > завтра на вас упадет метеорит.Так же как и в вашем > случае,подтверждения этому предсказанию нет. а вы подождите,мятежная душа. Я же сроки обозначила | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [57] | [Ответить] |
| Наташа, а предскажите-ка пожалуйста, сколько будут давать за доллар у нас в обменнике внизу (они типа самый выгодный в этом смысле в округе)?)) Вот и проверим. Сегодня у них капец какой рекорд - 5,95... (при продаже доллара по 6,20) Я уже ничему не удивляюсь... Но со стороны. USD у меня нету. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [57] | [Ответить] |
| Да сегодня уже по 6.07 продать можно было кое-где. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [57] | [Ответить] |
| У России разве есть госдолг? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [53] | [Ответить] |
| > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта 1998
> года. Рубль может потерять до 50% ---------------- А гривну удержат? ИБо нам относительно доллара совсем немного отыграть осталось | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [53] | [Ответить] |
| НФЗ напрочь прекращает производство - нет сбыта. Доллар будет дорожать. | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [62] | [Ответить] |
| > > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта
> 1998 > > года. Рубль может потерять до 50% > ---------------- > А гривну удержат? > ИБо нам относительно доллара совсем немного отыграть > осталось по-моему одним из условий предоставления кредита со стороны МВФ было требование "отпустить" гривну в свободное плавание.Что мы сейчас и наблюдаем. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [52] | [Ответить] |
| > > > Националистов-в первую очередь.Хлебушек едят,а толку >
> > никакого. > В заначках у олигархов > денег как раз на > кредит МВФ - националистов то зачем > стрелять - может с > олигархов начнем? Так если олигархов стрелять-то их деньги > никому точно не достанутся.Не в этой стране они лежат... По поводу денег олигархов есть прекрастная притча про пароли к серверам "ЮКОСа". Точнее про их взлом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [64] | [Ответить] |
| > по-моему одним из условий предоставления кредита со стороны
> МВФ было требование "отпустить" гривну в свободное > плавание.Что мы сейчас и наблюдаем. И без уловий понятно, что держать ее невозможно. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [64] | [Ответить] |
| > > > Предсказываю,в России скоро будет что то вроде дефолта
> > 1998 > > года. Рубль может потерять до 50% > > ---------------- > А гривну удержат? > ИБо нам относительно > доллара совсем немного отыграть > осталось по-моему одним > из условий предоставления кредита со стороны МВФ было > требование "отпустить" гривну в свободное плавание.Что мы > сейчас и наблюдаем. Вот и я про то. Еще один прикол что кредит МВФ в SDR-ах а не в баксах, и когда будем отдавать - будет очень весело, ... С другой стороны - если курс будет рыночным , это совсем не означает что НБУ и правительство не смогут на него влиять. Скажем существенно сократив предложение гривны. Или обязав продавать валютную выручку внутри страны. Не исключено, что НБУ пытается использовать панику на пользу - люди скупают доллар за гривны. Тем самым деньги забранные с депозитов опять возвращаются в банки. Вот с признанием корпоративного долга госсударственным - это конечно зря - задешиво продались - могли бы вдвое-втрое больше попросить. Хотя потом и отдавать больше... П.С. Думаю ВР не пропустит такой закон, кредит не дадут, и ЮВТ будет на всех площадях "Я договорилась, но меня не поддержали!"... Поживем увидим... типа офф: Наблюдал с женой на "Дарынке" картину Покупатель пытался расплатиться долларами по курсу 7 ("Завтра будет по семь!") Продавец предлагал покупателю поменять в обменнике и расплатиться гривнами либо соглашался принять баксы по 5.25 Мимику покупателя словами не передать! | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [66] | [Ответить] |
| > И без уловий понятно, что держать ее невозможно.
Важнее, чтобы рубль свалился. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [67] | [Ответить] |
| > Еще один прикол что кредит МВФ в SDR-ах а не в баксах,
Шо такое SDR? > и когда будем отдавать - будет очень весело, ... Глагол в первом лице множественного числа вполне уместен, когда пишется от лица рядового жителя Украины — но подозреваю, что те, кто берут, этот глагол в этом лице к себе не относят. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [66] | [Ответить] |
| > > по-моему одним из условий предоставления кредита со
> стороны > МВФ было требование "отпустить" гривну в > свободное > плавание.Что мы сейчас и наблюдаем. И без > уловий понятно, что держать ее невозможно. Ну вообще говоря держать да - но нужно действовать тоньше что-ли. Сейчас люди изымают гривну из банков, и меняют ее на баксы, возвращая таким образов ее обратно. Т.е. НБУ дает возможность банкам немного поддрежать штаны, за счет паникеров. Без печати лишних денег! В принципе если не включат печатный станок, есть шансы вернуться к Новому Году к 5. Увы предложения правительства и секретариата разрешить официальное использование баксов при платежах внутри страны - несомненный минус. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [68] | [Ответить] |
| > > И без уловий понятно, что держать ее невозможно. Важнее,
> чтобы рубль свалился. Для кого важнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [69] | [Ответить] |
| > > Еще один прикол что кредит МВФ в SDR-ах а не в баксах,
> Шо такое SDR? Любимое детище МВФ. Котик давно сдох а они все продолжают мерять в неком миксе из всех возможных валют. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [69] | [Ответить] |
| > > Еще один прикол что кредит МВФ в SDR-ах а не в баксах, Шо
> такое SDR? > и когда будем отдавать - будет очень весело, > ... Глагол в первом лице множественного числа вполне > уместен, когда пишется от лица рядового жителя Украины — но > подозреваю, что те, кто берут, этот глагол в этом лице к > себе не относят. SDR типа корзинка валют - примерно пополам доллар и евро и понемногу франк, фунт британский, йена японская... Короче берем дорогие деньги и отдавать будем дорогие Причем доля каждой валюты устанавливается на период волевым решением МВФ. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [71] | [Ответить] |
| > > Важнее, чтобы рубль свалился.
> Для кого важнее? Как минимум для автора [53]. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [69] | [Ответить] |
| > ... Глагол в первом лице множественного числа вполне
> уместен, когда пишется от лица рядового жителя Украины — но > подозреваю, что те, кто берут, этот глагол в этом лице к > себе не относят. Ну я то от своего имени пишу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [69] | [Ответить] |
| К НГ доллар всегда растет. Правда так как сейчас, еще не было. А вообще в банках обычная практика - сезонные вклады. Осенью повышать ставку на .5-1%. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [73] | [Ответить] |
| > SDR типа корзинка валют -
Вбил в Гугл... Software-defined radio... не то... Special Drawing Rights... не то... Staff Development Resources... не то... Subcommittee on Disaster Reduction... selective dorsal rhizotomy... standard dimension ratio... supply discrepancy report..... а, подождите... вот! Special Drawing Rights (SDRs) is a potential claim on the freely usable currencies of International Monetary Fund members. Шоб я так жил. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [74] | [Ответить] |
| > > > Важнее, чтобы рубль свалился. > Для кого важнее? Как
> минимум для автора [53]. Ну ей то все-равно - она далеко. А нам "и то погань и то погань"(с). Любой значительный относительный отрыв от России в экономическом плане выйдет нам боком. П.С. Была в новостях информация, что поляки потянулись из Европы домой. Это ж скоро и наши поедут. Именно поэтому выборы надо проводить сегодня, пока заробитчане не вернулись | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [77] | [Ответить] |
| > > SDR типа корзинка валют - Вбил в Гугл... Software-defined
> radio... не то... Special Drawing Rights... не то... Staff > Development Resources... не то... Subcommittee on Disaster > Reduction... selective dorsal rhizotomy... standard > dimension ratio... supply discrepancy report..... а, > подождите... вот! Special Drawing Rights (SDRs) is a > potential claim on the freely usable currencies of > International Monetary Fund members. Шоб я так жил. Щоб усі так жили!(с) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [74] | [Ответить] |
| Ну какие 5 гривен могут быть? Тогда производство загнётся и будет ситуация с безработицей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [70] | [Ответить] |
| > Увы предложения правительства и секретариата разрешить
> официальное использование баксов при платежах внутри страны > - несомненный минус. И для физлиц? Хорошо бы, потому как приходится на обмене дарить приличный процент неизвестно кому и за что. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [80] | [Ответить] |
| > Ну какие 5 гривен могут быть? Тогда производство загнётся и
> будет ситуация с безработицей. Так оно и так загибается. Если уж ферросплавы никому не нужны, не знаю что и думать. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [78] | [Ответить] |
| > Ну я то от своего имени пишу...
Спору нет. > Ну ей то все-равно - она далеко. Как видно, далеко не всё равно :-) > Любой значительный относительный отрыв от России в > экономическом плане выйдет нам боком. Почему? > П.С. Была в новостях информация, что поляки потянулись из Европы домой. > Это ж скоро и наши поедут. Не вполне уверен, что из первого следует второе... но если да, то... > Именно поэтому выборы надо проводить сегодня, пока заробитчане не вернулись ... дабы можно было правильно распорядиться голосами заробитчан? Или надо Проффесору и Ко., учитывая, что большая часть заробитчан — с западной Украины? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [83] | [Ответить] |
| > Или надо Проффесору и Ко., учитывая, что большая часть
> заробитчан — с западной Украины? Ну, надо полагать, и ему, и Ющенко. У них теперь один хозяин )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [78] | [Ответить] |
| > Именно поэтому выборы надо проводить сегодня, пока
> заробитчане не вернулись А что они такое сделают? Оттяжка меня лично пугает одним. Чем дальше в лез тем будет глубже кризис. Безработица будет усугубляться, покупательский спрос начнет резко падать, потихоньку начнется дефляция. В такой ситуации неизбежно будут расти шансы у радикалов. Как правого, так и левого толка. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [84] | [Ответить] |
| > Ну, надо полагать, и ему, и Ющенко. У них теперь один хозяин ))
?? | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [70] | [Ответить] |
| > > > Важнее, чтобы рубль свалился. > Для кого важнее? Как
> минимум для автора [53]. без всякого злорадства пишу,поверьте. Просто им по моему лучше сразу уронить рубль чем пытаться его поддерживать и тратить на это ресурсы. С Украиной не знаю,Россию кроме кризиса сильно цена на нефть подкосила. На Украине просто паника среди людей,главное чтоб правительство нашло правильную линию и успокоило население. Не думаю что гривна опустится ниже чем 6. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [80] | [Ответить] |
| > Ну какие 5 гривен могут быть? Тогда производство загнётся и
> будет ситуация с безработицей. Безработица будет и так и так. Сокращения, массовые увы уже есть.Производство фактически уже загнулось (металурги, шахтеры, транспортники, а через них сфера услуг, ) и обвалом гривны его не спасти, увы. Кроме того снижение зарплат возможно и чисто номинальное, до уровня "белой" ее части. Тогда зачем ее обваливать, то !? Чтобы получить от МВФ 16 млрд, параллельно признав еще 85 млрд которые "все украдено до нас"(с)? Но опять же - там в условиях - рыночный курс... Ну он может быть рыночный по-разному. П.С. Типа офф - почту получил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [87] | [Ответить] |
| > С Украиной не знаю,Россию кроме кризиса сильно цена на
> нефть подкосила. Уже второй день - Urals ниже 60$. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [80] | [Ответить] |
| Почту получил - пришлю вечерком/утром
ПОнизить валюту - чтоб экспорт смог работать | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [83] | [Ответить] |
| > > Ну я то от своего имени пишу... Спору нет. > Ну ей то
> все-равно - она далеко. Как видно, далеко не всё равно :-) > > Любой значительный относительный отрыв от России в > > экономическом плане выйдет нам боком. Почему? -------------------------- Предположим в России хуже чем у нас Оцените колличество родственников, которые захотят "переждать кризис" в Украине. С соответсвующими последствиями для обеих економик. То же самое и в обратном направлении. Короче напряженность между странами будет в этом случае только возрастать. -------------------------- > П.С. Была в > новостях информация, что поляки потянулись из Европы домой. > > Это ж скоро и наши поедут. Не вполне уверен, что из > первого следует второе... но если да, то... > Именно > поэтому выборы надо проводить сегодня, пока заробитчане не > вернулись ... дабы можно было правильно распорядиться > голосами заробитчан? Или надо Проффесору и Ко., учитывая, > что большая часть заробитчан — с западной Украины? --------------------------------- В Европе - да, но в Россию ездят из Восточной Украины. При этом в Москве дела не лучше, не смотря на бравые заявления. В Украине премьер минстры больше года не работают - традиция такая | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [87] | [Ответить] |
| > без всякого злорадства пишу,поверьте.
Не верю! © :-) > С Украиной не знаю,Россию кроме кризиса сильно цена на нефть подкосила. Вот это где-то в соседней теме обсуждали. Два-три года назад в газетах были апокалиптические прогнозы на тему "вы только подумайте, что ж это будет, если нефть дойдет, страшно даже произнести эту цифру, до $50!". И ничего, Россия как-то себе жила. Теперь нефть падает до, страшно сказать — сколько там сейчас, 70? 60? — и Россия кричит "Караул! грабят! убивают!". А подумать на полтора хода вперед — никак нельзя было? Православная религия не позволяет? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [87] | [Ответить] |
| Пока что подкосило нас, а не Россию. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [90] | [Ответить] |
| > Почту получил - пришлю вечерком/утром ПОнизить валюту -
> чтоб экспорт смог работать Учитывая что энергоносители внешние и пока дорогие, а спрос и цена подупали - хоть задаром заставь рабочих работать - по сегодняшним мировым ценам это ничего не даст! | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [90] | [Ответить] |
| Ну как это не даст. По тем же программистам на экспорт точно даст. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [93] | [Ответить] |
| > Пока что подкосило нас, а не Россию.
Своя рубашка ближе к телу, однако в РФ ситуация так же ухудшается. И металурги, и строители, и банкиры, и автозаводы остановлены, и нефть сильно внизу. И всем правительство пытается помочь... И ЗВР тратят на поддержку рубля | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [92] | [Ответить] |
| > сказать — сколько там сейчас, 70? 60? — и Россия кричит
> "Караул! грабят! убивают!". $59.01. Уровень приемлимости $25. А Союз то нормально себе так жил и при ценах %12 и даже $8. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [96] | [Ответить] |
| В России объем ЗВР совсем другой. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [95] | [Ответить] |
| > Ну как это не даст. По тем же программистам на экспорт
> точно даст. СТоп! Допустим заказчик платил раньше 200 баксов А сейчас предлагает только 100! Какая тебе разница курс 5 и (условно) буханка хлеба 5 или курс 10 и (опять же условно) буханка хлеба 10. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [92] | [Ответить] |
| > > без всякого злорадства пишу,поверьте. Не верю! © :-) > С
> Украиной не знаю,Россию кроме кризиса сильно цена на нефть > подкосила. Вот это где-то в соседней теме обсуждали. > Два-три года назад в газетах были апокалиптические прогнозы > на тему "вы только подумайте, что ж это будет, если нефть > дойдет, страшно даже произнести эту цифру, до $50!". И > ничего, Россия как-то себе жила. Теперь нефть падает до, > страшно сказать — сколько там сейчас, 70? 60? — и Россия > кричит "Караул! грабят! убивают!". А подумать на полтора > хода вперед — никак нельзя было? Православная религия не > позволяет? ---------------- Так подумали - бюджет сверстан исходя из 70. Но заначки каким-то хитрым образом испарились. Точнее их почти невозможно снять без существенных потерь. Встречал даже мысль что грузинская атака на Цхинвали была отвлекающим маневром ЛПР-ов РФ от ситуации на финансовых рынках. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [98] | [Ответить] |
| > В России объем ЗВР совсем другой.
Дак и страна другая - побольше и вообще.. Кстати, в РФ, в отличие от Украины вопрос о фактическом признаннии корпоративного долга суверенным даже не осуждался - просто гос. деньгами поддержали уважемых людей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [98] | [Ответить] |
| > В России объем ЗВР совсем другой.
А вот нефиг им тратить золотишко на всякую чепуху. Россия самодостаточная страна, выживет и без внешнего рынка. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [102] | [Ответить] |
| > > В России объем ЗВР совсем другой. А вот нефиг им тратить
> золотишко на всякую чепуху. Россия самодостаточная страна, > выживет и без внешнего рынка. ------------ Увы и ах. Уже нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [100] | [Ответить] |
| > Но заначки
> каким-то хитрым образом испарились. > Точнее их почти невозможно снять без существенных потерь. Официоз там ничего об этом не говорит, но "заначки" были вложены в то, что теперь существенно похудело. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [104] | [Ответить] |
| > > Но заначки > каким-то хитрым образом испарились. > Точнее
> их почти невозможно снять без существенных потерь. Официоз > там ничего об этом не говорит, но "заначки" были вложены в > то, что теперь существенно похудело. -------------- Официоз там говорит что кризиса вообще нет | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [103] | [Ответить] |
| > > > В России объем ЗВР совсем другой. А вот нефиг им
> тратить > > золотишко на всякую чепуху. Россия самодостаточная > страна, > > выживет и без внешнего рынка. > ------------ > Увы и ах. Уже нет. Еще как да. Колотить бабло по западному уже - нет. А поднять военную промышленность, к прамеру, - вполне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [105] | [Ответить] |
| > > > Но заначки > каким-то хитрым образом испарились. >
> Точнее > > их почти невозможно снять без существенных потерь. > Официоз > > там ничего об этом не говорит, но "заначки" были вложены > в > > то, что теперь существенно похудело. > -------------- > Официоз там говорит что кризиса вообще нет А мы боремся с "последствиями" того, чего пока не видно. Методика одурачивания сходна. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [106] | [Ответить] |
| > > > > В России объем ЗВР совсем другой. А вот нефиг им >
> тратить > > золотишко на всякую чепуху. Россия > самодостаточная > страна, > > выживет и без внешнего рынка. > > ------------ > Увы и ах. Уже нет. Еще как да. Колотить > бабло по западному уже - нет. А поднять военную > промышленность, к прамеру, - вполне. ------------------------ И кто это будет делать?(Всетаки вторая задача чуток посложнее) КТО? И главное ЗАЧЕМ!? Какой МОТИВ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [106] | [Ответить] |
| Делать г-во, через прямое вливание в структуры со значительной степенью нацонализации.
Зачем, вообще непонятный вопрос. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [99] | [Ответить] |
| > Допустим заказчик платил раньше 200 баксов
> А сейчас предлагает только 100! > Какая тебе разница > курс 5 и (условно) буханка хлеба 5 > или > курс 10 и (опять же условно) буханка хлеба 10. У нас же хлеб не импортный :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [99] | [Ответить] |
| Может и не импортный, а почему же уже стоит 8.20 за батон. Неделю назад был - 7.60. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [99] | [Ответить] |
| Кстати, о чем особо еще не говорят российские СМИ, в армии идет быстрая модернизация инфраструктуры. Переход на бригадую организацию по НАТО-вскому принципу с пралельным обновлением матчасти. Добрались уже даже до Таманской дивизии.
Грузинский опыт идет на пользу. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| > Может и не импортный, а почему же уже стоит 8.20 за батон.
> Неделю назад был - 7.60. ▬ Хлеб пока дешевле стоит порядка в два раза... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| По 2.50, социальный? Не будем распостаняться о его качествах, главное он не показатель ибо дотируемый. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| Вы в молдавских леях считаете? У нас тут хлеб стоит 2,50... или 2,72 в упаковке в с/маркетах. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| Ладно, уже ясно:)... А пролетариат другого не ест. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [111] | [Ответить] |
| Вы то можете покупать какой больше нравится, я же привел цену батонов без ДОТАЦИИ из магазинов где его пекут сами. Об этом же речь была. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [115] | [Ответить] |
| > Вы в молдавских леях считаете? У нас тут хлеб стоит 2,50...
> или 2,72 в упаковке в с/маркетах. Угу... $3.99, а то и 4.99. Недавно заглянул в русский магазин в соседнем городе - $6.99 (из Литвы). Я вообще-то его давно уже не ем, отвык, но всё же...однако! Зато мимо заправок ехать приятно. С каждым днём всё приятнее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [115] | [Ответить] |
| Причина кризиса определена!
http://www.intv-inter.net/news/article/?id=57748841 Согласиться можно буквально со всем. Не в бровь а в глаз. А главное в последнем абзаце. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [112] | [Ответить] |
| > Кстати, о чем особо еще не говорят российские СМИ, в армии
> идет быстрая модернизация инфраструктуры. Переход на > бригадую организацию по НАТО-вскому принципу с пралельным ----- приемники ГЛОНАСС на БТР-ы ставят или что-то посущественее? ------ > обновлением матчасти. Добрались уже даже до Таманской > дивизии. ----------------------- сЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ: Добрались ЕЩЕОЛЬКО до Таманской ----------------------- > Грузинский опыт идет на пользу. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [109] | [Ответить] |
| > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > непонятный вопрос. Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [110] | [Ответить] |
| > > Допустим заказчик платил раньше 200 баксов > А сейчас
> предлагает только 100! > Какая тебе разница > курс 5 и > (условно) буханка хлеба 5 > или > курс 10 и (опять же > условно) буханка хлеба 10. У нас же хлеб не импортный :-) НУ ТАК МЫ ЖЕ ТЕПЕРЬ В ВТО - и цена на внутреннем рынке постепенно сравняется с мировой, а может даже и возрасти по сравнению с мировой. Ибо может оказаться выгоднее продать ДЕШЕВЛЕ но заграницу чем ДОРОЖЕ, но внутри страны | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со
> > значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Гривну? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [120] | [Ответить] |
| > сЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:
> Добрались ЕЩЕОЛЬКО до Таманской Еще нет. Только планируется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [122] | [Ответить] |
| > НУ ТАК МЫ ЖЕ ТЕПЕРЬ В ВТО - и цена на внутреннем рынке
> постепенно сравняется с мировой, а может даже и возрасти по > сравнению с мировой. Вот объясните мне наш феномен. До появления признаков кризиса, цены на все продовольствие выросли в два раза. Началось еще при правительстве Януковича. Почему? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [123] | [Ответить] |
| > > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со > >
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ > ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Гривну? Ну вообще говоря это украинский форум, не так ли? Но для российских патриотов перефразрируем вопрос - зачем валить рубль? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [109] | [Ответить] |
| > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > непонятный вопрос. И еще один непонятный вопрос - ПОЧЕМУ ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО СДЕЛАНО ЗА 8 ЛЕТ ПУТИНА!? И как люди которые ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛИ об этом за 8 (восемь) лет сумеют это сделать за год-два!? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [125] | [Ответить] |
| > > НУ ТАК МЫ ЖЕ ТЕПЕРЬ В ВТО - и цена на внутреннем рынке >
> постепенно сравняется с мировой, а может даже и возрасти по > > сравнению с мировой. Вот объясните мне наш феномен. До > появления признаков кризиса, цены на все продовольствие > выросли в два раза. Началось еще при правительстве > Януковича. Почему? "Да рупь перевоз"(с)народ Мировая цена больше всего влияет на оптовые цены, а в рознице уже влияют местные особенностями. Как вариант - у нас более суровая зима, чем например в Турции - все это закладывается ТАК ИЛИ ИНАЧЕ в цену продукции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [126] | [Ответить] |
| > Ну вообще говоря это украинский форум, не так ли?
Форум американский. > Но для российских патриотов перефразрируем вопрос - зачем > валить рубль? Это не ко мне, но все равно вопрос непонятен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [127] | [Ответить] |
| > И еще один непонятный вопрос -
> ПОЧЕМУ ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО СДЕЛАНО ЗА 8 ЛЕТ ПУТИНА!? Ну у этого вопроса адресат - Путин. > И как люди которые ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛИ об этом за 8 (восемь) > лет сумеют это сделать за год-два!? По поводу двух лет не уверен. В остальном Вы путаете причину и следствие. Я предложил это как одну из мер выхода из кризисной ситуации. Настал он сейчас а не восемь лет назад. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [128] | [Ответить] |
| > Мировая цена больше всего влияет на оптовые цены, а в
> рознице уже влияют местные особенностями. Так и в чем они? > Как вариант - у нас более суровая зима, чем например в > Турции - все это закладывается ТАК ИЛИ ИНАЧЕ в цену > продукции. На сколько выросли цены в сходных странах (климатически) и насколько у нас? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [131] | [Ответить] |
| > > Мировая цена больше всего влияет на оптовые цены, а в >
> рознице уже влияют местные особенностями. Так и в чем они? > > Как вариант - у нас более суровая зима, чем например в > > Турции - все это закладывается ТАК ИЛИ ИНАЧЕ в цену > > продукции. На сколько выросли цены в сходных странах > (климатически) и насколько у нас? Ну в России выросли не меньше нашего В Польше меньше но она в ЕС | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [131] | [Ответить] |
| Опять Россия. Пипец.
Ну хорошо, экономики сходны. Но. Выросли не так. Климатическая зона зеркальна Турецкой. Бог с ним. Почему же такой дикий рост, причины? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [133] | [Ответить] |
| > Опять Россия. Пипец. Ну хорошо, экономики сходны. Но.
> Выросли не так. Климатическая зона зеркальна Турецкой. Бог > с ним. Почему же такой дикий рост, причины? Почему же дикий Вы в динамике смотрите - держали держали и додержали - теперь повышаем в разы. П.С. По поводу ТУРЦИИ - меня к примеру поразили солнечные коллекторы на 90% домов. У нас к примеру летний душ на даче - хороше если в каждом третьем дворе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [133] | [Ответить] |
| Цены всегда росли, только "до того" приемлимо, в общем потоке и вдруг постепенно пошли вверх. С приходом Януковича плавно, потом рванули верх а с приходом Тимошенко сорвались с цепи.
Рост зарплат? Нет. Они все равно очень низкие. Выплаты пенсионерам госдолга, совсем смешно. Что вас так от Турции переколбасило то? У нас и огороды никто обычно не поливает. Ну и что? | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со
> > значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Объясняю. Я, условно говоря, руководитель ММК им. Ильича. Произвожу металл. ("Карасик икру метал! А-а-а-а!!! Металл! (С)). Раньше у меня его брали по 80 у.е.; я имел какую-то копеечку в прибыль. Теперь фигня случилась, в виде кризиса, стали брать по 70. А с такой цены мне уже убытки. И то, говорят, еще не факт, что возьмем твой металл по 70 - может, вообще китайский металл возьмем, он хреновый, но всего по 50. Итак. Я раньше продавал по 80 у.е., обменивал эти 80 у.е. на родные грн., получал 400 грн. Давал рабочим зарплату в грн., покупал в Авдеевке кокс за грн., в Кривом Роге руду за грн.... и т.д. Теперь я продаю металл по 70, соотв., получаю 350 грн. Т.е., или рабочим недоплачу, или меньше руды куплю, или вовремя ремонт домны не сделаю... А вот вариант: если у.е. будет стоить не 5 грн., а 6, я получу не 350 грн., а 420. Соответственно, заплачу рабочему (и даже не 200 грн., а 210!), куплю кокс и руду (и даже не за 150 грн., а за 155!). Вот и весь ответ... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [136] | [Ответить] |
| > > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со > >
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ > ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Объясняю. Я, условно говоря, руководитель > ММК им. Ильича. Произвожу металл. ("Карасик икру метал! > А-а-а-а!!! Металл! (С)). Раньше у меня его брали по 80 > у.е.; я имел какую-то копеечку в прибыль. Теперь фигня > случилась, в виде кризиса, стали брать по 70. А с такой > цены мне уже убытки. И то, говорят, еще не факт, что > возьмем твой металл по 70 - может, вообще китайский металл > возьмем, он хреновый, но всего по 50. Итак. Я раньше > продавал по 80 у.е., обменивал эти 80 у.е. на родные грн., > получал 400 грн. Давал рабочим зарплату в грн., покупал в > Авдеевке кокс за грн., в Кривом Роге руду за грн.... и т.д. > Теперь я продаю металл по 70, соотв., получаю 350 грн. > Т.е., или рабочим недоплачу, или меньше руды куплю, или > вовремя ремонт домны не сделаю... А вот вариант: если у.е. > будет стоить не 5 грн., а 6, я получу не 350 грн., а 420. > Соответственно, заплачу рабочему (и даже не 200 грн., а > 210!), куплю кокс и руду (и даже не за 150 грн., а за > 155!). Вот и весь ответ... Все это конечно верно но есть одно НО 1) Даже если рабочее во всей цепочке будут работать БЕСПЛАТНО - цена всеравно будет выше чем у китайцев. 2) В Авдеевке и К.Р. тоже есть такие "карасики" 3) Это все равно не поможет Посему ЗАЧЕМ!? | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [136] | [Ответить] |
| Тогда конец и так и так:) с гиперинфляцией и прочим
Или менеджеры по продажам станут основой экономики? | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [137] | [Ответить] |
| > Все это конечно верно но есть одно НО
> 1) Даже если рабочее во всей цепочке будут работать > БЕСПЛАТНО - цена всеравно будет выше чем у китайцев. Ну, еще транспортные расходы, качество металла, номенклатура товара (у нас все-таки, если профиль "шестигранный", то он таки шестигранный, а не круглый, плавно переходящий в квадрат). Факторов выбора много, но и реальность сурова - порт Мариуполя завален железом, которое никому на фиг не надо, половина, если не 2/3 домен погашено (а вывод домны на рабочую мощность из застоя - это два месяца времени), и треть рабочих переведена на неполную занятость или в отпуск за свой счет. Просто когда весь цивилизованный мир выплавляет сталь в конвертерах и электродуговых печах, у нас еще в ходу доменные и мартеновские печи, у которых "не смыкала наша Родина очей" еще в 30-е годы прошлого столетия... > 2) В Авдеевке и К.Р. тоже есть такие "карасики" Ну, поэтому доллар будет не 6, а 7, чтобы и им хватило. > 3) Это все равно не поможет Ну, тут же в общих чертах. Укрепление доллара (равно как любой другой инвалюты) выгодно экспортерам, укрепление нац. валюты - импортерам. Это азы политэкономии. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [138] | [Ответить] |
| > Тогда конец и так и так:) с гиперинфляцией и прочим Или
> менеджеры по продажам станут основой экономики? Ну при условии что 6 месяцев почти 1 млн. человек будет на подножном корме - что мешает зарплату то и опустить!? Не гривну, а зарплату!? | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [140] | [Ответить] |
| > > Тогда конец и так и так:) с гиперинфляцией и прочим Или
> > менеджеры по продажам станут основой экономики? > Ну при условии что 6 месяцев почти 1 млн. человек будет на > подножном корме - что мешает зарплату то и опустить!? > Не гривну, а зарплату!? КЗоТ мешает. Или же весь миллион в едином порыве напишет заявление "В связи с тяжелой экономической ситуацией в стране, преисполнившись чувством глубокого патриотизма, прошу урезать мне зарплату на 40%". | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [138] | [Ответить] |
| А кто у нас будет расстреливать голодные бунты?) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [138] | [Ответить] |
| А главное какие причины не опускать гривну?! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [142] | [Ответить] |
| > А кто у нас будет расстреливать голодные бунты?)
▬ Возможно наоборот, получится так, что будет массовый саботаж в различных сферах жизни , деятельности и работы населения... | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| тобы остановить отток валюты из Украины, правительство готово остановить весь импорт.
Завтра Кабинет Министров может принять решение об ограничении ввоза в страну многих товаров, вплоть до полного запрета на их импорт. На такое решение правительство вынуждено пойти в связи с резким ростом отрицательного сальдо торгового баланса в стране. За три квартала 2008 года оно достигло почти 15 миллиардов долларов, тогда как за весь прошлый год этот показатель составил минус 7,9 миллиарда http://korrespondent.net/business/economics/628992 Если будет принято это решение,то ВТО оччччень обидится :) | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [125] | [Ответить] |
| > Вот объясните мне наш феномен. До появления признаков
> кризиса, цены на все продовольствие выросли в два раза. > Началось еще при правительстве Януковича. Почему? (1) Не производят достаточно продовольствия? (2) Чем дальше, тем больше посредников, которые хотят быть как менеджеры на Уолл-стрит? (Много зарабатывать, ничего не производя.) А платит им всем покупатель в супермаркете... | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [136] | [Ответить] |
| > <...> если у.е. будет стоить не 5 грн., а 6, я получу не
> 350 грн., а 420. Соответственно, заплачу рабочему (и даже > не 200 грн., а 210!), куплю кокс и руду (и даже не за 150 > грн., а за 155!). Вот и весь ответ... Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа: если при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 килограмм колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, придя в магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий обнаружит, что упомянутый килограмм стоит не только не 84, но даже и не 96. А все 100. Потому шо догоним и перегоним Америку, и вообще, чем наша розовая колбаса хуже их зеленого доллара?! | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [139] | [Ответить] |
| Постиндустриальная реальность... Читаю:
> половина, если не 2/3 домен погашено и задумываюсь: во-первых, что за странная метафора "погашено"? Почему не просто "отключено"? Во-вторых, в чем смысл?? что может сэкономить страна на отключении... в-третьих, не "домен", а "доменов"! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [139] | [Ответить] |
| > занятость или в отпуск за свой счет. Просто когда весь
> цивилизованный мир выплавляет сталь в конвертерах и > электродуговых печах, у нас еще в ходу доменные и > мартеновские печи, у которых "не смыкала наша Родина очей" В доменных печах выплавляют сталь оказывается. Оригинально. > Ну, тут же в общих чертах. Укрепление доллара (равно как > любой другой инвалюты) выгодно экспортерам, укрепление нац. > валюты - импортерам. Это азы политэкономии. Азы да не те. Сталь, это экспорное и импортное производство одновременно. Вы наверное просто не знаете, что оно требует газа и кокса. Газ - российский, коксующийся уголь, в значительной мере, импортируется из США и Канады. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [139] | [Ответить] |
| Да и вообще ваши расуждения почепнуты из СМИ. Мартеновское п-во дает сталь, скажем так, среднего качества. Конверторное - самое посредственное. Электро - самое высокое.
На сталь высокого качества именно и упал спрос. Электропечи невостребованны. По дрянной стали мы не можем конкурировать с Китаем (конверторы). Продается только сталь среднего качества именно мартеновская. В мартенах конечно нет смысла варить всякую дрянь, но мы ее и продать сейяас не можем. И производители которые поспешили и махнули их не конверторы сейчас в пролете. К тому же и в долгах за кредиты. Другое дело, что сейчас и сталь средних классов идет плохо. Останавливается даже завод ферросплавов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [145] | [Ответить] |
| > Завтра Кабинет Министров может принять решение об
> ограничении ввоза в страну многих товаров, вплоть до > полного запрета на их импорт. Отлично! Теперь главное попасть в нужный список. Сто раз говорилось же - нет лучшего времени делать деньги чем кризис. Всем понятно, что у нас практически не производится ничего. Зато станет важно обосновать и попасть (не просто так естественно - раз) в группу критического импорта (и получить налоговы6е льготы - два). | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [147] | [Ответить] |
| > > <...> если у.е. будет стоить не 5 грн., а 6, я получу не
> > 350 грн., а 420. Соответственно, заплачу рабочему (и даже > > не 200 грн., а 210!), куплю кокс и руду (и даже не за 150 > > грн., а за 155!). Вот и весь ответ... > Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа: если > при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 килограмм > колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, придя в > магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий обнаружит, > что упомянутый килограмм стоит не только не 84, но даже и > не 96. А все 100. Потому шо догоним и перегоним Америку, и > вообще, чем наша розовая колбаса хуже их зеленого доллара?! Ну, в данной ситуации, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Уровень жизни упал - вот вам и подняли зарплату с 200 до 210. А то, прихожу в воскресенье на базар - яйца по 9 грн. десяток. Почему? Ну как вы не понимаете, доллар же растет! А вы кур чего, долларами кормите? Ну... нет, конечно, но доллар же растет! | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [149] | [Ответить] |
| > > занятость или в отпуск за свой счет. Просто когда весь
> > цивилизованный мир выплавляет сталь в конвертерах и > > электродуговых печах, у нас еще в ходу доменные и > > мартеновские печи, у которых "не смыкала наша Родина очей" > В доменных печах выплавляют сталь оказывается. Оригинально. Доменные И мартеновские. Сначала в доменной печи делают чугун, а потом из чугуна в мартеновской печи делают сталь. Или я чего-то не понимаю? > > Ну, тут же в общих чертах. Укрепление доллара (равно как > > любой другой инвалюты) выгодно экспортерам, укрепление нац. > > валюты - импортерам. Это азы политэкономии. > Азы да не те. Сталь, это экспорное и импортное производство > одновременно. Вы наверное просто не знаете, что оно требует > газа и кокса. Газ - российский, коксующийся уголь, в > значительной мере, импортируется из США и Канады. Коксующиеся угли в основном свои. А стоимость готовой продукции всегда выше стоимости сырья, из которого она изготовлена. Т.е., если импортная часть занимает в структуре цены 10%, то сначала потеряют на этих 10%, зато потом приобретут на все 100%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [153] | [Ответить] |
| > Доменные И мартеновские. Сначала в доменной печи делают
> чугун, а потом из чугуна в мартеновской печи делают сталь. > Или я чего-то не понимаю? Теперь лучше. > Коксующиеся угли в основном свои. Канада уже стала автономной республикой, а мы стали штатом САСШ? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [152] | [Ответить] |
| > доллара?! Ну, в данной ситуации, проблемы индейцев шерифа
> не волнуют. Уровень жизни упал - вот вам и подняли зарплату > с 200 до 210. А то, прихожу в воскресенье на базар - яйца > по 9 грн. десяток. Почему? Ну как вы не понимаете, доллар > же растет! А вы кур чего, долларами кормите? Ну... нет, > конечно, но доллар же растет! -------------- Вообще говоря на осенью всегда дорожали яйца(ибо снижается их производство) , а капуста , к примеру - дешевела ... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [149] | [Ответить] |
| > газа и кокса. Газ - российский, коксующийся уголь, в
> значительной мере, импортируется из США и Канады. Украина импортирует КОКС из Канады и США? Без всяких глубоководных портов? П.С. Вы уверены что это КОКС, а не "КОКС"(сленговое - кокаин)!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [149] | [Ответить] |
| Не кокс а коксующийся уголь. Где его разгружают не знаю. Если могли экспортировать, значит могут и импортировать. | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [155] | [Ответить] |
| > а капуста , к примеру - дешевела ...
(c) - Азаров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [155] | [Ответить] |
| Капуста к новому году всегда дорожала. Или вы не о той капусте, для зайцев? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [157] | [Ответить] |
| > Не кокс а коксующийся уголь. Где его разгружают не знаю.
> Если могли экспортировать, значит могут и импортировать. Т.е. ваши умозаключения как всегдя из разряда умозаключений? П.С. Осенью капуста дешевела потом, постепенно , к Новому году - дорожала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [160] | [Ответить] |
| > > Не кокс а коксующийся уголь. Где его разгружают не знаю.
> > Если могли экспортировать, значит могут и импортировать. > Т.е. ваши умозаключения как всегдя из разряда > умозаключений? Какие именно? И что значит "как всегда"? Может хватит ляпать что попало? Уточнил. Уголь частично разгружается в Южном и Ильичевске, но там глубины только до 15м. Остальное в Констанце. Россия резко сократила экспорт таких углей еще в 2007-м. Польский слишком дорогой. Почему не договорились с Австралией не в курсе. Осталось - наша добыча около половины потребности, Канада и США. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [112] | [Ответить] |
| > Кстати, о чем особо еще не говорят российские СМИ, в армии
> идет быстрая модернизация инфраструктуры. Переход на > бригадую организацию по НАТО-вскому принципу с пралельным > обновлением матчасти. Добрались уже даже до Таманской > дивизии. Грузинский опыт идет на пользу. http://www.apn.ru/publications/article20918.htm Еще как идет | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [161] | [Ответить] |
| > > > Не кокс а коксующийся уголь. Где его разгружают не
> знаю. > > Если могли экспортировать, значит могут и > импортировать. > Т.е. ваши умозаключения как всегдя из > разряда > умозаключений? Какие именно? И что значит "как > всегда"? Может хватит ляпать что попало? Уточнил. Уголь > частично разгружается в Южном и Ильичевске, но там глубины ----------------- Этот уголь из Канады и США? И где его косуют? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [112] | [Ответить] |
| Тема реформы, сама по себе, малоинтересна. Здесь нужно быть военным специалистом. Что толку от таких статеек. Это хлеб журналистов и только.
Меня все это заинтересовало только в контексте Великого кризиса. И сможет ли страна замкнуть экономику на себя. Крупные страны возможно смогут. США и Россия точно. Миллитаризация - один из путей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [163] | [Ответить] |
| > -----------------
> Этот уголь из Канады и США? > И где его косуют? Там где и весь остальной. У нас постоянная недогрузка коксовых батарей. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [164] | [Ответить] |
| > Меня все это заинтересовало только в контексте Великого
> кризиса. И сможет ли страна замкнуть экономику на себя. > Крупные страны возможно смогут. США и Россия точно. Насчет США... the jury is still out :-( Но посмотрим. Россия меня лично волнует меньше :-) | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [152] | [Ответить] |
| > А то, прихожу в воскресенье на базар - яйца по 9 грн.
> десяток. Почему? Ну как вы не понимаете, доллар же растет! > А вы кур чего, долларами кормите? Ну... нет, конечно, но > доллар же растет! По поводу доллара — можно попросить кого-то, кто знает, провести пятиминутный ликбез? Тут вот пишут: http://korrespondent.net/business/markets/629450 <...> на 29 октября Нацбанк установил официальный курс гривны относительно доллара на уровне 5,50 UAH/USD. <...> на сегодняшнем межбанке торги по доллару США закрылись котировками 6,34/6,37 грн/долл <...> 27 октября сообщалось, что курс покупки доллара в обменных пунктах составлял 5,65-6,00 грн, курс продажи 6,05-6,23 грн С родины доллара интересуются: 1) Что означает "официальный курс"? Банки по этому курсу купить не могут, частные лица — даже продать могут дороже. Чему этот официальный курс соответствует? 2) Как это курс продажи в обменниках ниже, чем межбанковский? Что, менеджер банка может накупить долларов в обменнике по 6,23, а потом продать их же соседнему банку по 6,34? :-)) Или сегодня, 28 октября, курс в обменных пунктах уже не 6,05-6,23, а 6,40 и выше? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [152] | [Ответить] |
| Умение задавать риторические вопросы - это таки даа!)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [152] | [Ответить] |
| Да сегодня 6.40. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [147] | [Ответить] |
| > Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа: если
> при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 килограмм > колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, придя в > магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий обнаружит, > что упомянутый килограмм стоит не только не 84, но даже и > не 96. А все 100. Потому шо догоним и перегоним Америку, и > вообще, чем наша розовая колбаса хуже их зеленого доллара?! Неа - в 98-м же так не было... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [170] | [Ответить] |
| > > Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа: если
> > при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 килограмм > > колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, придя в > > магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий обнаружит, > > что упомянутый килограмм стоит не только не 84, но даже и > > не 96. А все 100. Потому шо догоним и перегоним Америку, > и > вообще, чем наша розовая колбаса хуже их зеленого > доллара?! Неа - в 98-м же так не было... Многие сравнивают 98-й и 2008-й | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [171] | [Ответить] |
| > > > Токмо есть опасение, что есть и вторая часть ответа:
> если > > при зарплате рабочего в 200 и курсе доллара 5 > килограмм > > колбасы стоил, допустим, 80 — то при курсе 6, > придя в > > магазин со своими 210-ю и гордым видом, рабочий > обнаружит, > > что упомянутый килограмм стоит не только не > 84, но даже и > > не 96. А все 100. Потому шо догоним и > перегоним Америку, > и > вообще, чем наша розовая колбаса > хуже их зеленого > доллара?! Неа - в 98-м же так не > было... Многие сравнивают 98-й и 2008-й Но разница в 2008-м не в лучшую сторону. Скорее можно сравнивать с 30-ми годами... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [171] | [Ответить] |
| Вот например
http://yakushef.livejournal.com/51877.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [171] | [Ответить] |
| Опять о России что ли? Так не будет там никакого дефролта, что вас это так взволновало. | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [167] | [Ответить] |
| > С родины доллара интересуются:
> 1) Что означает "официальный курс"? Банки по этому курсу > купить не могут, частные лица — даже продать могут дороже. > Чему этот официальный курс соответствует? http://www.bank.gov.ua/KURS/last_kurs1.htm Національний банк України 29.10.2008 встановлює такі офіційні курси гривні до іноземних валют * * для здійснення обліку та митних платежів, без зобов'язань Національного банку України купувати та продавати зазначені валюти за цими курсами Иными словами, "Офіційний курс гривні до іноземних валют встановлюється НБУ без зобов'язання здійснювати за ним операції з купівлі-продажу іноземної валюти, а лише для цілей бухгалтерського обліку та орієнтування." - см. Постанову Національного банку України від 06.03.2001 р. №98 "Про затвердження Положення про встановлення і використання офіційного курсу гривні до іноземних валют" > 2) Как это курс продажи в обменниках ниже, чем > межбанковский? Что, менеджер банка может накупить долларов > в обменнике по 6,23, а потом продать их же соседнему банку > по 6,34? :-)) В обменниках идут операции по наличному доллару, на межбанке - по безналу. Бывает и наоборот - курс покупки выше курса межбанка. Не всегда обменникам оперативно доносят информацию... > Или сегодня, 28 октября, курс в обменных пунктах уже не > 6,05-6,23, а 6,40 и выше? http://tables.finance.ua/ru/currency/cash/~/ua/usd/0/3/1 До 6,5. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [167] | [Ответить] |
| Меня фунт больше радует). | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| > Меня фунт больше радует).
Чем? Сходить, простите, пожрать в Лондоне стоит дороже чем у нас, причём это "дороже" ещё и выражено в фунтах. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/29/83613.htm
МФВ вимагає не збільшувати прожитковий мінімум і зарплати протягом двох років | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/490826ef13828/
Стельмах обіцяє курс не менше 6 грн./дол. Курс національної валюти України гривні, який кілька років тримався в межах 5,05-5,35 грн./дол., на кінець 2008 року опуститься мінімум до 6 грн./дол. Про це заявив голова Національного банку України Володимир Стельмах на прес-конференції в Києві в середу, пише агентство "Інтерфакс Україна". За останні декілька місяців через негативний вплив світової фінансової кризи і падіння цін на товарних ринках, які змінили платіжний баланс України, курс гривні на міжбанківському валютному ринку девальвував на третину - до 6,225 грн./дол. НБУ при цьому опустив офіційний курс гривні до 5,5 грн./дол. за станом на 29 жовтня. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/columns/49071d7815b3a/
пазнавательно | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [180] | [Ответить] |
| > http://www.epravda.com.ua/columns/49071d7815b3a/
> пазнавательно Соединяя все три пункта в единое резюме, получаем формулу, моральный смысл которой, без всякого сомнения, ужасен: Кабмин и депутаты намерены в условиях отечественного экономического спада и МФК отбирать больше у людей с низкими доходами и увеличить субсидии для сверхбогатых! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| Сегодня внизу курс 6,20/6,50 )) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/29/83626.htm
Людина Ющенка: "Воздасться всім. Кому – від кредиторів, кому – від прокурорів" | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| насчет пункта 1: именно это было сделано в Америке в 1930 году что и привело с Великой Депрессии. Сам обвал рынка в последнюю неделю октября 1929 не сделал столько плохого как последующие действия правительства.
К счастью сейчас правительство поумнело немного. Я никогда не являлась поклонницей Буша но надо признать что в нынешней ситуации они делают все возможное для смягчения ситуации,и кстати,не обвиняют никакие внешниесилы. Цены в Америке падают практически на все,тем более что не за горами Holiday shopping season. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [176] | [Ответить] |
| вот довольно таки реалистичная статья,взвешенная и без признаков панических настроений. Автор честно описывает ситуацию как он ее видит
http://www.ej.ru/?a=note&id=8508 | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [184] | [Ответить] |
| > обвиняют никакие внешниесилы. Цены в Америке падают
> практически на все,тем более что не за горами Holiday > shopping season. На что же они падают? На вздутую до того недвижимоть? И как часто вы её покупаете? На такой же вздутый бензин? Да, падают каждый день. А на что "всё" они падают ещё? Я-то в магазины хожу постоянно и пока вижу только рост на "фсё". | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [186] | [Ответить] |
| > > обвиняют никакие внешниесилы. Цены в Америке падают >
> практически на все,тем более что не за горами Holiday > > shopping season. На что же они падают? На вздутую до того > недвижимоть? И как часто вы её покупаете? На такой же > вздутый бензин? Да, падают каждый день. А на что "всё" они > падают ещё? Я-то в магазины хожу постоянно и пока вижу > только рост на "фсё". На автомобили,одежду,еду,электронику. Вчера вот купили наконец blue-ray dvd за $199. Какой то вы пессимистичный не в меру А на что цены выросли за последний месяц-два? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [179] | [Ответить] |
| > http://www.epravda.com.ua/news/490826ef13828/
> Стельмах обіцяє курс не менше 6 грн./дол. Неприятная черта. Гривна, за всю историю, преодолевала ее только один раз на пару дней - в феврале 2000г. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| > На автомобили,одежду,еду,электронику.
> Вчера вот купили наконец blue-ray dvd за $199. > Какой то вы пессимистичный не в меру > А на что цены выросли за последний месяц-два? А Вы считаете падение цен, если оно есть, хорошим признаком? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| Нефть продолжает катиться к отметке "50" - Urals - 56.82$. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [175] | [Ответить] |
| > http://www.bank.gov.ua/KURS/last_kurs1.htm
> Національний банк України 29.10.2008 встановлює такі > офіційні курси гривні до іноземних валют * > * для здійснення обліку та митних платежів, без зобов'язань > Національного банку України купувати та продавати зазначені > валюти за цими курсами > Иными словами, "Офіційний курс гривні до іноземних валют > встановлюється НБУ без зобов'язання здійснювати за ним > операції з купівлі-продажу іноземної валюти, а лише для > цілей бухгалтерського обліку та орієнтування." Спасибо, теперь понятно. После "без зобов'язання здійснювати" больше вопросов не имею ©. ... — Извините, вы не подскажете, как мне пройти на Лютеранскую? Что-то я не могу сориентироваться... — Официальный курс доллара на сегодняшний день — 6 гривен 78 копеек! | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [190] | [Ответить] |
| > Нефть продолжает катиться к отметке "50" - Urals - 56.82$.
Рискуя прослыть занудой, напоминаю, что $50 — это очень дорого. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| >А Вы считаете падение цен, если оно есть, хорошим признаком?
Ну,вобще то да. Цены падают,потребление растет.экономика оживляется. Вот в Киеве цены растут,как вы же сами и писали. Так это что,хороший признак? | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [192] | [Ответить] |
| > > Нефть продолжает катиться к отметке "50" - Urals -
> 56.82$. Рискуя прослыть занудой, напоминаю, что $50 — это > очень дорого. Ув.Стефан Должна заметить что правительству России и ВВП в частности это Ваше утверждение не очень понравится. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [191] | [Ответить] |
| > ... — Извините, вы не подскажете, как мне пройти на
> Лютеранскую? Что-то я не могу сориентироваться... Может, на Институтскую? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [192] | [Ответить] |
| > > Нефть продолжает катиться к отметке "50" - Urals -
> 56.82$. > Рискуя прослыть занудой, напоминаю, что $50 — это очень > дорого. И я того же мнения. Мне 8$ подуше. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [194] | [Ответить] |
| > Должна заметить что правительству России и ВВП в частности
> это Ваше утверждение не очень понравится. И ниспослали они гром и молнию за сие на Град Новойоркский... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [193] | [Ответить] |
| > >А Вы считаете падение цен, если оно есть, хорошим
> признаком? > Ну,вобще то да. Цены падают,потребление растет.экономика > оживляется. Цены вообще-то падают от того, что падает спрос. > Вот в Киеве цены растут,как вы же сами и писали. Так это > что,хороший признак? Скажем так - применительно к теперешней ситуации, я бы опасался тренда к их падению. | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [193] | [Ответить] |
| > Ну,вобще то да. Цены падают,потребление растет.экономика
> оживляется. Это шедевр, Наташа | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [193] | [Ответить] |
| Цены падают не только из за упавшего спроса. Но я не экономист,могу что то не понимать. Если вам нравится когда батон сегодня 4гр. а завтра 6,ну так вы это и имеете. А мне нравится когда приличный Lexus уходящего 2008 года можно купить за $25,850. И это только один пример из многих. Каждому свое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [200] | [Ответить] |
| > Каждому свое.
Конечно. Но вопрос был о том, что мне или Вам нравится, а о качестве этого признака. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [201] | [Ответить] |
| > > Каждому свое. Конечно. Но вопрос был о том, что мне или
> Вам нравится, а о качестве этого признака. Эта фраза для меня слишком туманна,не постигаю | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [201] | [Ответить] |
| По прочтении из книжечки выпала бумажка:
стр. [201] читать: Но вопрос был НЕ о том, что мне или Вам нравится, а о качестве этого признака. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [194] | [Ответить] |
| > Должна заметить что правительству России и ВВП в частности
> это Ваше утверждение не очень понравится. А вот как к моему утверждению отнесется правительство России, мне как-то глубоко ..... Не лукавлю. Честно. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [195] | [Ответить] |
| > > ... — Извините, вы не подскажете, как мне пройти на
> > Лютеранскую? Что-то я не могу сориентироваться... > Может, на Институтскую? Тоже вариант! © | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| > автомобили,одежду,еду,электронику. Вчера вот купили наконец
> blue-ray dvd за $199. Какой то вы пессимистичный не в меру Да нет, просто автомобили и DVD я покупаю не каждый день. > А на что цены выросли за последний месяц-два? Да хотя бы на продукты, например. Это, конечно, не статья расходов вовсе, но просто показатель общей ситуации. На все повседневные мелочи, начиная от моющих средств и кончая бумажными полотенцами. Наташа, Вы в магазины-то хоть ходите или в Огайо сейчас настал рай? P.S. Когда цены падают, это хорошо для покупателя, но плохо для продавца, который УЖЕ понёс расходы исходя из прежнего уровня. Когда придётся продавать свой подешевевший дом, например, в связи с переездом, Вы об этом сразу вспомните. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| Sony BDP-S500 еще недвно стоил 300$... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [187] | [Ответить] |
| Парламент проголосовал "за" президентский антикризисный законопроект в первом чтении. Его поддержали 248 народных избранников (Партия регионов – 2, БЮТ – 156, НУ-НС – 72, Блок Литвина – 18, фракция КПУ – 0).
Интересно как они собираются замораживать зарплаты при отпущенных ценах. Будет очередное ноу-хау. До этого даже Пиночет не додумался. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [184] | [Ответить] |
| > Я никогда не являлась поклонницей Буша но надо признать что в
> нынешней ситуации они делают все возможное для смягчения ситуации, Здесь затрудняюсь судить... > и кстати,не обвиняют никакие внешниесилы. ... а здесь воздам долг справедливости: не обвинять других в своих проблемах — черта американского национального характера, которая мне очень импонирует. Особенно на контрасте с... эээ... восточнославянским характером. > Цены в Америке падают практически на все,тем более что не за > горами Holiday shopping season. Ну и для балансу надо повозмущаться :-) Кто завел эту дурацкую моду — ходить по магазинам не тогда, когда вам нужно что-то купить, а в "shopping season"? Кто вбил эту идею в головы тупых потребителей? Вопрос, разумеется, абсолютно риторический. Мне эта мода не нравится — я ей и не следую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [209] | [Ответить] |
| > Вопрос, разумеется, абсолютно риторический. Мне эта мода не
> нравится — я ей и не следую. Почему? Это же праздник. Везде "лампочки горят"(с). Хотя если все сводится к поиску бросовых цен, то да. Вот я уже забыл прошлое ощущение НГ, теперь к этой дате обязательно вываливают всем на головы проблемы с газом и прочей чепухой. Вот у вас неверное не особо дурят голову, что бюджеты штатов не удается свести и жизь в перспективе будет не ахти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [209] | [Ответить] |
| Иногда здесь закупаюсь:
http://www.kpiservice.com.ua/categories.php Обратите внимание на курс. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [209] | [Ответить] |
| Посмотрел курсы валют.
Евро - $1.28 (ту так он 10 лет назад с 1.19 и стартовал) Фунт - $1.64 (пора в Лондон, а то я соскучился) Юань - 14 с половиной центов (или в Пекин. Можно кататься по городу всласть за гроши) Швейцарский франк - 88 центов Норвежская крона - 15 центов Чешская - 5.4 цента Рубль - 3.7 цента Гривна - 16.8 цента Золото - $752.74 | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [211] | [Ответить] |
| > http://www.kpiservice.com.ua/categories.php
> Обратите внимание на курс. На безграмотность обратил внимание. А где там курс? | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [210] | [Ответить] |
| > Почему? Это же праздник. Везде "лампочки горят"(с). Хотя
> если все сводится к поиску бросовых цен, то да. Сама по себе погоня за низкими ценами не является чем-то предосудительным. Определил, что мне что-то нужно => стал искать, где оно дешевле. Нормальный процесс. Я не понимаю двух вещей: 1) хождения по магазинам как развлечения и 2) привязки к сезону. Чувства стадности. "Сейчас положено ходить по магазинам — идем!" > Вот у вас неверное не особо дурят голову, что бюджеты > штатов не удается свести и жизь в перспективе будет не ахти? Особо не слышал, но я особо и не слушаю :-) P.S. Вот три дня назад была распродажа — это я понимаю. Нью-Йорк — Лос-Анджелес или Нью-Йорк — Сан-Франциско (5-6 часов лета) за $155 В ОБА КОНЦА. На "Дельту", с которой у меня теперь официальная дружба. Ну как против такого можно было устоять? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [213] | [Ответить] |
| > > http://www.kpiservice.com.ua/categories.php
> > Обратите внимание на курс. > На безграмотность обратил внимание. А где там курс? грн.10, грн. б.н. 10. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [213] | [Ответить] |
| Насчёт роста цен - готовится повышение платы за проезд в автобусах Fairfax Connector. На сколько - не знаю, они ещё не решили, но думаю, что сравняют с вашингтонскими - $1.35. Сейчас пока что ровно доллар.
Метро уже подорожало, ранее было от $1.35 до $3.90, стало от $1.65 до $4.50. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| > P.S. Вот три дня назад была распродажа — это
> я понимаю. Нью-Йорк — Лос-Анджелес или Нью-Йорк — > Сан-Франциско (5-6 часов лета) за $155 В ОБА КОНЦА. На > "Дельту", с которой у меня теперь официальная дружба. Прямой рейс? Окончательная цена после налогов и сборов? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [208] | [Ответить] |
| > Парламент проголосовал "за" президентский антикризисный
> законопроект в первом чтении. Его поддержали 248 народных > избранников (Партия регионов – 2, БЮТ – 156, НУ-НС – 72, > Блок Литвина – 18, фракция КПУ – 0). Интересно как они > собираются замораживать зарплаты при отпущенных ценах. > Будет очередное ноу-хау. До этого даже Пиночет не > додумался. В метров в пик стало процентов на 10 (субъективно) меньше народу. Стоимость рабочей силы на внутреннем рынке вполне может упасть до 50%. Очень может быть что цены и курс отпустятся но останутся вполне сегодняшними, но фактические доходы населения упадут. А правительство гарантирует только минимальную зарплату. Вполне реально. П.С. Глядишь и к Евро-2012 успеют | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [217] | [Ответить] |
| > Прямой рейс? Окончательная цена после налогов и сборов?
Да и да. Я пришел чуть позже открытия :-) — прямые рейсы еще были, но уже только малоудобные по времени. Отоварился за 176, через Атланту (лишняя посадка => выше налоги). Покатаюсь на трамваях в ЛА... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| > Сама по себе погоня за низкими ценами не является чем-то
> предосудительным. Определил, что мне что-то нужно => стал > искать, где оно дешевле Никогда таким не занимаюсь. Несколько раз случайно нападал на дисконтные цены по факту оплаты. До сих пор помню как в Мексике увидел отличную пневматику - Benjamin Sheridan с оптикой. Оказалось - 50$. Фантастика. Причем на поверку оказалась без малейших недостатков. Конфискат какой-то что ли. Ее нормальная цена в десять раз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [218] | [Ответить] |
| > Очень может быть что цены и курс отпустятся но останутся
> вполне сегодняшними, но фактические доходы населения > упадут. Вполне может быть, что нынешний скачек курса обусловлен ожиданием кредита. Во всяком случае, это standbay и предназначен исключительно для поддержания курса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [218] | [Ответить] |
| Ставква Федерального Резерва понижена. Поглядим, чего будет. Хотя ясно, все результатов выборов ждут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [220] | [Ответить] |
| > ли. Ее нормальная цена в десять раз.
Посмотрел чколько эта винтовка стоит сейчас. 300$. У оружейников явные проблемы со сбытом. | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [220] | [Ответить] |
| http://www.interesno.dn.ua/interesting-photo/interesting-all-photo/14-interesting-all-photo/799-zimbabve
Стремительное пикирование гривны это еще ничего..ознакомтесь со ссылкой. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [223] | [Ответить] |
| > > ли. Ее нормальная цена в десять раз. Посмотрел чколько
> эта винтовка стоит сейчас. 300$. У оружейников явные > проблемы со сбытом. Ничего скоро они эти проблемы порешают | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [224] | [Ответить] |
| >
> http://www.interesno.dn.ua/interesting-photo/interesting-all-photo/14-interesting-all-photo/799-zimbabve > Стремительное пикирование гривны это еще > ничего..ознакомтесь со ссылкой. ------------------------ Для того чтобы было как в Зимбабве надо чтобы произошла КАТАСТРОФА - типа исхода из Украины ВСЕХ (например) РУССКИХ. Это абсолютно нереально. Напомню в Зимбабве черные (победившие в гражданской войне) мстят белым за ...да мало ли причин. При этом разрушая экономику своей страны... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [221] | [Ответить] |
| > > Очень может быть что цены и курс отпустятся но останутся
> > вполне сегодняшними, но фактические доходы населения > > упадут. Вполне может быть, что нынешний скачек курса > обусловлен ожиданием кредита. Во всяком случае, это > standbay и предназначен исключительно для поддержания > курса. Последняя спекулятивная волна перед распродажей доллара? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [221] | [Ответить] |
| Во всяком случае НБУ не случайно самоустранился, уж очень ему хочется поиметь эти 16млрд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [221] | [Ответить] |
| Меня заинтересовал вопрос - возможно ли банкротство американской ФРС? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [229] | [Ответить] |
| > Меня заинтересовал вопрос - возможно ли банкротство
> американской ФРС? Чисто гипотетически | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [229] | [Ответить] |
| Это как? | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| > Я не понимаю двух вещей: 1) хождения по магазинам как
> развлечения Ну, зато кто-то езду на трамваях в качестве развлечения не приемлет :-))). Каждому - свое. Мы, например, по выходным с удовольствием выбираемся в какой-нить маркет (Караван, Ашан, Окей и т.д.), закупаемся продуктами. Процесс обдуманного выбора - "что из этого можно приготовить", "какой вид или сорт этого (сыра, мяса, фрукта, сока) подойдет для реализации задумки", "ой, а вот такую фигню еще не пробовали / меня угощали, прикольная штука / давно слышал, но на глаза не попадалось - давай возьмем" и т.п. (Потом кассир, глядя на мои попытки выудить нужную дисконтную карточку из числа 6 или 8 восклицает - "Ну вы и жрете, ребята!"). На шмоточном рынке - другая тема: "Премию дали, пошли купим тебе новую сумочку - ой, а к ней бы еще вот этот костюмчик подошел - а к нему нужны сапожки - вот блин, пиджак из-под курточки видно, надо плащик..." Главное, видишь, что любимому человеку приятно... > и 2) привязки к сезону. Чувства стадности. > "Сейчас положено ходить по магазинам — идем!" Тут надо все-таки разделять. а) привязка к сезону. С одной стороны - сложно представить себе, что, к примеру, в июле, когда асфальт плавится от жары, ты пойдешь выбирать себе новую дубленку (хоть бы из тех соображений, что на футболку ее мерять непрактично). С другой - зима прошла, в марте-апреле остались неликвиды, что с ними делать? Полгода моль кормить на складе? Или продать с 50% скидкой? А если сейчас картошка по 2 грн., и есть погреб - кто мешает сейчас на год затариться, а не покупать зимой по 4? б) чувство стадности. Мне влом бегать по городу на каждый вопль "Нигде кроме как в Моссельпроме - скидка 50%!" Скидок и акций сейчас - перебор, на все случаи жизни. Но, к примеру, покупку новогодних подарков откладываешь до упора... Или киндера на 1 сентября в школу собрать. А когда срываешься по магазинам - с ужасом убеждаешься, что ты такой не один... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| Вот чего-чего, а курса 6,86 / 7,20 я ваще не ожидал встретить утром:)) | ||
| Misha | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| Уже ближе к 6 - нацбанк опять продаёт резервы | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| ГУЛАГ для кредитоманов
http://www.apn.ru/opinions/article20931.htm Поэтому до 2017 года в строительство и благоустройство тюрем и исправительных учреждений планируется вложить 54 миллиарда рублей. Это конечно недостаточная сумма, так как рассчитана и утверждена в Федеральной целевой программе развития уголовно-исправительной системы России. По словам главы ФСИН, эта программа "уже завизирована всеми нужными людьми", она будет принята на ближайшем заседании правительства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [214] | [Ответить] |
| То же хорошая идея для активизации промышленности. | ||
| Rebel | Re: Глобальный экономический кризис [228] | [Ответить] |
| > Во всяком случае НБУ не случайно самоустранился, уж очень
> ему хочется поиметь эти 16млрд. Есть такое мнение,что не только НБУ,но и Украина вообще этих денег не увидят.Под предлогом контроля расхода средств они осядут в американских или других банках. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [228] | [Ответить] |
| Такой кредит выделяется напрямую и только НБУ страны получателя. С целевым назначением - поддержание курса нац. валюты. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [238] | [Ответить] |
| > Такой кредит выделяется напрямую и только НБУ страны
> получателя. С целевым назначением - поддержание курса нац. > валюты. Т.е. в КАЖДОЙ стране есть НБУ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [218] | [Ответить] |
| Ну вот и нефть с золотом пошли снова вверх, и доллар вниз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| > > Такой кредит выделяется напрямую и только НБУ страны
> > получателя. С целевым назначением - поддержание курса > нац. > > валюты. > Т.е. в КАЖДОЙ стране есть НБУ? Интересный вопрос. Скажем кто бы такой кредит получил в США? Наверное разделили бы между всеми банками составляющими ФРС?). | ||
| Desmana | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| > > Такой кредит выделяется напрямую и только НБУ страны
> > получателя. С целевым назначением - поддержание курса нац. > > валюты. > Т.е. в КАЖДОЙ стране есть НБУ? Думаю, что именно НБУ есть еще в Уганде, Уругвае и Узбекистане :-))) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| Конкуренция нарастает
http://kiev.pravda.com.ua/news/490ac54981733/ До Троещинского рынка пустили дармовые маршрутки Версія для друку Додати коментар31.10.2008 12:13 Фото www.bogdan-isuzu.ruНа днях открылся новый бесплатный маршрут микроавтобуса на Троещинский рынок. Воспользоваться им можно с 8.00 (в некоторых точках с 8.30) и до половины шестого вечера ежедневно (кроме понедельника), пишет "Комсомольская правда". Транспорт охватывает сразу несколько "ключевых" для рынка станций метро. К примеру, со станции "Петровка" ездят аж два автобуса, остановки которых находятся напротив "МакДональдса". Маршрутки отправляются каждые полчаса. Один автобус курсирует от станции метро "Героев Дніпра". Его конечная возле остановки маршрутки № 243, напротив рынка "Оболонь". Идет по маршруту через станцию метро "Минская", где тоже подбирает пассажиров. Еще два автобуса курсируют между станциями "Черниговская" и "Лесная" и один - со станции метро "Дарница". Единственный недостаток дармовых маршруток: если уж вы на них сели, придется доехать до рынка, так как по дороге водителям запрещено высаживать и подбирать пассажиров. | ||
| kysil | экономический кризис - юмор | [Ответить] |
| http://24.ua/news/show/id/71345.htm#add_form
Вот если бы закрыть глаза и на миг представить, что у украинского государства (пусть даже всего на одни сутки!) вдруг появилась совесть. У государства – это значит, не только у президента, премьер-министра, рядового депутата-вора, начальника ЖЭКа или конкретного гаишника сержанта Петренко. Это значит, что совесть появилась везде, у всех и проявилась во всем. Конечно, гораздо лучше, если бы она проснулась. Но ведь не может проснуться то, чего просто нет. Поэтому давайте представим, что совесть просто появилась. Если кому-то сложно фантазировать на трезвый желудок, он может съесть немного галлюциногенных грибов, кислоты, курнуть травы… Если кому-то будет легче представлять во сне, он может заснуть. Слуг народа косит совесть С утра ничто не предвещало беды. Спикер Яценюк, окончательно запутавшись в окружающих реалиях (распущен парламент или нет, а если распущен, то легитимен или нелегитимен, и кто тогда он сам?) выходит в зал и пытается сесть в свое кресло в президиуме. Садясь, он окидывает взглядом зал. И тут его челюсть начинает отпадать параллельно с погружением в кресло. В зале абсолютно пусто, только в задних рядах что-то запальчиво объясняют друг другу Борис Олийнык и Степан Хмара, которые уже второй созыв как не являются депутатами. Яценюк (офигевая): Уважаемые… Я извиняюсь, но где все? И что Вы здесь делаете? Борис Олийнык: Шановный Арсений Петрович! Я Вам докладываю: ни свет, ни заря подняли нас со Степаном Ильковичем народные депутаты, привезли сюда. Говорят, что мы с Хмарой, как моральные авторитеты, должны в парламенте заседать и законы для народа принимать, а они недостойны. Да и что им тут делать? Они с утра одним пакетом проголосовали пакет антикризисных законов и поехали по округам да по церквям замаливать вину перед народом. Яценюк: (так и не приходя в себя): Сразу все? Борис Олийнык: Да нет, не все. Олигархов пару десятков в бобик упаковали и повезли куда-то на конспиративную квартиру. Колоть их будут, чтоб бабки, у народа украденные, срочно в экономику вернули. Тут у депутатов, которые экономическое образование имеют, совесть тоже проснулась, так Терехин буквально на пальцах доказал, что если все олигархические деньги вернуть, то не только кризис побеждаем за неделю, а даже США и МВФ еще кредит дадим. Чтоб они не загнулись, значит. Яценюк бросается в свой кабинет, но ни до кого не может дозвониться – никого из первых лиц нет на работе. Включает телевизор, ничего не может понять, увеличивает громкость радиоприемника… «…потому, что, как говорил Спаситель, не судите, да не судимы будете. Любите друг друга, дети мои. С Вами была сестра Юлия». Вклинивается бодрый голос ведущего: «Уважаемые радиослушатели! Вы только что прослушали программу «Христианское сердце», которую ведет на нашей волне сестра Ново-Покровского монастыря сестра Юлия, еще недавно – известная в миру как премьер-министр Юлия Тимошенко. Буквально сегодня утром она приняла постриг и отправилась в монастырь замаливать свои грехи перед украинским народом. А сейчас в эфир выйдет еще одна христианская программа – «Помоги ближнему своему». Ее ведущий, отец Виктор (в миру – Виктор Медведчук), расскажет Вам о том, как важны христианское смирение и любовь к ближнему в наше непростое время. А после выпуска новостей, в 13.05, на нашей радиоволне программа «Час закона», ведущий которой, правозащитник Виктор Янукович посвятит сегодняшний выпуск проблемам преступности среди подростков…» Яценюк нервно нажимает на кнопку радио и опрометью выбегает из кабинета. Призрак бродит по Украине А между тем, совесть косит слуг народа со страшной силой. Вчерашние хозяева страны и жизни уходят в «мир иной» сотнями и тысячами. Ходят слухи, что многолетний голова райдержадминистрации где-то на Кировоградщине, еще в недавнем прошлом – страшный жлоб и выжига, передал селянской общине все украденные через разные схемы и оформленные на троюродную племянницу земли, а также отпустил на волю своих крепостных. Хотя информация о крепостных слишком невероятна, чтобы быть правдой. По всей Украине селяне начали создавать отряды самообороны, чтобы прогонять от своих хозяйств закупщиков молока и мяса, которые настойчиво предлагают приобретать продукцию на 5-10 % процентов ниже розничной европейской цены. Суть конфликта в том, что патриотичные селяне требуют, чтобы закупщики рассчитывались в национальной валюте, а «коммерсы» хотят платить исключительно долларом, курс которого в последние дни сильно подскочил. Под исправительно-трудовой колонией в Харьковской области третий час стоит пикет бывших зэков, которые отбывали здесь кто 5-летний, кто 10-летний срок за мелкие кражи и хулиганство. Зэки требуют впустить их внутрь исправительного учреждения, чтобы досидеть свои сроки до конца. Но мольбы заключенных никто не слышит: помещения колонии захватили Юрий Луценко, Давид Жвания и наиболее «авторитетные» депутаты из Партии регионов, которые планируют отсидеть здесь свои добровольные пожизненные сроки. Колония в Харьковской области выбрана ими потому, что здесь наиболее нечеловеческие условия во всей Украине. Ветер качает подвешенный на колючей проволоке труп цыганского барона, которого за продажу наркотиков несовершеннолетним повесили здесь менты, еще вчера получавшие у него зарплату. Ходят слухи, что мэр Киева написал заявление об отставке. Его ближайшие соратники в этот момент проводят пресс-конференцию, где рассказывают всему честному народу, по какой схеме они покупали и фальсифицировали голоса на весенних выборах. Оказывается, что если исключить проголосовавших «за гречку», на самом деле Черновецкий набрал 0 голосов; за него не пожелал голосовать даже Сандей Аделаджа. Слухи о Черновецком перемежаются с информацией о какой-то таинственной группировке мстителей, в которую входят депутаты Блока Литвина и Партии регионов. Эта тайная организация, объединившая вчерашних производителей и «крышевателей» трамадола, объявила беспощадную войну всем аптекам, где можно приобрести отраву. С раннего утра депутаты с дубинками и вилами громят ненавистные рассадники наркомании. В одном только Киеве уже разбито и сожжено несколько десятков аптек. Совесть в «ящике» Включаем телевизор. С первых секунд поражает, что трансляция идет без рекламы. Вообще. Причина в том, что телеканалы, как, впрочем, и все остальные СМИ, сознались, что больше не могут брать бабки «черным налом» и транслировать сплошные рекламные ролики и «джинсу», изредка перемежая их фильмами. Вместо Усамы Бен Ладена, заседаний Верховной Рады и рек крови, хлещущих из выпусков новостей и боевиков, теперь показывают много спорта и добрые детские программы. Впрочем, телевизионщики опоздали, рекламу погубили сами рекламисты, которые с раннего утра собрались на съезд и объявили, что больше не могут настолько цинично обманывать людей. Перед глазами типичный вечерний выпуск новостей на каком-нибудь канале «чесних новин». В студии ведущий, чем-то похожий на Романа Скрыпина с выражением лица Егора Соболева; только что установили связь с корреспондентом Степаном, который ведет прямой репортаж с улиц Киева. Мы попадаем примерно на середину сюжета: Ведущий (взволнованно): Что там происходит? Вы видите, что происходит? Корреспондент Степан (на фоне серого здания Национального банка): Да, вижу! Зазвучал наш национальный гимн, и толпа под предводительством Юрия Кармазина и Николая Катеринчука торжественно вешает Порошенко и Стельмаха на воротах Нацбанка (у Порошенко и Стельмаха совесть тоже проснулась, но их вина настолько тяжкая, что им это не помогает – прим. Авт). Ведущий (эмоционально): Боже! Неужели это правда?! Неужто злодеи понесли заслуженное наказание за свои преступные махинации с курсом гривни? Корреспондент Степан: Да, это правда. Здесь чувствуется небывалый эмоциональный подъем. На лицах у каждого из примерно 20 тысяч человек, которые собрались у Нацбанка, написано выражение счастья. Народ ликует. По слухам, президент Ющенко готовится объявить в связи с этим праздничные гуляния и выходной день. Это будет его последний указ перед добровольной отставкой. …Украина, как заяц начинает скакать по всевозможным рейтингам – от свободы предпринимательства и до свободы слова. Она в считанные часы становится самым антикоррумпированным государством в мире с наиболее защищенными правами человека и высочайшим уровнем доходов. Уже через пару дней в стране не остается бомжей, а также беспризорных детей. Начинают массово возвращаться трудовые эмигранты… Все, стоп! Тут уже просыпаемся, потому что дальше начинается передоз. Помечтав немного, морально готовимся к выходу на улицу – столкновение с настоящей жизнью, где совесть и не ночевала, может оказаться болезненным. Автор: Алексей Баблолюбов | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| Местным жителям классно))
Вот чтоб еще ввели дармовые трамваи, проходящие ч/з м Черниговская и Троещинский рынок))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [239] | [Ответить] |
| и дармовой Тр37)) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| > и дармовой Тр37))
Да нет. Я про то что маршрутов то ведущих на Троещину(рынок) - море. Но тем не менее ввели бесплатный маршрут, значит есть тому причины. Скажем потребность в стимулировании сбыта! И такая потребность возникла именно сейчас | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| Наверно опять первоапрельская шутка. На Привоз еще ничего халявного не запустили? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| А в супермаркеты есть бесплатные маршрутки-экспресы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| Вот и хорошо. Главное знать когда на эти базары ездить. Поскольку курс доллара теперь будет прыгать в зависимости от того, что нужно мегабизнесу - покупать или продавать. 10 - сидите дома, что-то продали и меняют на гривны. 5 - затариваются Бентли и походу сырьем . | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [246] | [Ответить] |
| Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий и уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже пройдено и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [251] | [Ответить] |
| > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий и
> уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже пройдено > и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? ▬ В России да, у нас рост только торгующих структур спекулятивного характера... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [251] | [Ответить] |
| > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий и
> уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже пройдено > и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? Это Волны Элиота еще одна осталась | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [251] | [Ответить] |
| > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий и
> уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже пройдено > и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? ▬ Ага в России да, а у нас развитие торгующих компаний по типу супермаркет! | ||
| Сан Саныч | Re: Глобальный экономический кризис [250] | [Ответить] |
| > Вот и хорошо. Главное знать когда на эти базары ездить.
> Поскольку курс доллара теперь будет прыгать в зависимости > от того, что нужно мегабизнесу — покупать или продавать. 10 > — сидите дома, что-то продали и меняют на гривны. 5 — > затариваются Бентли и походу сырьем. Кстати, на выходных курс доллара слегка понизился — в обменниках нижняя отметка опустилась ниже 6 гривен. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [250] | [Ответить] |
| посмеемся:
Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха: - Папа, а правда, что международный финансовый кризис нас тоже коснется? -Синку, криза коснется тільки олігархів, а нам пі@#ец. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [253] | [Ответить] |
| > > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали резкий
> и > > уверенный рост. Можно ли предположить, что дно уже > пройдено > > и через полгода, к лету можно ожидать роста производства? > > Это Волны Элиота еще одна осталась Осталась до чего? Российский опыт показывает, что накачивание финансового сектора ничего не дает. Боюсь эта затея провалится и на Западе. Там все падает больше и больше, а нам важен в первую очередь именно российский рынок. С американского ушли год назад, европейский снижался весь год. Рос только российский. Там только мы и можем получить сбыт в ближайшее время. А надежд на внутренний все меньше. | ||
| Gregory | Re: Глобальный экономический кризис [253] | [Ответить] |
| Парцхаладзе продает свой 21 век... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [258] | [Ответить] |
| > Парцхаладзе продает свой 21 век...
За долги | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [253] | [Ответить] |
| Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе?
Словом еще месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала подскочат цены, появится дефицит. Большая часть населения останется без работы. К февралю ситуация станет напоминать 90-е, в цене будут соль, масло, колбаса, самогон и спички. Только гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. Инфляция шестизначная, тотальное хождение доллара. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [258] | [Ответить] |
| > Парцхаладзе продает свой 21 век...
Ага. Понятно. Будет чище воздух. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [257] | [Ответить] |
| > > > Прошлую неделю российские индексы демонстрировали
> резкий > и > > уверенный рост. Можно ли предположить, что > дно уже > пройдено > > и через полгода, к лету можно > ожидать роста производства? > > Это Волны Элиота еще одна > осталась Осталась до чего? Российский опыт показывает, что > накачивание финансового сектора ничего не дает. Боюсь эта > затея провалится и на Западе. Там все падает больше и > больше, а нам важен в первую очередь именно российский > рынок. С американского ушли год назад, европейский снижался > весь год. Рос только российский. Там только мы и можем > получить сбыт в ближайшее время. А надежд на внутренний все > меньше. http://www.epravda.com.ua/news/49117efe4e4ec/ Виступ Медведєва обвалив російські індекси За час виступу президента Росії Дмитра Медведєва з посланням Федеральним зборам російські індекси упали на 5-7%. Про це повідомляє Газета.Ру. Індекс ММВБ знизився майже на 7% під час виступу. До 13.10 московського часу індекс виріс на 3,33% до попереднього закриття і склав 792,49 пункти. Індекс РТС опустився за годину на 5% після бурхливого росту при відкритті. Виступ Медведєва був досить агресивним по відношенню до зовнішнього світу. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Глобальный экономический кризис [260] | [Ответить] |
| > Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе?
> Словом еще месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала > подскочат цены, появится дефицит. Большая часть населения > останется без работы. К февралю ситуация станет напоминать > 90-е, в цене будут соль, масло, колбаса, самогон и спички. , а также табуретки, мыло и верёвки. > Только гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. > Инфляция шестизначная, тотальное хождение доллара. И это повсеместно или тока в Украине? А то что-то ваще запугали... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [263] | [Ответить] |
| > > Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе? > Словом
> еще месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала > > подскочат цены, появится дефицит. Большая часть населения > > останется без работы. К февралю ситуация станет напоминать > > 90-е, в цене будут соль, масло, колбаса, самогон и > спички. , а также табуретки, мыло и верёвки. > Только > гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. > Инфляция > шестизначная, тотальное хождение доллара. И это повсеместно > или тока в Украине? А то что-то ваще запугали... Дозор забыл сказать что доллары будут красными, а за зеленые будут давать в морду | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [264] | [Ответить] |
| > > > Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе? > Словом
> > еще месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала > > > подскочат цены, появится дефицит. Большая часть населения > > > останется без работы. К февралю ситуация станет > напоминать > > 90-е, в цене будут соль, масло, колбаса, > самогон и > спички. , а также табуретки, мыло и верёвки. > > Только > гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. > > Инфляция > шестизначная, тотальное хождение доллара. И это > повсеместно > или тока в Украине? А то что-то ваще > запугали... Дозор забыл сказать что доллары будут > красными, а за зеленые будут давать в морду Кстати, по слухам, КАДДАФИ приезжал чтобы договориться о бартере зерно в обмен на нефть, на случай если с деньгами в условиях Глобального экономического кризиса буду какие-то непонятки. С результатами пока не ясно | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [264] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/4912a5e0be91d/
Україна очікує спаду економіки в 2009 році Погіршення експорту, обмежене зовнішнє фінансування і кредитна криза призведуть до спаду економіки України в 2009 році на 3% у порівнянні із зростанням на 6% у поточному році. Про це йдеться в повідомленні Міжнародного валютного фонду (МВФ) про підтримку дворічної антикризової програми української влади стабілізаційним кредитом stand by на 16,4 мільярдів доларів, пише агентство "Інтерфакс Україна". "В рамках програми очікується, що інфляція (грудень до грудня) знизиться до 17% у 2009 році з прогнозованими 25,5% цього року", - відзначається в прес-релізі МВФ у четвер. Передбачається, що до моменту завершення реалізації програми інфляцію вдасться знизити до однозначного рівня. Крім того, МВФ і українська влада прогнозують, що, у тому числі завдяки гнучкому обмінному курсу гривні, дефіцит поточного рахунку платіжного балансу в 2009 році скоротиться до 2% валового внутрішнього продукту (ВВП) у порівнянні з 7% ВВП у середині цього року і 6,2% - на кінець цього року. | ||
| Rebel | Re: | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/638222
А тем временем ни разу не продажная и не страдающая психическими расстройствами украинская власть,в частности НБУ,выдает новые цирковые номера. | ||
| Rebel | Re: | [Ответить] |
| Если в 2009 будет кризис,то что же происходит сейчас? :)
Много заводов уже остановилось,например МеМЗ(Мелитопольский моторостроительный завод),остановлен до конца года,как минимум. | ||
| kysil | Re: [267] | [Ответить] |
| > http://korrespondent.net/business/economics/638222 А тем
> временем ни разу не продажная и не страдающая психическими > расстройствами украинская власть,в ч астности НБУ,выдает > новые цирковые номера. В принципе правильно решение - регулируют спрос на баксы в сторону снижения административными методами. Учитывая что послушались "6! И ни копейкой дороже" так и будет... | ||
| kysil | Re: [268] | [Ответить] |
| > Если в 2009 будет кризис,то что же происходит сейчас? :)
> Много заводов уже остановилось,например МеМЗ(Мелитопольский > моторостроительный завод),остановлен до конца года,как > минимум. -------------- В воскресенье был на вокзале - оправляли "посылочку" родственникам - море людей, как летом в отпуска. Только кто едет в отпуска в ноябре? | ||
| kysil | Re: [267] | [Ответить] |
| > http://korrespondent.net/business/economics/638222 А тем
> временем ни разу не продажная и не страдающая психическими > расстройствами украинская власть,в частности НБУ,выдает > новые цирковые номера. Со вчерашнего дня Нацбанк ограничил также операции на безналичном рынке. "Клиент-резидент обязан использовать купленную безналичную валюту не позже чем через пять рабочих дней после ее зачисления на его текущий счет на цели, указанные в заявке о покупке валюты",– требует регулятор. Если клиент не использует валюту в этот период, он обязан продать ее на межбанке. Вообще говоря если бы такие ограничения были бы введены в начале октября накакого бы 7.5 не было бы | ||
| Misha | Re: [267] | [Ответить] |
| Правда валюты в обменках уже практически нет, и операции перешли на черный рынок по котировке 5.9/5.95 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [267] | [Ответить] |
| Вскорости нарисуют оф. курс 5-6, а купить можно будет у менял по 10.
Скупайте золото. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [267] | [Ответить] |
| Кстати бартер уже так же возвращается. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [259] | [Ответить] |
| > > Парцхаладзе продает свой 21 век... За долги
http://www.domik.net/mod/main/news/id201738991/ | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [275] | [Ответить] |
| > > > Парцхаладзе продает свой 21 век... За долги
> http://www.domik.net/mod/main/news/id201738991/ Ведь за предыдущий год компания уже подешевела на 92%. Ее капитализация упала с 1,7 млрд. долл. (в ноябре 2007 г.) до 24 млн. (в ноябре 2008 г.). | ||
| kysil | Re: [273] | [Ответить] |
| > Вскорости нарисуют оф. курс 5-6, а купить можно будет у
> менял по 10. Скупайте золото. Не факт! Если вы сможете СВОБОДНО купить по 6, зачем вам брать по 10. По золоту свои ньюансы - слишком большая маржа, да и внутренняя цена сейчас высока | ||
| Misha | Re: [273] | [Ответить] |
| А если вы НЕ сможете свободно купить (как уже сейчас)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [277] | [Ответить] |
| > По золоту свои ньюансы - слишком большая маржа, да и
> внутренняя цена сейчас высока Не имеет значения. Кризисный процесс идет даже быстрее чем предполагал. | ||
| kysil | Re: [279] | [Ответить] |
| > > По золоту свои ньюансы - слишком большая маржа, да и >
> внутренняя цена сейчас высока Не имеет значения. Кризисный > процесс идет даже быстрее чем предполагал. -------------------- Мы вообще о каких суммах говорим? | ||
| kysil | Re: [278] | [Ответить] |
| > А если вы НЕ сможете свободно купить (как уже сейчас)?
Обама президент США и покупать доллары? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [279] | [Ответить] |
| О ваших. Получили з.п. - купите слиточек на 100г. Или вы расчитывете занять самогоноварением. | ||
| Misha | Re: [281] | [Ответить] |
| > Обама президент США и покупать доллары?
Ющенко президент Украины и держать гривны?! | ||
| kysil | Re: [282] | [Ответить] |
| > О ваших. Получили з.п. - купите слиточек на 100г. Или вы
> расчитывете занять самогоноварением. --------------- Хм! И ЧТО Я ПОТОМ за него смогу купить - мешок муки? | ||
| kysil | Re: [283] | [Ответить] |
| > > Обама президент США и покупать доллары? Ющенко президент
> Украины и держать гривны?! ------------ Ну так у нас же есть противовес - Тимошенко и Янукович :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [284] | [Ответить] |
| > > О ваших. Получили з.п. - купите слиточек на 100г. Или вы
> > расчитывете занять самогоноварением. > --------------- > Хм! И ЧТО Я ПОТОМ за него смогу купить - мешок муки? Ну а за что вы его купите? Можно конечно переместиться в село и заняться выращиванием. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [284] | [Ответить] |
| Идеально конечно приписаться к распределителю ВР или АП. | ||
| kysil | Re: [282] | [Ответить] |
| > О ваших. Получили з.п. - купите слиточек на 100г. Или вы
> расчитывете занять самогоноварением. Хм вес слитка/ цена покупки/сумма/цена продажи/сумма 100 / 125,30 / 9 000.00 / 180,00 /18 000,00 П.С. "Я сто долларов не разменяю, но за комплимент спасибо!"(с)анекдот | ||
| Desmana | Re: [288] | [Ответить] |
| > 100 / 125,30 / 9 000.00
125,3 х 100 = 9 000? Действительно, кризис в стране... | ||
| Rebel | Re: [270] | [Ответить] |
| > > Если в 2009 будет кризис,то что же происходит сейчас? :)
> > Много заводов уже остановилось,например > МеМЗ(Мелитопольский > > моторостроительный завод),остановлен до конца года,как > > минимум. > -------------- > В воскресенье был на вокзале - оправляли "посылочку" > родственникам - море людей, как летом в отпуска. > Только кто едет в отпуска в ноябре? Те,кого отправили в неоплачиваемый отпуск. | ||
| Rebel | Re: [269] | [Ответить] |
| > > http://korrespondent.net/business/economics/638222 А тем
> > временем ни разу не продажная и не страдающая > психическими > > расстройствами украинская власть,в ч > астности НБУ,выдает > > новые цирковые номера. > В принципе правильно решение - регулируют спрос на баксы в > сторону снижения административными методами. > Учитывая что послушались "6! И ни копейкой дороже" так и > будет... Я имел ввиду закрытие большей части обменных пунктов.Возвращаемся к 90-м,с большим количеством уличных менял и кидал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [288] | [Ответить] |
| > "Я сто долларов не разменяю, но за комплимент
> спасибо!"(с)анекдот Цены уже у менял? Есть нарезка для всех верств неселення, хоть по грамму. Но дороже. | ||
| kysil | Re: [289] | [Ответить] |
| > > 100 / 125,30 / 9 000.00 125,3 х 100 = 9 000?
> Действительно, кризис в стране... , Кстати, да. А ведь взял с сайта уважаемого банка | ||
| Ночной_Дозор | Re: [289] | [Ответить] |
| Что творится - нафть - 55$.
Так скоро придется возвращать всю энергетику на мазут. | ||
| Сергей Федосов | Re: [289] | [Ответить] |
| Только что заправился по $2.44. Пару дней назад было $2.49. Тенденция меня вполне устраивает, а бюджет той же России - её проблемы. Надо было в науку и технологии инвестировать. | ||
| Сергей Федосов | Re: [289] | [Ответить] |
| Помяните моё слово, скажут, что в росте цен Буш был виноват. Как пить дать! Хотя Бушу ещё править два с половиной месяца, а цены уже падают. И во время его правления тоже не только росли, но и падали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [289] | [Ответить] |
| Ну Америка нам особо не интересна. А вот то, что цены начинают падать и у нас, Тимошенко преподнесет себе в заслугу. Как пить дать (с). И поверте найдутся дурачки, которые будут этому радоваться. | ||
| Стефан | Re: [295] | [Ответить] |
| > Только что заправился по $2.44. Пару дней назад было $2.49.
На выходных я своими глазами видел (и использовал) первую цифру 1. Если дойдут руки, выложу фотосвидетельство. Давненько, давненько... :-) | ||
| kysil | Re: [291] | [Ответить] |
| > > > http://korrespondent.net/business/economics/638222 А
> тем > > временем ни разу не продажная и не страдающая > > психическими > > расстройствами украинская власть,в ч > > астности НБУ,выдает > > новые цирковые номера. > В принципе > правильно решение - регулируют спрос на баксы в > сторону > снижения административными методами. > Учитывая что > послушались "6! И ни копейкой дороже" так и > будет... Я > имел ввиду закрытие большей части обменных > пунктов.Возвращаемся к 90-м,с большим количеством уличных > менял и кидал. ---------------- Хм! Ну вообще говоря зачем законопослушному гражданину покупать баксы с рук. Когда можно легально купить в банке? | ||
| Misha | Re: [291] | [Ответить] |
| Потому что их уже очень трудно купить в банке. | ||
| kysil | Re: [300] | [Ответить] |
| Тогда давай спросим по-другому..
> Потому что их уже очень трудно купить в банке. Зачем законопослушному гражданину покупать баксы!? | ||
| kysil | Re: [301] | [Ответить] |
| > Тогда давай спросим по-другому.. > Потому что их уже очень
> трудно купить в банке. Зачем законопослушному гражданину > покупать баксы!? Смайлик забыл | ||
| kysil | Re: [300] | [Ответить] |
| > Потому что их уже очень трудно купить в банке.
Ну вот сейчас трудно, а когда обменники закроют - все будет хорошо. В смысле тот кто светится не захочет (ибо в банке нужен паспорт и ІНН- код) - будет покупать у менял по 10. Остальные - в банке по 6, с паспортом и кодом. | ||
| Misha | Re: [300] | [Ответить] |
| :)))))) | ||
| kysil | Re: [303] | [Ответить] |
| > > Потому что их уже очень трудно купить в банке. Ну вот
> сейчас трудно, а когда обменники закроют - все будет > хорошо. В смысле тот кто светится не захочет (ибо в банке > нужен паспорт и ІНН- код) - будет покупать у менял по 10. > Остальные - в банке по 6, с паспортом и кодом. | ||
| Natasha | Re: [303] | [Ответить] |
| К Мише вопрос: а в банке есть какие то ограничения на покупку скв? | ||
| Misha | Re: [303] | [Ответить] |
| Ограничений нет
СКВ не продают | ||
| Natasha | Re: [303] | [Ответить] |
| ну объясните пожалуйста чуть подробней. Получается сейчас вобще нельзя скв на гривны поменять или наоборот? Может я в Киев зимой собираюсь. | ||
| Misha | Re: [303] | [Ответить] |
| Я сказал что не продают. Покупают конечно же без проблем. | ||
| Misha | Re: [303] | [Ответить] |
| А вообще не проще ли ехать с карточкой? | ||
| Natasha | Re: [310] | [Ответить] |
| > А вообще не проще ли ехать с карточкой?
Ну не будешь же карточкой везде платить,да и лишние 5% за расчет в инвалюте начисляют. Есть такой стишок: Master Card, Visa, American Express- All that's the right stuff But the cash is the best. Спасибо за объяснение | ||
| Misha | Re: [310] | [Ответить] |
| Не бывает никаких 5% | ||
| Natasha | Re: [312] | [Ответить] |
| > Не бывает никаких 5%
Миша,это у нас 5% берут,Украина или любое другое государство к этому отношения не имеют. Допустим,купила я что то в Америке на карточку на $500,мне и счет придет на эту сумму. Такая же покупка за границей будет стоить на 5% больше,потому что продавец получил эту сумму в местной валюте. И Visa это делает и MC. Про AMEX не знаю,у меня ее нет | ||
| Misha | Re: [312] | [Ответить] |
| Какое варварство :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [312] | [Ответить] |
| В отделениях сбербанка никаких документов не нужно.
А комиссия с карточки всегда снимается. | ||
| Misha | Re: [312] | [Ответить] |
| В торговой сети - нет | ||
| Ночной_Дозор | Re: [312] | [Ответить] |
| С пенсионных и зарплатных?) | ||
| Misha | Re: [312] | [Ответить] |
| С любых | ||
| Сергей Федосов | Re: [312] | [Ответить] |
| Что-то я не помню насчёт 5%. Внимание не обратил что ли?
Впрочем, покупая к ужину в Париже за полтора евро тот сыр, который у нас стоит 8 долларов, я как-то не задумываюсь о пяти процентах. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [312] | [Ответить] |
| Это как? Может ты говоришь о картах каких-то украинских банков? Но и там я не видел бесплатных карт. Это кредитки и проценты начисляются? | ||
| Стефан | Re: [319] | [Ответить] |
| > Что-то я не помню насчёт 5%. Внимание не обратил что ли?
Может, не точно 5%, но что-то в том роде было (есть?). Тебе не приходили бумаги из суда — class action против Визы и Мастеркарда за обдирание пользовавшихся карточками за границей? Я на распечатках каждый или почти каждый раз вижу "Exchange rate adjustment". Угадайте с одного раза, в чью пользу... | ||
| Сергей Федосов | Re: [319] | [Ответить] |
| Тут другая штука, в Европе ты постоянно чувствуешь технологическую отсталось Америки, расплачиваясь кредиткой, у них давно уже там майкрочип, а у нас таких вообще нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [319] | [Ответить] |
| Как?! У вас нет смартов? Ну да в ресторанах удобнее расплачиваться). | ||
| Сергей Федосов | Re: [323] | [Ответить] |
| > Как?! У вас нет смартов? Ну да в ресторанах удобнее
> расплачиваться). Нету. Только на городском транспорте, да и то не во всех городах. Ах да, пропуска ещё всякие. | ||
| Natasha | Re: [323] | [Ответить] |
| > Как?! У вас нет смартов? Ну да в ресторанах удобнее
> расплачиваться). уже полгода как есть на карточке из Чейза. Называется Blink | ||
| Сергей Федосов | Re: [323] | [Ответить] |
| А теперь покажите мне хотя бы одно место, где этим можно воспользоваться. Ещё в начале десятилетия то ли Аmerican Express, то ли Виза от "Target" вроде пыталась туда чего-то вставить, а потом бросили. Единственное нововведение, которое прижилось - фотография владельца, да и то только на карточках от Ситибанка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [323] | [Ответить] |
| Мне интереснее удасться ли Украине выторговать газ по 200$. Вряд ли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [326] | [Ответить] |
| > А теперь покажите мне хотя бы одно место, где этим можно
> воспользоваться. Ещё в начале десятилетия то ли Аmerican > Express, то ли Виза от "Target" вроде пыталась туда чего-то > вставить, а потом бросили. Единственное нововведение, > которое прижилось - фотография владельца, да и то только на > карточках от Ситибанка. Что у вас за карты? На кредитках нет фотографий а на смартах есть? Специально полез, посмотрел - на дебетной смарт, с чипом - фотографии нет. Видно оцифрована. | ||
| Сергей Федосов | Re: [326] | [Ответить] |
| Фотографии на кредитках ставит только Ситибанк. Вроде ещё какой-то собирался, но кажется всё заглохло. Я расплачивался такой карточкой, продавцы с интересом вертели её в руках, и так их года в год :-).
На смартах фотографии только если это пропуск-удостоверение. На карточках городского транспорта нет никаких фотографий. Смарты-кредитки должны появиться скоро в Нью-Йорке, установив 11 лет назад устаревшую систему, они вроде теперь подумывают о её совершенствовании. Слышал что начнут вводить с линий 4, 5 и 6, пусть Стефан подтвердит, если подробности знает. Никего подобного тому, что давно уже на полную катушку работает в Гонконге и расширяется в Пекине или Шанхае, у нас нет и никогда не было. | ||
| 2m62 | Re: [329] | [Ответить] |
| > Фотографии на кредитках ставит только Ситибанк. Вроде ещё
> какой-то собирался, но кажется всё заглохло. Chase тоже такие выдавал. Уже не выдаёт. > нет никаких фотографий. Смарты-кредитки должны появиться > скоро в Нью-Йорке, Это те которые с чипом, читаются без swipe? Так таких уже навалом. > установив 11 лет назад устаревшую > систему, они вроде теперь подумывают о её > совершенствовании. Слышал что начнут вводить с линий 4, 5 и > 6, пусть Стефан подтвердит, если подробности знает. Я хоть и не Стефан, но могу подтвердить что на части линии 4,5,6 был pilot, МТА тестировало как технология работает. Pilot закончился, все довольны. | ||
| kysil | Re: [329] | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/crisis_now
Медведев дал команду МВД применять силу против массовых протестов, вызванных кризисом В лице Медведева либералы наконец-то дождались своего Пиночета. Он не только готов проводить радикальный неолиберальный экономический курс, но и жестко подавлять любые недовольства. Сегодня Медведев поручил Нургалиеву "обеспечивать социальный порядок во время кризиса". Нургалиев взял под козырек. "В условиях финансовых трудностей будет ряд проблем возникать,... безработица может вырасти... Все это должно быть под нашим контролем,.. я имею в виду правоохранительную составляющую", - сказал Медведев на совещании с руководством правоохранительных органов в Санкт- Петербурге. "У нас стабильное государство... Нам не нужен возврат в 90-е годы, когда везде все бурлило и кипело", - добавил президент. "Правоохранительные органы должны отслеживать процессы... и при желании (кого-либо) воспользоваться последствиями кризиса... вмешиваться,.. возбуждать уголовные дела, иначе порядка не будет", - сказал Медведев. Глава МВД согласился с доводами президента. "Набирающие оборот последствия мирового финансового кризиса вполне могут нестандартно повлиять на ситуацию в стране",- сказал Нургалиев. "На местах созданы антикризисные группы... по предупреждению предпосылок дестабилизации социально-экономической сферы", - сообщил глава МВД. Замечательно! А интересно, что сделала власть, чтобы хоть как-то помочь не банкам, а увольняемым сейчас людям. Ситуация в общем не шуточная. Бить и стрелять будут на полном серьезе. И я вот, что скажу. Если правящий класс будет консолидирован, то террор прокатится по нашим головам так, что никто и не пикнет. Задавят всех. Но слава Богу это не так. Наша надежда только в расколе правящего класса. В начавшейся схватке Медведева с Путиным, в том, что в результате этой схватки путинская часть элит, вынуждена будет переходить в оппозицию. Только в этих условиях силовой механизм власти даст сбой. | ||
| Михаил Путин | Re: [329] | [Ответить] |
| Мое мнение таково.В России властьпридержащие так просто власть не оставляют.Она либо передается наследнику, либо происходит заговор- в той или иной неявной форме вмешивается армия ФСБ МВД.(так было в 1953 и в 1957 году-дело решила армия в частности Жуков, в 1964 г-МВД КГБ и армия были с Брежневым)
Армия сейчас не с властьпридержащими.ФСБ с -ними. МВД-не знаю, не владею так сказать обстановкой.Предполагаю что они будут на стороне тех чья возьмет Также власть передавалась "делением".Если бы СССР не распался Горбачев ни зачто не отдал бы власть.Он бы был президентом до сих пор. Такое плотное стремление всеми силами удержать власть командой премьера может привести и к распаду России-жаль что они этого не хотят понимать. | ||
| Сергей Федосов | Re: [329] | [Ответить] |
| Ненавидимый россиянами Ельцин (увы, поводы он не раз давал) между прочим был первым, кто сначала ограничил законом срок собственного пребывания у власти, а потом сам же отдал эту власть и ушёл в отставку. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [333] | [Ответить] |
| > Ненавидимый россиянами Ельцин (увы, поводы он не раз давал)
> между прочим был первым, кто сначала ограничил законом срок > собственного пребывания у власти, а потом сам же отдал эту > власть и ушёл в отставку. ▬ Будут сидеть сначала по пять лет , а после того срока по шесть лет в россии . | ||
| Ночной_Дозор | Re: [333] | [Ответить] |
| Николай, вы уже почистили самогонный аппарат, сахаром запасаетесь? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [335] | [Ответить] |
| > Николай, вы уже почистили самогонный аппарат, сахаром
> запасаетесь? ▬ Я самогон не гоню, у меня его нету. А Медведев в своём выступлении в Андреевском зале Кремля предложил увеличить сроки президенства 1-й переходной возраст - 5 лет, а последующие по шесть. Ах, как я забыл , вам же Ющ выключил российские каналы, примите мои соболезнования, что вы не в курсе. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [335] | [Ответить] |
| Что тут можна сказать.У власти БЮТ опять кризис как и было раньше когда они пришли к власти.Не понимаю как за них можна вобще голосовать.До чего еще они должны довести государство что б народ понял что они идиоты | ||
| Ночной_Дозор | Re: [336] | [Ответить] |
| > > Николай, вы уже почистили самогонный аппарат, сахаром
> > запасаетесь? > ▬ Я самогон не гоню, у меня его нету. А как же расчитываете протянуть настающие кризисные года? | ||
| Desmana | Re: [336] | [Ответить] |
| > Ах, как я забыл , вам же Ющ выключил российские каналы,
> примите мои соболезнования, что вы не в курсе. Николай, а вы-то каким образом в курсе? В диспетчерской глушилка сломалась? | ||
| Сергей Федосов | Re: [337] | [Ответить] |
| > Что тут можна сказать.У власти БЮТ опять кризис как и было
> раньше когда они пришли к власти.Не понимаю как за них > можна вобще голосовать.До чего еще они должны довести > государство что б народ понял что они идиоты Да то чего угодно. У них в названии уже сказано, что это хрен знает что, и кто ни фига не сечёт! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [337] | [Ответить] |
| опечатка - "никто", далее по тексту. | ||
| Михаил Путин | Re: [333] | [Ответить] |
| > Ненавидимый россиянами Ельцин (увы, поводы он не раз давал)
> между прочим был первым, кто сначала ограничил законом срок > собственного пребывания у власти, а потом сам же отдал эту > власть и ушёл в отставку. Прошу от имени всех россиян с берегов Атлантики не говорить. Могу сказать что во время похорон почитаемого россиянами Первого Президента России в районе Новодевичьего монастыря было несколько тысяч людей.Люди пришли проводить его в будний день в рабочее время. | ||
| Natasha | Re: [333] | [Ответить] |
| я Бориса Николаевича искренне уважала и даже плакала когда он умер. Он был смелым человеком,одно из главных достоинств,на мой взгляд. И к России при нем относились несколько иначе чем сейчас. Ошибки были,но у кого их нет? Впрочем,тут я ошибаюсь,нынешнее русское правительство ошибок не делает,если в России что и не так,то мы все знаем кто виноват. | ||
| Сергей Федосов | Re: [333] | [Ответить] |
| Противоречивая он личность, только и всего. Свобода превратилась в хаос, сам спился, понапускал дерьма всякого, за то и не любят. Мне стало противно, когда он хамски прилюдно растаптывал Горбачёва после путча (ну, ясно, старые счёты) и когда барские привилегии завёл. Причём во стором случае противно стало даже не потому, что завёл, а потому что завёл именно тот человек, который "Исповедь на заданную тему" написал. Но безусловно, он не был тираном, он ограничил свой срок законом впервые в российской истории, он понял, что надо уйти и сделал это, а не выехал из Кремля на лафете, он смог сказать "простите меня, вашего президента" в 1991-м, он смог отказаться от партбилета тогда, когда это не было выгодно.
Мне жаль, что так всё обернулось, я хорошо помню, как он начинал. И позор с отказом депутатов почтить его память тоже хорошо помню. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [343] | [Ответить] |
| > я Бориса Николаевича искренне уважала и даже плакала когда
> он умер. Он был смелым человеком,одно из главных > достоинств,на мой взгляд. И к России при нем относились > несколько иначе чем сейчас. Ошибки были,но у кого их нет? > Впрочем,тут я ошибаюсь,нынешнее русское правительство > ошибок не делает,если в России что и не так,то мы все знаем > кто виноват. ▬ А это о том хануреке, что союз развалил и россию загнал в кредитную канаву МВФ и инфляция росла в математической прогрессии... | ||
| Сергей Федосов | Re: [343] | [Ответить] |
| ...век живи, век учись.... Что такое "математическая прогрессия" - пронятия не имею.... :-/ | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [346] | [Ответить] |
| > ...век живи, век учись.... Что такое "математическая
> прогрессия" - пронятия не имею.... :-/ ▬ геометрическая ...( попровляюсь) | ||
| kysil | ТИПО ЮМОР | [Ответить] |
| - Папа, а это правда, что этот кризис каснется даже олигархов?
- Сынок, олигархов он только каснется, а нам будет пис@@@! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [339] | [Ответить] |
| > > Ах, как я забыл , вам же Ющ выключил российские каналы, >
> примите мои соболезнования, что вы не в курсе. Николай, а > вы-то каким образом в курсе? В диспетчерской глушилка > сломалась? ▬ Ну дурой я не имею права вас называть, но чтото у вас с головой не так. Смотрю российские спутниковые каналы дома. | ||
| Михаил Путин | Re: [345] | [Ответить] |
| > > я Бориса Николаевича искренне уважала и даже плакала
> когда > он умер. Он был смелым человеком,одно из главных > > достоинств,на мой взгляд. И к России при нем относились > > несколько иначе чем сейчас. Ошибки были,но у кого их нет? > > Впрочем,тут я ошибаюсь,нынешнее русское правительство > > ошибок не делает,если в России что и не так,то мы все знаем > > кто виноват. ▬ А это о том хануреке, что союз развалил и > россию загнал в кредитную канаву МВФ и инфляция росла в > математической прогрессии... Фамилиии тех хануреков (нет такого слова в словаре -не знаю как правильно через е или через и) что Союз развалили и сначала Союз а потом Россию и СНГ вогнали в гиперинфляцию-Горбачев, Рыжков, Павлов. А Борису Ельцину и Егору Гайдару мы должны быть благодарны что они возглавили самую неблагодарную и крайне непопулярную работу по обузданию инфляции и перевода экономики на рыночные рельсы.Только теперь мы можем оценить объем работы которые они выполнили в 1990е . Но к сожалению их заслуги приписывают нынешним властям России которые имеют к этому самое отдаленное отношение. К сожалению люди часто путают понятия "после" и "вследствии".Мой однофамилец не имеет ровным счетом ниакакого отношения к финансовой стабилизации 2000-2004 годов и экономическому росту 2001-2007 гг.Базис под финансовую стабилизацию заложили в начале и середине 1990х гг Борис Ельцин, Егор Гайдар и Анатолий Чубайс.Они выполнили для этого самую черную и самую грязную работу. | ||
| kysil | ПАЗНАВАТЕЛЬНО! | [Ответить] |
| И три копейки серебром. Советы дилетанта
http://www.ej.ru/?a=note&id=8533 Уважаемые читатели! Вы прочли и услышали уже столько прогнозов и столько советов по поводу кризиса!.. Аналитики, экономисты, финансисты, просто эксперты. Позвольте и дилетанту добавить сюда свои три копейки серебром. Наш великий (именно так!) каскадер Александр Массарский рассказал как-то случай, свидетелем которого был сам. И чуть ли даже не участвовал в нем. Эксперимент. Вагон пассажирского поезда. В вагоне сплошь каскадеры, спортсмены и просто крепкие физически люди. Задача: за определенное время как можно скорее покинуть вагон, который «горит», то есть эвакуироваться из объятого пожаром транспорта. Я не помню точно, каково было контрольное время, но не очень большое, понятно. Так вот из вагона спаслись только двое! Тренированных, ловких, сильных! А потом вводную изменили. Теперь самым обычным гражданам надо было не «как можно быстрее» выйти, а просто выйти. Как они выходили бы в самой обычной ситуации по прибытии на вокзал. Не спеша, потихоньку, по очереди… Вышли все! Причем перекрыв норматив! Смысл эксперимента состоял в том, что спокойствие, организованность и порядок в экстремальной ситуации на порядок эффективнее импульсивных, беспорядочных, хаотичных телодвижений. Обычные граждане спаслись все до одного, а тренированные атлеты почти все «сгорели». Так вот во время кризиса — то же самое. Во время кризиса вообще прекрасно подходят, например, некоторые поговорки с явно отрицательным уклоном. Скажем, «не ошибается тот, кто ничего не делает». В кризисный момент как раз ничего не делать лучше, чем ошибаться. «Тише едешь, дальше будешь», «семь раз отмерь» — народная мудрость изобилует многочисленными рецептами. Кризис, конечно, на биржах и на рынке, но он, безусловно, перейдет и на повседневную жизнь. Однако куда сильнее штормит сейчас в головах. Разве вам еще не звонили «осведомленные» друзья со словами, что «завтра дефолт, беги снимай деньги»? А список «ненадежных банков» вы разве еще не читали? Да полным-полно и таких списков, и таких «друзей», и аналитиков, и экспертов. Сейчас же самый лучший совет — не слушать советов. Иначе ум за разум зайдет быстрее, чем кризис до вас реально доберется. Только за последние дни мы услышали (умышленно не называю имен, не в них дело) заявление руководства, что кризиса в России нет вообще; мнение авторитетного агентства, что девальвация неизбежна; прогноз, что «мы еще не достигли дна», а достигнем его к апрелю-маю; прочитали другое предвидение, что пик кризиса придется на июль-август. А также, что сам кризис продлится 18 месяцев… до следующего Нового года… до июня…и вообще нас не затронет. Это говорят люди, обладающие опытом, знаниями, авторитетом, специальным образованием! Они не сгущают краски, они не наводят тень на плетень, они в массе своей не врут. Они просто не знают. Еще весной многие из этих людей если и беспокоились, то лишь по поводу инфляции, и строили долгосрочные прогнозы, исходя из цены нефти никак не меньше ста долларов. Не только наши — и в мире многие считали точно также. Кризис был на носу, у порога, а они его не видели и не чуяли! И сейчас, если бы нашелся человек, способный четко спрогнозировать дальнейшее развитие событий и дать спасительные рекомендации — такому человеку можно было бы не только Нобеля по экономике отдавать в ту же минуту, но и все прочие премии за то, что спас планету. Правда состоит в том, что никто точно не знает ни что будет, ни сколько это продлится, ни чем закончится. Но очевидно одно: если человечеству и суждено погибнуть, то уж точно не от ипотечного кризиса! Нынешний кризис не первый и не последний. Не надо только сходить с ума и усугублять его. И в мировом масштабе, и, в первую очередь, в личном. Кто сейчас самым пристальным образом следит за развитием событий? Пенсионеры и граждане, не имеющие ни акций, ни больших сбережений. Кто стоит в очередях менять рубли на доллары? Ну уж, конечно, не банкиры с олигархами. Люди покупают долларов по триста и думают, что спасли сбережения. Но это — чистое шаманство. Хорошо, допустим ну не триста, а тысячу баксов человек купит. Раньше было по 24,5, теперь стало по 27. Умножьте на тысячу долларов. И что выходит? Разница в 2500 рублей! И это с тысячи. Ну не такая это сумма гигантская. А кто по 300$ меняет, те вообще копейки выгадывают. Чистая психология. Курс доллара важен для тех, кто оперирует суммами, несопоставимыми с бытовыми. Остальные выглядят нелепо, гоняя туда-сюда — то продавая, то покупая зеленые бумажки. Кризис создан объективными обстоятельствами, ошибками политиков и финансистов. Но распространяем его мы сами. Повсеместно царят обреченные настроения. Ничего не покупать, никуда не ездить, не тратить, не планировать, запасать спички и соль, «будем жить за счет огорода», «стану бомбить в случае чего». Не сомневаясь, что все будет плохо, люди уверены, что будет плохо во всем, что хорошего быть не может, что кризис — это не ухудшение и временные трудности, а полное разрушение, с невозможностью последующего восстановления. ВСЕ продукты исчезнут, ВСЕ рестораны закроют, ВСЕ турфирмы обанкротятся, ВСЕ банки лопнут. При таком настрое естественным является не работать, не производить, не продавать и не покупать вовсе. Уподобляясь биржевикам, которые ждут начала торгов лишь затем, чтобы быстрее избавиться от любых бумаг по любым ценам. Все эти настроения наносят косвенного ущерба больше, чем ущерба реального. Это как атлеты, пытающиеся с выпученными глазами поскорее вылезти из горящего вагона, давя друг друга. В общем, как говорил Карлсон: «Спокойствие, только спокойствие!». И еще раз прошу: не слушайте вы ни чьи советов. Можете и моего не слушать тоже. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! | [Ответить] |
| Рыжкова и Павлова, наверное, уже и не помнят, а помню, как после его доклада в мае (или июне) 1990-го о том, что цены надо повысить на 30%, из магазинов стали выгребать всё подряд. А вскоре появилось это.
Павлов учёл такое дело и поднял цены не на 30%, а в три раза. Предварительно устроив обмен купюр. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/491a932ea7c04/
Агентства і телеканали відмовляються від долару Девальвація гривні змушує учасників ринку телевізійної реклами змінювати правила гри. Як повідомляє видання "Комерсант-Україна", рекламні агентства і телеканали вперше за останні кілька років обговорюють відмовлення від розрахунків за рекламу в прив'язці до курсу долара і домовляються про перехід на гривню. У противному випадку рекламодавці можуть скоротити свою присутність на телебаченні, а частина з них - відмовитися від розміщення. До цього вартість GRP (умовна одиниця, що відоброжає кількість глядачів, які побачили рекламний ролик) прив'язувалася до долара. Оплата при розміщенні реклами здійснювалася в гривні за курсом долара на момент розрахунку. Поки курс був стабільним, подібна ситуація влаштовувала як телеканали, так і рекламодавців, але після різкої девальвації гривні останні заговорили про необхідність переходу на національну валюту. "Рекламодавці не можуть заявляти рекламні бюджети на наступний рік, оскільки курс долара непрогнозований. Ми запропонували телеканалам і сейлз-хаусам (компанії, через які розміщається реклама на телебаченні) перейти в розрахунках на гривню, зафіксувавши вартість реклами за середнім курсом валют за цей рік - 5,05 грн./дол.",- розповів гендиректор Publicis Groupе Ukraine (найбільший рекламний холдинг в Україні) Олег Попенко. За його словами, переважна більшість рекламодавців планують свої рекламні бюджети саме в гривні. І пропозиції перейти на розрахунки в національній валюті підтримало близько 80%, говорить директор агентства Mindshare Валерій Вареніца. За оцінками експертів, обсяг ринку телереклами цього року складе 550-570 млн. дол. З них рекламні збори телеканалу "Інтер" - 170-180 млн. дол. (інших каналів групи "Інтер" - 35 млн. дол.), "Студії 1+1" - 110-120 млн. дол., телеканалів умовного медіахолдингу Віктора Пінчука ("Новий канал", ICTV, СТБ і М1) - 160-170 млн. дол. Якщо прив'язка до долара збережеться, частина рекламодавців можуть скоротити свою присутність на телебаченні, а частина - навіть відмовитися від розміщення, запевняють в агентствах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! | [Ответить] |
| Ну упадок рекламного бизнеса ясен был давно. Это должно естественно произойти до пропажи мыла и спичек. Кстати спички сейчас уже берут на ура. | ||
| Natasha | Re: [349] | [Ответить] |
| > > > Ах, как я забыл , вам же Ющ выключил российские каналы,
> > > примите мои соболезнования, что вы не в курсе. Николай, > а > вы-то каким образом в курсе? В диспетчерской глушилка > > сломалась? ▬ Ну дурой я не имею права вас называть, но > чтото у вас с головой не так. Смотрю российские спутниковые > каналы дома. но ума вам это не прибавило и по русски правильно писать не научились. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [354] | [Ответить] |
| > Кстати спички сейчас уже берут на ура.
Гены. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [354] | [Ответить] |
| Типа ужас
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/pr/tpp/tpp_u/tpp1008_u.htm Промышленное производство в октябре -19.2% | ||
| Сан Саныч | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [352] | [Ответить] |
| > Рыжкова и Павлова, наверное, уже и не помнят, а помню, как
> после его доклада в мае (или июне) 1990-го о том, что цены > надо повысить на 30%, из магазинов стали выгребать всё > подряд. А вскоре появилось это. > Павлов учёл такое дело и поднял цены не на 30%, а в три > раза. Предварительно устроив обмен купюр. ИМХО, горбачевская "перестройка" наглядно продемонстрировала все недостатки советской экономики, которая с ликвидацией командно-административной системы оказалась вообще нежизнеспособной. Все механизмы абсолютно плановой экономики на рубеже 80-х и 90-х напрочь повыходили из строя и стали работать в лучшем случае вразнобой, что в конечном итоге и привело советскую систему к краху. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [352] | [Ответить] |
| Вашингтонский гортранс также пострадал от кризиса - их кредитор, какой-то Бельгийский банк, вызвал в суд. В письме, направленном в Казначейство США, руководство Гортранса говорит, что банкиры "нашли лазейку" в договоре и требуют погашения 43 миллионов долларов долга, несмотря на то что платежи выполняются в срок. Долги были застрахованы в страховой компании AIG, чей рейтинг понижен (он был ранее ААА). Гортранс подчёркивает, что финансовые договора с кредиторами были одобрены Федеральной Администрацией Городского Транспорта (FTA) и что в случае default у транспортников не будет средств на ремонт инфраструктуры и обновление подвижного состава. Транспортники просят Казначейство выступить гарантом по этим долгам.
Письмо также подписали семь конгрессменов, четыре сенатора и председатель Федерального Резерва (начальник печатного станка). Руководство Гортранса сегодня должно было быть в Окружном суде, в котором оно выступает истцом против банка КВС. Подчёркивается также, что если будет достигнут компромисс с кредитором, это может оказаться прецедентом, который затронет три десятка управлений городского транспорта по всей стране. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [352] | [Ответить] |
| опечатка в первой строке, банк не вызывал их в суд, банк денежку хочет. В суд обратился Гортранс (WMATA), чтобы он остановил кредиторов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [358] | [Ответить] |
| > ИМХО, горбачевская "перестройка" наглядно
> продемонстрировала все недостатки советской экономики, > которая с ликвидацией командно-административной системы > оказалась вообще нежизнеспособной. Все механизмы абсолютно > плановой экономики на рубеже 80-х и 90-х напрочь повыходили > из строя и стали работать в лучшем случае вразнобой, что в > конечном итоге и привело советскую систему к краху. Совсем не так. Перестройка продемонстрировала, как НЕЛЬЗЯ внедрять в плановую систему рыночные механизмы, насколько они для нее губительны, если это делается без ума. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [360] | [Ответить] |
| > опечатка в первой строке, банк не вызывал их в суд, банк
-------------- Типа досрочно? Да есть такое практически во всех кредитных договорах -------------- > денежку хочет. В суд обратился Гортранс (WMATA), чтобы он > остановил кредиторов. -------------- Все правильно - пока идет суд действуют условия ДО ТОГО КАК. А Госказанчейство того может и решится к тому времени. П.С.Банк какой не в курсе? | ||
| kysil | ПАЗНАВАТЕЛЬНО! Ковчег против «Титаника» | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/opinions/article20999.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| >. П.С.Банк какой не в курсе?
https://www.kbc.com/MISC/D9e01 | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| А что там в Штатах с недвижимостью? Никто не думает что-то купить в рост - насколько я понимаю цены местами очень обвалились? | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| Дак мы это... еще до подорожания уже.
Встречный вопрос: а что с недвижимостью в Киеве? | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| В Киеве полный крах :) | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| Что, опять за 10000 квартиру можно купить?! 8-() | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| (Мечтательно) нет, но как какой-то частью сознания хочется, чтобы до такого дошло... | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [362] | [Ответить] |
| Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо б их вернуть и все заново переиграть :) | ||
| Сан Саныч | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [361] | [Ответить] |
| > > ИМХО, горбачевская "перестройка" наглядно
> > продемонстрировала все недостатки советской экономики, > > которая с ликвидацией командно-административной системы > > оказалась вообще нежизнеспособной. Все механизмы > абсолютно > > плановой экономики на рубеже 80-х и 90-х напрочь > повыходили > > из строя и стали работать в лучшем случае вразнобой, что > в > > конечном итоге и привело советскую систему к краху. > Совсем не так. Перестройка продемонстрировала, как НЕЛЬЗЯ > внедрять в плановую систему рыночные механизмы, насколько > они для нее губительны, если это делается без ума. А плановая система могла сохраниться без внедрения подобных механизмов? Я веду к тому, что была ли она жизнеспособна без командно-административной системы? | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [361] | [Ответить] |
| Конечно могла - Китай тому свидетельство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [371] | [Ответить] |
| > А плановая система могла сохраниться без внедрения подобных
> механизмов? Я веду к тому, что была ли она жизнеспособна > без командно-административной системы? Мало того, как уже писал, весь мир с 82-го года и по теперь, жил вследствии ее распада. Соцлагеть впитывал долларовую массу, которой не знал, как промакашка. Лафа, к всеобщему удивлению, закончилась. А никто похоже этого еще не понял. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [370] | [Ответить] |
| > Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо б
> их вернуть и все заново переиграть :) "Шоб я был такой умный до, как моя жена после!.." © | ||
| Сан Саныч | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| > > А плановая система могла сохраниться без внедрения
> подобных > > механизмов? Я веду к тому, что была ли она жизнеспособна > > без командно-административной системы? > Мало того, как уже писал, весь мир с 82-го года и по > теперь, жил вследствии ее распада. С 82-го? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| Когда затеяли "перестройку" - в 86-м значит (в 82-м Брежнев коньки откинул). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| Нефть Urals пробила границу "50" 49,61$. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| На ближайшей заправке сегодня $2.19. Похоже что и у нас скоро будет первая цифра 1. Это радует. Кризис только не радует. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [373] | [Ответить] |
| у нас уже несколько дней 1.99,и это на Shell и BP. На других,тех что generic-1.89. Эти цены меня пугают.Неспроста все это | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [368] | [Ответить] |
| > Что, опять за 10000 квартиру можно купить?! 8-()
Можно, да кто ж продаст. Все сидят при своих. Одни ничего не продают (им и так хорошо), вторые ничего не покупают (наверное от большого ума и надежд на подешевление). Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и стоит. | ||
| AMY | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [377] | [Ответить] |
| > Нефть Urals пробила границу "50" 49,61$.
По словам главы концерна "Газпром" Алексея Миллера <...> "если цена на нефть в будущем превысит 250 долларов, то цена за 1000 кубометров газа вырастет до 1000 долларов" http://www.lenta.ru/news/2008/10/31/gazprom/ Любопытно, какую цену на газ нарисуют на переговорах для Украины на следующий год ? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [380] | [Ответить] |
| > > Что, опять за 10000 квартиру можно купить?! 8-() Можно,
> да кто ж продаст. Все сидят при своих. Одни ничего не > продают (им и так хорошо), вторые ничего не покупают > (наверное от большого ума и надежд на подешевление). > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и стоит. Уже появились объявления о срочном ВЫКУПЕ квартир | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [381] | [Ответить] |
| > > Нефть Urals пробила границу "50" 49,61$. По словам главы
> концерна "Газпром" Алексея Миллера <...> "если цена на > нефть в будущем превысит 250 долларов, то цена за 1000 > кубометров газа вырастет до 1000 долларов" > http://www.lenta.ru/news/2008/10/31/gazprom/ Любопытно, > какую цену на газ нарисуют на переговорах для Украины на > следующий год ? --------------- Думаю будут бороться до последнего за 250 баксов за 1000 кубов. Ибо это цена проскальзывала как промежуточная... | ||
| kysil | Києву прикрутили газовий вентиль. Через борги | [Ответить] |
| А тем временем
http://kiev.pravda.com.ua/news/491d54ebdf0fc/ Компанія "Київтрансгаз" 13 листопада з 12:30 до 15:00 у три етапи скоротила поставки природного газу компанії "Київенерго" через борги перед компанією "Газ України", але поновила повне газопостачання о 18:00. Через обмеження поставок було знижено тиск газу на теплоелектроцентралі-5 в обсязі 40%, на ТЕЦ-6 - 10% і, як наслідок, на 4 градуси було знижено температуру в тепломережах Києва, йдеться у повідомленні прес-служба "Київенерго". "Київенерго" також не дотримувалася вимоги Національної енергетичної компанії "Укренерго" щодо графіку електричного навантаження. Станом на 13 листопада "Київенерго" має борг за газ перед "Газом України" у розмірі 96,5 млн. гривень. Кредитні зобов'язання "Київенерго" за короткостроковими кредитами становлять 260 млн. гривень, залишок з виплати кредиту Світового банку для розвитку теплових мереж - 105 млн. доларів. Відповідно до законодавства, компенсація з міського бюджету Києва різниці між економічно обґрунтованими витратами й чинними тарифами для "Київенерго" в 2008 році становить 790,8 млн. гривень. Станом на 13 листопада "Київенерго" фактично одержала лише 385,8 млн. гривень. Таким чином, у розрахунках на 2008 рік компанії повинні компенсувати 405 млн. гривень. Як відомо, раніше газопостачальна компанія "Київгаз" попереджала про можливість скорочення транспортування природного газу для компанії "Київенерго" з 10.00 14 листопада через непогашену заборгованість. ВАТ "Київенерго" забезпечує повний цикл енергопостачання міста Києва, з єдиним процесом виробництва, транспортування й збуту теплової й електричної енергії. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [381] | [Ответить] |
| > Любопытно, какую цену на газ нарисуют на переговорах для
> Украины на следующий год ? Очень трудно предположить. С одной стороны есть искуственная привязка к нефти. Здесь нужно помнить откуда она взялась. А взялась с периода когда Россия пробивалась в Европу и была на нее согласна. Теперь Европа хорошо прочувствовала преимущества газа, села на иглу. Поэтому праямая привязка газа к нефти едва ли будет работать. С другой стороны России выгоднее продавать газ Украине хоть по 200$ чем в Европу по 400$. Конечная прибыль будет выше. Нужно учитывать и то, что для Украины цена газа на следующий год будет очень важна. Единственным шевелящимся рынком будут страны БРИК - потребители наших удобраний. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [382] | [Ответить] |
| > > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и
> стоит. > Уже появились объявления о срочном ВЫКУПЕ квартир Еще раз и понятнее, plz. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [380] | [Ответить] |
| > > Что, опять за 10000 квартиру можно купить?! 8-() Можно,
> да кто ж продаст. Все сидят при своих. Одни ничего не > продают (им и так хорошо), вторые ничего не покупают > (наверное от большого ума и надежд на подешевление). > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и стоит. -------------- Конкретно по Киеву Многие квартиры в ипотеке которую хозяева УЖЕ не тянут Пока они вышли на рынок аренды С СУМАСШЕДШИМИ ценами, при этом "профессиональные" арендодатели цены держат или слегка снижают (например в рассчетах принимается курс 5.2-5.5). При этом предложение и по продаже и по аренде выросло до двух раз! При упавшем спросе... Короче будет весело... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [386] | [Ответить] |
| > > > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и >
> стоит. > Уже появились объявления о срочном ВЫКУПЕ квартир > Еще раз и понятнее, plz. Ну раньше было только срочный выкуп машин - минус 30-50% от рынка. СРОЧНЫЙ ВЫКУП КВАРТИР - видимо то же самое... Не прозванивал... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [386] | [Ответить] |
| http://egland.livejournal.com/159060.html
http://dimagubin.livejournal.com/45710.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [387] | [Ответить] |
| > Конкретно по Киеву
> Многие квартиры в ипотеке которую хозяева УЖЕ не тянут > Пока они вышли на рынок аренды С СУМАСШЕДШИМИ ценами, при > этом "профессиональные" арендодатели цены держат или слегка > снижают (например в рассчетах принимается курс 5.2-5.5). Какой еще курс? На этом рынке о гривне никто не знает. > При этом предложение и по продаже и по аренде выросло > до двух раз! Никакого предложения или спроса - полнейший штиль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [388] | [Ответить] |
| > > > > Нормальная квартирка как стоила от 1.000.000, так и >
> > стоит. > Уже появились объявления о срочном ВЫКУПЕ > квартир > > Еще раз и понятнее, plz. > Ну раньше было только срочный выкуп машин - минус 30-50% от > рынка. > СРОЧНЫЙ ВЫКУП КВАРТИР - видимо то же самое... > Не прозванивал... Имеется ввиду досрочное покашение кредитов, даже с учетом штрафов? Здесь не в курсе. Да и не интересно. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [390] | [Ответить] |
| > > Конкретно по Киеву > Многие квартиры в ипотеке которую
> хозяева УЖЕ не тянут > Пока они вышли на рынок аренды С > СУМАСШЕДШИМИ ценами, при > этом "профессиональные" > арендодатели цены держат или слегка > снижают (например в ------------------ Вы квартиру снимаете? Или может сдаете? ------------------ > рассчетах принимается курс 5.2-5.5). Какой еще курс? На > этом рынке о гривне никто не знает. > При этом предложение > и по продаже и по аренде выросло > до двух раз! Никакого > предложения или спроса - полнейший штиль. ------------------ Вы наверное говорите о како-то конкретном доме на Крещатике или обо всем рынке недвижимости Киева? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [390] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=104&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1651 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [392] | [Ответить] |
| > Вы квартиру снимаете?
> Или может сдаете? Есть парочку. А что? > Вы наверное говорите о како-то конкретном доме на Крещатике > или обо всем рынке недвижимости Киева? О корпоративном рынке и частично воричке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [393] | [Ответить] |
| > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=104&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1651
> Это с месяц уже не секрет. Бюджета нет. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [394] | [Ответить] |
| > > Вы квартиру снимаете? > Или может сдаете? Есть парочку.
----------------- На Шелковичной , небось? :-))) ----------------- А > что? > Вы наверное говорите о како-то конкретном доме на > Крещатике > или обо всем рынке недвижимости Киева? О > корпоративном рынке и частично воричке. ----------------- Хм... И что, давно вы поднимали цену своим арендаторам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [396] | [Ответить] |
| > > > Вы квартиру снимаете? > Или может сдаете? Есть парочку.
> > ----------------- > На Шелковичной , небось? :-))) Моя любовь добортные, кирпичные хрущевки. Первую купил для родственницы - на Мечникова. Две - в пер. Чекистов. > Хм... И что, давно вы поднимали цену своим арендаторам? Я этим не занимаюсь, для этого есть риэлторы. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [396] | [Ответить] |
| >Моя любовь добортные, кирпичные хрущевки.
посмеялась от души. Почти Жванецкий | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [398] | [Ответить] |
| > >Моя любовь добортные, кирпичные хрущевки. посмеялась от
> души. Почти Жванецкий --------------- Зря! "добртные, кирпичные хрущевки"(с) в правильном месте - еще лет писят простоят. А новострой - уже некоторые и завалятся | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [397] | [Ответить] |
| > арендаторам? Я этим не занимаюсь, для этого есть риэлторы.
А они давно поднимали? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [397] | [Ответить] |
| Что поднимали, аренду для частников? Те с которыми я работаю, этим не занимаются. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [401] | [Ответить] |
| > Что поднимали, аренду для частников? Те с которыми я
> работаю, этим не занимаются. ----------------- Ясно! Слив защитан! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [401] | [Ответить] |
| Что за бред. Идите уже домой и отдыхайте. Всякой чепухи тут наговорили... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [403] | [Ответить] |
| > Что за бред. Идите уже домой и отдыхайте. Всякой чепухи тут
> наговорили... ----------- Ой, а можно я вас не послушаю? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [403] | [Ответить] |
| Тогда не задавайте мне больше глупых вопросов. Я Стефану ответил и достаточно. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [405] | [Ответить] |
| > Тогда не задавайте мне больше глупых вопросов. Я Стефану
> ответил и достаточно. ------------ Вы бы конкретезировали список критериев вопросов которые вам не следует задавать - я бы может и не стал бы травмировать вашу психику такими вопросами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [405] | [Ответить] |
| Да лучше бы вообще ни о чем не спрашивали. Потому как сложнее понять о чем вопрос, чем на него ответить. "Поднимали", "опускали"... Кто поднимал, что опускал?... Сказано же - сейчас штиль. Спросите любого риэлтора - штиль, нет операций. Можете умозрительно поднимать, опускать как хотите. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [407] | [Ответить] |
| > Да лучше бы вообще ни о чем не спрашивали. Потому как
> сложнее понять о чем вопрос, чем на него ответить. > "Поднимали", "опускали"... Кто поднимал, что опускал?... > Сказано же - сейчас штиль. Спросите любого риэлтора - > штиль, нет операций. Можете умозрительно поднимать, > опускать как хотите. ----------------- По продажам сейчас штиль (в плане проводимых операций, но в плане роста предолжения на штиль похоже мало), но по аренде совсем никакого штиля нет. Вы же не будете отрицать что рынки аренды и продажи взаимосвязаны - не так ли? Далее арендодатели столкнулись этой оченью со слишком упорным сопротивлением арендаторов в плане поднятия аренды. Те кто пережал сейчас кукуют с пустыми квартирами, а те кто состорожничал - смягчили свои требования... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [407] | [Ответить] |
| У меня самого несколько обьектов в долгосрочной аренде. С какого ляду я им буду поднимать аренду, если у них дела не ахти. А с физлицами дела не имею, что там не знаю. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [409] | [Ответить] |
| > У меня самого несколько обьектов в долгосрочной аренде. С
> какого ляду я им буду поднимать аренду, если у них дела не > ахти. А с физлицами дела не имею, что там не знаю. ---------------- Однако некоторые арендодатели оказались не столь дальновидны , и , обратив внимание лишь на скачки бакса , подняли аренду... В некоторых торговых и офисных центрах уже освободилось до 30% РАНЕЕ ЗАНИМАЕМЫХ ПЛОЩАДЕЙ п.с.СПОКОЙНОЙ НОЧИ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [410] | [Ответить] |
| > В некоторых торговых и офисных центрах уже освободилось до
> 30% РАНЕЕ ЗАНИМАЕМЫХ ПЛОЩАДЕЙ > п.с.СПОКОЙНОЙ НОЧИ! Доброе утро. И кто от этого выиграл, глупо как-то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [410] | [Ответить] |
| Urals - 48,49$ | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [410] | [Ответить] |
| > Да лучше бы вообще ни о чем не спрашивали. Потому как >сложнее понять о чем вопрос, чем на него ответить
Точно.Это примерно как вы и еще некоторые задают вопросы о происходящем в Америке не имея не малейшего понятия о том что здесь действительно происходит | ||
| AMY | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [410] | [Ответить] |
| http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136&chtype=line_p&per=4
С декабря прошлого года цена на Urals упала почти вдвое... Абсолютная цифра - ниже чем три года назад... Ждем привязку к газу :// | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| > > В некоторых торговых и офисных центрах уже освободилось
> до > 30% РАНЕЕ ЗАНИМАЕМЫХ ПЛОЩАДЕЙ > п.с.СПОКОЙНОЙ НОЧИ! > Доброе утро. И кто от этого выиграл, глупо как-то. -------------- Ну. факт остается фактом предложение превышает платежеспособный спрос... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| Кстати скидки как-то рано начались в этом году...
НЕ НА ПРОШЛОГОДНЮЮ КОЛЛЕКЦИЮ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| Ничего особенного до НГ не будет, плавное затухание, которо нечнет переходить в обвал в первом квартале следующего. И по нарастающей к концу 2009-го. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| Проснулся -подумай о России
http://www.apn.ru/publications/article21005.htm Согласимся с властью: единственное, что может поддержать нас в эти нелегкие времена — слепая вера в то, что где-нибудь через год мировой экономический кризис рассосется, нефть подорожает, а западные финансисты снова начнут выдавать российским олигархам дешевые кредиты. Не зря же президент Медведев убеждает нас в том, что сырье в следующем году будет дорожать. П.С. там же: А так как всего этого, скорее всего, не случится, определимся с дном российского кризиса. В геополитической сфере — утрата контроля над частью территорий страны. В экономической области — корпоративные и потребительские дефолты, продажа части госпакетов крупнейших российских компаний или их переуступка за долги. В социальном контексте — стихийные народные недовольства, градус напряженности которых может быть любым. В отношениях власти и общества — усиление авторитаризма с активизацией репрессивного аппарата. Достичь дна стране по силам в 2010-2011 годах. Выплывем раньше — значит, повезло. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [411] | [Ответить] |
| Откуда такой интерес к России? Самим быть бы живу, ведь труднее придется. А в кризис еще только вползаем, пока его по сути никто не почувствовал. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [419] | [Ответить] |
| > Откуда такой интерес к России? Самим быть бы живу, ведь
> труднее придется. Ну и что? Главное ведь чтобы не у меня корова отелилась, а чтобы у соседа сдохла. :-) | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [420] | [Ответить] |
| > > Откуда такой интерес к России? Самим быть бы живу, ведь >
> труднее придется. Ну и что? Главное ведь чтобы не у меня > корова отелилась, а чтобы у соседа сдохла. :-) --------------- Сергей , ну вот зачем вы так поверхностно... Если в России будет туго - нам от того легче не станет... Потому и следим с надеждой, что и у них и у нас все обойдется... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [420] | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/news/article21011.htm
Механизм перемен, вероятно, будет аналогичен последствиям Великой депрессии начавшейся в 1929 г. Тогда крах глобального рынка привел к росту национальной замкнутости, межгосударственным конфликтам, социальным революциям, частичному формационному переходу от «свободного капитализма» к государственно-монополистической индустриальной системе и социальному государству, а также к мировой войне. Мы сейчас находимся в другой точке исторического развития, однако и угрозы являются не меньшими, и альтернатива похожая: или переход к пост-капиталистическому обществу, или откат в варварство | ||
| AMY | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [412] | [Ответить] |
| > Urals - 48,49$
$48,82 (17.11.08) | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [412] | [Ответить] |
| как и ожидалось:
http://www.newsru.com/finance/18nov2008/devaluation.html В Украине кстати ситуация во многом лучше,хотя тоже далека от хорошей. Так она и в Америке далека от хорошей. Но то что происходит в России-это уникально для Европы. Спасибо товарищу Путину и его умным советникам. Последняя идея Путина-послать в банки которые получили деньги от государства наблюдателей из СБУ. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [412] | [Ответить] |
| Чем это в Украине лучше ситуация? Падением производства на 20% за октябрь? | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [425] | [Ответить] |
| > Чем это в Украине лучше ситуация? Падением производства на
> 20% за октябрь? хотя бы относительной устойчивостью [пока] гривны. Кроме того,Украина переживает то же что и все другие страны,падение производства и т.д. Так это везде,на то и кризис. Россия-это нефть и газ и больше ничего,их проблемы как Райкин говорил "спесифисские" | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [426] | [Ответить] |
| > хотя бы относительной устойчивостью [пока] гривны. Кроме
> того,Украина переживает то же что и все другие > страны,падение производства и т.д. Т.е. гривна устойчиво девальвировалась на 33%, а рубль обвалился на 12%? Наташа вы в своём репертуаре, ЖЖОТЕ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [425] | [Ответить] |
| Ну граивна то уже грохнулась, только немного притормозили но не на долго. В чем преимущества по сути? | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [425] | [Ответить] |
| Сегодня кстати перестали резервы продавать, до 6 вечером упала | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [425] | [Ответить] |
| А вообще я не вижу особой доблести в торговле бумажками-долларами по сравнению с торговлей нефтью. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [428] | [Ответить] |
| > Ну граивна то уже грохнулась, только немного притормозили
> но не на долго. В чем преимущества по сути? преимущества в том что в Украинский бюджет,в его доходную часть,не была заложена цена нефти $70 за баррель. В Украине масса проблем,но повторюсь,эти же проблемы есть и у нас и по всей Европе. Упал спрос-упало производство. Кроме того,никто не врал до последнего времени что у нас мол все ОК. А теперь эти русские в г...е по шею и уровень медленно поднимается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [428] | [Ответить] |
| Бал заложен экспорт стали. Чем это лучше нефти? Кроме то постоянно закладываются поступления от приватизации, а это вообще черт знает что. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [428] | [Ответить] |
| Наташа, вы абсурдны донельзя. Это даже мило. Давно у вас Украина доход от нефти получает?
В Украинском бюджете были цены на металл, потому что Украина экспортирует металл, а не нефть. Наконец вы не помните заявление Ющенко в октябре о том что украина переживает экономический ренессанс? И вчерашнее о том что кризис кончился? | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [433] | [Ответить] |
| > Наташа, вы абсурдны донельзя. Это даже мило. Давно у вас
> Украина доход от нефти получает? > В Украинском бюджете были цены на металл, потому что > Украина экспортирует металл, а не нефть. > Наконец вы не помните заявление Ющенко в октябре о том что > украина переживает экономический ренессанс? И вчерашнее о > том что кризис кончился? он имел ввиду банковский кризис. И если вам приятней думать что в Украине хуже чем в России в плане экономики так ради Бога. Просто странно немного,сами то в Киеве живете. Прямо мазохизм какой то | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [433] | [Ответить] |
| Конечно хуже и намного. Посмотрите статистику и всё ясно будет.
В кризисе тоже есть преимущества, если зарабатывать надежно и в валюте. Можно будет скупиться недвижимости. Так что не умничайте. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [434] | [Ответить] |
| > он имел ввиду банковский кризис.
Интересно, что он имел в виду. Может банки начали депозиты возвращать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [433] | [Ответить] |
| Пока можно только "думать", волна еще на подходе. Что будет дальше увидим. Ваше американское МММ лопнуло и теперь конечно все "партнеры" оказались на бобах. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [435] | [Ответить] |
| > Конечно хуже и намного. Посмотрите статистику и всё ясно
> будет. > В кризисе тоже есть преимущества, если зарабатывать надежно > и в валюте. Можно будет скупиться недвижимости. Так что не > умничайте. хорошо,не буду. И вобще мне на работу пора. Вы главное не волнуйтесь, хуже так хуже. Когда нибудь да улучшится | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [435] | [Ответить] |
| У меня лично ничего не ухудшится. И вам не хворать. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| > Т.е. гривна устойчиво девальвировалась на 33%, а рубль
> обвалился на 12%? Наташа вы в своём репертуаре, ЖЖОТЕ Ну дык... "Президент США прибыл предпоследним, а наш Леонид Ильич Брежнев занял почетное второе место" ©. Другое дело, что — хоть в случае с рублем, хоть с гривной — мне странно читать о том, что курс валюты определяет государство. "Политическое решение о мягкой девальвации [рубля] уже принято", "Национальный банк установил курс гривны"... Мне как-то привычнее, что курс устанавливается свободным рынком. (Оно конечно, можно сказать, что, мол, рынок — вещь жестокая, а государство, типа, смягчает последствия этой жестокости для своих подданных... Вот только в случае с украинским ли, российским ли государством кто-то в это поверит? :-) | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| Стефан, ну вообще-то нет - курс регулируется во многих странах, валютных интервенций никто не отменял. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [435] | [Ответить] |
| > В кризисе тоже есть преимущества, если зарабатывать надежно
> и в валюте. Можно будет скупиться недвижимости. Когда? :-) | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [435] | [Ответить] |
| Ну не раньше следующего лета, надо полагать? | ||
| Desmana | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| > Т.е. гривна устойчиво девальвировалась на 33%,
Не будучи силен в математике, прошу уточнить алгоритм вычисления... | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| (4.5-6)/4.5 | ||
| Desmana | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| С точностью до двух троллейбусных остановок - где-то так.
А теперь посчитаем (4,85-5,8) / 4,85 = 19,6%. Ну, 20, грубо говоря. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [427] | [Ответить] |
| Ну да. А вы какой курс считаете? НБУ? А я реальный, межбанка. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [445] | [Ответить] |
| > (4.5-6)/4.5
Тогда таки (4.84-5.87)/4.84 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [445] | [Ответить] |
| Это о тех долларах которы нигде на продаются? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [443] | [Ответить] |
| > Ну не раньше следующего лета, надо полагать?
---------- Угу... П.С. Квадратный метр - мешок картошки? | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [443] | [Ответить] |
| ну я был бы рад и 20 за 1-к в Киеве | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [451] | [Ответить] |
| > ну я был бы рад и 20 за 1-к в Киеве
20 мешков картошки за квадрат это 20*40*2,5=2000 грн. Такие цены существуют в реальности , правда не в Киеве. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [451] | [Ответить] |
| Я имел в виду 20000 баксов :) за квартиру | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| > Я имел в виду 20000 баксов :) за квартиру
----------- Тут я ранее приводил объявления о СКУПКЕ КВАРТИР Так вот, перезонил, из интереса... Гостинки скупают ОТ 25 000 БАКСОВ(это если на далекой не метрошной окраине). | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| Ого! ну нифига себе | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| Зачем скупать мусор? | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| На мусоре деньги делают. Недаром его мафия так любит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| А куда делся курс гривны с сайта Нацбанка. Пару часов назад еще был. В верхнем, левом углу. Теперь там "курсы" драгметаллов. Пипец? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| 7 грн за бакс в 2009-м?
http://www.epravda.com.ua/news/49226ca9e6a76/ В уряді прогнозують курс 7 гривень за долар у 2009 році У розпорядженні ЗМІ опинилися обновлені параметри програми соціально-економічного розвитку на 2009 рік, підготовлені Кабміном. Про це повідомляє видання "Экономические известия". Основні макроекономічні показники розвитку економіки на 2009 рік підготовлені до розширеного засідання Кабміну з питань бюджету, що відбудеться на цьому тижні. В уряді очікують, що падіння ВВП наступного року складе близько 7%, а курс долара виросте до 7 грн. Перше, що упадає в око - це відсутність у документі прогнозного коридору змін курсу долара. Імовірно, голова Мінфіну Віктор Пинзеник не зважився вставити в проект бюджету погоджені з МВФ 7,4 грн./дол. Але погодився з необхідністю зменшити всі прогнозні показники економічного розвитку, і навіть зробив їх більш песимістичними, ніж МВФ (фонд прогнозує падіння ВВП на 3%). Утім, розбіжності в цифрах можна пояснити різними курсовими прогнозами фонду й уряду. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| в связи с происходящими событиями в украинский алфавит вводится новая буква http://forum.autoua.net/files/2535402-new.gif
© nika, www.vid.org.ua | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| Ну раз прогнозируют 7 будет не меньше 10-ти. А с поправкой на пинзеныка и 100. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [453] | [Ответить] |
| О. 5Кг. слитки исчезли с продаж. Остались макс. 1Кг. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [441] | [Ответить] |
| > Стефан, ну вообще-то нет - курс регулируется во многих
> странах, валютных интервенций никто не отменял. Согласен, об интервенциях не подумал. Хотя это все-таки не постулирование курса, виденное в исполнении Национального банка Украины. Ну и в России "политическое решение о девальвации рубля"... пахнет чем-то не тем. | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [454] | [Ответить] |
| > Гостинки скупают ОТ 25 000 БАКСОВ(это если на далекой не метрошной окраине).
Однако! Что там говорилось насчет "вернуться в те времена и переиграть"? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [454] | [Ответить] |
| Курс рубля снизился не очень сильно по сравнению с гривной.
Интервенции Центрального банка? Кстати, он там уже был, на уровне 27-28 рублей. Пока не вижу причин для паники. Насчёт политического решения не знаю. Валюта стоит столько, за сколько её можно пойти и купить. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [463] | [Ответить] |
| > Согласен, об интервенциях не подумал. Хотя это все-таки не
> постулирование курса, виденное в исполнении Национального > банка Украины. Ну и в России "политическое решение о > девальвации рубля"... пахнет чем-то не тем. У нас оф. курс особой роли не играет - играет курс межбанка. А решение о девальвации, оно ведь является и политическим тоже.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [463] | [Ответить] |
| Вчера - Urals 47,10. Что-то это заявление подействовало только на один день. | ||
| Natasha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [466] | [Ответить] |
| > > Согласен, об интервенциях не подумал. Хотя это все-таки
> не > > постулирование курса, виденное в исполнении Национального > > банка Украины. Ну и в России "политическое решение о > > девальвации рубля"... пахнет чем-то не тем. > У нас оф. курс особой роли не играет - играет курс > межбанка. А решение о девальвации, оно ведь является и > политическим тоже.. а что в этом политического? В нормальной стране,я имею в виду? | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [462] | [Ответить] |
| > О. 5Кг. слитки исчезли с продаж. Остались макс. 1Кг.
Мдя ... У кого то горох крупный а у кого-то жемчуг мелкий.... | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [462] | [Ответить] |
| > О. 5Кг. слитки исчезли с продаж. Остались макс. 1Кг.
По ссылке возможная причина http://www.rbcdaily.ru/2008/11/17/world/390622 Китай заинтересовался золотом На фоне кризиса Китай может увеличить доли золота в национальных золотовалютных резервах. Пекин располагает самыми большими золотовалютными запасами в мире (1,9 трлн долл.), около 75% которых размещено в валюте и ценных бумагах США, а на долю собственно золота в ценовом исчислении приходится чуть более 1%. Как сообщил Вloomberg вице-президент Китайской ассоциации золота Хоу Хуэйминь, госзапасы золота в Китае в последние годы оставались на уровне 600 т, но теперь их следует увеличить в пять-шесть раз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [462] | [Ответить] |
| Просто чем меньше вес слитка, тем дороже грам. 5Кг. самые выгодные к покупке. Разметут и килограмовые. | ||
| Misha | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [468] | [Ответить] |
| > а что в этом политического? В нормальной стране,я имею в
> виду? Так политика и экономика связаны. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [471] | [Ответить] |
| > Просто чем меньше вес слитка, тем дороже грам. 5Кг. самые
> выгодные к покупке. Разметут и килограмовые. Вы забываете что 5КГ(как впрочем и 1КГ) вы без паспорта и кода легально не купите... П.С.С другой строны 5 КГ это почти миллион гривен ... | ||
| Сергей Федосов | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [472] | [Ответить] |
| > > а что в этом политического? В нормальной стране,я имею в
> > виду? Так политика и экономика связаны. "Политика есть самое концентрированное выражение экономики." (с) :-) | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [472] | [Ответить] |
| Типа ОФФ
Типа ЮМОР http://ukrsvit.net/forum/viewtopic.php?p=752#752 П.С. Типа ЛПР-ы | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [473] | [Ответить] |
| > > Просто чем меньше вес слитка, тем дороже грам. 5Кг. самые
> > выгодные к покупке. Разметут и килограмовые. > Вы забываете что 5КГ(как впрочем и 1КГ) вы без паспорта и > кода легально не купите... И что, я им не собираюсь кого-то убить. > П.С.С другой строны 5 КГ это почти миллион гривен ... А что такое миллион гривен... Скоро будет пару ботинок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [473] | [Ответить] |
| Национальный банк лжет! - для тех кто далече.
(то же мне открытие) До сегодняшнего дня Национальный банк Украины был едва не единственным, кому хоть кто-то доверял в стране. Но чем дальше, тем больше рядовые граждане привыкают к тому, что НБУ либо не понимает происходящего, либо беззастенчиво врет, либо сам находится в такой панике, когда напоследок старается вместо стабилизации рынка стабилизировать чей-то карман. Еще несколько дней назад украинцы вслушивались в заявления руководителей Нацбанка, членов его Совета и свято верили в то, что с национальной валютой будет все хорошо. Сегодня мы решили проверить, насколько правдивы слова банкиров, поручив корреспонденту MIGnews.com.ua проехаться по Киеву и купить американские доллары. Результат недельных попыток остался неизменным, и его мы хотим озвучить для "умников" из НБУ: долларов в свободной продаже как не было, так и нет! Вместо "зеленых" получили факт налицо: впервые за все годы Независимости Украины американская валюта в стране стала неконвертируемой и подпольной. Вот вам и "достижения" работы Владимира Стельмаха и Ко! Кстати, до сведения некомпетентных банкиров также доводим: доллар можно продать "на руках" по цене 6.30-6.50, купить – 6.60-6.70 грн. за 1 одного "зеленого президента"… …В любой цивилизованной стране (да что там цивилизованной – хоть немного себя уважающей) при такой ситуации весь Нацбанк вместе со своим Наблюдательным советом и со всеми, кто имеет отношение к вопиющему обману граждан, уже сегодня был бы отправлен в отставку. Но не в Украине, где намеренно продолжают обесценивать национальную валюту, ведя таким образом людей к полному обнищанию. Конечно, украинские банкиры могут и дальше защищать "своих". Но, пожалуй, результат будет еще хуже… | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [473] | [Ответить] |
| И так первый атрибут 90-х уже есть. Кстати, что тогда можно было купить за миллиончик? | ||
| Стефан | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [478] | [Ответить] |
| > И так первый атрибут 90-х уже есть. Кстати, что тогда можно было купить за миллиончик?
Где-то то же, что после сентября 1996 за 10 гривен... Но 90-е по сравнению с 20-ми — это тьфу. Один рубль 1924 года (золотом) — это 50 миллиардов рублей 1921 года. Соответственно, трамвайный билет в 1924 в переводе на рубли 1921 стоил 5 миллиардов. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [480] | [Ответить] |
| > > > > Просто чем меньше вес слитка, тем дороже грам. 5Кг. >
> самые > > выгодные к покупке. Разметут и килограмовые. > Вы > > забываете что 5КГ(как впрочем и 1КГ) вы без паспорта и > > > кода легально не купите... И что, я им не собираюсь > кого-то ----------------- Хм... Но эта информация может > оказаться в руках..э..Времненной администрации > ----------------- > убить. > П.С.С другой строны 5 КГ это > почти миллион гривен > ... А что такое миллион гривен... > Скоро будет пару > ботинок. ---------------- Скоро может и > будет, но для этого должен исполниться самый > писсимистический ваш прогноз (1:100) П.С. > http://delo.ua/news/94068 Жертва кризиса" пыталась ограбить > киевскую АЗС 11:08 / Среда, 19 ноября 2008 г. Молодой > человек пытался ограбить автозаправочную станцию "ANP" в > Подольском районе Киева. Об этом сообщил помощник > начальника Подольского районного управления по связям с > общественностью Александр Радкевич. По его словам, около > 5.00 мужчина ворвался в помещение АЗС, ударил монтировкой > одного из сотрудников, а затем, приставив нож к шее другой > сотрудницы АЗС, стал требовать деньги. Преступника удалось > задержать при помощи остальных сотрудников АЗС, которые > передали его сотрудникам милиции. Межчина объяснил свой > поступок тем, что приобрел в кредит автомобиль, за который > теперь не может расплатиться. На данный момент возбуждено > уголовное дело, ведется следствие. По материалам УНИАН > Портал «Дело» П.С. Прошу удалить [480] | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [480] | [Ответить] |
| Интересно. Когда нефть была, как сейчас, по 50$ Германия платила за газ по 180$. Это конец 2005-го. Украина вроде - 90$? Спрашивается - на сколько будет снижена сегодняшняя? | ||
| AMY | Газы! | [Ответить] |
| Правильный ответ - повысится вдвое?
Новость от 20.11.2008 19:13 Цена на газ для Украины в 2009 году может составить $400 Сегодня, 20 ноября, после встречи с президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер заявил, что цена на газ для Украины с 1 января 2009 года может превысить $400 за тысячу кубометров. "При переходе на рыночные отношения в области поставок газа на Украину цена с 1 января 2009 года может составить более $400", - сказал господин Миллер. ============== При этом летом прозвучало: Цена газа для стран Евросоюза определяется по формуле: [средняя за предыдущий квартал] цена нефти, умноженная на коэффициент 4,4. ============ Итого: три месяца назад — 115, сейчас — 46, среднее — около 80 80*4,4 = 352 минус ТРАНЗИТ плюс "Козлевичу" — все сходится :-/ | ||
| AMY | Re: Газы! | [Ответить] |
| Кстати, по состоянию на 19/11 нефть URALS уже $46.35
http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136&chtype=line_p&per=2 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! | [Ответить] |
| Не получается. По такой формуле цена для Украины выходит 176$. Почти столько же платим и сейчас. К тому же мы заключаем договора на год а там поквартально. Нет никакого смысла ориентироваться что в следующем году цена энергоносителей серьезно возрастет. Спад видимо будет продолжаться на протяжении всего "кризиса" а это лет 10-15. России есть прямой смысл дожимать Украину на 60-100$ за газ. Если конечно согласимся. | ||
| Стефан | Re: Газы! [483] | [Ответить] |
| > Цена газа для стран Евросоюза
И при чем тут Украина? > определяется по формуле: > [средняя за предыдущий квартал] цена нефти, умноженная на коэффициент 4,4. Чего-то мне по предыдущим повышениям — когда вопрос для меня был весьма актуален — запомнилось, что в США цена газа не просто пропорциональна цене нефти. Какая-то более сложная формула, с несколькими факторами. А в Европе действительно всегда пропорциональна? Или это я что-то не так запомнил (тоже возможно)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [483] | [Ответить] |
| Америка совсем другой рынок, там считается несколько иначе:
http://gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp России сейчас хотелось бы это переиграть и с европейским рынком, посмотрим как ей это удастся. Цену же для Германии, с учетом всех издержек, нужно делить пополам. Тогда это будет эквивалент для Украины. Россияне это сами раньше не раз признавали - конечная прибыль даже больше. Тем не менее при Кучме наши умудрялись покупать газ даже дороже чем Германия (70 и 50). Ведь половина шла как откат на "президентский бизнес" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [483] | [Ответить] |
| На 20-е Urals - 43,79. | ||
| kysil | Гастарбайтеры | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21042.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| > > Цена газа для стран Евросоюза И при чем тут Украина? >
При том, что Украина себя в Евросоюз уже вступила. А раз назвался груздем, то... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| Нет таких цен "для Евросоюза". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| На 21-е Urals - 42,90. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| Обратите внимание на вчерашний скачек цены и продаж золота. Со 175 до 190. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| Наростание безработицы идет быстрее чем ожидалось. На крупнейших предприятиях сокращения выражается сотнями человек. Плюс к тому все госпредприятия получили приказы о сокращении от 20% своего штата. Вползание в глубокую депрессию видимо произойдет еще до НГ, раньше чем ожидалось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Газы! [486] | [Ответить] |
| Что это сегодня за паника с кредитками? Только что взял бутылку вина и два багетика без проблем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Газы! [492] | [Ответить] |
| > На 21-е Urals - 42,90.
На заправках появляется почти забытая единичка в цене бензина. | ||
| kysil | Россия - Вперед! | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article21047.htm
Итоги десятого съезда «Единой России», главного политического события последних дней, выразились в одной емкой и точной фразе, принадлежащей журналистке официальной «Российской газеты»: «Новое антикризисное послание, озвученное вчера Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным на десятом съезде «Единой России», обязывает партию использовать мировой кризис как фундамент для стратегического скачка». Для тех, кто не понял — «скачок» на блатном жаргоне, коим так любят пользоваться нынешние руководители государства, означает совершение кражи без предварительной подготовки. Получается, что мировой кризис становится базовой предпосылкой для осуществления масштабного, искусно проведенного, но одновременно незапланированного присвоения прав собственности на государственные или частные активы. ». Для тех, кто не понял — «скачок» на блатном жаргоне, коим так любят пользоваться нынешние руководители государства, означает совершение кражи без предварительной подготовки. Получается, что мировой кризис становится базовой предпосылкой для осуществления масштабного, искусно проведенного, но одновременно незапланированного присвоения прав собственности на государственные или частные активы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! | [Ответить] |
| "Скачков", "рывков" у нас планировалось уже предостаточно. Начиная с 2004, кончая последней программой Тимошенко (стыреной и благополучно забытой). Безусловно кризис хорошая площадка для рывка тем, кто в теме. Наверняка увидим новые капиталы и имена. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! | [Ответить] |
| Интресно. Гривна продолжает обваливаться, золото пока стоит на месте. У народа кончились деньги, что сейчас покупают? | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [499] | [Ответить] |
| > Интресно. Гривна продолжает обваливаться, золото пока стоит
> на месте. У народа кончились деньги, что сейчас покупают? ------------- После американских горок с долларом - конечно денег стало меньше... Плюс сокращения, падение продаж и далее по спирали. П.С. Хлеб(причем похоже на сухари), гречку, муку, крупы, соль, спичкм, товары длительного пользования типа зимней одежды и обуви, оружи е и боеприпасы и т.п.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [499] | [Ответить] |
| Доллар скупать смысла не видно. Пока он немного растет а весной обвалится. Крупы на все время не напасешься а ботинки все равно износятся.
Что-то вообще никакой перспективы в Украине не просматривается. Даже бюджет невозможно сверстать при полностью внешнеориентированной экономике. | ||
| GPS_27 | Re: Россия - Вперед! [499] | [Ответить] |
| Статья по теме
http://planeta.by/15-1.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [499] | [Ответить] |
| Все это известно, но нужно учитывать, что управляющие ФРС назначаются президентом. Понятно, что эра рейгономики закатилась. А какую модель предложит Обама неясно. | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| > Доллар скупать смысла не видно. Пока он немного растет а
> весной обвалится. Крупы на все время не напасешься а -------------------------- Хм! Ну, на первое время в качестве запаса... Понятно что когда прийдет продотряд мешок крупы не спасет, но с другой стороны наличие склада продовольствия и вооружения под широко распространенные боеприпасы может позволить сформировать свой продотряд -------------------------- > ботинки все равно износятся. Что-то вообще никакой -------------------------- Можно купить сапоги и запас онучей - более постая, надежная и ремонто-пригодня обувью. Опять же валенки с калошами. Вариантов много -------------------------- > перспективы в Украине не просматривается. Даже бюджет -------------------------- Будет весело и страшно -------------------------- > невозможно сверстать при полностью внешнеориентированной > экономике. -------------------------- Знаете, активное педалирование темы Голодомора вообще говоря недвусмысленно подсказывает обывателям что времена впереди ждут достаточно веселые... С другой стороны вон с Каддафи договорились на БАРТЕР-ЗЕРНО В ОБМЕН НА НЕФТЬ, независимо от мировых цен... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| На руках заплесневевшая бумажка сша уже стоит 20 гривен... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| >>>Знаете, активное педалирование темы Голодомора вообще говоря недвусмысленно подсказывает обывателям что времена впереди ждут достаточно веселые...
▬ К примеру - газ отключит россия, у нас в квартирах не будет тепла, начнутся включения мощных обогревателей в квартирах, многие электросети не выдержат. На предприятиях использующих газ ( теплостанции, хлебопекарни, молокозаводы, и ряд других предприятий использующих природный газ ) - остановятся! Дальше ещё хлеще, задержки выплат зарплат, пенсий и выплат по банкам ( депозитам или кредитам) или не выплат их вообще грозит социальной трагедией для всего населения города и страны. Невозможность оплаты комунальных услуг, нормальной жизнедеятельности людей. Сфера услуг погрязнет в огромнейших убытках. Цепочкой это затронет все супермаркеты и магазины продуктов питания, из полок исчезнут все абсолютно продукты питания первой необходимости, банки все лопнут, рухнет вся банковская система страны, не возможно будет что то купить или продать или взять в кредит! Будут повальные отключения электроэнергии, водопровода за неуплату . Другая сторона всей политики этого кризиса --- НАРОДНЫЙ БУНТ, РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ ПЕРЕВОРОТ! Потом наступит ВЕЛИКИЙ ГОЛОД ( ГЕНОЦИД) 2009 года , и виновником этого будет украинское правительство вместе с президентом и премьер-министром! | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и политиков, никакой голод, даже самый великий, не является геноцидом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [501] | [Ответить] |
| Все равно виновата окажется Россия. | ||
| Михаил Путин | Re: Россия - Вперед! [508] | [Ответить] |
| > Все равно виновата окажется Россия.
Согласен.В 1990 х в России был моден анекдот, мол, лев царь зверей, уезжает в отпуск, и говорит при этом, кто будет воровать того буду бить по рыжей наглой морде Ночной дозор, Наташа, а вы уже не признаетесь что в начале-середине сентября всерьез принимали кризис исключительно как российский.Наташа мне всерьез советовала бежать к банкомату а Дозор всерьез не понимал аналогии нынешнего кризиса начавшегося в 2007 году в США с мировым кризисом 1997-1999 годов на развивающихся рынках. | ||
| Михаил Путин | Re: Россия - Вперед! [503] | [Ответить] |
| > Все это известно, но нужно учитывать, что управляющие ФРС
> назначаются президентом. Понятно, что эра рейгономики > закатилась. А какую модель предложит Обама неясно. А на мой взгляд эра рейганомики закатилась примерно в 1989 году.Каким это макаром рейганомика дожила до ноября 2008 года чтобы объявить себя мертовой в этом месяце? На мой взгвляд вы мыслите идеологемами. | ||
| Михаил Путин | Re: Россия - Вперед! [503] | [Ответить] |
| > Все это известно, но нужно учитывать, что управляющие ФРС
> назначаются президентом. Понятно, что эра рейгономики > закатилась. А какую модель предложит Обама неясно. А когда это Дозор узнал про ФРС и принципы назначения ее глав?.Ужель за месяц осилил Ойкономику? Пару месяцев назад вы были совершенно безграмотны в экономическом смысле А мои коллеги сомневаются в позитивном воздействии кризиса Одно то что Дозор осилил макроэкономику кризис стоил того чтобы его кто-то выдумал | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [503] | [Ответить] |
| Со своей стороны, совершенно не понял к чему сия витеиватая террада. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [508] | [Ответить] |
| > Все равно виновата окажется Россия.
Как всегда. А в дураках как всегда окажется Украина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [508] | [Ответить] |
| Если так же как виновата Россия - совсем неплохо. Только ясно, что в дураках останутся те же дураки. Как ни надувай они щеки. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [507] | [Ответить] |
| > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и
> политиков, никакой голод, даже самый великий, не является > геноцидом. ▬ Я не повторяю я провожу идеотскую паралель, того что может быть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [513] | [Ответить] |
| > > Все равно виновата окажется Россия. Как всегда. А в
> дураках как всегда окажется Украина. ▬ поправлю в ДУРАХ | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [507] | [Ответить] |
| > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и
> политиков, никакой голод, даже самый великий, не является > геноцидом. ---------------- Даже искуственно созданый путем насильственного изъятия ВСЕГО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [506] | [Ответить] |
| > >>>Знаете, активное педалирование темы Голодомора вообще
> говоря недвусмысленно подсказывает обывателям что времена > впереди ждут достаточно веселые... ▬ К примеру - газ > отключит россия, у нас в квартирах не будет тепла, начнутся > включения мощных обогревателей в квартирах, многие ---------------------- Вообще говоря у нас завались угля (шахты стоят ибо металургия его не берет) С другой стороны избыточные мощности коксовых батарей... Короче часть МОЖНО перевести на уголь, часть на синтез-газ Да это дорого, но потеря госсударственности будет стоить гораздо дороже ---------------------- > электросети не выдержат. На предприятиях использующих газ ( > теплостанции, хлебопекарни, молокозаводы, и ряд других > предприятий использующих природный газ ) - остановятся! > Дальше ещё хлеще, задержки выплат зарплат, пенсий и выплат > по банкам ( депозитам или кредитам) или не выплат их вообще > грозит социальной трагедией для всего населения города и > страны. Невозможность оплаты комунальных услуг, нормальной > жизнедеятельности людей. Сфера услуг погрязнет в > огромнейших убытках. Цепочкой это затронет все супермаркеты > и магазины продуктов питания, из полок исчезнут все > абсолютно продукты питания первой необходимости, банки все > лопнут, рухнет вся банковская система страны, не возможно > будет что то купить или продать или взять в кредит! Будут > повальные отключения электроэнергии, водопровода за > неуплату . Другая сторона всей политики этого кризиса --- > НАРОДНЫЙ БУНТ, РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ ПЕРЕВОРОТ! Потом наступит > ВЕЛИКИЙ ГОЛОД ( ГЕНОЦИД) 2009 года , и виновником этого > будет украинское правительство вместе с президентом и > премьер-министром! -------------------------- Да, все это теоретически возможно, но... П.С. У нас тут есть немного газа в ПГХ, плюс свой, плюс уголь, плюс немножко украдем (Ни северный и южный обходные газопроводы ЕЩЕ не построены), ну и угроза прекращения прокачки газа в Европу достаточно весома дабы переговоры таки завершились по приемлимым ценам и в приемлимые сроки. РФ будет договариваться, ибо переход конфликта в гарячую фазу приведет неожиданному измененнию баланса между тремя украинскими гетьманами (и стоящими за ними ФПГ) и как следствия самых неожиданных действий. | ||
| kysil | Об Украине | [Ответить] |
| "Украина сегодня банкрот. Об этом в эфире "5 канала" заявил народный депутат от ПР, председатель комитета ВР по вопросам финансов и банковской деятельности Николай Азаров.
"Страна банкрот. "Нафтогаз" не имеет прозрачного аудита, прозрачной отчетности. Сейчас правительство не имеет ничего на своих счетах … Выход есть, но если страну будут лечить ваши врачи (представители нынешней власти), то страна будет доведена до ручки", - сказал он. http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/144247 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| > > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и >
> политиков, никакой голод, даже самый великий, не является > > геноцидом. ---------------- Даже искуственно созданый > путем насильственного изъятия ВСЕГО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? ▬ Действия правительства экономические или политические , несущие в себе антинародные , антисоциальные влияния против собственного народа. Не дальновидные действия правительства искусственно созданные причины банкротства предприятий, самого населения, закрытие предприятий- заводов , фабрик, других организаций, предприятий и банков влечёт за собой экономическую и социальную катастрофу. Повышаются не обоснованно тарифы на всё у населения иззымаются денежные средства путём удорожания услуг и тарифов во всех сферах жизни, предприятия не работают, а следствие нет доходов и отчислений в бюджет города и страны, всё рушится, в магазинах исчезают продукты питания, вещи первой необходимости, ломаются все договора так-как банковская система не работает из за отсутвия или простоя ряда стратегических предприятий. Вообщем отсутвие зароботка и работы у населения влечёт за собой нищету и голод! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| И опять гроши за газ исправно собрали и они куда-то исчезли. С Газпромом, в очередной раз, расплачиваться нечем. То, что закачано в ПГХ вполне может быть арестовано через международный арбитраж. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| > > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и >
> политиков, никакой голод, даже самый великий, не является > > геноцидом. ---------------- Даже искуственно созданый > путем насильственного изъятия ВСЕГО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? Даже такой. Для этого он должен быть умышленно направлен на истребление конкретного племени, этноса или религиозной группы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Социальной группы, класса? | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| "Гено"цид, при чём тут социальная группа? Да и заявлено было об уничтожении только кулачества как класса,
Не наигралась Украина словами, лингвистика - это её призвание. Что ж, давайте тогда поговорим о геноциде трамваев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Строго говоря, согласно конвенции ООН, социальные группы не подпадают под определение "геноцид":
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm Однако нужно помнить, что первоначальная редакция этой конвенции включала "политические убийства, действия направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам". Однако не это тогда не согласился СССР. Понятно почему. С другой стороны такое расширенное толкование геноцида в Украине используется только как отмазка. На самом деле говорится не о "геноциде на Украине" а о "геноциде украинского народа". Подразумевая конечно же некий "украинский этнос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Это совершенно очевидная заварушка, имеющая целью раскол и воспитание образа врага в лице России у молодого поколения. Всё видно невооружённым глазом, все методы хороши. Разумеется, есть и те, кто в это искренне верят - так запрограммировано. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Достаточно элементарной логики, что бы в этом разобраться. Идеолог, простой парень-бухгалтер из села, попал в город и ему примерещилось будто украинцы живут исключительно в селах а города - основа государственности, само государство - нечто чуждое, от дьявола. Туда настоящие украинцы ни ногой, ни рукой. Вот такой дуализм. Не забываем степень понимания и сочувстивия этим фобиям - 2-4%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Курс на завтра - 6.61. Золото - 190->205. | ||
| AMY | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| А на межбанке сегодня за доллар платили 7,20/7,40
http://ufs.com.ua/ports/curforex.php?CharID=USD&Amount=30 Официальный НБУ на 28/11 сохранился 6,74 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [517] | [Ответить] |
| Золото - 212. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [522] | [Ответить] |
| > > > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов и
> > > политиков, никакой голод, даже самый великий, не > является > > геноцидом. ---------------- Даже искуственно > созданый > путем насильственного изъятия ВСЕГО > ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? Даже такой. Для этого он должен быть > умышленно направлен на истребление конкретного племени, > этноса или религиозной группы. ▬ Я провожу паралели, которые аналогичные с теми что были... Сейчас также геноцид украинского правительства против своего украинского народа в узкой плоскости - уничтожение малообеспеченного населения! | ||
| Сан Саныч | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| > > > > Николай, не повторяйте идиотизм ваших пропагандистов
> и > > > > политиков, никакой голод, даже самый великий, не > > является > > геноцидом. ---------------- Даже искуственно > > созданый > путем насильственного изъятия ВСЕГО > > ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!? Даже такой. Для этого он должен быть > > умышленно направлен на истребление конкретного племени, > > этноса или религиозной группы. > ▬ Я провожу паралели, которые аналогичные с теми что > были... > Сейчас также геноцид украинского правительства против > своего украинского народа в узкой плоскости — уничтожение > малообеспеченного населения! А также отношение к своему народу как к быдлу, с которого можно три шкуры драть! И вот в этом я как раз и нахожу корни, восходящие к голодомору 30-х. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| >>>А также отношение к своему народу как к быдлу, с которого можно три шкуры драть! И вот в этом я как раз и нахожу корни, восходящие к голодомору 30-х.
▬ Согласен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| Гривна на завтра - 7.14 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| Гривна продолжает полет в тар-тарары - 7.24. | ||
| Natasha | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| http://www.ej.ru/?a=note&id=8621
а вот статейка насчет дутого доллара и устойчивого рубля. И заметьте,русский человек пишет,не пиндос какой то. Наверно,продался Западу | ||
| Natasha | Re: Россия - Вперед! [531] | [Ответить] |
| "Люди напуганы угрозой извне и равнодушны к кризису
Каждый пятый россиянин ничего не предпримет в случае возможного ухудшения своей жизни, а также экономической и социальной ситуации в стране в целом. Таковы данные аналитического доклада Института социологии РАН, посвященного страхам соотечественников. Как оказалось, наше население больше боится улиц, больниц, госучреждений и угроз из-за рубежа" и после этого кто то здесь меня критикует когда я говорю что русские-это тупое стадо? | ||
| kysil | Re: Россия - Вперед! [537] | [Ответить] |
| > "Люди напуганы угрозой извне и равнодушны к кризису Каждый
> пятый россиянин ничего не предпримет в случае возможного > ухудшения своей жизни, а также экономической и социальной > ситуации в стране в целом. Таковы данные аналитического > доклада Института социологии РАН, посвященного страхам > соотечественников. Как оказалось, наше население больше > боится улиц, больниц, госучреждений и угроз из-за рубежа" и > после этого кто то здесь меня критикует когда я говорю что > русские-это тупое стадо? --------------- Хм! насчет тупого я бы не согласился - альтернатива - русский бунт-бессмысленный и беспощадный! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россия - Вперед! [537] | [Ответить] |
| Расскажите, что у вас там в Калифорнии творится. | ||
| kysil | Добро пожаловать в 90-е? | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/opinions/article21097.htm
Прогнозируемое на ближайшие годы освобождение из мест заключения десятков тысяч участников бандитских группировок, осужденных в девяностые годы, разумеется, может существенно изменить сегодняшнюю ситуацию, - точно так же как изменила ситуацию, например, амнистия, проведенная после смерти Сталина, когда на свободу вышло большое количество людей, которые пребывали в этот момент в тюрьмах. П.С. Видел такую же статью про Украину - в принципе ситуация похожая | ||
| kysil | Re: Добро пожаловать в 90-е? | [Ответить] |
| Погасил потреб кредит
Пока ждал справку о погашении(в кредитном отделе), наслушался 1) многие кредиты зависли, причем мой банк вел довольно консервативную кредитную политику, 2) перспективы продажи залога довольно оригинальные 3) мой банк имеет определнные запасы гривен и по согласованию сторон переводят доларовою ипотеку в гривневую (по сегодняшнему курсу и под сегодняшние проценты) П.С. Будет весело и страшно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Добро пожаловать в 90-е? | [Ответить] |
| Поздраляю. О коллекторских бндформированиях уже наслышаны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россия - Вперед! [537] | [Ответить] |
| > "Люди напуганы угрозой извне и равнодушны к кризису Каждый
> пятый россиянин ничего не предпримет в случае возможного > ухудшения своей жизни, а также экономической и социальной > ситуации в стране в целом. Таковы данные аналитического > доклада Института социологии РАН, посвященного страхам > соотечественников. Как оказалось, наше население больше > боится улиц, больниц, госучреждений и угроз из-за рубежа" Ну и что? Значит, на улице страшнее. На тротуаре сбить запросто могут, не говоря уже о преступности. А сбитому или убитому как-то всё равно, кризис на дворе или крайзис. | ||
| AMY | URALS 41.63 - 4/12/2008 | [Ответить] |
| в начале недели был небольшой рост - и опять пошел спад
http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136&chtype=line_p&per=1 | ||
| AMY | уголь | [Ответить] |
| Где можно посмотреть котировки по углю и мазуту?
на финмаркете из нет в открытом доступе | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь | [Ответить] |
| Уголь не имеет значения. Газовые электростанции так просто на на уголь не переведешь. А вот мазут другое дело. Мнигие котлы переводились с мазута на газ и их можно довольно легко вернуть обратно. Не все конечно. Скажем на ТЭЦ-5 можно. Она изначально мазутная. ТЭЦ-6 нельзя.
Если цена на наз окажется нереальной - переход на мазут может оказаться выгодным. | ||
| AMY | Re: уголь | [Ответить] |
| а все таки, есть ссылки? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь | [Ответить] |
| Да сколько угодно. Американский рынок, европейский - какие хотите. Искать некогда. | ||
| AMY | Re: уголь [548] | [Ответить] |
| > Американский рынок, европейский - какие
> хотите. и те и другие )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [548] | [Ответить] |
| Да позвоните на любой НПЗ и узнайте. Какой прок от биржевых котировок да еще по фьючерсам. У нас бензин сильно связан с ценой на Юралс? | ||
| AMY | Re: уголь [550] | [Ответить] |
| > Да позвоните на любой НПЗ и узнайте.
Позвонить и узнать текущую цену просто. Меня интересует динамика за продолжительный период Какой прок от биржевых > котировок да еще по фьючерсам. У нас бензин сильно связан с > ценой на Юралс? У нас вообще "специфическая" экономика/страна. Почти ежедневно вспоминаю анекдот Вчера вдруг в украинских СМИ заметили/вспомнили, что нынешняя мир.цена на нефть на уровне позапозапрошлогодней... И что цена на газ привязана к цене на нефть. Вот только почему-то не говорят, какие тогда были цены Газпрома для евростран... К чему бы это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [551] | [Ответить] |
| > Вчера вдруг в украинских СМИ заметили/вспомнили, что
> нынешняя мир.цена на нефть на уровне > позапозапрошлогодней... И что цена на газ привязана к цене > на нефть. Вот только почему-то не говорят, какие тогда были > цены Газпрома для евростран... К чему бы это? А очень просто. Россия продает, что-то с этого имеет. Остальное наваривают здесь. Покупаем по 180, препродаем коммунэнерго по 300. Сбрось цену закупки, упадет и дельта. Причем эти гшефтеры живут, в основном, в частных особняках - газ для отопления покупают якобы "отечественной добычи" - вдвое дешевле. Тонко, не правдали? | ||
| kysil | Re: уголь [546] | [Ответить] |
| > Уголь не имеет значения. Газовые электростанции так просто
----------------- Даже в условиях наличия избытка мощности коксовых батарей и 2-3 месячного запаса угля в местах добычи? ----------------- > на на уголь не переведешь. А вот мазут другое дело. Мнигие > котлы переводились с мазута на газ и их можно довольно > легко вернуть обратно. Не все конечно. Скажем на ТЭЦ-5 > можно. Она изначально мазутная. ТЭЦ-6 нельзя. Если цена на > наз окажется нереальной - переход на мазут может оказаться > выгодным. ------------------------ Хм! Вообще говоря в условиях когда страна может и не перезимовать понятие выгодности становится несколько размытым | ||
| kysil | Re: уголь [551] | [Ответить] |
| > > Да позвоните на любой НПЗ и узнайте. Позвонить и узнать
> текущую цену просто. Меня интересует динамика за > продолжительный период Какой прок от биржевых > котировок > да еще по фьючерсам. У нас бензин сильно связан с > ценой > на Юралс? У нас вообще "специфическая" экономика/страна. > Почти ежедневно вспоминаю анекдот Вчера вдруг в украинских > СМИ заметили/вспомнили, что нынешняя мир.цена на нефть на > уровне позапозапрошлогодней... И что цена на газ привязана > к цене на нефть. Вот только почему-то не говорят, какие > тогда были цены Газпрома для евростран... К чему бы это? ------------------ Можно ссылку на статьи где почему-то не говорят какие > тогда были цены Газпрома для евростран | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [553] | [Ответить] |
| > > наз окажется нереальной - переход на мазут может
> оказаться > > выгодным. > ------------------------ > Хм! Вообще говоря в условиях когда страна может и не > перезимовать понятие выгодности становится несколько > размытым Именно? И что непонятно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [553] | [Ответить] |
| А каке были цены не важно. Привязку к другим энергоноситетелям сделали чтоб хоть как-то определиться с ценой. И не везде это привязка к нефти. Во Франции напр. учитавается цена топлива для АЭС.
Россия вовсе не обязана снижать цену газа если упала нефть. Что касается "среднего по Европе", сейчас это 300$, т.к. с коэфицентом дальности и проч. для Украины это 150$, ссылаться конечно можно и просить снижения со 180$. Однако "нашей стороне" это невыгодно. | ||
| kysil | Re: уголь [555] | [Ответить] |
| > > > наз окажется нереальной - переход на мазут может >
> оказаться > > выгодным. > ------------------------ > Хм! > Вообще говоря в условиях когда страна может и не > > перезимовать понятие выгодности становится несколько > > размытым Именно? И что непонятно? ---------------------- Хм! Т.е. вы считаете что границы на выезд УЖЕ пора перекрывать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [555] | [Ответить] |
| Стало еще понятнее... Вы о чем собственно?
Купите побольше мазута и зимуйте спокойно. | ||
| AMY | Re: уголь [554] | [Ответить] |
| > Можно ссылку на статьи
> где почему-то не говорят какие > тогда были цены Газпрома > для евростран вчерашние теленовости. практически идентичные сюжеты по двум или трем каналам | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [554] | [Ответить] |
| Зачем ним евространы? Могли бы сказать какая была для нас. | ||
| AMY | Re: уголь [560] | [Ответить] |
| > Зачем ним евространы? Могли бы сказать какая была для нас.
Для нас тогда была "не рыночная цена", в отличие от них. А у нас ведь теперь пугают переходом к рыночным ценам | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [560] | [Ответить] |
| Что за рыночные цены? На Бесарабке или на Привозе? А... ну это же не к вам. | ||
| kysil | Re: уголь [559] | [Ответить] |
| > > Можно ссылку на статьи > где почему-то не говорят какие >
> тогда были цены Газпрома > для евростран вчерашние > теленовости. практически идентичные сюжеты по двум или трем > каналам -------------- Вы не поверите, но я тоже смоторел вчера вечером телевизор - и в тех сюжетах что видел я было упоминание про Евопейские цены ТОГДА(рін), и что Европе УЖЕ продают дешевле 400(не уверен что правильно понял этот момент похоже пока таки не продают) , которые нам Россия только предлагает на 2009, да еще и в ультимативной форме. Во всех статьях в украинских СМИ то же самое - Еврпейский коефициент 4.4 от цены барреля. П.С. С другой стороны ни по 200 ни по 400 Украина вовремя заплатить не сможет, потому очевидно Газпром и пытается либо получить по максимуму долги прошлых периодов, либо поставить цену 400 (включающую в себя плату за риски неплатежей и пеню по прошлым поставкам) | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [560] | [Ответить] |
| Рынок, это не много покупателей а много продавцов. Один продавец может одному продавать, другому нет. Учитывая репутацию с платежами. Много не намутишь. Так что платить нужно исправно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [563] | [Ответить] |
| > С другой стороны ни по 200 ни по 400 Украина вовремя
> заплатить не сможет, Только один вопрос. Почему? Если навар двукратный, почему нельзя платить вовремя и не дожидаться еще пени. Неужели так жаба жавит этих газофилов? | ||
| kysil | Re: уголь [561] | [Ответить] |
| > > Зачем ним евространы? Могли бы сказать какая была для
> нас. Для нас тогда была "не рыночная цена", в отличие оттседели > них. А у нас ведь теперь пугают переходом к рыночным ценам --------------------- Да никто никого не пугает уже... Это летом когда Миллер Теперь ситуаци несколько иная. Поскольку переход поэтапный - давайте по 400, хоть это и будет еще нерыночная цена. И вообще вы еще Прикол в том , что при такой цене донецкий уголь становится рентабельным без всяких гос. дотаций. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [566] | [Ответить] |
| > Прикол в том , что при такой цене донецкий уголь становится
> рентабельным без всяких гос. дотаций. Рентабельным для чего? Все уже этим углем завалено - никому не нужен. | ||
| kysil | Re: уголь [565] | [Ответить] |
| > > С другой стороны ни по 200 ни по 400 Украина вовремя >
> заплатить не сможет, Только один вопрос. Почему? Если навар > двукратный, почему нельзя платить вовремя и не дожидаться > еще пени. Неужели так жаба жавит этих газофилов? ----------------- Потому что Газпром хочет баксы, а внутри страны газ продается за гривни, а с курсом сами знаете что... С другой стороны смотри заголовок темы | ||
| kysil | Re: уголь [567] | [Ответить] |
| > > Прикол в том , что при такой цене донецкий уголь
> становится > рентабельным без всяких гос. дотаций. > Рентабельным для чего? Все уже этим углем завалено - никому > не нужен. ------------------------- тонна угля 400 грн. 1000 кубов газа 400 баксов Коксовые батареи полупустые Продолжать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [565] | [Ответить] |
| С января по октябрь все было нормально? За летних 6 мес. население оплатило половину зимы по 300$ с чем-то? Почему деньги не ушли и образовалась пеня? Даже по сегодняшнему курсу можно легко расплатиться (он не прыгнул еще в два раза) и остаться с наваром. Кроме того 3 зимних месяца населением уже проплачены а газ еще не потреблен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [569] | [Ответить] |
| > тонна угля 400 грн. 1000 кубов газа 400 баксов
> Коксовые батареи полупустые > Продолжать? Продолжайте. Что с того что косовые батареи пустые? Вы же предполагаете пускаит уголь в электростанции а их строить нужно. Россия в угольную энергетику уже два с лишним года вкладывается и пока без результата. Выполнили 80% работ и все стало - кризис. А оборудование все импортное. Даже России это сейчас не по зубам. | ||
| kysil | Re: уголь [570] | [Ответить] |
| > С января по октябрь все было нормально? За летних 6 мес.
> население оплатило половину зимы по 300$ с чем-то? Почему > деньги не ушли и образовалась пеня? Даже по сегодняшнему > курсу можно легко расплатиться (он не прыгнул еще в два > раза) и остаться с наваром. Кроме того 3 зимних месяца > населением уже проплачены а газ еще не потреблен. ------------------ Уровень проплат населением и уровень доли проплат населения в стоимости потреблаемого газа в ваших рассчетах несколько преувеличен. Откуда цена по 300$ за три месяца - ее же в ноябре установили | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [572] | [Ответить] |
| > Уровень проплат населением и уровень доли проплат населения
> в стоимости потреблаемого газа в ваших рассчетах несколько > преувеличен. Вообще-то я расчетов не проводил, а статистика говорит что население платит ЗА 100%. Другое дело эти деньги традиционно где-то застряют. > Откуда цена по 300$ за три месяца - ее же в ноябре > установили Уточните плз. какие были цены на газ для комунэнерго, по месяцам (не для населения). | ||
| kysil | Re: уголь [573] | [Ответить] |
| > > Уровень проплат населением и уровень доли проплат
> населения > в стоимости потреблаемого газа в ваших > рассчетах несколько > преувеличен. Вообще-то я расчетов не > проводил, а статистика говорит что население платит ЗА > 100%. Другое дело эти деньги традиционно где-то застряют. > ----------------- сроки оплат тоже 100% своевременные? Не у меня и у вас, а по статистике? --------------- > Откуда цена по 300$ за три месяца - ее же в ноябре > > установили Уточните плз. какие были цены на газ для > комунэнерго, по месяцам (не для населения). ------------------ Хм! С интересом посмотрю на вашу информацию, вместе с источником. C другой стороны вот вам и ответ - платежи населения не покрывают все затраты комунэнерго, а дотации из местных бюджетов задерживаются. И наконец зачем платить если можно немного поволынить | ||
| kysil | Re: уголь [571] | [Ответить] |
| > > тонна угля 400 грн. 1000 кубов газа 400 баксов > Коксовые
> батареи полупустые > Продолжать? Продолжайте. Что с того > что косовые батареи пустые? Вы же предполагаете пускаит ------------------------ Я предлагаю использовать коксовые батареи для газификации угля, а уже полученный газ сжигать на тех станциях, которые нельзя перевести на уголь. ------------------------ > уголь в электростанции а их строить нужно. Россия в > угольную энергетику уже два с лишним года вкладывается и > пока без результата. Выполнили 80% работ и все стало - > кризис. А оборудование все импортное. Даже России это > сейчас не по зубам. ------------------------ Ну если даже Россия не способна перевести свою энергетику на уголь за два года, то не удивительно , что Украине сейчас не по зубам вовремя платить за газ | ||
| AMY | Re: уголь [575] | [Ответить] |
| > Я предлагаю
> использовать коксовые батареи для газификации угля, а уже > полученный газ сжигать на тех станциях, которые нельзя > перевести на уголь. трубу за ночь построить, как в сказке? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [575] | [Ответить] |
| > Я предлагаю использовать коксовые батареи для газификации
> угля, а уже полученный газ сжигать на тех станциях, которые > нельзя перевести на уголь. Что это за технология? А кокс куда девать и какой будет выход газа? И сколько стоит коксующийся уголь и энергетический? Думается это какой-то бред. Использование мазута, вполне возможно. Если выдержит конечно ЖД. Впрочем в 2004-м уже гоняли танкеры из Греции, оказалось тогда еще не отвыкли. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [575] | [Ответить] |
| Ну и как вы в Киеве себе представляете использование угля, все ТЭЦ уже лет 25 переведены, перестроены на использование только газа! | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [575] | [Ответить] |
| Не все. Дарницкая работает на угле. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| > Не все. Дарницкая работает на угле.
▬ Ну значит они на угле будут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Да. И никаких проблемм с оплатой, то да се. А потому что эта ТЭЦ частная - канадская. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Если кого-то еще интересуют дела с мазутом ищите - Heavy Fuel Oil (это собственно и есть наш мазут), точнее - Mazut M100 (ГОСТ-10585-75).
Как видно, летом был большой провал по цене и он был выгоднее газа. Так собственно всегда. Сейчас он дорожает но только потому, что держатся высокие фьючерсы на газ. Газ обвалится, полетит и мазут. Хотя он и сейчас выгоднее газа по 300$. | ||
| Сергей Федосов | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Заправиться можно по $1.56. Как восемь лет назад :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Ага. Россия уже заключила договор с Узбекистаном по 300$. На очереди Туркмения. Значит цена на границе Украины в 400$ вполне реальна. Ну пусть даже 380$. Мазут все равно пока выглядит выгоднее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [579] | [Ответить] |
| Даа.. Urals - 34,88$. | ||
| kysil | Re: уголь [576] | [Ответить] |
| > > Я предлагаю > использовать коксовые батареи для
> газификации угля, а уже > полученный газ сжигать на тех > станциях, которые нельзя > перевести на уголь. трубу за > ночь построить, как в сказке? ---------------- на сколько у нас газа ПГХ? Вот за это время и построить | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [576] | [Ответить] |
| Да нам коксующихся углей и для метеллургии не хватало, какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. | ||
| AMY | Re: уголь [587] | [Ответить] |
| > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не хватало,
> какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. металлургия стоит | ||
| kysil | Re: уголь [577] | [Ответить] |
| > > Я предлагаю использовать коксовые батареи для газификации
> > угля, а уже полученный газ сжигать на тех станциях, > которые > нельзя перевести на уголь. Что это за технология? ----------- Не понял Вашего вопроса. Газификация угля? ------------ > А кокс куда девать и какой будет выход газа? И сколько ------- Этот НЕДОКОКС ( ибо получен из некоксующегося угля ) можно сжигать как обычный уголь в угольных топках ------ > стоит коксующийся уголь и энергетический? Думается то --------------- С учетом госдотаций 350-500 грн за тонну(цена за август 2008) --------------- > какой-то бред. Использование мазута, вполне возможно. Если ------ Знаете получение 20 млрд.кубов биогаза в год из навоза тоже возможно, но вы сами в своих постах написали что это никому из ЛПР-ов не нужно ------ > выдержит конечно ЖД. Впрочем в 2004-м уже гоняли танкеры из > Греции, оказалось тогда еще не отвыкли. ------ Насколько я понимаю , теперь они прибудут из Ливии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [577] | [Ответить] |
| Совсем все запутали. ГАЗИФИКАЦИЯ углей производится прямо под землей. С этим экспериментировали и у нас и в США. Очень затратно, ненадежно и требует сумашедших вложений. Вы же предлагаете что-то делать с углем в коксовых батареях. Ясно, что они на это никак не расчитаны. Значит нужно строить некие новые, под новую задачу и другие угли. За пару лет этого не сделаешь а вложений потребуется на десятки миллионов. Кто их даст и где эти технологии? Еще не разработаны? Значит - сотни миллионов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [588] | [Ответить] |
| > > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не хватало,
> > какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. > металлургия стоит Стои не металургия а коксовые батареи. Уголь действительно девать некуда. А элетропечи на металлоломе еще как работают. | ||
| kysil | Re: уголь [590] | [Ответить] |
| > Совсем все запутали. ГАЗИФИКАЦИЯ углей производится прямо
------------------ Газификация ТВЕРДОГО ТОПЛИВА не обязательно должна производиться под землей ------------------ > под землей. С этим экспериментировали и у нас и в США. > Очень затратно, ненадежно и требует сумашедших вложений. Вы > же предлагаете что-то делать с углем в коксовых батареях. ------------------ Собственно при производстве кокса и получается коксовый газ()http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Наша задача несколько повысить выход газа с учетом того, что качество "кокса" для нас непринципиально, ибо он будет сжигаться в обычных топках ------------------ > Ясно, что они на это никак не расчитаны. Значит нужно > строить некие новые, под новую задачу и другие угли. За > пару лет этого не сделаешь а вложений потребуется на > десятки миллионов. Кто их даст и где эти технологии? Еще не > разработаны? Значит - сотни миллионов. ------------- Наша задача несколько повысить выход газа с учетом того, что качество "кокса" для нас непринципиально, ибо он будет сжигаться в обычных топках. Мы используем модифицированною технологию на уже существующем оборудовании, повысив выход газа. В итоге до 30% енергии уйдет в газ 30% потребует сам процес, остальные % будут изъяты при сжигании "кокса" в обычных топках угольных электростанций. Да, по докризисным деньгам это может быть несколько дороже 200 баксов за тысячу кубов(но точно дешевле 400), но когда на весах выживание страны о каких деньгах может быть разговор. Тем более в стране массовая безработица ... | ||
| kysil | Re: уголь [591] | [Ответить] |
| > > > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не хватало,
> > > какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. > > металлургия стоит Стои не металургия а коксовые батареи. > Уголь действительно девать некуда. А элетропечи на > металлоломе еще как работают. ------------------- Вот, вернулись к началу разговора. Угля много, коксовые батареи стоят, русский газ дорогой. Рабочих рук - миллионы Часть котлов перевести обратно на уголь довольно затруднительно. Часть угля пропускаем через коксовые батареи, по измененной технологии, повышающая выход газа. Этим газом топим в тех самых котрах которые "только газ"... Уголь (точнее неметалургический кокс) сжигаем в обычных угольных топках. Сроки решения технических вопросов недели, максимум месяцы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [590] | [Ответить] |
| Читать все некогда. Тогда нужно говорить не о коксовых батареях а о газогенераторах. Их выход около 5 кубов на килограмм. Т.е. дял получения отя бы 20млрд. нужно сжечь 4млн тонн угля. На такие обьемы у нас нет газозенераторов и в помине.
И зачем вообще городить этот огород, если сейчас можно дешево и быстро покупать мазут? | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [593] | [Ответить] |
| > > > > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не
> хватало, > > > > какой там будет выход газа? Опишите хоть технологию. > > > > металлургия стоит Стои не металургия а коксовые батареи. > > Уголь действительно девать некуда. А элетропечи на > > металлоломе еще как работают. > ------------------- > Вот, вернулись к началу разговора. > Угля много, коксовые батареи стоят, русский газ дорогой. > Рабочих рук - миллионы > Часть котлов перевести обратно на уголь довольно > затруднительно. "Обратно" не переводится. Требуется их замена. Слишком разные технологии. Это мазутные горелки поменял сегодня на газ а завтра обатно на мазут. Кроме того каждый угольный котел расчитывается и может работать только на одном сорте угля, т.е. привязан к конкретной шахте, месторождению. | ||
| kysil | Re: уголь [594] | [Ответить] |
| > Читать все некогда. Тогда нужно говорить не о коксовых
> батареях а о газогенераторах. Их выход около 5 кубов на > килограмм. Т.е. для получения хотя бы 20млрд. нужно сжечь > 4млн тонн угля. На такие обьемы у нас нет газозенераторов и > в помине. И зачем вообще городить этот огород, если сейчас > можно дешево и быстро покупать мазут? ---------------- 1)Денег нет 2) Мазут при скупке будет дорожать 3) Да и где вы его будете покупать - в России? 4) Не все котлы котельных могут быть (быстро) переведены на уголь/мазут 5) Уголь уже добыт , коксовые батареи (которые будут использоваться в качестве эрзац-газогенераторов) уже построены. | ||
| kysil | Re: уголь [595] | [Ответить] |
| > > > > > Да нам коксующихся углей и для метеллургии не >
> хватало, > > > > какой там будет выход газа? Опишите хоть > технологию. > > > > металлургия стоит Стои не металургия а > коксовые батареи. > > Уголь действительно девать некуда. А > элетропечи на > > металлоломе еще как работают. > > ------------------- > Вот, вернулись к началу разговора. > > Угля много, коксовые батареи стоят, русский газ дорогой. > > Рабочих рук - миллионы > Часть котлов перевести обратно на > уголь довольно > затруднительно. "Обратно" не переводится. > Требуется их замена. Слишком разные технологии. Это > мазутные горелки поменял сегодня на газ а завтра обатно на > мазут. Кроме того каждый угольный котел расчитывается и ----------------- я бы сказал оптимизирован, да на другом сорте тоже будет работать хотя неоптимально ----------------- > может работать только на одном сорте угля, т.е. привязан к > конкретной шахте, месторождению. ---------------------- Хм! Ну вы же сами говорите - газогенератор на входе - и любое твердое топливо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [596] | [Ответить] |
| > 1)Денег нет
Бесплатно все рано не будет. Будет дороже. Если нефть опять поднимется в цене, подорожает и уголь. > 2) Мазут при скупке будет дорожать Не мы одни его покупаем. > 3) Да и где вы его будете покупать - в России? Рынок практически неограничен. Где выгоднее. > 4) Не все котлы котельных могут быть (быстро) переведены на > уголь/мазут На уголь перевод невозможен. На мазут - несколько часов. Просто некоторые ТЭЦ не имеют резервных хранилищ и не расчитаны на такие выбросы по экологии, но даже они имеют подездные пути на случай чрезвычайных обстоятельств. > 5) Уголь уже добыт , коксовые батареи (которые будут > использоваться в качестве эрзац-газогенераторов) уже > построены. Оствьте в покое коксовые батареи. Речь может идти только о газогенераторах от которых они работают. Но производительность установленных газогенераторов на порядки ниже требующейся для такого проекта. Может быть его и можно осуществить в перспективе. Когда появятся возможности привлечения инвестиций. Видимо это должно занять пару лет, возможно больше. Кстати нашего угля тогда хватать уже не будет, придется импортировать или из России, или из США, или из Австралии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [597] | [Ответить] |
| > -----------------
> я бы сказал оптимизирован, да на другом сорте тоже будет > работать хотя неоптимально Здесь все очень сложно. Все оборудование для урольных станций сейчас импортное. Там требуется подготовка как самого топлава так и переработка отходов. Все это оборудование на чем угодно не работает. А если и сделать нечто универсально - будет в разы дороже. > ----------------- > > может работать только на одном сорте угля, т.е. привязан > к > > конкретной шахте, месторождению. > ---------------------- > Хм! Ну вы же сами говорите - газогенератор на входе - и > любое твердое топливо. Не думаю, что газогенератор сможет работать на чем угодно. Словом все это технолигии и технологии. Которыми с 90-х никто не занимался. Требуются года и года. Средства и средства. | ||
| kysil | Re: уголь [599] | [Ответить] |
| > > ----------------- > я бы сказал оптимизирован, да на
> другом сорте тоже будет > работать хотя неоптимально Здесь > все очень сложно. Все оборудование для урольных станций > сейчас импортное. Там требуется подготовка как самого > топлава так и переработка отходов. Все это оборудование на > чем угодно не работает. А если и сделать нечто универсально ------------------ Хм! Еще раз На экологию - забили На эффективность забили Главное - перезимовать ------------------ > - будет в разы дороже. > ----------------- > > может > работать только на одном сорте угля, т.е. привязан > к > > > конкретной шахте, месторождению. > ---------------------- > > Хм! Ну вы же сами говорите - газогенератор на входе - и > > любое твердое топливо. Не думаю, что газогенератор сможет > работать на чем угодно. Словом все это технолигии и > технологии. Которыми с 90-х никто не занимался. Требуются > года и года. Средства и средства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [600] | [Ответить] |
| > > > ----------------- > я бы сказал оптимизирован, да на
> > другом сорте тоже будет > работать хотя неоптимально > Здесь > > все очень сложно. Все оборудование для урольных станций > > сейчас импортное. Там требуется подготовка как самого > > топлава так и переработка отходов. Все это оборудование > на > > чем угодно не работает. А если и сделать нечто > универсально > ------------------ > Хм! Еще раз > На экологию - забили > На эффективность забили > Главное - перезимовать В деревню и за дровами. | ||
| kysil | Re: уголь [601] | [Ответить] |
| > > > > ----------------- > я бы сказал оптимизирован, да на
> > > другом сорте тоже будет > работать хотя неоптимально > > Здесь > > все очень сложно. Все оборудование для урольных > станций > > сейчас импортное. Там требуется подготовка как > самого > > топлава так и переработка отходов. Все это > оборудование > на > > чем угодно не работает. А если и > сделать нечто > универсально > ------------------ > Хм! Еще > раз > На экологию - забили > На эффективность забили > > Главное - перезимовать В деревню и за дровами. тонна угля примерно как 4-5 тон дров. на эффективность конечно забили но не настолько При всем уважении, вы действительно считаете что Украина не в состоянии поддерживать энергетику хотя бы на уровне технологий 70-х годов прошлого века | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [601] | [Ответить] |
| Доброе утро.
Платить нужно вовремя, да и только. Население отопление проавансировало и продолжает платить. Теперь должны расплатиться те кто эти деньги получил. И главное не трогать тарифы, иначе будет действительно провал с платежами. Если цена газа с НГ, как я говорил, окажется слишком высокой - оперативно перейти на более дешовый мазут. В 70-е газ хоть и стоил дешевле мазута никому и в голову не приходило доходить до идиотизма, перевода всей энергетики на газ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [602] | [Ответить] |
| > При всем уважении, вы действительно считаете что Украина не
> в состоянии поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий 70-х годов прошлого века Украина сейчас ничего не может. Поддерживать в том числе. С 90-х все работает по остаточному принципу. Впрочем в России ситуация не лучше, так что не расстраивайтесь). | ||
| kysil | Бизнес в кризис | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/crisis_now/33135.html#cutid1 | ||
| AMY | Re: уголь [603] | [Ответить] |
| > В 70-е газ хоть и стоил дешевле мазута никому и в
> голову не приходило доходить до идиотизма, перевода всей > энергетики на газ. 100% энергетики понятно, что не переводили... Тем более, что к 70-м уже много было переведено... Дык и на угле кое-что осталось... Их близких к Киеву — в Украинке, например... Вот только уголь сейчас шахты норовят "качественный" отпускать, так, чтобы на 30% смешанный с породой... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бизнес в кризис | [Ответить] |
| Я кстати, правда еще летом, поменял входную дверь с 8мм на 10. Оказалось в тему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| > > В 70-е газ хоть и стоил дешевле мазута никому и в
> > голову не приходило доходить до идиотизма, перевода всей > > энергетики на газ. > 100% энергетики понятно, что не переводили... Тем более, > что к 70-м уже много было переведено... Забыли историю сколько пришлось поить народу в ЦК Союза чтоб выбить газ для ТЭЦ-6? Стояли до последнего. Тогда в Киеве не было ни одной газовой станции. А угольная и сейчас есть. Я же говорил - дарницкая. Забыл какой номер. > Вот только уголь сейчас шахты норовят "качественный" > отпускать, так, чтобы на 30% смешанный с породой... Обычное дело. Так всегда было, может только процент меньше. Уголь все равно подготаливается и измельчается перед подачей в форсунки. | ||
| Олександр Ільченко | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| Гумор про кризу:
http://ibigdan.livejournal.com/4243319.html і не гумор: http://www.2bz.ru/argentina.htm | ||
| kysil | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| Кстати, уважаемый Ночной Дозор
Поделитесь Вашим мнением по поводу ситуации с невиданным урожаем зерновых в Украине. Тоже в какой-то мере стихийное бедствие... | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| 2/3 это фуражное зерно. Хранить нужно на местах, строить локальные хранилища прямо в фермерских хозяйствах, упор на животноводство. А сейчас - по возможности сохранить, по возможности переработать, по возможности продать. В остальном ситуация аналогична энергетике - с 90-х ничего не делали и делать не собираются, все по остаточному принципу.
То же самое и в России. Украина собрала ок. 48мл., Россия ок. 104мл. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| Беспорядки и погромы охватывают уже всю Грецию (Афины, Солоники, остров Крит). В ближайшее время они вполне могут перекинуться на остальные страны Европы. Самые ближайшие и вероятные - Франция, Испания, Австрия.
На этом фоне безудержное повышение всех тарифов на услуги естественных монополий в Украине выглядит страшновато. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [606] | [Ответить] |
| Теперь из Афин невозможно и вылететь. Закрылся аэропорт - началась всеобщая забастовка транспортников с требованием отставки правительства, отмены пенсионной реформы и увеличения зарплат. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [613] | [Ответить] |
| > Теперь из Афин невозможно и вылететь. Закрылся аэропорт -
> началась всеобщая забастовка транспортников с требованием > отставки правительства, отмены пенсионной реформы и > увеличения зарплат. ▬ В Киеве немешалобы такое сотворить... | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [613] | [Ответить] |
| А тем временем курс гривны приближается к японской иене. Пока же можно сказать, что советский рубль уже равняется 800 гривнам. А зарплата инженера-первогодки в 120 руб. = 96000 гр. | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [613] | [Ответить] |
| Смешно получилось). 1руб.= 80гр. 120руб.= 9600гр. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [616] | [Ответить] |
| > Смешно получилось). 1руб.= 80гр. 120руб.= 9600гр.
▬ Это шо курс 1943 года ( 10 рублей свежий номер известий ) | ||
| Misha | Re: уголь [616] | [Ответить] |
| Промпроизводство в ноябре -28.6% к ноябрю 2007. | ||
| Стефан | Кризис в головах? | [Ответить] |
| Не уверен, что на этот вопрос можно ответить количественно (и тем вывести из его разряда риторических), но чем больше слышу кругом "ну, вы ж понимаете, кризис", тем больше хочется его задать.
Интересно, в какой мере, на данном этапе, кризис обусловлен объективными обстоятельствами, а в какой — психологией? Боязнью самого кризиса? Банкир не дал ссуду не потому что у него нет денег, а потому что "ну, вы ж понимаете, кризис"... Менеджер уволил работников не потому, что они не нужны, а потому что "ну, вы ж понимаете, кризис"... Как год назад нефтяные компании брали сумасшедшие кредиты в расчете на то, что нефть скоро будет $300 — так сейчас какие-нибудь другие компании отказываются вообще что-то делать в расчете на то, что скоро всё будет очень плохо... Скорее всего, правда то, что рыночная экономика — самая плохая, если не считать всех остальных. И тем не менее в ней заложены положительные обратные связи, которые временами приводят к весьма не положительным результатам. Не является ли психология "ну, вы ж понимаете, кризис" одним из элементов нежелательной положительной обратной связи? | ||
| Misha | Re: Кризис в головах? | [Ответить] |
| Стефан, что касается конкретно Украины, то экономика питалась кредитами и потреблением импорта, эрго нежизнеспособная. | ||
| Misha | Re: Кризис в головах? | [Ответить] |
| А в Штатах - ну ясно же, что проблем много, примерно того же плана, но конечно, другого масштаба... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [619] | [Ответить] |
| > Не является ли психология "ну, вы ж понимаете, кризис"
> одним из элементов нежелательной положительной обратной > связи? Может она не так уж нежелательна. Мне представляется, что этот механизм нужен для естественного разрушения излишнего. Неестественные монстры должны как-то погибать. Здесь скорее нежелательно вмешательство государства со своими попытками их спасать. Из кризисов всегда вытягивает мелкий и средний бизнес. Крупный только генерирует проблемы и бессмысленные мультикапиталы. Особенность Украины - полное отсутствие мелкого бизнеса и очень слабый средний. Потому и потрясения могут быть очень серьезные. Если конечно эта заваруха серьезна и надолго. Многие говорят о 5-ти и более годах. В этом случае экономика Украины изменится радикально, а потрясения будут корневые. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| > Мне представляется, что этот механизм нужен для естественного разрушения излишнего.
> Неестественные монстры должны как-то погибать. Кризис как очистка... Тоже разумно, пожалуй. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| История повторяется. Сто лет назад открытие метро в Нью-Йорке вызвало к жизни невероятный строительный бум в Верхнем Манхэттене. Жильё по тем временам было отличное, особенно по европейским меркам. Оказалось, что на него нет столько покупателей и квартиросъёмщиков. Кризис, рождение Гарлема...
Попробуем плановое хозяйство? Что ж, если охота, отстояв очередь с перекличками и номерами на ладони, идти, домой обвешанным рулонами туалетной бумаги, снаряжать гонца в столицу за колбасой для всего подъезда или бриться лезвиями "Нева", то - вперёд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| Парадокс в том, что как только Киевэнерго приватизировали, исчезло отопление а сегодня горячая вода. Деньги куда-то таинственно исчезли. Отсылка вероятно будет к кризису. Скоро наверное исчезнет электричество. Правда ЛЧ заявил, что половину украденого готов вернуть. Сомнительно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| Интересно. Позавчера Киевэнерго говорило о долге в 260млн. Вчера - 300млн. Сегодня уже 347млн. Это при том, что по факту нет, горячей воды нет. Остается пока только электричество. Задумываюсь о покупке компакт-генератора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| Ньюанс которого сначала не заметил. Отключение горячей воды проводится подомно, по распоряжению КМДА (понятно что теплоноситель на перекроешь, могут замерзуть теплотрассы). Отсюда становится понятной игра ЛЧ. Никакого конфликта с Киевэнерго по непроплатам нет (да это и так понятно - Киевэнерго контролируется кланом ЛЧ). Идет банальная подготовка населения к взвинчиванию тарифов. За что киевляне будут уже просто признательны и благодарны.
А пока отпраздновав Голодомор, готовимся к Холодомору. Заказал генератор, поставлю на балконе. А возможно переберусь на дачу. Там никаких проблем с оттоплением горячей водой, плачу за газ напрямую. Еще и по ощутимо меньшему тарифу чем существующий сейчас в городе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [622] | [Ответить] |
| Уже есть решение киевского хоз. суда о немедленном восстановлении теплоснабжения. Можно аварийно вызывать ЖЕКовских теплотехников, обязаны выполнять. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [627] | [Ответить] |
| > отпраздновав Голодомор, готовимся к Холодомору.
Давно уже готовитесь, с тех пор как стали писать holodomor. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [627] | [Ответить] |
| Кстати рекомендую вызывать прямо сейчас. Суды уже закрылись а завтра ЛЧ наверняка подаст приостанавливающую аппеляцю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [627] | [Ответить] |
| Привезли генератор. Пока разбираюсь, но гудит жутко. Только на случай ЧП).
http://www.sadochek.com.ua/products/1765 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [627] | [Ответить] |
| Отправил обратно). Этот оказался с ручным запуском. Предложили взамен ELITECH БЭС 6500 А. Говорят что надо. Есть автозапуск, все остальное то же. Что скажите? | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [632] | [Ответить] |
| > Отправил обратно). Этот оказался с ручным запуском.
> Предложили взамен ELITECH БЭС 6500 А. Говорят что надо. > Есть автозапуск, все остальное то же. Что скажите? А чем обусловлен такой выбор? Почему, к примеру, не HONDA или GEKO? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [632] | [Ответить] |
| В Хондах, что предлагали, двухтактные малоресурсные двигатели. Этот может работать непрерывно 12 час. Я вот теперь думаю. ELITECH хоть и дешевле и со стартером, но российской сборки. А тот был чистый немец. Правда потроха одинаковые. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [632] | [Ответить] |
| Завтра же суббота, суды не работают. Значит решение будет действовать до понедельника. Пока грею воду в чайнике). | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [634] | [Ответить] |
| > В Хондах, что предлагали, двухтактные малоресурсные
> двигатели. Двухтактные? С такими движками хондовских генераторов даже не встречал. Этот может работать непрерывно 12 час. Я вот > теперь думаю. ELITECH хоть и дешевле и со стартером, но > российской сборки. А тот был чистый немец. Правда потроха > одинаковые. Честно говоря, название этого мне ни о чём не говорит - так что предсказывать, как он будет работать, не берусь. А зачем, собственно, электростарт в данных условиях? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [634] | [Ответить] |
| Посмотрите каталоги, до 10КВт - все двухтактные. Может ошибаюсь конечно.
Электростарт нужен для автозапуска по команде от UPS, когда пропала сеть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [634] | [Ответить] |
| Оказывается в суд подавала сама КГГА:
http://www.kommersant.ua/index-news.html?ext=news&id=136333&newsrubric=0&page=1 Тогда дело безнадежно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [632] | [Ответить] |
| > Отправил обратно). Этот оказался с ручным запуском.
> Предложили взамен ELITECH БЭС 6500 А. Говорят что надо. > Есть автозапуск, все остальное то же. Что скажите? 11,729.00 UAH = 1,502.75 USD Неужели настолько серьёзное положение? Вообще-то за такую штучку вроде бы недорого, но вы же в городе живёте, а не далеко за ним. Почём у вас киловатт-час? У нас куча планов, но там где я живу в в среднем 11 с половиной центов. Она складывается из собственно киловатт-часа (примерно девять центтов) плюс доставочной платы. Конкуренция полностью отсуствует. В Огайо конкуренция была, хотя разница была незначительной, но там я платил ниже. Сегодня там киловатт час стоит 7.2 цента, в зимнее время (с октября по май) перерасход 800 квтч считается по три с половиной цента. Обе цены включает два- два с половиной цента за доставку. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [637] | [Ответить] |
| > Посмотрите каталоги, до 10КВт - все двухтактные. Может
> ошибаюсь конечно. Наверняка ошибаетесь. > Электростарт нужен для автозапуска по команде от UPS, когда > пропала сеть. Одного лишь электростарта для этого недостаточно: во-первых, эти движки далеко не всегда запускаются с первой попытки, во-вторых нужно ещё и воздушной заслонкой управлять. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [639] | [Ответить] |
| > Почём у вас киловатт-час? У нас куча планов, но там где я
Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни тепла, ни электричества. По любой цене. А бензин пока чуть-чуть все же дешевеет). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [640] | [Ответить] |
| > > Посмотрите каталоги, до 10КВт - все двухтактные. Может
> > ошибаюсь конечно. > Наверняка ошибаетесь. Возможно. > Одного лишь электростарта для этого недостаточно: > во-первых, эти движки далеко не всегда запускаются с первой > попытки, во-вторых нужно ещё и воздушной заслонкой > управлять. Посмотрим. У него обычный ключ зажигания и группа дистанционного запуска. Будет завтра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [640] | [Ответить] |
| Расскажите о Хондах, чем они лучше. Пока время терпит. Что-то не вижу моделей с электрозапуском, описания какие-то скудные, для домохозяек. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [641] | [Ответить] |
| > > Почём у вас киловатт-час? У нас куча планов, но там где я
> Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни тепла, > ни электричества. По любой цене. А бензин пока чуть-чуть > все же дешевеет). ------------------- Так вам и запас топлива прийдется где-то хранить(в квартире, на балконе). Генератор будет вырабатвать электрику для обогрева? - может економичнее какую-то грелку (тот же бойлер на жидком топливе ) по-проще сварганить. П.С. Да генераторы очень шумят, и в условиях коллапса ... Чем мародеров будете встречать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [641] | [Ответить] |
| > > Почём у вас киловатт-час? У нас куча планов, но там где я
> Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни тепла, > ни электричества. По любой цене. А бензин пока чуть-чуть > все же дешевеет). Не чуть-чуть, а очень сильно. Только что заправился по $1.63, а у нас ведь район дорогой и заправки тоже дорогие. Примечательно что на глазах растёт разница цен между сортами бензина, Plus уже дороже обычного не 10 центов, а на все тридцать. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [645] | [Ответить] |
| > Не чуть-чуть, а очень сильно. Только что заправился по
> $1.63, а у нас ведь район дорогой и заправки тоже дорогие. В Нью-Йорке — в Нью-Йорке!! — первая цифра сегодня перескочила на единицу. В Сан-Франциско, наверно, еще нет... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [646] | [Ответить] |
| > > Не чуть-чуть, а очень сильно. Только что заправился по >
> $1.63, а у нас ведь район дорогой и заправки тоже дорогие. > В Нью-Йорке — в Нью-Йорке!! — первая цифра сегодня > перескочила на единицу. В Сан-Франциско, наверно, еще > нет... :-) В Сан-Франциско давно уже. Только что проверил, введя почтовый индекс 94102, бензин в центре Сан-Франциско от $1.71 до $1.77 | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [646] | [Ответить] |
| Ввёл почтовый индекс 10002, бензин на Манхэттене далеко за два доллара.
Например, на Канал Стрит $2.79 (!!!), достаточно переехать через туннель Holland в Нью-Джерси и на первой же заправке - $1.53 :-))) Самый дешёвый на Манхэттене в Даунтауне - на углу 1-й улицы и 2-й Авеню - $2.35, в Миддтауне цены от $2.21 до $2.25. А в Бруклине - $1.95 - 1.99, притом ещё полно и за $2.03 - 2.09. Дорогой этот Нью-Йорк до ужаса и что я в упор не понимаю - было бы хоть за что.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [644] | [Ответить] |
| > Так вам и запас топлива прийдется где-то хранить(в
> квартире, на балконе). Раз в сутки сбегать с канистрой в гараж неподалеку. > Генератор будет вырабатвать электрику для обогрева? - может > економичнее какую-то грелку (тот же бойлер на жидком > топливе ) по-проще сварганить. Расчитываю и на некоторое освещение + часть бытовухи. Пока не представляю на что хватит 5КВт. А бойлер это куда тулить и как подключать? У нас вообще-то народ еще летом собирался домом, обсуждал как бы поставить газовую котельную. Выходило дороговато. Теперь жалеют. Ограничились ремонтом подъезда. Теперь там красиво, растения всякие как в джунглях но прохладно). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [644] | [Ответить] |
| Мда.. с двумя канистрами придется ходить(. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [644] | [Ответить] |
| А нефть то серьезно подпрыгнула. Дно пройдено? | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [651] | [Ответить] |
| > А нефть то серьезно подпрыгнула. Дно пройдено?
Я бы не судил по нескольким дням. Флуктуации всегда есть. | ||
| Сергей | Re: Кризис в головах? [651] | [Ответить] |
| Как проживающий в далекой Кацапландии интересуюсь как дела на Украине. Знакомые пишут что полная жопа. Что скажете? | ||
| DenVol | Re: Кризис в головах? [653] | [Ответить] |
| > Как проживающий в далекой Кацапландии интересуюсь как дела
> на Украине. Знакомые пишут что полная жопа. Что скажете? Подтверждаю. В Хохляндии полная жопа. Ничего личного. Просто 1:1 | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [641] | [Ответить] |
| > Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни тепла,
> ни электричества. ЖЭК-904 оправдывает отстутствие горячей воды тем, что не работает ТЭЦ-5. Так что, ТЭЦ уже стоит или это очередная "отмазка"? | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [653] | [Ответить] |
| > Как проживающий в далекой Кацапландии интересуюсь как дела
> на Украине. Знакомые пишут что полная жопа. Что скажете? Начиная с 1991 года там торчим безвылазно. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [643] | [Ответить] |
| > Расскажите о Хондах, чем они лучше.
Тем, что мне знакомы и на, мой взгляд, надёжнее. Хотя, как говориться, "на вкус и цвет товарищей нет". Самая надёжная модель в этом классе (упомянутом выше) - EP6500. Почти всегда заводится "с пол-тычка"; главное - вовремя чистить воздушный фильтр и менять масло. Двухцилиндровики (10кВт и выше) - те капризные. А всякие китайские KIPOR и иже с ними (прочие малоизветные производители) - это не что иное, как удешевлённая и соответствующего качества копия. Дистанционный пуск в хондовских генераторах имеется в серии EM, но при всех равных прочих характеристиках по сравнению с EP цена в пару раз выше. Чаще всего автоматизировали имено EP6500. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [649] | [Ответить] |
| > > Так вам и запас топлива прийдется где-то хранить(в >
> квартире, на балконе). Раз в сутки сбегать с канистрой в > гараж неподалеку. > Генератор будет вырабатвать электрику > для обогрева? - может > економичнее какую-то грелку (тот же > бойлер на жидком > топливе ) по-проще сварганить. > Расчитываю и на некоторое освещение + часть бытовухи. Пока > не представляю на что хватит 5КВт. А бойлер это куда тулить ----------------------- на кухне или в подсобке где можно сделать вытяжку, ну и далее с помощью труб. ----------------------- > и как подключать? У нас вообще-то народ еще летом собирался > домом, обсуждал как бы поставить газовую котельную. ----------------------- Если у вас решены орг вопросы (в плане есть оргкомитет и все сгласны)- можно для начала прямой договор с Киевэнерго и счетчик тепла на входе в дом. - вопрос бы отпал сам собой. Ибо рассчет по факту. С другой стороны как показывает опыт только газ или только электрика как-то стремно - в идеале газовый котел и резервный электро-бойлер (желательно с аккумулятором тепла, дабы использовать дешевое ночное электричество) ----------------------- > Выходило дороговато. Теперь жалеют. Ограничились ремонтом ----------------------- Фасад утепляли? ----------------------- > подъезда. Теперь там красиво, растения всякие как в > джунглях но прохладно). | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [655] | [Ответить] |
| > > Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни
> тепла, > ни электричества. ЖЭК-904 оправдывает отстутствие > горячей воды тем, что не работает ТЭЦ-5. Так что, ТЭЦ уже > стоит или это очередная "отмазка"? ------------------- С точки зрения теплоснабжения - стоит, хотя конечно технологические процессы не остановлены - иначе Алчевск-2 | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [655] | [Ответить] |
| А что вобще с ТЭЦ-3? НЯЗ, раньше именно она обслуживала наш район. Ей вобще давно гайки? И если ТЭЦ стоит - то откуда отполение (батереи теплые)? | ||
| Сергей | Re: Кризис в головах? [656] | [Ответить] |
| > Начиная с 1991 года там торчим безвылазно.
Друг из Запорожья пишет, что остановились все крупные заводы - алюминиевый, трансформаторный, запорожсталь, автозаз и другие. Тоже самое пишут и по Харькову. Плюс проблемы с коммуналкой (отопление, гор. вода). Хочется узнать как в других регионах, в т. ч. и Киеве. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [661] | [Ответить] |
| > > Хочется
> узнать как в других регионах, в т. ч. и Киеве. В Киеве хуже всего, ибо "хорошо там, где нас нет". | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [650] | [Ответить] |
| > Мда.. с двумя канистрами придется ходить(.
Хм! Лучше все-таки с одной - вы не ответили на вопрос про мародеров... П.С. 5КВТ говорите? Сколько обогреваемая площадь и каким образом - ясно что электрика но как именно -калориферы, тепловенитиляторы, теплый пол и т.п. | ||
| DenVol | Re: Кризис в головах? [655] | [Ответить] |
| > > Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни
> тепла, > ни электричества. ЖЭК-904 оправдывает отстутствие > горячей воды тем, что не работает ТЭЦ-5. Так что, ТЭЦ уже > стоит или это очередная "отмазка"? Сегодня проезжал мимо нее - пар и дым из труб идет. Стало быть не стоит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [658] | [Ответить] |
| > Если у вас решены орг вопросы (в плане есть оргкомитет и
> все сгласны)- можно для начала прямой договор с Киевэнерго > и счетчик тепла на входе в дом. - вопрос бы отпал сам > собой. > Ибо рассчет по факту. Не видно ни малейшего смысла. Сейчас все работает на генераторе! Полностью тянет подогрев, весь свет, холодильник и т.п. Труднее всего было найти силовой шлейф на балконную дверь. Конечно валяется под ногами противный кабель. Подкючился временно прямо в щиток. Нагнал для пробы температуру 32С. Решение есть а летом уже все перетащу на дачу, там свет иногда пропадает просто так. Здесь же будет аварийное решение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [660] | [Ответить] |
| > А что вобще с ТЭЦ-3? НЯЗ, раньше именно она обслуживала наш
> район. А где Вы живете. ТЭЦ-3 возле вокзала. В домах втом районе батареи раскаленные, в кранах кипяток. Она же не относится к Киевэнерго. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [664] | [Ответить] |
| > > > Дело же не в стоимости. Если станут ТЭЦ, не будет ни
> > тепла, > ни электричества. ЖЭК-904 оправдывает > отстутствие > > горячей воды тем, что не работает ТЭЦ-5. Так что, ТЭЦ уже > > стоит или это очередная "отмазка"? > Сегодня проезжал мимо нее - пар и дым из труб идет. Стало > быть не стоит. Ну так на ТЭЦ есть еще и водогрейные котлы. На обоих ТЭЦ (5,6) сейчас работает только по одному на минимуме. Температура в сети около 40С. А генерация как работала так и работает. Свет же еще есть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [664] | [Ответить] |
| ВСЁ ТЕПЛО И ГАРЯЧАЯ ВОДА ПОЙДЁТ С ПОНЕДЕЛЬНИКА! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [664] | [Ответить] |
| В 19:00 Дубина подписал приказ о полном возобновлении подачи газа Киевэнерго. Долг со счета КГГА будет списан принудательно в понедельник.
P.S. Все городские бюджетники, зарплат больше не ждите.. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [665] | [Ответить] |
| > > Если у вас решены орг вопросы (в плане есть оргкомитет и
> > все сгласны)- можно для начала прямой договор с > Киевэнерго > и счетчик тепла на входе в дом. - вопрос бы > отпал сам > собой. > Ибо рассчет по факту. Не видно ни > малейшего смысла. Сейчас все работает на генераторе! > Полностью тянет подогрев, весь свет, холодильник и т.п. > Труднее всего было найти силовой шлейф на балконную дверь. ---------------------- В смысле у всего дома выбило свет, а вы в шоколаде? ---------------------- > Конечно валяется под ногами противный кабель. Подкючился > временно прямо в щиток. Нагнал для пробы температуру 32С. ---------------------- Так а чем нагнали? ---------------------- > Решение есть а летом уже все перетащу на дачу, там свет > иногда пропадает просто так. Здесь же будет аварийное > решение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [665] | [Ответить] |
| Ничего не выбивало. Генератор на балконе.
Обогреваемый пол. Он не во всех комнатах и маломощный, но отопление же еще кое-как работает. Кстати, с утра восстановлена горячая вода. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [665] | [Ответить] |
| "...о, тёпленькая пошла..." (с) :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [665] | [Ответить] |
| Да... эту проблему самостоятельно не решить. Ставить какой-то автономный нагреватьль неохота. Да и некуда.
За вчера генератор сожрал бак и полканистры. Фууу... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| > Да... эту проблему самостоятельно не решить. Ставить
> какой-то автономный нагреватьль неохота. Да и некуда. За > вчера генератор сожрал бак и полканистры. Фууу... -------------- Честно говоря не понял - вы запустили генератор из опосения что сети не вытянут "теплый пол" у вас и калориферы у соседей? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| 'Эдак у вас киловатт-час юлизко к гривне подойдет по цене | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| Вы читали все выше? Это была проба на случай исчезновения электроснаюжения. Здесь уже стоимость имеет второстепенное значение. Не буржуйки же ставить.
Соседи совершенно не при чем. Да их и немного, потому и возмущаться гулом было особо некому. Охрана только поинтересовалось, что я собрался снимать - решили киношники приперлись. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| Київенерго поновлює гаряче водопостачання
АК "Київенерго" розпочала поновлення гарячого водопостачання, оскільки ДК "Газ України" підвищило тиск газу на київських ТЕЦ-5 та ТЕЦ-6. Процес підключення гарячого водопостачання розпочався 14 грудня о 8 годині. АК "Київенерго" організувала роботу працівників у вихідні дні для термінового поновлення гарячого водопостачання споживачам. Згідно технологічного процесу з моменту підвищення тиску газу на ТЕЦ-5 та ТЕЦ-6 фахівцям АК "Київенерго" на відновлення гарячого водопостачання знадобиться не менше ніж дві доби. АК "Київенерго" у встановленому законодавством порядку виконає перерахунок споживання гарячої води всім споживачам, із якими має прямі договори. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| Сегодня двинулось золото. 212,00 -> 222,00 | ||
| AMY | Re: Кризис в головах? [666] | [Ответить] |
| > ТЭЦ-3 возле вокзала. В домах
> втом районе батареи раскаленные, в кранах кипяток. Она же > не относится к Киевэнерго. очень даже относится. вот только не ней уже нет электрогенерирующих мощностей, она только греет воду и обзывается СТ-2 (станция телоснабжения-2) http://www.me-press.kiev.ua/ketoday.php?artid=276&vips=19 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| "Киевляне, проживающие на левом берегу Днепра, начали массово звонить в МЧС с жалобами на то, что у них в квартирах пропал газ.
Как сообщили в пресс-службе МЧС, такие звонки на телефон 01 начали поступать с 10:30 воскресенья, 14 декабря." http://korrespondent.net/kyiv/678486 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [679] | [Ответить] |
| > очень даже относится. вот только не ней уже нет
> электрогенерирующих мощностей, она только греет воду и > обзывается СТ-2 (станция телоснабжения-2) > http://www.me-press.kiev.ua/ketoday.php?artid=276&vips=19 Относилась. Когда из Киевэнерго Не сделали холдинг. Теперь там черт ногу сломит что к чему относится. Юридически сейчас Киевэнеэго - это ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6. А на сайте у них осталась информация еще с добрых времен. Они его пытались переделать, без большого старания. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| > За вчера генератор сожрал бак и полканистры. Фууу...
Т.е. литров 80? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| Там бак на 20л. с небольшим. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [673] | [Ответить] |
| В ,понедельник всё включут | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [676] | [Ответить] |
| > Вы читали все выше? Это была проба на случай исчезновения
> электроснаюжения. Здесь уже стоимость имеет второстепенное --------------------- В таком случае не ясно почему вы проигнорировали мой вопрос про мародеров... -------------------- > значение. Не буржуйки же ставить. Соседи совершенно не при --------------------- Собственно буржуйка (именно для отопления) была бы более приемлимым вариантом чем бензиновый генератор питающий элетрическое отопление --------------------- > чем. Да их и немного, потому и возмущаться гулом было особо > некому. Охрана только поинтересовалось, что я собрался > снимать - решили киношники приперлись. --------------------- В таком случае не ясно почему вы проигнорировали мой вопрос про мародеров... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [677] | [Ответить] |
| > Київенерго поновлює гаряче водопостачання АК "Київенерго"
> розпочала поновлення гарячого водопостачання, оскільки ДК > "Газ України" підвищило тиск газу на київських ТЕЦ-5 та > ТЕЦ-6. Процес підключення гарячого водопостачання > розпочався 14 грудня о 8 годині. АК "Київенерго" > організувала роботу працівників у вихідні дні для > термінового поновлення гарячого водопостачання споживачам. > Згідно технологічного процесу з моменту підвищення тиску > газу на ТЕЦ-5 та ТЕЦ-6 фахівцям АК "Київенерго" на > відновлення гарячого водопостачання знадобиться не менше -------- ох уж мне эти оговорки, типа нижеследующей -------- > ніж дві доби. АК "Київенерго" у встановленому > законодавством порядку виконає перерахунок споживання > гарячої води всім споживачам, із якими має прямі договори. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [677] | [Ответить] |
| Что за мародеры? Который раз виду вопрос, не пойму о чем. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [668] | [Ответить] |
| > ВСЁ ТЕПЛО И ГАРЯЧАЯ ВОДА ПОЙДЁТ С ПОНЕДЕЛЬНИКА!
Вот только с которого? | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [666] | [Ответить] |
| > > А что вобще с ТЭЦ-3? НЯЗ, раньше именно она обслуживала
> наш > > район. > А где Вы живете. На Соломенке. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [675] | [Ответить] |
| > 'Эдак у вас киловатт-час юлизко к гривне подойдет по цене
Больше. Паспортный расход топлива (А-95) у бензиновых генераторов порядка 300г/ квт*ч. Вот и посчитайте, сколько это в гривнах. При этом также учтите, что мотор жрёт бензин всё время, в т.ч. на холостом ходу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [675] | [Ответить] |
| У меня вроде больше раход получился. | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [691] | [Ответить] |
| > У меня вроде больше раход получился.
Ну так я ж и говорю: прибавьте потребление топлива на холостом ходу. Вобще, ВСЕ бензиновые электрогенераторы 1) крайне неэкономичны; 2) шумные; 3) не рассчитаны на непрерывный режим работы; 4) "капризные" (требовательны к обслуживанию, качеству топлива, не всегда хорошо запускаются в холод или, наоборот, в жару). | ||
| Forester | Re: Кризис в головах? [691] | [Ответить] |
| P.S. 5) форма вырабатываемого ими тока очень далека от правильной синусоиды (в чём можно убедиться с помощью осциллографа).
* под словом "в жару" подразумевалось "когда двигатель горячий" | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [687] | [Ответить] |
| > Что за мародеры? Который раз виду вопрос, не пойму о чем.
Ну т.е. в городе нет енергоснабжения, а ..хм..кримногенная ситуация...останется на докризисном уровне. Поход к гаражу с канистрами может получится очень..э...увлекательным... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [691] | [Ответить] |
| Ну и бог с ней, с синусоидой. Мы не эстеты. А расход наверное указывается усредненный а у меня он проработал почти все время на большой нагрузке. Старался загрузить по максимуму. Запускается вроде нормально.
Из академического интереса. А почему там плохая синусоида, это же не УПС? Вроде обычный синхронный генератор. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [694] | [Ответить] |
| > Поход к гаражу с канистрами может получится
> очень..э...увлекательным... А. Ну так острее будут ощущения. Зачем жить иначе. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [694] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/publications/49465332b4bcd/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [694] | [Ответить] |
| Это рецессией назвать сложно. Нет обязательного признака - дефляции. И разве может придти в голову, в таких условиях, поднимать тарифы? Вот в США типичная рецессия при дефляции за ноябрь 1,7%
Впроче там где рынок незарегулирован и у нас процессы идут естественно. Стоимость аренды упала в два раза. Вот здесь, да - рецессия). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [694] | [Ответить] |
| Нефтяной крокодил все же, мне кажется, разворачивается. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [699] | [Ответить] |
| > Нефтяной крокодил все же, мне кажется, разворачивается.
Пора заправлять полный бак? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [699] | [Ответить] |
| Да уж. $ - 222 -> 242. Гаривна стремится к 9-ти. Это не рецессия, это коллапс. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [699] | [Ответить] |
| Может, не стоит так паниковать? 9 лет назад еврик уже падал вдвое по отношению к доллару, ничего, выкрутились, уже вон до 1.40 дошло. Сколько была гривна раньше?
Или это только Украины коснулось? Рубль российского рубля немного похудел, 27.6, ну так он столько недавно и стоил, года три-четыре назад. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [688] | [Ответить] |
| > > ВСЁ ТЕПЛО И ГАРЯЧАЯ ВОДА ПОЙДЁТ С ПОНЕДЕЛЬНИКА! Вот
> только с которого? ▬ с 15 декабря | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [699] | [Ответить] |
| > Нефтяной крокодил все же, мне кажется, разворачивается.
Похоже, это не столько нефть, сколько доллар опять почему-то покатился под откос... Фунт в обед был 1.54, сейчас уже 1.56 (а дней 10 назад был 1.47 или около того). Евро — 1.38 (было 1.28). Хотя опять же, завтра может пойти в противоположную сторону. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [702] | [Ответить] |
| > Может, не стоит так паниковать?
Я ошибся. Нужно читать: Au 222 -> 242. Это цена грамма при продаже. Выросла за несколько дней. А недели две назад была 212. Т.с. абсолютный ориентир. Уже можно ожидать закрытия всех магазинов не имеющих своих площадей. Они элементарно не смогут платить аренду. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [705] | [Ответить] |
| > > Может, не стоит так паниковать? Я ошибся. Нужно читать:
> Au 222 -> 242. Это цена грамма при продаже. Выросла за > несколько дней. А недели две назад была 212. Т.с. > абсолютный ориентир. Уже можно ожидать закрытия всех > магазинов не имеющих своих площадей. Они элементарно не > смогут платить аренду. --------------------- Хм! Не факт - знаю несколько случаев когда магазинам в центре!предложили только за комуслуги. Правда пока на 6 месяцев и с жесткими санкциями по задержке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [705] | [Ответить] |
| Кто предложил (т.е. не платить вообще)? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| > Кто предложил (т.е. не платить вообще)?
---------- К сожелению не могу назвать кто и кому Могу сказать что предложение поступило от арендодателя, как временное, до того как устаканится курс и вообще прояснится ситуация. Очевидно пойти на такие уступки арендодателю выгодно - как минимум рентабельность будет неотрицательная. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| Странное предоложение. Я бы еще понял оформление как срочный и безпроцентный кредит. Цены на аредну рядового офиса упали с 3К до 1.5К, это норма. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| Au - 242 -> 272. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| Во что ещё инвестировать? Кругом кризис, от производства до недвижимости и нефти. Обычное дело в таком случае - рост спроса на драгметаллы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [707] | [Ответить] |
| Сегодня проходил обменик. Курс 8.5. Продают по 12. Не успел даже вытащить бумажник, почти вырвали по 15. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| > почти вырвали по 15.
Еще раз... :-/ Твои доллары КУПИЛИ по 15?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| Ну да. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| Все хотел спросить. У кого-то работает нормально сайт госкомстата:
http://www.ukrstat.gov.ua/ В FF левая колонка мертвая. В IE она вообще не появляется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| Нормально работает. "О Комитете", "Социально-экономическое положение Украины" и т.д. видно и они работают. У меня IE. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| У меня тоже, у меня два браузера , хочу эксплоером, хочу оперой и не одна между собой не конфликтуют и всё работает... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [712] | [Ответить] |
| Ничерта не работает. Если бы это вылазило еще где-то... Будто какой-то класс отвалился. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [704] | [Ответить] |
| > доллар опять почему-то покатился под откос... Фунт в обед был 1.54,
> сейчас уже 1.56 (а дней 10 назад был 1.47 или около того). > Евро — 1.38 (было 1.28). Уже то ли 1.43, то ли что — черт их разберет, везде разные цифры. Оказывается, федералы в очередной раз снизили ставку (теперь она "от нуля до 0.25%"), вот доллар и покатился. Чтобы он катился так быстро, я не вспомню. Но радует то, что больше ставку понижать некуда :-) А что происходит в Украине? Вдруг, ни с того ни с сего, выяснилось, что гривна ничем не обеспечена? | ||
| Misha | Re: Кризис в головах? [704] | [Ответить] |
| Куда сдавать по 15? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [704] | [Ответить] |
| Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя?
А с Украиной, я думаю, всё проще. Тут писали, что у них вклады заморозили, ну вот, самое время гривну уронить, чтобы отдавать уже подешевевшими. И ещё что-то говорили, что Украина получила кредит от IMF. Значит, самое время. У кого-то похлёбка станет пожиже, у кого-то - Феррали покруче. Ни одна из соседних с Украиной валют до такой степени не обесценилась. Даже приднестровский рубль. Думайте, кто у вас банкует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| > Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя?
В Японии она несколько лет была нулевой а из рецессии так и не выбралась. Так что мера в целом бесполезная. > А с Украиной, я думаю, всё проще. Тут писали, что у них > вклады заморозили, ну вот, самое время гривну уронить, > чтобы отдавать уже подешевевшими. И ещё что-то говорили, > что Украина получила кредит от IMF. Значит, самое время. У > кого-то похлёбка станет пожиже, у кого-то - Феррали > покруче. > Ни одна из соседних с Украиной валют до такой степени не > обесценилась. Даже приднестровский рубль. Думайте, кто у > вас банкует. Сколько того кредита. Да и распилили его уже наверняка. А кто банкует, все в ВР как на ладони. Что тут думать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [720] | [Ответить] |
| > Куда сдавать по 15?
Обменник между Независимости и Европейской. Рядом с бывшим ломбардом. Там банк какой-то. Крещатик что ли. Масса безразличных интересантов. | ||
| Misha | Re: Кризис в головах? [720] | [Ответить] |
| Класно. Сдавать по 15, потом в обменках брать по 10. Хороший бизнес. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [720] | [Ответить] |
| А там что-то дают? Никогда не интересовался.
Меня другое заинтересовало. Кто-то интересовался обсолютными ценами на сталь и динамикой их изменения. С динамиков довольно просто, о ней мы слышим постоянно. С абсолютными ценами сложнее. Сейчас самые простые сорта катаной стали (квадрат) стоят около 300$. Рулон 370-380$. Нельзя сказать, что это предел или ее по этим ценам не берут. Фьючерсы доходят до 400$. Много это или мало? Производители утверждают, что это на грани или ниже себестоимости. Так ли это? Посмотрим графики: http://www.expert.ru/images/graphs/4159/415998.gif http://www.expert.ru/images/graphs/4159/415997.gif Видно, что на протяжении многих лет цена даже самых сортовых сталей не превышала 400$ а часто падала ниже 300$. Это считалось нормальным делом и с рентабельностью было все нормально. Рост начался с 2003г. Одновременно на сырье и уголь и, как следствие, на сталь. И достиг пика в августе 2008г. Это года начала перегрева мировой экономики и формирования предпосылок неизбежного кризиса. Если отбросить этот ненормально болезненный период, то цены просто напросто вернулись к своему "естественному" уровню. Сырье и уголь с том числе. Выводы каждый может делать сам. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| > Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя? А с Украиной, я думаю,
> всё проще. Тут писали, что у них вклады заморозили, ну вот, > самое время гривну уронить, чтобы отдавать уже > подешевевшими. И ещё что-то говорили, что Украина получила > кредит от IMF. Значит, самое время. У кого-то похлёбка > станет пожиже, у кого-то - Феррали покруче. Ни одна из > соседних с Украиной валют до такой степени не обесценилась. > Даже приднестровский рубль. Думайте, кто у вас банкует. ▬ В некоторых заморозили, а в некоторых всё работает нормально, есть что по рассыпались, но в основном во многих банках никакого ажиотажа с преждевременным закрытием депозитов нет, проценты начисляются и выдаются вовремя | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| Вот сволочи). То 12, то 8. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| > Вот сволочи). То 12, то 8.
8 это гривен за доллар? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| Утром брали по 9-10, сейчас по 8. Завтра чувствую еще меньше будет. Уже готовятся к разводу гастарбайтеров что ли. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| Ну так
http://pravda.com.ua/news/2008/12/18/86400.htm Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і заробляє на валютних спекуляціях Ще хочу все ж таки заспокоїти зараз людей, тому що всі, у кого зараз валютні кредити (безумовно, під такий курс зарплати ніхто не підвищував), сьогодні всі мусять розуміти, що курс гривні, який сьогодні демонструє Національний банк, не має під собою ніяких абсолютно економічних причин, ніяких, жодної. Максимум, що може бути на фоні кризи, - це 6,57. Це по наших розрахунках уряду таке зараз ми бачимо. Але не більше. П.С. Возможно появилась информация о том что есть шансы на раскулачивание тех банков которые зажали слишком много баксов - вот и пытаются нащупать сколько это "слишком много" сливая доллар. П.П.С. Стенограмы беседы Тимошенко и Сороса несколько недель назад интересно было бы почитать ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| Кстати курс можно смотреть по цене яиц). Штука - 10с. Позавчера были по 10гр. десяток, вчера по уже по 12гр. Сегодня так и остались. Вот что раздражает. Мелкое такое жлобство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [727] | [Ответить] |
| Яйца и у нас выросли. Полчаса назад был в магазине - доллар 79 центов. Это за самые простые инкубаторские. Давно ли они были по 78 центов? То-то и оно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [730] | [Ответить] |
| > Ну так
> http://pravda.com.ua/news/2008/12/18/86400.htm > Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і > заробляє на валютних спекуляціях А как он это делает. Не очень понятно. Какой канал? И вообще курс может быть каким угодно, с потолка можно любую цифру проситать. Мне вот больше нравился бы 20. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [732] | [Ответить] |
| > Яйца и у нас выросли. Полчаса назад был в магазине - доллар
> 79 центов. Штука? Ого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [734] | [Ответить] |
| > > Яйца и у нас выросли. Полчаса назад был в магазине -
> доллар > 79 центов. Штука? Ого. Вы чего, какая штука?! Дюжина, естественно. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [733] | [Ответить] |
| > > Ну так > http://pravda.com.ua/news/2008/12/18/86400.htm >
> Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і > > заробляє на валютних спекуляціях А как он это делает. Не > очень понятно. Какой канал? И вообще курс может быть каким > угодно, с потолка можно любую цифру проситать. Мне вот > больше нравился бы 20. ---------------- При таком курсе ваш поход за бензином для генератора к гаражу будет слишком рискованым | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [732] | [Ответить] |
| БТИ выдала за МЕСЯЦ аж 7(!) справок. Это по всему городу. Ну-ну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [735] | [Ответить] |
| > Вы чего, какая штука?! Дюжина, естественно.
Да я уже понял). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [736] | [Ответить] |
| > ----------------
> При таком курсе ваш поход за бензином для генератора к > гаражу будет слишком рискованым Да уж. Ничего готовимся к перестрелкам на АЗС. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [738] | [Ответить] |
| > > Вы чего, какая штука?! Дюжина, естественно.
> Да я уже понял). Пакуются по 12 штук? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [740] | [Ответить] |
| > > > Вы чего, какая штука?! Дюжина, естественно. > Да я уже
> понял). Пакуются по 12 штук? Ну да. Самая популярная и ходовая упаковка для всех сортов и всех размеров. Бывает по шесть и по 18, инкубаторские также ещё пакуют в коробки размером с ваш лоток, сколько там яиц - не знаю, не обращал внимания. Могу посчитать в следующий раз и доложить. Я в таких количествах яйца за один раз не покупаю. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [740] | [Ответить] |
| В наших лотках ложится 30 неродившихся цыплят... | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [740] | [Ответить] |
| Мне курс фунта очень нравится, $1.49. Умножать на полтора гораздо приятнее, чем на два. Надо бы опять слетать в Лондон, непонятный какой-то город, тянет к себе, как магнит.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [740] | [Ответить] |
| У нас есть по 20 и по 4. Лотки какие были, такие и остались но сколько там тоже точно не скажу. Да и бог с ними. Самая массовая упаковка - 10. | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| > Ни одна из соседних с Украиной валют до такой степени не
> обесценилась. Даже приднестровский рубль. Думайте, кто у вас банкует. Кто помнит, в конце 80-х — первой половине 90-х (или дольше?) главным редактором "Вечернего Киева" был В.А. Карпенко. Национал-демократ, всё как положено. Была у него "колонка редактора", на первой странице справа, если мне не изменяет память. И вот году в... что-нибудь примерно между 92-м и 94-м он в этой колонке редактора сделал гениальное открытие. Спрашивают, мол: почему, мол, всё так плохо, страшная инфляция, народ нищает, куда же смотрит власть? Ответ помню дословно: тому що нинiшня влада не є українською! Понятно, что авторы подобных аргументов давно уже их, аргументы, выбросили за неактуальностью. Но вот некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, что теперь сказали бы (говорят?) г-н Карпенко и его коллеги по убеждениям? | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [721] | [Ответить] |
| > Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя?
В Америке знают, что такое 0.2 или 0.1? :-) Сообщение прочитал краем глаза, но что-то там говорилось насчет "от нуля до 0.25"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [746] | [Ответить] |
| > > Как некуда? А 0.2, 0.1 разве нельзя? В Америке знают, что
> такое 0.2 или 0.1? :-) Зато в Америке прекрасно знают, что такое 1/8, 1/16 или 1/32. :-) | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [737] | [Ответить] |
| > БТИ выдала за МЕСЯЦ аж 7(!) справок. Это по всему городу.
> Ну-ну. -------------- Хм! Ну так декабрь - мертвый месяц , а тут еще ТАКОЙ скачок предложения. Думаю в феврале-марте будет повеселее (в плане справок БТИ) | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [730] | [Ответить] |
| > Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і
> заробляє на валютних спекуляціях По-хорошему, после такого заявления Президент должен подавать либо в суд за клевету, либо в отставку. Интересно, что будет? > курс гривні, який сьогодні демонструє > Національний банк, не має під собою ніяких абсолютно > економічних причин, ніяких, жодної. Т.е. межбанковский курс — это так, фуфло? Все те банки — это на самом деле Президент, который торгует сам с собой? > Максимум, що може бути на фоні кризи, - це 6,57. Це по наших розрахунках уряду > таке зараз ми бачимо. Курс, стой! Раз-два! | ||
| Сан Саныч | Re: Кризис в головах? [745] | [Ответить] |
| > Кто помнит, в конце 80-х — первой половине 90-х (или
> дольше?) главным редактором "Вечернего Киева" был В.А. > Карпенко. Национал-демократ, всё как положено. Была у него > "колонка редактора", на первой странице справа, если мне не > изменяет память. И вот году в... что-нибудь примерно между > 92-м и 94-м он в этой колонке редактора сделал гениальное > открытие. Спрашивают, мол: почему, мол, всё так плохо, > страшная инфляция, народ нищает, куда же смотрит власть? > Ответ помню дословно: тому що нинiшня влада не є > українською! Ну, тут я с ним не согласен — оглядываясь назад, на все годы абсолютной независимости Украины, прихожу к выводу, что как раз Кравчук был самым лучшим из президентов (даже несмотря на вышеупомянутое экономическое положение тех лет). > Понятно, что авторы подобных аргументов давно уже их, > аргументы, выбросили за неактуальностью. Но вот некоторые > читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже давно такая > украинская, что дальше некуда. Интересно, что теперь > сказали бы (говорят?) г-н Карпенко и его коллеги по убеждениям? А они сейчас в большинстве своем попримыкали к ведущим ныне политическим силам на Украине!.. Больше всего "нациков" приютили "помаранчевые" — БЮТ и НУНС. А один из сыновей Чорновола донедавна участвовал в Партии регионов... Так что теперь "всяк кулик свое болото хвалит" (с). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [745] | [Ответить] |
| Au - 272 -> 312. Купили бы месяц назад, уже в плюсах были бы. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [745] | [Ответить] |
| > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже
> давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, что -------------------------- Вы явно передергиваете - по форме (символика, язык, заявления) возможно, но по-сути, по-делам - "пойду принесу еще немного вреда нашей Родине" | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [749] | [Ответить] |
| > > Скандальний брифінг Тимошенко: Президент покриває і >
> заробляє на валютних спекуляціях По-хорошему, после такого > заявления Президент должен подавать либо в суд за клевету, ------------------------- Опять команда Президента проигрывает в темпе ------------------------- > либо в отставку. Интересно, что будет? > курс гривні, який > сьогодні демонструє > Національний банк, не має під собою > ніяких абсолютно > економічних причин, ніяких, жодної. Т.е. > межбанковский курс — это так, фуфло? Все те банки — это на ------------------------- Это результат либо спланированной паники, либо преступной халатности НБУ. Кстати, Стельмах вчера заявив в ответку что виновата Тимошенко и курс будет 14 очков и себе и Президенту конечно "добавил". Напомню, когда Стельмах заявлял про 2 грн за бакс бакс уверенно пробил 7 гривен. ------------------------- > самом деле Президент, который торгует сам с собой? > ----------- Основной смысл заявы Тимошенко - курсовые колебания(сперва летом прижали бакс а потом разргнали до 10) это заговор с целью наживы и заговорщиков покрывает Президент. С другой стороны ваш вопрос несколько наивен - деньги и з гос кармана и карманов народа - перетекают в карманы любих друзів -------------- > Максимум, що може бути на фоні кризи, - це 6,57. Це по > наших розрахунках уряду > таке зараз ми бачимо. Курс, стой! > Раз-два! ------------------ Вы недоцениваете важность заявлений высших должностных лиц даже такого госсударства как наше. Тем более курс 7 пробит в меморандуме с МВФ... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [749] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2008/12/18/86411.htm
Порошенко каже, що Стельмах приховує інформацію | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [749] | [Ответить] |
| К моменту распада СССР его внешний долг составлял 70 миллиардов долларов (109 миллиардов сегодняшними долларами с учётом инфляции за 17 лет). Это был долг всего СССР. А у вас уже сейчас долг 110 миллиардов. Отдавать как будете? (знаю, что никак, но надо же спросить) :-) | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [749] | [Ответить] |
| 8.7 продажа? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [755] | [Ответить] |
| > К моменту распада СССР его внешний долг составлял 70
> миллиардов долларов (109 миллиардов сегодняшними долларами > с учётом инфляции за 17 лет). Это был долг всего СССР. А у > вас уже сейчас долг 110 миллиардов. Отдавать как будете? > (знаю, что никак, но надо же спросить) :-) ---------------------------- Хм! Те кто давали в долг ТАКИЕ деньги - тоже на что-то надеялись. Думаю удастся договариваться об отсрочке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [755] | [Ответить] |
| Сколько там США должны? Как отдавать будете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [755] | [Ответить] |
| Утро - Au - 312 -> 292. | ||
| AMY | Re: Кризис в головах? [700] | [Ответить] |
| > Нефтяной крокодил все же, мне кажется, разворачивается.
Oпять вниз URALS 38.74 http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136&chtype=line_p&per=1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [700] | [Ответить] |
| Тремор? | ||
| AMY | Re: Кризис в головах? [700] | [Ответить] |
| ну да.
на графике видно :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [700] | [Ответить] |
| В Киеве подешевеет хлеб?
Депутаты Киевсовета на следующей сессии намерены понизить вдвое тарифы на хлебобулочные изделия. Об этом сообщает Корреспондент со ссылкой на "15 минут". Инициатором снижения цен на хлеб выступил лидер фракции Партии регионов в Киевсовете Алексей Омельяненко. "За последние шесть месяцев стоимость тонны пшеницы уменьшилась в среднем с 1200 гривен до 800 гривен, горючее упало в цене с 7 до 4,9 гривен, при этом зарплата работников хлебокомбинатов не увеличилась. Стоимость на буханку должна упасть в два раза. В условиях финансового кризиса киевляне стали больше покупать хлеб, экономя на других продуктах", - заявил он. Секретарь Киевсовета Олесь Довгий поддержал предложение регионала, и распорядился изучить ситуацию в хлебной отрасли Киева и вынести предложения по уменьшению цены на следующую сессию 25 декабря. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [758] | [Ответить] |
| > Сколько там США должны?
13 триллионов. > Как отдавать будете? До сих пор отдавали исправно, в отличие от Украины | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [758] | [Ответить] |
| $33/баррель.
Ну вот, еще разика в полтора, и будет нормально. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [759] | [Ответить] |
| > Утро - Au - 312 -> 292.
Хм! Вечером видел ценники на доллар продажа - 7.6. Это как? Банкиры исупгались ЮВТ, или новых правил НБУ? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [764] | [Ответить] |
| > > Сколько там США должны? 13 триллионов. > Как отдавать
> будете? До сих пор отдавали исправно, в отличие от > Украины -------------- Какой же вы злобный товарисч - ну подумаешь задержало СБУ проплаты - зачем сор из избы выносить? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [767] | [Ответить] |
| > Какой же вы злобный товарисч - ну
> подумаешь задержало СБУ проплаты - зачем сор из избы > выносить? А вы платите вовремя, я и сор выносить не буду. ФСБ мне платит регулярно, ЦРУ тоже ничего не задерживает, одно ваше СБУ как всегда жлобится и за копейку давится. Терпение не бесконечно, пора и честь знать. :-) | ||
| Стефан | Re: Кризис в головах? [752] | [Ответить] |
| > по форме (символика, язык, заявления) возможно, но по-сути, по-делам - "пойду принесу
> еще немного вреда нашей Родине" Т.е. Ваш ответ таков: "по сути и эта власть не украинская"? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [769] | [Ответить] |
| > > по форме (символика, язык, заявления) возможно, но
> по-сути, по-делам - "пойду принесу > еще немного вреда > нашей Родине" Т.е. Ваш ответ таков: "по сути и эта власть > не украинская"? Это не власть | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [770] | [Ответить] |
| > > > по форме (символика, язык, заявления) возможно, но >
> по-сути, по-делам - "пойду принесу > еще немного вреда > > нашей Родине" Т.е. Ваш ответ таков: "по сути и эта власть > > не украинская"? Это не власть А другой на Украине никогда и не было. | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [771] | [Ответить] |
| > > > > по форме (символика, язык, заявления) возможно, но >
> > по-сути, по-делам - "пойду принесу > еще немного вреда > > > нашей Родине" Т.е. Ваш ответ таков: "по сути и эта власть > > > не украинская"? Это не власть А другой на Украине > никогда и не было. ------------------ Хм! Ну вам из штатов конечно виднее... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [771] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/19/85533.htm
Тимошенко с телевизора расскажет, есть ли выход 19.12.2008 15:54___ www.ПРАВДА.com.ua -------------------------------------------------------------------------------- Премьер-министр Юлия Тимошенко в пятницу, 19 декабря, будет гостем специального эфира программы "Шустер Live" на телеканале "Украина". Об этом сообщает пресс-служба правительства. Программа с участием Тимошенко начнется в 21:30. Тема программы – "Есть ли выход?". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [766] | [Ответить] |
| > > Утро - Au - 312 -> 292.
> Хм! Вечером видел ценники на доллар продажа - 7.6. > Это как? Банкиры исупгались ЮВТ, или новых правил НБУ? Не испугались нисколько а совсем обнаглели. Покупка 6.50, продажа 9.00. Теперь можно сказать, уверен - ждут поступления валютной выручки от гасторбайтеров. К Рождеству и НГ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [766] | [Ответить] |
| Копейки отменять не собираетесь? Приднестровье уже официально отменяет - http://www.cbpmr.net/?dt=271&lang=ru
Их рубль ведь вашей гривне равен. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| > Копейки отменять не собираетесь? Приднестровье уже
> официально отменяет - http://www.cbpmr.net/?dt=271&lang=ru > Их рубль ведь вашей гривне равен. ▬ Я бы отменил украинское правительство вместе с украинским государством и присоеденился к богатому соседу ... | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Я бы отменил украинское правительство вместе с украинским государством и присоеденился к богатому соседу ...
К России что-ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Богатый сосед уже согласен, или его никто и спрашивать не будет? :) | ||
| Сан Саныч | Re: [773] Юща — в отставку? | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/19/85533.htm
> Тимошенко с телевизора расскажет, есть ли выход > 19.12.2008 15:54___ www.ПРАВДА.com.ua > -------------------------------------------------------------------------------- > Премьер-министр Юлия Тимошенко в пятницу, 19 декабря, будет > гостем специального эфира программы "Шустер Live" на > телеканале "Украина". > Об этом сообщает пресс-служба правительства. > Программа с участием Тимошенко начнется в 21:30. > Тема программы – "Есть ли выход?". Тимошенко вроде бы высказалась за отставку президента Ющенко — все новостийные сайты уже пестрят подобными сообщениями... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [773] Юща — в отставку? | [Ответить] |
| Значит Ющенко пойдет следом за Кучмой. Сколько набрала голосов от народа за сею идею? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [773] Юща — в отставку? | [Ответить] |
| сЕю. Гы. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Для любителей измерять уровень кризиса и курсов валют по яйцам сообщаю результаты цен (другой супермаркет).
В большой упаковке яиц их действительно три десятка (простите - "две с половиной дюжины"), цена - 2.97. Цена остальных за дюжину - 1.49 (medium наверное, к вечеру их все разобрали), остальные - 1.89 (Grade A), большие (Extra Large) - 2.09, большущие (Jumbo) - 2.19. Полдюжины обычных Grade A - 1.09, полторы дюжины - 2.69, дюжина варёных и очищенных от скорлупы - тоже 2.69. Всякие там натуральные ("born free....cage free...roaming free... antibiotic free...natural...vegeterian" и пр.) - от 2.99 до 3.99 за дюжину, в зависимости от размера и сорта, белые ли, коричневые ли. Много это или мало - судите сами. (перепелиные и утиные не смотрел). | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| У нас почему-то все яйца одинаковые (иногда вижу и побольше но по той же цене). А born free наверное только на базаре продаются. Яйца вообще не люблю а эти - крестьянские так и подавно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| > Копейки отменять не собираетесь? Приднестровье уже
> официально отменяет - Наверное наши опять выловили большую партию контрабандной мелочи. Вот молдастровцы и решили больше не напрягаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| Какая контрабанда мелочи? И зачем? Приднестровцы украинские копейки чеканить стали? Тогда Украине их надо бы отменить, а не Придестровью (они уже давно не "молдастровцы"). Что у вас можно купить на пять копеек? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| Они заказывают чеканить свою мелочь в Польше. Везут через Украину контрабандой а здесь их ловят (у нис есть какое-то соглашение с Кишеневом по этому поводу).
За два пятака можно было купить коробок спичек. Сейчас так и не соображу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| Я еще лет пять назад здесь предлагал провести деноминацию 1:10. Теперь это не актуально. Нужно просто возвращать прямое хождение доллара. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [775] | [Ответить] |
| Насколько мне известно, Приднестровье сейчас всю мелочь чеканит исключительно у себя.
Тем более непонятно, при чём здесь именно их "люминевые" копейки, а что, 50-копеечные монеты Украина не ловит? Что значит "возвращать прямое хождение доллара?" Он так прямо и ходил? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [788] | [Ответить] |
| > Насколько мне известно, Приднестровье сейчас всю мелочь
> чеканит исключительно у себя. > Тем более непонятно, при чём здесь именно их "люминевые" > копейки, а что, 50-копеечные монеты Украина не ловит? Польша им ваяет только люминь. Их 50коп. не люминевые. Где делают не знаю. Может и сами. > Что значит "возвращать прямое хождение доллара?" Он так > прямо и ходил? Конечно. И ценники были в $$. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [788] | [Ответить] |
| Странно, что чеканя нормальную собственную монету, они люминьки на стороне заказывают. Проше своим работу дать, у них с этим не сладко. Сомневаюсь я, наверное, раньше на стороне заказывали, пока дома производство не наладили. Рубли они тоже у себя печатают, хотя могли бы в Перми заказать.
И зачем возить через границы, по воздуху ведь можно, у них в Тирасполе полноценный аэродром на любые типы самолётов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кризис в головах? [788] | [Ответить] |
| Последнее время ничего не слышно. Может уже и наладили у себя. Мелочь то штамновать проще чем банкноты. А вообще Украина ведь не признает ПМР, может и лететь им не разрешает над собой. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [777] | [Ответить] |
| > Я бы отменил украинское правительство вместе с украинским
> государством и присоеденился к богатому соседу ... К России > что-ли? ▬ Или к Беларуссии | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [778] | [Ответить] |
| > Богатый сосед уже согласен, или его никто и спрашивать не
> будет? :) ▬ Возможно спросят разрешения... | ||
| kysil | Re: [778] | [Ответить] |
| > Богатый сосед уже согласен, или его никто и спрашивать не
> будет? :) ------------------- Богатый сосед согласен но на очень невыгодных условиях | ||
| kysil | Re: [773] Юща — в отставку? [779] | [Ответить] |
| > > http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/19/85533.htm >
> Тимошенко с телевизора расскажет, есть ли выход > > 19.12.2008 15:54___ www.ПРАВДА.com.ua > > -------------------------------------------------------------------------------- > > Премьер-министр Юлия Тимошенко в пятницу, 19 декабря, > будет > гостем специального эфира программы "Шустер Live" > на > телеканале "Украина". > Об этом сообщает пресс-служба > правительства. > Программа с участием Тимошенко начнется в > 21:30. > Тема программы – "Есть ли выход?". Тимошенко вроде > бы высказалась за отставку президента Ющенко — все > новостийные сайты уже пестрят подобными сообщениями... ----------------- Хм! Ну ее там у Шустера кстати помокали лицом в...э...лужу... Но держалась молодцом... Но в целом впечатление - Похоже доллар гнали к 10(14?) вместе, а потом возник вопрос по разделу навара, и ЮВТ и Ко баксы скинула чуть раньше - курс развернулся, а теперь курит каждый свои. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [773] Юща — в отставку? [779] | [Ответить] |
| А вот интересно в какой валюте эти Геморои держат свои капиталы?
В долларах или в своих фантиках? | ||
| Сергей Федосов | Re: [773] Юща — в отставку? [779] | [Ответить] |
| Если имеют хоть намёк на зачатки интеллекта, то в недвижимости и долях капитала реальной экономики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [773] Юща — в отставку? [779] | [Ответить] |
| И в швейцарских франках. Наверное именно поэтому они у нас неконвертируемы. | ||
| Сергей Федосов | Re: [773] Юща — в отставку? [798] | [Ответить] |
| > И в швейцарских франках. Наверное именно поэтому они у нас
> неконвертируемы. ?????!! Это как? Приехать в Киев с франками - всё равно что с гривнами в Вашингтон?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [773] Юща — в отставку? [799] | [Ответить] |
| > > И в швейцарских франках. Наверное именно поэтому они у
> нас > > неконвертируемы. > ?????!! > Это как? Приехать в Киев с франками - всё равно что с > гривнами в Вашингтон?? Понятно, что нет. Банки их не продают а покупают ли не знаю. Однако продать их все же не проблема. Если уж доллары выхватывают... Знаю нескольких человек которые кроме них ни о чем и слышать не хотят. | ||
| Сан Саныч | Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса | [Ответить] |
| Что об этом думаете:
http://blog.meta.ua/~kiarra/posts/@148039/true/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса | [Ответить] |
| Фу. Еще одна партия. | ||
| Сергей Федосов | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [801] | [Ответить] |
| > Что об этом думаете:
> http://blog.meta.ua/~kiarra/posts/@148039/true/ Где два украинца, там три гетмана, четыре лидера партии и одно гуляй-поле. :-) | ||
| kysil | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [801] | [Ответить] |
| > Что об этом думаете:
> http://blog.meta.ua/~kiarra/posts/@148039/true/ ---------------- Думаю, попытка сконцентрировать протестный элеторат. При любом раскладе - власть повалить пока не удастся, но какие-то позитивные результаты акция несомненно принесет... П.С. Учитывая что ЮВТ вспомнила у Шустера об этой акции - хлопок будет суръезным П.П.С. По слухам - с Газпромом тянут до 1-го дабы был повод остаться внутри страны | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [801] | [Ответить] |
| Особенно , весной ожидаются гарячие деньки ( через 100 дней после начала кризиса) Янукович правительству и президенту отвёл чтобы поправить экономическое и социальное положение в стране, после этого если ничего не поменяется в лучшую сторону он свой МАЙДАН ОРГАНИЗУЕТ И ВОЗМОЖНО ВСЕУКРАИНСКУЮ ЗАБАСТОВКУ С ТРЕБОВАНИЕМ УЙТИ В ОТСТАВКУ ВСЕМУ НЫНЕШНЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ С ПРЕЗИДЕНТОМ.
Но в данной ситуации после показа в РАДЕ фильма-расследования о причастности президента Ющенко в махинациях со своим оборонным стратегическим оружием продав за бесценок противовоздушные системы Грузии деньги неизвестно куда ушли( вероятно поделились между президентом министром ВС и другими военными - продажными генералами украинской армией на взятки). Депутаты будут готовить тнпичмент ЮЩУ! | ||
| AMY | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [804] | [Ответить] |
| > По слухам - с
> Газпромом тянут до 1-го дабы был повод остаться внутри > страны Любопытно, какой бы хозяин делал бы большие запасы товара, зная, что этот товар стабильно дешевеет... Это я насчет "рекордных запасах" природного газа в ПГХ... Зачем их делали? Для того, чтобы у Газпрома появился повод говорить о долге? http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=15455&pl=10136&chtype=line_p&per=4 http://forum.frocus.net/viewtopic.php?p=39787#39787 http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/02/08/0000248624/US_formula_for_russian_gas_2.pdf | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [804] | [Ответить] |
| Власти попросту грабят во всех смыслах свою Страну и свой Народ навязывая иллюзионные фантазии о якобы украинской государственности.
Люди опомнитесь какое государство? Правительство вас всех грабят- обесценивают ваши сбережения, не выплачивая зарплату, устраивая бесконечные выборы страна беднеет. Президент вместо того, чтобы занятся экономикой он играет в шашки, не зная кого куда передвинуть чтобы было улучшение в экономике украины, а в итоге переставляя равнозначные пустые фигуры депутатов-инпотентов в политическом смысле всё только хуже становится. Занимаяясь становлением украинской идеологии президент попросту насрал на собственный народ, и кабинет министров тоже занимается не экономикой а позорно визжит что ему( ей) в своих заявлениях что ей недаёт работать президент. Такое впечатление, что в стране , в правительстве началась гангрена мозгов, иначе ни как не вяжется это хаотическое поведение руководства украины наплевав на свой народ правительство вероятно хочет сколотить капитал и сбежать за границу , когда уже нечего будет грабить , да и половина населения украины погибнет от геноцидной политики Ющенко и Тимошенко! | ||
| kysil | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [806] | [Ответить] |
| > > По слухам - с > Газпромом тянут до 1-го дабы был повод
> остаться внутри > страны Любопытно, какой бы хозяин делал > бы большие запасы товара, зная, что этот товар стабильно > дешевеет... Это я насчет "рекордных запасах" природного -------------------------- газ как я понимаю пока не оплачен думаю просто перестраховались Вырастет цена или упадет - есть немного газа в ПГХ чтобы перезимовать... -------------------------- > газа в ПГХ... Зачем их делали? Для того, чтобы у Газпрома > появился повод говорить о долге? > http://www.finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=15455&pl=10136&chtype=line_p&per=4 > http://forum.frocus.net/viewtopic.php?p=39787#39787 > http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/02/08/0000248624/US_formula_for_russian_gas_2.pdf -------------------------- | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [806] | [Ответить] |
| ГТС не может нормально функционировать без ПГХ, особенно на экспорт. К тому же топливный газ наш и его нужно купить заранее. А потом можно будет сказать - не даете газ, говорите нет договора? А у нас нет договора на прокачку в Европу. | ||
| kysil | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [805] | [Ответить] |
| > Особенно , весной ожидаются гарячие деньки ( через 100 дней
> после начала кризиса) Янукович правительству и президенту > отвёл чтобы поправить экономическое и социальное положение > в стране, после этого если ничего не поменяется в лучшую > сторону он свой МАЙДАН ОРГАНИЗУЕТ И ВОЗМОЖНО ВСЕУКРАИНСКУЮ > ЗАБАСТОВКУ С ТРЕБОВАНИЕМ УЙТИ В ОТСТАВКУ ВСЕМУ НЫНЕШНЕМУ > ПРАВИТЕЛЬСТВУ С ПРЕЗИДЕНТОМ. ---------------- Вчера по Интеру Янык как-то очень в унисон пел с Ющенко и Фирташем | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [805] | [Ответить] |
| Фирташ регионал и банкир Ющенко. | ||
| Сергей Федосов | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [809] | [Ответить] |
| > ГТС не может нормально функционировать без ПГХ, особенно на
> экспорт. К тому же топливный газ наш и его нужно купить > заранее. А потом можно будет сказать - не даете газ, > говорите нет договора? А у нас нет договора на прокачку в > Европу. Уже лет пятнадцать одна и та же история - Украина не платит России за газ. Это всё, что слышно. Не слышно, чтобы не платила Литва, первой выскочившая из СССР, или открыто враждебные России Латвия с Эстонией, с Белоруссией тоже всё как-то нормально решается, несмотря на непростые отношение руководства, даже Молдавия платит, иначе бы о ней тоже писали. Не платит и ворует только Украина. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [809] | [Ответить] |
| Украина просто несоизмеримый потребитель по объему. И по транзиту. | ||
| Desmana | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| > Не платит и ворует только Украина. :-)
Вот примерно на такие стереотипы и рассчитано. Молдаване - криворукие строители, делающие опасное вино, узбеки и таджики - безграмотные дворники а-ля "Наша Раша", азербайджанцы - криминальные торговцы гвоздиками, украинцы - воруют газ, евреи - продали Россию... Надо же о каждом своем соседе при случае что-нибудь плохое сказать. А то, что Белоруссия покупает газ на деньги, которые каждый год одалживает у той же России... кто там на это смотрит... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| А все же. Какой смысл было не платить раньше а накапливать еще и пеню? Впрочем что такое задолженность за два месяца. Другие делают что ли предоплату? Объем большой и сумма звучит внушительно. Вот и все. | ||
| Сергей Федосов | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| "Белоруссия покупает газ на деньги, которые каждый год одалживает у той же России" означает, что либо Белоруссия покупает газ дороже, чем могла бы (платя за газ плюс проценты за одолженное), либо что Россия снабжает газом Белоруссию за свой счёт. Если Россия согласна, то какие проблемы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| Пока "согласна". Она наезжает на всех по-очереди. А сейчас банально пользуется моментом чтоб попробовать опять получить долю в ГТС. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [812] | [Ответить] |
| Пока не Белоруссия ворует, а Украина, и в Белоруссии такого маразма в государстве нету в отличии от нашей национальной идеи которая загнала всех жителей Украины в нищету, багатеют не те которые честно работает, а те кто занимается различными финансовыми афёрами! | ||
| Стефан | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [814] | [Ответить] |
| > таджики - безграмотные дворники а-ля "Наша Раша",
Московский знакомый поделился: вместо "таджикский дворник" в Москве нынче говорят "тадж-махал" :-) | ||
| Стефан | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [814] | [Ответить] |
| > Надо же о каждом своем соседе при случае что-нибудь плохое сказать.
Справедливости ради: чтоб от соседей в адрес России были слышны одни комплименты, так тоже нет... Ну да, ну да, "а нас-то за що?" © | ||
| Сергей Федосов | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [819] | [Ответить] |
| > > таджики - безграмотные дворники а-ля "Наша Раша",
> Московский знакомый поделился: вместо "таджикский дворник" > в Москве нынче говорят "тадж-махал" :-) В Москве дворники до сих пор с мётлами? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [821] | [Ответить] |
| > > > таджики - безграмотные дворники а-ля "Наша Раша", >
> Московский знакомый поделился: вместо "таджикский дворник" > > в Москве нынче говорят "тадж-махал" :-) В Москве > дворники до сих пор с мётлами? ▬ В Киеве тоже и с мётлами и с лопатами и граблями... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [821] | [Ответить] |
| Метлами? Сто лет уже не видел чтобы подметали. Тем более мыли. Кругом тучи пыли и грязи. Примета нового времени т.с. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [823] | [Ответить] |
| > Метлами? Сто лет уже не видел чтобы подметали. Тем более
> мыли. Кругом тучи пыли и грязи. Примета нового времени > т.с. ▬ О вы наверное живёте в элитном микрорайоне, там элитные дворники вообще не убирают, да сейчас мётлами не работают, потому что зима, больше лопатами, ломиками и скребками, или у вас не так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [823] | [Ответить] |
| Последнии дни в глубоком шоке. Казалось ничто не сравнится с аферой под кодом "олимпийский". Теперь в учебники претендует войти афера куда ка круче - "надра". Интересное наблюдение, инициаторы обеих - банкиры. В который раз подвержается сканное классиками. Создают госудаства промышленные капиталы, торговые этим пользуются, банковские их разрушают.
Обратите внимание, Леди Ю в теме, что бы она не голосила. В проекте бюджета 2010 - рефинансирование банков отдельной строкой. А все вопли и возмущени только от того, что Президент решил соскочить первым и, пока все мешкали, оторвал себе львиную долю "денег МВФ", положив на остальных с большой колокольни. Ну так понятно - банкир он и есть банкир - бухгалтер. Думаю даже ЛЧ был удивлен такой прыти. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса [823] | [Ответить] |
| Ну а с остальных горожан доят деньги чтобы расплатится за гоз, а куда же делись платежи за квартиру , ведь многие дотошно платят и за газ и за гарячую воду и за отопление которое чуть больше чем в сарае с дырками? | ||
| kysil | типа Юмор | [Ответить] |
| По мотивам вчерашней пресухи Президента Украины
http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-12-23/#an2826 Вторник, 23 декабря 2008 г. 15:07:20 Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил Президенту Украины Виктору Андреевичу Ющенко. - Уважаемый господин Президент, - сказал Владимир Владимирович™, - Скажите пожалуйста, сколько нам, простым людям, нужно вам заплатить, чтобы вы вместе со всеми депутатами Верховной Рады, министрами и членами правительства уехали навсегда за границу и не мешали Украине нормально развиваться? - Пять миллиардов долларов США, - немедленно ответил Виктор Андреевич. | ||
| AMY | нефтяной крокодил | [Ответить] |
| 23-12-2008
Нефть (Urals) USD 33,97 http://www.finmarket.ru/z/anl/graph.asp?id=6&gr=0 | ||
| Сергей Федосов | Re: нефтяной крокодил | [Ответить] |
| Психологический барьер преодолён, у нас заправках бензин по $1.59.
Наверняка, где-нибудь в Нью-Джерси или Гру... простите, Джорджии ещё дешевле. 10 лет назад был вообще дешевле доллара. А городской транспорт тем временем дорожает. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [827] | [Ответить] |
| > - Пять миллиардов долларов
> США, - немедленно ответил Виктор Андреевич. - Суд удаляется на совещание. :-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [827] | [Ответить] |
| ГЫ-гы-гы, 5 000 000 000 долларов это мало, противовоздушная система больше стоит вместе с тем оружием что гамадрилам племени сакашвили продали.... | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [827] | [Ответить] |
| > - Уважаемый господин Президент, - сказал Владимир
> Владимирович™, - Скажите пожалуйста, сколько нам, простым > людям, нужно вам заплатить, чтобы вы вместе со всеми > депутатами Верховной Рады, министрами и членами > правительства уехали навсегда за границу и не мешали > Украине нормально развиваться? Уж не знаю, Фрейд это или что (учитывая, в чьи уста автором анекдота вложен вопрос), но я сначала прочитал последнее слово как "разваливаться"... | ||
| Сан Саныч | Re: типа Юмор [827] | [Ответить] |
| Кстати, Стефан, если не секрет, как тебе происходящее сейчас в Украине? | ||
| AMY | кракодил | [Ответить] |
| 24-12-2008
Urals- 32,42 | ||
| Ночной_Дозор | Re: кракодил | [Ответить] |
| Этого бизину будет завались. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [831] | [Ответить] |
| > ГЫ-гы-гы, 5 000 000 000 долларов это мало, противовоздушная
> система больше стоит вместе с тем оружием что гамадрилам > племени сакашвили продали.... "Каждая кухарка должна учиться управлять государством!" (c)В.И.Ленин | ||
| kysil | Re: типа Юмор [832] | [Ответить] |
| > > - Уважаемый господин Президент, - сказал Владимир >
> Владимирович™, - Скажите пожалуйста, сколько нам, простым > > людям, нужно вам заплатить, чтобы вы вместе со всеми > > депутатами Верховной Рады, министрами и членами > > правительства уехали навсегда за границу и не мешали > > Украине нормально развиваться? Уж не знаю, Фрейд это или > что (учитывая, в чьи уста автором анекдота вложен вопрос), > но я сначала прочитал последнее слово как > "разваливаться"... Это не Фрейд, это в вас Ленин В.И.: "Только в союзе с Россие Украина может быть свободной" | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [832] | [Ответить] |
| В плане жить на шару, да. Только с Россией. Но лавочка закрылась и всем сказали - свободны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [832] | [Ответить] |
| Кстати. 20-го числа Нафтогаз просрочил одному из иностранных инвесторов платеж в $50 млн. По договорам у него лимит в $20 млн. Дубина уже в Лондоне потому как это - дефолт Нафтогаза и он должен быть признан банкротом. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [836] | [Ответить] |
| > "Каждая кухарка должна учиться управлять государством!"
> (c)В.И.Ленин Вообще-то Ленин такое не говорил (точнее, сказал немножко не так: "можно научить"), но легенду сочинили очень быстро. В наши дни я был свидетелем аналогичной ситуации с Ельциным, заявившем: "Российский Черноморский флот был, есть и будет". Эта фраза немедленно была переиначена на "Черноморский флот был, есть и будет российским". Во времена Ленина я не жил, а эту подмену видел своими глазами и слышал своими ушами. "Я не люблю когда меня лержат за болвана". Штирлиц | ||
| kysil | Re: типа Юмор [838] | [Ответить] |
| > В плане жить на шару, да. Только с Россией. Но лавочка
> закрылась и всем сказали - свободны. ------------------- Угу. "хахол съел твое мясо"(с)Жириновский В.В. Уже сто раз разжевывали что это ложь. П.С. Я вот смотря на наших троих гетьманов думаю у кого из них хватит решимости взорвать газопроводы? Вот Ющенко вдруг начал грузить про "гарантии прокачки газа в ЕЭС"... А Тимошенко то с Меморандумом угадала - рыночная цена получается на уровне с льготной 2008-го. Теперь вот Газпром торгуется , мотивируя большим долгом и вообще сморти цитату выше. П.П.С. Кстати, правда ли что долг за ДЕКАБРЬ 2008-го оформляется актами приема-передачи до 15-го января 2009-го, а оплачивается после 20-го? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [839] | [Ответить] |
| > Кстати. 20-го числа Нафтогаз просрочил одному
> иностранных инвесторов платеж в $50 млн. По договорам у > него лимит в $20 млн. Дубина уже в Лондоне потому как это - > дефолт Нафтогаза и он должен быть признан банкротом. ------------- Ув. Ночной Дозор - вы ведь в Киеве живете - зима без газа в городе-милионнике - оно Вам надо!? П.С. Надеетесь успеть драпануть? | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [839] | [Ответить] |
| > Кстати. 20-го числа Нафтогаз просрочил одному из
> иностранных инвесторов платеж в $50 млн. По договорам у > него лимит в $20 млн. Дубина уже в Лондоне потому как это - > дефолт Нафтогаза и он должен быть признан банкротом. Привычка воровать неискоренима? Десятью днями ранее этой просрочки Украина получила, кажется, миллиарда четыре от IMF? Шо, опять "грошей нэма"? Надо же, как быстро управились! :-)) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [843] | [Ответить] |
| > > Кстати. 20-го числа Нафтогаз просрочил одному из >
> иностранных инвесторов платеж в $50 млн. По договорам у > > него лимит в $20 млн. Дубина уже в Лондоне потому как это - > > дефолт Нафтогаза и он должен быть признан банкротом. > Привычка воровать неискоренима? Десятью днями ранее этой > просрочки Украина получила, кажется, миллиарда четыре от > IMF? Шо, опять "грошей нэма"? Надо же, как быстро > управились! :-)) ----------------- Дык низя(МВФ не позволяет) те деньги тратить на такие потребности, но вам конечно знать об этом ни к чему | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [838] | [Ответить] |
| А, что, какая ложь?
>П.П.С. Кстати, правда ли что долг за ДЕКАБРЬ 2008-го оформляется актами приема-передачи до 15-го января 2009-го, а оплачивается после 20-го? Естественно. | ||
| kysil | типа Юмор | [Ответить] |
| Если премьер отвечает "нет", то это означает "может быть".
Если премьер отвечает "может быть", то это означает "да. Если премьер отвечает "да", то это – ж$па (с) с форума domik.net | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [844] | [Ответить] |
| > Дык низя(МВФ не позволяет) те деньги тратить на такие
> потребности, но вам конечно знать об этом ни к чему А это неправда. Кредит можно пускать на рефинансирование должников, каким является Нафтогшаз. Другое дело, что его уже попилила компания первоочередников. Даже ЮВ кинули. Чем она страшно сокрушается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [844] | [Ответить] |
| Говорят Жириновкий опять дрался в прямом эфире? Правда охрана Соловьева оказалась расторопнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [844] | [Ответить] |
| > Дык низя(МВФ не
> позволяет) те деньги тратить на такие потребности, но вам > конечно знать об этом ни к чему Конечно ни к чему. Мне с Украиной давно уже всё окончательно ясно и вникать в мелочи просто неинтересно. Вполне достаточно общей информации. http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/car111008a.htm | ||
| kysil | Re: типа Юмор [845] | [Ответить] |
| > А, что, какая ложь?
Под жить на шару вы очевидно подразумевали товарообмен по несправедливым ценам? Но справедливых цен может быть как минимум три : по-честному., поровну., и по-братски. Вы за какой >П.П.С. Кстати, правда ли что долг за > ДЕКАБРЬ 2008-го оформляется актами приема-передачи до 15-го > января 2009-го, а оплачивается после 20-го? Естественно. --------------- Просто вчера Газпромовец вещал по телеку дескать "октябрь заплатили, по ноябрю подписали акты, но декабрь очевидно в этом году не заплатят!"(с). И глаза такие | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [850] | [Ответить] |
| > > А, что, какая ложь?
> Под жить на шару вы очевидно подразумевали товарообмен по > несправедливым ценам? Нет цены начались когда стали свободны. До того получали газ нашару и без счету. В то же время Россия сидела без газа - там была значительно меньшая степень газификации. > >П.П.С. Кстати, правда ли что долг за > > ДЕКАБРЬ 2008-го оформляется актами приема-передачи до > 15-го > > января 2009-го, а оплачивается после 20-го? Естественно. > --------------- > Просто вчера Газпромовец вещал по телеку дескать "октябрь > заплатили, по ноябрю подписали акты, но декабрь очевидно в > этом году не заплатят!"(с). > И глаза такие добрые честные. Не очевидно а ясно. За декабрь до НГ платить никто не обязан. Говорил Куприянов? Он такой парень. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [849] | [Ответить] |
| > > Дык низя(МВФ не > позволяет) те деньги тратить на такие
> потребности, но вам > конечно знать об этом ни к чему > Конечно ни к чему. Мне с Украиной давно уже всё > окончательно ясно и вникать в мелочи просто неинтересно. > Вполне достаточно общей информации. > http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/car111008a.htm Пазнавательно, спасибо... | ||
| kysil | Re: типа Юмор [851] | [Ответить] |
| > > > А, что, какая ложь? > Под жить на шару вы очевидно
> подразумевали товарообмен по > несправедливым ценам? Нет > цены начались когда стали свободны. До того получали газ > нашару и без счету. В то же время Россия сидела без газа - ------------------ "Вы мне еще за Севастополь должны"(с)Брат-2 - так что-ли? ----------------- > там была значительно меньшая степень газификации. > ----------------- В этом тоже украинцы виноваты? ----------------- >П.П.С. > Кстати, правда ли что долг за > > ДЕКАБРЬ 2008-го > оформляется актами приема-передачи до > 15-го > > января > 2009-го, а оплачивается после 20-го? Естественно. > > --------------- > Просто вчера Газпромовец вещал по телеку > дескать "октябрь > заплатили, по ноябрю подписали акты, но > декабрь очевидно в > этом году не заплатят!"(с). > И глаза > такие добрые честные. Не очевидно а ясно. За декабрь до НГ > платить никто не обязан. Говорил Куприянов? Он такой > парень. ----------------- т.е. передергивает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [853] | [Ответить] |
| > > > > А, что, какая ложь? > Под жить на шару вы очевидно
> > подразумевали товарообмен по > несправедливым ценам? Нет > > цены начались когда стали свободны. До того получали газ > > нашару и без счету. В то же время Россия сидела без газа > - > ------------------ > "Вы мне еще за Севастополь должны"(с)Брат-2 - так что-ли? > ----------------- Не видел, не в курсе. > > там была значительно меньшая степень газификации. > > ----------------- > В этом тоже украинцы виноваты? Почему именно украинцы? Все кто тут жил, все и пользовались. Нашару? Нашару. Украинцы появились после 91-го. Свободные от шары. > > такие добрые честные. Не очевидно а ясно. За декабрь до > НГ > > платить никто не обязан. Говорил Куприянов? Он такой > > парень. > ----------------- > т.е. передергивает? Ну должны вам 2.5 млрд. или 3.5 млрд. дело на меняет. Газа после НГ не будет. Запасайтесь дешевым бензином, пока за него еще не стреляются. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [854] | [Ответить] |
| > > > > > А, что, какая ложь? > Под жить на шару вы очевидно
> > > подразумевали товарообмен по > несправедливым ценам? > Нет > > цены начались когда стали свободны. До того > получали газ > > нашару и без счету. В то же время Россия > сидела без газа > - > ------------------ > "Вы мне еще за > Севастополь должны"(с)Брат-2 - так что-ли? > > ----------------- Не видел, не в курсе. > > там была > значительно меньшая степень газификации. > > > ----------------- > В этом тоже украинцы виноваты? Почему > именно украинцы? Все кто тут жил, все и пользовались. ------------ В том что уровень газификации в РСФСР был ниже чем в УССР виноваты жители УССР? Не ожидал от вас такого пещерного великодержавного шовинизма. -------------- > Нашару? Нашару. Украинцы появились после 91-го. Свободные > от шары. > > такие добрые честные. Не очевидно а ясно. За > декабрь до > НГ > > платить никто не обязан. Говорил > Куприянов? Он такой > > парень. > ----------------- > т.е. > передергивает? Ну должны вам 2.5 млрд. или 3.5 млрд. дело > на меняет. Газа после НГ не будет. Запасайтесь дешевым ---------------- Хм! Газ после 01.01.2009- гарантия поставок в Европу. Иначе потери Газпрома будут несоизмеримы. Посему газ будет. Дорогой, дешевый, но будет... ---------------- > бензином, пока за него еще не стреляются. ---------------- Вот, кстати, интересно - хватит ли ВАМ боезапаса на походы к гаражу? Может саночки стоит прикупить - так оно сподручнее - в лямку впрягся а руки-то свободные... П.С. Вы вообще сейчас в Киеве находитесь или уже свалили? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [854] | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/495355d30576e/ | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [853] | [Ответить] |
| > > там была
> значительно меньшая степень газификации. > > ----------------- В этом тоже украинцы виноваты? Естественно. Вы же вините русских абсолютно за всё, что только можно выдумать, так будьте последовательны до конца. > заплатят!"(с). > И глаза > такие добрые честные. Не > очевидно а ясно. За декабрь до НГ > платить никто не > обязан. Говорил Куприянов? Он такой > парень. > ----------------- т.е. передергивает? Украине нужно продавать газ по стопроцентной предоплате со страховым залогом в размере месячной поставки. А лучше - двухмесячной. Как говорит ваш любящий пчёл президент: "No money - no honey". :-) | ||
| Desmana | Re: типа Юмор [857] | [Ответить] |
| > Украине нужно продавать газ по стопроцентной предоплате со
> страховым залогом в размере месячной поставки. А лучше - > двухмесячной. Ну так продавайте. Хоть с двухлетней. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [858] | [Ответить] |
| > > Украине нужно продавать газ по стопроцентной предоплате
> со > страховым залогом в размере месячной поставки. А лучше > - > двухмесячной. Ну так продавайте. Хоть с двухлетней. Украина у нас газ не покупает. А с той же Россией - пожалуйста, договаривайтесь, вносите страховой залог за два года вперёд и предоплату за первый месяц. Или Россия против? :-) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [857] | [Ответить] |
| > > > там была > значительно меньшая степень газификации. > >
> ----------------- В этом тоже украинцы виноваты? > Естественно. Вы же вините русских абсолютно за всё, что > только можно выдумать, так будьте последовательны до конца. --------- Двойные стандарты - мировая практика(с)кажется Стефан ---------- > > заплатят!"(с). > И глаза > такие добрые честные. Не > > очевидно а ясно. За декабрь до НГ > платить никто не > > обязан. Говорил Куприянов? Он такой > парень. > > ----------------- т.е. передергивает? Украине нужно ---------- Кому нужно -ЦРУ!? Чтобы вбить клин между двумя братскими народами!? ---------- > продавать газ по стопроцентной предоплате со страховым > залогом в размере месячной поставки. А лучше - > двухмесячной. Как говорит ваш любящий пчёл президент: "No > money - no honey". :-) -------------------- Вы сказку про "я медведя поймал" знаете? Ну так вот у Украины с Россией все так и есть... А ваше предложение , при реализации принесет России вреда значительно больше (как абсолютно так и относительно). Впрочем более антироссийски настроенного автора чем вы на этом форуме еще поискать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [855] | [Ответить] |
| > В том что уровень газификации в РСФСР был ниже чем в УССР
> виноваты жители УССР? > Не ожидал от вас такого пещерного великодержавного > шовинизма. Впечатление будто Вы сами с собой разговариваете. Сами придумали вопрос. Сами ответили. Говорили о свободе и халяве а Вы о вине. В том, что Вы не думаете о возможных сложностях, тоже кто-то виноват окажется? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [861] | [Ответить] |
| > Говорили о свободе и халяве а Вы о вине. В том, что Вы не
> думаете о возможных сложностях, тоже кто-то виноват > окажется? ------------------- Я то думаю, но вы то злорадствуете!? Хотя сами окажитесь в центре ...э...этого всего... | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [861] | [Ответить] |
| Ну зачем мне злорадствовать? Все на самом деле говорит о ситуации посложнее чем в 2005-м. К тому же не я а Вы подняли тему мародерства и чего-то там еще. Я же пока действую по программе минимум. Уехать у меня нет физической возможности по ряду причин. Есть определенные обязательства. Если же начнутся серьезные беспорядки и действительно придется уезжать, это будет уже другой разговор. К этому я то же готов, но тут это неинтересно. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [860] | [Ответить] |
| > -------------------- Вы сказку про "я медведя поймал"
> знаете? Ну так вот у Украины с Россией все так и есть... Не знаю. > ваше предложение , при реализации принесет России вреда > значительно больше (как абсолютно так и относительно). Возможно по этой причине она на него и не идёт. Можно обсудить, как-никак - тактика. Хотя умом Россию и не понять. :) > Впрочем более антироссийски настроенного автора чем вы на > этом форуме еще поискать. На этом форуме я о себе слышал всё что угодно. Недавно меня обвиняли в том, что я пророссийский до мозга гостей. Веселый вы народ, с вами не скучно :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [861] | [Ответить] |
| > > В том что уровень газификации в РСФСР был ниже чем в УССР
> > виноваты жители УССР? > Не ожидал от вас такого пещерного > великодержавного > шовинизма. "А ещё в Москве "единый" был дешевле, чем в Киеве", - сказал Федосов, пещерный антироссийский великодержавный шовинист. :-))) | ||
| Сан Саныч | Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? | [Ответить] |
| http://www.siver.com.ua/news/2008-12-25-1253 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? | [Ответить] |
| Сколько же эта клятая нефть дешеветь то будет. Неужели дойдет до 8-ми. Уровня рентабельности в Эмиратах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| > Сколько же эта клятая нефть дешеветь то будет. Неужели
> дойдет до 8-ми. Уровня рентабельности в Эмиратах. А вам-то чего переживать? Это у России теперь голова должна очень серьёзно болеть, а вам и нам - то что надо. Сегодня передовица в "Вашингтон Поуст" сообщает, что народ тратить стал больше. Если так - будем выбираться из кризиса. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Я думаю электронергия, газ, нефть должны быть дешовыми, чтобы ихняя сибестоимость была низкой, соответственно больше будет всего раскупатся, из этого выходит надо всего больше производить, а раз надо больше товаров и продуктов производить надо больше населения привлекать к работе, а это в свою очередь больше работающих меньше безработных, а это в свою очередь помогает бюджету страны , больше работающих больше налогов и меньше затрат на пенсионеров и инвалидов, такак работоспособное население работает и производит дешовые товары и услуги с продуктами, соответственно ввп растёт и всё население всех стран богатеет и уровень жизни подымается... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Так Рождество. Вот и тратят. А пока нефть не пойдет верх ничего ждать хорошего не приходится. Конечно у России рентабельность выше - около 10$. Потому то нижнай предел и не у нее. Нефть не может упасть ниже 8$, этого никогда небыло. А ниже 10$ бывало не раз.
А Украина приязана на 70% к Росии а не кому-то еще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [869] | [Ответить] |
| > Я думаю
Только здесь это все не работает. Все осталось по-прежнему, как в России, до посадки звестной там группы вундеркиндов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| У Саудовской Аравии или Кувейта себестоимость порядка двух долларов. Ещё есть куда падать.
В это Рождество народ тратить стал намного меньше, чем всегда. Кстати, это одна из причин подорожания нашего общественного транспорта, меньше тратят - меньше налогов - меньше дотаций транспорту. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [872] | [Ответить] |
| > У Саудовской Аравии или Кувейта себестоимость порядка двух
> долларов. Ещё есть куда падать. Не знал. Вполне возможно. В Росси полагают - десять, хотя кто точно считал. Словом ниже 10-ти у них точно начнутся серьезные проблемы. > В это Рождество народ тратить стал намного меньше, чем > всегда. Ну наверняка. | ||
| kysil | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [870] | [Ответить] |
| > Так Рождество. Вот и тратят. А пока нефть не пойдет верх
> ничего ждать хорошего не приходится. Конечно у России > рентабельность выше - около 10$. Потому то нижнай предел и ------------- Встречал несколько иные цифры, плюс в эти цифры не включаются обслуживание кредитов которых набрали при дорогой нефти. Сейчас говорят 50-70.... ------------------ > не у нее. Нефть не может упасть ниже 8$, этого никогда > небыло. А ниже 10$ бывало не раз. А Украина приязана на 70% > к Росии а не кому-то еще. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [864] | [Ответить] |
| > > -------------------- Вы сказку про "я медведя поймал" >
> знаете? Ну так вот у Украины с Россией все так и есть... Не > знаю. --------------- Что, правда? Вы вообще в СССР родились, выросли? П.С. - Я медведя поймал! - Так веди его сюда. - Не могу - медведь не хочет. - Так иди сам! - Не могу - медведь не пускает! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [864] | [Ответить] |
| Но поймите меня правильно, логически подумать если сибестоимость товаров и услуг низкие значит на них спрос больший?
Теперь выходим из того что электроэнергия, нефть и газ дешовые, значит сибестоимость всех услуг населению падают, а зарплаты остаются прежнеми, по этому следует больше привлекать населения трудоспособного к работе. Соответственно на удешевление товаров, продуктов и различных услуг больше потребляется всего, по этому надо больше производить, больше рабочих мест, падает безроботица, больше работает населения , увеличивается ввп. Чем больше работаетающих , тем больше отчислений в бюджет, и меньший процент трат из бюджета на пенсионеров и малоимущих, соответственно благосостояние и продолжительность жизни увеличиваются. Чем богаче население, тем будет падать преступность, поэтому энергоносители надо в стоимости понижать, и регулярно рассматривать тарифы и цены в условиях снижения сибестоимости должны быть адекватны произведённым и , экспортным и импортным видам услуг и товаров... | ||
| kysil | Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/25/86838.htm
Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети | ||
| Ночной_Дозор | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети | [Ответить] |
| Форты полное фуфло. А что не остановит, то только разозлит. Что ни идея в этой стране, все курам насмех. | ||
| AMY | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| > Сколько же эта клятая нефть дешеветь то будет.
Торги сейчас не проводятся? Последние данные за 24/12. Рождественские каникулы, что ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Спотовые проводятся. Продолжает падать. Сегодня - 31.61$.
http://www.upstreamonline.com/market_data/;jsessionid=D2DF1654D81131EE2EE7BB32174DA739.upstream.franc?id=markets_crude | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Только что заправился. Не надо было, наверное? :-)
$1.59 regular, $1.69 plus, $1.79 premium и ещё какой-то супер-пупер-не помню какой с 93-м октаном, тоже 1.79. Какая между ними разница - не имею понятия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| От чего цена зависит, если у них одинаковые числа? Может не во всех есть моющая присадка как в Ultimate? | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Не знаю. У Premium октановое 91, у Ultra (вспомнил, наконец, название) - 93. Цена одинаковая - 1.79. А что за моющая присадка?
Я вообще не знаю, кто заправляется дорогими сортами. Специально спрашивал и продавцов, и механиков, все в один голос говорят, что Regular достаточно. А всяких там феррариев на дорогах не видать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [867] | [Ответить] |
| Моющая присадка у нас есть только в ультре. В других странах должна бы быть во всех. Это теоретически для очистки топливной системы. Заявляется, что результат становится очевидным через 1000 км.
А почему у вас нет 95-98-го? Разные же названия у одинаковых чисел, это игра с этилирующими добавками. Вам от них никакого толка не будет, это проявляется только в более плавном спаде мощности на предельных оборотах. И то только на турбинах. И соответственно отрегулированной автоматике. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [884] | [Ответить] |
| > становится очевидным через 1000 км. А почему у вас нет
> 95-98-го? Когда-то спрашивал, но ответ толком не понял. Возможно, у нас считают минимальный октан и "93-й" на самом деле 95-й? Не знаю, написано что (R+M)/2 method, но я не вникал. У Regular октановое число всегда 87, затем идёт 89 (бывает 90, но редко) , затем - 92 или 93. Четыре сорта бензина на одной заправке - вообще-то необычно, если четвёртый не дизелька. Там, где я заправлялся, были бизины 87, 89, 91 и 93 (судя по надписям на кнопках). Но вообще-то я пробовал заливать дорогие, мне всегда казалось, мотор брал с места чуточку резвее. При этом все механики почему-то это опровергали и говорили, что кроме regular на фиг ничего не надо. Наверное, мне каждый раз казалось :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [885] | [Ответить] |
| > > становится очевидным через 1000 км. А почему у вас нет
> > 95-98-го? > Когда-то спрашивал, но ответ толком не понял. Возможно, у > нас считают минимальный октан и "93-й" на самом деле 95-й? > Не знаю, написано что (R+M)/2 method, Впомнил. Вы раньше об этом говорили. Получается, к примеру, АИ-98 = (98+88)/2 = 93 (ваш). | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [885] | [Ответить] |
| Понятно. Значит, у нас не только размеры одежды другие (хотя и очень похожие) и не только тонны другие, но и октановые числа разные. Надеюсь, у нас хоть литры и киловатты не другие? :)
А вот кто-то сделал фотку. Такого изобилия я нигде никогда ни разу не видел, как, впрочем, не припоминаю и 88-го бензина. С 87-го всё начинается. | ||
| kysil | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [878] | [Ответить] |
| > Форты полное фуфло. А что не остановит, то только разозлит.
> Что ни идея в этой стране, все курам насмех. --------------- Ну все-таки посильнее пневматики или патронов Флобера С другой строны Луценко смотрит со своей колокольни - регистрация будет стоить денег - вот и бюджет пополнят | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [878] | [Ответить] |
| Вы фуфло обсуждаете, надо цены на всё понижать и все курсы валют уравнивать между собой! | ||
| Сергей Федосов | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [878] | [Ответить] |
| Это как уравнивать, Николай? 1 доллар = 1 фунту = 1 гривне = 1 рублю = 1 евро? :)
Наверное я что-то недопонял. | ||
| AMY | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [878] | [Ответить] |
| фуфло, фуфайка — фторнека нет :)) | ||
| kysil | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| > Это как уравнивать, Николай? 1 доллар = 1 фунту = 1 гривне
> = 1 рублю = 1 евро? :) Наверное я что-то недопонял. --------------- +1 НИКОЛАЮ Сергей Федосов в кои то веки что-то недопонял | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| > Это как уравнивать, Николай? 1 доллар = 1 фунту = 1 гривне
> = 1 рублю = 1 евро? :) Наверное я что-то недопонял. ▬ Единой валютой считались благородные металы особенно золото и платина с серебром, а все ваши фантики американские позычать другим странам придумали ваши местные мафиози в правительстве сша ещё со времён депрессии 20-30 х годов , так вот это только большую липу можно было придумать только у вас в америке отдав за бесценок в частные руки национальный банк сша и выпуская эмиссию ваших фантиков раздавая инфляционные доллары налево и направо разным странам в долг, а обратно получая долг от этих стран америка доллары получает уже подкреплённые различными товарами . Сша с прошлого столетия живёт в кредит других стран и пользуется перекладывание своих инфляциооных процессов на страны со слабой экономикой отдавая в долг ничем не подкреплённые фантики! | ||
| Сергей Федосов | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| ...а страны продолжают эти фантики принимать, зная, что они ничем не подкреплены. Что ж, браво США, как говорил Федя: "Учись, студент!" | ||
| Сан Саныч | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| А тем временем Национальный банк Украины собирается строить себе 16-этажный корпус между своим главным зданием на Институтской и Кабмином: http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/12/23/50788.htm#add | ||
| Ночной_Дозор | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| Он давненько в планах. | ||
| Сан Саныч | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [890] | [Ответить] |
| Не могли, что ли, раньше начать — надо было обязательно кризиса дождаться! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [897] | [Ответить] |
| > Не могли, что ли, раньше начать — надо было обязательно
> кризиса дождаться! ▬ Так он также будет скоро строится как свеча голодомора в ущерб всем киевлянам... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [897] | [Ответить] |
| Корзина OPEC:
http://www.opec.org/home/basket.aspx | ||
| Ночной_Дозор | Re: Луценко дозволить українцям купувати травматичні пістолети [897] | [Ответить] |
| Готовим лыжи и коньки. Идут морозы до -25 по стране и до -12 по Киеву. | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [833] | [Ответить] |
| > Кстати, Стефан, если не секрет, как тебе происходящее сейчас в Украине?
У меня больше впечатлений от происходящего в украинских библиотеках и архивах, чем в Украине в целом. Успел, однако, заметить положительные изменения, проистекшие от повышения штрафов. Также был весьма удивлен, когда в поезде проводница отказалась выдать мне постель (я взял билет без постели, т.к. поезд был не ночной, но потом захотелось поспать), мотивируя это тем, что "брать деньги непосредственно у вас нам категорически запрещено! Только через кассу, с квитанцией". С одной стороны, это очевидное неудобство для пассажира... но с другой — очевидный прогресс! | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [837] | [Ответить] |
| > Это не Фрейд, это в вас Ленин В.И.:
> "Только в союзе с Россие Украина может быть свободной" Обожаю, когда кто-то лучше меня знает мои мысли! :-)) (Не первый раз уже :-) | ||
| Стефан | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [883] | [Ответить] |
| > Я вообще не знаю, кто заправляется дорогими сортами.
> Специально спрашивал и продавцов, и механиков, все в один > голос говорят, что Regular достаточно. Я слышал такое мнение (от непрофессионала, впрочем): "По деньгам получается одинаково (более дорогой бензин дает лучший мильяж, как раз пропорционально цене), а для мотора полезнее более дорогой". Хотел бы получить подтверждение или опровержение от профессионала... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [901] | [Ответить] |
| > > Кстати, Стефан, если не секрет, как тебе происходящее
> сейчас в Украине? У меня больше впечатлений от > происходящего в украинских библиотеках и архивах, С этого места можно подробнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [901] | [Ответить] |
| Не знаю что там думают профессионалы, я бы вашим "regular" не заправлялся. Это наш 92-й или 93-й.
Минимум АИ-95 "экстра", видимо ваш аналог - 90-й или 91-й (но могут быть ньюансы - где-то есть свинец а где-то нет). В "экстре" его точно нет. Ну а АИ-98 (ваш 93-й "super") должен быть предпочтителен. Потому как все моторы сейчас расчитываются под него. А уже "вниз" подстраивается автоматика. Но это не есть хорошо. В принципе она должна отрабатывать в диапазоне разброса партий а не марок. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со >
> значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > непонятный вопрос. Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ > ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Об этом нужно спрашивать наших лЮбых друзей, которые умудрились сложить 3/4 ЗВР Украины в экономику США без возможности его забрать: http://www.bankstore.com.ua/forum/func,view/catid,8/id,422/#422 Золотое дно Нацбанка. Его резервы по сути исчерпан 15.12.2008 15:39 Репутация: 0 На сайте http://www.2000.net.ua/a/60901?p=1 опубликована статья, раскрывающая глаза на положени дел в Украине - в том смысле, что денег в стране практически не осталось, что страна - на грани дефолта, что украинское правительство вот уже много лет практически выводило народные деньги на счета зарубежных банков, инвестируя в экономики заграницы, в особенности США. А что теперь осталось Украине? Почти ничего, гвоорят авторы. Но вот я не видел откликов специалистов, экспертов в банковском и финансовом деле. Что в этой статье - предположения или расследование? Реальные ли это цифры и подсчеты? Что можно сказать по этому поводу? Жду мнений! Золотое дно Нацбанка. Его резервы по сути исчерпаны Игорь БЕРКУТ, председатель партии «Великая Украина» Роман ВАСИЛИШИН, руководитель Фонда социально-политических инициатив Из всех привычных уже неприятностей, причиненных украинской властью своим гражданам, на первом месте резкое падение курса гривни, которая еще совсем недавно обменивалась украинскими банками на доллары в соотношении 1 к 4,8, а тут стала продаваться по курсу 1 к 7,6. Более того. Последние месяцы активно тиражировалась мысль, будто Украина располагает значительными золотовалютными резервами в 38 миллиардов долларов, которые позволят ей гарантировать устойчивость национальной валюты. Но вдруг Национальный банк объявил, что не может более удерживать курс гривни. И это после того, как в течение нескольких недель на валютные интервенции было истрачено более 6 миллиардов долларов! Затем прозвучали удивительные слова Петра Порошенко, занимающего пост председателя Совета Нацбанка: «НБУ имеет в своем распоряжении золотовалютные резервы. Но если он пойдет против тренда, а тренд сегодня — желание избавиться от гривни, то при таких обстоятельствах нельзя просто брать и разбазаривать золотовалютные резервы». Фактически один из руководителей Национального банка Украины с пафосом сообщил соотечественникам, что подведомственное ему учреждение отказалось от выполнения своего прямого функционального предназначения — влиять на курс национальной валюты. Ну и, наконец, Виктор Ющенко на торжественном совещании, посвященном Дню работников села, вероятно, с целью добиться полного сходства с поздним Леонидом Брежневым, сделал следующее заявление: «Ми сьогодні стійкі, як ніколи. Валютні резерви не знижуються!» Но что же мы на сегодня имеем в «сухом остатке»? Национальная валюта гривня потеряла половину стоимости. Объем золотовалютного резерва (ЗВР) сократился с 38 млрд. 381 млн. до 32 млрд. долларов. Национальный банк демонстративно отказывается поддерживать стабильность и курсовую устойчивость национальной валюты. Украине пришлось занять у Международного валютного фонда 16 млрд. 400 млн. долларов. Тут же у общественности возник вопрос: какой экономический смысл в том, чтобы не тратить свои собственные 32 млрд. долларов ЗВР, а использовать кредитные деньги МВФ и платить ежегодно международным финансовым спекулянтам процент от суммы 16,4 млрд. (4,5% + либор 5% = 9,5%)? Ведь сумма ежегодных «репараций» в пользу МВФ, которые лягут на плечи нашего народа, составит 1,5 млрд. долларов, что практически равняется ежегодным затратам бюджета Украины на содержание собственной армии (1,9 млрд.). Картину всеобщего умопомешательства дополняет загадочный технический меморандум МВФ, который рекомендует сделать «постепенную переоценку золотовалютных резервов Украины» таким образом: 01.01.09 — на $26,7 млрд.; 01.04.09 — на $21,8 млрд.; 01.07.09 — на $18,7 млрд.; 01.10.09 — на $16,6 млрд.; 31.12.09 — на $14,9 млрд. Такое предписание МВФ вызывает полное недоумение. А с какой, собственно, радости наш суверенный ЗВР должен уменьшаться, если лично Петр Порошенко вообще отказывается его тратить для поддержания курсовой устойчивости гривни? Пришло время, уважаемые читатели, задать и главный вопрос. Вопрос всех вопросов: что же на самом деле происходит? Золотовалютные резервы Итак, предлагаем читателям посмотреть на официально признанную Национальным банком структуру золотовалютных резервов Украины на пике их наполнения в конце августа: структура ЗВР по данным НБУ на 01.09.08: деньги (валюта на счетах) — 17 млрд. 250 млн. Ценные бумаги (ЦБ) — 20 млрд. 600 млн. Специальные средства займа — 2 млн. Монетарное золото — 529 млн. Итого: 38 млрд. 381 млн. (32 млрд. на 01.11.08). Для того, чтобы разобраться с курсом национальной валюты, мы должны спросить себя: «А существуют ли на самом деле эти самые 32 миллиарда долларов или о них остались лишь приятные воспоминания?» Чтобы ответить на этот вопрос, нам придется послойно «анатомировать» ЗВР и внимательно вглядеться в каждую из его составляющих. Золото в структуре золотовалютных резервов Золота в резервах, по официальным данным, имеется на полмиллиарда с лишним долларов. Можем ли мы его срочно продать и перенаправить ресурс на валютный рынок? Прежде чем ответить на этот вопрос, мы должны констатировать факт, что в структуре ЗВР Украины доля золота составляла на 1 сентября 2008 года всего 1,35%, когда по общепринятым нормам должна равняться 15—30%, что можно приблизительно оценить в 6 — 12 млрд. долл. (сравните с 0,529 млрд. золота в ЗВР Украины). Просто взять и продать свое золото Украина не может по таким причинам: 1. Страна, продающая оставшийся минимум золота из резерва, по общему мнению, как бы сигнализирует миру о том, что уже подошла к черте суверенного банкротства. 2. Украина, скорее всего, не имеет возможности воспользоваться собственным золотом немедленно, так как оно может пребывать в залоге под обеспечение государственных гарантий. Не исключено также, что золото передано одной или нескольким компаниям по управлению активами. В этом случае управляющие компании в целях получения прибыли с большой долей вероятности пустили золото в ход, играя на биржевых площадках. Любые операции с золотом немедленно привлекают внимание мирового золотого сообщества. А это в свою очередь делает золото малопригодным материалом для различного рода финансовых махинаций на украинском национальном уровне. Видимо, это и является главной причиной столь малой доли желтого металла в золотовалютных резервах нашей страны. Валюта в структуре золотовалютных резервов Считается, что к этой части золотовалютных резервов относится валюта, размещенная в виде депозитов на корреспондентских счетах в надежных иностранных коммерческих банках. Здесь у нас возникает несколько вопросов, на которые Нацбанк упорно не желает отвечать. А в каких, собственно, иностранных банках размещены валютные средства ЗВР Украины? На каких условиях? Имеет ли НБУ свободный доступ к этим деньгам? Попробуем фрагментировать проблему и проанализировать ее по частям. Если верить тому, что на начало сентября в ЗВР было 17 млрд. 250 млн. долл. в виде валюты, то после интервенций в сентябре, октябре и ноябре их осталось в лучшем случае не более 11 млрд. Руководители Нацбанка упорно молчат, когда их спрашивают, в каких банках они разместили народные деньги. Поэтому нам не остается ничего иного, как самостоятельно сделать предположения, учитывая контекст: резкое немотивированное прекращение Нацбанком интервенций на валютном рынке. Предположим, что и Петр Порошенко, и Владимир Стельмах, и их начальник Виктор Ющенко — честные и компетентные руководители, которые бескорыстно хотели разместить средства нашего суверенного ЗВР в лучших иностранных банках в 2005—2008 годах. Очевидно, чтобы оценить надежность банков — потенциальных акцепторов наших ЗВР, им следовало обращаться за информацией к ведущей тройке кредитных рейтинговых агентств США — Standard & Poor's, Moody's и Fitch Ratings. Несомненно, эти агентства посоветовали нашему руководству обратить внимание на пятерку самых крупных и надежных, по их мнению, инвестбанков США — Bear Stearns, Lehman Brothers, Merrill Lynch, Goldman Sachs и Morgan Stanley, имевших наивысший кредитный рейтинг АА. В результате часть валюты ЗВР (по нашим сведениям — порядка 10 млрд. долл.) разместилась на депозитах в крупнейших американских банках. Отслеживая дальнейшую судьбу этих денег, следует признать, что отныне эти средства практически уже не принадлежат народу Украины. Те деньги, что депонировались в Lehman Brothers, — пропали навсегда, ибо правительство США отказалось спасать этот банк от банкротства. По имеющимся сведениям, на момент банкротства валюта баланса составляла 157 млрд. долл., из которой более половины представляли вложения суверенных фондов других государств. Речь идет о деньгах России, Китая, а также средствах украинского золотовалютного резерва. Главным образом по этой причине правительство США и не стало спасать Lehman Brothers от банкротства, как это оно сделало в отношении других системных банков. Но не только с Lehman Brothers Украина имеет неприятности. Также и деньги, размещенные на корсчетах в других американских банках, мы не сможем получить в обозримом будущем. Дело в том, что их финансовое положение можно охарактеризовать, как коматозное, а изъятие миллиардов долларов украинских денег гарантированно вызовет фондовый обвал их издыхающих котировок. Естественно, такое действие Украины будет признано руководителями США некорректным с политической точки зрения в трудный для американского народа час. А руководители нашей страны всегда действуют исключительно в национальных интересах. Соединенных Штатов Америки. Вероятно, если от первоначальных 17 млрд. 250 млн. долл., значившихся за ЗВР, отнять 10 млрд., надолго застрявших в США, то, собственно, доступных Нацбанку денег останется 7 млрд. 250 млн. Но мы с вами легко высчитаем, что начиная с сентября и до сегодняшнего дня, НБУ потратил на валютные интервенции 6 млрд. 380 млн. долл. Следовательно, в распоряжении Нацбанка могут находиться лишь около 870 млн. долл. живых, как говорят, денег из ЗВР. Ценные бумаги в структуре золотовалютных резервов Чтобы разобраться с ценными бумагами в ЗВР Украины, нам, возможно, придется воспользоваться подзабытыми со студенческих времен приемами индуктивной и дедуктивной логики. Среди современных экономистов — адептов монетарной доктрины — принято было считать, что если Украина имеет ЗВР, то она должна купить облигации федерального правительства США со сроком погашения 10 — 20 — 30 лет и с доходностью 1 — 2,5% годовых. Это с учетом того, что долларовая инфляция в мире не падает ниже 5 — 7%. Если вы усомнитесь в разумности такого подхода, то вас нарекут замшелым ретроградом. А вот если сможете убедить читателей в том, что вкладывать деньги в гособлигации США под 1 — 2,5% годовых при инфляции в 7% — это научно, современно и выгодно, тогда вам выделят щедрые гранты от правительства США и признают ведущим научным светилом. Думается, что в руководстве Украины не мелочились, когда потратили 20 млрд. 600 млн. долл. на покупку так называемых ценных бумаг. Есть оперативная информация, что на приобретение только облигаций федерального казначейства США было израсходовано порядка 8 млрд. долл. Еще около 2 млрд. долл. — на гособлигации других стран «большой семерки» (G7). Но Вашингтон решительно рекомендовал своим украинским друзьям покупать не только государственные, но и корпоративные облигации. Виктор Ющенко, естественно, не мог не прислушаться к этим «советам», поэтому Украина покупала и покупала облигации, пока деньги украинского народа не подошли к концу. В связи с этим возникает потребность озвучить одну проблему. Дело в том, что все последние годы руководители Украины на каждом углу рассказывали о тотальной нехватке инвестиционных ресурсов и восторженно радовались каждому новому доллару иностранных инвестиций в нашу экономику. Каким восторгом наполняются сердца ведущих так называемых экономистов, когда они торжественно сообщают, будто сумма прямых американских инвестиций в Украину уже превысила 500 млн. долл.! И в это же время Национальный банк Украины как ни в чем не бывало инвестирует не в собственную экономику, а в экономику США более 20 млрд., покупая американские ценные бумаги с доходностью в три раза меньшей, чем уровень инфляции?! Трудно придумать рациональное объяснение этому, кроме одного: золотовалютные резервы Украины использованы во благо народа. Американского. Между тем выстраивается ряд вопросов, требующих такого же ряда ответов: какая конкретно сумма истрачена НБУ на приобретение, кроме казначейских федеральных облигаций, еще и американских корпоративных бумаг? Какова нынешняя судьба этих ценных бумаг? Предлагаем вам, уважаемые читатели, вместе с нами найти ответы на эти вопросы. Прежде чем купить корпоративные облигации, руководители Нацбанка должны были обратиться к тем же трем китам рейтингового рынка — Standard & Poor's, Moody's и Fitch Ratings. Знаменитые агентства должны были в свою очередь растолковать руководителям украинского государства, что наилучшим инструментом сохранения и приумножения национального достояния должны были стать облигации крупнейших ипотечных агентств США, а также иных системообразующих корпораций этой страны. Мы предполагаем, что НБУ потратил на покупку облигаций ипотечных агентств, таких как Fannie Mae и Freddie Mac и не только, объявленных впоследствии неплатежеспособными, около 4 млрд. долл. Эти же американские рейтинговые агентства, кроме того, должны были посоветовать руководителям украинского Нацбанка приобрести также облигации тех самых пяти крупнейших инвестбанков США, на счетах которых НБУ разместил деньги золотовалютных резервов. По циркулирующей информации, на эти цели израсходовано примерно 2 млрд. долл. Выше мы представили читателям информацию о судьбе ценных бумаг из ЗВР на сумму от 14 до 18 млрд. долл. Судьба этих денег — печальна. Они либо пропали для украинского народа, либо практически недоступны. С одной стороны, крупнейший инвестиционный банк Lehman Brothers обанкротился, рассыпавшись вместе с украинскими миллиардами, а остальные банки, ипотечные агентства и страховые компании сегодня подвергаются реструктуризации и санации. Громкие скандальные проекты Нам с вами, дорогие читатели, осталось прояснить судьбу оставшихся денег (около 3—5 млрд. долл.). В деловых кругах на самом высоком уровне обсуждается некая гипермасштабная бизнес-схема, суть которой заключается в том, что часть средств золотовалютного резерва была направлена на покупку корпоративных облигаций, но уже без консультаций с ведущей тройкой рейтинговых агентств. За деньги ЗВР приобретались облигации неизвестных корпораций и банков, основанных в офшорах и имеющих условные названия: Cyprus Investment, BVI Investment, Real Estate Investment. Все эти организации объединяло то, что они венчали собой пирамиды, владельцами которых были те или иные группы крупных дельцов, приближенные либо к первым лицам государства, либо к лидерам главных политических партий. На покупку таких «ценных бумаг» было израсходовано от 3 до 5 млрд. долл. А теперь о самой бизнес-идее, которая заключается в следующем: некая группа крупных бизнесменов и политических деятелей вступила в сговор и решила использовать часть средств ЗВР в личных или партийных интересах. Деньги из золотовалютного резерва были переданы Нацбанком этим коммерческим структурам путем покупки облигаций неких подставных офшорных корпораций с доходностью 1 — 2% годовых на срок от двух до пяти лет. Полученные таким образом средства дельцы намеревались использовать, вложив их в надежные, по их мнению, инвестиционные проекты, но с гораздо более высокой доходностью. Затем средства золотовалютных резервов, вырученные от продажи облигаций, были частично присвоены, а частично вложены в недвижимость и инструменты фондового рынка, но с гораздо более высокой, как тогда казалось, доходностью. Например, акции «Газпрома», нефтяных компаний, крупнейших иностранных банков и др. Все дальнейшие события разворачивались на наших глазах в режиме реального времени. Еще недавно бурно растущий фондовый рынок, а также казавшийся незыблемым рынок недвижимости в одночасье рухнули. В результате этого все ценные бумаги описанных нами подставных корпораций, приобретенные дельцами за деньги ЗВР, мгновенно обесценились. Представляется в высшей степени вероятным, что переданные когда-то сомнительным офшорным корпорациям облигации и средства ЗВР в эквиваленте 3—5 млрд. долл. отныне фактически пропали для украинского государства. Теперь мы можем подвести итоги, касающиеся состояния золотовалютных резервов Украины. Золото Если говорить о возможности использования имеющегося у нас количества золота для решения проблем, стоящих перед Нацбанком, то даже условные 529 млн. долл. наша страна получить не может в силу вероятного нахождения этого самого золота в лизинге или в залоге, под обеспечение государственных гарантий. Итого по золоту: 529 млн. долл. из ЗВР фактически заморожены. Деньги на корсчетах в иностранных банках На 01.09.08 в золотовалютных резервах значилось 17 млрд. 250 млн. долл. На валютные интервенции за период с сентября по ноябрь израсходовано 6 млрд. 380 млн. На корсчетах крупнейших американских инвестбанков размещалось депозитов украинского ЗВР около 10 млрд. долл. От 6 до 8 млрд. из них приходилось на инвестбанк Lehman Brothers, признанный банкротом. Эти деньги безвозвратно утеряны для Украины. Остальные — от 2 до 4 млрд. — не могут использоваться Нацбанком в силу того, что банки, где они размещены на корсчетах, пребывают в процессе санации. Итого по валюте: по прогнозам, в распоряжении НБУ осталось не более 870 млн. долл. Ценные бумаги На 01.09.08 в ценные бумаги было инвестировано 20 млрд. 600 млн. долл. золотовалютного резерва. Из них было истрачено: на приобретение облигаций федерального казначейства США — около 8 млрд. долл. На приобретение государственных облигаций других стран G7 — около 2 млрд. долл. На приобретение американских корпоративных облигаций — до 4 млрд. долл. На приобретение корпоративных облигаций ведущих инвестбанков США, в том числе и упокоившегося Lehman Brothers — около 2 млрд. долл. На приобретение облигаций подставных компаний, не котируемых в рейтингах ведущих агентств, — от 3 до 5 млрд. Итого по ценным бумагам: пакеты государственных облигаций США и других стран G7 не могут быть реализованы без политических для нас последствий. Кроме того, продажа этих бумаг на фондовом рынке может быть осуществлена лишь с большим дисконтом (20 — 30%). Большинство из крупных пакетов корпоративных облигаций либо полностью сгорели (Lehman Brothers), либо утратили в цене до 90% своей биржевой стоимости (Fannie Mae и Freddie Mac). Корпоративные облигации подставных структур в связи с обвалом фондового рынка и рынка недвижимости также обесценились практически до нуля. Из заявленной стоимости портфельной части ЗВР в 20 млрд. 600 млн. на самом деле Нацбанк в ближайшие годы может реально конвертировать в валюту не более 1,5 — 3 млрд. долл. Сколько и чего у нас осталось? На сегодня, по самым оптимистическим прогнозам, в распоряжении Нацбанка Украины из заявленных 32 млрд. долл. на самом деле имеется денег и активов мгновенной ликвидности не более 2 — 4 млрд. долл., включая и стоимость золота. Кроме того, сюда следует прибавить около 10 млрд. долл., инвестированных в федеральные облигации США и других западных стран. Итого по подсчетам получается порядка 12 — 14 млрд. долл., но никак не 32 млрд., как о том заявляет руководство НБУ. Кроме того, следует еще раз обратить внимание читателей на такую деталь. Речь идет о том, что с нашими подсчетами удивительно совпадают цифры упомянутого в начале этой статьи технического меморандума МВФ, который предлагает сделать «постепенную переоценку золотовалютных резервов Украины» до 14 млрд. долл. до конца 2009 года. Вероятно, зная истинное положение об обесценивании и пропаже авуаров из ЗВР, МВФ рекомендовал, чтобы избежать социальных и политических потрясений, делать эту переоценку постепенно, то есть поквартально, до тех пор, пока она не приблизится к реальной стоимости украинского ЗВР. Что с этим делать? Если наша версия, определяющая истинный размер золотовалютных резервов Украины суммой 12 — 14 млрд. долл., соответствует истине, то несложно будет также составить прогноз дальнейшего развития событий в стране, которые грозят выйти из-под контроля и обернуться дефолтом и последующими социальными потрясениями. В этой ситуации народные депутаты, большинство из которых не причастны к разбазариванию ЗВР, должны немедленно добиться проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности должностных лиц, причастных к нанесению государству катастрофического ущерба. Игорь БЕРКУТ, Роман ВАСИЛИШИН | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| > Если наша версия, определяющая истинный размер золотовалютных резервов Украины суммой 12 — 14 млрд. долл., соответствует истине, то несложно будет также составить прогноз дальнейшего развития событий в стране, которые грозят выйти из-под контроля и обернуться дефолтом и последующими социальными потрясениями.
> В этой ситуации народные депутаты, большинство из которых не причастны к разбазариванию ЗВР, должны немедленно добиться проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности должностных лиц, причастных к нанесению государству катастрофического ущерба И ЗВР вернутся к докризисному уровню? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| После кризиса может и вернутся. Что тут особого. Вложились, как все, в какие-то "твердые ценные бумаги" которые сейчас не стоят бумаги на которой напечатаны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| Что такое "ЗВР" и "МВФ"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| ЗолотоВалютные Резервы. Очень хитрая вещь. Вообще-то не имеющая смысла после обьявления США о своем дефолте в 71-м году.
Эдакий инструмент Международного Валютного Фонда. Естественно ЗВР всех стран моментально обесцениваются в периоды кризисов. | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [908] | [Ответить] |
| > После кризиса может и вернутся.
Mеня интересовало не после кризиса, а именно после > проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности должностных лиц, причастных к нанесению государству катастрофического ущерба :)) :(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| Стью просмотрел по диагонали. Сплошная глупость. ЗВР вовсе не предназначены для обеспечения курса или поддержания экономики. Они всего лишь обеспечивают внешние заимствования. Чем они больше, тем больше вам могут дать займов. Чем глубже кризис тем они быстрее обесцениваются - уменьшаются. Никто их никуда не тратил.
В целов такие разговоры видимо заказные. Для прикрытия провернутой операции по конфертации корпоративных долгов Ф&Co в государственный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [121] | [Ответить] |
| Кстати в истории Украины прецедентов такой аферы еще не было. Было множество случаев конвертации внешнего государственного(!) долга во внутренний. Что выражалось в невыплате з.п. и т.п. Но ТАКОГО еще не было. Правда этого следовало ожидать с самого начала хождения слухов о предстоящем кредите МВФ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [911] | [Ответить] |
| > Mеня интересовало не после кризиса, а именно после
> > проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ > с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры > вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности > должностных лиц, причастных к нанесению государству > катастрофического ущерба > :)) :(( Ну так понятно, Его Святейшиство останется в тени. На плаху пойдет несчастный Стельмах. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [911] | [Ответить] |
| Несчастный Стельмах, это оттого что его скинут с поста?
Ой бедный шикодам, вернее шиковзял... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [911] | [Ответить] |
| Больше Тигипко по душе? Стельмах хоть создал казначейство. Иначе не видать всем пенсий и зарплат, как было когда-то. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [916] | [Ответить] |
| > Больше Тигипко по душе? Стельмах хоть создал казначейство.
> Иначе не видать всем пенсий и зарплат, как было когда-то. ▬ Я зарплату и так не вижу, хотя исправно хожу на работу... Тягипко, нет, я вообще никого стоящего не вижу, там человек должен быть с экономическим образованием и нейтральный ко всем партиям, чтобы в этой сфере деятельности не было парламенского кумоства... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [916] | [Ответить] |
| А у вас и нет казначейства. А вы киевский бюджетник а не федеральный. У Киева свой бюджет, распиливаемый на Крещатике. Потому и нет зарплат. Кому хочу, тому даю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [916] | [Ответить] |
| Интересно с газом.
Нафтогаз получил от Ощадбанка и Укрэксимбанка кредит в $2 млрд (кредитную линию). По его утверждению, деньги за ноябрь и аванс за декабрь переведены. Таким образом у Украины больше нет долга перед Газпромом (разборки с пеней, за прошлые месяцы, должны проводиться уже исключительно с Росукрэнерго в судах). Этого ни Куприянов, никто в Газпроме видимо не ожидал. Пока он даже отрицает факт платежей. Похоже у Газпрома серьезные трудности с подписанием договора с Туркменией. Своего же ресурса у Газпрома может и не хватить. Отсюда заявленная возможная цена на 2009г. - $418 (Туркмения хочет больше $300, как Казахстан). Может создасться интересная ситуация когда цена газа для Украины окажется ВЫШЕ чем для Германии (как было в 90-е). Причем серьезно. Пикантность ситуации еще в том, что у Газпрома вроде нет с Трансгазом договора на 2009г. и мы не обязаны обеспечивать транзит после 00 часов 1-го января. Будут возить в цистернах что ли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [866] | [Ответить] |
| > http://www.siver.com.ua/news/2008-12-25-1253
<i>Так за 11 місяців 2008 року інфляція досягла в Україні 119,8%, в РФ – 112,5%, в Білорусії – 112,0%, в Латвії – 110,9%, в Литві – 108,7%, в Естонії – 107,7%. В той час як у країнах ЄС середній показник інфляції сягнув лише 102,3%, в т.ч. у ФРГ – 100,8%, у Франції – 101,5%, у Польщі – 103,3%. 101 с половиной процентов годовой инфляции во Франции в этом году - это мощно! :-)) | ||
| Desmana | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [920] | [Ответить] |
| > > http://www.siver.com.ua/news/2008-12-25-1253
> <i>Так за 11 місяців 2008 року інфляція досягла в Україні > 119,8%, в РФ – 112,5%, в Білорусії – 112,0%, в Латвії – > 110,9%, в Литві – 108,7%, в Естонії – 107,7%. В той час як > у країнах ЄС середній показник інфляції сягнув лише 102,3%, > в т.ч. у ФРГ – 100,8%, у Франції – 101,5%, у Польщі – 103,3%. > 101 с половиной процентов годовой инфляции во Франции в > этом году - это мощно! :-)) Темпов роста от темпов прироста отличить не умеют. "Общая теория статистики - неуд." | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [920] | [Ответить] |
| Вообще если мне кто-то скажет, что цены у нас выросли меньше чем в два раза, он будет, мягко говоря, непонят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чому криза не помічає, що Україна – не Росія? [920] | [Ответить] |
| В Париже вкусный французский сыр для "перекусить и больше долго есть не хотеть" по-прежнему можно купить за 99 евроцентов, как и год назад. Магазин тот же - "Leader Price", что на углу бульвара Мажента и улицы Лафайетт, в одном квартале от Северного вокзала. У нас то же самое - 8 долларов 99 центов. Магазин тот же - "Harris Teeter". Вот так один евро становится равен 9 долларам! :-) | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [919] | [Ответить] |
| > Интересно с газом.
Конечно интересно )) Особенно это: Прес-служба Президента України повідомляє, що завдяки зусиллям і скоординованим діям Президента України, Уряду, НАК «Нафтогаз України» і Національного банку Україна повністю розрахувалася за імпортований російський газ у 2008 році. http://www.president.gov.ua/news/12498.html А кто нам целый год талдычил, что Украина в 2008 году не будет покупать российский газ, а исключительно среднеазиатский? :D А тут вдруг российский вылез... | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [919] | [Ответить] |
| Утка?
"Газпром" заявляет, что "Нафтогаз" его шантажирует 31.12.2008 13:17___ www.ПРАВДА.com.ua Заявление "Нафтогаза Украины" о конфискации с 1 января поступающего из России газа и об отказе от гарантий его поставок в Европу, является грубейшим нарушением ранее достигнутых договоренностей и шантажом. Об этом в среду заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, сообщает Интерфакс. Отвечая на вопрос журналистов, действительно ли руководство Газпрома получило письмо от "Нафтогаза Украины", Куприянов отметил, что если факт этого письма уже стал известен СМИ, то он может подтвердить, что такое письмо получено. "Речь идет о грубейшем нарушении подписанного и действующего документа о транзите российского газа в Западную Европу, а проще говоря, о шантаже с украинской стороны не только России, но и стран Западной Европы", - заявил Куприянов. Ранее российское государственное информагентство "РИА Новости" со ссылкой на информированный источник в Киеве сообщало о письме "Нафтогаза" в адрес "Газпрома". В нем "Нафтогаз Украины" якобы заявил о неготовности обеспечивать транзит газа из России в Европу по территории страны и предупредил о возможности его конфискации. "Сегодня руководству "Газпрома" было направлено официальное письмо "Нафтогаза". В письме отмечается, что в случае несогласования в срочном порядке условий транзита и поставок газа, а также неподписания соответствующих документов с 1 января 2009 года у НАК "Нафтогаз Украины" отсутствуют легитимные основания для принятия в газотранспортную систему Украины поступающего с территории РФ природного газа и его перемещения через таможенную границу Украины", - заявил собеседник агентства. "В письме буквально написано, что при поступлении в газотранспортную систему Украины такого газа он будет идентифицирован как газ неопределенного собственника, что может привести к его изъятию (конфискации) в соответствии с законодательством Украины. Также отмечается, что в связи с вышесказанным "Нафтогаз Украины" будет вынужден предупредить о сложившейся ситуации страны Европейского Союза", - сказал источник. | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [904] | [Ответить] |
| > > У меня больше впечатлений от происходящего в украинских библиотеках и архивах,
> С этого места можно подробнее? Оно вряд ли будет интересно широкой публике... но побывал я наконец в архивной библиотеке на Соломенке. Много там любопытных вещей — прежде всего киевских газет, которых я раньше не то что не читал, а о существовании которых и не подозревал. В архиве (ЦДАВОВ) нашел интересные вещи о трамваях в 1943 году... и вынужден был, как переписчик книг в древности, сидеть и ОТ РУКИ переписывать текст на весьма плохо знакомом мне немецком языке — потому что за ксерокопирование или фотографирование берут сумасшедшие деньги, гордо приговаривая при этом: "Это ж вам не книга, это АРХИВНЫЙ ДОКУМЭНТ!". Понятное дело — с какого бодуна архивным работникам быть заинтересованным в популяризации истории собственной страны?.. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [904] | [Ответить] |
| Библиотека Конгресса США за сканирование карты берёт 50 долларов. Наверное, им и самым стыдно, потому что сами же и советуют приносить свой фотоаппарат. Сколько хотят киевские архивариусы за копии?
Газеты, как я понял, уникальны тем, что издавались во время немецкой оккупации? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [925] | [Ответить] |
| > Утка?
Почему утка. Я же только что об этом говорил. Теперь ситуация перевораяивается на 180 градусов. Нет контракта на транзит - газ контрабандный. Куда только его девать? | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [928] | [Ответить] |
| > Теперь ситуация перевораяивается на 180 градусов. Нет
> контракта на транзит - газ контрабандный. а русские на НТВ говорят, что контракт на транзит подписан до 2010 года... по средеевропейской "таксе"... пропаганда? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [918] | [Ответить] |
| > А у вас и нет казначейства. А вы киевский бюджетник а не
> федеральный. У Киева свой бюджет, распиливаемый на > Крещатике. Потому и нет зарплат. Кому хочу, тому даю. ▬ Та не трандите, бюджет спиздила ваша юлька на выборах лёни -космоса! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [918] | [Ответить] |
| С НОВЫМ ГОДОМ ИЛИ ГАДОМ НО БЕЗ КАЦАПСКОГО ГАЗА! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [918] | [Ответить] |
| Николай, алё! С добрым утром! Полно бить сервизы и лить на стены вино! Расслабьтесь, вспомните старые песни о главном..
...как оно там.... ".....всё что было.....с тобой у нас...... последний ГАЗ....кури "Пегас" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [929] | [Ответить] |
| > а русские на НТВ говорят, что контракт на транзит подписан
> до 2010 года... по средеевропейской "таксе"... пропаганда? "До 2009-го включительно" - формулировка из скандально известного договора "газ по 50$". По нему мы действительно были обязаны качать газ до 2010 года по ставке 1,1$. Одновременно получая газ до 2010 года по цене 50$. это две статьи одного договора. Так что вспомнила бабка когда девкой была. Если же Миллер ссылается на договор 2006 года, то там оговаривается фиксированная ставка (1,6$) до 2011 года, которая может пересматриваться вместе с ценой по "взаимному согласию стороню". Видимо этот договор действует и сейчас. Логично предположить что если сторона не хочет выполнять его в одной части, другая не обязана выполнять его в иной. Не будет поставки, не будет транзита. | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [933] | [Ответить] |
| > Если же Миллер ссылается на
> договор 2006 года, то там оговаривается фиксированная > ставка (1,6$) до 2011 года, которая может пересматриваться > вместе с ценой по "взаимному согласию стороню". Видимо этот > договор действует и сейчас. Логично предположить что если > сторона не хочет выполнять его в одной части, другая не > обязана выполнять его в иной. Не будет поставки, не будет > транзита. Ссылаются именно на второй «Этот контракт (о транзите газа, - прим. ред.) действует до 31 декабря 2010 года и никаким изменениям не подлежит», — заявил Путин. «Если же наши партнеры объявляют о том, что они не собираются выполнять условия подписанного ранее контракта, то значит, они собираются его аннулировать. Но это уже совершенно другая история с весьма, на мой взгляд, тяжелыми последствиями для самой транзитной страны. И не только в отношениях уже с Россией как поставщиком, но и в отношениях с нашими потребителями в странах Европейского Союза», — сказал премьер. Он напомнил, что контракт между украинскими и российскими партнерами о транзите газа в Европу по ставке $1,6 за тысячу кубометров на 100 километров действует с апреля 2007 года. http://www.rosbalt.com.ua/2008/12/31/608055.html Вот только если мне не изменяет память [ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [933] | [Ответить] |
| Ок. значит о договоре 2004 года забываем.
В остальном что-то они безконца путаются. То 2010-й, то 2011-й. Если к дополнению к договору, наобходимо каждый год перезаключать контракт, на каком основании у нас остаются некие обязательства а у них нет? Поставка и транзит взаимосвязаны. Словом обе стороны что-то хотят себе намутить и лучше над этим вообще не ломать голову. Есть дела и поважнее. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [932] | [Ответить] |
| > Николай, алё! С добрым утром! Полно бить сервизы и лить на
> стены вино! Расслабьтесь, вспомните старые песни о > главном.. ...как оно там.... ".....всё что было.....с тобой > у нас...... последний ГАЗ....кури "Пегас" :-) ▬ Сергей Вас также с Новым годом, что касается газа, то он в Киеве есть, есть потому что мы не российским газом питаемся а своим ( не ворованным и не откаченным с российской трубы), но вот сталеплавильные комбинаты, доменные печи + большинство сельских районов страны останутся без голубого огонька, актуальны будут русские печи+ дрова... | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [927] | [Ответить] |
| > Библиотека Конгресса США за сканирование карты берёт 50
> долларов. Наверное, им и самым стыдно, потому что сами же и > советуют приносить свой фотоаппарат. Сколько хотят киевские > архивариусы за копии? 40 с чем-то гривен за документ за *право* копирования. Т.е., если своим фотоаппаратом, то платишь эти самые 40 гривен. Если на ксероксе, то плюс еще примерно гривну за страницу за физическое копирование. "Документ" — это может быть и клочок бумаги размером в полстраницы, и стостраничная рукопись воспоминаний. Цена от объема не зависит. С ходу я этого не понял, переспросил (40 гривен за дело? за лист?) — и получил в ответ обычную тираду работника (-цы) советского учреждения: "вы, исследователь, не знаете, что такое "документ"?.. .... .... .... <и вообще, не мешайте мне работать!>" > Газеты, как я понял, уникальны тем, что издавались во время немецкой оккупации? Нет, этим меня уже не удивишь ;-) А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве на украинском языке и повествующая об украинских школах, театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни открой, пишется там неизменно, что при белых украинский язык был запрещен — это да! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [936] | [Ответить] |
| > ▬ Сергей Вас также с Новым годом, что касается газа, то он
> в Киеве есть, есть потому что мы не российским газом > питаемся а своим Своего на отопление никак не хватает. Сейчас срабатываются ПГХ. Если протянут с контрактом до морозов, которые после 12-го обещают быть ниже 20С, придется забирать "европейский газ". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [936] | [Ответить] |
| Кстати напомню - упущен уже целый месяц когда можно было выгодно затариться мазутом. Если ты бездельник и не хочешь предпринимать решительно ничего, придется за это платить двойную цену. Россия выставит что ей придет в голову. В конце концов у нее запасы не безграничны, газодобыча постоянно падает и тенденция роста цены будет усиливаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [937] | [Ответить] |
| > учреждения: "вы, исследователь, не знаете, что такое
> "документ"?.. .... .... .... <и вообще, не мешайте мне > работать!>" > Да, это я знаю! Это - Главный Девиз Совка, его квинтэссенция. Был анекдот когда-то про большой красный флаг на границе, так вот, я думаю, "Не мешайте работать!" надо разместить крупными буквами на здании в Шереметьево, Борисполе и пр. Это - первое, что должен видеть зарубежный искатель приключений, не говоря уже об учреждениях, кассах вокзалов и пр. В золотую рамочку и на стеночку! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [937] | [Ответить] |
| Нестоящие заповедники совка у нас - отделения связи. Недавно покупал поздравительные открытки. Все образцы вывешены на дальней стенке, за стойкой. Прошу показать - "не показываем". Прошу пустить за стойку - "не пускаем". Как же посмотреть?! - "они у нас все в ящике". Прошу порыться в ящике - "не даем". ?! "мы будем давать по-одной а вы выбирайте".
Но вообще, когда подобные организации "приватизируются" становится еще хуже. Туда обычно уже просто не попадешь и не дозвонишься. А общаться придется с автоответчиком. Знакомые говорят, что в Штатат это обычная практика. Не так? | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [937] | [Ответить] |
| Практика чего? Поздравительные открытки почта не продаёт, не её функция, а в магазине и аптеке бери, верти в руках.
Ну а частные службы на мой взгляд работают гораздо лучше государственной почты. Дозвонится даже на почту не проблема, сейчас проблема найти на другом конце провода живого человека. Всё роботизировано (и зачем мы тогда нужны, живые-то?), но я, когда хочу, всё равно дозваниваюсь, использую комбинацию smekalka с наглостью :-) | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [940] | [Ответить] |
| > > учреждения: "вы, исследователь, не знаете, что такое
> > "документ"?.. .... .... .... <и вообще, не мешайте мне > > работать!>" > > Да, это я знаю! Это - Главный Девиз Совка, его > квинтэссенция. > Был анекдот когда-то про большой красный флаг на границе, > так вот, я думаю, "Не мешайте работать!" надо разместить > крупными буквами на здании в Шереметьево, Борисполе и пр. > Это - первое, что должен видеть зарубежный искатель > приключений, не говоря уже об учреждениях, кассах вокзалов > и пр. > В золотую рамочку и на стеночку! :-)) по моему это преувеличение насчет Борисполя. Я провела в Киеве 2 недели в декабре, в Борисполе никто на меня внимания не обращал. Пограничник поставил штамп в паспорт,потом таможня,дала им свою декларацию,спасибо-пожалуйста,никто ничего не проверял. А когда улетала,таможня была первая,тоже никаких проверок,потом сдала багаж,все быстро и по деловому,потом граница,штамп отлета-до свидания,Украина. | ||
| AMY | Re: Глобальный экономический кризис [935] | [Ответить] |
| > Ок. значит о договоре 2004 года забываем. В остальном
> что-то они без конца путаются. То 2010-й, то 2011-й. А кто ж их поймет В прессе ссылются как на договор 2002, так и на 2006 года http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/documents/2440/ http://pravda.com.ua/news/2009/1/2/87110.htm | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [940] | [Ответить] |
| > > учреждения: "вы, исследователь, не знаете, что такое
> > "документ"?.. .... .... .... <и вообще, не мешайте мне > > работать!>" > Да, это я знаю! Это - Главный Девиз Совка, его квинтэссенция. Справедливости ради (когда писал, мне показалось, что ясно передал это пунктуацией, но, перечитывая, вижу, что вряд ли): фраза в угловых скобках после многоточий на самом деле НЕ звучала. Это мое восприятие — ассоциация, которую вызвал у меня тон собеседницы. Нейтральный слушатель даже с хорошо развитой фантазией никак не смог бы заключить, что работница получает зарплату за то, что обслуживает меня... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [943] | [Ответить] |
| > по моему это преувеличение насчет Борисполя.
Никак нет. Дело вообще не в Борисполе, Вы просто того анекдота не знаете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| > А кто ж их поймет
> В прессе ссылются как на договор 2002, так и на 2006 года Оооо.. Еще и 2002. Ну, ну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Послушал Куприянова, впечателение, что у него совсем шарики заскочили за ролики. Мало того, что качаем его газ нашару, так он еще требует платить ЕМУ за топливный газ.
А в целом конечно все хороши. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Прогулялся по свежему воздуху мимо ближайшей к дому заправки. Интересная ситуация, на табло уже мимнимум месяц (если не все два или больше) указаны только две цены бензинов, Regular Unleaded за 1.58 (нет проблем найти заправку где 1.56) и Middle Unleaded (бывает и такое название) за 1.73. На месте третьего давно и прочно прописалось белое пятно. Прошёл мимо колонок, присмотрелся, вижу 87, 89 и ...93. Третий есть в продаже. По 2.49! Вывод делаю только один - закупленные старые запасы они уже месяца два не могут продать, а выставлять на табло 2.49 ... ну, вы поняли. Да, влипли, похоже, ребятки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| А у вас с газом явно ерунда какая-то. Могу сказать одно, Украина в своём жлобском репертуаре, но и Россия ведёт себя как слон в посудной лавке. Если вопрос о пенях и штрафах действительно сейчас в суде на рассмотрении, а за остальное Украина расплатиласть, то, безусловно, налицо чистейший шантаж. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Толком ничего не поймешь. Наши СМИ фактически отмалчиваются. Российские гонят какую-то пургу. Достоверной информации нет ни здесь, ни там. Юг Европы уже ощущает падение давления. Ведь Газпром считает, что мы должны обеспечивать прокачку своим газом а мы на это тратиься не можем. Благотворительность имееет свои пределы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Кстати страны ЕС уже гонят к себе катарские танкеры с газом. Не знаю какая там сейчас цена, летом был совсем незначительно дороже российского а сейчас возможно и дешевле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [944] | [Ответить] |
| Если кому-то интересны подробности "президентского бизнеса", можно ознакомиться:
Кто «крышует» RosUkrEnergо http://www.2000.net.ua/a/61114?p=0 Собственно в ближайшем окружении президента все корни газовых разборок. Отсюда отмалчивание наших СМИ. Ну а у Газпрома голова кругом. | ||
| НННаблюдательный | Re: Глобальный экономический кризис [948] | [Ответить] |
| > Послушал Куприянова, впечателение, что у него совсем шарики
> заскочили за ролики. Мало того, что качаем его газ нашару, > так он еще требует платить ЕМУ за топливный газ. А в целом > конечно все хороши. Да дело явно не в газе , газ - только предлог , ну или метод... Сказано же было- "мы этого никогда не забудем , какую бы должность это лицо не занимало и где бы не находилось". Такая бездна смыслов и намёков... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [948] | [Ответить] |
| Между прочим Urals серьезно пошла вверх - 41.88. Как все связано.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [948] | [Ответить] |
| Не ну придуркам из нафтогаза перед новым годом в газпроме предложили погасить долг за счёт транзита- несогласились, проедолжили по 250 за тысчу кубов, тоже не захотели, извените как это называется, и что этим украина хочет доказать всему миру.
Во первых украина наступила на большие грабли этим воровством газа, она стремится вступить в евросоюз, но там этого не простят когда в европе после украинской границы упало давление в газопроводах от 15-40 % Во вторых если начнутся экономические санкции , то тут точно будет дефолт! В третьих, если украина будет продолжать воровать газ, то следом за экономическими санкциями могут появится и военные санкции или действия . В любом случае ничего нас хорошего в новом году неожидает... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [948] | [Ответить] |
| Пока никто начего не ворует. А 250 неприемлимая цена т.к. тогда транзит становится убыточным. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| > Пока никто начего не ворует. А 250 неприемлимая цена т.к.
> тогда транзит становится убыточным. --------------------- Хм! С другой стороны если Украина станет мерзнуть - никто не сможет гарантировать устойчивую прокачку газа через нашу ГТС. В Европе это понимают, понимают ли это в Москве? П.С. Всех поздравляю с Новым Годом! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| Как показывает практика, Украина вполне так может мерзнуть и при наличии всех контрактов, и без всяких ограничений в подаче.
Перестань драть три шкуры с коммунэнерго, была бы безболезненой цена и в 400 на границе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| Кстати в Газпроме это отлично, судя по всему, понимают. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [954] | [Ответить] |
| > > Послушал Куприянова, впечателение, что у него совсем
> шарики > заскочили за ролики. Мало того, что качаем его газ > нашару, > так он еще требует платить ЕМУ за топливный газ. > А в целом > конечно все хороши. Да дело явно не в газе , > газ - только предлог , ну или метод... Сказано же было- "мы > этого никогда не забудем , какую бы должность это лицо не > занимало и где бы не находилось". Такая бездна смыслов и > намёков... ------------------- Думаете у наших не хватить воли вообще прекратить прокачку газа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [954] | [Ответить] |
| Вот смех. Это кто "наши"? Думается, у тех кто здесь имеются ввиду - вообще никакой воли не водится в генах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [954] | [Ответить] |
| А транзит зачем прекращать. Пусть у Газпрома теперь долг накручивается. Еще и штраф можно впаять.Если конечно нам не врут, что нет контракта. Говорят то много а было бы проще просто показать документы. Между прочим согласно хартии мы не имеем права прекращать транзит при несогласовании условий. А вот Россия не продавать оказывается может. Такая вот липовая хартия. Ниши, волевые подписывали. Идиоты словом. Европа о них позаботится. | ||
| Natasha | Re: Глобальный экономический кризис [954] | [Ответить] |
| КАК ПОДНЯТЬ БАРРЕЛЬ С КОЛЕН?
3 ЯНВАРЯ 2009, 23:13 Это письмо было мной обнаружено на сайте «Эха Москвы», среди других вопросов к программе «Особое мнение». Владимирович Медвутин, безработный из Ярославля, интересовался, не знаю ли я, как поднять баррель с колен? Как теперь говорится, зачот. Если это шутка, то очень тонкая. Если не шутка, а честное выражение народной боли, то вообще гениально! В.Шендерович | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| > А транзит зачем прекращать. Пусть у Газпрома теперь долг
> накручивается. Еще и штраф можно впаять.Если конечно нам не > врут, что нет контракта. Говорят то много а было бы проще > просто показать документы. Между прочим согласно хартии мы > не имеем права прекращать транзит при несогласовании > условий. ----------------- Форс-мажор. Аварийное состояние ключевого участка, как вариант диверсия не разобравшихся "российских патриотов"(с). Как минимум такие варианты необходимо прорабатывать, если по-честному выходим на 450 баксов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| Все сведется к тому есть контракт на транспортировку или нет.
При разрыве Системы на две (незалежность) с Ельцыным было оговорено, что газовый бизнес будет общим базнесом президентов. И вместе они будут "торить путь в Европу". При Кучме это еще кое-как соблюдалось. Он даже согласился, что Украина будет покупать газ временно дороже Германии. Россия взамен брала на себя лоббистские функции. Но главное стоимось транзита и потребления были жесточайше связаны. А вот когда ко власти дорвались неофиты и увидели какие там крутятся деньги, губа то у них и отвалилась. И наворотили они там такого, что теперь уже ничего невозможно понять. И похоже не только нам, а даже нашим "партнерам" по этой лавочке. Ну а в заложниках этой мегаконструкции вся Украина с Европой впридачу. Крайними конечно окажутся те, кто начнет замерзать - морозы уже начинаются. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| А нефть то идет уверенно вверх. И не в последню очередь из за газовых разборок. Учитывая, что в высокой цене газа заинтересованы оба подельщика, вся эта заваруха начинает выглядеть совсем не случайной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| Очень интересно.
Хозяйственным судом г.Киева вынесено постановление, которым запрещено НАК "Нафтогаз Украины" осуществлять в 2009 г. транзит российского природного газа территорией Украины по цене 1,6 дол. за 1 тыс. куб.м на 100 км. Рассмотрение дела по сути назначено на 9 января. Таким образом Укртрансгаз обязан немедленно прекратить транзит, по крайней мере до рассмотрения иска Минтопэнерга. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| Расположенная между Европой и Россией Украина мечтает оказаться между молотом и наковальней. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [963] | [Ответить] |
| Самое в этом интересное, это разбиратольство показывает - контракт оказывается есть. И его просят признать недействительным. Подписант был якобы неправомочен. | ||
| НННаблюдательный | Re: Глобальный экономический кризис [956] | [Ответить] |
| > Не ну придуркам из нафтогаза перед новым годом в газпроме
> предложили погасить долг за счёт транзита- ага , тем самым фиксируем цену на транзит на целый год на грошовом уровне, а потом поднимаем цену на сам газ в три раза... несогласились, > проедолжили по 250 за тысчу кубов, тоже не захотели, оно столько не стоит, рассчиттывали же на 205-210... > извените как это называется, и что этим украина хочет > доказать всему миру. Это не Украина хочет доказать... А все эти предложения делались, осознавая их заведомую неприемлимость... Во первых украина наступила на большие > грабли этим воровством газа, она стремится вступить в > евросоюз, но там этого не простят когда в европе после > украинской границы упало давление в газопроводах от 15-40 % Во вторых если начнутся экономические санкции , то тут > точно будет дефолт! В третьих, если украина будет > продолжать воровать газ, то следом за экономическими > санкциями могут появится и военные санкции или действия . А вот это скорее всего и есть цель... Следите за сводками новостей ! Украину еще не называли "несостоятельным государством " ? В > любом случае ничего нас хорошего в новом году неожидает... а это уже было понятно в августе...... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [956] | [Ответить] |
| А откуда Миллер взял цену 500$? Это видно цена для Франции. Причем в прошлом году. В расчете для Украины всегда берется цена для Германии. В прошлом году она не превышала 450$ а с августа стала снижаться по 5-6% (там есть окно). На следующий год контракты неизвесты, с слов Ющенко она будет около 280$ (ему в этом вопросе можно верить, кроме него лучше здесь не знает никто). Отбросив транспорт до Германии и по Украине - получаем т.н. "рыночную европейскую" цену на границе Россия-Украина - 220$ (возможно на пару $ больше ввиду уменьшения стоимости транзита по Чехословакии). Т.о. для Украины стоимость газа все же вырастет, следовательно вырастет и стоимост транзита. Примерно до 2$. Все прозрачно и понятно.
Остальное - бредни Миллера. Особенно умиляют его присказки насчет "рыночной цены". Рынок, это когда много продавцов а не только покупателей. P.S. Откуда немцы взяли 300$ с лишним неясно. Хотя и у них конечно есть свой интерес. Тут они будут петь в одну дуду с Газпромом. Только не обошлось бы это им дороговато. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| > Пока никто начего не ворует. А 250 неприемлимая цена т.к.
> тогда транзит становится убыточным. ▬ Вот именно что воруют, и не переставали ни на день ни на час, а теперь Россия и газ через украину уменьшила транзит ровно на сколько стырили жлобы украинские! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [969] | [Ответить] |
| > Расположенная между Европой и Россией Украина мечтает
> оказаться между молотом и наковальней. ▬ Я уже сказал Украина наступила одной ногой на грабли и вкучу говна, Евросоюз закроет двери украине для вступления на долго или на всегда! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [957] | [Ответить] |
| Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался благотворительность для неблагодарных. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| > Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался
> благотворительность для неблагодарных. ▬ Так оно по всей видимости и идёт к этому, газпром через белоруссию увеличил транзит вроде в трое... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| Вот и пусть качают нашару. Позже им еще и счет предьявят. А у нас эту контрабанду, согласно закону, можно реализовать на аукционах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| Транспорт газа на Балканы полностью прекращен. Привет от России и с РХ. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| > Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался
> благотворительность для неблагодарных. Не у каждого хватит смелости воевать с Россией! П.С. Неужели у Газпрома все так плохо (http://rus.rynok.biz/Default2.aspx?ArticleID=a9016392-6630-4f87-88eb-c3ccbb19031c&ref=rss) что они такой бред несут. Или уламывание Украины на 450 $ за тысячу кубов - условие лидерства в "Газовом ОПЕК"? | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [975] | [Ответить] |
| ПАзнавательно
http://www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/ | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [976] | [Ответить] |
| > > Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался >
> благотворительность для неблагодарных. ▬ Так оно по всей > видимости и идёт к этому, газпром через белоруссию увеличил > транзит вроде в трое... --------- Ну так белорусские газопроводы не безразмерные.. П.С. Кстати, что-то слышал про "Голубой поток" - разве он уже построен? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| > П.С. Кстати, что-то слышал про "Голубой поток" - разве он
> уже построен? Не только давно построен а и уже и обанкротился. Теперь его кое-как пытаются использовать, но толку мало. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [980] | [Ответить] |
| > ПАзнавательно
> http://www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/ Ну то, что некий контракт все же есть стало ясно еще раньше. Это еще последствия договора Ивченка. Видимо полного кретина. Что касается действий Газпрома, они логичны и выверены. Подача газа прекращена в Балканский регион - главный потребитель российской нефти Юралс. Все как и предполагалось - 2х2. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [980] | [Ответить] |
| Вдогонку. Время на закупку дешевого мазута уже упущено дважды. А когда ГТС выйдет из аварийного режима в полный рассинхрон, компенсировать тпливо на ТЭЦ будет совершенно нечем. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [977] | [Ответить] |
| > Вот и пусть качают нашару. Позже им еще и счет предьявят. А
> у нас эту контрабанду, согласно закону, можно реализовать > на аукционах. ▬ Ты дыбил, или прикидываешься, если эту контрабанду страдсбургий суд признает именно ворованным то и в киеве без газа остнемся, или будем платить в пятикратном размере квартплату! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [978] | [Ответить] |
| > Транспорт газа на Балканы полностью прекращен. Привет от
> России и с РХ. ▬ А ЧТО ТЫ СУКА ХОТЕЛ, не будет тразита, не будет аукционов, а толку простым гражданам от этих аукционов, цены всё равно растут на всё а зарплату не повышают и вовремя не выплачивуют, или вы с юлькой сосёте ридну горелку як тот телок! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| > > > Я бы этот транзит вообще перекрыл и не занимался > >
> благотворительность для неблагодарных. ▬ Так оно по всей > > видимости и идёт к этому, газпром через белоруссию увеличил > > транзит вроде в трое... --------- Ну так белорусские > газопроводы не безразмерные.. П.С. Кстати, что-то слышал > про "Голубой поток" - разве он уже построен? ▬ ГОЛУБОЙ ПОТОК ПРОЛОЖЕН ПО ДНУ ЧЁРНОГО МОРЯ, но по всей вероятности там тоже украинская территория задействована но без винтелей... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Николай, что это с вами случилось? Упокойтесь и отдохните. | ||
| Стефан | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| НИКОЛАЙ: Отключение на неделю за подобные выражения уже было. При повторении последует отключение на значительно больший срок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Urals уже $47.94 | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Дозор, я не проверял и не пересчитывал, но промелькнули в новостях сведения, что на заправках в России 1 литр бензина стоит 20 рублей, на Украине - 4 гривны 95 коп. и что Украина подняла цены на бензин. Всё именно так?
Час назад у нас Regular Unleaded - 1 доллар 56 центов. 1 американский галлон = 3.78 литрам. Желающие могут сравнить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Вчера не запрявлялся, не в курсе. Может сегодня сын будет, спрошу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [981] | [Ответить] |
| Между тем час назад Россия прекратила подачу газа через ГИС Суджа. Последнюю, из четырех, которая еще функционаровала. Т.о. транзит через Украину полностью прекращен. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [984] | [Ответить] |
| > Вдогонку. Время на закупку дешевого мазута уже упущено
> дважды. А когда ГТС выйдет из аварийного режима в полный > рассинхрон, компенсировать тпливо на ТЭЦ будет совершенно > нечем. -------------- Кстати, вы правы - необходимо было вместо 1.5 млрд. баксового платежа РОСУКРЭНЕРГО за 2008 год купить дешевый мазут. А долг реструктуризировать. А так и без бабла и без мазута... Но для этого необходимо было еще в ноябре ПОНЯТЬ что ВОЙНА НЕИЗБЕЖНА. П.С. http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/6/87246.htm Єврокомісія не бачить підстав для застосування положень Європейської енергетичної хартії проти України. Про це повідомив представник Єврокомісії Ферран Тарраделлас Еспуні кореспонденту УНІАН у Брюсселі. "Нинішня проблема – між Росією та Україною. Росія не ратифікувала Енергетичну хартію", - сказав він. П.П.С. Тем временем Янукович отжигает http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/7/87248.htm Янукович: "Верхівку треба змінювати – от і все" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [994] | [Ответить] |
| > Но для этого необходимо было еще в ноябре ПОНЯТЬ что ВОЙНА
> НЕИЗБЕЖНА. После грузинских событий, было достаточно ясно - Россия больше на захочет видеть Ющенко в подельщиках по газу. > Янукович: "Верхівку треба змінювати – от і все" Было бы на кого. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [993] | [Ответить] |
| > Между тем час назад Россия прекратила подачу газа через ГИС
> Суджа. Последнюю, из четырех, которая еще функционаровала. > Т.о. транзит через Украину полностью прекращен. ------------------------ Ну и Слава Богу! Главное что диспетчера ГТС это своевременно зафиксировали. И ГТС все еще существует... П.С. Христос народився! Славимо його! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [993] | [Ответить] |
| Воистину воскрес. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [995] | [Ответить] |
| > > Но для этого необходимо было еще в ноябре ПОНЯТЬ что
> ВОЙНА > НЕИЗБЕЖНА. После грузинских событий, было > достаточно ясно - Россия больше на захочет видеть Ющенко в > подельщиках по газу. > Янукович: "Верхівку треба змінювати > – от і все" Было бы на кого. Ну он очевидно подразумевает СЕБЯ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [995] | [Ответить] |
| При отсутствии симпатий к Тимошенко, все же считаю ее лучшим, на сегодня, антикризисным менеджеров. Из имеющихся в наличии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [995] | [Ответить] |
| Медведев из Германии -Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому российский газ поступал в Европу. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [995] | [Ответить] |
| > > Но для этого необходимо было еще в ноябре ПОНЯТЬ что
> ВОЙНА > НЕИЗБЕЖНА. После грузинских событий, было > достаточно ясно - Россия больше на захочет видеть Ющенко в > подельщиках по газу. Одно дело НЕподельщики - другое дело газ в -20 по неприемлимым ценам! ЭТО ВОЙНА!.. П.С. Увы, Янукович ТОЖЕ этого не понимает... | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1000] | [Ответить] |
| > Медведев из Германии -Украина перекрыла последний,
> четвертый газопровод, по которому российский газ поступал в > Европу. Украинские диверсанты на объектах "Газпрома"!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1001] | [Ответить] |
| > Одно дело НЕподельщики - другое дело газ в -20 по
> неприемлимым ценам! Почему? Это одно и то же. Выставление нереальных цен - фактический отказ от сотрудничества с конкретным лицом. Раз уж Россия пошла на прямое разрушение ГТС, ее это лицу уж совсем не устраивает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1002] | [Ответить] |
| > > Медведев из Германии -Украина перекрыла последний,
> > четвертый газопровод, по которому российский газ поступал > в > > Европу. > Украинские диверсанты на объектах "Газпрома"!? Ну если бы действительно "перекрыли" предстваляю какой бы был фейверк и шоу. Хотя он по-сути и прав. Нечего качать - значит перекрыли. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1003] | [Ответить] |
| > > Одно дело НЕподельщики - другое дело газ в -20 по >
> неприемлимым ценам! Почему? Это одно и то же. Выставление > нереальных цен - фактический отказ от сотрудничества с > конкретным лицом. Раз уж Россия пошла на прямое разрушение > ГТС, ее это лицу уж совсем не устраивает. ---------------------- Да, но похоже для всех украинских ЛПР-ов это (прямое разрушение ГТС) оказалось сюрпризом, ибо , кроме газа в хранилищах больше ничего не сделано. Похоже РФ пытается доказать Украине что готова к уничтожению украинской ГТС, пока правда намеками... П.С. Собрал паек на трое суток, проверил документы. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1003] | [Ответить] |
| http://www.regnum.ru/news/1107150.html
Украинская газотранспортная система выдержит 10, максимум 15 дней: уполномоченный Ющенко Из-за прекращения Россией поставок газа на Украину через 10-15 дней могут возникнуть сложности с его транзитом в Европу. П.С. Не совсем понял - Россия НЕ ПОСТАВЛЯЕТ газ, а мы подерживаем давление на выходы из Украины СВОИМ газом? И газа у нас хватит на 10-15 дней? А зачем мы это делаем? Россия перекрыла и мы перекроем, только по честному, предупредив контрагентов. Понятно что сделать это одномоментно нельзя, но техническая возможность ведь есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1003] | [Ответить] |
| Не существует ГТС Украины и ГТС России отдельно. Это единая ГТС. Можно грутить, вертеть отдельными сегментами но до определенного момента. ПГХ предначначены только для компенсации пиковых нагрузок и украинский сегмент, в результате действий Газпрома, пока работает в аварийном режиме. До каких пор Трансгаз сможет поддерживать такой режим большой вопрос.
Северная Европа сейчас переходит на Норвежский газ. У Южной такой возможности нет, там ЧП. В очень тяжелом полежение Молдавия и Приднестровье. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1005] | [Ответить] |
| > П.С. Собрал паек на трое суток, проверил документы.
Что касается Киева, Киевэнерго стоит немедленно отказаться от генерации на своих ТЭЦ, оставив только теплоснабщение. Электроэнергию можно получать с Ровенской АЭС через ТП "Киев", которую запустили как раз перед НГ. | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1007] | [Ответить] |
| > Не существует ГТС Украины и ГТС России отдельно. Это единая
> ГТС. Можно грутить, вертеть отдельными сегментами но до > определенного момента. ПГХ предначначены только для > компенсации пиковых нагрузок и украинский сегмент, в > результате действий Газпрома, пока работает в аварийном > режиме. До каких пор Трансгаз сможет поддерживать такой > режим большой вопрос. Северная Европа сейчас переходит на > Норвежский газ. У Южной такой возможности нет, там ЧП. В > очень тяжелом полежение Молдавия и Приднестровье. --------------- т.е. Россия может нам закрутить винтель а мы на Запад нет!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1007] | [Ответить] |
| Ну какой вентиль? Нужно же баллансировать работу всех ГКП, качай газ заграницу или нет. Какие-то можно остановить, какие-то нет. А они пожирают массу газа, до 10% того что перкачивают. Без подпитки извне все это очень сложно. Потому-то и разговоры об отдельных контрактах на потребление и транспортировку полнейший абсурд. И если они действительно существуют - подписанты конченые кретины. Выполнить одно без другого невозможно. Мои знакомые в Трансгазе этого просто не понимают и крутят пальцем у виска. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1007] | [Ответить] |
| Кстати, Медведев заговорил о возможности образования в простаиваюших газопроводах "гидратных пробок". Это очень настораживает. Не исключено, что Газпром мог пойти на закачку в украинский сегмент плохо осушенного газа. В этом случае его необходимо немедленно протолкнуть дальше или просто сбросить. Наших мощностей по осушке может не хватить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1007] | [Ответить] |
| Urals - 48.26$. Зачем Росси тратить газ если нефть растет, как и задумано, прямо на глазах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1009] | [Ответить] |
| > --------------- т.е. Россия может нам закрутить винтель а
> мы на Запад нет!? Именно так. Россия продаёт своё, а вы воруете чужое. Вы - воры, батеньки!. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [997] | [Ответить] |
| > Воистину воскрес.
Рано ещё. Пока - только с Р.Х. ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1006] | [Ответить] |
| > Россия перекрыла и мы перекроем,
> только по честному, предупредив контрагентов. О-о-о... так вы, оказывается, ещё и "честные воры"! :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1001] | [Ответить] |
| > > подельщиках по газу. Одно дело НЕподельщики - другое дело
> газ в -20 по неприемлимым ценам! ЭТО ВОЙНА!.. Ну вот, теперь весь мир виноват перед Украиной за то, что Новый год начинается в январе, а не в марте или в апреле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1001] | [Ответить] |
| Так. Бензин - 5.5гр. Это 95-й премиум. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1013] | [Ответить] |
| > > --------------- т.е. Россия может нам закрутить винтель а
> > мы на Запад нет!? > Именно так. Россия продаёт своё, а вы воруете чужое. > Вы - воры, батеньки!. :-) Как можно украсть то, чего нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1018] | [Ответить] |
| > Как можно украсть то, чего нет?
Через российско-украинскую границу не поступает положенное для европейских покупателей? Если не поступает - тогда нет. Если поступает - тогда есть. Если вы закрываете вентиль на запад, значит - воруете. Со своей дилетантской точки зрения я понимаю только одно: E = Р - У У = Т + В где Т - технологические затраты на транспортировку, а В - воровство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1017] | [Ответить] |
| > Так. Бензин - 5.5гр. Это 95-й премиум.
Значит, regular - АИ-93 (или 92) - 5 гривен? Таково моё предположение. Тогда выхолит, что галлон у вас - 18 гривен 90 коп, в России - 75 руб 60 коп. Даже на глаз вижу, что намного дороже чем у нас в столичном регионе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| > > Как можно украсть то, чего нет?
> Через российско-украинскую границу не поступает положенное > для европейских покупателей? Если не поступает - тогда нет. > Если поступает - тогда есть. Если вы закрываете вентиль на > запад, значит - воруете. Вы вообще-то читаете о чем здесь говорится? Россия перестала подавать газ еще в 8 часов утра. Просто остановила турбины. Если есть какой-то остаточный дрейф, то его совершенно недостаточно для работы турбин на нашей стороне. Какие еще вентили? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| Если бы подача по-мизеру и была бы, как врет Миллер, то с чего бы это Медведев беспокоился о простаивающих украинских трубопрободах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1020] | [Ответить] |
| > > Так. Бензин - 5.5гр. Это 95-й премиум.
> Значит, regular - АИ-93 (или 92) - 5 гривен? Таково моё > предположение. Не знаю. На моей заправке его нет. Только 95-й по 5.15 и 95-й премиум по 5.50. Естественно в Штатах бензин традиционно дешевле. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| Но Россия поставляла газ через украину с 1 января но без учёта потребностей украины, так как наши гандоны из нафтогаза ни очём недоговорились и ничего не заключили, а украина в свою очередь продолжила отбор газа для своих нужд, а за украинской границей манометры показали что давление упало и что украина отобрала часть газа предназначенного не для украины а западным государствам евросоюза.Затем Россия решила убавить объёмы газа поставляющигося через нашу территорию западным странам на то колличество на которое украина отобрала газ для своих нужд, в итоге 15 государств евросоюза сегодня ощутили значительную нехватку транспортируемого газа через украину.
Сегодня утром третью трубу газопровода украина перекрыла полностью западным странам, Россия на это перекрыла полностью газ транспортируемый через украину. Украина не заключила ни какого договора с российским газпромом, и продолжала отбирать уже не российский газ , а газ предназначенный государствам евросоюза, по сути дела украина воровала газ у 1.Турции 2.Сербии 3.Венгии 4.Румынии 5.Чехии и Словакии 6. Греции 7.Италии 8.Германии 9.Франции 10.Польши 11.Болгарии 12.Хорватии 13.Бельгии Скандинавские страны газ получают в полном объёме, так как там отдельная труба поставляет российский газ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| Фу ты какой бред. Видно следствие длительного просмотра российских телеканалов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1021] | [Ответить] |
| > Вы вообще-то читаете о чем здесь
> говорится? Честно говоря, не очень внимательно. Российско-украинские разборки меня мало волнуют, разве что когда о них начинают серьёзно говорить в мире, то, что Украина - воровка, для меня давно не новость, слова "Россия - Украина - газ" я воспринимаю примерно так же, как словосочетания "Ближневосточный конфликт" или "War in Iraq". | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1023] | [Ответить] |
| > 95-й по 5.15 и 95-й премиум по 5.50. Естественно в Штатах
> бензин традиционно дешевле. Мы же не суём туда до 80% налогов, как некоторые. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [1025] | [Ответить] |
| > Фу ты какой бред. Видно следствие длительного просмотра
> российских телеканалов. ▬ Вот именно бред показывают на украинских телеканалах, этого мудака - Дубинина конкретно спрашивают как вы объясняете снижение поставленного газа через вашу территорию европейским потребителям--ответ- украина газ не ворует, она отбирает необходимое колличество в технических целях. Коль гондурасы из нафтогаза не заключили договора с газпромом , то не хрен отбирать газ который вам не предназначен! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1026] | [Ответить] |
| > Честно говоря, не очень внимательно. Российско-украинские
> разборки меня мало волнуют, разве что когда о них начинают > серьёзно говорить в мире, то, что Украина - воровка, для > меня давно не новость, Так же как и "Россия с 91-го дотирует Украину". Если послушать г-на Путина можно много чего неожиданного узнать. Желаете, слушаете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1028] | [Ответить] |
| > ▬ Вот именно бред показывают на украинских телеканалах,
> этого мудака - Дубинина конкретно спрашивают как вы > объясняете снижение поставленного газа через вашу > территорию европейским потребителям--ответ- украина газ не > ворует, она отбирает необходимое колличество в технических > целях. А как изволите качать газ? > Коль гондурасы из нафтогаза не заключили договора с > газпромом , то не хрен отбирать газ который вам не > предназначен! Николай, вы совсем не понимаете как производится транспортировка газа? | ||
| Сергей Федосов | "Сбылась мечта идиота..." (с) | [Ответить] |
| Именно так, Россия дотирует Украину. Только не с 1991-го, а скорее с 1992-го. Хотели самостийности - живите за свой счёт. Вы же теперь для России то же самое, что и Польша или Финляндия.
Или Россия не оплачивает поставки ЛАЗов, ЮМЗ и Богданов? Не знал, вы об этом не пишите. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [1026] | [Ответить] |
| А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со времён кравчука и кучмы, это сейчас они мало церемонятся с мандовошкой юлькой и упырём ющенком! | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1026] | [Ответить] |
| >....не пишите
Через "е", конечно же... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1028] | [Ответить] |
| Самое интересное в том, что Европа похоже пока еще не совсем поняла против кого направлена эта российская акция. "Разбирайтесь сами". А ведь понятно, что Россия сейчас хочет убить сразу несколько зайцев. С первым понятно. Второй - попытаться установить для Европы цены выше $300. Пока же ей больше $280 не светило. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1031] | [Ответить] |
| > Именно так, Россия дотирует Украину. Только не с 1991-го, а
> скорее с 1992-го. Хотели самостийности - живите за свой Ага. Понятно. Я знаю у Вас хорошая память, но почему-то очень избирательна в этом вопросе. Я уже несколько раз здесь показывал насколько цена газа для Украины была выше чем для Германии. И тогда Украина явно дотировала Россию. Такова была договоренность с Ельциным. Ну об этом я здесь то же говорил. Видно не заметили. > счёт. Вы же теперь для России то же самое, что и Польша или > Финляндия. Совсем не одно и тоже. Очень трудно говорить с собеседником который слышит только себя. ГТС Украины и России - единое целое. Только что об этом говорил. > Или Россия не оплачивает поставки ЛАЗов, ЮМЗ и Богданов? Не > знал, вы об этом не пишите. О таком не писал. Ничего об этом не слышал и вообще не знаю о чем речь. | ||
| Στυρμ | Re: Глобальный экономический кризис [1032] | [Ответить] |
| > А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со времён
> кравчука и кучмы, это сейчас они мало церемонятся с > мандовошкой юлькой и упырём ющенком! НИКОЛАЙ, може все ж таки без диспетчерського "сленгу"? Чи це відсутність російського газу Вас так збентежила? ;) | ||
| Στυρμ | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1031] | [Ответить] |
| > Финляндия. Или Россия не оплачивает поставки ЛАЗов, ЮМЗ и
> Богданов? Не знал, вы об этом не пишите. "Маразм крепчал" (с) Бригаденфюрера звільнили чи що? ;) | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1015] | [Ответить] |
| > > Россия перекрыла и мы перекроем, > только по честному,
> предупредив контрагентов. О-о-о... так вы, оказывается, ещё > и "честные воры"! :-))) ------------- Вы бы сперва разобрались прежде чем дезинформацию ретранслировать. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1035] | [Ответить] |
| > > Именно так, Россия дотирует Украину. Только не с 1991-го,
> а > скорее с 1992-го. Хотели самостийности - живите за свой > Ага. Понятно. Я знаю у Вас хорошая память, но почему-то > очень избирательна в этом вопросе. Я уже несколько раз > здесь показывал насколько цена газа для Украины была выше > чем для Германии. И тогда Украина явно дотировала Россию. > Такова была договоренность с Ельциным. Ну об этом я здесь > то же говорил. Видно не заметили. А кто тогда мешал Украине покупать газ у Германии? > одно и тоже. Очень трудно говорить с собеседником который > слышит только себя. А что тут понимать? Я уже говорил, что балканский кризис есть, а альпийского - нет. Как доходит дело до газовых тёрок, так на слуху не Польша, не Белоруссия, не Литва, не Латвия. не Эстония, а Украина и только Украина. И не первый год. > ГТС Украины и России - единое целое. Что такое ГТС? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1032] | [Ответить] |
| Когда Юлька с Лазаренкой влезли в президентский бизнес, Россия как раз особо не возражала. Вот только их быстро от туда вышибли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1039] | [Ответить] |
| > А кто тогда мешал Украине покупать газ у Германии?
Каким образом и зачем? Поторю о чем я говорил. Цель была поставлена - пробивать газовый бизнес в Европе. Россия брала на себя большую часть этих издержек. Доля Украины была в дотации повышенной ценой на газ. > есть, а альпийского - нет. Как доходит дело до газовых > тёрок, так на слуху не Польша, не Белоруссия, не Литва, не Белоруссия не так уж и давно была на слуху. Рассталась со своей долей. > Латвия. не Эстония, а Украина и только Украина. И не первый > год. У них не было и не могло быть долей. Они обычные покупатели. Украина крупнейший паевик и крупнейший покупатель. > > ГТС Украины и России - единое целое. > Что такое ГТС? Газотранспортная система. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| > > А кто тогда мешал Украине покупать газ у Германии? Каким
> образом и зачем? Поторю о чем я говорил. Цель была > поставлена - пробивать газовый бизнес в Европе. Россия > брала на себя большую часть этих издержек. Доля Украины > была в дотации повышенной ценой на газ. В таком случае это не дотиции, а инвестиции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| Ну да. Если туда - инвестиции, если сюда - дотации.
Словом Путину и ко. пока легко удавалось выбивать подельщиков по бизнесу. У Модавии и Белоруссии все отобрали. С Украиной пришлось пойти ва-банк. Непонятно чем все кончится, намерения очень серьезные. Операция готовилась заблаговременно. Возможно не один год. Результатом будет восстановление целостности ГТС под одним началом. Возможно, если хорошо подумать, это и к лучшему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| Есть один интересный вопрос на который мне пока никто не смог ответить. У крупных предприятий есть прямые договора с Газпромом на поставку газа. Каким образом они сейчас осуществляются? Или это договора с РосУкрэнерго, которые оно не может выполнить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| Интересно - Urals $45.42 пошла по спотам вниз. Что это значит? | ||
| AMY | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1041] | [Ответить] |
| а вот и споты на газ в Британии
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=85636 Цена природного газа для немедленной поставки на британском спотовом рынке подскочила во вторник на 22% - до 0,72 GBP за 100 тыс. Btu (British Thermal Units - Btu). Как передает агентство Bloomberg со ссылкой на брокера Spectron Group Ltd, такая цена является максимально высокой за последние два месяца. Она соответствует $10,49 за 1 млн Btu, или [b]$380,9 за 1000 куб. м, по сравнению с $316,6 накануне[/b]. Цена газа с поставкой завтра также подскочила на 19% — до 0,725 GBP за 100 тыс. Btu. Как сообщалось, газовый конфликт между Киевом и Москвой привел к перебоям в поставках российского газа в Европу. Российский "Газпром" 5 января заявил, что будет сокращать транзит газа через Украину, компенсируя европейским потребителям поставки за счет закупок газа на спотовом рынке. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1043] | [Ответить] |
| > Словом Путину и ко. пока легко удавалось выбивать
> подельщиков по бизнесу. У Модавии и Белоруссии все > отобрали. С Украиной пришлось пойти ва-банк. Непонятно чем > все кончится, намерения очень серьезные. Операция > готовилась заблаговременно. Возможно не один год. > Результатом будет восстановление целостности ГТС под одним > началом. Возможно, если хорошо подумать, это и к лучшему. Т.е. основная цель России в этой истории — додушить Украину? В идеале — заставить ее расплатиться трубой? Даже ценой ухудшения собственной репутации перед западными потребителями (которые наверняка уже начали искать альтернативные варианты)? Если так, то примерно понятно, почему Украина не спешит договариваться. В этой ситуации ей "чем хуже, тем лучше". Отсутствие газа на российско-украинской границе = возможность повернуться на запад, сделать честное лицо и заявить: "Видите, с кем вы имеете дело? Сейчас-то ваш газ точно не мы воруем — мы его и не видим. Мы не договорились с Россией? а при чем тут это? Россия-то вам должна вашу долю независимо от наших с ней отношений". Правда, как побочный эффект, может слегка померзнуть собственное население... ну да кого такие мелочи волнуют? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1047] | [Ответить] |
| > Т.е. основная цель России в этой истории — додушить
> Украину? В идеале — заставить ее расплатиться трубой? Даже > ценой ухудшения собственной репутации перед западными > потребителями (которые наверняка уже начали искать > альтернативные варианты)? Пускай ищут. Их давно предупреждали об этом. Почём там газ у Норвегии? > Если так, то примерно понятно, > почему Украина не спешит договариваться. В этой ситуации ей > "чем хуже, тем лучше". Отсутствие газа на > российско-украинской границе = возможность повернуться на > запад, сделать честное лицо и заявить: "Видите, с кем вы > имеете дело? Сейчас-то ваш газ точно не мы воруем — мы его > и не видим. Потому и не видите, что воровали. > Мы не договорились с Россией? а при чем тут > это? Россия-то вам должна вашу долю независимо от наших с > ней отношений". Россия и даёт. Сообщили об увеличении поставок через Белоруссию и ещё чего-то. Припоминаю и какие-то давние разговоры о строительстве газопровода через Эстонию, Латвию и Литву в Польшу. По инициативе Польши, кстати, решившей, что поставки через три независимые страны и четыре границы надёжнее одной-единственной Украины на большой дороге. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1047] | [Ответить] |
| > Т.е. основная цель России в этой истории — додушить
> Украину? В идеале — заставить ее расплатиться трубой? Даже Даже ценой вывода украинского сегмента из строя. Но не Украину (они ее вообще всерьез не воспринимают) а подельщика-наследника-президента. > ценой ухудшения собственной репутации перед западными > потребителями (которые наверняка уже начали искать > альтернативные варианты)? А им лишь бы шел газ. Кто наведет порядок значения не имеет. > Если так, то примерно понятно, почему Украина не спешит > договариваться. В этой ситуации ей "чем хуже, тем лучше". > Отсутствие газа на российско-украинской границе = > возможность повернуться на запад, сделать честное лицо и > заявить: "Видите, с кем вы имеете дело? Сейчас-то ваш газ > точно не мы воруем — мы его и не видим. Мы не договорились > с Россией? а при чем тут это? Россия-то вам должна вашу > долю независимо от наших с ней отношений". Дожна но не дает. Потому как считает что товар ее а возить его Украина должна сама. Довезли до границы и бросили. Дальше тащите сами. Контракт какой-то есть. > Правда, как побочный эффект, может слегка померзнуть > собственное население... ну да кого такие мелочи волнуют? Особо не волнуют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1046] | [Ответить] |
| > а вот и споты на газ в Британии
Ну вот хоть всем станет известна эта цена. Хотя думается в самой России этого не читают. Если послушать российских коментаторов, просто диву даешься степенью оболванивания. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1047] | [Ответить] |
| А вывод? Совместная оккупация Украины для охраны и контроля поставок по трубам. Слишком мощный пучок идёт через ваше гуляйполе, через Белоруссию много не прокачать, через Прибаотику - вообще ничего, Норвегия говорит, что не может увеличить прокачку, и так близка к пределу и т.д.
Или отказываться от газа в пользу чего-то другого. Например, подешевевшей нефти (не забыв срезать налоги и тем самым поставить под угрозу уютненький европейский социализм). Или вспоминать, как деды и прадеды топили камины. Или мёрзнуть. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1050] | [Ответить] |
| > > а вот и споты на газ в Британии Ну вот хоть всем станет
> известна эта цена. Хотя думается в самой России этого не > читают. Если послушать российских коментаторов, просто диву > даешься степенью оболванивания. Что они говорят и почему это оболванивание? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1050] | [Ответить] |
| Ну вот только что в "особом мнении" был дядька. Забыл как зовут. Ну это же просто улет. Нес полнейшую ахинею. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1051] | [Ответить] |
| > А вывод? Совместная оккупация Украины для охраны и контроля
> поставок по трубам. Россия в этом не заинтересована. Тогда ведь прдется заключить все контракты по-честному, по купечески. Я же говорил, сейчас ее цель - задрать цену для Европы. 280$ им мало. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1048] | [Ответить] |
| > Потому и не видите, что воровали.
Я точно не воровал. Если серьезно — не имея на руках документов (или хотя бы копий таковых), подтверждающих воровство, я не спешил бы категорически обвинять в этой истории исключительно Украину. Но, как всегда, для баланса... это конгениально: http://korrespondent.net/opinions/661750 Помимо общего содержания, обратите особое внимание на первую фразу: Украина в новом столетии снова сталкивается с геноцидом, пишет в своей редакционной колонке выходящая в Киеве англоязычная газета Kyiv Post. А теперь пойдите по там же, внизу, даваемой ссылке на оригинал: http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/31305 и почитайте, с чем, по мнению авторов оригинала, снова сталкивается Украина в новом столетии. На каких же идиотов рассчитывает свои материалы "Корреспондент"?.. :-(( | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1055] | [Ответить] |
| > > Потому и не видите, что воровали. Я точно не воровал.
> Если серьезно — не имея на руках документов (или хотя бы > копий таковых), подтверждающих воровство, я не спешил бы > категорически обвинять в этой истории исключительно > Украину. Е = Р - У. Замеряем Р на входе и Е на выходе. Первый раз что ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1048] | [Ответить] |
| Вроде особых разночтений нет. А кто такой schoolyard ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Глобальный экономический кризис [1036] | [Ответить] |
| > > А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со времён >
> кравчука и кучмы, это сейчас они мало церемонятся с > > мандовошкой юлькой и упырём ющенком! НИКОЛАЙ, може все ж > таки без диспетчерського "сленгу"? Чи це відсутність > російського газу Вас так збентежила? ;) ▬ Не надо подковырки писать тут на счёт моей работы, это не та тема, на счёт газа - меня возмущает враньё всех моргиналов в украинском правительстве! | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| > Е = Р - У.
> Замеряем Р на входе и Е на выходе. По ознакомлении с протоколами замеров продолжим :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| > Замеряем Р на входе и Е на выходе. Первый раз что ли?
Вы опять это пишите. На входе ноль, что дальше? | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1057] | [Ответить] |
| > Вроде особых разночтений нет.
В оригинале есть фраза "Украина в новом столетии снова сталкивается с геноцидом"? Где? > А кто такой schoolyard ? Школьный двор... | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| Елки палки! Ну что у меня за дурацкая миссия здесь. Мне хоть платили бы как адвокату, что ли.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1061] | [Ответить] |
| > > Вроде особых разночтений нет.
> В оригинале есть фраза "Украина в новом столетии снова > сталкивается с геноцидом"? Где? > > А кто такой schoolyard ? > Школьный двор... Ну это понятно. С дуру пришлось все читать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1054] | [Ответить] |
| > > А вывод? Совместная оккупация Украины для охраны и
> контроля > поставок по трубам. Россия в этом не > заинтересована. Тогда ведь прдется заключить все контракты > по-честному, по купечески. Я же говорил, сейчас ее цель - > задрать цену для Европы. 280$ им мало. ▬ Россия ведёт речь о 470, а не о этой милюзге-280, для украины предлагается уже не 250 а 450! | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1054] | [Ответить] |
| Вот, вот. Вынь да полож. Рыночная цена. Меня начинает бить истерический смех. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1054] | [Ответить] |
| "И, наконец, в третьих, РФ больше не может игнорировать угрозу своей национальной безопасности со стороны Украины и других прозападных режимов в СНГ. Москва не может полагаться на «договороспособность» волюнтаристских и марионеточных режимов по периметру своих границ. Москва может в корне пересмотреть свои подходы к вопросу жизнеспособности украинской государственности и сделать ставку на поддержку украинских регионов, стремящихся к национальному самоопределению."
МИХАИЛ ЧЕРНОВ (кто такой). Вах. Прямо хочется тут же национально самоопределиться. | ||
| Στυρμ | Re: Глобальный экономический кризис [1058] | [Ответить] |
| > > > А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со времён
> > > кравчука и кучмы, это сейчас они мало церемонятся с > > > мандовошкой юлькой и упырём ющенком! НИКОЛАЙ, може все ж > > таки без диспетчерського "сленгу"? Чи це відсутність > > російського газу Вас так збентежила? ;) ▬ Не надо > подковырки писать тут на счёт моей работы, это не та тема, > на счёт газа - меня возмущает враньё всех моргиналов в > украинском правительстве! А в російському всі білі та пухнасті? Не смішіть | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1058] | [Ответить] |
| ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 перешли с газа на аварийный режим на мазуте. Если не будет обеспечено своевременное пополнение, аварийного запаса хватит на несколько дней. Вот так то. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1060] | [Ответить] |
| > > Замеряем Р на входе и Е на выходе. Первый раз что ли? Вы
> опять это пишите. На входе ноль, что дальше? После того, как У стало стремительно приближаться к Р, Р стало стремиться к нулю. Только и всего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1060] | [Ответить] |
| Ну может здесь кто-то и захочет бесплатно таскать товар для дяди (еще и вором обзовут). Мне это все надоело. Завтра вывожу семью на дачу, там все автономно. Все равно топят как мертвый дышит, все на электроподогреве. Правда самому придется остаться, сколько возможно, в городе. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1070] | [Ответить] |
| > Все равно топят как мертвый дышит
На Липках?.. :-( У меня на Паньковщине в последнюю неделю декабря всё было без малейших претензий. Ехал — боялся, что буду замерзать... опасения ни на йоту не оправдались. За последние 10 дней стало хуже? Или просто холоднее на улице? :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1070] | [Ответить] |
| Это зона СТ-1. Там все пока нормально. Газ прикручивают только ТЭЦ-5,6. Черновецкий так и не расплатился. Там огромный долг но этому придурочному все нипочем. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1070] | [Ответить] |
| > Ну может здесь кто-то и захочет бесплатно таскать товар для
> дяди (еще и вором обзовут). Вором назовут того, у кого прочная многолетняя репутация вора. А что там натворила Россия в этой драке, не знаю. Россия значительно поумнела в последнее время, это глупо отрицать, хотя действовать как слон в посудной лавке тоже умеет. Марлизонский балет продолжается. Мои соболезнования пострадавшим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1073] | [Ответить] |
| > Вором назовут того, у кого прочная многолетняя репутация
> вора. Вор тот, кто занимается воровством - присвоением чужого имущества. Если имущество куплено и за него заплачено а его называют вором, как такое называется? Или Вы думаете Россия, не удавившись, подарит куб газа? > А что там натворила Россия в этой драке, не знаю. Россия > значительно поумнела в последнее время, это глупо отрицать, Никто не отрицает. Выше признано - операция готовилась продуманно и заблаговременно. Чего не скажешь о местных недоумках. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1073] | [Ответить] |
| Украина занималась присвоением чужого имущества давно, ещё при Кучме (насчёт Кравчука - не знаю). Называлось это "несанкционированным отбором". Точь-в-точь как у нас нелегальных иммигрантов стали называть "незадокументироваными работниками". Так что увы - репутация-с, теперь "чуть что - сразу Косой" (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1073] | [Ответить] |
| Ну да. "Ложки то нашлись а неприятный осадок остался". | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1073] | [Ответить] |
| А на красном форуме продолжаются обсуждения какой трамвай теплее).
Прикинем ситуацию. Если Черновецкий не погасит долг и небожители немедленно не договорятся. Не знаю какая ситуация в других городах. В Киеве, это будет выглядеть так. Сначала замерзнут теплотрассы. Отремонтировать их не удастся ни летом, ни в ближайшие года. Бюджет разворован. Мэрия, Кабмин, Рада, АП - будут созжены и в руинах. Оставшиеся парки вырублены. Город безлюден, комендантский час. Спорадические перестрелки, вялые стычки и погромы на окраинах. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1077] | [Ответить] |
| > В Киеве, это будет выглядеть так. Сначала замерзнут теплотрассы.
> Отремонтировать их не удастся ни летом, ни в ближайшие года. Всё время ведь говорилось, что для жителей Украине вполне хватит собственного газа. Отсутствие импорта будет означать "только" остановку промышленности. Неправду говорят? | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1078] | [Ответить] |
| > > В Киеве, это будет выглядеть так. Сначала замерзнут
> теплотрассы. > Отремонтировать их не удастся ни летом, ни в > ближайшие года. Всё время ведь говорилось, что для жителей > Украине вполне хватит собственного газа. Отсутствие импорта > будет означать "только" остановку промышленности. Неправду > говорят? --------------- Тут выше Дозор писал про "гидратные пробки"(с) в ГТС. Собственный газ к местам потребления тоже идет через ГТС, что в условиях масштабной промышленной диверсии со стороны РФ, и последующих аварий получится что газ (свой) есть но к местам потребления доставить его нет технической возможности. В Киеве ситуация осложняется наличием Че и долгом города Киевэнерго на компенсацию тарифов. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| > > > Потому и не видите, что воровали. Я точно не воровал. >
> Если серьезно — не имея на руках документов (или хотя бы > > копий таковых), подтверждающих воровство, я не спешил бы > > категорически обвинять в этой истории исключительно > > Украину. Е = Р - У. Замеряем Р на входе и Е на выходе. > Первый раз что ли? Есть маленький нюанс - цифра Р может быть несколько ...э...некорректной. как с технологическим газом в первую неделю января | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1062] | [Ответить] |
| > Елки палки! Ну что у меня за дурацкая миссия здесь. Мне
> хоть платили бы как адвокату, что ли.. ------------- Уважаемый Ночной Дозор! Снимаю перед Вами шляпу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1062] | [Ответить] |
| Хоронить еще рано. Всех отвез, правильнее перестраховаться. Остались вдвоем с сыном.
Вижу ночью Дубина таки встречался с Миллером. Нефть продолжает дешеветь, это мне непонятно. | ||
| IRJ | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1062] | [Ответить] |
| > Хоронить еще рано. Всех отвез, правильнее перестраховаться. Остались вдвоем с сыном.
Вы так говорите, что у меня складывается мнение, что Украина стоит в преддверии 1905-года... Неужели всё так серьёзно? Наверное мне не стоит тёщу домой отпускать... :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1019] | [Ответить] |
| > исключительно > > Украину. Е = Р - У. Замеряем Р на входе и
> Е на выходе. > Первый раз что ли? Есть маленький нюанс - > цифра Р может быть несколько ...э...некорректной. как с > технологическим газом в первую неделю января Никак не может. Р - это input и ничего более. У = Т + В, о чём я уже говорил, где Т включает в себя технологический газ и всё-всё, связанное с транспортировкой, усушкой и утруской. Величины эти давно известны и постоянны, (то есть Т = К * Р). Таким образом, У - Т = В. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1083] | [Ответить] |
| > серьёзно? Наверное мне не стоит тёщу домой отпускать... :)
Пока подождите. Подобной ситуации еще не было. На мой взгляд все разрешится до 20-го. Украине нужно быдет к этому числу расплатиться за декабрь. Что бы не было долга. Одновременно потребовать оплаты за январский транзит. Так что терки еще впереди. | ||
| Desmana | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1075] | [Ответить] |
| > репутация-с, теперь "чуть что - сразу Косой" (с)
- Представляете, г-н директор, я спросил в классе "Кто взял Бастилию" - никто не смог ответить! - А в каком классе это было? - В 6-б. - А, 6-б - они такие, что даже если кто-то что-то взял - никогда не признаются... | ||
| Desmana | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1085] | [Ответить] |
| > Пока подождите. Подобной ситуации еще не было. На мой
> взгляд все разрешится до 20-го. Украине нужно быдет к этому > числу расплатиться за декабрь. Что бы не было долга. > Одновременно потребовать оплаты за январский транзит. Так > что терки еще впереди. Кстати, где-то читал информацию, что все последние платежи (за 4 кв.) оседали на счетах РосУкрЭнерго, и до Газпрома так и не дошли... | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1085] | [Ответить] |
| 1/2 Росукрэнерго принадлежит Газпрому. | ||
| Desmana | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| > 1/2 Росукрэнерго принадлежит Газпрому.
Формально, в данной ситуации украинское "мы деньги заплатили" не является эквивалентом российскому "мы деньги получили". | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| Что Вы хотите этим сказать? Что еще нужно сделать для окончательного расчета? | ||
| AMY | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| по теме
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/562693-echo/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| Что-то очень старое. У нас все оплачено. Россия задолжала за транзит. "Рыночная цена" на 2009г. - $280. Остальное, бредни Миллера с Медведевым. Но сейчас они даже разговаривать с Дубиной не хотят. Это явно не имеет ничего общего с купеческими отношениями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1088] | [Ответить] |
| Киевэнерго продолжает жечь мазут на своих ТЭЦ. Вот это преступление. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1090] | [Ответить] |
| > Что Вы хотите этим сказать? Что еще нужно сделать для
> окончательного расчета? --------------- Как минимум вызвать Фирташа в Прокуратуру(СБУ) и взять подписку о невыезде. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1093] | [Ответить] |
| > Киевэнерго продолжает жечь мазут на своих ТЭЦ. Вот это
> преступление. http://kiev.pravda.com.ua/news/4965e2806e749/ "Нефтегаз" говорит, что "Киевэнерго" получает газ в полном объеме http://kiev.pravda.com.ua/news/4965ecb1164f7/ Замерзших киевлян "Нефтегаз" отправляет к Черновецкому | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1091] | [Ответить] |
| > по теме
> http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/562693-echo/ тИПО ЮМОР http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-1-4/#an2835 | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1093] | [Ответить] |
| > Киевэнерго продолжает жечь мазут на своих ТЭЦ. Вот это
> преступление. Поясните свою мысль!? Мазут дешевый и есть Газ дорогой и его нет. Где преступление? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1093] | [Ответить] |
| Этот запас хранится на ТЭЦ годами. Только изредка меняют. Предназначен он не для отопления и уж во всяком случае не для генерации. Только для поддержания теплосетей от замораживания в чрезвычайных ситуациях.
Сейчас он катастрофически расходуется не по назначению. Это расстрельное дело. Нафтогаз выделяет лимит газа достаточный на отопление а Киевэнерго использует его на генерация, это гораздо выгоднее. Что бы перевести ТЭЦ на мазут по-настоящему нужен регулярный подвоз. Из расчета примерно 60т. (Ж\Д цистерна) в час. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1098] | [Ответить] |
| > Этот запас хранится на ТЭЦ годами. Только изредка меняют.
> Предназначен он не для отопления и уж во всяком случае не > для генерации. Только для поддержания теплосетей от > замораживания в чрезвычайных ситуациях. Сейчас он > катастрофически расходуется не по назначению. Это > расстрельное дело. Нафтогаз выделяет лимит газа достаточный > на отопление а Киевэнерго использует его на генерация, это > гораздо выгоднее. Что бы перевести ТЭЦ на мазут > по-настоящему нужен регулярный подвоз. Из расчета примерно > 60т. (Ж\Д цистерна) в час. ---------------- Понятно, спасибо, пояснили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1098] | [Ответить] |
| Интересно насколько отличается американский спотовый рынок газа от европейского. Если я правильно вcе пересчитал: американский ~ $156,8, европейский ~ $358,7. Это конечно не фьючерсы которые существенно дешевле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1098] | [Ответить] |
| А Россия похоже будет тянуть время, сколько сможет. Переговоры по транзиту сорваны. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Не знаю, насколько он отличается, но мой личный опыт говорит, что электрическую плиту иметь лучше чем газовую и что по деньгам наличие газа в доме не даёт абсолютно никаких выгод по сравнению с только электричеством. Ну разве что если авария из-за погоды, то есть надежда чего-то сварить-пожарить-испечь, ла воду вскипятить. А так - только лишняя морока со счетами. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1101] | [Ответить] |
| > А Россия похоже будет тянуть время, сколько сможет.
Надеясь, что ей удастся переадресовать злость Европы с себя, любимой, на Украину? | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Плита не знаю. Электроотопление малонадежно, нужно иметь все равно аварийку, что делает его вообще бессмысленным. Да и подвод нужен совсем другого класса. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1103] | [Ответить] |
| > > А Россия похоже будет тянуть время, сколько сможет.
> Надеясь, что ей удастся переадресовать злость Европы с > себя, любимой, на Украину? Разве им в голову залезешь. То одно не так, то другое. Постоянно придумывают что-то новенькое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1103] | [Ответить] |
| Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения задействовать военный резерв мазута. Будут таки переводить полностью. Если Тимошенко конечно разрешит. О серьезных закупках пока не слышно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1104] | [Ответить] |
| > Плита не знаю. Электроотопление малонадежно, нужно иметь
> все равно аварийку, что делает его вообще бессмысленным. Да > и подвод нужен совсем другого класса. Да вроде он и так другой, там 220 вольт, а не 110. Как и в стиральной и сушильной машинах, ходильнике и плите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1104] | [Ответить] |
| Три фазы само собой. Нужно еще отдельное согласование с облэнерго и еще куча мороки. Короче оно того не стоит. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1106] | [Ответить] |
| > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения задействовать
> военный резерв мазута. Будут таки переводить полностью. > Если Тимошенко конечно разрешит. Становится понятным замысел России. Как только украинский военный резерв мазута будет сожжен — тут-то на Донбасс и в Крым..... | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1106] | [Ответить] |
| Как раз к купальному сезону успеют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1106] | [Ответить] |
| С утра сгорело почти 60л. соляры. Это много или нормально? | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1111] | [Ответить] |
| > С утра сгорело почти 60л. соляры. Это много или нормально?
0.3 кг на квт-час это более менее -считайте | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1106] | [Ответить] |
| > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения задействовать
> военный резерв мазута. Будут таки переводить полностью. > Если Тимошенко конечно разрешит. О серьезных закупках пока > не слышно. Так а как же расстрельное дело? | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1109] | [Ответить] |
| > > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения
> задействовать > военный резерв мазута. Будут таки > переводить полностью. > Если Тимошенко конечно разрешит. > Становится понятным замысел России. Как только украинский > военный резерв мазута будет сожжен — тут-то на Донбасс и в > Крым..... Хотел бы оспорить, но http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/8/87338.htm "Я хочу підкреслити, як би це не було жорстко, мені здається, що сьогоднішнє політичне керівництво України демонструє нездатність вирішити економічні проблеми, і сьогоднішня ситуація свідчить про високий ступінь криміналізації владних структур", - заявив Путін, повідомляє | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1114] | [Ответить] |
| > > > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения >
> задействовать > военный резерв мазута. Будут таки > > переводить полностью. > Если Тимошенко конечно разрешит. > > Становится понятным замысел России. Как только украинский > > военный резерв мазута будет сожжен — тут-то на Донбасс и в > > Крым..... Хотел бы оспорить, но > http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/8/87338.htm "Я хочу > підкреслити, як би це не було жорстко, мені здається, що > сьогоднішнє політичне керівництво України демонструє > нездатність вирішити економічні проблеми, і сьогоднішня > ситуація свідчить про високий ступінь криміналізації > владних структур", - заявив Путін, повідомляє там же "Сьогодні ситуація така, що чинне керівництво України не здатне організувати нормальне прозоре функціонування економіки України на ринкових принципах, і більше того, своїми діями (вони) завдають великої шкоди і українському народу, і престижу української держави", - сказав він. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1112] | [Ответить] |
| > > С утра сгорело почти 60л. соляры. Это много или
> нормально? > 0.3 кг на квт-час это более менее -считайте Мне это ни о чем не говорит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1113] | [Ответить] |
| > > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения
> задействовать > > военный резерв мазута. Будут таки переводить полностью. > > Если Тимошенко конечно разрешит. О серьезных закупках > пока > > не слышно. > Так а как же расстрельное дело? Если генералитет одобрит, дадут медаль. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1116] | [Ответить] |
| > > > С утра сгорело почти 60л. соляры. Это много или >
> нормально? > 0.3 кг на квт-час это более менее -считайте > Мне это ни о чем не говорит. По паспорту какое потребление - вот и сличайте... | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1117] | [Ответить] |
| > > > Вот и Голубченко проснулся. Просит разрешения >
> задействовать > > военный резерв мазута. Будут таки > переводить полностью. > > Если Тимошенко конечно разрешит. > О серьезных закупках > пока > > не слышно. > Так а как же > расстрельное дело? Если генералитет одобрит, дадут медаль. Хм, эдак расстрельный список уже потянет на небольшую брошюру | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1117] | [Ответить] |
| Какому еще паспорту? Ладно, говорят до 5л/ч для среднего дома вполне нормально. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1117] | [Ответить] |
| Яценюк: Финансовый обвал "Газпрома" катализировал газовый конфликт между Украиной и Россией
http://www.podrobnosti.ua/opinion/2009/01/09/575580.html "Ведь, мало кому известно: чтобы транспортировать российский газ в Европу, Украине надо купить в России около 6 миллиардов кубометров технологического газа. И, если мы сейчас не меняем ставку транзита даже при цене 250 долларов, то это означает, что мы дотируем российский "Газпром". "В любом случае в первой половине 2009 года средние цены (в том числе, в Западной Европе) продажи газа российским "Газпромом" будут на уровне 250-300 долларов за 1 тысячу кубометров. А, если ситуация с ценой на нефть не изменится, то такую тенденцию следует ожидать в течение 2009-2010 года. И эти цифры далеки от прогнозных показателей, которые ранее декларировал "Газпром", - 530 долларов". "...у нас нет никаких обязательств перед Евросоюзом по транзиту, у нас нет соглашения с Евросоюзом". "Это то, о чем мы говорим в течении последних трех лет. После конфликта 2006 года, когда у нас была подобная ситуация по газу, Европа начала процесс создания Единой энергетической политики. Мы просили только одно - включить Украину в часть этой энергетической политики, тогда мы имели бы взаимные обязательства". От себя. Не понимаю почему мы должны так заботиться о Европе, совершенно забыв о своих интересах. Нам нужен свой контракт о поставке, по реальной цене. Европа же как заключила договора в 70-х с Союзом, так ничего менять и не хочет. Мы должнаы не возить газ, как когда-то, а покупать его, как сейчас принято, на границе. Союза ведь давно нет, джентельменского соглашения с Ельцыным нет и Газпром о нем слущать не хочет. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1120] | [Ответить] |
| > Какому еще паспорту? Ладно, говорят до 5л/ч для среднего
> дома вполне нормально. У вас генератор или система обогрева на жидком топливе? В люобом случае положено наличие какой-то документации - вот в ней и должен быть стандартный расход. П.С. Судя по вашему расходу площадь вашего домика не превышает 50 кв метров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1120] | [Ответить] |
| ~ 300m*m. | ||
| kysil | И снова про газ! | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/columns/4965e68b739e5/ | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1123] | [Ответить] |
| > ~ 300m*m.
Опачки! Тогда по-подробнее про систему обогрева можно? Чисто из прикладных соображений | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про газ! [1124] | [Ответить] |
| > http://www.epravda.com.ua/columns/4965e68b739e5/
Иск уже есть. И контрак какой-то видно есть. Составленный нашими придуракми и который без поставок газа, выполнить невозможно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1125] | [Ответить] |
| > > ~ 300m*m.
> Опачки! > Тогда по-подробнее про систему обогрева можно? Чисто из > прикладных соображений Обычная ситема, на соляре. На зиму вообще-то не расчитывалась. И расход вполне обычный, сейчас уже упал до 4.5. Дом прогрелся, особого мороза нет. | ||
| kysil | Re: И снова про газ! [1126] | [Ответить] |
| > > http://www.epravda.com.ua/columns/4965e68b739e5/ Иск уже
> есть. И контрак какой-то видно есть. Составленный нашими > придуракми и который без поставок газа, выполнить > невозможно. Там еще про недостаток газа у Газпрома и Туркменский газ по 340 баксов подписанный очевидно летом при нефти по 120-140. Если это правда то такой "кассовый разрыв" спишет только ВОЙНА. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про газ! [1126] | [Ответить] |
| На существующих полях ежегодная добыча падает примерно на 20 млр. в год. Да дефицит растет. Собираются же новые месторождения вводить. Для того и "северный поток". | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1127] | [Ответить] |
| > > > ~ 300m*m. > Опачки! > Тогда по-подробнее про систему
> обогрева можно? Чисто из > прикладных соображений Обычная > ситема, на соляре. На зиму вообще-то не расчитывалась. И > расход вполне обычный, сейчас уже упал до 4.5. Дом > прогрелся, особого мороза нет. В смысле вы греете напрямую(я признаться подумал генератор+електрообогрев)? Вода, котел и батареи и все такое... Кстати вода по контуру самотеком идет? А какая у Вас мощность котла по-паспорту? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про газ! [1126] | [Ответить] |
| С Туркменией они разве уже подписали соглашение? Слышал только про Казахстан. Но тем и самим газ нужен, сейчас идет интенсивная газификация. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1130] | [Ответить] |
| > В смысле вы греете напрямую(я признаться подумал
> генератор+електрообогрев)? Генератор - резерв по электричеству. > Вода, котел и батареи и все такое... Ну конечно. > Кстати вода по контуру самотеком идет? Да, без насоса. Это надежнее. > А какая у Вас мощность котла по-паспорту? Не помню где паспорт и есть ли он вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1130] | [Ответить] |
| Газ на европейских спотах вырос, на американских упал. Нефть падает и там и там. | ||
| Anton | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1081] | [Ответить] |
| > > Елки палки! Ну что у меня за дурацкая миссия здесь. Мне >
> хоть платили бы как адвокату, что ли.. ------------- > Уважаемый Ночной Дозор! Снимаю перед Вами шляпу. +1!!! Ваши сообщения в этой теме — весьма содержательны, не в пример тому, что иногда приходилось видеть от Вас раньше! | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1081] | [Ответить] |
| Гениально. Медведев (Д) бьет в самое уязвимое место. Перепродажу газа вдвое. Внутри Украины об этом говорить не принято, Тимошенко билась одна. | ||
| kysil | И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло | [Ответить] |
| > Этот запас хранится на ТЭЦ годами. Только изредка меняют.
> Предназначен он не для отопления и уж во всяком случае не > для генерации. Только для поддержания теплосетей от > замораживания в чрезвычайных ситуациях. Сейчас он > катастрофически расходуется не по назначению. Это > расстрельное дело. Нафтогаз выделяет лимит газа достаточный > на отопление а Киевэнерго использует его на генерация, это > гораздо выгоднее. Что бы перевести ТЭЦ на мазут > по-настоящему нужен регулярный подвоз. Из расчета примерно > 60т. (Ж\Д цистерна) в час. http://www.epravda.com.ua/news/4967624b1aed2/ Уряд України планує обмежити експорт мазуту з території України, а також запровадити норму про закупівлю його для підприємств без застосування тендерних процедур. П.С. Очевидно кто-то таки затарился мазутом и теперь сможет его слить по конкретным ценам "без застосування тендерних процедур". | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло | [Ответить] |
| Тендеры, это накрутка процентов 20%. Нормально. | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1135] | [Ответить] |
| > Гениально. Медведев (Д) бьет в самое уязвимое место.
> Перепродажу газа вдвое. Внутри Украины об этом говорить не > принято, Тимошенко билась одна. Хм! Ну еще вы тут (на этом форуме и в этой ветке) не раз об этом говорили... Так а что именно сказал Д.А. Медведев? Если вы об этом http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/9/87361.htm Медведєв також заявив, що Україна продавала газ своїм споживачам за завищеною ціною, а різниця діставалася невідомим структурам. "Торік, коли ми поставляли газ українським споживачам по 179,5 доларів, цей же газ український споживач одержував за ціною 320 доларів за тисячу кубометрів. І вся ця маржа осідала в кишенях структур, які нам не відомі, котрі, цілком ймовірно, виражають чиїсь корупційні інтереси", - відзначив він. то для внутреннего потребителя єто УЖЕ не актуально - новая Газпромовская цена БЕЗ НАКРУТОК будет старой с накрутками... Грубо говоря ВЧЕРА СВОИ драли ДВЕ ШКУРЫ - теперь ГАЗПРОМ будет драть ТРИ! Здорово, правда!(с) П.С. Меня больше беспокоят другие строки "Це б'є по кишені" звичайного українського споживача, "людей, які нам небайдужі, близьким нам людям"", - відзначив президент РФ. | ||
| kysil | Следует читать | [Ответить] |
| новая Газпромовская цена БЕЗ НАКРУТОК будет ВЫШЕ старой цены с накрутками | ||
| kysil | А от и люди особливо небайдужі Д.А. Медведеву (РФ, Президент) | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/9/87359.htm
Партія регіонів пропонує Тимошенко збирати речі. І Ющенку теж. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1138] | [Ответить] |
| > > Гениально. Медведев (Д) бьет в самое уязвимое место.
> > Перепродажу газа вдвое. Внутри Украины об этом говорить > не > > принято, Тимошенко билась одна. > Хм! Ну еще вы тут (на этом форуме и в этой ветке) не раз об > этом говорили... > Так а что именно сказал Д.А. Медведев? > Если вы об этом > http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/9/87361.htm > Медведєв також заявив, що Україна продавала газ своїм > споживачам за завищеною ціною, а різниця діставалася > невідомим структурам. > "Торік, коли ми поставляли газ українським споживачам по > 179,5 доларів, цей же газ український споживач одержував за > ціною 320 доларів за тисячу кубометрів. І вся ця маржа > осідала в кишенях структур, які нам не відомі, котрі, > цілком ймовірно, виражають чиїсь корупційні інтереси", - > відзначив він. > то для внутреннего потребителя єто УЖЕ не актуально Очень актульно. Без этой накрутки любая современная цена (не 450 конечно) будет приемлимой. > Газпромовская цена БЕЗ НАКРУТОК будет старой с > накрутками... А Вы ожидаете оказа от накруток? > П.С. Меня больше беспокоят другие строки > "Це б'є по кишені" звичайного українського споживача, > "людей, які нам небайдужі, близьким нам людям"", - > відзначив президент РФ. А вот так и не нужно подставляться и потом винить Дядю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А от и люди особливо небайдужі Д.А. Медведеву (РФ, Президент) [1140] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/9/87359.htm
> Партія регіонів пропонує Тимошенко збирати речі. І Ющенку > теж. ПР только пускает безтолку пузыри. И путается под ногами. Война идет между Тимошенко и Президентом. Если бы он не вмешался в договоренности Путина и Тимошенко, сейчас бы уже не было никакого Росукэнерго и Нафтогаз заключил бы прямой, вразумительный контракт с Газпромом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Следует читать [1139] | [Ответить] |
| > новая Газпромовская цена БЕЗ НАКРУТОК будет ВЫШЕ старой
> цены с накрутками По Президентской схеме - безусловно и цена будет много выше и накрутки сохранятся. | ||
| Anton | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1137] | [Ответить] |
| > Тендеры, это накрутка процентов 20%.
... а также время, необходимое для их организации и проведения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1137] | [Ответить] |
| Меня больше беспокоят вообще эти разговоры сами по себе. Если бы пару месяцев назад - нормально. Сейчас настораживает. Очень смахивает на то, что договариваться о поставках газа не собираются. Вместе с тем готовятся к возобновлению транзита. Каким спрашивается образом, если нет ни договора, ни цены на газ? Неужели собираются сами оплачивать этот транзит и качать своим газом из ПГХ? Это будет уже верх абсурда. | ||
| kysil | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1145] | [Ответить] |
| > Меня больше беспокоят вообще эти разговоры сами по себе.
> Если бы пару месяцев назад - нормально. Сейчас > настораживает. Очень смахивает на то, что договариваться о > поставках газа не собираются. Вместе с тем готовятся к > возобновлению транзита. Каким спрашивается образом, если ------------ Ну очевидно вопрос технологического газа для прокачки будет решен положительно - в смысле его поставлять (и платить за него будет Россия) ----------- > нет ни договора, ни цены на газ? Неужели собираются сами > оплачивать этот транзит и качать своим газом из ПГХ? Это > будет уже верх абсурда. ----------- Возможно и такое. Вопрос в том по какой цене кто оплатит ЭТОТ газ. П.С. Я так посмотрю что скоро расстрельный список потянет на двухтомник. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1146] | [Ответить] |
| > Ну очевидно вопрос технологического газа для прокачки будет
> решен положительно - в смысле его поставлять (и платить за > него будет Россия) Даже такая идилиастическая схема выглядит утопично. Допустим они подают транзинт+технический газ+плата за транзит. Обьем технического газа необходимо как-то расчитывать и учитавать. Как? Будут наблюдатели и экперты. На каждом закоулке? Тогда их нужно сотни. Не говоря о то, что где два экперта там четыре мнения. Словом была уже согласована цена в $230 c коррекцией прокачки до $1.9. Кому это не понравилось, почему Ющенко не дал добро и отозвал делегацию неизвестно. Какого черта он вообще туда влез и создал эту ситуацию. Хотя это риторический вопрос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова про мазут. КТО-то просто косит бабло [1146] | [Ответить] |
| 09.01.2009, Киев 19:21:38 Киевский хозяйственный суд признал незаконными условия транзита российского газа на 2009г. Такое решение оглашено сегодня. Оно вступает в силу через 10 дней и может быть обжаловано.
Суд признал незаконными дополнения от 2006г. и 2007г. к контракту между "Нефтегазом Украины" и Газпромом от 2002г. об условиях транзита газа на 2003-2013гг. В частности, документ от 2007г. регламентировал ставку транзита газа до конца 2010г. Основанием для решения суда стало отсутствие межправительственных протоколов, на основании которых "Нефтегаз Украины" и Газпром должны были принимать решения об объемах и ставках транзита газа. Директор юридического департамента "Нефтегаза Украины" Сергей Давыденко отметил, что услуги по транзиту в 2006-2008гг. уже предоставлены, поэтому решение суда их не касается. "Ставка в 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км не может действовать в 2009г. У нас появились основания требовать от российской стороны установить ставку транзита на 2009г.", - сказал он. | ||
| Сергей Федосов | Посмешище | [Ответить] |
| > > Ну очевидно вопрос технологического газа для прокачки
> будет > решен положительно - в смысле его поставлять (и > платить за > него будет Россия) Даже такая идилиастическая > схема выглядит утопично. Допустим они подают > транзинт+технический газ+плата за транзит. Обьем > технического газа необходимо как-то расчитывать и > учитавать. Как? Будут наблюдатели и экперты. На каждом > закоулке? Тогда их нужно сотни. Не говоря о то, что где два > экперта там четыре мнения. Отсюда вывод - нужна оккупация Украины. А вы как думали? > Словом была уже согласована цена > в $230 c коррекцией прокачки до $1.9. Кому это не > понравилось, почему Ющенко не дал добро и отозвал делегацию > неизвестно. Какого черта он вообще туда влез и создал эту > ситуацию. Хотя это риторический вопрос. Вы кричали, что у вас "влада недостаточно украинская", вы привели к власти достаточно украинскую, вы это сделали на "ура!" революционным (т.е. незаконным) путём так что "бачылы очи шо купувалы...". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище | [Ответить] |
| Кто это "МЫ"? Вы на митинге что ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1149] | [Ответить] |
| Интересно стало видеть подвижки в области альтернативных источников. И тебе геотермал, и тебе спинэффект. Ровно то, о чем я говорил год назад.
Даже показали установку весом в несколько тонн с выходом (если журналисты не перепутали) около 100 ватт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1151] | [Ответить] |
| Ну ничего себе. За сегодня газ на лондонской барже упал на -14.17%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1151] | [Ответить] |
| бирже. ее.. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1151] | [Ответить] |
| Попытки устроить разборки удалены.
Упреждаю: вопросы "почему?", если таковы последуют, будут тем более удалены, с запоминанием, кто их задал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1150] | [Ответить] |
| > Кто это "МЫ"? Вы на митинге что ли?
Вы в Киеве. Вы же кричали "Ю-ЩЕН-КО!", я сам слышал и видел. В связи со стёртым Вашим замечанием - вот сугубо по делу http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Ukraine/images/NGPipestoEurope_Manuel.gif Как видите, через Украину проходят слишком мощные магистрали, чтобы можно было вот так быстро взять да и построить всё в обход. Тем более что строить придётся и полякам, и их соседям, и туркам, и болгарам, и румынам. Терять на транспортировке из-за возросшего расстояния (особенно румынам и молдаванам). Так что гораздо проще оккупировать невменяемую Украину. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1150] | [Ответить] |
| Обходные магистрали. Запомните раз и навсегда. а) Северный путь - ориентирован 100% совершенно на другие месторождения и на 70% другой рынок. б) Южный путь - пройдет по украинским территориальным водам.
Conclusion - не умеешь договариваться, воюй. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| > Так что гораздо проще оккупировать невменяемую Украину.
Частично повторюсь: не имея документов на руках, я не стал бы категорически утверждать, что невменяема *только* Украина. Понятно, что с точки зрения России оно так и только так, потому что иначе быть не может. Но, в конце концов, даже если Украина заявляет что-то вроде: "если вы выставляете такую цену, мы отказываемся и покупать у вас ваш газ, и транзитировать его" — это может быть неразумно, глупо, недальновидно... но это ее право. И уж никак не повод для оккупации. | ||
| Сан Саныч | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| Стефан, +1! | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1138] | [Ответить] |
| > П.С. Меня больше беспокоят другие строки
> "Це б'є по кишені" звичайного українського споживача, > "людей, які нам небайдужі, близьким нам людям"", - відзначив президент РФ. Да... забота президента о гражданах не своего государства трогательна почти до слез. Но, как всегда, у любой медали... С точки зрения нынешнего украинского руководства, Россия есть устроитель голодомора / оккупант / потенциальный агрессор. И ее нынешнее поведение — это, мол, прелюдия к оккупации, войне и т.п. Хорошо. (Может быть, последнее — даже и правда.) Теперь скажите, пожалуйста, что вы [украинское руководство] сделали за последние 15 лет, дабы не допустить такой ситуации (и позаботиться о своих гражданах)? Нашли хоть одного альтернативного поставщика газа? Сделали свою экономику менее газоемкой? Хотя бы в преддверии 1 января нынешнего года, понимая, что могут случиться неприятности с Россией, накопили достаточно мазута (угля, торфа, дров, учебников по истории КПСС), дабы хватило хотя бы до окончания отопительного сезона — что позволило бы до минимума снизить зависимость от агрессора и тем обеспечить себе хорошую позицию на переговорах? Из того, что слышал я — основные усилия ушли на борьбу за признание голодомора 1932-33 годов геноцидом. А теперь вот совершенно неожиданно возникли неприятности с газом.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| Стефан, какие документы, неужели ситуация недостаточно понятна?
Когда Россия продает газ, мы его потребляем и перекачиваем дальше. За потребленное платим и из этих же количеств обеспечиваем транзит. Россия официально меряет обьем на входе, меряет на выходе. Разница подлежит оплате нами. Все. Обем на выходе - обьем транзита, подлежит оплате Россией. А вот когда Россия перекрывает, как сейчас, якобы подачу для Украины и оставляет только транзитный обьем, все меняется кардинально. Тут уже учесть ничего невозможно. И Россия начинает запланированные вопли о "кражах". Тут хоть поставь миллион наблюдателей ничего достоверно не подсчитаешь. | ||
| Зигфрид | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1138] | [Ответить] |
| Стефан, все это было бы очень мило, только Украина сама добывает газа достаточно, чтобы в домах ее граждан было тепло, "как в лучших домах Парижа". А учитывая немерянное количество того же газа в хранилищах, хватит и на прокачку чего угодно, и с соседями поделиться.
Тем не менее, на внутреннем рынке потребления проблемы, в квартирах похолодало. Ощущаешь цинизм ситуации? 1) Я знаю, да и все, пожалуй, о совместных российско-украинских махинациях с откатами, длящихся с 1992 года. Но только отрывочно слышал о "черных поставках" на запад. Мол, Россия нам продает по 50, нашим западным соседям по 250, мы продаем на запад по 150-200 (там тоже сидят заинтересованные пацаны), маржу делим. Но это маловероятно, т.к. эту лавочку сейчас закроют всюи если обнаружат хотябы какие-то остатки, наступит глобальная хана. 2) и что скорее всего химпредприятия, перерабатывающие газ, которые могут и подождать, пока стране холодно, не только не прекратили работу, а еще и получают нынче газок по фактической закупочной стоимости равно нулю, а деньги льются в карманы политической и промышленной "элите" как никогда хорошо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1160] | [Ответить] |
| > Обходные магистрали. Запомните раз и навсегда. а) Северный
> путь - ориентирован 100% совершенно на другие месторождения > и на 70% другой рынок. Я имел в виду переориентирование имеющегося газопровода. Например, того, который, пройдя всю Белоруссию, вдруг сворачивает на Украину. > б) Южный путь - пройдет по > украинским территориальным водам. Это смотря как его проложить. Можно и в стороне от оных. > Conclusion - не умеешь договариваться, воюй. Правильно. Или терпи. > Частично повторюсь: не имея документов на руках, я не стал > бы категорически утверждать, что невменяема *только* Украина. А это и не важно. Есть в трамвае ещё "зайцы" или нет - ты попался с поличным, с тебя и спрос по полной. > Но, в конце концов, даже если Украина заявляет что-то > вроде: "если вы выставляете такую цену, мы отказываемся и > покупать у вас ваш газ, и транзитировать его" — это может > быть неразумно, глупо, недальновидно... но это ее право. Безусловно. > И уж никак не повод для оккупации. Но оккупировать вполне могут. Да ещё и по собственному согласию Украину - 21-й век как никак. Придумают какое-нибудь политически правильное определение :-)) > Да... забота президента о гражданах не своего государства трогательна почти до слез. Действительно смешно. Особенно когда речь идёт о вражеском государстве. Несолидно, господин Медведев! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1166] | [Ответить] |
| > Я имел в виду переориентирование имеющегося газопровода.
> Например, того, который, пройдя всю Белоруссию, вдруг > сворачивает на Украину. Можно и еще одну ветку проложить. Беллорусия и Польша все равно не Россия. > > б) Южный путь - пройдет по > > украинским территориальным водам. > Это смотря как его проложить. Можно и в стороне от оных. Турция категорически противь, со всеми сразу не повоюешь, все равно придется учиться договариваться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1165] | [Ответить] |
| > Стефан, все это было бы очень мило, только Украина сама
> добывает газа достаточно, чтобы в домах ее граждан было > тепло, "как в лучших домах Парижа". К сожалению никак не достаточно. Теоретически хватает только на комфорки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1167] | [Ответить] |
| > > Я имел в виду переориентирование имеющегося газопровода.
> > Например, того, который, пройдя всю Белоруссию, вдруг > > сворачивает на Украину. Можно и еще одну ветку проложить. > Беллорусия и Польша все равно не Россия. Можно. Это выгодно обеим. Польша также будет получать деньги за транзит в Чехию, Словакию и Германию. Украина курит в сторонке. http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Ukraine/images/NGPipestoEurope_Manuel.gif > смотря как его проложить. Можно и в стороне от оных. Турция > категорически противь, со всеми сразу не повоюешь, все > равно придется учиться договариваться. Турция хочет быть в доле, только и всего. А что, в Чёрном море нет нейтральных вод? Кстати, судя по ссылке, ветка на Турцию проходит частично по востоку Украины? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1167] | [Ответить] |
| Нейтральных вод нет. Какая разница с кем договариваться или ссориться если договариваться не умеешь?) | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1164] | [Ответить] |
| > Стефан, какие документы, неужели ситуация недостаточно понятна?
Уравнения (У = Р-Е и т.п.) — понятны. Числа, которые в них подставляются — нет. Потому что одни кричат "воруют!", другие — "какое воруют, когда Р = 0!"... а лично я без документов не верю никому :-) > А вот когда Россия перекрывает, как сейчас, якобы подачу > для Украины и оставляет только транзитный обьем, все > меняется кардинально. Тут уже учесть ничего невозможно. Почему?! Если оставляет только транзитный объем — на западной границе Украины должно быть столько же, сколько на восточной. Если на западной меньше — значит, Украина таки да ворует. Но достоверных чисел мы не знаем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1171] | [Ответить] |
| > Почему?!
> Если оставляет только транзитный объем — на западной > границе Украины должно быть столько же, сколько на > восточной. Если на западной меньше — значит, Украина таки > да ворует. Вот если и ты такое говоришь, становтся понятным что об этом думает простой Иван и Ганс. | ||
| Стефан | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1165] | [Ответить] |
| > Стефан, все это было бы очень мило, только Украина сама
> добывает газа достаточно, чтобы в домах ее граждан было > тепло, "как в лучших домах Парижа". А учитывая немерянное > количество того же газа в хранилищах, хватит и на прокачку > чего угодно, и с соседями поделиться. > Тем не менее, на внутреннем рынке потребления проблемы, в > квартирах похолодало. > Ощущаешь цинизм ситуации? > 1) > Я знаю, да и все, пожалуй, о совместных > российско-украинских махинациях с откатами <...> > 2) и что скорее всего химпредприятия, перерабатывающие газ, которые могут и > подождать, пока стране холодно, не только не прекратили > работу, а еще и получают нынче газок по фактической > закупочной стоимости равно нулю, а деньги льются в карманы > политической и промышленной "элите" как никогда хорошо. Вот это прекрасно понимаю :-) Если это правда, то отношение "элиты" к населению собственной страны в дальнейших комментариях не нуждается. И тогда Россия с ее потенциальными планами оккупации или чего-то подобного — это совершенно отдельная тема. Как здесь сказали, расстрельный список увеличивается до размеров "Who's Who in Ukraine". | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1170] | [Ответить] |
| > Нейтральных вод нет.
То есть заканчиваются украинские территориальные воды и немедленно начинаются турецкие? > Какая разница с кем договариваться или > ссориться если договариваться не умеешь?) Вы о ком? О России? Так она со всеми договорилась, только Украина постоянно дурака валяет. Причём из года в год. > Потому что одни кричат "воруют!", другие — "какое воруют, когда Р = 0!" Сначала воровали, а потом уже Р стало равно нулю. Причинно-следственная связь. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1172] | [Ответить] |
| > Вот если и ты такое говоришь, становтся понятным что об
> этом думает простой Иван и Ганс. Не знаю, знают ли Иван с Гансом уравнение непрерывности (aka закон сохранения) — но я его знаю твердо :-) Упоминали еще какой-то технологический газ — ОК, его надо дописать в уравнение на нужной стороне. Всё. Законы физики одинаковы для газа в лабораториях, газопроводах и где бы то ни было еще :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1174] | [Ответить] |
| > > Нейтральных вод нет.
> То есть заканчиваются украинские территориальные воды и > немедленно начинаются турецкие? Посчитайте сами сколько от Украины до Турции. > > Какая разница с кем договариваться или > > ссориться если договариваться не умеешь?) > Вы о ком? О России? А о ком же. Ни с кем договориться не может. Только поочереди скандалы устраивает . До с Белоруссией, то с Молдавией, то с Польшей. С Украиной скандалы громче и только. > Украина постоянно дурака валяет. Причём из года в год. Украина предложила вполне разумные условия. России не понравились - скандал. А такая больша я и могучая. Неприлично как-то для слона. > Сначала воровали, а потом уже Р стало равно нулю. Правда? Откуда знаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1175] | [Ответить] |
| > > Вот если и ты такое говоришь, становтся понятным что об
> > этом думает простой Иван и Ганс. > Не знаю, знают ли Иван с Гансом уравнение непрерывности > (aka закон сохранения) — но я его знаю твердо :-) > Упоминали еще какой-то технологический газ — ОК, его надо > дописать в уравнение на нужной стороне. Всё. А вот Россия утверждает, что именно этот газ мы и украли. Причем почему-то украли меньше чем потратили. Причем речь о топливном газе, который крутит турбины. Есть и другие затраты. На каждой ГКС газ нужно сушить и охлаждать. Это затраты электроэнергии. Ее нужно выработать на электростанции на которую подать тот же газ. Это только в общем. Есть и другие затраты, которые очень трудно учесть. К примеру суточный дрейф системы. Изменение обьемов от температуры, естественные утечки в системе. И т.д. и т.п. Словом в первом случае все учитывается атоматом. Во втором (который умышленно и создается Россией) начинаются вопли о воровстве. Учесть практически всего невозможно. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1149] | [Ответить] |
| > > > Ну очевидно вопрос технологического газа для прокачки >
> Отсюда вывод - нужна оккупация > Украины. А вы как думали? А мы думаем, что вывод этот — дегенератский. Мы ж не говорим, что нужна оккупация Штатов, из-за того, что Ирак как-то не так себя ведёт. > вы это сделали на "ура!" > революционным (т.е. незаконным) путём Бла-бла-бла... А кто сказал, что нынешние власти пришли к власти (пардон за тавтологию) с каким-либо нарушением закона? Нынешние власти что, не признаны мировым сообществом, им не выдают визы, с ними никто не ведёт никаких переговоров? Ну зачем так нагло врать??? | ||
| Anton | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| > Так что гораздо проще
> оккупировать невменяемую Украину. Частично повторюсь: гораздо проще проверить на вменяемость тех, кто слишком часто видит невменяемость у других... | ||
| Зигфрид | Re: Посмешище [1159] | [Ответить] |
| Господа, информация о том, на какой точке какая ситуация и сколько было прокачано за прошедшую единицу времени, собирается централизовано и отображается на балшой-балшой карте в главной диспетческой "Нефтегаза". Потери отсчитать - нефиг делать. Учитывается все до грамма. У "Газпрома" такие же есть системы, и может быть даже круче. Все, ес-сно, "коммерческая тайна", хотя не представляет ни малейшего труда те же данные выкладывать даже в онлайне для широкой общественности. Все же взрослые тут люди: система простейшая, сырье стратегическое, опасность высокая, надежность требуется предельная. Все технологии учета отработаны еще треть века назад.
Газпрому "и так и так" дешевле качать через Украину, во много-много раз, и его руководству еще нехилая копейка в карман сыпется от таких раскладов. И построить трубу по Балтике или Черному морю они могут только "от жиру" "на всякий случай", и не факт, что смогут поддерживать их функционирование. Вся украинская труба ими контролируется (на всех западных нитках есть ихните представители) и они все знают. А рассказывать на публику могут что угодно. Уже пересрались все, обозвали кого могли нехорошими словами, а элементарных цифр, ну тех, с собственной диспетческой, не приводили и приводить не думают. Конечно, проще ругаться и угрожать войной, чем не воровать. Кстати, если бы у Газпрома не было бы совместного интереса в махинациях на Украине, он бы уже давно здесь все купил, как это донедавна делал в Европе. Весь газотранспорт, всех ныне почивших посредников и "монополиста" со всеми дочками. Но Украине, как всегда, задаром повезло: после всего, что случилось, Газпрому, судя по всему, кранты, но даже если он и выживет, на "посягательства" у него еще доооолго силенок хватать не будет. | ||
| Зигфрид | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1168] | [Ответить] |
| > К сожалению никак не достаточно. Теоретически хватает только на комфорки.
Теоретически как в 1991, так и в 2006 году Украина добывала 27% всего потребляемого газа из собственных источников, при этом 27% всего потребляемого газа использовалось жилищно-коммунальным сектором экономики. Сейчас ситуация, безусловно, иная, однако ни добыча не упала, ни потребление не выросло. А закупочная стоимость у собственных разработчиков даже не смешная - она преступная (цифры порядка 20 баксов за тысячу кубометров) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1176] | [Ответить] |
| > слона. > Сначала воровали, а потом уже Р стало равно нулю.
> Правда? Откуда знаете? Из открытых источников. У вас они недоступны? | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1180] | [Ответить] |
| > Кстати, если бы у Газпрома не было бы совместного
> интереса в махинациях на Украине, И это верно. В мутной воде рыбка лучше всего ловится. Ну так сами замутили, сами и готовьтесь расхлёбывать. И поймайте Газпром на махинациях. Давно бы уже поймали, если бы захотели. Или .... "а был ли мальчик?" :) > "монополиста" со всеми дочками. Но Украине, как всегда, > задаром повезло: после всего, что случилось, Газпрому, судя > по всему, кранты, но даже если он и выживет, на > "посягательства" у него еще доооолго силенок хватать не > будет. А что с ним должно случиться и как это связано с происходящим сейчас на Украине? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Посмешище [1183] | [Ответить] |
| Оккупировать Украине российские газовые месторождения, что ли... И проблем меньше сразу будет:)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1187] | [Ответить] |
| > Оккупировать Украине российские газовые месторождения, что
> ли... И проблем меньше сразу будет:)) Так были они уже все ваши, когда одна страна была! Вас это не устроило. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1190] | [Ответить] |
| > Так были они
> уже все ваши, когда одна страна была! Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не знаете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1191] | [Ответить] |
| > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна была!
> Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была > масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не > знаете. Конечно были. Русский язык на Украине фунциклировал, зараза :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1180] | [Ответить] |
| Заглянул ненароком... дааа. уж.
> Господа, информация о том, на какой точке какая ситуация и > сколько было прокачано за прошедшую единицу времени, > собирается централизовано и отображается на балшой-балшой > карте в главной диспетческой "Нефтегаза". Потери отсчитать Зигфрид, "Нефтегаз" газ не качает. Диспетчерская у "Укртрансгаза". Сколько прокачано там показывается. Примерно, хотя особой точности там и не требуется. Эта штука для показухи, журналистам показывать и начальству. Больше ничего там нет. Затраты от туда пытаться высчитать - пустое дело. > функционирование. Вся украинская труба ими контролируется > (на всех западных нитках есть ихните представители) и они > все знают. До входа и после выхода. Узнать внутри очень хотели бы. > Кстати, если бы у Газпрома не было бы совместного интереса > в махинациях на Украине, он бы уже давно здесь все купил Вполне мог. Могли и должны были бы привлечены иные ивесторы. И это было бы лучше. Так подкачал глупый законодательный запрет. > случилось, Газпрому, судя по всему, кранты, но даже если он > и выживет, на "посягательства" у него еще доооолго силенок > хватать не будет. И это не так. Газпромовцы и вообще российские энергетики сейчас именно и разворачиваются. Все оборудование подешевело в разы. А рухнувший уровень капитализации - так это отголоски докризисного виртуального мира. С рельностью этот показатель не имеет ничего общего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1180] | [Ответить] |
| Да, и главное. Не нужно путать две совершенно разные вещи. Весь навар снимается чисто на коммерческом уровне, финансовых рачетов. К технической стороне он не имеет никакого отношения. Потому то о Трансгазе почти ничего и не говорят. Наслуху Росукэнерго, Нафтогаз, Газпром. Техника, пока все фунционирут в стандарном режиме, никого не интересует. А вот когда Газпром решает погнать волну, прекрасно понимая, что раздельно точно подсчитать ничего нельзя, тогда и всплывают всякие диспетчерские и т.п. Кто громче будет кричать, тот и прав. Наши же все это также прекрасно понимают и такая ситуация им даже наруку. Ведь можно и на самом деле воровать - ничего доказать нельзя. А не пойман - не вор. | ||
| Сан Саныч | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1163] | [Ответить] |
| > ...накопили достаточно мазута (угля, торфа, дров,
> учебников по истории КПСС)... Позволю себе немножко пошутить для некоторой разрядки обстановки. Помните, несколько лет назад президент (или кто-то из его окружения) выдвинул инициативу изъятия из библиотек устаревших книг, искаженно освещающих историю Украины и содержащих вражескую пропаганду? Теперь я задаюсь вопросом — может быть, на этот случай это все и планировалось? | ||
| Natasha | Re: Посмешище [1158] | [Ответить] |
| > Попытки устроить разборки удалены.
> Упреждаю: вопросы "почему?", если таковы последуют, будут > тем более удалены, с запоминанием, кто их задал. это в мой адрес? Какие разборки и с кем? Можете конечно удалять что в голову придет,мне это Россию напоминает с ее цензурой. Вроде не накого лично не наезжала,не оскорбляла. Стефан,у вас что,bad hair day? | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1158] | [Ответить] |
| Anton: после еще одной попытки самовольного модерирования (рекомендаций другим участникам, что им делать и на чем остановиться, заявлений типа "я это так не оставлю") последуют незамедлительные санкции.
Сергей Федосов: после еще одного перехода на личности ("пошел вон", "Антон Кочуров невменяем") последуют незамедлительные санкции. The choice is always yours, как говорят у нас. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1202] | [Ответить] |
| > это в мой адрес? Какие разборки и с кем? Можете конечно
> удалять что в голову придет,мне это Россию напоминает с ее > цензурой. Вроде не накого лично не наезжала,не оскорбляла. > Стефан,у вас что,bad hair day? Je n’ai aucune idée qu’est-ce que c'est, "bad hair day"... а удалены были попытки устроить разборки Антона с Сергеем Федосовым. Если есть еще какие-то процедурные вопросы — mash@mashke.org. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1202] | [Ответить] |
| Газ продолжает падать - 61.75 GBp. (-8.75%) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1202] | [Ответить] |
| Хронология (по данным ЦДС трансгаза):
1 января 9:00 - прекращена подача газа через ГИС "Сохрановка" 11:20 - прекращена подача газа через ГИС "Суджа" (Ду-1200, транзитный коридор на ГИС "Дроздовичи" - Польша) 5 января 9:55 - прекращена подача газа через ГИС "Писаривка" (коридор на ГИС "Ужгород" - Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; на ГИС "Теково" - Румыния) 10:55 - прекращена подача газа через ГИС "Платово" 19:30 - прекращена подача газа через ГИС "Валуйки" (транзитный коридор на Балканы - ГИС "Орловка" - Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова) 7 января 07:44 - прекращена подача газа через ГИС "Суджа" (Ду-1400, транзитные коридоры Уренгой-Помары-Ужгород, Прогресс, Елец-Кременчук-Тираспиль-Измаил в направлении ГИС "Ужгород" - страны: Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС "Берегово" - страна: Венгрия, ГИС "Орловка" - страны: Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова). С российской стороны перекрыты все шаровые задвижки, транспорт полностью прекращен. За счет дрейфа системы газ еще поступает импортерам до конца дня на спадающем давлении. | ||
| Στυρμ | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1181] | [Ответить] |
| > только на комфорки. Теоретически как в 1991, так и в 2006
> году Украина добывала 27% всего потребляемого газа из > собственных источников, при этом 27% всего потребляемого > газа использовалось жилищно-коммунальным сектором > экономики. Сейчас ситуация, безусловно, иная, однако ни > добыча не упала, ни потребление не выросло. http://www.maidan.org.ua/static/news/2009/1231522713.html | ||
| kysil | Re: Посмешище [1187] | [Ответить] |
| > Оккупировать Украине российские газовые месторождения, что
> ли... И проблем меньше сразу будет:)) В принципе нас бы устроила война-продолжение в в Осетии и Абхазии. Числа 2-го, 3-го января 2009-го... | ||
| kysil | Враг у ворот, война на пороге!? | [Ответить] |
| 6-го вечером загорелся
ТАКР Адмирал Кузнецов СФ РФ. Загорелся в Мраморном море(!?) Горел более 2-х часов, один моряк погиб Напомню, газ отключили 7-го утром... | ||
| kysil | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1207] | [Ответить] |
| > > только на комфорки. Теоретически как в 1991, так и в 2006
> > году Украина добывала 27% всего потребляемого газа из > > собственных источников, при этом 27% всего потребляемого > > газа использовалось жилищно-коммунальным сектором > > экономики. Сейчас ситуация, безусловно, иная, однако ни > > добыча не упала, ни потребление не выросло. > http://www.maidan.org.ua/static/news/2009/1231522713.html Млн и млрд. есть разница? | ||
| Anton | Re: Посмешище [1182] | [Ответить] |
| > > слона. > Сначала воровали, а потом уже Р стало равно
> нулю. > Правда? Откуда знаете? Из открытых источников. У > вас они недоступны? Ну и что это за источники? Миллер и Ко? Случайно, не являются ли эти источники заинтересованными лицами? | ||
| Anton | Re: Посмешище [1193] | [Ответить] |
| > > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна была! >
> Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была > > масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не > > знаете. Конечно были. Русский язык на Украине > фунциклировал, зараза :-)) А он и сейчас фунциклирует, не в пример получше, чем тот же украинский, скажем, в России... | ||
| Anton | Re: Посмешище [1203] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/world/705455
Саакашвили обвинил Путина во лжи Сегодня, 11:01 Корреспондент.net Украина Саакашвили считает, что Грузии не за что благодарить Россию АР Президент Грузии Михаил Саакашвили выразил возмущение заявлением премьер-министра России Владимира Путина о том, что Россия по-прежнему продолжает поставлять газ в Грузию. Саакашвили, выступая на заседании правительства, обвинил Владимира Путина во лжи подчеркнув, что Грузии не за что благодарить Россию, поскольку газ она получает из Азербайджана, и даже транзит российского газа в Армению уже прекращен, сообщает Радио Свобода. Кроме того, грузинский лидер сделал заявление относительно ситуации с поставками российского газ в Украину и Европу. По его словам в Восточной Европе - Софии, Белграде, Киеве и других городах - сложилась катастрофическая ситуация. "В августе мы подверглись российской агрессии. Сейчас объектом агрессии иными способами стала вся Восточная Европа, и это результат политики умиротворения России, проводимой в течении нескольких лет", - заявил президент Грузии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1206] | [Ответить] |
| > Хронология (по данным ЦДС трансгаза):
........... > Молдова). С российской стороны перекрыты все шаровые > задвижки, транспорт полностью прекращен. За счет дрейфа > системы газ еще поступает импортерам до конца дня на > спадающем давлении. Даже я, который следил за событиями так же, как как за вашими выборами четыре года назад (то есть с самого начала - никак), чётко и однозначно заметил, что сначала поставки прекратила Украина (в том числе с своими судами, заявлениями о "контрабанде" и т.д.) и только потом это сделала Россия. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1208] | [Ответить] |
| > > Оккупировать Украине российские газовые месторождения,
> что > ли... И проблем меньше сразу будет:)) В принципе нас > бы устроила война-продолжение в в Осетии и Абхазии. Числа > 2-го, 3-го января 2009-го... В чём проблема? Высылайте своих вояк с оборудованием в Грузию и предпримите совместную атаку обеих стран. Только смотрите, как бы галстуки потом есть не пришлось. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1212] | [Ответить] |
| > > > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна была!
> > > Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была > > > масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не > > > знаете. Конечно были. Русский язык на Украине > > фунциклировал, зараза :-)) А он и сейчас фунциклирует, не в > пример получше, чем тот же украинский, скажем, в России... Пока функицлирует, но официальный Киев трудится с удвоенной энергией, чтобы не фунциклировал. С примерами тоже дела неутешительные, русский в США фуцкинирует не пример получше, чем украинский. Жалоб со стороны Украины на американские власти пока не поступало. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1214] | [Ответить] |
| > Саакашвили, выступая на заседании правительства, обвинил
> Владимира Путина во лжи подчеркнув, что Грузии не за что > благодарить Россию, поскольку газ она получает из > Азербайджана, и даже транзит российского газа в Армению уже > прекращен, сообщает Радио Свобода. Совракошвили может закусить очередным галстуком, только накануне я видел сообщение, что транзит российского газа в Армению прекращён из-за аварии. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1216] | [Ответить] |
| >Даже я, который следил за событиями так
> же, как как за вашими выборами четыре года назад (то есть с > самого начала - никак), чётко и однозначно заметил, что > сначала поставки прекратила Украина Понимаете ли, смысл слова "заметил" несколько отличается от смысла слова "придумал". Т.е., если человек что-то заметил, то он обычно приводит какие-то ссылки, цитаты и т.п., которые подтверждают, что таки да, этот факт таки имел место. Конечно, он делать это не обязан, но нормальный человек сам заинтересован в этом, т.к. это выгодно отличает его от человвека, который придумал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1216] | [Ответить] |
| Имея несколько лет опыта общения с самыми патриотичными патриотами Украины, я убедился, что никакое тыканье носом в факты никогда не помогает. Посему ничего не буду приводить до тех пор, пока с их стороны не будут выложены факты, что Россия первой прекратила подачу газа европейским покупателям. К любым прочим репликам буду относиться только как к информационному шуму. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1216] | [Ответить] |
| > Даже я, который следил за событиями так же, как как за
> вашими выборами четыре года назад (то есть с самого начала > - никак), чётко и однозначно заметил, что сначала поставки > прекратила Украина (в том числе с своими судами, > заявлениями о "контрабанде" и т.д.) и только потом это > сделала Россия. Хронология приведена с точностью до минуты. Сравнивайте. Могу только добавть. 1 - время прекращения подачи признано и российской стороной, но названо "технологический сбой" (об этом сказал сам Путин на прессконференции, если следили - слышали). Неуклюжее выкручивание. 2 - Украине не было никакого смысла перекрывать газ самой (как видите все работает и в автономном режиме) и намеренно портить свою репутацию. Только вопрос - у Вас есть прямой доступ к информации диспетчерских Трансгазов (России или Украины)? | ||
| Anton | Re: Посмешище [1218] | [Ответить] |
| > > > > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна
> была! > > > Проблем с газом тогда не было — это верно. Но > зато была > > > масса других, и не надо делать вид, что вы > об этом не > > > знаете. Конечно были. Русский язык на > Украине > > фунциклировал, зараза :-)) А он и сейчас > фунциклирует, не в > пример получше, чем тот же украинский, > скажем, в России... Пока функицлирует, но официальный Киев > трудится с удвоенной энергией, чтобы не фунциклировал. По сравнению с временами СССР, КПД официального Киева в языковом вопросе практически равен нулю Во времена СССР, вопросы вытеснения "неугодных" языков, навязывания угодных решали куда успешнее. С > примерами тоже дела неутешительные, русский в США > фуцкинирует не пример получше, чем украинский. Жалоб со > стороны Украины на американские власти пока не поступало. > :-) И это тоже (в том числе), следствие почти нулевого КПД Киева. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1219] | [Ответить] |
| > Совракошвили может закусить очередным галстуком, только
> накануне я видел сообщение, что транзит российского газа в > Армению прекращён из-за аварии. Этот репортаж видел. Грузия начала какой-то ремонт на своей территории. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1221] | [Ответить] |
| > Имея несколько лет опыта общения с самыми патриотичными
> патриотами Украины, я убедился, что никакое тыканье носом в > факты никогда не помогает. Посему ничего не буду приводить > до тех пор, Ну так приведите факты не для "самых патриотичных патриотов Украины", а для остальных. Или вы считаете весь форум таковым? :-))))))))) пока с их стороны не будут выложены факты, что > Россия первой прекратила подачу газа европейским > покупателям. Бла-бла-бла... А я что, утверждал , что Россия "первой прекратила подачу газа"? В отличие от некоторых, я не делаю голословных заявлений, не имея достаточного количества фактов на руках. К любым прочим репликам буду относиться только > как к информационному шуму. Относитесь как угодно — кого это волнует? :-)))))))) | ||
| Anton | Re: Посмешище [1221] | [Ответить] |
| > Посему ничего не буду приводить
> до тех пор, пока с их стороны не будут выложены факты, что > Россия первой прекратила подачу газа европейским > покупателям. Кстати, можете воспользоваться № 1222. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1215] | [Ответить] |
| "Украина будет поставлять Республике Болгария и Республике Молдова украинский природный газ из собственных резервов объемом 2 млн. кубометров в сутки, начиная с 10 января 2009 года.
В письмах Президентам Болгарии и Молдовы Президент Украины Виктор Ющенко подчеркнул, что такое решение Украина приняла, учитывая затруднительную ситуацию, которая сложилась вследствие прекращения Российской Федерацией поставок российского природного газа в Европу, и принимая во внимание дружеские отношения между нашими народами. В. Ющенко предложил все необходимые расчеты урегулировать после возобновления поставок российского природного газа в Европу." | ||
| Anton | Re: Посмешище [1228] | [Ответить] |
| > "Украина будет поставлять Республике Болгария и Республике
> Молдова украинский природный газ из собственных резервов > объемом 2 млн. кубометров в сутки, начиная с 10 января 2009 > года. Мудрое решение! Понятно, что пропагандистское, но всё равно, снимаю шляпу. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1228] | [Ответить] |
| В СП проснулись...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/705590 Секретариат Ющенко: В газовом конфликте Тимошенко ведет себя как союзник Кремля СП: Москва искусственно создала газовый кризис в Украине, чтобы Тимошенко получила политические дивиденды Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сможет воспользоваться кризисной ситуацией с газоснабжением в собственных политических целях, считает заместитель главы Секретариата Президента Роман Бессмертный. Об этом в субботу сообщает пресс-служба Президента. По мнению Бессмертного, когда "градус украинско-российской газового спора достигнет максимальной отметки, а дефицит топлива для украинских потребителей станет слишком ощутимым", Тимошенко переложит ответственность за это на Президента, "чтобы получить дополнительные бонусы". "Итак, скоро вся страна сможет увидеть очередной пример того, как Тимошенко меняет национальные интересы на собственные политические дивиденды. Ведь только в условиях искусственно созданного кризиса нынешний премьер черпает для себя поводы для громких обвинений... Такое поведение премьера хоть и прогнозированное, но неприемлемое", - сказал Бессмертный. Он также заявил, что Тимошенко уже две недели "делает вид, будто этой проблемы совсем не существует". При этом он подчеркнул, что именно на "Кабинете министров лежит полная ответственность за очередное противостояние между Украиной и Россией по газовому вопросу". | ||
| Anton | Re: Посмешище [1228] | [Ответить] |
| Вот уроды, нашли время для выяснения отношений... | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1222] | [Ответить] |
| > Сравнивайте. Могу только добавть. 1 - время прекращения
> подачи признано и российской стороной, но названо > "технологический сбой" (об этом сказал сам Путин на > прессконференции, если следили - слышали). Неуклюжее > выкручивание. 2 - Украине не было никакого смысла > перекрывать газ самой (как видите все работает и в > автономном режиме) и намеренно портить свою репутацию. > Только вопрос - у Вас есть прямой доступ к информации > диспетчерских Трансгазов (России или Украины)? Нет. Зато у меня есть доступ к данным (они доступны любому), что 5 января Хозяйственный суд Киева запретил транзит газа по нынешним ценам (а по каким тогда можно, если по этим нельзя?). Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во исполение решения суда, видимо?) датированы 6 января, а о преращении подачи газа из России - 7 января. P.S. Ранее, припоминаю (года 2-3 или сколько там назад), говорилось, что остановить подачу из России на Украину технически нереально, ну вот, остановили. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1232] | [Ответить] |
| > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во
> исполение решения суда, видимо?) датированы 6 января, Что за сообщения, ссылочку можно??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1234] | [Ответить] |
| > > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во >
> исполение решения суда, видимо?) датированы 6 января, Что > за сообщения, ссылочку можно??? www.google.com Дальше сам разберёшься. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1236] | [Ответить] |
| > > > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во > >
> исполение решения суда, видимо?) датированы 6 января, Что > > за сообщения, ссылочку можно??? www.google.com Дальше сам > разберёшься. Т.е., как и следовало ожидать, это было очередное заявление, никак не подтверждённое фактами? | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1229] | [Ответить] |
| > > "Украина будет поставлять Республике Болгария и
> Республике > Молдова украинский природный газ из > собственных резервов > объемом 2 млн. кубометров в сутки, > начиная с 10 января 2009 > года. Мудрое решение! Понятно, > что пропагандистское, но всё равно, снимаю шляпу. Очень мудрое. Называется перепродажа краденного. Чистейшая уголовщина. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1240] | [Ответить] |
| > > > "Украина будет поставлять Республике Болгария и >
> Республике > Молдова украинский природный газ из > > собственных резервов > объемом 2 млн. кубометров в сутки, > > начиная с 10 января 2009 > года. Мудрое решение! Понятно, > > что пропагандистское, но всё равно, снимаю шляпу. Очень > мудрое. Называется перепродажа краденного. Чистейшая > уголовщина. А из чего следует, что Молдове и Болгарии будет перепродаваться краденное? Ссылочку можно — или это очередное заявление, никак не подтверждённое фактами? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1239] | [Ответить] |
| > А как же пункт правил форума про запрещение "провокаций,
> даже если они не имеют явно оскорбительный характер"? Если Стефан сочтёт это нарушением, я спорить не стану. Это его форум, а не мой. К меня принцип другой - вора я называю вором, вруна - вруном, негодяя - негодяем, а тех, кто репрессивными мерами требует называть нелегала незадокументированным работникам или оскорбляется от поздравлений с Рождеством и тому подобное я открыто ПРЕЗИРАЮ. Затыкающих рот нормальным людям, чтобы истеричный негодяй не дай Бог не бился в припадке - тоже. Украина ворует не первый, не второй, не третий и не четвёртый год и потому я её называю воровкой. И впредь так называть буду. По этой же причине грузинского галстукоеда я называю и впредь называть буду Совракошвили, а его нациста-предшественника, пусть даже и избранного - Гамнасхурдией. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1241] | [Ответить] |
| > уголовщина. А из чего следует, что Молдове и Болгарии будет
> перепродаваться краденное? Из арифметики. > Ссылочку можно — или это > очередное заявление, никак не подтверждённое фактами? > :-))) Запишись на курсы изучения поисковиков. Там помогут. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1242] | [Ответить] |
| > К меня принцип другой - вора я называю
> вором, вруна - вруном, негодяя - негодяем, Да называйте на здоровье, просто, интересно узнать, на основании чего вы пришли к такому выводу. Если есть доказательства неблаговидных действий — это одно дело, а если их нет, если все обвинения зиждятся исключительно на личной неприязни к кому бы то ни было — то совсем другое. а тех, кто > Украина > ворует не первый, не второй, не третий и не четвёртый год и > потому я её называю воровкой. Я думаю, имеет смысл начать, наконец, отличать чьи-то домыслы от реальных фактов. Фраза типа "я вбил себе в голову, что Украина чего-то там ворует, и никто и ничто не сможет меня в этом разубедить", была не в пример честнее и корректнее, и претензий бы ни у кого (по крайней мере, у меня) не вызывала. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1243] | [Ответить] |
| > > уголовщина. А из чего следует, что Молдове и Болгарии
> будет > перепродаваться краденное? Из арифметики. Вообще то, скупщик краденного - это тоже преступник. Вы хотите сказать, что теперь и Молдову с Болгарией обвиняете? :-)))))))))) > > Ссылочку можно — или это > очередное заявление, никак не > подтверждённое фактами? > :-))) Запишись на курсы изучения > поисковиков. Там помогут. Даже самый лучший в мире поисковик вряд ли найдёт то, чего не существует в природе, а именно — обвинения Украины в воровстве со стороны хоть сколь-нибудь незаинтересованных в этом лиц. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1244] | [Ответить] |
| > > К меня принцип другой - вора я называю > вором, вруна -
> вруном, негодяя - негодяем, Да называйте на здоровье, > просто, интересно узнать, на основании чего вы пришли к > такому выводу. Если есть доказательства неблаговидных > действий — это одно дело, а если их нет, если все обвинения > зиждятся исключительно на личной неприязни к кому бы то ни > было — то совсем другое. а тех, кто У меня нет оснований испытывать к кому бы то ни было личную неприязнь, тем более к тому, кого я и в глаза не видел. А ещё у меня нет желания участвовать в трамвайной перепалке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1232] | [Ответить] |
| > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во исполение
> решения суда, видимо?) датированы 6 января, а о преращении > подачи газа из России - 7 января. Решение было только 10-го или позже. А тогда только постановление до рассмотрения. Можете привести заслуживающее доверия соjбщение о приостановке Украиной прокачки через Суджу до действий России в 7:44. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1245] | [Ответить] |
| > > > уголовщина. А из чего следует, что Молдове и Болгарии >
> будет > перепродаваться краденное? Из арифметики. Вообще > то, скупщик краденного - это тоже преступник. Правильно. > Вы хотите > сказать, что теперь и Молдову с Болгарией обвиняете? Нет, не хочу. Во-первых, Молдавия с Болгарией поставлены Украиной в полностью безвыходное положение, и покупать они собираются (Болгария тоже?) не угнанное украинскими пиратами российское судно, а жизненно необходимый газ. Тем более что Украина сама какую-то часть газа у себя добывает. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1246] | [Ответить] |
| > У меня нет
> оснований испытывать к кому бы то ни было личную неприязнь, > тем более к тому, кого я и в глаза не видел. Словам в некоторых случаях доверять не стоит. А вот действия — совсем другое дело. А ещё у меня > нет желания участвовать в трамвайной перепалке. Самый легкий путь к этому - избегать всяческих дурацких обвинений, тем более, высосанных из пальца. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1247] | [Ответить] |
| > Можете привести заслуживающее доверия
> соjбщение о приостановке Украиной прокачки через Суджу до > действий России в 7:44. Ключевой вопрос. Но, могу предсказать, что ответа на него Вы не дождётесь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1247] | [Ответить] |
| > > Сообщение о перекрытии выхода газа с Украины (во
> исполение > решения суда, видимо?) датированы 6 января, а о > преращении > подачи газа из России - 7 января. Решение было > только 10-го или позже. А тогда только постановление до > рассмотрения. Можете привести заслуживающее доверия > соjбщение о приостановке Украиной прокачки через Суджу до > действий России в 7:44. Дозор, полный Интернет сведений о приостановке подачи газа Украиной 6-го января. С любыми доменными именами. Я пока со стороны России вижу два прокола. 1. Украина заявляет, что за газ рассчиталась, но штрафы и пени платить не хочет и что этот вопрос якобы находится на рассмотрении в суде Стокгольма. Россия никак не опровергла это заявления. А раз так, надо было прийти к временному соглашению или объяснить отказ. Объяснения отказа от России не было и нет, а нахожение дела на рассмотрении в суде целиком и полностью работает на Украину. 2. Россия заявляет, что технический газ за прокачку должна обеспечивать Украина. Заявляя такое, надо быть уверенным, что Украина в состоянии это сделать. Украла ли Украина эти объёмы, в данной ситуации неважно, если вор украл и уже загнал краденное, он при всём чистосердечном раскаянии ничем помочь не в состоянии. Подробностей этого я тоже не знаю. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| > Дозор, полный Интернет сведений о
> приостановке подачи газа Украиной 6-го января. Ну так приведите хоть одно!!! Разумеется, не от Миллера и Ко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| > 1. Украина заявляет, что за газ рассчиталась, но штрафы и
> пени платить не хочет и что этот вопрос якобы находится на > рассмотрении в суде Стокгольма. Россия никак не опровергла > это заявления. А раз так, надо было прийти к временному > соглашению или объяснить отказ. Объяснения отказа от России > не было и нет, а нахожение дела на рассмотрении в суде > целиком и полностью работает на Украину. На данный момент полностью, но за Декабрь предстит окончательный расчет до 20 января. > 2. Россия заявляет, что технический газ за прокачку должна > обеспечивать Украина. Заявляя такое, надо быть уверенным, > что Украина в состоянии это сделать. Украла ли Украина эти > объёмы, в данной ситуации неважно, если вор украл и уже > загнал краденное, он при всём чистосердечном раскаянии > ничем помочь не в состоянии. Подробностей этого я тоже не > знаю. Вот данные. С 1-го января и до прекращения поставки, Украина перекачала в Европу 1млр. 436млн. куб. газа. На это было израсходвано 74мл. своего газа и 52мл. российского газа. Таким образом, на сегодна, мы еще должны России около 600мл. за Декабрь. А Россия должна за потраченый газ и стоимось прокачки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| > Дозор, полный Интернет сведений о приостановке подачи газа
> Украиной 6-го января. С любыми доменными именами. Вот и хочется увидеть о чем именно Вы говорите. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| Ещё одна непонятка, почему Украина должна расходовать на прокачку свой собственный газ. То ли так в контракте прописано (тогда это исключительно вопрос о том, как сторговались и договорились), то ли потому, что Украина ранее украла российский газ и теперь должна погашать ущерб натурой. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1255] | [Ответить] |
| > то ли потому, что Украина
> ранее украла российский газ и теперь должна погашать ущерб > натурой. Опять бла-бла-бла... А №1252 и 1254 — конечно же, без ответа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| Мне надоело повторяться. Это уже было обьяснено.
Можео только добавить, что в пиковые моменты зимой Европа может затребовать столько газа, что пропускной способности на входе будет недостаточно. Для этого и есть в частности ПГХ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1251] | [Ответить] |
| Кстати в ПГХ безусловно не только украинский газ. Там есть разные собственники. Долей не помню. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1254] | [Ответить] |
| > > Дозор, полный Интернет сведений о приостановке подачи
> газа > Украиной 6-го января. С любыми доменными именами. > Вот и хочется увидеть о чем именно Вы говорите. Дозор, Вы ведь не Антон, не так ли? Говорю же - полный Интернет. Хоть на русском, хоть на английском. Знал бы хорошо немецкий - обнаружил бы и это, если бы интересовался. Или поленился бы. В этом споре есть те, кто просто болеет за Украину ("My country, right or wrong!" (c)) и те, кто говорит: "А ты не воруй!". В переводе на трамвайный язык: "Даже если контролёр - гад, хам и скотина, билета у вас нет". | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1256] | [Ответить] |
| > > то ли потому, что Украина > ранее украла российский газ и
> теперь должна погашать ущерб > натурой. Опять > бла-бла-бла... А №1252 и 1254 — конечно же, без ответа. Антон, тебе ответа не будет. Прими это как факт, с которым ничего нельзя поделать. А жалоба Стефану на засорение форума мусором, если будешь продолжать сорить - будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1259] | [Ответить] |
| > > > Дозор, полный Интернет сведений о приостановке подачи
> > газа > Украиной 6-го января. С любыми доменными именами. > > Вот и хочется увидеть о чем именно Вы говорите. > Дозор, Вы ведь не Антон, не так ли? Нет, я Александр. Пока ничего не вижу, а потому не могу спорить по существу. | ||
| Anton | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| > Антон, тебе ответа не будет.
Этого следовало ожидать :-))))))))))) Прими это как факт, с которым > ничего нельзя поделать. А жалоба Стефану на засорение > форума мусором, если будешь продолжать сорить - будет. Да пожалуйста. Хоть в спортлото. А пока я здесь — оппозиция любому сочинительству, выдаваемому под видом фактов, будет жестокой. | ||
| Natasha | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| - жалоба Стефану на засорение форума мусором, если будешь продолжать сорить - будет.
Snitch, in the best Russian tradition.Stoolie. | ||
| Natasha | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news_print/2009/1/10/87406.htm
для тех кто по украински понимает. Тут явно не все этот язык знают | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1259] | [Ответить] |
| Такое Вас устроит? http://www.tasr.sk/30.axd?k=20090106TBB00216
А такое ? http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7809450.stm Там вообще речь о 2-м января. Ещё до подачи Россией дела в суд. Всё это время газ из России на Украину заходил? Или это никем не завиксировано? Не говорите, что это не проверяемо, я всё равно не поверю, слишком большие ставки в этой игре, чтобы такие глупости проходили как оправдание. Таким образом, Украина и её патриоты должны доказать, что газ из России не поступал и притвести факты замеров на входе и сравнение с замеромы на выходе из России. До тех пор, пока этих фактов нет, Украина будет находиться под обвинением в воровстве. Украина также не объяснила причину отказа пропустить через свою территорию 15 миллионов кубометров из Белоруссии на Словакию. Сообщение об отказе датировано 5-м января. P.S. Кстати, никакого "Международного арбитражного суда" в Стокгольме нет, есть "Арбитражный институт Торговой палаты г. Стокгольма". | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1263] | [Ответить] |
| > - жалоба Стефану на засорение форума мусором, если будешь
> продолжать сорить - будет. Snitch, in the best Russian > tradition.Stoolie. Чего-чего? Это мне кто говорит, американская патриотка? Ну-ну! :-)) | ||
| kysil | Re: Посмешище [1217] | [Ответить] |
| > > > Оккупировать Украине российские газовые месторождения,
> > что > ли... И проблем меньше сразу будет:)) В принципе > нас > бы устроила война-продолжение в в Осетии и Абхазии. > Числа > 2-го, 3-го января 2009-го... В чём проблема? > Высылайте своих вояк с оборудованием в Грузию и предпримите > совместную атаку обеих стран. Только смотрите, как бы > галстуки потом есть не пришлось. :-) ---------------- Вполне хватило пожара на "Кузе" - дешевле и эффективнее... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| Знаете чем все кончится? Россия возмет украинский сегмент под контроль, без всякой концесси - напару с Евросюзом. И Украина им просто будет не нужна. Они уже так сообща действовали в Туркменистане. Оставшийся газ или удасться отсудить или сам кончится. И никаких контрактов на поставку Украине больше не будет (разве только по заоблачным ценам). | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| Естественно.
Этакий украинский вариант КВЖД. :) | ||
| Natasha | Re: Посмешище [1260] | [Ответить] |
| -Дамы и господа, товарищи и панове!!!
Я хочу предложить выход! В условиях кризиса самый оптимальный вариант - бартер - мы хохлам путена, а они нам - ющенку. На что хохлы опять отказались - говорят, хрен редьки не слаще. Пришли к выводу - обоих отправить в США, выменять у пиндосов на них двух мартышек )))) И хотя обе стороны согласились, но все равно возник спор (как всегда - у братских народов )))) Ну допустим - обезьянку в кремль можно запустить, там и щас гориллы-силовики заправляют, т. что россияне не заметят разницы - что путен, что мартышка - хуже не будет. А вот хохлам то Маугли может и не приглянуться... Хотя - если они будут мартышку кормить апельсинами, оставшимися от Оранжевой революции или тыквами, которые хохлам подарят "нашисты" - то вполне хороший вариант! Две обезьяны быстрее договорятся меж собой, чем братские народы в лице путена и ющенки ))) это не я,это комментарий с МК. Но что то есть в этом рациональное | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1265] | [Ответить] |
| > Такое Вас устроит?
> http://www.tasr.sk/30.axd?k=20090106TBB00216 > А такое ? http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7809450.stm Извините конечно, но ни о каком прекращении Украиной транзита там я не вижу. Падение на 70%? А как иначе, если прекрашения поствок Россией начались с 1-го и до 7-го числа УЖЕ Россией было перекрыто три из четырех входов. | ||
| kysil | Re: Посмешище [1269] | [Ответить] |
| > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :)
Украина - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой работы ГТС на таких условиях прийдется вводить воинский контингент содержание которого делает затею экономически невыгодной. Впрочем, если цель поднять цену на газ то... | ||
| Сергей Федосов | "же не манж па..." | [Ответить] |
| Пекрекрытие было для Украины, а не для Европы.
Это всё равно что почтальон не доставил продуктовую посылку, оправдываясь, что он сегодня не завтракал и не обедал. | ||
| kysil | Re: Посмешище [1265] | [Ответить] |
| > Такое Вас устроит?
> http://www.tasr.sk/30.axd?k=20090106TBB00216 А такое ? -------- Передергиваете ------------ > http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7809450.stm Там вообще ------------ Где там речь о прекращении? О снижении, да , ну так вопрос с технологическим газом не решен ------------ > речь о 2-м января. Ещё до подачи Россией дела в суд. Всё ------------ Так весь (весь!) технологический газ Россия объявила "украденным", и на этот объем снизила ежедневные объемы на входе. ------------ > это время газ из России на Украину заходил? Или это никем ------------ Заходил но постепенно уменьшался по вышеуказанным "мотивам". ------------ > не завиксировано? Не говорите, что это не проверяемо, я всё > равно не поверю, слишком большие ставки в этой игре, чтобы > такие глупости проходили как оправдание. Таким образом, > Украина и её патриоты должны доказать, что газ из России не > поступал и притвести факты замеров на входе и сравнение с > замеромы на выходе из России. До тех пор, пока этих фактов > нет, Украина будет находиться под обвинением в воровстве. > Украина также не объяснила причину отказа пропустить через > свою территорию 15 миллионов кубометров из Белоруссии на ------------------ Вот про это по-подробнее можно. Была ли технологическая возможность? Кстати на тот момент "проблема технологического газа" обострилась максимально... ------------------ > Словакию. Сообщение об отказе датировано 5-м января. P.S. > Кстати, никакого "Международного арбитражного суда" в > Стокгольме нет, есть "Арбитражный институт Торговой палаты > г. Стокгольма". ------------------- Так и иска никакого нет... | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1272] | [Ответить] |
| > > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :) Украина
> - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой работы ГТС на > таких условиях прийдется вводить воинский контингент > содержание которого делает затею экономически невыгодной. Что, бандеровцы набегать будут? Или героческая УПА? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." | [Ответить] |
| Вы же говорили, что это Украина перекрыла. Значит все же Россия. Писаревка когда была перекрыта? 5-го числа. Вот вам и падение на 70%. Того чего нет из воздуха не появится. | ||
| kysil | Re: "же не манж па..." [1273] | [Ответить] |
| > Пекрекрытие было для Украины, а не для Европы. Это всё
> равно что почтальон не доставил продуктовую посылку, > оправдываясь, что он сегодня не завтракал и не обедал. ---------------- Вы наверное слишком долго прожили вдали от Родины... Но машина с почтой не приедет, если ее баки будут пусты... Не говоря о том , что письмо | ||
| kysil | Re: Посмешище [1275] | [Ответить] |
| > > > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :)
> Украина > - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой > работы ГТС на > таких условиях прийдется вводить воинский > контингент > содержание которого делает затею экономически > невыгодной. Что, бандеровцы набегать будут? Или героческая > УПА? Вы не дооцениваете украинцев. П.С.Недооценка противника - очень грубая ошибка.Напомню в августовскую войну недооценка противника стоила РФ 5 сбитых и более 20 поврежденных летательных аппаратов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." [1273] | [Ответить] |
| Наша песня хороша, запевай сначала:
"Также Владимир Путин заявил, что Россия впредь не допустит воровства на Украине транзитного газа. "Если мы увидим, что опять происходит воровство на территории Украины и часть поданного газа пропадает, мы на этот объем опять сократим подачу", - сказал премьер на пресс-конференции после подписания РФ и ЕС протокола о создании контрольного механизма за транзитом газа через Украину." | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1274] | [Ответить] |
| > ------------ Где там речь о прекращении? О снижении, да ,
> ну так вопрос с технологическим газом не решен ------------ Ну така решайте. Или публично обвините Россию во вранье, опубликовав контракт, где сказано, что технологический газ причитается с России. > ------------ Так весь (весь!) технологический газ Россия > объявила "украденным", и на этот объем снизила ежедневные > объемы на входе. ------------ То есть Россия на весь мир объявила украденным то, что украдено не было? Доказывайте свою невиновность! На Презумцию сослаться не выйдет, из-за неоднократногго воровства (простите, во избежание обвинений в "провокации" и последующих мер модератора надо было сказать "несанкционированного отбора") госпожа Презумпция после тяжёлой и продолжительной.......скончалась. > Вот про это по-подробнее можно. Была ли технологическая > возможность? Кстати на тот момент "проблема > технологического газа" обострилась максимально... Ну вот и рассказывайте. Схему все видели, газопровод заходит с западной Белоруссии (Кобрин), откуда до Словакии совсем недалеко. > ------------------- Так и иска никакого нет... "И я не я, и она не моя, и я вообще кастрат...." (с) | ||
| kysil | Re: Посмешище [1280] | [Ответить] |
| -----------------------
> "И я не я, и она не моя, и я вообще кастрат...." (с) ----------------------- В данном случае вы очевидно о всех участниках конфликта, не так ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: "же не манж па..." [1277] | [Ответить] |
| > Родины... Но машина с почтой не приедет, если ее баки будут
> пусты... Так вперёд, заправляйте машину. > Не говоря о том , что письмо вернется отправителю > не дойдет адресату, если на него не наклеили марку, или > наклеили марку меньшего номинала, чем положено(как в нашем > случае). "Марка" в данном случае - плата за транзит. Россия не платит за транзит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1274] | [Ответить] |
| Сергей, Вы утверждали что располагаете подтверждениями будто не Россия окончательно прекратила подачу через Суджу утром 7-го а Украина перекрыла подачу в Европу еще 6-го. Говорим пока только об этом. Приведенные ссылки показывают - подача продолжалась в обьемах предоставляемых Россией. | ||
| kysil | Re: "же не манж па..." [1282] | [Ответить] |
| > > Родины... Но машина с почтой не приедет, если ее баки
> будут > пусты... Так вперёд, заправляйте машину. ------ Так грошей нема! -------- > Не > говоря о том , что письмо вернется отправителю > не дойдет > адресату, если на него не наклеили марку, или > наклеили > марку меньшего номинала, чем положено(как в нашем > > случае). "Марка" в данном случае - плата за транзит. > Россия не платит за транзит? -------- Вообще говоря давать да. Более того требует продавать марки по "старым ценам". | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1278] | [Ответить] |
| > > > > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :) >
> Украина > - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой > > работы ГТС на > таких условиях прийдется вводить воинский > > контингент > содержание которого делает затею экономически > > невыгодной. Что, бандеровцы набегать будут? Или > героческая > УПА? Вы не дооцениваете украинцев. > П.С.Недооценка противника - очень грубая ошибка.Напомню в > августовскую войну недооценка противника стоила РФ 5 сбитых > и более 20 поврежденных летательных аппаратов. Я не знаю, что там в августе недооценила Россия, я тогда вообще был в отъезде, но хотел бы напомнить, что Грузия осталась в итоге и без Абхазии, и без Южной Осетии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." [1282] | [Ответить] |
| > "Марка" в данном случае - плата за транзит. Россия не
> платит за транзит? Становится интересно. Ничего об условиях транзита на 2009-й не слышал. | ||
| kysil | Re: Посмешище [1285] | [Ответить] |
| > > > > > Естественно. Этакий украинский вариант КВЖД. :) >
> > Украина > - не Китай 20-х. Для обеспечения устойчивой > > > работы ГТС на > таких условиях прийдется вводить воинский > > > контингент > содержание которого делает затею > экономически > > невыгодной. Что, бандеровцы набегать > будут? Или > героческая > УПА? Вы не дооцениваете > украинцев. > П.С.Недооценка противника - очень грубая > ошибка.Напомню в > августовскую войну недооценка противника > стоила РФ 5 сбитых > и более 20 поврежденных летательных > аппаратов. Я не знаю, что там в августе недооценила > Россия, я тогда вообще был в отъезде, но хотел бы > напомнить, что Грузия осталась в итоге и без Абхазии, и без > Южной Осетии. ----------------- Но с 5 млрд. западной помощи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1283] | [Ответить] |
| > Сергей, Вы утверждали что располагаете подтверждениями
> будто не Россия окончательно прекратила подачу через Суджу > утром 7-го а Украина перекрыла подачу в Европу еще 6-го. > Говорим пока только об этом. Приведенные ссылки показывают > - подача продолжалась в обьемах предоставляемых Россией. Я этого не обнаружил. Там чётко говорится о падении поступления с Украины. Кроме того, Путин во всеуслышание заявил на весь мир, что Р=0 стало после того, как было подтверждено, что Е=0 already. Если он врёт - ловите на вранье, у вас сейчас отличный шанс это сделать. Только я уверен, что Украина этого не сделает. Ей нечем крыть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1283] | [Ответить] |
| Ну уверенным можно быть в чем угодно, деже что Земля плоская. А ловить каждого вруна, себе дороже будет. Пусть доказывает, пока постоянно слышны одни утверждения об "украденных ложках". | ||
| Сергей Федосов | Re: "же не манж па..." [1286] | [Ответить] |
| > > "Марка" в данном случае - плата за транзит. Россия не >
> платит за транзит? Становится интересно. Ничего об условиях > транзита на 2009-й не слышал. Ну вот видите.... Я, иностранец, которому по большому счёту плевать на эти разборки-междусобойчики, слышал, что контракт на транзит есть, был подписан и должен был оставался в силе, пока Хозяйстввенный суд Киева его на днях не, как говорят на Брайтоне, "кансельнул" а вы, которые этим буквально живёте, ничего почему-то не слышали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1287] | [Ответить] |
| > но хотел бы > напомнить, что Грузия осталась в итоге и без
> Абхазии, и без > Южной Осетии. ----------------- Но с 5 > млрд. западной помощи. Да. В том числе и из моего кармана. | ||
| kysil | Re: Посмешище [1288] | [Ответить] |
| > > Сергей, Вы утверждали что располагаете подтверждениями >
> будто не Россия окончательно прекратила подачу через Суджу > > утром 7-го а Украина перекрыла подачу в Европу еще 6-го. > > Говорим пока только об этом. Приведенные ссылки > показывают > - подача продолжалась в обьемах > предоставляемых Россией. Я этого не обнаружил. Там чётко > говорится о падении поступления с Украины. Кроме того, > Путин во всеуслышание заявил на весь мир, что Р=0 стало > после того, как было подтверждено, что Е=0 already. Если он > врёт - ловите на вранье, у вас сейчас отличный шанс это > сделать. Только я уверен, что Украина этого не сделает. Ей > нечем крыть. Встреча Путина с Миллером (в новостях ОРТ вечером 5-го) Миллер: - Украина продолжает отбирать газ Путин: - Ваше предложения? Миллер: - Снизить ежесуточно подачу газа на величину отобранного Украиной ранее газ - это 65 млн. кубов. Путин: - Поддерживаю... "как-то так" | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." [1290] | [Ответить] |
| > Ну вот видите.... Я, иностранец, которому по большому счёту
> плевать на эти разборки-междусобойчики, слышал, что > контракт на транзит есть, был подписан и должен был > оставался в силе, пока Хозяйстввенный суд Киева его на днях > не, как говорят на Брайтоне, "кансельнул" а вы, которые > этим буквально живёте, ничего почему-то не слышали. Нет, ну вы далеко живете но не на Аляске. Если суд отменил, то где же он - контракт? Его уже нет или есть? И Вы видели, что оменно отменено? Ведь это простая формальность подтвердающия, что нельзя выполнить общую часть контракта без часностей. Нет положения на этот год, нет обьемов, нет направлений, нет цены. Ничего нет. Куда качать, сколько качать, как качать, кто и сколько будет платить. Трансгаз получил разяснение, но продолжал заниматься благотворительностью, пока Россия еще 7-го (до решения суда) прекратила полностью подачу. Кстати куда делись обводные обьемы через Белоруссию и Турцию? | ||
| Сергей Федосов | Re: "же не манж па..." [1290] | [Ответить] |
| Какая благотворительность? Ваш суд заявил, кто некто не имел права подписывать контракт. Ну так найдётся другой, имеющиий право, подпишет более низкую цену и что?
Ответить на №1292 ещё проще. Голая математика. Е = Р - У, где У = Т + В. Т = 0 (версия России, так и не опровергнутая Украиной), значит, У = В. Раз В > 0, то Россия переходит к формуле E = P' + В, где P' = P - В. Получаем E = P' + B = P - B + B = P. Вспоминаем, что У = В, получаем У = Е - Р'. Ровно то, что с Украины причитается и что она зажала. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Посмешище [1288] | [Ответить] |
| ПОЛНЫЙ ТЕКСТ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239691 ............ Путин — плохо , что страдает братский нам народ Украины из-за внутре политических разборок по газу( гдето в этом роде я пересказал его фразу) | ||
| AMY | трахтур беларусь [1251] | [Ответить] |
| > Кстати куда делись
> обводные обьемы через Белоруссию и Турцию? Дык белорусы увеличили суточный объем прокачки АЖ на 25 лимонов кубов - это их потолок http://www.regnum.ru/news/1107045.html И еще - наезд с их стороны на Проблему "технологического газа" Белтрансгаз" считает неприемлемым использование транзитного газа для технологических нужд, сообщил РИА Новости заместитель генерального директора ОАО "Белтрансгаз" Дмитрий Анюк. "Белтрансгаз" многие годы обеспечивает транзит российского газа по территории Белоруссии в Европу, и мы прекрасно знаем, как организована эта работа. Один из спорных вопросов, который возник между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", касается технологического газа, используемого на компрессорных станциях для перекачки транзитных объемов. Со стороны этот спор выглядит очень странно. Ни одна газотранспортная компания в мире не забирает бесплатно из транзитных объемов газ для перекачки. Это все равно, если бы вы заказали такси, заплатили по счетчику и еще заехали на бензоколонку и оплатили заправку. Транзитеры как и любые транспортные компании живут за счет тарифа на транспортировку и это мировая практика", — сказал он. Анюк добавил, что "Белтрансгаз" в этом смысле не исключение. "Мы используем для осуществления транзита по своим сетям газ, купленный у "Газпрома" и в качестве оплаты за свои услуги взимаем с "Газпрома" определенную транзитную ставку", — отметил он. Транзит газа через Беларусь составляет в среднем 50 миллиардов кубометров в год, в том числе по белорусскому участку газопровода Ямал-Европа — 33 миллиарда кубометров в год. http://naviny.by/rubrics/economic/2009/01/10/ic_news_113_304357/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: "же не манж па..." [1294] | [Ответить] |
| > Какая благотворительность?
Потрачено Украиной газа на транспортировку: Р - топливного, Т- технологического газа (осушение, охлаждение), L - потери. Затраченная стоимость: СA - амортизационная часть, СС - стоимость обслуживания системы. Долг России: СР+СТ+CA+CC+LC. | ||
| Ночной_Дозор | Re: трахтур беларусь [1296] | [Ответить] |
| > стороны этот спор выглядит очень странно. Ни одна
> газотранспортная компания в мире не забирает бесплатно из > транзитных объемов газ для перекачки. Это все равно, если > бы вы заказали такси, заплатили по счетчику и еще заехали > на бензоколонку и оплатили заправку. > Забыли самую малость. Белоруссия получает газ по 120$ а к концу года эта цена будет снижена еще втрое. Нам газ отказались продавать вообще. Интересно узнать практику, как в этом случае осуществляется прокачка. Наверное ветряками. | ||
| AMY | Re: трахтур беларусь [1298] | [Ответить] |
| > > Забыли самую
> малость. Белоруссия получает газ по 120$ а к концу года эта > цена будет снижена еще втрое. Нам газ отказались продавать > вообще. Интересно узнать практику, как в этом случае > осуществляется прокачка. Наверное ветряками. по 127,9$. ставка транзита с начала 2007 года у них была 1,4$, а в августе 2008 ее увеличили | ||
| Сергей Федосов | Re: трахтур беларусь [1298] | [Ответить] |
| > > стороны этот спор выглядит очень странно. Ни одна >
> газотранспортная компания в мире не забирает бесплатно из > > транзитных объемов газ для перекачки. Это все равно, если > > бы вы заказали такси, заплатили по счетчику и еще заехали > > на бензоколонку и оплатили заправку. > Забыли самую > малость. Белоруссия получает газ по 120$ а к концу года эта > цена будет снижена еще втрое. Снижена? Это не то, что заявляет Россия. Откуда сведения о снижении цены газа для Белоруссии? | ||
| AMY | Re: трахтур беларусь [1298] | [Ответить] |
| > Откуда сведения о снижении цены газа для Белоруссии?
Ад бацькі http://telegraf.by/in_belarus/11854.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: трахтур беларусь [1298] | [Ответить] |
| Цена - признание ЮО и Абхазии. | ||
| AMY | велосипед украина [1298] | [Ответить] |
| схемы от НГ
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_6_01_2009%2012_00.jpg http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_07_01_2009.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: велосипед украина [1298] | [Ответить] |
| Корбрин, Мозырь, Платово - не используемые. | ||
| AMY | Re: велосипед украина [1298] | [Ответить] |
| картинки ж не я рисовал | ||
| AMY | Re: велосипед украина [1298] | [Ответить] |
| жж по теме
http://davnym-davno.livejournal.com/14317.html http://davnym-davno.livejournal.com/ | ||
| AMY | Re: велосипед украина [1304] | [Ответить] |
| > ... Платово - не используемые.
Ночной_Дозор [1206] 2009-01-10 10:04 писал Хронология (по данным ЦДС трансгаза): <...> 5 января <...> 10:55 - прекращена подача газа через ГИС "Платово" Верить никому нельзя? :-/ PS: та же инфа на сайте НГ http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/331FBF0654EF3A84C225753700553BCC?OpenDocument&year=2009&month=01&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1... http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Presentation_08_01_09.pdf | ||
| Сергей Федосов | Re: трахтур беларусь [1301] | [Ответить] |
| > > Откуда сведения о снижении цены газа для Белоруссии? Ад
> бацькі http://telegraf.by/in_belarus/11854.html Понятно. Цену назначает покупатель, а не продавец. :)) | ||
| AMY | Re: трахтур беларусь [1308] | [Ответить] |
| > Цену назначает покупатель, а не продавец. :))
деньги то платит покупатель смю первую ссылку в № 1306 | ||
| Сергей Федосов | Re: трахтур беларусь [1308] | [Ответить] |
| Всё прочитывать пока не успеваю, но предпочитаю верить в вопросах цен на газ не Лукашенко, а Медведеву или Путину. Вот когда будет речь о троллейбусах Белкоммунмаша или МАЗа, тогда буду верить Лукашенко.
Россия собирается повышать газовые цены внутри самой себя, очень странно продавать в такой ситуации за границу за бесценок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: велосипед украина [1307] | [Ответить] |
| > > ... Платово - не используемые.
> Ночной_Дозор [1206] 2009-01-10 10:04 писал > Хронология (по данным ЦДС трансгаза): > <...> > 5 января > <...> > 10:55 - прекращена подача газа через ГИС "Платово" > Верить никому нельзя? :-/ Просто посмотрите на схему. Эта ветка так и не достроена, в экспорте не используется. | ||
| AMY | Re: велосипед украина [1307] | [Ответить] |
| > Россия собирается повышать газовые цены внутри самой себя
когда соберется - маякните... | ||
| Anton | Re: Посмешище [1291] | [Ответить] |
| > > но хотел бы > напомнить, что Грузия осталась в итоге и
> без > Абхазии, и без > Южной Осетии. ----------------- Но с > 5 > млрд. западной помощи. Да. В том числе и из моего > кармана. Ну так, вы ж выбирали свою власть? "Бачылы очи шо купували..." :-)))))))))))) | ||
| Anton | Re: трахтур беларусь [1310] | [Ответить] |
| > Всё прочитывать пока не успеваю, но предпочитаю верить в
> вопросах цен на газ не Лукашенко, а Медведеву или Путину. > Вот когда будет речь о троллейбусах Белкоммунмаша или МАЗа, > тогда буду верить Лукашенко. На самом деле, спрашивая о цене, надо верить не продавцу, а покупателю. Продавец, понятное дело, заинтересован называть цену продажи своего товара как можно большую; а вот покупателю резона обманывать, вроде как, нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: велосипед украина [1312] | [Ответить] |
| > > Россия собирается повышать газовые цены внутри самой себя
> когда соберется - маякните... Уже собралась. Говорит устами своего премьера, что в 2011-м году хочет довести их до уровня экспортных. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1313] | [Ответить] |
| > > > но хотел бы > напомнить, что Грузия осталась в итоге и
> > без > Абхазии, и без > Южной Осетии. ----------------- Но > с > 5 > млрд. западной помощи. Да. В том числе и из моего > > кармана. Ну так, вы ж выбирали свою власть? "Бачылы очи шо > купували..." :-)))))))))))) Выбирал. Только в то время не было речи о грузинской заварушке. Зато в этот раз она случилась перед выборами и я это учёл. | ||
| Сергей Федосов | Re: трахтур беларусь [1315] | [Ответить] |
| > МАЗа, > тогда буду верить Лукашенко. На самом деле,
> спрашивая о цене, надо верить не продавцу, а покупателю. > Продавец, понятное дело, заинтересован называть цену > продажи своего товара как можно большую; а вот покупателю > резона обманывать, вроде как, нет. Конечно. "Те по пять рублей были очень большие!.... Если бы у меня вчера было пять рублей!..." и прочие истории рыбака. Впрочем, умом Россию не понять, может, она и в самом деле хочет взять Белоруссию на содержание, а может, хочет зачем-то с ней досрочно рассчитаться. Её право. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Посмешище [1318] | [Ответить] |
| Просто интересные вещи были в прошлом году- Россия продавала газ украине по одной цене, а украина перепродовала этот газ в два раза дороже своему населению.
Вопрос, где разница в размере 140$ за 1000 кубометров, в каких карманах осела эта моржа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1321] | [Ответить] |
| > Просто интересные вещи были в прошлом году- Россия
> продавала газ украине по одной цене, а украина > перепродовала этот газ в два раза дороже своему населению. > Вопрос, где разница в размере 140$ за 1000 кубометров, в > каких карманах осела эта моржа? Это интересный вопрос. Теоретически она должна была пойти на централизованные дотации местным бюджетам на компенсацию тарифов. Схемка конечно странная. Не устанавливай таких цен и компенсировать ничего не нужно было бы. Скорей что-то осело в приватизированных облгазах, что утекло на зарплаты бюджетникам и пенсии. | ||
| AMY | про моржа [1321] | [Ответить] |
| > Россия
> продавала газ украине по одной цене, а украина > перепродовала этот газ в два раза дороже своему населению. > Вопрос, где разница в размере 140$ за 1000 кубометров, в > каких карманах осела эта моржа? цены, установленные с начала 2007 года http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=48612 цены, установленные в конце 2008 года http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=73973&cat_id=34446 и где тут разница? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1323] | [Ответить] |
| > > Россия > продавала газ украине по одной цене, а украина >
> перепродовала этот газ в два раза дороже своему населению. В Сети были другие слова, не "своему населению", а "своему потребителю". | ||
| AMY | Re: про моржа [1323] | [Ответить] |
| а население - это не потребитель? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1326] | [Ответить] |
| > а население - это не потребитель?
Население - это потребитель, но не всякий потребитель - население. Кстати, опровержения от Украины, что она своим потребителям продаёт газ по $320, не последовало. | ||
| AMY | Re: про моржа [1327] | [Ответить] |
| > опровержения от Украины, что она своим потребителям продаёт
> газ по $320, не последовало. №1323 не устраивает? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1328] | [Ответить] |
| > > опровержения от Украины, что она своим потребителям
> продаёт > газ по $320, не последовало. №1323 не > устраивает? Нет. В программированнии это называется зацикливанием. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1328] | [Ответить] |
| Здесь все абсолютно верно. Правда 320$ это пересчет. Цены в гривнах. От этого суть не меняется. А те цены, что приведены, это для комфорок. Собственно непонятно чем разговор. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1328] | [Ответить] |
| Бензин - 5.60, 5.25. Гривна падает быстрее нефти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1328] | [Ответить] |
| Газпромовскую часть экспертов взглавит лично Медведев. Почти уверен России опять что-то не понравится. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1332] | [Ответить] |
| > Газпромовскую часть экспертов взглавит лично Медведев.
> Почти уверен России опять что-то не понравится. После такого поведения Украины России будет не нравиться абсюлютно всё. И это совершенно естественно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1332] | [Ответить] |
| Особенно настораживают заявления о "сверке входа и выхода". Хорошо известно, что измерения никогда не проводились по намеченной схем. Система никогда не калибровалась и не проходила метрологической сверки (если это вообще возможно сделать, на мой взгляд - нельзя). Европейцы наивны. Россия будет продолжать ловить рыбку в мутной воде и закатывать истерики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1332] | [Ответить] |
| Сергей, если Вы здесь, привет Обаме - он молодец). | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1335] | [Ответить] |
| > Сергей, если Вы здесь, привет Обаме - он молодец).
Обаму через неделю увижу, но привет не передам - охрана наверняка не пропустит. | ||
| Сергей | Фирташ и все все все... | [Ответить] |
| Смотрю я на это кидание говна на вентилятор и становится грустно.
Ладно. Вот вам для начала и почитайте ветку целиком, интересное выплывает однако ((-: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15320.html "...Все просто. Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра: Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. ) Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме. Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху. Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан.. А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз.. А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями. Если его упустил - извиняйте, писал впопыхах, чаю не попивши..." | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1336] | [Ответить] |
| > > Сергей, если Вы здесь, привет Обаме - он молодец).
> Обаму через неделю увижу, но привет не передам - охрана > наверняка не пропустит. Видел его посещение какой-то столовки. Посетители его даже сначала не заметили. Если там была охрана, то хорошо маскировалась. Хотя он еще не совсем президент.. даже двадцатку передавал кому-то через голову. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Фирташ и все все все... [1337] | [Ответить] |
| > Смотрю я на это
Непонятно, Вы это сами все написали? По сути все верно, набрано из многих источников. Пропущена разве что роль Лазаренко и расследования которые проводило ЦРУ. Только все очень сумбурно да и всем думаю известно. | ||
| Сергей | Re: Фирташ и все все все... [1339] | [Ответить] |
| > Непонятно, Вы это сами все написали? По
> сути все верно, набрано из многих источников. Пропущена > разве что роль Лазаренко и расследования которые проводило > ЦРУ. Только все очень сумбурно да и всем думаю известно. Да нет просто процитировал сообщение с форума. Вот еще оттуда: <<<<Вы неправильно поняли. Фирташ не был держателем акций РУЭ, он стал совладельцем РУЭ при создании этой фирмы. А до этого Фирташ был держателем небольшого пакета акций фирмы Итера и стал заниматься поставками туркменского газа, по поручению Игоря Бакая. Однажды он поехал разбираться по неуплате за поставленное продовольствие в Туркменистан, где познакомился с Игорем Бакаем (это был завхоз Кучмы и ведал теневыми операциями). Ему Фирташ и продал первую партию газа, полученную от туркмен в счёт долга. Так была основана схема «газ в обмен на продовольствие». Позже в неё включилась «Итера», а затем пришлось применять сложную комбинацию с реализацией продовольствия и переходить на расчёт с Туркменбаши деньгами. Её участниками стали кипрские и израильские фирмы, основателями которых оказались жёны разыскиваемых ФБР Могилевича и Фишермана. Эти фирмы Фирташ перерегистрировал на себя, а с «Итерой» его структуры ещё недавно судились за старые долги. Именно Итера продавала фирме ЕЭСУ (единые энергетические системы украины - фирма которую создала Юля Тимошенко) - газ, а ЕЭСУ - продавало украинским предприятиям. Причем, продажа на самом деле была по тем еще ценам, далее у предприятия за долги забирались активы, а потом их перепродавали. Вот именно на такой схеме + реэкспорт Юля заработала за весьма короткий срок 9 ярдов американских денег. Она же и крышевала Итеру. Вскоре Фирташ создал Eural TG, которая занималась поставками туркменского газа в Украину и Европу и отвечала за транзитные поставки «Газпрома» через Украину. Официально он был учредителем, вместе с человеком, которого поставила "смотрящим" за этой фирмой та самая еврейская мафия - Роберта Шетлер-Джонса. Это кадровый офицер британской разведки, работал в Восточной Европе, и курировал вопросы энергетической безопасности + чеченский вопрос в Германии и Венгрии, плотно работал с московскими чеченскими общинами по торговле оружием - разумеется от имени и будучи в доляхе с Могилевичем. Приехал в 92 году в Киев и помогал выводить украинские деньги в оффшорные банки, для нужных людей, плюс подыскивал для зарубежных партнеров выгодные активы в Украине. Ну и себя ж любимого не забывал. Шетлер-Джонс зарегистрировал в Гамбурге комапанию RSJ Erste Beteilingungsgesellschaft GmbH (RSJ — инициалы владельца), которая приобрела такие лакомные кусочки, как 90% акций Крымский содовый завод и 57 % акций «Крымский титан». За какие бабки приобреталось - то ли за свои, то ли за деньги еврейской мафии (Могилевича) - не скажу, ибо не знаю. Так вот, ETG была зарегистрирована в венгерском селе Чабды 6 декабря 2002 г. с уставным капиталом $12 тыс. Её учредителями выступили четыре физических лица: израильтянин Авербух Гордон, а также трое граждан Румынии Анча Негреану, Луш Лукас и Савву Михай, все четверо безработные. Фактически они были типичными фунтами, а акции передали Фирташу и Шетлер-Джонсу, которые выступили бенефициарами для "больших пацанов" - как в Туркмении, так в России, Украине и в Израиловке. На должность директора ETG был назначен бывший сотрудник венгерского представительства «Газпрома» Андреас Кнопп, являющийся соучредителем ряда компаний, специализирующихся на торговле энергоносителями — французской Benem Holdings Spa, венгерской Vangard Trade и кипрской HighRock Properties Ltd. В 2003 г. ETG стал транзитером всего туркменского газа на территорию Украины!! В результате эта компания с минимальным уставным капиталом получила доступ к поставкам топлива на миллиарды долларов. В 2003 оборот ETG составил 2 млрд. долларов, а прибыль 220 млн. долларов - причем, это официальная прибыль, с которой были уплачены налоги. А если учесть реэкспорт русского газа, который поставлялся из расчет 45$ и как оплата за транзит, то суммы вообще космическими получаются. После того как на ЕТГ наехали американцы с еврейцами, охотившиеся за Могилевичем, Фирташ с Джонсом быстренько начали марафетить документы и перепродавать раз пять или шесть: в составе акционеров ЕТГ побывала британская JKX Oil&Gas, известная по многолетнему конфликту с Фондом государственного имущества Украины за одно из газовых месторождений в Полтавской области (которое по беспределу захватил СДПУшник Нестор Иванович Шуфрич, и продавал газ и конденсат предприятиям Полтавской области, и нифига не хотел отдавать скважины, они кстати до сих пор ему принадлежат). В 2004 г. акции Eural были проданы британской же Atlantic Caspian и компания D.E.G. Handels- und Unternehmensberatungsgesellschaft m.b.H., зарегистрированной в Вене в 1990 году. Так вот. Все это время Фирташ получал скажем так, не самые большие бабки, которые проходили через его руки. И в 2004 году Фирташ предложил Ющенко (предварительно заручившись согласием Газпрома) на разрыв старых договоров и создание новых. И тут начались чудеса. Турчинов, которы пришел начальником СБУ и его первый зам - Кожемякин выдернули КНД на газовую тему, по которой разрабатывалась и Тимошенко в том числе, и где была масса материала по поводу Могилевича, и по документам его уничтожили. Ну дураков нету, и все прекрасно понимают, что они его банально выкрали и используют в своих интересах. Поскольку Юля пролетела мимо РУЭ как фанера над Парижем. А тем временем РУЭ начал работать..С 1 января 2005 начались поставки туркменского газа в Украину. Эта же компания с 1 марта 2005 поставляет туркменский газ в Польшу. По оценкам аналитиков, в 2005 году RUE поставила около 50 млрд кубометров газа Украине и около 44 млрд кубометров — Польше по средней цене $85-90 за тысячу кубометров. По данным «Газпрома», выручка RUE за 2005 год составила $3,7 млрд, чистая прибыль — $659 млн. С 2006 в соответствии с газовым соглашением между Россией и Украиной используется для поставок российского и всего среднеазиатского газа на территорию Украины. Также «РосУкрЭнерго АГ» получила контракты на поставку до 17 млрд кубометров туркменского газа в страны Европы. В апреле 2006 компания приобрела 74,9 % акций Астраханской нефтегазовой компании, владеющей лицензией на разработку правобережной части Астраханского газоконденсатного месторождения с запасами 220 млрд куб. м газа и 20 млн т нефти. В компании RosUkrEnergo AG два исполнительных директора. Акционерами компании RosUkrEnergo AG в равных долях (по 50%) являются ОАО «Газпром» и Centragas Holding AG (Ющенко, Фирташ, Ивченко и ко). Исполнительный директор от Centragas Holding AG – Дмитрий Глебко. Вторым исполнительным директором в мае 2008 был назначен Николай Дубик, сменивший учившегося в одной группе с Дмитрием Медведевым Константина Чуйченко (кровавая гэбня ТМ), который был назначен помощником Президента России – начальником контрольного управления Президента России. Самое любопытное, что когда Фирташ сдал русским Могилевича, он оставил в РУЭ Шетлера-Джонса. В 2005-2007 году Шетлер-Джонс официально представлял интересы «Райффайзен Инвестмент» в координационном совете РосУкрЭнерго, будучи трастовым акционером. После того, как «Райффайзен Инвестмент» вышел из акционеров (после скандалов от Юли Тимошенко и запроса от комиссии по отмыванию денег), он перестал быть членом координационного совета. Но, поскольку он остался работать как менеджер Дмитрия Фирташа, в марте 2007 года он опять вошел в координационный совет РосУкрЭнерго. В 2007 году Шетлер-Джонс стал главным исполнительным директором Group DF (GDF) (Группа Дмитрия Фирташа). Далее Фирташ выкупил у Шетлера часть акций Крымского Титана, Крымсоды, приобрел при поддержке Ющенко Ривнеазот, и пытался купить Одесский припортовый, но там вмешался Нарышкин (тогда вице-премьер правительства Зубкова), и Фирташ сделал вид что не больно-то и надо было.. Ну в общих чертах где-то так.. >>>>> | ||
| Ночной_Дозор | Re: Фирташ и все все все... [1339] | [Ответить] |
| Ну и зачем сюда тянуть дела давно прошедших дней? Можно ссылкой ограничиться. Тем более, кого интересует, те все знают. Кого нет, того нет. | ||
| Anton | Re: про моржа [1332] | [Ответить] |
| > Газпромовскую часть экспертов взглавит лично Медведев.
> Почти уверен России опять что-то не понравится. Вполне логично. Ведь, ИМХО, главное для России в данной ситуации - это поиграться мускулами, показать всему миру, что, мы мол, не смотря на кризис, всё ещё - ого-го! Если бы здесь была чистая экономика, и у России бы действительно кто-то чего-то воровал, то уже давно бы были собраны все необходимые доказательства, и последовал иск в международные судебные организации (на деле, а не на словах, как это было все последние годы). В этой связи, интересна реакция на происходящее европейских стран. С одной стороны, холодно-то уже сейчас, и газ нужен СРОЧНО; а с другой, все ведь прекрасно понимают, что, чуть-чуть уступи России сейчас, в будущем придётся уступать гораздо больше. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1342] | [Ответить] |
| > логично. Ведь, ИМХО, главное для России в данной ситуации -
> это поиграться мускулами, показать всему миру, что, мы мол, > не смотря на кризис, всё ещё - ого-го! Если бы здесь была > чистая экономика, и у России бы действительно кто-то > чего-то воровал, то уже давно бы были собраны все > необходимые доказательства, и последовал иск в > международные судебные организации (на деле, а не на > словах, как это было все последние годы). В этой связи, > интересна реакция на происходящее европейских стран. С > одной стороны, холодно-то уже сейчас, и газ нужен СРОЧНО; а > с другой, все ведь прекрасно понимают, что, чуть-чуть > уступи России сейчас, в будущем придётся уступать гораздо > больше. Вы бабки платите! Так, как это делает Европа. Или не покупайте, если не нравится. На базаре тоже воруете сало, если цена не устраивает или продавец не так тратит вырученные деньги? Или грабите тех, кто купил, по пути к выходу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1342] | [Ответить] |
| Здесь кто-то из присутствующих чего-то недоплатил? Дико озираюсь.
Обращайтесь по адресу. А здесь такие обороты уже поднадоедают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1342] | [Ответить] |
| 11.01.2009, Москва 21:14:53 Протокол о создании международной комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России с дополнениями от украинской стороны не будет иметь для России обязательную силу, заявил президент РФ Дмитрий Медведев. По его словам, это "ничтожный" документ. В связи с этим президент дал поручение правительству РФ не применять подписанный протокол, передает телеканал "Вести".
Вот так-то. Чего и следовало ожидать. Россия признает не договоры а ультиматумы. О пуске системы в калибровочном режиме пока то же ничего не слышно. Недавно показали "наблюдателей-экспертов", с опаской пялищихся на приборы. Видно специалисты экстракласса. Словом - спектакль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1345] | [Ответить] |
| > Ситуация ясна и прозрачна. Надо просто её исправлять и
> забыть об этом. Все самое простое обычно труднее всего решаемо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1344] | [Ответить] |
| Ха. Европа посидит без газа. МедведевД, запретил правительству исполнять трехсторонее соглащение. Мне все больше кажется, что у него не все в порядке с головой. | ||
| Anton | Re: про моржа [1350] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/706805
"Дмитрий Медведев считает ничтожным протокол по транзиту газа, подписанный Украиной с оговорками, и поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий. Об этом Дмитрий Медведев заявил на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым." (выделение моё - Anton) Ну, между собой они могут там шушукаться обо всём, о чём только угодно. А вот что они Европе скажут? Тут ведь одними пустопорожними ничегонезначащими репликами о "воровстве" уже не отделаешься. | ||
| Anton | Re: про моржа [1350] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/economics/706761
"Достижение договоренности между Россией и Украиной о наблюдении за транзитом газа означает, что никаких препятствий для возобновления поставок газа в Европу не существует, считают в Европейской Комиссии." (выделение моё - Anton) Гы-гы, наивные... | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1347] | [Ответить] |
| > > Ситуация ясна и прозрачна. Надо просто её исправлять и >
> забыть об этом. Все самое простое обычно труднее всего > решаемо. Не могу не согласиться и не подписаться под каждым из этих семи слов. Разве что посоветовать в рамочку и на стеночку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1347] | [Ответить] |
| Интересно, что же дальше? Неужели там такие наивняки, не видели, что Россия ставит невыполнимые условия а значит никакого газа, никому не будет. Ведь она уже заглушила до сотни скважин и поставлять газ, в прежних обьемах не будет. | ||
| Anton | Re: про моржа [1347] | [Ответить] |
| Европа получит хороший урок, каково это, быть зависимой от России, с её непредсказуемыми правителями, у которых негусто мозгов, зато понтов — выше крыши.
Вот только ли будет ли этот урок достаточным, пойдёт ли он впрок? Вот в чём вопрос... | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1350] | [Ответить] |
| > Ха. Европа посидит без газа. МедведевД, запретил
> правительству исполнять трехсторонее соглащение. Мне все > больше кажется, что у него не все в порядке с головой. Каковы агрументы России? Россия здесь - продавец, на висок которого наставлено украинское дуло. У России есть какие-то интересы. У Европы интерес только один - чтобы шёл газ. Кто кому должен, у кого чего с головой, ей до лампочки. Вот деньги. Хочу газ. Почему Россия отказалась? Что там происходит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1347] | [Ответить] |
| Сначала наверное начнут со своими разбираться. Чехию не очень то там любят. Мол что вы там, от нашего имени, понаподписывали. Барозу и Меркель все утрясли а Тополанек все испортил. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1355] | [Ответить] |
| > Европа получит хороший урок, каково это, быть зависимой от
> России, с её непредсказуемыми правителями, у которых > негусто мозгов, зато понтов — выше крыши. Европа получила урок, что между ней и Россией орудует Украина на большой дороге. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1356] | [Ответить] |
| > Почему Россия отказалась? Что там происходит?
Да элементарно. Россия хочет чтоб Украина качала газ вручную, ветряками или еще как-то. Словом - никак. Газа не будет. Точка. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1355] | [Ответить] |
| Очень странный какой-то арбитраж в этом Стокгольме. Во-первых, это институт. Во вторых, у него сайт на шведском, английском и русском. Арбимтраж ли это или специально созданная для таких дел организация? У меня пока нет ответа. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1359] | [Ответить] |
| > > Почему Россия отказалась? Что там происходит? Да
> элементарно. Россия хочет чтоб Украина качала газ вручную, > ветряками или еще как-то. Словом - никак. Не понял. Расшифруйте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1359] | [Ответить] |
| Украинское дополнение заключалось в том, что прокачка будет осуществляться газом заказчика и на условиях прошлого года. Что совершенно естественно и не нашло никаких возражений со стороны третейского судьи - ЕС в лице Тополанека. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1359] | [Ответить] |
| Вы здесь где-то ссылались, на прежнее утверждение, что Россия не может перекрыть газ. Вот там то и говорилось о двух возможностях. Жечь газ или глушить скважины. Теперь же ясно как именно поступила Россия - заглушила скважины. Вывод прост - она и не собиралась возобновлять прежние обьемы поставок. Хозяин барин - хочу продаю, хочу придержу. Авось цены и поднимутся. | ||
| AMY | Re: про моржа [1330] | [Ответить] |
| > А те цены, что
> приведены, это для комфорок. Собственно непонятно чем > разговор. +отопление 150м2 под Киевом - вполен хватает, чтобы отапливать, греть воду и готовить круглый год на 2,5 тыс. м2 газа | ||
| Anton | Re: про моржа [1363] | [Ответить] |
| > Хозяин барин - хочу продаю, хочу придержу.
> Авось цены и поднимутся. ИМХО, это и есть главная причина происходящего. Цены на энергоносители в мире падают, а терять денюжку — ой как не хочется! Вот и создаётся искусственный дефицит — берите мол, по той цене, по которой мы скажем, а иначе не получите вообще ничего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1364] | [Ответить] |
| > 150м2 под Киевом - вполен хватает, чтобы отапливать, греть
> воду и готовить круглый год на 2,5 тыс. м2 газа В селе или если поставить индивидуальное отопление (что теперь запрещено), будете получать по одной цене. Для комунэнерго и промышленности - в два раза дороже. В этом и игра в слова "газ власнойи добычи". Сделано исключительно с одной целью - для проживающих в загородних особняках за 1000м. - платить подешевке. | ||
| Сергей | Re: про моржа [1350] | [Ответить] |
| > Ха. Европа посидит без газа. МедведевД, запретил
> правительству исполнять трехсторонее соглащение. Мне все > больше кажется, что у него не все в порядке с головой. Позиция России в данном случае четкая - соглашение должно быть подписано всеми сторонами без изменений. Украина начала вносить изменения, поэтому пока не будет подписано соглашение всеми сторонами без оговорок то никакого транзита не будет. Еще меня удивляет Антон Кочуров - почему же еще его кровавая гэбня в Удмуртии не повязала, за его откровенно антирусские высказывания. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1368] | [Ответить] |
| > Позиция России в данном случае четкая - соглашение должно
> быть подписано всеми сторонами без изменений. Без изменений чего? Ультиматума? Соглашение заключается двумя сторонами и каждая вольна вносить туда необходимые ДОПОЛНИЯ. Другую сторону они не устраивают? Обосновывайте и вносите свои. Мы же видели наглый ультиматум одной стороны и больше ничего. Никаких предложений. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1362] | [Ответить] |
| > Украинское дополнение заключалось в том, что прокачка будет
> осуществляться газом заказчика и на условиях прошлого года. Ну а Россию это не устраивает. Она - продавец и с Украиной не согласна. И газ Украине по прошлогодней цене ("на условиях прошлого года"?), и газ на транспортировку, и ключи от квартиры, да ещё и отказ признать воровство. Пока что вижу, что Россия действует правильно. Впрочем, сведения отрывочные, а без полной информации это всё спетни на лавочке. > Что совершенно естественно и не нашло никаких возражений со > стороны третейского судьи - ЕС в лице Тополанека. Так у них ничего возражений не вызовет, шёл бы газ. Какой же это третейский судья? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1368] | [Ответить] |
| А вообще мне нравится как два пацана выкручиваются перед народом - кто из нас круче. И это шоу уверен россиянам нравится. | ||
| Anton | Re: про моржа [1368] | [Ответить] |
| > Позиция России в данном случае четкая - соглашение должно
> быть подписано всеми сторонами без изменений. А с какой стати все должны подписывать то, что хочет Россия??? А если я захочу, чтобы вы подписали расписку, что вы мне должны 100 000 долларов, вы мне её тоже подпишете? > Еще меня удивляет Антон Кочуров - почему > же еще его кровавая гэбня в Удмуртии не повязала, за его > откровенно антирусские высказывания. А то, что говорит ваш кремлёвский телевизор, вас не удивляет? А жаль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1370] | [Ответить] |
| > Ну а Россию это не устраивает. Она - продавец и с Украиной
> не согласна. И газ Украине по прошлогодней цене ("на > условиях прошлого года"?), и газ на транспортировку, и > ключи от квартиры, да ещё и отказ признать воровство. С какой стати здесь будут признавать, что нужно доказать. Впрочем если этот пункт не устраивает - вычеркивайте. Но не устраивайте дешевый спектакль. Остальные дополнения следуют из здавого смысла, иначе соглашение банально невыполнимо. Вы здесь будете представлять интересы России. Давайте разыграем роли. Ваши предложения? | ||
| Anton | Re: про моржа [1368] | [Ответить] |
| > Еще меня удивляет Антон Кочуров - почему
> же еще его кровавая гэбня в Удмуртии не повязала, за его > откровенно антирусские высказывания. Да, кстати: хоть одно моё "откровенно антирусское высказывание" можете привести? :-))))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1370] | [Ответить] |
| Представлять интересы России я не могу, у меня нет всех исходных данных.
Я даже не знаю, о каком "дешёвом спектакле" речь. Но я точно знаю одно - с воришками и пройдохами обычно говорят языком ультиматумов. И чем "наглее", тем лучше. > А с какой стати все должны подписывать то, что хочет Россия??? Дп Бог с вами, не подписывайте и всего делов. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1376] | [Ответить] |
| > Представлять интересы России я не могу, у меня нет всех
> исходных данных. Зачем Вам исходные? Вы хотите транзитировать газ через страну N. Газ ей продавать не хотите. Вот и все данные. > Но я точно знаю одно - с воришками и пройдохами обычно > говорят языком ультиматумов. И чем "наглее", тем лучше. Как угодно. Разве что едва ли Вы так кого-то заинтересуете. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1378] | [Ответить] |
| > > Представлять интересы России я не могу, у меня нет всех >
> исходных данных. Зачем Вам исходные? Вы хотите > транзитировать газ через страну N. Газ ей продавать не > хотите. Вот и все данные. Подписать со страной N необходимые транзитнные соглашения и не подписывать торговые. Если подписать не удаётся - не транзитить газ через страну N. Искать другие пути. > Но я точно знаю одно - с > воришками и пройдохами обычно > говорят языком > ультиматумов. И чем "наглее", тем лучше. Как угодно. Разве > что едва ли Вы так кого-то заинтересуете. Это их проблемы. Против лома нет приёма. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1380] | [Ответить] |
| > Подписать со страной N необходимые транзитнные соглашения и
> не подписывать торговые. > Если подписать не удаётся - не транзитить газ через страну > N. Искать другие пути. Так Вы хотите поставлять газ или нет? Если нет - сворачиваем переговоры. Если да, мой ответ - продавайте мне ВЕСЬ газ на границе. Ваш ход. | ||
| kysil | Re: про моржа [1382] | [Ответить] |
| > > Подписать со страной N необходимые транзитнные соглашения
> и > не подписывать торговые. > Если подписать не удаётся - > не транзитить газ через страну > N. Искать другие пути. Так > Вы хотите поставлять газ или нет? Если нет - сворачиваем > переговоры. Если да, мой ответ - продавайте мне ВЕСЬ газ на > границе. Ваш ход. ----------------- Хм! Оригинально... А смысл? | ||
| kysil | Re: про моржа [1380] | [Ответить] |
| > > > Представлять интересы России я не могу, у меня нет всех
> > > исходных данных. Зачем Вам исходные? Вы хотите > > транзитировать газ через страну N. Газ ей продавать не > > хотите. Вот и все данные. Подписать со страной N > необходимые транзитнные соглашения ----------------- Хм! Детализируйте свое видение, если можно кратко... П.С. Хм. Думаю, после сегодняшних событий Европейцы внесут в договора$ с "Газпромом" пункт про "гарантийный депозит" (поставщик вносит потребителю) в размере двух, трех месячного объема поставок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1382] | [Ответить] |
| Вы будете представлять западных клиентов? | ||
| kysil | Re: про моржа [1385] | [Ответить] |
| > Вы будете представлять западных клиентов?
Это вы мне? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1384] | [Ответить] |
| > Хм. Думаю, после сегодняшних событий Европейцы внесут в
> договора$ с "Газпромом" пункт про "гарантийный депозит" > (поставщик вносит потребителю) в размере двух, трех > месячного объема поставок. Со своей стороны - транзит в чистом виде, невозможен без договора о поставках. Поставщик не желает осуществлять мне поставки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1386] | [Ответить] |
| > > Вы будете представлять западных клиентов?
> Это вы мне? Ну конечно. Выша роль неясна. | ||
| kysil | Re: про моржа [1387] | [Ответить] |
| > > Хм. Думаю, после сегодняшних событий Европейцы внесут в >
> договора$ с "Газпромом" пункт про "гарантийный депозит" > > (поставщик вносит потребителю) в размере двух, трех > > месячного объема поставок. Со своей стороны - транзит в > чистом виде, невозможен без договора о поставках. Поставщик > не желает осуществлять мне поставки. --------------------- Почему не желает!? Желает, но по отдельному (не связанному с транзитным) договору и по | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1387] | [Ответить] |
| Определите сначала свою роль. Я отныне здесь буду представлять исключительно интересы Украины а не заниматься бессмысленными перепалками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1387] | [Ответить] |
| Ждем представителей России и потребителей. Где они болтаются? | ||
| kysil | Re: про моржа [1388] | [Ответить] |
| > > > Вы будете представлять западных клиентов? > Это вы мне?
> Ну конечно. Выша роль неясна. ------------ Хм, Ок. НА будущее 1) Гарантийный депозит в договораx с Газпромом 2) Хранилища на своей территории 3) Целевые отчисления на импортный потребляемый газ на альтернативные исследования (енергосбережение плюс новые технологии транспортировка газа морем) НА сегодня - 1) Максимальный забор газа от ГАЗПРОМА по альтернативной трубе(если есть). Штрафные санкции ГАЗПРОМУ по ДЕЙСТВУЮЩИМ договорам 2) Максимальное снижение потребления газа путем замещения другими енергоносителями. 3) Дипломатическое давление на всех участников конфликта при нейтральной позиции!!! | ||
| kysil | Re: про моржа [1390] | [Ответить] |
| > Определите сначала свою роль. Я отныне здесь буду
> представлять исключительно интересы Украины а не заниматься > бессмысленными перепалками. -------------- Я как нейтральное, но пострадавшее лицо (потребитель) в споре между поставщиком и транзитером четко обозначил свою позицию | ||
| kysil | Re: про моржа [1390] | [Ответить] |
| Кстати - сколько времени занимают подготовительные работы перед заглушкой скважин? | ||
| kysil | Предательство или Трусость!? | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/12/87481.htm
Україна ще раз підпише протокол, що запускає транзит - без застережень Київ погодився ще раз підписати "Протокол із міжнародного контролю за транзитом російського газу через територію України європейським споживачам", але вже без будь-яких доповнень. "Угоду буде підписано без рукописного доповнення, який Москва вважає неприйнятним", - повідомив "Інтерфаксу" представник Єврокомісії Ферран Таррадельяс Еспуні після телефонної розмови голови Єврокомії Жозе Мануела Баррозу з прем'єр-міністром України Юлією Тимошенко. | ||
| kysil | Авария на Российских газопроводах - основная причина прекращения подачи | [Ответить] |
| http://narodna.pravda.com.ua/economics/49690c553f423/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1392] | [Ответить] |
| > Хм, Ок.
> НА будущее > 1) Гарантийный депозит в договораx с Газпромом О чем? > 2) Хранилища на своей территории Сколько угодно. Нас не касается. > 3) Целевые отчисления на импортный потребляемый газ на > альтернативные исследования (енергосбережение плюс новые > технологии транспортировка газа морем) Сколько угодно. Нас не касается. > НА сегодня - > 1) Максимальный забор газа от ГАЗПРОМА по альтернативной > трубе(если есть). Штрафные санкции ГАЗПРОМУ по ДЕЙСТВУЮЩИМ > договорам Нас не касается. > 2) Максимальное снижение потребления газа путем замещения > другими енергоносителями. Нас не касается. > 3) Дипломатическое давление на всех участников конфликта > при нейтральной позиции!!! МИД примет ваши обращения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1394] | [Ответить] |
| > Кстати - сколько времени занимают подготовительные работы
> перед заглушкой скважин? Нисколько. Проблема будет с пуском. | ||
| kysil | Re: про моржа [1398] | [Ответить] |
| > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в договораx
> с Газпромом О чем? ----------------- В договорах на поставку газа ----------------- > 2) Хранилища на своей территории > Сколько угодно. Нас не касается. > 3) Целевые отчисления на > импортный потребляемый газ на > альтернативные исследования > (енергосбережение плюс новые > технологии транспортировка > газа морем) Сколько угодно. Нас не касается. > НА сегодня - > > 1) Максимальный забор газа от ГАЗПРОМА по альтернативной > > трубе(если есть). Штрафные санкции ГАЗПРОМУ по > ДЕЙСТВУЮЩИМ > договорам Нас не касается. > 2) Максимальное > снижение потребления газа путем замещения > другими > енергоносителями. Нас не касается. > 3) Дипломатическое > давление на всех участников конфликта > при нейтральной > позиции!!! МИД примет ваши обращения. ------- Уже хорошо... | ||
| kysil | Re: про моржа [1399] | [Ответить] |
| > > Кстати - сколько времени занимают подготовительные работы
> > перед заглушкой скважин? Нисколько. Проблема будет с > пуском. И какой временной лаг перед пуском заглушенной скважины? | ||
| kysil | Re: про моржа [1400] | [Ответить] |
| > касается. > 3) Дипломатическое > давление на всех
> участников конфликта > при нейтральной > позиции!!! МИД > примет ваши обращения. -------------- А за это батенька можно и шенгенскую визу потерять!.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1400] | [Ответить] |
| > > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в
> договораx > > с Газпромом О чем? > ----------------- > В договорах на поставку газа > ----------------- Это ваше и Газпрома дело. Обсуждайте с его представителем. Со своей стороны могу предоставить газ по цене: (цена Газпрома + моя дельта). | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1401] | [Ответить] |
| > > > Кстати - сколько времени занимают подготовительные
> работы > > > перед заглушкой скважин? Нисколько. Проблема будет с > > пуском. > И какой временной лаг перед пуском заглушенной скважины? По логике зависит от степени томпажа скважины, очень грубо времени простоя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1402] | [Ответить] |
| > > касается. > 3) Дипломатическое > давление на всех
> > участников конфликта > при нейтральной > позиции!!! МИД > > примет ваши обращения. > -------------- > А за это батенька можно и партбилет положить > шенгенскую визу потерять!.. МИД рассмотрит ВСЕ обращения. Как деловые, так и иные. | ||
| Сергей | А у нас в квартире газ, а у вас? | [Ответить] |
| Еще газовое
http://varjag-2007.livejournal.com/589612.html | ||
| Сергей | Латвийский урок для Украины | [Ответить] |
| http://rg.kiev.ua/page5/article13074/
Латвийский урок для Украины УКРАИНСКИЕ политики, с пеной у рта ратующие за вступление Украины в ЕЭС и НАТО, очень часто приводят в пример прибалтийские страны, которые, не имея полезных ископаемых и развитой промышленности, вступив в эти организации, совершили буквально “экономическое чудо” и живут на порядок лучше, чем мы. В последнее время эти голоса приумолкли, поскольку экономические “чудеса” подошли к прогнозируемому финалу, который лишь приблизился и стал более наглядным благодаря финансовому кризису. Вступая в ЕС и НАТО, Латвия была вынуждена принять все требования Евросоюза и изменить свое законодательство, переработав его в пользу европейских инвесторов и партнеров по военному блоку. Поэтому вместо “интеграции” прибалтийская экономика стала придатком более развитых европейских “партнеров”, которые стали диктовать свои условия. В качестве самого показательного примера служит полное уничтожение сахарной промышленности страны по настоянию ЕС, и теперь под брендом “Елгавский сахар” выпускает свою продукцию датская фирма. Банковская система Латвии стала в Европе вообще своеобразным оффшором для сомнительных финансовых операций более мощных соседей, за которые ныне пришло время расплачиваться. Раздув латвийский финансовый пузырь, шведские пенсионные фонды намеревались продать латвийские банковские активы банковским гигантам Германии. Грянул кризис — не успели, и теперь латвийские финансовые и экономические проблемы стали головной болью правительства Швеции. Ведь оно не может допустить краха своих пенсионных фондов, которые могут потерять порядка 15 миллиардов евро, вложенных шведскими пенсионерами в латвийские банки, в случае банкротства последних. Стремясь избежать усугубления финансово-экономической ситуации в Латвии, правительство Швеции через МВФ, у которого есть законные возможности для контроля за выполнением условий обслуживания займов, начало финансировать Латвию. Причем всю сумму сразу не дали. Перечисляют небольшими порциями, убеждаясь каждый раз, что обусловленная работа выполнена, обещания сдержаны, и деньги расходуются под контролем и при строгом соблюдении договоренностей. Таким образом, в Латвии под прикрытием МВФ фактически введена шведская фискальная диктатура, которую многие международные эксперты прямо называют “финансовой оккупацией” Латвии шведами. Тем временем латвийский бизнес, еще совсем недавно с восторгом воспринимавший движение своего государства “в Европу”, в настоящее время находится в состоянии шока, недоумевая, почему план увеличения налогов на латвийский бизнес и сокращения расходов государства на социальные нужды называется “Программой стабилизации и восстановления роста экономики Латвии”. В действительности, это план спасения шведских денег, который подрывает развитие местного бизнеса, выдвигая в качестве приоритета обеспечение финансовых интересов сопредельного государства, на страже которых бдительно стоят чиновники МВФ и не только. Подлинным унижением для Латвии стало то, что за сутки до внесения этого плана в Сейм латвийский министр финансов Атис Слактерис сначала изложил его в Стокгольме министру финансов Швеции Андерсу Боргу. Шведский министр план одобрил, но установил жесткий, практически ультимативный срок — до Рождества. Сейм Латвии принял ультиматум и послушно проголосовал за предложенный план, таким образом законодательно признав факт шведской финансовой оккупации своего пока еще формально независимого государства. При этом надо учесть, что в военной сфере латвийское правительство уже давно не принимает абсолютно никаких решений. Фактически существует прямое руководство со стороны НАТО, и все участие Латвии сведено к безоговорочной обязанности выделять два процента от ВВП на вооружения, которые производятся отнюдь не на латвийских заводах. Внешняя политика государства уже давно регулируется Государственным департаментом США. По словам самих же латвийских политиков, в ведении латвийского правительства осталась только охрана государственного языка и культурные вопросы, например, охрана памятников и проведение праздников песни. Впрочем, отныне и эти вопросы будут решаться только так, чтобы не ущемить интересы иностранных инвесторов. Таким образом, когда вслед за вопросами военной, экономической и международной политики перешли под контроль иностранного государства еще и финансы, на независимости Латвии фактически поставлен крест. Ненамного лучше ситуация в Эстонии и Литве, экономика которых также находится в полной зависимости от своих более развитых соседей. По тому же пути, втягивая государство в кабалу многомиллиардных кредитов МВФ, из которых ни копейки не поступает в реальный сектор экономики, поскольку они предназначены исключительно для возврата предыдущих кредитов иностранным инвесторам, твердо шагает и руководство Украины. Недавно в Хмельницкой области побывала делегация Общества защиты животных из Германии и увезла с собой из Украины шесть бездомных искалеченных дворняжек, которых немцы готовы приютить в своих семьях. Правда, первое время, на время карантина, украинским дворняжкам придется пожить в приюте для собак. Члены делегации заверили украинскую сторону, что дворняжкам и в приюте будет неплохо, поскольку на содержание одной собаки в приюте выделяется 60 евро в сутки, даже в период кризиса. Может, в эти приюты следовало бы отправить и некоторых наших политиков, чтобы хотя бы там они поняли, что вместо свар между собой и голословных призывов к высоким европейским стандартам общечеловеческих ценностей надо бы сначала довести уровень обеспеченности своих сограждан хотя бы до уровня европейских собачек. Тогда и не стали бы украинцы предлагать деньги своему президенту, дабы он только освободил страну от своего присутствия, прихватив с собой своих “любих друзів”. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1382] | [Ответить] |
| > > Подписать со страной N необходимые транзитнные соглашения
> и > не подписывать торговые. > Если подписать не удаётся - > не транзитить газ через страну > N. Искать другие пути. Так > Вы хотите поставлять газ или нет? Если нет - сворачиваем > переговоры. Если да, мой ответ - продавайте мне ВЕСЬ газ на > границе. Ваш ход. По поводу "не хотите продавать" - не вижу оснований для страны М, торгющей неким товаром, не продавать его стране N, если только страна N не будет использовать этот товар во вред стране М. Ну, например, начнёт выпускать аналогичный по образцу, или использует его в промышленности, работающей против страны M и т.д. Если вы торгуете салом на Бессарабке, почему не хотите продавать его вон тому лысому? Абсурд. Разве что если лысый уже дважды хватал кусок и пускался с ним наутёк. По поводу "продавайте весь газ на границе мне". Звучит как если бы почта требовала продать ей пересылаемый товар, а уж она продаст его адресату. Но если мне просто нужны деньги, почему бы и нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1387] | [Ответить] |
| > стороны - транзит в
> чистом виде, невозможен без договора о поставках. Поставщик > не желает осуществлять мне поставки. Может. Я почте ничего не продаю, я оплачиваю ей пересылку. Читай - транзит. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1384] | [Ответить] |
| > Детализируйте свое видение, если можно кратко... П.С. Хм.
> Думаю, после сегодняшних событий Европейцы внесут в > договора$ с "Газпромом" пункт про "гарантийный депозит" > (поставщик вносит потребителю) в размере двух, трех > месячного объема поставок. Мысленно представил себе подобный договор с Washington Gas. Или, например, с телефонной компанией. Я им не оплачиваю счёт, а они мне - три месяца гарантированного обслуживания. Как говорят на Украине, "а шо такое?". Им ведь надо продать свою услугу, пускай крутятся. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1408] | [Ответить] |
| > По поводу "продавайте весь газ на границе мне". Звучит как
> если бы почта требовала продать ей пересылаемый товар, а уж > она продаст его адресату. Но если мне просто нужны деньги, > почему бы и нет? Ваша аналогия с почтой, какая-то неполноценная. Марок клеить не хотите, настаиваете на оптовой курьерской доставке. Устраиваете публичные разборки. Это уже не почта. А мне дороже реноме. Словом, только прямые контракты. | ||
| kysil | Re: про моржа [1403] | [Ответить] |
| > > > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в >
> договораx > > с Газпромом О чем? > ----------------- > В > договорах на поставку газа > ----------------- Это ваше и > Газпрома дело. Обсуждайте с его представителем. Со своей > стороны могу предоставить газ по цене: (цена Газпрома + моя > дельта). Дельта плавающая или постоянная? Кто платит за прокачку по Украине? | ||
| Сергей Федосов | "Снимите меня! Я отдам колбасу!" (с) | [Ответить] |
| > --------------------- Почему не желает!? Желает, но по
> отдельному (не связанному с транзитным) договору и по > завышенной... Я продаю сало по 470 тугриков. В покупателях нехватки нет. Цена не выше, чем у соседей (почём там сало у Норвегии за соседним прилавком?). Лысому согласен продать по 250. Лысый кричит, что это - грабёж, я вчера ему по 179 продавал, а пять лет назад вообще по 50 было. И вообще "сало столько стоить не может!" (Норвегия и Алжир пожимают плечами и переглядываются), это - завышенная цена. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1392] | [Ответить] |
| > > > > Вы будете представлять западных клиентов? > Это вы
> мне? > Ну конечно. Выша роль неясна. ------------ Хм, Ок. > НА будущее 1) Гарантийный депозит в договораx с Газпромом Я в такой ситуации вижу, что Украине можно продавать газ только при двух условиях: 1) Гарантиийный залог в размере суммы двух (лучше - трёх) месячного объёма поставки на счета продавца. 2) Стопроцентная предоплата месячного объёма поставки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1412] | [Ответить] |
| > > > > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в >
> > договораx > > с Газпромом О чем? > ----------------- > В > > договорах на поставку газа > ----------------- Это ваше и > > Газпрома дело. Обсуждайте с его представителем. Со своей > > стороны могу предоставить газ по цене: (цена Газпрома + > моя > > дельта). > Дельта плавающая или постоянная? > Кто платит за прокачку по Украине? Кому какое дело? Я покупаю все, что может предложить Россия на восточной границе. На западной продаю согласно заключенным со мной контрактам. Остальное комерческая тайна. | ||
| kysil | Re: "Снимите меня! Я отдам колбасу!" (с) [1413] | [Ответить] |
| > > --------------------- Почему не желает!? Желает, но по >
> отдельному (не связанному с транзитным) договору и по > > завышенной... Я продаю сало по 470 тугриков. В покупателях > нехватки нет. Цена не выше, чем у соседей (почём там сало у > Норвегии за соседним прилавком?). Лысому согласен продать > по 250. Лысый кричит, что это - грабёж, я вчера ему по 179 > продавал, а пять лет назад вообще по 50 было. И вообще > "сало столько стоить не может!" (Норвегия и Алжир пожимают > плечами и переглядываются), это - завышенная цена. ----------------- Всетаки у Норвегии и Алжира несколько другое "сало". Кроме того с "лысым"(который вообще говоря у вас работает водителем рефрижиратора) у вас была какая-то запутанная договоренность, о том что "сало" будет продаваться со скидкой, постепенно уменшающейся. Но почему бы не не@бать "лысого" , тем более что он "лысый" П.С. Да и по 470 в Новом году Вы сало еще не продали никому, точнее по этой цене у Вас его никто не купил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1414] | [Ответить] |
| > 1) Гарантиийный залог в размере суммы двух (лучше - трёх)
> месячного объёма поставки на счета продавца. > 2) Стопроцентная предоплата месячного объёма поставки. Мои: Оплата по факту поставки + расчетный период. Предоплата (кредит) возможна в случае материального залога. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1414] | [Ответить] |
| P.S. И само собой дисконта пропорционального сроку кредита. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1411] | [Ответить] |
| > Ваша аналогия с почтой,
> какая-то неполноценная. Марок клеить не хотите, На этом месте стоп! Хочу видеть доказательства нежелания клеить марки. Пока что их не было. | ||
| kysil | Re: про моржа [1415] | [Ответить] |
| > > > > > > Хм, Ок. > НА будущее > 1) Гарантийный депозит в >
> > > договораx > > с Газпромом О чем? > ----------------- > > В > > договорах на поставку газа > ----------------- Это > ваше и > > Газпрома дело. Обсуждайте с его представителем. > Со своей > > стороны могу предоставить газ по цене: (цена > Газпрома + > моя > > дельта). > Дельта плавающая или > постоянная? > Кто платит за прокачку по Украине? Кому какое > дело? Я покупаю все, что может предложить Россия на > восточной границе. На западной продаю согласно заключенным > со мной контрактам. Остальное комерческая тайна. ---------------------- Хм! Вы готовы внести гарантийный депозит и вообще гарантировать поступление газа в указанных объемах? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1420] | [Ответить] |
| > На этом месте стоп! Хочу видеть доказательства нежелания
> клеить марки. Пока что их не было. Так об этом, как Вы же выражались, ввесь интернет гудит. Россия постоянно обьявляет, что у нее украли марки - топливный и технологический газ. Впрочем отвлекся.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1421] | [Ответить] |
| > Хм! Вы готовы внести гарантийный депозит и вообще
> гарантировать поступление газа в указанных объемах? Какой депозит и куда, назначайте. Какие еще гарантии? | ||
| Сергей | Re: про моржа [1421] | [Ответить] |
| Так заплатили же Украине за транзит давно и наперед ((-:
Где деньги Зин? (-: | ||
| kysil | Re: про моржа [1423] | [Ответить] |
| > > Хм! Вы готовы внести гарантийный депозит и вообще >
> гарантировать поступление газа в указанных объемах? Какой > депозит и куда, назначайте. Какие еще гарантии? Потребителю нужны гарантии что газ зимой не будет перекрыт Поставщик вносит на счет продавца депозит в размере 3-х месячного объема поставок. По завершении контракта эти деньги возвращаются, за вычетом затрат покупателя в периоды прекращения подачи газа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1424] | [Ответить] |
| > Так заплатили же Украине за транзит давно и наперед ((-:
> Где деньги Зин? (-: Вы о тех 250мл. в 2004 году? Продавайте, как тогда было согласовано, газ по 50$. Был бы вам транзит. Теперь об этом говорить поздно. Вы партнер без реноме и скандалист. А ваш депозит может быть учтен в новом договоре с пересчетом на новую цену. | ||
| Сергей Федосов | "Отдай колбасу, дурак!" (с) [1417] | [Ответить] |
| > Всетаки у Норвегии и Алжира несколько другое "сало".
Другое так другое. Вон рядом ещё Британия с Нидерландами стоят и наблюдают за происходящим. > Кроме > того с "лысым"(который вообще говоря у вас работает > водителем рефрижиратора) Лысый у меня вообще не работает. У лысого свой рефрижетатор и он на нём работает. Не у меня, а на меня. Я ему за это плачу. > у вас была какая-то запутанная > договоренность, о том что "сало" будет продаваться со > скидкой, постепенно уменшающейся. Лысому и так предложено со скидкой, но он не хочет. Тем более что скидку лысый не заслуживает, ибо постоянно скандалит и делает мне пакости везде, где только можно, вплоть до заявлений во всю ивановскую, что я его родню уморил. > Да и по 470 в > Новом году Вы сало еще не продали никому, точнее по этой > цене у Вас его никто не купил. Не купили. Лысый выхватил весь шмат, залез с ним на дерево и говорит, что никакого шмата не брал, что это я под прилавком должен хорошо пошукать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1425] | [Ответить] |
| > Потребителю нужны гарантии что газ зимой не будет перекры
> Поставщик вносит на счет продавца депозит в размере 3-х > месячного объема поставок. По завершении контракта эти > деньги возвращаются, за вычетом затрат покупателя в периоды > прекращения подачи газа. Что-то Вы тут запутались, но суть конечно понятна. Я Вас и спрашиваю, куда вносить и что. Мне же нужно аналогичные условия перенести на своего продавца. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1418] | [Ответить] |
| > > 1) Гарантиийный залог в размере суммы двух (лучше - трёх)
> > месячного объёма поставки на счета продавца. > 2) > Стопроцентная предоплата месячного объёма поставки. Мои: > Оплата по факту поставки + расчетный период. Предоплата > (кредит) возможна в случае материального залога. Гарантийный залог, как описано выше, с вас. Ваше условие оплаты по факту + расчётный период принимается. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1419] | [Ответить] |
| > P.S. И само собой дисконта пропорционального сроку
> кредита. Что такое дисконта, я не понимаю. Я знаю дискаунт (discount) или скидку. Если я согласен на оплату по факту + расчётнеый период при наличии от вас страхового залога, торг о скидке не имеет смысла. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1422] | [Ответить] |
| > > На этом месте стоп! Хочу видеть доказательства нежелания
> > клеить марки. Пока что их не было. Так об этом, как Вы же > выражались, ввесь интернет гудит. Россия постоянно > обьявляет, что у нее украли марки - топливный и > технологический газ. Впрочем отвлекся.. Россия объявляет, что у неё украли газ. Топливный он или какой-то ещё - дело десятое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1429] | [Ответить] |
| > Гарантийный залог, как описано выше, с вас.
С меня но не вам. А с ВАС, само собой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1431] | [Ответить] |
| > Россия объявляет, что у неё украли газ. Топливный он или
> какой-то ещё - дело десятое. Ну так о чем разговор. Марки были - почта доставлялась. Без марок почта не работает. Обьявляй что угодно. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1429] | [Ответить] |
| Гарантийный залог с вас и мне. Чтобы вовремя платили.
Я на уступку пошёл, оплата по факту, как и просили. Плюс ещё и расчётный период. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1433] | [Ответить] |
| > > Россия объявляет, что у неё украли газ. Топливный он или
> > какой-то ещё - дело десятое. Ну так о чем разговор. Марки > были - почта доставлялась. Без марок почта не работает. > Обьявляй что угодно. За марки уплачено. Куда их стырил почтмейстер - ищите у себя. | ||
| kysil | Re: про моржа [1434] | [Ответить] |
| > Гарантийный залог с вас и мне. Чтобы вовремя платили. Я на
> уступку пошёл, оплата по факту, как и просили. Плюс ещё и > расчётный период. Ну тогда Вам прийдется строить новый газопровод! Успехов. ЕС все равно чей газ, главное чтобы он 1) Доставлялся 2) Не был золотой П.С. Специально для Сергея Федосова Устойчивость поставок газа для ЕС очень важна, но существуют определенные сомнени в способности поставщиков обеспечить указанную устойчивость. Поэтому любой поставщик (ГАЗПРОМ при прямых поставках(через Белоруссию)) должен будет предварительно внести на счет покупателя гарантийный депозит в размере трех месячных платежей. Который будет использоваться покупателем для сглаживания негативных последствий форс-мажорных перебоев с газом. Использованная на эти цели сумма продавцу по истечении контракта не возвращается. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1436] | [Ответить] |
| > > Гарантийный залог с вас и мне. Чтобы вовремя платили. Я
> на > уступку пошёл, оплата по факту, как и просили. Плюс > ещё и > расчётный период. Ну тогда Вам прийдется строить > новый газопровод! Успехов. Ну тогда вам придётся полностью остаться без газа, угробив остатки промышленности. Вы к этому и стремились. > Специально > для Сергея Федосова Устойчивость поставок газа для ЕС очень > важна, но существуют определенные сомнени в способности > поставщиков обеспечить указанную устойчивость. Поэтому > любой поставщик (ГАЗПРОМ при прямых поставках(через > Белоруссию)) должен будет предварительно внести на счет > покупателя гарантийный депозит в размере трех месячных > платежей. Который будет использоваться покупателем для > сглаживания негативных последствий форс-мажорных перебоев Специально для Вас - если вы систематически не платите за коммунальные услуги и вам их из-за этого отключили, Вы не только платите за обратное включение, но и вносите security deposit. Не хотите - как хотите. Вас никто не заставляет подключаться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1436] | [Ответить] |
| Видим диаметрально противоположные подходы. Европа хочет внесение на ее счет депозита в обеспечение поставки. Россия хочет внесения на ее счет аванса, в обеспечение платежей. Первое увеличит стоимость сделки для ЕС, второе уменьшит прибыль для России. Для Украины приемлимы оба варианте в симетричном применении. Выбирайте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1435] | [Ответить] |
| > За марки уплачено. Куда их стырил почтмейстер - ищите у
> себя. Марки не пропадали. За них перестали платить и почта закрылась. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1438] | [Ответить] |
| > Видим диаметрально противоположные подходы. Европа хочет
> внесение на ее счет депозита в обеспечение поставки. Россия > хочет внесения на ее счет аванса, в обеспечение платежей. > Первое увеличит стоимость сделки для ЕС, второе уменьшит > прибыль для России. Для Украины приемлимы оба варианте в > симетричном применении. Выбирайте. Элементарно. Украина вносит на европейские счета депозиты в обеспечение поставок, а также на российские счета в обеспечение платежей. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1439] | [Ответить] |
| > > За марки уплачено. Куда их стырил почтмейстер - ищите у >
> себя. Марки не пропадали. За них перестали платить и почта > закрылась. Это не разговор. Пока ещё не обнаружено свидетельств, чтобы клиент - воровал почтовые марки, - требовал от почты доставлять корреспонденцию без марок. Клиент говорит, что почта вскрывала отправленные им посылки и вынимала часть содержимого. Возможные решения: - почта возвращает украденное, клиент продолжает покупать марки, - почта возмещает стоимость украденного своими же марками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1438] | [Ответить] |
| Почему Вы расписываетесь за европейцев. Если вы хотите поприжать свой газ, это только ваше дело. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1441] | [Ответить] |
| > Клиент говорит, что почта вскрывала отправленные им посылки
> и вынимала часть содержимого. Возможные решения: > - почта возвращает украденное, клиент продолжает покупать > марки, > - почта возмещает стоимость украденного своими же марками. На посылки марки не клеют. Вы уж определитесь, что у там украли. А в дальнейшем не суйте в окошко посылки без оплаты, в знак доброй воли, даром их взить не будут. А будете продолжать - часть товара пойдет само собой в оплату. | ||
| Natasha | Re: про моржа [1441] | [Ответить] |
| Дозор,и охота вам с Федосовым спорить? У него времени избыток,может днями сидеть и переливать из пустого в порожнее. Все равно Россия права а хохлы-воры | ||
| kysil | Re: про моржа [1440] | [Ответить] |
| > > Видим диаметрально противоположные подходы. Европа хочет
> > внесение на ее счет депозита в обеспечение поставки. > Россия > хочет внесения на ее счет аванса, в обеспечение > платежей. > Первое увеличит стоимость сделки для ЕС, второе > уменьшит > прибыль для России. Для Украины приемлимы оба > варианте в > симетричном применении. Выбирайте. > Элементарно. Украина вносит на европейские счета депозиты в > обеспечение поставок, а также на российские счета в > обеспечение платежей. :-) ------------------ Я понимаю что сердце русского шовиниста обливается кровью от самого факта наличия Украины и украинской экономики. Но, попробуйте сдерживать эмоции... П.С. Вы не ответели на вопрос с гарантийным депозитом при прямых продажах газа в ЕС (в обход Украины) - вы (от имени Газпрома) согласны его внести? Или ЕС тоже ворует русский газ? | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1443] | [Ответить] |
| > же марками. На посылки марки не клеют.
????? > Вы уж определитесь, что у там украли. Так определились уже - содержимое посылки. > А в дальнейшем не суйте в окошко посылки > без оплаты, в знак доброй воли, даром их взить не будут. Отправитель не отказывался платить. Отправитель оплатил, как и положено. Сколько там? Говорят что вроде доллар шестьдесят за уницию веса посылки. > будете продолжать - часть товара пойдет само собой в > оплату. Всё ясно. Воровал, ворую и воровать буду. Ну так.... "вор должен сидеть в тюрьме", а ему вместо этого всего лишь газ перекрыли. > Все равно Россия права а хохлы-воры "А ты не воруй!" (с). | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1445] | [Ответить] |
| > ------------------ Я понимаю что сердце русского шовиниста
> обливается кровью от самого факта наличия Украины и > украинской экономики. Но, попробуйте сдерживать эмоции... Я понимаю, что украинские платы ПЗУ прошиты так, что перепрограммированию принципиально не поддаются. Потому не спорю. Да, я российский шовинист, великодержавный империалисть, агент ФСБ и пропитанный алкоголем варвар, заливший кровью Украину, выморивший голодом её народ, сорвавший торжественное открытие дворца бракосочетания и разваливший часовню. > П.С. Вы не ответели на вопрос с гарантийным депозитом при > прямых продажах газа в ЕС (в обход Украины) - вы (от имени > Газпрома) согласны его внести? Или ЕС тоже ворует русский > газ? До сих пор никаких проблем с поставками в ЕС не было, так что нет никакого основания требовать депозиты для страховки поставок в обход Украины. Страховка того, что поставляется через Украину, является предметом торга. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1446] | [Ответить] |
| > Отправитель не отказывался платить. Отправитель оплатил,
> как и положено. Сколько там? Говорят что вроде доллар > шестьдесят за уницию веса посылки. Рупь семдесят. В прошлом году. И доставлялось все исправно. Поднадоела мне эта роль... | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1447] | [Ответить] |
| > До сих пор никаких проблем с поставками в ЕС не было, так
> что нет никакого основания требовать депозиты для страховки > поставок в обход Украины. Страховка того, что поставляется > через Украину, является предметом торга. А через Польшу почему не хотите поставлять? NS собираетесь гатить. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1446] | [Ответить] |
| > > будете продолжать - часть товара пойдет само собой в
> > оплату. > Всё ясно. Воровал, ворую и воровать буду. Вариант с денежными переводами: - Хочу отправить 1000 у.е. - С вас 1050. 1000 - отправляемая сумма, и 50 - за услуги банка. - Но у меня есть только 1000? - Значит, там получат не 1000, а 950. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1449] | [Ответить] |
| > > До сих пор никаких проблем с поставками в ЕС не было, так
> > что нет никакого основания требовать депозиты для > страховки > поставок в обход Украины. Страховка того, что > поставляется > через Украину, является предметом торга. А > через Польшу почему не хотите поставлять? Через Польшу, судя по схемам, газопроводы не идут. Строить надо. Кроме того, Польша сама ненадёжна, хотя думаю, никакого сравнения с Украиной нет даже и близко. Польша однажды уже встала между СССР и Восточнй Германией. Ответом СССР была паромная переправа Клайпеда - Мукран. > NS собираетесь гатить. ??? | ||
| Desmana | Re: про моржа [1449] | [Ответить] |
| Мне непонятна сама суть понятия "технологический газ". Если это некое кол-во газа, необходимое для работы компрессоров - оно никуда не девается, а, к примеру, циркулирует в системе - т.е. его не надо возобновлять. А если это - "довесок" на предмет всяких усушек-утрусок, то 7-10% - это нехилые потери, 9 млрд. кубов в год. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1450] | [Ответить] |
| > Вариант с денежными переводами: - Хочу отправить 1000 у.е.
> - С вас 1050. 1000 - отправляемая сумма, и 50 - за услуги > банка. - Но у меня есть только 1000? - Значит, там получат > не 1000, а 950. Когда я в прошлый раз посылал тысячу уей, я заплатил 1,050, как и положено. Но на том конце всё равно получили не тысячу, а 950. Поэтому сейчас я даю тысячу и требую переслать тысячу. Свои положенные 50 за услуги вы уже получили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1452] | [Ответить] |
| > Мне непонятна сама суть понятия "технологический газ". Если
> это некое кол-во газа, необходимое для работы компрессоров > - оно никуда не девается, а, к примеру, циркулирует в > системе - т.е. его не надо возобновлять. А если это - > "довесок" на предмет всяких усушек-утрусок, то 7-10% - это > нехилые потери, 9 млрд. кубов в год. Я же уже обьяснял. Все СМИ еще путают "технологический газ" и "топливный газ". Топливный газ сжигается безвозвратно в турбинах которые крутят компрессоры на ГКС, повышая упавшее в трубопроводе давление с 20-25атм. до положенных 50атм. На это уходит в среднем около 10-15% всего обьема перекачки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1452] | [Ответить] |
| Что такое "технологический" повторять? | ||
| kysil | Re: про моржа [1453] | [Ответить] |
| > > Вариант с денежными переводами: - Хочу отправить 1000
> у.е. > - С вас 1050. 1000 - отправляемая сумма, и 50 - за > услуги > банка. - Но у меня есть только 1000? - Значит, там > получат > не 1000, а 950. Когда я в прошлый раз посылал > тысячу уей, я заплатил 1,050, как и положено. Но на том > конце всё равно получили не тысячу, а 950. Поэтому сейчас я > даю тысячу и требую переслать тысячу. Свои положенные 50 за > услуги вы уже получили. ------------------- Хм! Только вот документально подтвердить недостачу выявленную "в прошлый раз" у вас почему-то не выходит - квитанцию потеряли да получатель тоже не помнит точно сколько он получил... | ||
| kysil | Re: про моржа [1455] | [Ответить] |
| > Что такое "технологический" повторять?
Да, будьте любезны... | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1456] | [Ответить] |
| > ------------------- Хм!
> Только вот документально подтвердить недостачу выявленную > "в прошлый раз" у вас почему-то не выходит - квитанцию > потеряли да получатель тоже не помнит точно сколько он > получил... Ваши банкиры так работают. Достают пачку купюр, дают ведомость, где написано "1,000", просят прлучателя расписаться, отсчитывая тем временем деньги, потом вручают ему 950. На замечание говорят "ничего не знаю" и "вот ваша подпись". Это же Украина! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1457] | [Ответить] |
| > > Что такое "технологический" повторять?
> Да, будьте любезны... Все ГКС кроме газа в газовых турбинах, потребляют электроэнергию для холодильных установок и работы своего оборудования. Эту электроэнергию они могут вырабатывать сами, могут получать с электростанций. Это еще примерно 1-2%. Кроме того газ на этапах транспортировки требует доосушения. Или метанолом или в цеолитовых колоннах. Эти установки так же требуют электроэнергии от электростанций. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1457] | [Ответить] |
| P.S. В качестве турбин, на ГКС Союза, обычно используются турбины от ТУ-134. Газ, поле компрессора, нужно охлаждать т.к. сжимается почти в два раза. | ||
| kysil | Re: про моржа [1459] | [Ответить] |
| > > > Что такое "технологический" повторять? > Да, будьте
> любезны... Все ГКС кроме газа в газовых турбинах, > потребляют электроэнергию для холодильных установок и > работы своего оборудования. Эту электроэнергию они могут > вырабатывать сами, могут получать с электростанций. Это еще > примерно 1-2%. Кроме того газ на этапах транспортировки > требует доосушения. Или метанолом или в цеолитовых > колоннах. Эти установки так же требуют электроэнергии от > электростанций. Т.е. и технологический и топливный газ сжигается так или иначе при транспортировке? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1459] | [Ответить] |
| Да. Это затраты на транспортировку. Плюс - амортизационные и фонд оплаты труда. | ||
| kysil | Re: про моржа [1462] | [Ответить] |
| > Да. Это затраты на транспортировку. Плюс - амортизационные
> и фонд оплаты труда. Спасибо П.С. http://www.apn.ru/opinions/article21211.htm Альтернативный взляд из России | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1459] | [Ответить] |
| Только учтите, я не помню сколько сжигает одна ГКС. Процент потерь указан на всю дистанцию по Украине. Это не простые а сложные проценты. Т.е. на выходе мы просто получаем убыль на этот процент.
А главное - фактически невозможно подсчитать потери в ДВУХ одновременно работающих ситемах. Самой Украины и транзитной. Это требует метрологической калибровки, которая никогда не проводилась. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1242] | [Ответить] |
| > По этой же причине грузинского галстукоеда я называю и
> впредь называть буду Совракошвили, а его > нациста-предшественника, пусть даже и избранного - Гамнасхурдией. Мое личное мнение (не как модератора, а как рядового участника форума): такое именование характеризует не объект, а исключительно субъекта. Проще говоря, не того, кого именуют, а того, кто именует. Почему? Потому же, почему, если, скажем, участник H. систематически и без разбора льет грязь на Россию — это характеризует участника H., но никоим образом не Россию :-) | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1259] | [Ответить] |
| > В этом споре есть те, кто просто болеет за Украину ("My
> country, right or wrong!" (c)) и те, кто говорит: "А ты не воруй!". Есть и те и другие, но есть еще и третьи :-) | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1264] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news_print/2009/1/10/87406.htm
Політична та військова яловість Старого Світу (що, зокрема, виявилася й у її нездатності інкорпорувати до НАТО таку ключову для континенту державу, як Україна) викликає додаткову зневагу Москви до Європи. Это конгениально. Честно сказать, не знаю, что такое "яловість", но ориентируюсь на интонацию ©. Это ж сколько, простите, надо было выпить, чтобы сгенерировать такую мысль: неспособность интегрировать в НАТО такое ключевое для Европы государство, как Украина, есть проявление... мягкотелости, что ли? — Европы! Нет, воистину, есть просто правда, а есть Украинская правда... :-) | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1272] | [Ответить] |
| > Для обеспечения устойчивой работы
> ГТС на таких условиях прийдется вводить воинский контингент > содержание которого делает затею экономически невыгодной. Для Европы — возможно... а Россия — когда это она думала об *экономической* выгоде в свете возможности ввести куда-нибудь воинский контингент?? (Равно как и США, кстати... :-/ ) | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1463] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/opinions/article21211.htm Альтернативный
> взляд из России Ну вот, даже этот альтернативный взгляд, которые никак не заподозрить в проправительственных настроениях, тоже свидетельствует, что Украина - воровка. А вы тут на Федосова наезжаете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1466] | [Ответить] |
| > > В этом споре есть те, кто просто болеет за Украину ("My >
> country, right or wrong!" (c)) и те, кто говорит: "А ты не > воруй!". Есть и те и другие, но есть еще и третьи :-) Есть. Например, те, кто считает неприличным называть вора вором. А есть и те, кто смотрит с горы на драку двух тигров и ждёт, когда можно снять шкуру и с одного, и с другого. :-] | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1466] | [Ответить] |
| А вот и российские козни :-))) http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/east/ | ||
| Стефан | Re: про моржа [1390] | [Ответить] |
| > Я отныне здесь буду представлять исключительно интересы Украины а не заниматься
> бессмысленными перепалками. К сожалению, если правда хотя бы 30% того, что здесь цитировали выше, насчет Фирташа, Тимошенко, Лазаренко, Ющенко и т.п., то "интересы Украины" — это оксюморон. Ибо людей, представляющих их и при этом могущих на что-то влиять, в реальной жизни не существует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1390] | [Ответить] |
| Не уже никого не представляю. На зевоту тянет. | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1470] | [Ответить] |
| > Есть. Например, те, кто считает неприличным называть вора вором.
Называть кого угодно вором до тех самых пор, пока не вступит в силу соответствующее решение суда — не столько неприлично, сколько незаконно. Существует решение суда, которым было определено, что Украина воровала газ? (На уровне форумного трепа языком я и сам думаю, что воровала. Но когда предлагается делать из этого практические выводы, заключения... мол, конечно, виновата и сейчас, потому что в прошлом, "мы же все знаем"... это несколько другой уровень. Тут уж, будьте добры, либо документируйте свое утверждение, либо пишите, как требуется в таких случаях, "alleged thief".) > А есть и те, кто смотрит с горы на драку двух тигров > и ждёт, когда можно снять шкуру и с одного, и с другого. :-] Мне вот эту роль, пожалуйста. Она еще свободна? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1474] | [Ответить] |
| > > Есть. Например, те, кто считает неприличным называть вора
> вором. Называть кого угодно вором до тех самых пор, пока не > вступит в силу соответствующее решение суда — не столько > неприлично, сколько незаконно. Существует решение суда, > которым было определено, что Украина воровала газ? (На > уровне форумного трепа языком я и сам думаю, что воровала. > Но когда предлагается делать из этого практические выводы, > заключения... мол, конечно, виновата и сейчас, потому что в > прошлом, "мы же все знаем"... это несколько другой уровень. > Тут уж, будьте добры, либо документируйте свое утверждение, > либо пишите, как требуется в таких случаях, "alleged > thief".) А какой смысл документировать? Какие бы неопровержимые документы представлены ни были, назвать воровкой-то нельзя именно по вышеописанным причинам. Суда не было, приговора не было, или приговор был, но ещё не вступил в силу. А если был и вступил, скажут, что так неприлично, Украина не "воровка газа", а "ответственная за задержку и потребление газа для внутренних нужд вне рамок действующих соглашений". :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Посмешище [1470] | [Ответить] |
| Несанкционированный отбор чего либо это и есть --- кража, воровство, грабёж! Если на одном конце вкчали 100 литров, а на другом конце получили 79 литров, но при этом средняя сторона утверждает что она ничего не брала, но куда разница делась в 21 литр...
Теперь манда Юлька заявляет, что будет продолжать отбирать эти 21 литр, на каком основании? И весь трёп что Россия хочет украине продавать газ по завышенной цене сводится к нулю — газ российский и Россия вправе устанавливать цены на своё усматрение кому за сколько продавать. И ещё я в своей жизни не встречал чтобы покупатель устанавливал цены на рынке продавцу продающему свою продукцию. Действия украинского правительства это полнейший маразм здравого смысла! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1470] | [Ответить] |
| Николай, а что будете делать когда у Вас не будет света и тепла, которые Вам Юлька наворовала? | ||
| Стефан | Re: Посмешище [1475] | [Ответить] |
| > А какой смысл документировать?
Потому что иначе это треп языком, заслуживающий соответствующего к нему отношения. Если же документировать, тогда совсем другое дело. Тогда это документированный треп языком! :-) А вообще, разумеется, во всём, что говорится на этом форуме, большого смысла нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1475] | [Ответить] |
| Нет. Смысл есть, можно лучше узнать пишущего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1479] | [Ответить] |
| > Нет. Смысл есть, можно лучше узнать пишущего.
Не только пишущего, но и то, о чём пишут. Адекватно воспринимать ситуацию и не доводить восприятие до идиотизма. Иначе можно сказать, что в форуме вообще нет смысла как в таковом и закрыть его. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1479] | [Ответить] |
| Читать, как я уже убедился, здесь не особо в почете. В основном обретаются писатели. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1479] | [Ответить] |
| Gas - UK day ahead - 55.85 (-5.9). | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > Gas - UK day ahead - 55.85 (-5.9).
О чёи речь? Бензин на заправках подскочил несколько дней назад - $1.67. Premium изменился незначительно (1.75-1.78, было 1.73) | ||
| Сергей Федосов | Украинский цирк и клоуны | [Ответить] |
| > Называть кого угодно вором до тех самых пор, пока не вступит
> в силу соответствующее решение суда — не столько > неприлично, сколько незаконно. Закон есть закон, украинская прокуратура собрались теперь Путина допрашивать. В связи с его заявлениями о воровстве газа. :-))) Ссылки найдёте у Пучеглазого, он всё знает. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1454] | [Ответить] |
| > Я же уже обьяснял. Все СМИ еще путают "технологический газ"
> и "топливный газ". Топливный газ сжигается безвозвратно в > турбинах которые крутят компрессоры на ГКС, повышая упавшее > в трубопроводе давление с 20-25атм. до положенных 50атм. На > это уходит в среднем около 10-15% всего обьема перекачки. 1. А поди ж ты, даже Миллер и Куприянов их путают. Об этом сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" (GAZP) Александр Медведев, передает ИТАР-ТАСС. http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=854015&ct=news "Сегодня /вице-премьер Украины/ Григорий Немыря вновь выдвинул безосновательное условие, что для возобновления транзита газа в Европу Россия должна обеспечивать Украину техническим, или, используя правильный термин, топливным газом, который необходим для работы газотранспортной системы, - сказал он. - Это условие противоречит нормам газового бизнеса, поскольку стоимость топливного газа входит в плату за транзит газа, который получает Украина". 2. А теперь самое интересное. Считаем. Транзит по Украине 1000 кубов на 100 км стоил 1,7 у.е. Т.е., на прохождение всей территории Украины требуется, грубо говоря, 17 у.е. Далее. Для обеспечения транзита нужно, грубо говоря, 7,5% газа. В пересчете на ту же тысячу - 75 кубов. Которые, при задекларированной цене на газ в 450 у.е. за тысячу, составят... 33,75 тех же самых у.е. В задаче спрашивается - а нах нам такой транзит, за который мы должны еще и 100% его стоимости доплатить сверху? | ||
| Desmana | Re: Посмешище [1467] | [Ответить] |
| > Честно сказать, не знаю, что такое "яловість"
Могу только догадаться: имеется в виду мягкость говяжьей кожи ("ялові чоботи", ср. "яловичина") по сравнению, например, со свиной. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1469] | [Ответить] |
| > > http://www.apn.ru/opinions/article21211.htm Альтернативный
> > взляд из России > Ну вот, даже этот альтернативный взгляд, которые никак не > заподозрить в проправительственных настроениях, тоже > свидетельствует, что Украина - воровка. Пытался уловить ход мыслей. Получается, что "7. «Газпром» знал, что все неурегулированные коммерческие вопросы решаются через суд. Если Украина несанкционированно отбирала газ или задолжала $600 млн. по пеням , штрафам и недоимкам, почему он не стал доказывать это в суде, тем более, что отключать поставки – это повод для встречного иска?" равносильно "свидетельствует, что Украина - воровка". Воистину, каждый слышит то, что хочет услышать... | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1469] | [Ответить] |
| Элементарно, Ватсон.
Альтернативная и явно не проправительственная мысль, критикующая действия российйских властей, звучит так: 3. Почему «Газпром» предпринял газовую атаку, ведь он располагал данными, что в Украине газовых запасов накоплено на несколько месяцев вперед, . Итак, у Украины нет контракта на закупку (не захотела - имеет право), зато есть собственные запасы на несколько месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, пропал. Тут не скажешь, что выхода нет, что Газпром удавку затянул, тут уже чистейшее воровство! | ||
| Desmana | Re: про моржа [1488] | [Ответить] |
| > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не захотела -
> имеет право), зато есть собственные запасы на несколько > месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, пропал. Тут не > скажешь, что выхода нет, что Газпром удавку затянул, тут > уже чистейшее воровство! А зачем красть, если есть запасы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1488] | [Ответить] |
| И так. Транзит начат в пробном режиме. Маршрут: Суджа - Орловка. В Трансгазе говорят, что такой маршрут выбран совсем не случайно. Газпром свое дело знает. Это крайне сложный маршрут, как чисто технически, так и с точки зрения компенсации потерь (если она вообще возможна на этом маршруте). Не стесняясь скажу - сволочи. | ||
| Anton | Re: "Снимите меня! Я отдам колбасу!" (с) [1413] | [Ответить] |
| > > --------------------- Почему не желает!? Желает, но по >
> отдельному (не связанному с транзитным) договору и по > > завышенной... Я продаю сало по 470 тугриков. В покупателях > нехватки нет. Цена не выше, чем у соседей Неправда! http://mycityua.com/articles/country/2009/01/09/144207.html "Если говорить о биржевых ценах (хотя биржевая торговля газом не очень развита в Европе), то по данным на 31 декабря 2008 года торговой биржи в Нью-Йорке, газ предлагался (в пересчете на метрическую систему) по цене $200 за тыс. кубометров, а на европейской энергетической бирже Endex (European Energy Derivatives Exchange) 6 января 2009 года по состоянию на 17.00 поставки газа в Нидерланды на февраль предлагались по цене около $300 за тыс. кубометров. При этом летом 2009 года цена газа составит $235 за тыс. куб. м. И это с поставкой в Европу, с учетом всех затрат на транзит!!!" Но и это еще не вся правда о европейской цене на газ. Так как газ в Европу в основном поставляется по долгосрочным контрактам, то стоимость его исчисляется с помощью специальной формулы, в которой учитываются цены альтернативных видов энергоресурсов в каждой конкретной стране (как правило, уголь и мазут)." (почём там сало у > Норвегии за соседним прилавком?). Лысому согласен продать > по 250. Лысый кричит, что это - грабёж, я вчера ему по 179 > продавал, а пять лет назад вообще по 50 было. И вообще > "сало столько стоить не может!" (Норвегия и Алжир пожимают > плечами и переглядываются), это - завышенная цена. Короче, всё ясно. Опять бла-бла-бла... | ||
| Anton | Re: про моржа [1420] | [Ответить] |
| > > Ваша аналогия с почтой, > какая-то неполноценная. Марок
> клеить не хотите, На этом месте стоп! > Хочу видеть > доказательства нежелания клеить марки. Пока что их не было. Ну и наглость: требовать доказательства от других, и не предоставлять их самому... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1251&lm=1256#s-1256 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1483] | [Ответить] |
| > > Gas - UK day ahead - 55.85 (-5.9).
> О чёи речь? > Бензин на заправках подскочил несколько дней назад - $1.67. > Premium изменился незначительно (1.75-1.78, было 1.73) Это споты на газ в GBp/100*therm. | ||
| Anton | Re: про моржа [1488] | [Ответить] |
| > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не
> захотела - имеет право), зато есть собственные запасы на > несколько месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, > пропал. Ну и кто сказал, что газ, идущий в Европу, пропал именно в Украине? Газпром??? Или, может быть, Сергей Федосов? :-)))))))))))))))))))) | ||
| Михаил Путин | Re: про моржа [1497] | [Ответить] |
| > > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не > захотела -
> имеет право), зато есть собственные запасы на > несколько > месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, > пропал. Ну и > кто сказал, что газ, идущий в Европу, пропал именно в > Украине? Газпром??? Или, может быть, Сергей Федосов? > :-)))))))))))))))))))) А где же он пропал, уважемый? | ||
| Desmana | Re: про моржа [1458] | [Ответить] |
| > > ------------------- Хм!
> > Только вот документально подтвердить недостачу выявленную > > "в прошлый раз" у вас почему-то не выходит - квитанцию > > потеряли да получатель тоже не помнит точно сколько он > > получил... > Ваши банкиры так работают. Достают пачку купюр, дают > ведомость, где написано "1,000", просят прлучателя > расписаться, отсчитывая тем временем деньги, потом вручают > ему 950. На замечание говорят "ничего не знаю" и "вот ваша > подпись". > Это же Украина! :-)) Ибо сказано - пересчитывайте деньги не отходя от кассы. Звучали ли с европейской стороны в прошлом заявления о том, что Украина недодавала газ? Там идиоты сидят? Разве там не подняли бы хай, если бы полученное кол-во газа хоть на один пук отличалось бы от оплаченного? Так что смотрим другую ситуацию. Некто Руслан пообещал своей знакомой Еве переслать 1000 у.е. Ева их получила в отделении банка, всю обещанную 1000. Как вдруг Руслан начинает шуметь - что за дела, я ведь банк у дал 1050! Почему у Евы на выходе получилась 1000? Банк украл 50! Люди - не ходите в банк, там люди плохие, деньги воруют! | ||
| Desmana | Re: про моржа [1499] | [Ответить] |
| http://www.gazprom.ru/news/2009/01/131110_33594.shtml
Как только мы даем газ на вход ГТС Украины, он должен появиться на выходе! Сергей Куприянов «С началом подачи российского газа на вход в газотранспортную систему Украины объем выхода газа на западной границе Украины должен точно соответствовать объему входа газа в газотранспортную систему Украины. Соответствующая телеграмма с просьбой обеспечить надлежащую подготовку объектов ГТС Украины к приему российского газа по транзитным газопроводам на границе Россия-Украина своевременно направлена в НАК «Нафтогаз Украины». На момент вынужденного прекращения поставок газа «Газпромом» 7 января, транзитные магистрали на территории Украины были заполнены российским газом и соответственно, должны обладать необходимым давлением для обеспечения синхронной подачи газа на входе и выходе из ГТС Украины. Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на выходе! В связи с этим, заявления украинской стороны, что с момента поступления транзитного российского газа в ГТС Украины до момента его появления на западной границе Украины понадобится 36 часов, вызывают недоумение и не соответствуют действующему контракту», – заявил официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов. | ||
| AMY | Re: Посмешище [1486] | [Ответить] |
| > > Честно сказать, не знаю, что такое "яловість" Могу только
> догадаться: имеется в виду мягкость говяжьей кожи ("ялові > чоботи", ср. "яловичина") по сравнению, например, со > свиной. или так :D http://www.allvet.ru/referats/23.php http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/466.phtml | ||
| Anton | Re: про моржа [1502] | [Ответить] |
| > Как только мы даём газ на вход, он должен
> появиться на выходе! В связи с этим, заявления украинской > стороны, что с момента поступления транзитного российского > газа в ГТС Украины до момента его появления на западной > границе Украины понадобится 36 часов, вызывают недоумение и > не соответствуют действующему контракту», – заявил > официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов. В связи с форс-мажорными обстоятельствами ( | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1502] | [Ответить] |
| > Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на
> выходе! Полнейшая чушь. По Орловке Европа выбрала весь газ до капли и только благодаря собственной украинской поставке там поддерживалось минимальное давление. Собственно транзит и начат именно по этому направлению, чтоб вытолкнуть остатки нашего газа и обьявить его своей поставкой. | ||
| kysil | Re: про моржа [1505] | [Ответить] |
| > > Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на >
> выходе! Полнейшая чушь. По Орловке Европа выбрала весь газ > до капли и только благодаря собственной украинской поставке > там поддерживалось минимальное давление. Собственно транзит > и начат именно по этому направлению, чтоб вытолкнуть > остатки нашего газа и обьявить его своей поставкой. -------------------- Хм! А сколько газа нужно для того чтобы наполнить ГТС? П.С. И еще вопрос , как это повлияет на реверсные потоки газа в восточные регионы Украины, где ГПХ почти нет? | ||
| Михаил Путин | Re: про моржа [1500] | [Ответить] |
| > > > > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не >
> захотела > - > имеет право), зато есть собственные запасы > на > > несколько > месяцев. Тем не менее газ, идущий в > Европу, > > пропал. Ну и > кто сказал, что газ, идущий в > Европу, пропал > именно в > Украине? Газпром??? Или, может > быть, Сергей > Федосов? > :-)))))))))))))))))))) А где же > он пропал, > уважемый? А это у Сергея Федосова надо > спросить! Ну, или у Газпрома. С обязательным для выполнения > предложением: если они захотят называть виновными в этом > кого-то, кроме себя, обеспечить доказательства своих слов. Переформулирую.Если Украина захочет называть виновными в этом кого-то, кроме себя,следует обеспечить доказательства своих слов. | ||
| Anton | Re: про моржа [1507] | [Ответить] |
| > Переформулирую.Если Украина захочет называть
> виновными в этом кого-то, кроме себя,следует обеспечить > доказательства своих слов. А Украина первой никого виновным и не называет. Всё, ею сказанное — это лишь реакция на бездоказательные бредовые обвинения другой строны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1505] | [Ответить] |
| ПГХ в восточных регионах и есть.
С мамого начала можно было гоыорить, что действия России были направлены на создание максимальных трудностей в нашей системе. Теперь это еще больше усугубляется. Все эти мелочные игрища в газовую политику ничто по сравнению с на самом деле героическими усилиями персонала Уктртрансгаза удержать систему в рабочем состоянии. Если кто-то и достоин звания Героя украины, то это они. Причем никакое не начальство а именно нижнее звено, на которое и легла вся нагрузка. Собственно это до десятка человек - кто на самом деле разбирается в технических вопросах по-настоящему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1505] | [Ответить] |
| В десятый раз убеждаюсь - только прямые контракты, накаких игр в "транзит". Если наше раскормленное руководство этого не понимает, то Газпром, в конце концов, своего добьется. Или выхода из строя отдельных сегментов, или крупной аварии. Как минимум. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1505] | [Ответить] |
| Игрища продолжается. Через Суджу подано такое давление, что его недостаточно даже для нормальной работы ГКС по маршруте. | ||
| Anton | Re: про моржа [1523] | [Ответить] |
| > > > > ничего подобного. П.2 смотришь. Я цитировал. Смотрю
> п. > 2 ссылки. Цитирую: «Газпром» наверняка знал, что через > > несколько месяцев газовая конъюнктура вслед за нефтяной > > Хорошо. Признаю, работает твой метод утомления, это не п.2. > Это - пункт №3. Пожалуйста, пункт № 3: "Почему «Газпром» предпринял газовую атаку, ведь он располагал данными, что в Украине газовых запасов накоплено на несколько месяцев вперед, у Украины собственные, хоть и незначительные, нефте- и газодобывающие мощности, а также богатые залежи угля, кроме того, потребление газа вследствие кризиса сократилось на 30%?" Обвинений в воровстве нет. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1523] | [Ответить] |
| > Хорошо. Признаю, работает твой метод утомления, это не п.2.
> Это - пункт №3. "3. Почему «Газпром» предпринял газовую атаку, ведь он располагал данными, что в Украине газовых запасов накоплено на несколько месяцев вперед, у Украины собственные, хоть и незначительные, нефте- и газодобывающие мощности, а также богатые залежи угля, кроме того, потребление газа вследствие кризиса сократилось на 30%" Опять же, из того, что в украинских ПГХ накоплены газовіе запасы, не следует, что газ ворованный... | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1523] | [Ответить] |
| Что вы тут воздух сотрясаете? Не увидели уже даже сегодня чего добивается Россия? | ||
| Anton | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| > Что вы тут воздух сотрясаете? Не увидели уже даже сегодня
> чего добивается Россия? Я думаю, все видели, и прекрасно понимают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| Едва ли. Посмотрел сейчас новости и нигде не услышал в чем был замысел и для чего Газпром "перепутал" Валуйки с Суджей. А цель ведь очевидна - отсечь ценральные районы от ПГХ и оставить их без газа. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1525] | [Ответить] |
| > демарша? > Ну и где там про воровство? Признаться, я тоже
> так и не понял, откуда из вішеприведенного следует, что > Украина воровала газ. Из того, что у Украины есть запас газа на несколько месяцев. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1527] | [Ответить] |
| > 30%" Опять же, из того, что в украинских ПГХ накоплены
> газовіе запасы, не следует, что газ ворованный... Накопленный может быть и не ворованный. Точнее - не весь ворованный. А вновь пропавший на территории Украины - однозначно ворованный. Какая бы гадкая ни была Россия и чего бы ни добивалась. | ||
| Desmana | Re: про моржа [1532] | [Ответить] |
| > > демарша? > Ну и где там про воровство? Признаться, я тоже
> > так и не понял, откуда из вішеприведенного следует, что > > Украина воровала газ. > Из того, что у Украины есть запас газа на несколько месяцев. Логично. Т.е., если у некоего господина Федосова есть в наличии 1000 долларов, можно смело утверждать, что он их украл? | ||
| Desmana | Re: про моржа [1532] | [Ответить] |
| http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=30492
Впервые за 40 лет Донецкая, Харьковская и Запорожская области подпутываются газом с Западной Украины. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1534] | [Ответить] |
| > > Что вы тут воздух сотрясаете? Не увидели уже даже сегодня
> > чего добивается Россия? кое кто тут не видит и никогда > не увидит. Менталитет не позволяет,а также общее > интелектуальное развитие И чего добивается? Я за новостями ваших газовый войн не очень внимательно пока слежу, хотя они всё больше напоминают 2004-й год, выходя на первый план и оттесняя всё остальное. | ||
| Anton | Re: про моржа [1534] | [Ответить] |
| В общем-то, пока всё правильно:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/708698 Ющенко: Украина не мешает транзиту газа в Европу и не ворует его Президент Украины Виктор Ющенко опровергает информацию о несанкционированном отборе российского природного газа, следующего по территории Украины в Европу. "С 1 января этого года Украина не делала несанкционированного отбора газа. Ни одного кубического метра российского газа несанкционированно, вне регламента не было отобрано из системы в 2009 году, как и вообще в 2008 в том числе", - заявил он на пресс-конференции во вторник в Киеве. | ||
| Anton | Re: про моржа [1531] | [Ответить] |
| > Едва ли. Посмотрел сейчас новости и нигде не услышал в чем
> был замысел и для чего Газпром "перепутал" Валуйки с > Суджей. А цель ведь очевидна - отсечь ценральные районы от > ПГХ и оставить их без газа. Может, объяснить так, как объяснили, оказалось проще для понимая своими гражданами, и для доказательств своей позиции перед Европой... Европе ж не станешь рассказывать про личную неприязнь, а вот привести факты несоответствия давления газа или его количества необходимым техническим условиям для работы системы - другое дело. | ||
| Anton | Re: про моржа [1531] | [Ответить] |
| О, вот каз раз именно то, о чём Вы говорили:
http://korrespondent.net/business/economics/708712 Дубина объяснил, почему Нафтогаз не смог принять российский газ Нафтогаз заявил об отказе Газпрома поставлять транзитный газ по другим направлениям НАК Нафтогаз Украины не мог принять заявку ОАО Газпром на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС Орловка (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области. Об этом сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина во вторник в Киеве. "Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он. "Если мы начнем переброску, чтобы выполнить заявку Газпрома в том направлении, в котором они подают, нам придется оставить без газа Одессу, Донецкую, Луганскую и частично Днепропетровскую область", - сказал глава НАК. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1541] | [Ответить] |
| > В общем-то, пока всё правильно:
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/708698 Ющенко: > Украина не мешает транзиту газа в Европу и не ворует его > Президент Украины Виктор Ющенко опровергает информацию о > несанкционированном отборе российского природного газа, > следующего по территории Украины в Европу. "С 1 января > этого года Украина не делала несанкционированного отбора > газа. Ни одного кубического метра российского газа > несанкционированно, вне регламента не было отобрано из > системы в 2009 году, как и вообще в 2008 в том числе", - > заявил он на пресс-конференции во вторник в Киеве. Украина не мешает, Украина не отбирает, Украина не ворует, вот только Европа ничего не получает, хотя Россия причитающееся Европе отправляет. О така казочка, шановвни друзи, про белого бычка. :-)) | ||
| Anton | Re: про моржа [1531] | [Ответить] |
| Короче, опять тупик: Газпром хочет только это направление, а Украина, понятное дело, оставить несколько областей без газа - не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1541] | [Ответить] |
| Дубина при этом ничего не сказал о газе, который Украина отказалась принять для передачи из западной Белоруссии в Словакию. | ||
| Anton | Re: про моржа [1547] | [Ответить] |
| > Украина
> не мешает, Украина не отбирает, Украина не ворует, вот > только Европа ничего не получает, хотя Россия причитающееся > Европе отправляет. О така казочка, шановвни друзи, про > белого бычка. :-)) Пока не доказано обратное, это не "сказочка про белого бычка", а самый что ни на есть настоящий ФАКТ. | ||
| Anton | Re: про моржа [1549] | [Ответить] |
| > Дубина при этом ничего не сказал о газе, который Украина
> отказалась принять для передачи из западной Белоруссии в > Словакию. А можно подробнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1537] | [Ответить] |
| > http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=30492
> Впервые за 40 лет Донецкая, Харьковская и Запорожская > области подпутываются газом с Западной Украины. Не посмотрел бы кто такое сказал, очень удивился. А так - нет. На Западной Украине есть конечно ПГХ, но гнать оттуда газ в области (особенно Харьковскую), где расположена асновная масса самых крупных ПГХ, никакого смысла нет. Думаю и возможности. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1550] | [Ответить] |
| > > Украина > не мешает, Украина не отбирает, Украина не
> ворует, вот > только Европа ничего не получает, хотя Россия > причитающееся > Европе отправляет. О така казочка, шановвни > друзи, про > белого бычка. :-)) Пока не доказано обратное, > это не "сказочка про белого бычка", а самый что ни на есть > настоящий ФАКТ. О да! Видел я такие украинские факты. Как двадцатикопеечная монета ловким движением руки превращается в трёхкопеечную. :--))) | ||
| Стефан | Re: Украинский цирк и клоуны [1484] | [Ответить] |
| > Закон есть закон, украинская прокуратура собрались теперь
> Путина допрашивать. В связи с его заявлениями о воровстве газа. > :-))) На самом деле, если Украина себя уважает, то именно так и следует действовать. (Конечно, каким образом украинская прокуратура доберется до Путина, это совершенно другой вопрос :-) Потому что, еще раз, кухонный или же форумный треп — это одно, а публичные заявления высших лиц государства — несколько другое. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1551] | [Ответить] |
| > > Дубина при этом ничего не сказал о газе, который Украина
> > отказалась принять для передачи из западной Белоруссии в > > Словакию. А можно подробнее? Так это ни для кого не секрет. Смотришь карту, от белорусского Кобрина на украинскую Волынь магистральная ветка идёт, вот там принять и отказались. Кажется, 15 миллионов кубиков, лезть к Пучеглазому проверять не хочу, это любому по силам. Мне не знать такое простительно, а внимательно наблюдающему за событиями болельщику весьма странно. | ||
| Anton | Re: про моржа [1553] | [Ответить] |
| > О да! Видел я такие украинские
> факты. Опять вы за старое? Жуликов везде хватает. | ||
| Natasha | Re: про моржа [1550] | [Ответить] |
| > Это зависит исключительно от оппонента. Если невменяем -
> да, надо заткнуть. Несогласные могут терпеть вечно.] а кто > здесь невменяемый? В СССР в психушки сажали критикующих > соц. строй. Как показала жизнь, многих сажали правильно ] воспользуюсь формулой другого участника этого форума: No comments.I mean, ABSOLUTELY no comments | ||
| Anton | Re: Украинский цирк и клоуны [1554] | [Ответить] |
| > На самом деле, если Украина себя уважает, то
> именно так и следует действовать. (Конечно, каким образом > украинская прокуратура доберется до Путина, это совершенно > другой вопрос :-) По идее, сам Путин должен быть заинтересован в расследовании этого дела. Почему бы и не выступить в роли свидетеля, раз приглашают? Потому что, еще раз, кухонный или же > форумный треп — это одно, а публичные заявления высших лиц > государства — несколько другое. Разумеется. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1557] | [Ответить] |
| > критикующих > соц. строй. Как показала жизнь, многих сажали
> правильно ] воспользуюсь формулой другого участника этого > форума: No comments.I mean, ABSOLUTELY no comments Упрёк принимается. Немногих сажали правильно. Некоторых сажали правильно. When I am wrong, I say, "I am wrong". | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1555] | [Ответить] |
| > Так это ни для кого не секрет. Смотришь карту, от
> белорусского Кобрина на украинскую Волынь магистральная > ветка идёт, вот там принять и отказались. Кажется, 15 > миллионов кубиков, лезть к Пучеглазому проверять не хочу, > это любому по силам. > Мне не знать такое простительно, а внимательно наблюдающему > за событиями болельщику весьма странно. Сергей, Вы абсолютно некомпетентны в данном вопросе. А все ваши ссылки, так или иначе, ведут к Газпрому. Я, к примеру, ничего не понимаю в старорусской орфографии и ни с кем там не спорю. P.S. Кобрино и Мозырь - нерабочие входы, их внезапно задействовать нельзя. И я об этом уже говорил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1555] | [Ответить] |
| Кстати это ничего бы и дало. Ибо они строились в расчете на вторую ветку ветку Ямала. | ||
| Стефан | Re: про моржа [1555] | [Ответить] |
| Так.
Два раза я прогулял/проспал начало "конструктивного диалога", в результате чего пришлось тратить время и силы на чистку последствий такового (таковых). Участники же, понятное дело, уверились в том, что мои угрозы принять меры ничего не стоят — можно и дальше продолжать "рассуждать" о том, как у кое-кого устроены мозги, кто врет, кого надо выкинуть с форума и т.п., и максимум, что за это будет — это сотрут сообщение. Последнее нью-йоркское (не путать с китайским) предупреждение. Следующие часов двенадцать я спать не планирую :-) — и первый, кто перейдет от слов "это бездоказательное утверждение" / "это не соответствует действительности" к словам вроде "кое-кто неадекватен" / "<имя участника> всё время врет", будет отсюда удален. Я сказал ©. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1560] | [Ответить] |
| > странно. Сергей, Вы абсолютно некомпетентны в данном
> вопросе. А все ваши ссылки, так или иначе, ведут к > Газпрому. Я, к примеру, ничего не понимаю в старорусской > орфографии и ни с кем там не спорю. P.S. Кобрино и Мозырь - > нерабочие входы, их внезапно задействовать нельзя. И я об > этом уже говорил. Вот на этом месте стоп. Значит, это было враньё и Россия не собиралась ничего пропускать по этой ветке? Я, честно говоря, не вижу смысла для России пытаться это делать, но слово было сказано и это слово - не моё. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1560] | [Ответить] |
| Тот же автор, в другом месте: "Имея в виду, что восток Украины технологически построен таким образом, что он ориентирован только на российские поставки и нет возможности для подпитки из других регионов Украины, процедура возобновления прокачки российского газа должна соответствовать ряду требований".
Вот здесь более-менее привильно. Забывчивость или что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| > Вот на этом месте стоп. Значит, это было враньё и Россия не
> собиралась ничего пропускать по этой ветке? Я, честно > говоря, не вижу смысла для России пытаться это делать, но > слово было сказано и это слово - не моё. А громогласно обьявлять о возобновлении транзита по нереальному маршруту, заранее зная, что это сделать невозможно - смысл был? Точно такой же как и там. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| Хорошо. Россия поймана. Если это действительно правда, то могу поздравить Украину - "размочила" наконец-то счёт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| А мне все равно кто и как пойман. Это все делишки небожителей, которые друг-друга могут, всем на радость, хоть передушить. | ||
| Стефан | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| С оглядкой на историю, и не будучи узколобым патриотом одной из двух стран, следует ли ожидать, что "методы работы" в России и Украине будут чем-то принципиально отличаться?
На каком основании? :-) | ||
| Стефан | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| "Патриотом" надо было взять в кавычки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1563] | [Ответить] |
| Только с поправкой на означенное в заголовке темы. Проблемы у обоих сторон сходные и кто, как может, старается подложить их под чужой забор. | ||
| Natasha | Re: про моржа [1568] | [Ответить] |
| > С оглядкой на историю, и не будучи узколобым патриотом
> одной из двух стран, следует ли ожидать, что "методы > работы" в России и Украине будут чем-то принципиально > отличаться? > На каком основании? :-) должны различаться. В России бывший аналитик КГБ дирижирует а на Украине американские агенты влияния. Ющенко через жену контролируют а Юлю с помощью дела Лазаренко. Я правильно излагаю? | ||
| AMY | Re: про моржа [1568] | [Ответить] |
| Долгая дорога к газу
9 января 2009 Однажды эксперты ЕС приехали в Украину, чтобы провести независимый мониторинг транзита российского газа в ЕС. Эксперты сразу из аэропорта поехали на одну из измерительных станций инфраструктуры газотранспортной системы для контроля транзитных потоков российского газа к ЕС. Эксперты побродили по станции, посмотрели на циферблаты и датчики и, наконец, комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пибалгс спросил: - Газовозы! Которая цаппа тут потоки газа показывает? - Там ржавая гайка, родной. – ответил председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Олег Дубина. - У вас тут всё ржавое! – отвечал Андрис Пибалгс. - А эта самая ржавая. – пояснял Олег Дубина. Андрис Пибалгс посмотрел, ничего не понял и снова стал спрашивать: - Не понимаюм, что вы носитесь с этим газом! Вы и Россия. Никак договориться не можете! Неужели нельзя по-человечески: они поставляют вам и нам, вы себе берете и нам качаете? Что сложного? Председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Олег Дубина всплеснул руками и сказал: - Дикари! Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу. Если у меня немножко газа есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной кацап должен не один, а два раза приседать. Если у меня много газа есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и кацап должен два раза приседать, и европеец «ку» делать. И Израиль меня не имеет права бомбить по ночам! Никогда! В этот момент в помещении измерительной станции появился Владимир Владимирович Путин в белых штанах. - Ку, дядя Вова! – присел комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пибалгс. Но Олег Дубина его оттолкнул и закричал: - Дядя Вова! Это же грабеж! Снижайте цену! Я впервые вижу, чтобы такой маленький кацап был таким меркантильным «кю»! - Слушай, Андрис, такое предложение! – обратился Владимир Владимирович к европейцу. - Сейчас Украина копейки стоит. 63 чатла. Мы месяц их без газа продержим – и Украина у нас в кармане. У кого газа нет – все к нам посыпятся. Газ-то наш. Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать. - Зачем? – удивился Андрис Пибалгс. - Удовольствие получать! – пояснил Владимир Владимирович. - А какое в этом удовольствие? – не понял комиссар ЕС по вопросам энергетики. - Молодой ещё. – махнул рукой Владимир Владимирович. - Половина Украины ваша, половина наша. Идёт? - Соблазнительно, конечно! – ответил Андрис Пибалгс. – Только мне в ЕС надо. Гастроном через полчаса закрывается. - Это твое заднее слово? Ну, как знаешь. – вздохнул Владимир Владимирович и исчез. Андрис Пибалгс удивленно смотрел на пустое место, на котором только что стоял дядя Вова, а потом воскликнул: - Во! Видео! - Угу... Голография, родной... – устало кивнул Олег Дубина. И тихо добавил: - Маймуно веришвило! http://davnym-davno.livejournal.com/18189.html | ||
| Сергей | Re: про моржа [1568] | [Ответить] |
| Вот интересно, кто подписал и ратифицировал Энергетическую хартию? Кто разделил контракты на поставку и транзит? Кто отказался в 2005 от халявного газа по 50 бакинских?
Поэтому прежде чем обвинять ГП (там те еще жуки сидят) ответьте на вышеуказанные вопросы. | ||
| Сергей | Re: про моржа [1568] | [Ответить] |
| http://s61.radikal.ru/i174/0901/25/d41c442072df.jpg | ||
| Олександр Ільченко | Коли подешевшає нафта? | [Ответить] |
| Цікаві статті про минуле, сьогодення та майбутнє людства з точки зору енергії, енергетики та енергоспоживання:
http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html | ||
| Сергей | Игры патриотов | [Ответить] |
| http://www.from-ua.com/eco/8bc26fbc74233.html | ||
| Сергей | Труба | [Ответить] |
| http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01216/GasEuropeCIS2008___1216869a.pdf | ||
| Стефан | Re: Коли подешевшає нафта? [1575] | [Ответить] |
| > Цікаві статті про минуле, сьогодення та майбутнє людства з
> точки зору енергії, енергетики та енергоспоживання: > http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html Да-а-а... Что Киев — маленькая деревня, я уже давно и бесповоротно убедился; но оказывается, что и мир ненамного больше :-) С автором я хотя никогда лично не встречался, но знаком через одного человека, говорил по телефону, покупал у него книги стихов по почте... Любопытно... почитаю на досуге. | ||
| Anton | Re: про моржа [1573] | [Ответить] |
| > Вот интересно, кто подписал и ратифицировал Энергетическую
> хартию? Кто разделил контракты на поставку и транзит? Кто > отказался в 2005 от халявного газа по 50 бакинских? Поэтому > прежде чем обвинять ГП (там те еще жуки сидят) ответьте на > вышеуказанные вопросы. Сергей, прежде чем что-то у других спрашивать, а вы уже ответили на все вопросы, которые вам задавали? | ||
| Стефан | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| > http://www.from-ua.com/eco/8bc26fbc74233.html
Поднял платежку за январь 2006 года – канун исторической конфузии «Газпрома» и триумфа хохмача из села Хоробрив Алексея Ивченко (на тот момент главный «гомогазус Украины), менявшего мерсы за казенный счет словно носки – 45 грн стоили 20 градусов атмосферного воздуха в моем скромном 57-метровом лежбище. И вот намедни мне принесли платежку за январь 2009 год. Теперь за полутеплые батареи надо выложить 428 грн. Это не преувеличение, не ошибка? Цифры действительно такие?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| Что-то ему рано принесли за январь.
Кому интересно, нашумевшее решение суда: http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Decision-en.pdf Ныне действующий договор (последняя дасть Россией вроде как дизавуирована): http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Current-Agreements-Russia-Ukraine-en.pdf | ||
| Ночной_Дозор | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| Европейские цены на нефть и газ резко подскочили. Отреагировали на вчерашний бедлам? | ||
| kysil | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/14/87721.htm
Грецька національна газова корпорація планує подати в суд на "Газпром" для відшкодування своїх втрат через припинення поставок російського газу до Греції. Про це заявив виконавчий директор грецької національної газової корпорації Макіс Папагеоргіу, повідомляє УНІАН із посиланням на грецьке інтернет-видання Kathimerimi. За його словами, у контракті між DEPA і "Газпромом" прописано, що російська фірма виплатить компенсацію, якщо вона не зможе поставити домовлені обсяги газу | ||
| Ночной_Дозор | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| Ждем регресса. Юридически с Газпромом спорить сложно. | ||
| Desmana | Re: Игры патриотов [1576] | [Ответить] |
| Росія судитиметься з Україною за понад $1 млрд
Президент Росії Дмитро Медведєв доручив главі "Газпрому" Олексію Міллеру організувати роботу з підрахунку збитків, які несе Росія в зв'язку з припиненням постачань російського газу європейським споживачам. "Треба вже сьогодні посадити фахівців, юристів, щоб не тільки протоколювати - з цим у нас і так усе налагоджено, але і підраховувати збитки", - заявив глава держави. Він попросив Міллера уточнити орієнтовний розмір збитку, "завданого діями української сторони", повідомляє "Інтерфакс". "З 1 січня "Газпром" недоодержав 1,1 млрд. доларів експортного виторгу за контрактами на постачання газу в Європу", - сказав Медведєв. "Такі гроші наша країна втрачати не може", - заявив президент РФ. "Подарунки закінчилися", - додав він. "Государство - это я"(с) | ||
| Дарницький | Re | [Ответить] |
| Дивився вчора новини по ПЕРВОМУ КАНАЛУ. Не "до обеда", тому не страшно. :)
Перекручують, ссабаки, :) все, що тільки можна. Хоча формально показують і точку зору України. Але з "изобличающими" каментами й наче з засідки. :) Тобто якщо вже й треба показувати якогось нашого урядовця, то саме в той момент, як він, образно кажучи, носа чухає. :) Плюс цитати виривають саме ті, які вигідні пану Путєну. | ||
| Дарницький | Re: Игры патриотов [1582] | [Ответить] |
| > Европейские цены на нефть и газ резко подскочили.
:( | ||
| Desmana | Re: Re [1586] | [Ответить] |
| > формально показують і точку зору України. Але з
> "изобличающими" каментами Ага. Типа, "как врет официальный представитель Украинской стороны...". Меня убила их педерача, где-то 6 числа, с лейтмотивом "Украина не освещает газовый конфликт в своих СМИ". "Вот, к примеру, начинается выпуск новостей на пропрезидентском 5 канале. Уверяю вас - о газовом конфликте не будет сказано ни слова!" - вещает закадровый голос, а в это время показывается заставка "Прогноза погоды" 5 канала. "Президент Ющенко, вместо того чтобы решать газовые проблемы, поехал кататься на лыжах в Карпаты (сцуко). А теперь к другим новостям. Президент России Д. Медведев и премьер-министр В. Путин посетили с рабочим визитом Сочи ,где ознакомились со строительством олимпийских объектов, открыли горнолыжную трассу и испытали ее". | ||
| Сергей Федосов | Re: Игры патриотов [1585] | [Ответить] |
| > сторони", повідомляє "Інтерфакс". "З 1 січня "Газпром"
> недоодержав 1,1 млрд. доларів експортного виторгу за > контрактами на постачання газу в Європу", - сказав > Медведєв. "Такі гроші наша країна втрачати не може", - > заявив президент РФ. "Подарунки закінчилися", - додав він. > "Государство - это я"(с) Такое без замечания я оставить не могу в свете обнаруженного пару дней назад парадокса. В цепочке продавец - покупатель находится некая непонятная Росукрэнерго, созданная во время прошлого крупного конфликта. Владеют ей пополам Россия и Украина. С российской стороны владелец - открытое акционерное общество, с украинской - два частных лица. Украина вполне может сказать гордо: "Держава - це мы!" | ||
| Desmana | Re: Игры патриотов [1589] | [Ответить] |
| > Владеют ей пополам Россия и Украина . С российской стороны владелец - открытое акционерное общество , с украинской - два частных лица.
"...и гений - парадоксов друг". Осталось только вспомнить, кто придумал схему с РУЭ, и станет понятно, quo vadis | ||
| Natasha | Re: Re [1588] | [Ответить] |
| > > формально показують і точку зору України. Але з
> > "изобличающими" каментами > Ага. Типа, "как врет официальный представитель Украинской > стороны...". Меня убила их педерача, где-то 6 числа, с > лейтмотивом "Украина не освещает газовый конфликт в своих > СМИ". "Вот, к примеру, начинается выпуск новостей на > пропрезидентском 5 канале. Уверяю вас - о газовом конфликте > не будет сказано ни слова!" - вещает закадровый голос, а в > это время показывается заставка "Прогноза погоды" 5 канала. > "Президент Ющенко, вместо того чтобы решать газовые > проблемы, поехал кататься на лыжах в Карпаты (сцуко). А > теперь к другим новостям. Президент России Д. Медведев и > премьер-министр В. Путин посетили с рабочим визитом Сочи > ,где ознакомились со строительством олимпийских объектов, > открыли горнолыжную трассу и испытали ее". что тут сказать.. специалисты по обработке информации трудятся. Ничего общего с IT и близко нет | ||
| Non-IT specialist | Re: Re [1588] | [Ответить] |
| А всё-таки, зачем Ющенко поехал в Карпаты, к спортивному мероприятию готовиться или лично отдыхать? ;) | ||
| Natasha | Re: Re [1592] | [Ответить] |
| > А всё-таки, зачем Ющенко поехал в Карпаты, к спортивному
> мероприятию готовиться или лично отдыхать? ;) поехал испытывать горнолыжную трассу по примеру старших товарищей. Кстати,одним из выдающихся специалистов по обработке и подаче информации [не IT] был товарищ Геббельс. Б конце ему правда пришлось отравить свою жену и пятерых маленьких детей,а потом и самому отравиться,но это уже маловажная деталь | ||
| Desmana | Re: Re [1592] | [Ответить] |
| > А всё-таки, зачем Ющенко поехал в Карпаты, к спортивному
> мероприятию готовиться или лично отдыхать? ;) Осталось вспомнить, кем (из числа упомянутых в (1588) лиц) и при каких обстоятельствах была произнесена фраза "Она утонула". | ||
| Natasha | Re: Re [1594] | [Ответить] |
| > > А всё-таки, зачем Ющенко поехал в Карпаты, к спортивному
> > мероприятию готовиться или лично отдыхать? ;) > Осталось вспомнить, кем (из числа упомянутых в (1588) лиц) > и при каких обстоятельствах была произнесена фраза "Она > утонула". тот же товарищ не так давно назвал котировки русских компаний "уродливыми". А котировки обиделись и еще ниже упали,типа не обзывайся. И мощный русский рубль за собой тянут медленно но очень уверенно | ||
| Desmana | Re: Re [1594] | [Ответить] |
| http://glavnoe.kharkov.ua/news/n17145
Глава «Газпрома» обманул президента РФ Д.Медведева? Председатель правления российского газового монополиста Алексей Миллер перед камерами российского государственного телевидения сообщил президенту России Дмитрию Медведеву о проекте соглашения об условиях возобновления транзита газа, который прислал «Нефтегаз Украины». При этом Миллер утверждал, что Украина требует предоставить этот газ в собственность «Нефтегаза» «бесплатно, то есть даром». Он оценил стоимость технологического газа, который Украина просит на остаток января, февраль и март в 700 миллионов долларов, которые, по его словам, «Нефтегаз» якобы предлагает «Газпрому» «подарить» для возобновления снабжений. На самом деле, один из пунктов этого Соглашения гласит: «В максимально короткий срок Стороны («Газпром» и «Нефтегаз») обязуются подписать контракт о поставках указанных объемов, при этом условиями контракта будет предусмотрено право «Нефтегаза Украины» на возврат природного газа для технологических нужд». | ||
| Стефан | Re: Игры патриотов [1585] | [Ответить] |
| > "Треба вже сьогодні посадити фахівців <...>", - заявив глава держави.
"Я так и знал, что по первому вопросу возражений не будет!" © | ||
| AMY | Re: Re [1596] | [Ответить] |
| > Он оценил стоимость
> технологического газа, который Украина просит на остаток > января, февраль и март в 700 миллионов долларов, которые, > по его словам, «Нефтегаз» якобы предлагает «Газпрому» > «подарить» для возобновления снабжений. На самом деле, один > из пунктов этого Соглашения гласит: «В максимально короткий > срок Стороны («Газпром» и «Нефтегаз») обязуются подписать > контракт о поставках указанных объемов, при этом условиями > контракта будет предусмотрено право «Нефтегаза Украины» на > возврат природного газа для технологических нужд». 1 560 000 *450=702 000 000 | ||
| Anton | Re: Re [1596] | [Ответить] |
| > http://glavnoe.kharkov.ua/news/n17145 Глава «Газпрома»
> обманул президента РФ Д.Медведева? Председатель правления > российского газового монополиста Алексей Миллер перед > камерами российского государственного телевидения сообщил > президенту России Дмитрию Медведеву о проекте соглашения об > условиях возобновления транзита газа, который прислал > «Нефтегаз Украины». При этом Миллер утверждал, что Украина > требует предоставить этот газ в собственность «Нефтегаза» > «бесплатно, то есть даром». Думаю, ключевое слово — "перед камерами". | ||
| Сергей Федосов | Re: Re [1596] | [Ответить] |
| Почему Украине нужно что-то передавать?
Где уже переданное (и уже украденное)? | ||
| AMY | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| > Где уже переданное
> (и уже украденное)? выброшено в пропасть | ||
| Anton | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| > Почему Украине нужно что-то передавать? Где уже переданное
> (и уже украденное)? А кто сказал, что Украина что-то украла? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| А что значит: "право «Нефтегаза Украины» на
возврат природного газа для технологических нужд". Его могут не принять? | ||
| AMY | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| все говорят :D | ||
| Anton | Re: Re [1604] | [Ответить] |
| > все говорят
Все - это кто? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| Мудилы. Остался от рачительного папани шкаф. Одному ящики и полки, второму дверцы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| А что там говорят? | ||
| Стефан | Re: Re [1600] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/709872
Президент Украины Виктор Ющенко предложил России подать на Украину в суд в случае наличия у нее доказательств несанкционированного отбора украинской стороной российского газа, предназначенного для Европы. "Мы просили бы обратиться в суд, в арбитраж, как это предусмотрено действующим соглашением", сказал Ющенко на совместной пресс-конференции с Президентом Польши Лехом Качиньским в городе Висла. Редкий за последнее время случай, когда Ющенко сказал (с моей точки зрения) вполне разумную вещь. Ну не верю я, что есть Украина, которая только то и делает, что ворует — и такая себе Россия вся в белом. И с этой точки зрения, многократно повторяемые бездоказательные заявления о воровстве уже несколько надоели. Что, в покойном (?) "Росукрэнерго" воры тоже сидели только с одной стороны границы? | ||
| Сергей Федосов | Re: Re [1601] | [Ответить] |
| > > Где уже переданное > (и уже украденное)? выброшено в
> пропасть Подаренное ожидает та же участь, так что, Муся, деньги против стульев.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Re [1601] | [Ответить] |
| Бедная толстая, ленивая Европа. Там припадка еще не было? | ||
| Сергей Федосов | "Все побежали - и я побежал..." (с) | [Ответить] |
| > точки зрения, многократно повторяемые бездоказательные
> заявления о воровстве уже несколько надоели. Что, в > покойном (?) "Росукрэнерго" воры тоже сидели только с одной > стороны границы? "Та шо такое, шо вы до мене причепилися, шо, у меня в этом трамвае у одного билет неправильный? Тут каждый день пол-вахона зайцив!" :-)) P.S. Подсказки - газ на входе на Украину был? Был или не был? Без дешёвых приёмов, "да" или "нет"? Газ на выходе из России был? "Да" или "нет"? Газ на выходе с Украины был? "Да" или "нет"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) | [Ответить] |
| Это стенограмма Путина или Медведева? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) | [Ответить] |
| Я ж кривой страртер полчаса кручу? Да или нет?
Шмаровыдло залил? Да или нет? Пачему не тарахтит? | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1611] | [Ответить] |
| > Газ на выходе с Украины был? "Да" или "нет"?
Чтобы воспользоваться услугами железной дороги, и получить результат (доехать туда, куда надо), надо не просто иметь билет. Надо, чтобы он соответствовал определённым требованиям, а именно: поезд, на который он куплен, должен проезжать станцию назначения. Ну а если билет есть, но не туда, куда надо - и, соответственно, поезд завёз куда-то не туда, какиие к железной дороге могут быть претензии??? | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1611] | [Ответить] |
| > "Та шо такое, шо вы до мене причепилися, шо, у меня в этом
> трамвае у одного билет неправильный? Тут каждый день > пол-вахона зайцив!" :-)) Когда зайца обвиняет контролер в форме — одно дело. Когда же фальшивобилетчик, с которым этот заяц прежде был в доле — один добывал бумагу, другой печатал билеты, а прибыль делили пополам — несколько другое. Да, конечно, заяц в любом случае остается зайцем — ровно после того, как его вина доказана. > P.S. Подсказки - газ на входе на Украину был? Был или не > был? Без дешёвых приёмов, "да" или "нет"? Не могу знать. > Газ на выходе из России был? "Да" или "нет"? Не могу знать. > Газ на выходе с Украины был? "Да" или "нет"? Не могу знать. Ни по одному из трех вопросов я не располагаю достоверными сведениями, позволяющими мне дать четкий ответ. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1614] | [Ответить] |
| > > Газ на выходе с Украины был? "Да" или "нет"? Чтобы
> воспользоваться услугами железной дороги, и получить > результат (доехать туда, куда надо), надо не просто иметь > билет. Надо, чтобы он соответствовал определённым > требованиям, а именно: поезд, на который он куплен, должен > проезжать станцию назначения. Ну а если билет есть, но не > туда, куда надо - и, соответственно, поезд завёз куда-то не > туда, какиие к железной дороге могут быть претензии??? Поезд всегда ходил между белорусской и российской границами до словацкой, молдавской и румынской. Проездной был куплен на несколько лет и его срок пока не вышел. С доказательствами российского фальшивобилетничества дела обстоят не лучше, чем с обвинениями украинского "зайца" в неоплаченном проезде. С российским контролёром должен разбираться его работодатель. Украинский "заяц" пока что failed to show a proof of payment as required. | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1616] | [Ответить] |
| > Поезд всегда ходил между белорусской и российской границами
> до словацкой, молдавской и румынской. Один и тот же, одновременно и ко всем границам сразу??? :-)))) Проездной был куплен > на несколько лет и его срок пока не вышел. Не знаю, оригинал проездного мне пока не предъявляли... А копии, в т.ч. и нотариально заверенные, права на проезд не дают - см. правила. :-))))))))) | ||
| AMY | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1615] | [Ответить] |
| > Когда зайца обвиняет контролер в
> форме — одно дело. Когда же фальшивобилетчик, с которым > этот заяц прежде был в доле — один добывал бумагу, другой > печатал билеты, а прибыль делили пополам — несколько > другое. Да, конечно, заяц в любом случае остается зайцем — > ровно после того, как его вина доказана. Остановился поезд - Почему стоим? - Проводник заметил безбилетного пасажира. Говорит, что тот испугался, решил соскочить с поезда и потому проводник рванул стоп-кран! - Но поезд уже три часа стоит на месте посреди степи! - Начальник поезда распорядился проверить билеты у всех пассажиров и простучать дорожную колею до следующей станции. - Это же бред! Ваш начальник поезда - идиот! - Нет, просто до недавнего времени он работал в Газпроме. | ||
| Сергей Федосов | "У рояля - то же, что было и раньше" (с) [1617] | [Ответить] |
| > > Поезд всегда ходил между белорусской и российской
> границами > до словацкой, молдавской и румынской. Один и > тот же, одновременно и ко всем границам сразу??? :-)))) Не можете понять, о чём речь - считайте что так. > Проездной был куплен > на несколько лет и его срок пока не > вышел. Не знаю, оригинал проездного мне пока не > предъявляли... А копии, в т.ч. и нотариально заверенные, > права на проезд не дают - см. правила. :-))))))))) Понятно. Украина ещё и контракт на транзит стырила и съела. "Не знаю никакого контракта, в глаза его не видела и не знаю, чего от меня вообще хотят". Репертуар всё тот же, весь вечер на манеже -всё те же. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1618] | [Ответить] |
| > следующей станции. - Это же бред! Ваш начальник поезда -
> идиот! - Нет, просто до недавнего времени он работал в > Газпроме. Ну за чем же так? В Нафтогазе он работал. :-) | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1616] | [Ответить] |
| > С доказательствами российского фальшивобилетничества дела
> обстоят не лучше, чем с обвинениями украинского "зайца" в неоплаченном проезде. Спору нет. Потому, собственно, я и говорю: практически все наши обсуждения фактической стороны этой темы суть треп языком. Информация поступает в основном из СМИ, а они в основном тенденциозны (в ту или другую сторону). > С российским контролёром должен разбираться его работодатель. Контролер — это суд в Стокгольме (или где там еще). В России — не более чем сосед по салону, который утверждает, что передавал деньги за проезд, а не получил ни билета, ни денег назад. | ||
| Anton | Re: "У рояля - то же, что было и раньше" (с) [1619] | [Ответить] |
| > > > Поезд всегда ходил между белорусской и российской >
> границами > до словацкой, молдавской и румынской. Один и > > тот же, одновременно и ко всем границам сразу??? :-)))) Не > можете понять, о чём речь - считайте что так. Я могу понять все что угодно, просто вы не очень хорошо излагаете свою мысль. > Проездной > был куплен > на несколько лет и его срок пока не > вышел. > Не знаю, оригинал проездного мне пока не > предъявляли... А > копии, в т.ч. и нотариально заверенные, > права на проезд > не дают - см. правила. :-))))))))) Понятно. Украина ещё и > контракт на транзит стырила и съела. Контракт обычно заключается в двух экземплярах. Или Россия свой экзепляр тоже стырила и съела? :-))))))))) "Не знаю никакого > контракта, в глаза его не видела и не знаю, чего от меня > вообще хотят". Это ваши слова, а не мои... Репертуар всё тот же, весь вечер на манеже > -всё те же. :-)) Может, пора задуматься о его смене? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1621] | [Ответить] |
| > неоплаченном проезде. Спору нет. Потому, собственно, я и
> говорю: практически все наши обсуждения фактической стороны > этой темы суть треп языком. Информация поступает в основном > из СМИ, а они в основном тенденциозны (в ту или другую > сторону). В основном - конечно, но детали красноречивы. Очень хорошо видно, кто открыт и прозрачен, а кому нечем крыть. | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1620] | [Ответить] |
| > В Нафтогазе он работал. :-)
В Кремле! :-))))))))))))) | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1623] | [Ответить] |
| > Очень хорошо видно, кто открыт и прозрачен,
И кто же? а > кому нечем крыть. И кому? | ||
| Стефан | Re: "У рояля - то же, что было и раньше" (с) [1619] | [Ответить] |
| > Понятно. Украина ещё и контракт на транзит стырила и съела.
> "Не знаю никакого контракта, в глаза его не видела и не > знаю, чего от меня вообще хотят". Нам тут показывали контракт, на английском языке, в PDF-формате. Кто-то его читал? Знает, что там точно написано? (Я — открыл файл, посмотрел на число страниц и тут же закрыл, не читая.) Если знаете (-шь) — пожалуйста, расскажи(те). Если таки да написано, что Украина обязана до 2011 года осуществлять транзит по такой-то цене, по маршрутам, определяемым исключительно Россией, вне зависимости от поставок на саму Украину и от любых других превходящих обстоятельств... я же первый и скажу, что отговорки Украины "не можем, потому что придется оставить без газа Одессу и т.п." не катят. Если написано что-то другое — что именно? Если не знаете, что написано — о чем мы говорим? | ||
| Anton | Re: "У рояля - то же, что было и раньше" (с) [1626] | [Ответить] |
| > Если не знаете, что
> написано — о чем мы говорим? Наверно, лишь бы только говорить... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1555&lm=1560#s-1560 См. № 1560. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1621] | [Ответить] |
| > Контролер — это суд в Стокгольме (или где там еще).
Европейский суд … Январь, 2009 г. Россия обращается в международный европейский суд: Украина не хочет платить за газ, а сосет его на халяву … Январь, 2010 г. Европейский суд собирается приступить к работе. Украина по-прежнему сосет халявный газ … Январь, 2012 г. Европейский суд вынес решение: поскольку газ у России закончился, дело – прекратить! | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1621] | [Ответить] |
| Схема движения поездов специально для Антона Кочурова
http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg Контракт не читал. Вижу позицию России: "Контракта с Украиной нет, поставка товара Украине не производится. Контракт на транзит товара есть, транзитьте товар". Позиции Украины "Контракта на транзит нет, транзит не производится" не вижу. Путанные объяснения о чём угодно постороннем вижу в изобилии. И зачем мне тогда читать контракт? | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1629] | [Ответить] |
| > Схема движения поездов специально для Антона Кочурова
> http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg Для Антона Кочурова это неактуально: это ж не он пытается сесть на поезд, который вообще не проходит станцию, указанную в билете... :-))))))))))))))))))))))))))) > Контракт не читал. Вижу позицию России: "Контракта с > Украиной нет, поставка товара Украине не производится. > Контракт на транзит товара есть, транзитьте товар". Позиции > Украины "Контракта на транзит нет, транзит не производится" Позиция Украины: контракт на транзит есть; детализации условий его выполнения - нет. Программа для работы системе не задана — всё, система не работает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1629] | [Ответить] |
| Интересно. Как по той схеме проехать из Суджи в Орловку. | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1629] | [Ответить] |
| > Контракт не читал. Вижу позицию России: "Контракта с
> Украиной нет, поставка товара Украине не производится. > Контракт на транзит товара есть, транзитьте товар". > Позиции Украины "Контракта на транзит нет, транзит не > производится" не вижу. Путанные объяснения о чём угодно > постороннем вижу в изобилии. > И зачем мне тогда читать контракт? Патаму шо дьявол — в мелочах... Если в контракте написано: "Украина обязана транзитить столько, сколько Россия скажет, тем путем, которым Россия укажет" — тогда, действительно, ничего дальше читать не надо. Если Украина не транзитит, она нарушает контракт, точка. Насколько я понял из отрывочных сведений из СМИ, Украина утверждает отнюдь не то, что контракта нет, а то, что, согласно контракту, маршруты транзита должны оговариваться. Россия же (по утверждению Украины) ведет себя согласно известной цитате: "Вы даете совершенно нереальные условия!" © На чьей стороне правда? Вот это и зависит от того, что точно написано в контракте. | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1631] | [Ответить] |
| > Интересно. Как по той схеме проехать из Суджи в Орловку.
Ну чего, нитки есть вроде — тонковатые, правда :-) Одна тонкая линия на той схеме = одна физическая труба? | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1629] | [Ответить] |
| > Схема движения поездов специально для Антона Кочурова
> http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg А за ссылку спасибо, кстати. Очень интересно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1633] | [Ответить] |
| > > Интересно. Как по той схеме проехать из Суджи в Орловку.
> Ну чего, нитки есть вроде — тонковатые, правда :-) > Одна тонкая линия на той схеме = одна физическая труба? На пути ПГХ от которого сейчас запитана вся Черкасская область, Молдавия и Одесса, Юг. Пропутить можно только до 15млн. Заявка была кажется до 60-ти. Значит нужно было бы не только обескровить Черкассы и юг, но и еще добавить недостающее. Там кжется есть еще нитка, но она балансная. На ней нет ГКС. В нее собственно и загнали газ который успел поступить. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1630] | [Ответить] |
| > Позиция Украины: контракт на транзит есть; детализации условий его
> выполнения - нет. Программа для работы системе не задана — > всё, система не работает. Если я купил проездной, моё дело - платить деньги, а дело перевозчика - обеспечивать работу. Подавать в сеть питание, заливать тепловоз топливом, огранизовать работу диспетчеров, вагонных парков и т.д. > Украина утверждает отнюдь не то, что контракта нет, а то, что, > согласно контракту, маршруты транзита должны оговариваться. > Россия же (по утверждению Украины) ведет себя согласно > известной цитате: "Вы даете совершенно нереальные условия!" Не верю. У России нет никакого интереса усложнять себе жизнь. А у Украины есть вполне конкретный интерес шантажировать Россию за отказ продавать ей газ. > А за ссылку спасибо, кстати. Очень интересно. Не самая лучшая ссылка. Я на днях видел очень подробную и красивую карту, но не сохранил её адреса. Если найду - сообщу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1630] | [Ответить] |
| http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| > > Позиция Украины: контракт на транзит есть; детализации
> условий его > выполнения - нет. Программа для работы > системе не задана — > всё, система не работает. Если я > купил проездной, моё дело - платить деньги, а дело > перевозчика - обеспечивать работу. Так я ж выше уже сказал: оригинала проездного документа мы пока не видели, а копии, "в том числе и заверенные нотариально", права на проезд — не дают. См. правила перевозок... Подавать в сеть питание, > Не верю. > У России нет никакого интереса усложнять себе жизнь. А у > Украины есть вполне конкретный интерес шантажировать Россию > за отказ продавать ей газ. У Украины нет никакого интереса усложнять себе жизнь. А у России есть вполне конкретный интерес шантажировать Украину за отказ покупать и транзитировать газ на предложенных ею условиях. > А за ссылку спасибо, кстати. > Очень интересно. Не самая лучшая ссылка. Я на днях видел > очень подробную и красивую карту, но не сохранил её адреса. > Если найду - сообщу. ОК. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Вдогонку. Запоминайте, повторять не буду:
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Letter_14_01_09.jpg http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Agreement_14_01_09.jpg http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Technical_Agreement.pdf | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Кажется, Дозор уже всё сообщил, похоже это она и есть (схема).
Ставки слишком велики, чтобы Россия прятала орининал договора. Не верю. Это надо быть окончательным самоубийцей, чтобы на такое пойти. У России нет интереса шантажировать Украину, она свой товар может продать по рыночной цене, а не отдавать за полцены Украине. У неё также нет интереса окончательно уничтожить украиннскую экономику, потому что это рикошетом обязательно ударит по ней самой. В том числе поставит под удар её собственный транзит. Как ни крути - пока не сходится. А у Украины есть вполне конкретный интерес, начиная от "нагадить России", чем она систематически занимается везде, где только можно, и заканчивая надеждой, что цена на газ упадёт и она купит его дешевле. Только я очень сомневаюсь, что даже при кризисе цена упадёт настолько, а по 250 Россия уже предлагала. Зато считаю, что Россия сделает всё, чтобы слупить с Украины нанесённый ущерб. Начиная от сворованного и кончая огромными убытками от срывов обязательств перед Европоой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Молдавии поддали газу. Дали Приднестровью. Не знаю как, похоже Росия все же что-то подкинула через южные входы. А может сами как-то исхитрились. Но вроде больше чес было, сами бы не смогли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Посмотрел выпуск новостей на РТР. Вначале диалог Медведева с Миллером, в грозных тонах, о требованиях Украины ПОДАРИТЬ газ на 700мл. С заключительным - "подарки кончились". Затем пошли газовые перипетии дня и под конец - "Нафтогаз просит ОДОЛЖИТЬ газ для транспортировки", с оплатой по цене которая будет определена по заключении контракта. Вот и интересно, Миллет врет своему Президенту? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Судя по вашим ссылкам на документы, о подарках и речь. Украина загнала газ неизвестно куда и теперь говорит, что газа нема и ей нечем качать. Если в договоре на прокачку сказано, что Россия предоставляет свой технический газ, то, безусловно, Россия валяет дурака (только зачем ей это надо?!). Если в договоре сказано, что Украина своими силами это делает, от России требуется только вовремя "платить за проезд". Где Украина возьмёт "бензин для почтовой машины" - её проблемы. Либо тот, что сама добывает (а она и добывает), либо покупаемый у России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| Словом эта троица изрядно перевозбудилась. Это же не кремлевские старцы. Здоровье еще есть, смотрят дуг на друга и заводятся. Тимошенко их успокоит. Не раз видел ее облагораживающее воздействие на Путина. Хотя Медведев, судя по всему, полный отмороз. | ||
| Стефан | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1636] | [Ответить] |
| > Если я купил проездной, моё дело - платить деньги, а дело
> перевозчика - обеспечивать работу. Подавать в сеть питание, > заливать тепловоз топливом, огранизовать работу > диспетчеров, вагонных парков и т.д. История с Суджей-Орловкой, согласно украинской версии, звучит так. Вы купили у нас проездной. Маршрутов у нас есть три: 1 Вокзал-Оболонь, 2 Вокзал-Борщаговка, 3 Троещина-Дарница. Теперь ни с того ни с сего вы, размахивая своим проездным, затребовали: "Отвезите меня с Оболони в Дарницу! Ничего не хочу слышать о том, что рельсов через Днепр пять лет как нет. Я сказал — везите! Ничего не знаю — у меня проездной!" Извините — маршрутная схема устроена так, как сказано, и никак иначе. При покупке проездного вас, понятное дело, об этом уведомили. Соответствует ли вышеизложенная версия действительности? Этого я не знаю. Но твердо знаю, что из наличия проездного не вытекает право диктовать маршрут. > Не верю. У России нет никакого интереса усложнять себе > жизнь. А у Украины есть вполне конкретный интерес > шантажировать Россию за отказ продавать ей газ. Жизнь уже усложнена. Репутация уже подпорчена и у той и у другой. Теперь, очевидно, они пытаются свалить друг на дружку вину перед Европой. Украина может закрыть задвижку и показывать пальцем на Россию: она нам выкручивает руки! Россия может поставить условия, которые технически невозможно выполнить, после чего тыкать в сторону Украины: это они отказываются наш газ вам пересылать! | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1645] | [Ответить] |
| > История с
> Суджей-Орловкой, согласно украинской версии, звучит так. Вы > купили у нас проездной. Маршрутов у нас есть три: 1 > Вокзал-Оболонь, 2 Вокзал-Борщаговка, 3 Троещина-Дарница. > Теперь ни с того ни с сего вы, размахивая своим проездным, > затребовали: "Отвезите меня с Оболони в Дарницу! Дешёвые понты - вот что я вижу. Газ не может попасть в Суджу, минуя Курск. Смотрю на карту и вижу маршрут из Курска: Белгород - Шебелинка - Павлоград - Краснополь - кажется Радушное - какая-то Марьивка - Берёзовка - не видно, наверное Тирасполь - Каушаны - Тарутино - Вулканешты - Орловка. Почему свет клином сошёлся на Орловке, не понимаю. Словакия точно так же без газа, от Суджи "метро" идёт на Ужгород. Есть и "трамвайная линия": Суджа - Диканька - Заднепровская - Кировоградская - Ананьев - Каушаны - Тарутино - Вулканешты - Орловка. Непонятны и заморочки с Суджей, когда есть Острогожск с веткой на Шебелинку, то же самое Писаревка и Сохраневка через Новопсков на Шебелинку. У России есть всё, что надо, чтобы "начать свой путь с Троещины". Просто "трамваи с Троещины на Дарницу идти не хотят", запчастей нет, электроэнергии нет, "коммерческий режим, проездные недействительны" и прочий лохотрон. > усложнена. Репутация уже подпорчена и у той и у другой. > Теперь, очевидно, они пытаются свалить друг на дружку вину > перед Европой. Украина может закрыть задвижку и показывать > пальцем на Россию: она нам выкручивает руки! Россия может > поставить условия, которые технически невозможно выполнить, > после чего тыкать в сторону Украины: это они отказываются > наш газ вам пересылать! Не вижу смысла, время работает против России. Кризис её затронул, падение цен на нефть - тоже, перебранка с Украиной влечёт ежедневные гигантские убытки. А Украине терять нечего, время работает на неё. | ||
| Сергей | Цирк продолжается. | [Ответить] |
| Выше мной были заданы вопросы. На них так никто и не ответил. Видимо совесть гложет, как же так, помаранчевые оказались не белыми и пушистыми. Трудно же себе признаться. Дальнейшие посты в том же духе.
Итак. Контракт на транзит есть. Это факт. Предоплата за транзит есть. Контракт не нравится? Так его самые померанчевые из померанчевых подписывали. Так что выполняйте. Опусы Дубины выглядят смешно, особенно для тех кто хорошо физику учил. Особенно от "Россия подала недостаточное давление" (70 атмосфер ему мало видите ли), "газ находится в одном ответвлении в Полтавской области" (тут вообще без слов), "этот маршрут мы не можем задействовать" (проще сказать - по этому маршруту мы воровать не можем). Ссылку на подробную карту европейских газопроводов и все что с ними связано я дал, скачайте и посмотрите. Маршрут заявленный газпромом - технически возможен. Задача на дом - что является движущей силой процесса перемещения газа? PS Не верьте украинским СМИ, а также российским и европейским, а просто анализируйте факты и думайте. Полезно. PPS. Украина - банкрот. Как и предсказывали в I кв. 2009 г.. Я вот как-то скептически к этому относился, но это факт. PPPS. За Ющера не беспокойтесь. Будет он где-нибудь на Техасщине или Оклахомщине пчел разводить на пасеке, писать книжки, да преподавать в каком-нибудь институте демократии имени жоры куста. Талант нести пургу у него преогромнейший. | ||
| Desmana | Re: Цирк продолжается. | [Ответить] |
| Где-то выше я предлагал арифметику, ее уже похоронили.
Итак: был газ по 180 (для ровного счета). На транзит уходит 8%. Стоимость транзита по Украине составляла 1,7 на 100 км, или, грубо говоря, 170 на всю длину украинского участка. Если верить России, стоимость технического газа включена в стоимость транзита. Т.е., из полученных 170 долларов за транспортировку 1000 кубов газа по 1000 км украинской территории, 144 доллара идет ТОЛЬКО на оплату газа. Что остается на зарплаты, поддержание системы, отчуждение земли - считайте сами. Теперь газ должен стоить (опять же, по рос. версии), 450. Таким образом, на его транзит будет тратиться уже 360 у.е. Нам говорят - нет, стоимость транзита должна остаться прежней! Ну, или хотя бы вырасти... к примеру, до 3,4 у.е. Т.е., стоимость транзита составляет 340 у.е. Стоимость газа для его обеспечения - 360. Но она полностью включена в стоимость транзита! Применительно к транспортной аналогии: у меня остались советские 5-копеечные талончики на автобус. Везите меня за 5 копеек! А мне неважно, что бензин стоил 14 копеек литр, а стал стоить 6 гривен; что водитель получал 150 рублей, а стал 3000; что в месяц запчастей покупали на 100 рублей, а сейчас на 1500. Я хочу ехать за 5 копеек! Причем хочу предварительно убедиться в том, что ваши коммунальные автобусы еще в рабочем состоянии. Поэтому, пусть 13 января все автобусы стоят в парке, а вот, для пробы, возьмите автобус 1646 и трех человек отвезите по 21 маршруту с Петровки на Новобеличи. Что значит - "это вообще в другую сторону"? Мы платим за проезд 5 копеек, поэтому сами будем решать, ездит 21 автобус с Петровки на Троещину через Новобеличи или не ездит! А если не можете нас везти - значит, водители у вас корявые и автобусы неработающие! Люди, смотрите - они прислали письмо, что в Новобеличи ездит 97 автобус, поэтому просят нас ехать на 97 автобусе! И отказались везти нас на 21-м! И вообще, у них кондукторы выручку воруют! Никого не ловили, цифр сказать не можем, но воруют, однозначно, об этом же во всех газетах пишут, со ссылкой на нас! | ||
| kysil | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1631] | [Ответить] |
| > Интересно. Как по той схеме проехать из Суджи в Орловку.
Хм! Если с пересадками(и использованием ГПХ и с учетом реверсного режима) - то только через Западные области. При этом путь будет примерно вдвое длиннее (петля) и соответсвенно затраты на прокачку в два раза выше. | ||
| kysil | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| > Кажется, Дозор уже всё сообщил, похоже это она и есть
> (схема). Ставки слишком велики, чтобы Россия Есть три важных момента. 1) Газпром имеет проблемы по балансу газа (сколько надо поставить и сколько есть в наличии), в том числе с учетом заглушенных скважин(которые смогут выдавать газ не ранее третьей декады января). 2) Газпром имеет кассовый разрыв по среднеазиатскому газу(выкупает по стабильно-высоким продает по рыночным, которые падают) 3) ГТС России поимела определенные проблемы после 7-00 7-го января (источники в российском сегменте интернета, косвенно заявления Путина о том что "у хохлов все поламалось") Посему со своей больной головы на | ||
| kysil | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| [В Свердловской области, в 20-25 километрах от города Карпинск и в 3-5 километрах от поселка Сосновка, сегодня около 6 часов утра по московскому времени произошел взрыв магистрального газопровода Ямал - Елец. Очевидцы происшествия прислали фотографии и видео на "Мобильный репортер".
По словам очевидцев, пламя поднялось на сотни метров в высоту. Факел было видно из городов Карпинск и Краснотурьинск. http://www.vesti.ru/doc.html?id=241495&...mp;p=1&fr=0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| Начали жечь газ? Украина должна компенсировать потери. | ||
| Anton | Re: Цирк продолжается. [1647] | [Ответить] |
| > Выше мной были заданы вопросы. На них так никто и не
> ответил. Как это не ответили??? Очень даже ответили: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1579&lm=1579 Если вам не нравится ответ, то это ж не повод его игнорировать :-))))))) > Итак. Контракт на транзит есть. Это факт. Предоплата за транзит есть. Форс-мажор: неадекватное поведение страны поставщика газа... > Не верьте украинским > СМИ, а также российским и европейским, а просто > анализируйте факты и думайте. Полезно. Рекомендую воспользоваться собственным советом. Особенно в части российских СМИ — а то, призывая им не верить, вы их практически цитируете... PPS. Украина - > банкрот. С Газпромом не путаете? :-))))))))) | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| > Ставки слишком велики, чтобы Россия прятала
> орининал договора. Не верю. Это надо быть окончательным > самоубийцей, чтобы на такое пойти. России не впервой принимать политические и 100% авантюрные решения. В том-то и главная беда этой страны: там вся экономика подчинена политике, а не наоборот. О последствиях в таких случаях там думать обычно не принято. У России нет интереса > шантажировать Украину, она свой товар может продать по > рыночной цене, а не отдавать за полцены Украине. У Украины нет интереса шантажировать Россию — ей самой нужен газ, а её потери от конфликта будут выше, чем потери России. А у Украины есть > вполне конкретный интерес, начиная от "нагадить России", > чем она систематически занимается везде, где только можно, > и заканчивая надеждой, что цена на газ упадёт и она купит > его дешевле. У России есть вполне конкретный интерес, начиная от "нагадить Украине", чем она систематически занимается везде, где только можно, и заканчивая надеждой, что цена на газ всё-таки не упадёт, или упадёт, но не так сильно, как может упасть. > Зато считаю, что Россия сделает всё, чтобы > слупить с Украины нанесённый ущерб. Разумеется — ведь это и было истинной причиной начала конфликта. Наглый, тупой и грязный шантаж, чтобы потом попытаться скачать типа "ущерб"... Украине ничего не остаётся делать, кроме как защищаться от бредовых обвинений в свой адрес — предотвратить этот конфликт она была, при всём желании, не в силах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| Интернет-конференция Константина Бородина:
http://www.liga.net/conf/ic/?cid=172 | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1640] | [Ответить] |
| "Что касается переговоров 31 декабря, то я слышал следующую версию, хотя не могу однозначно утверждать, что она правдивая: по той информации, которой я располагаю, около 16:00 31 декабря представители "Нефтегаза" и "Газпрома" практически договорились о цене газа в 235 долларов и ставке транзита 1,8. После чего Олег Дубина позвонил Юлии Тимошенко и сообщил о достижении договоренности. Вернувшись в кабинет, где проходили переговоры, Дубина сказал Миллеру, что Тимошенко уже вылетает в Москву. После этого Миллер вышел из кабинета и, в свою очередь, сделал несколько звонков. Вернувшись в кабинет, он сказал Дубине: "Если Тимошенко вылетает – цена 400 и переговоры закончены"."
Этого момента я не понял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1651] | [Ответить] |
| > [В Свердловской области, в 20-25 километрах от города
> Карпинск и в 3-5 километрах от поселка Сосновка, сегодня > около 6 часов утра по московскому времени произошел взрыв > магистрального газопровода Ямал - Елец. Новость уже растиражировали. Но ведь Елец на трассе Ямбургского газопровода а не Ямальского. Т.е. на трассе Уренгой-Помары-Ужгород (Приснопамятная Суджа). | ||
| Desmana | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1657] | [Ответить] |
| > > [В Свердловской области, в 20-25 километрах от города
> > Карпинск и в 3-5 километрах от поселка Сосновка, сегодня > > около 6 часов утра по московскому времени произошел взрыв > > магистрального газопровода Ямал - Елец. > Новость уже растиражировали. Но ведь Елец на трассе > Ямбургского газопровода а не Ямальского. Т.е. на трассе > Уренгой-Помары-Ужгород (Приснопамятная Суджа). Украинские партизаны??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Цирк продолжается. [1653] | [Ответить] |
| > > Выше мной были заданы вопросы. На них так никто и не >
> ответил. Как это не ответили??? Очень даже ответили: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2940&ft=1&s=nd&fm=1579&lm=1579 > Если вам не нравится ответ, то это ж не повод его > игнорировать :-))))))) Это не ответ, а засорение форума. Я бы за такое отключал. > Итак. Контракт на транзит есть. > Это факт. Предоплата за транзит есть. Форс-мажор: > неадекватное поведение страны поставщика газа... Неадекватное. Поставщик деньги хочет. Каков наглец, а! > практически цитируете... PPS. Украина - > банкрот. С > Газпромом не путаете? :-))))))))) "От дурака слышу!" (с) . См.выше.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Цирк продолжается. [1653] | [Ответить] |
| Отвечать на собачий бред №1654 = не уважать себя. | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1646] | [Ответить] |
| > . У России есть всё, что надо, чтобы
> "начать свой путь с Троещины". Просто "трамваи с Троещины > на Дарницу идти не хотят", запчастей нет, электроэнергии > нет, "коммерческий режим, проездные недействительны" и > прочий лохотрон. Главная и единственная проблема — отсутствие оригинала проездного документа у пассажира. Вместо того, чтобы предъявить оригинал, он кричит, ругается, угрожает, ну и вообще, ведёт себя совершенно неадекватно. Естественно, в такой ситуации ему не то что в поездке откажут, но и постараются изолировать от других пассажиров — им-то этот скандал ни к чему... | ||
| Anton | Re: Цирк продолжается. [1659] | [Ответить] |
| > Это не ответ, а засорение форума. Я
> бы за такое отключал. Что мешает создать свой собственный форум, и придумать для него такие порядки, какие только в голову взбредут? :-)))) > Итак. Контракт на транзит есть. > > Это факт. Предоплата за транзит есть. Форс-мажор: > > неадекватное поведение страны поставщика газа... > Неадекватное. Поставщик деньги хочет. Каков наглец, а! Ну так, поставщику вроде ясно сказали: за такие деньги ваш товар — не нужен. Пока своим обойдёмся, а там видно будет... > "От дурака слышу!" (с) . > См.выше.. А вы первый начали :-)))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1661] | [Ответить] |
| > лохотрон. Главная и единственная проблема — отсутствие
> оригинала проездного документа у пассажира. Вместо того, > чтобы предъявить оригинал, он кричит, ругается, угрожает, > ну и вообще, ведёт себя совершенно неадекватно. Помнится раньше Антон утверждал, что договор подписывается в двух экземплярах и, значит, у каждой стороны есть по оригиналу. Казалось бы, если Россия прячет свой, что мешает Украине вытащить на свет свой? Какова Украина, таков и Антон. И наоборот. :-) | ||
| Anton | Re: Цирк продолжается. [1660] | [Ответить] |
| > Отвечать на собачий бред №1654 = не уважать себя.
Всё, аргументы закончились? :-))))))))))))))))))) | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1663] | [Ответить] |
| > > лохотрон. Главная и единственная проблема — отсутствие >
> оригинала проездного документа у пассажира. Вместо того, > > чтобы предъявить оригинал, он кричит, ругается, угрожает, > > ну и вообще, ведёт себя совершенно неадекватно. Помнится > раньше Антон утверждал, что договор подписывается в двух > экземплярах и, значит, у каждой стороны есть по оригиналу. > Казалось бы, если Россия прячет свой, что мешает Украине > вытащить на свет свой? Ну так, контракт ведь есть, главным образом, по словам России, а не Украины! Каким образом Украина может покать то, что Какова Украина, таков и Антон. И > наоборот. :-) А вот про Штаты и Федосова я такое сказать не могу... :-))))))))) | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1656] | [Ответить] |
| > Вернувшись в кабинет, он сказал Дубине: "Если
> Тимошенко вылетает – цена 400 и переговоры закончены"." > Этого момента я не понял. Похоже на анекдот. Типа, имелось ввиду, что Тимошенко не в Москву вылетает, а вообще: Тимошенко — вылетает. | ||
| Desmana | Re: Цирк продолжается. [1659] | [Ответить] |
| > Неадекватное. Поставщик деньги хочет. Каков наглец, а!
Так, граждане, оплачиваем проезд! У вас, мужчина, что? Проездной? Спасибо. Здесь, молодые люди? 2 гривны за проезд приготовьте. Что значит - вчера было по 1-50? А сегодня уже по 2. Бензин на бирже дорожает, доллар растет - сами понимаете. У вас что, бвбуся? Удостоверение? Юльке своей удостоверение тыкай, чтоб она компенсации за вас перечисляла. На фиг из автобуса, бегом! Или хотя бы гривну дай, чтоб не так обидно было тебя на шару везти. Так, граждане кавказской национальности! А что у вас? С вас по 5, вы богатые, деньги есть. А почему с этих по 2, а с вас по 5? А вот не нравитесь вы мне, и все. И пока по 5 не заплатите - никуда не поедем. В Москве вон по 8 платят - и ничего, помалкивают! Тарифы? Какие тарифы? У нас один автобус в городе, и я - его владелец, по сколько хочу, по столько и вожу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Цирк продолжается. [1664] | [Ответить] |
| > > Отвечать на собачий бред №1654 = не уважать себя. Всё,
> аргументы закончились? :-))))))))))))))))))) А это и есть аргумент. | ||
| Anton | Re: Цирк продолжается. [1668] | [Ответить] |
| > А это и есть
> аргумент. :-)))))))))))))))))))) ну-ну. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1665] | [Ответить] |
| > стороны есть по оригиналу. > Казалось бы, если Россия
> прячет свой, что мешает Украине > вытащить на свет свой? Ну > так, контракт ведь есть, главным образом, по словам России, > а не Украины! Каким образом Украина может покать то, что не > существует в природе существует только по словам России??? Понятно. Контракта не существует вообще. И никогда не существовало. :-)) > Какова Украина, таков и Антон. И > наоборот. :-) А вот про > Штаты и Федосова я такое сказать не могу... :-))))))))) Да говори, кто же тебя остановит! | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1670] | [Ответить] |
| > Понятно. Контракта не существует вообще. И
> никогда не существовало. Я такого не говорил :-))))))))) > Да говори, кто же тебя > остановит! Не буду, потому что это было бы неправильно, по отношению к Штатам. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1671] | [Ответить] |
| > > Понятно. Контракта не существует вообще. И > никогда не
> существовало. Я такого не говорил :-))))))))) ...и вообще тебя не существует в природе, как и контракта. Это у Стефана форум барахлит, сообщения сами собой появляются. | ||
| Anton | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1672] | [Ответить] |
| > и вообще
> тебя не существует в природе № 1660. | ||
| Natasha | Re: "Все побежали - и я побежал..." (с) [1672] | [Ответить] |
| я модератору в отличие от других,советов не даю,но по моему за такое как 1660 надо по крайней мере предупреждать. Человек постоянно оскорбляет тех кто высказывает противоположное мнение. В чем тут бред собачий мне не ясно
-России не впервой принимать политические и 100% авантюрные решения. В том-то и главная беда этой страны: там вся экономика подчинена политике, а не наоборот. О последствиях в таких случаях там думать обычно не принято. ]] +1 -У России есть вполне конкретный интерес, начиная от "нагадить Украине", чем она систематически занимается везде, где только можно, и заканчивая надеждой, что цена на газ всё-таки не упадёт, или упадёт, но не так сильно, как может упасть.] +1 | ||
| Сергей Федосов | "Жалкая, ничтожная личность..." (с) | [Ответить] |
| > я модератору в отличие от других,советов не даю,но по моему
> за такое как 1660 надо по крайней мере предупреждать. > Человек постоянно оскорбляет тех кто высказывает > противоположное мнение. Это пишет Наташа, многократно и неспровоцированно переходившая на мою личность. Причём за то, что я в тот момент не плевал с ней за компанию на Россию. Какие же вы все одинаковые... | ||
| Natasha | Re: "Жалкая, ничтожная личность..." (с) [1675] | [Ответить] |
| > > я модератору в отличие от других,советов не даю,но по
> моему > > за такое как 1660 надо по крайней мере предупреждать. > > Человек постоянно оскорбляет тех кто высказывает > > противоположное мнение. > Это пишет Наташа, многократно и неспровоцированно > переходившая на мою личность. Причём за то, что я в тот > момент не плевал с ней за компанию на Россию. > Какие же вы все одинаковые... зато вы неподражаемый,уникальный и единственный в своем роде специалист по информации который на любом форуме умудряется с кем то поругаться. Все не в ногу,один я в ногу. Кто против России-тот враг и несет бред собачий. You can't teach an old dog new tricks | ||
| Сергей Федосов | Re: "Жалкая, ничтожная личность..." (с) [1675] | [Ответить] |
| Я не ищу, с кем поругаться, это кое-кто ищет. Сегодня уже написал, кто. В том числе и Наташа, которую я вообще не трогал и которая постоянно лезет на рожон. Есть такая категория людей, которая кормится скандалами и жить без них не может. Биовампирами их иногда называют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Жалкая, ничтожная личность..." (с) [1675] | [Ответить] |
| Меведев и Путин жарят Ющенко на вертеле.
Медведев - Вова, зачем ты его так быстро крутишь, он же не прожарится. Путин - Если крутить медленнее, он начинает уголь тырить. | ||
| Сергей Федосов | Holodomor | [Ответить] |
| У меня чисто языковой вопрос после того как я наткнулся на это чудо http://mignews.com.ua/articles/335391.html
С подачи Украины "голодомор" по-английски пишут "holodomor". Как по-английски надо писать "холодомор"? :-) | ||
| Дарницький | Re: Holodomor [1679] | [Ответить] |
| > Как по-английски надо писать "холодомор"? :-)
KHolodomor — 100 %. *DRINK* | ||
| Дарницький | Питання | [Ответить] |
| А НІХТО не в курсі, хто зірвав перемовини 31 грудня в Москві? :)
Ющенко сакзав, що це відбулося через чиєсь "шоуменство"... | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1679] | [Ответить] |
| > Как по-английски надо писать "холодомор"? :-)
Заменять синонимом puting. :-))) | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1682] | [Ответить] |
| > > Как по-английски надо писать "холодомор"? :-)
> Заменять синонимом puting. :-))) http://www.balagan.fm/foto_prikoli/1330/ | ||
| Дарницький | Re: Holodomor [1682] | [Ответить] |
| > > Как по-английски надо писать "холодомор"? :-)
> Заменять синонимом puting. :-))) У МЕМОРІЗ!!! Можна кидати на http://censor.net.ua/go/offers--ResourceType--anekdot із посиланням на форум? :) | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1682] | [Ответить] |
| "Бери-бери, я себе еще нарисую" (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: Holodomor [1682] | [Ответить] |
| Мне понравилось другое - говорят, спор насчёт "на Украине" и "в Украине" наконец-то разрешён. Если что-то попало на Украину с шансами найти концы, то оно "на Украине", а если попало так, что концов уже не найдёшь, значит, "в Украине". | ||
| Anton | Re: Holodomor [1686] | [Ответить] |
| > Мне понравилось другое - говорят, спор насчёт "на Украине"
> и "в Украине" наконец-то разрешён. Если что-то попало на > Украину с шансами найти концы, то оно "на Украине", а если > попало так, что концов уже не найдёшь, значит, "в Украине". А может, должно быть наоборот? :-))))))))))))))))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Holodomor [1686] | [Ответить] |
| Путин и Тимошенко договорились о цене российского газа для Украины
http://lenta.ru/news/2009/01/18/agree/ "Россия предоставит Украине 20-процентную скидку от европейской цены на поставки газа при условии, что Украина сохранит льготную ставку за транзит российского газа на уровне 2008 года." Что подразумевается под "европейской ценой" осталось за скобками. Напомню, что на сегодняший день цена газа в долгосрочных поставках составляет $302. В пересчете на кубометры и доллары. | ||
| Сергей Федосов | Re: Holodomor [1686] | [Ответить] |
| Это означает 241 доллар. На месте России я бы на такую глупость после всего случившегося категорически бы не пошёл. В том числе и потому, что ни о чём "долгосрочном" с Украиной не может быть и речи.
А 80% от упоминавшихся прежде 418 долларов будет 334 доллара. После всего, что произошло, на мой взгляд речь может идти минимум о 249 долларах 99 центах плюс возмещение убытков от разбоя на большой дороге плюс оплата всего украденного по 418. И только в случае очень "хорошего поведения" в виде большого одолжения спустить эту цену до 302. Впрочем, тут решать надо России. В том числе и извлечь уроки для себя, делая ставку не на экспорт сырья, а на науку и человеческий потенциал. Иначе - тупик и деградация. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Holodomor [1686] | [Ответить] |
| Самое интересное, что подразумевается под "европейской ценой". Если действительно та что есть, это вполне приемлимо. Похерив внутреннюю накрутку, изменение будет незаметно. Непонятен только смысл компенсации цены на транзит. 20% "скидки", звучит так подачка. Хотя это частично позволяет сохранить Путину лицо.
А в целом - что изменилось по сравнению с первоначальным проектом соглашения? Как в анекдоте о мужиках наевшихся дерьма. | ||
| kysil | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| > Самое интересное, что подразумевается под "европейской
> ценой". Если действительно та что есть, это вполне > приемлимо. Похерив внутреннюю накрутку, изменение будет > незаметно. Непонятен только смысл компенсации цены на > транзит. 20% "скидки", звучит так подачка. Хотя это > частично позволяет сохранить Путину лицо. А в целом - что > изменилось по сравнению с первоначальным проектом > соглашения? Как в анекдоте о мужиках наевшихся дерьма. ---------------- А цена будет плавающая (как европейская) или стабильная? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| Коммерческой стороны никто не знает. "Европейский принцип" означает поквартальный пересмотр цены. Стартовая цена назначается по ценне на рынке на момент заключения соглашения (поэтому она разная для разных стран). Для нас она должна быть (если заключить сейчас $302 - 20%).
Знаю только, что так долго сидели потому, что вызывали технарей. Наших и их (чуть ли не из Уренгоя)). | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1689] | [Ответить] |
| > На месте России я бы на такую глупость
> после всего случившегося категорически бы не пошёл. "Вот поэтому, если бы я умел писать, я бы сейчас работал инженером в Бобруйске" (с). | ||
| Сергей Федосов | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| Разная цена на момент соглашения - это понятно. Непонятно за что Украине скидку давать вместо наценки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| Скидка компенсационная. Одна сторона дает на товар, другая на транзит. Мне это не нравится. О первой будут кричать на каждом углу, о второй забывать. Такая схема была понятна когда покупали газ в Туркмении, зачем сейчас неясно. | ||
| kysil | Re: Holodomor [1690] | [Ответить] |
| > Самое интересное, что подразумевается под "европейской
> ценой". Если действительно та что есть, это вполне > приемлимо. Похерив внутреннюю накрутку, изменение будет ---------- Хм! Примерно половина из признаных Нафтогазом накруток попадает в Бюджет(по програме Свобода на Интере за пятницу) ------------- > незаметно. Непонятен только смысл компенсации цены на > транзит. 20% "скидки", звучит так подачка. Хотя это > частично позволяет сохранить Путину лицо. А в целом - что > изменилось по сравнению с первоначальным проектом > соглашения? Как в анекдоте о мужиках наевшихся дерьма. -------------- Вести вчера пересчитали проценты от ранее озвученной европейской цены и получилось у них 376 долларов А вот НТВ вместе с ОРТ вчера в новостях все как всегда, украинцы воры, будем судиться, но пока договорились на 20% скидки от европейской цены и старые цены на транзит. И главное, как-бы между делом , (внимание!) "Белоруссия, например. имеет сегодня скидку в 30%!" Это конечно сличшком хорошо, чтобы быть правдой, НО!, никаких других цифр названо не было. П.С. И наконец возможно от внутриполитические победы участников конфликта в Украине. Конечно для драматизма было бы неплохо посадить Фирташа и национализировать "Интер", ну тут уж как повезет... | ||
| Desmana | Re: Holodomor [1696] | [Ответить] |
| > Вести вчера пересчитали проценты от ранее озвученной
> европейской цены и получилось у них 376 долларов > А вот НТВ вместе с ОРТ вчера в новостях все как всегда, > украинцы воры, будем судиться, но пока договорились на 20% > скидки от европейской цены и старые цены на транзит. > И главное, как-бы между делом , (внимание!) > "Белоруссия, например. имеет сегодня скидку в 30%!" - Официант, а что это у вас в счете написано: "кофе - 6-00, получилось - 4-00, итого - 10-00?" Что такое "Получилось"? - Ну... значит, не получилось... | ||
| kysil | Re: Holodomor [1696] | [Ответить] |
| Хм! Кстати, да
Вот пишут на Украинской Правде дескать 360 это только первый квартал, а дальше будет дешевле. Но на первый квартал хватит ранее закачанного Летом накачаем в ПГХ а зимой опять по мелочи будем играться П.С. С другой стороны Россия очевидно рассчитывает что цены на газ во втором квартале не упадут! | ||
| AMY | И в воздух чепчики бросали! | [Ответить] |
| Уравнение со многими неизвестными
После того, как была обнародована информация о договоренности Путина с Тимошенко по цене на газ, в ЖЖ начались гадания на кофейной гуще с целью угадать, о какой же собственно цене они договорились. Наиболее примитивные юзеры попросту ухватились за ту или иную когда-либо названную Путиным или Медведевым "европейскую цену", отбросили от нее 20 процентов и объявили, что это и есть предмет договоренности двух премьер-министров. Подобные глупости нет смысла комментировать. Более изощренные юзеры озадачили себя поиском в гугле по запросу "формула цены на газ", что-то там обнаружили, подставили какие-то цены на нефть или нефтепродукты и объявили, что ими вычислена та цена, по которой Газпром будет продавать газ Нафтогазу. Все эти попытки являются попытками с негодными средствами. Поскольку число желающих провести столь же "правильные" расчеты в ЖЖ может с каждым днем увеличиваться, считаю нужным сообщить некоторые сведения, которые могут удержать некоторых ЖЖ-юзеров от совершения очередного гадания на кофейной гуще, замаскированного под арифметические операции. 1. Формула цены Следовательно, для того, чтобы рассчитать цену газа, нужно знать значения девяти величин : A, B, C, D, E, G, M, G0, M0. Расчеты, производимые без знания этих величин, равноценны гаданию на кофейной гуще. Для того, чтобы узнать первые пять величин, нужно заглянуть в подписанный контракт. Для тех кому удастся это сделать, сообщаю, откуда берутся оставшиеся четыре величины. 2. Базовые цены на нефтепродукты Если кому-то все-таки удастся посчитать цену на газ, о которой договорились Путин и Тимошенко и при этом выполнить все вышеперечисленные условия - с интересом ознакомлюсь как с вычислениями, так и с результатом:) [ Читать далее ] | ||
| Ночной_Дозор | Re: И в воздух чепчики бросали! | [Ответить] |
| Почему просто не посмотреть цена на газовые фьючерсы на лондонской бирже. Я когда говорил о $302, просто пересчитал 58 GBp/100 therm в доллары и кубометры. | ||
| AMY | Re: И в воздух чепчики бросали! [1700] | [Ответить] |
| > Почему просто не посмотреть цена на газовые фьючерсы на
> лондонской бирже. — Почему "Ы"? — Чтобы никто не догадался! :D | ||
| kysil | Российский официоз называет нас ''Малороссией'' | [Ответить] |
| http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
Российский официоз называет нас ''Малороссией'' и ''картографическим объектом – Сомали'' П.С. Мазурик украл самолет. часть вторая? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' | [Ответить] |
| http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas2/
А вообще смотрю, Россияне от Тимошенко в восторге. | ||
| Сергей Федосов | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
> Российский официоз называет нас ''Малороссией'' Надо будет переименовать персидских кошек в иранских. У нас тут большая иранская община, вдруг обидятся. | ||
| Natasha | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| ну вот вроде и договорились насчет газа,аж на 10 лет вперед.
Может Путину-Медведеву надо в холодной водичке купаться по примеру украинских коллег? Как бы охлаждаться периодически. http://tabloid.pravda.com.ua/photos/497491a109577/ http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/19/88041.htm киевляне,вы меня извините,но мэр у вас-это что то. Старик Батурин отдыхает | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| Вы еще пуза Президента не видели. | ||
| Сергей Федосов | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| > ну вот вроде и договорились насчет газа,аж на 10 лет
> вперед. Может Путину-Медведеву надо в холодной водичке > купаться по примеру украинских коллег? Как бы охлаждаться > периодически. Не стоит. Отмороженными станут. Как их украинские коллеги. Говорят, и Лужков этим тоже увлекался, тот-то я смотрю дурак дураком. | ||
| Natasha | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| да уж больше отмороженного чем Путин придумать сложно. Где чекистская выдержка? Карикатура на Гитлера и его политику возрождения Германии. Точно говорят-второй раз это фарс | ||
| Сергей Федосов | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| Не знаю, отморожен Путин или просто хамоват. Во всяком случае, по его делам отмороженности я не вижу, напротив, всё делается достаточно здраво. По делам Лужкова наоборот, видна именно полная отмороженность, ну а на Украине не отмороженных, наверное, не найти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/19/88041.htm
> > "Ющенко пірнув в ополонку" Что-что сделал Ющенко???! :-) | ||
| Стефан | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1705] | [Ответить] |
| Нырнул в прорубь. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1703] | [Ответить] |
| > http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas2/ А вообще смотрю,
> Россияне от Тимошенко в восторге. Мдя. Бедный Виктор Федорович. П.С. По сути газовых договоренностей Цену не знают а выиграш от скидки 20% УЖЕ посчитали (5 млрд. баксов)? Если в среднем выйдет 250 зачем заморачиваться с формулой? Не говоря уже о транзитной заварухе? Почему за транзит "стабильная", а за газ "плавающая, по формуле"? Что будет если нефть полезет вверх? П.П.С. http://davnym-davno.livejournal.com/24562.html Самый достоверный из слухов Обозреватель киевской газеты "Зеркало недели" Юлия Мостовая, поместила в комментариях к своей статье дополнительную информацию, полученную, по ее словам по телефону из Москвы во время проведения переговоров (позже этот комментарий исчез). Согласно этой информации, хранящиеся в украинских подземных газохранилищах 11 миллиардов кубических метров природного газа, считающихся принадлажащими РосУкрЭнерго, Газпром предложил выкупить Нафтогазу по 158 долларов за 1000 кубометров. Имея этот газ по такой цене, Тимошенко смело могла подписывать любую цену на газ на первый квартал. | ||
| Desmana | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1704] | [Ответить] |
| > > http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
> > Российский официоз называет нас ''Малороссией'' > Надо будет переименовать персидских кошек в иранских. А сиамских - в тайских? | ||
| kysil | Тимошенко воевала(воюет) с Ющенко руками Газпрома | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/20/88096.htm
"РосУкрЕнерго" зривало переговори "Газпрому" й "Нафтогазу" - Міллер -------------------------------------------------------------------------------- Трейдер "РосУкрЕнерго" зривав переговори "Газпрому" з "Нафтогазом України", заявив голова правління "Газпрому" Олексій Міллер. -------------------------------------------------------------------------------- Про це він заявив кореспонденту "Інтерфаксу" в офісі російського концерну. На запитання чи правда, що в останні дні грудня 2008 року представники "РосУкрЕнерго" зривали переговорний процес із постачань газу між Росією й Україною, Міллер відповів: "Так, дійсно, наприкінці грудня прем'єр-міністри Росії й України дійшли згоди, і наші компанії були готові домовитися про ціну газу $235 за 1000 куб. м. за умови спільних експортних операцій із території України, "РосУкрЕнерго" тоді запропонувало купувати газ для України за ціною $285". "За рахунок цього компанія розраховувала залишитися на ринку. Але, незважаючи на це, російська сторона від домовленостей щодо переходу на прямі контракти не відмовилася. А 31 грудня, як ви знаєте, президент України відкликав делегацію НАК "Нафтогаз України" з переговорів", - наголосив Міллер. | ||
| AMY | Re: Тимошенко воевала(воюет) с Ющенко руками Газпрома | [Ответить] |
| > Согласно этой информации, хранящиеся в украинских подземных газохранилищах 11 миллиардов кубических метров природного газа, считающихся принадлажащими РосУкрЭнерго, Газпром предложил выкупить Нафтогазу по 158 долларов за 1000 кубометров.
> Имея этот газ по такой цене, Тимошенко смело могла подписывать любую цену на газ на первый квартал. Слух подтвержился со страшной скоростью. _________________________________________________________ Ю.Тимошенко также сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб. м "технического" газа по цене 167 долл. за 1 тыс. куб. м. http://www.unian.net/rus/news/news-295945.html _________________________________________________________ "Технического" газа, как нам было известно ранее, на год требуется примерно 6,4 милларда кубометров, а 11 миллардов - это ровно тот объем "фирташевского газа", который находится в украинских подземных газохранилищах. Цена оказалась не $158, как было в слухе, а $167, что вполне объяснимо: при цене $158 сумма практически точно была равна долгу РосУкрЭнерго (РУЭ) перед Газпромом, стало быть за счет повышения цены до $167 Тимошенко и Путин договрились о марже. Не знаю, какую часть маржи получит Путин, но почти не сомневаюсь, что в избирательный фонд Тимошенко шестизначная сумма вскоре поступит. Теперь можно с высокой степенью вероятности предположить, о чем договорились Тимошенко и Путин: [ Читать далее ] | ||
| kysil | Re: Тимошенко воевала(воюет) с Ющенко руками Газпрома | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/21/88180.htm | ||
| kysil | Недодержали | [Ответить] |
| http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1105696
Владимир Путин вчера поручил Минфину пересчитать федеральный бюджет 2009 года, исходя из новых макроэкономических параметров, представленных Минэкономики. Это — среднегодовая цена на нефть в $41 за баррель, сокращение ВВП на 0,3%, инфляция в 13% и рубль, девальвированный до 35 руб./$. Исходя из них, дефицит федерального бюджета в этом году составит 5% ВВП. Аналитики считают, что на этот раз правительство трезво оценило исходные данные, но заблуждается в том, какого масштаба спад ждет экономику в 2009 году. | ||
| kysil | арифметика от Йули | [Ответить] |
| 6 млрд. по 160 на прокачку = около млрд. баксов.
100 млрд. прокачали за год получили по 25 баксов за тысячу =2.5 млрд. хватит ли 1.5 млрд.баксов в год на сопроводжение ГТС Украины в 2009-м году не ясно. Далее Еще 5 млрд. кубов типа купили "по-дешевке". Съэкономили (230(Йулина цена ) - 160)*5 млрд./1000=350 млн. Далее (250(старовая цена декабря)-230(Йулина цена ))*50 млрд./1000=1 млрд. баксов Как насчитали 5 млрд. баксов ? Видимо так же как 20 млрд. кубов биогаза в год | ||
| Сергей Федосов | Re: арифметика от Йули | [Ответить] |
| Рубль девальвировали и проезд в московском троллейбусе снова стал стоит 50 центов. Как и должно быть. :-) | ||
| kysil | Re: арифметика от Йули | [Ответить] |
| http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=86096
"Нафтогаз" рассчитывает закупить у "Газпрома" в 1 квартале 5 млрд. куб. м газа, во 2-м - 10,5 млрд. куб. м, в 3-м - 12 млрд. куб. м и в 4-м - 12,5 млрд. куб. м. П.С. А тем временем Надра поругалась с Фитчем, а в Укопромбанке внешний управляющий. | ||
| kysil | Нафтогаз" намерен ввести штрафы для промпотребителей за недопотребление газа | [Ответить] |
| http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=86100
Нафтогаз" намерен ввести штрафы для промпотребителей за недопотребление газа Национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" в своих контрактах с промышленными потребителями намерена заложить штрафные санкции за недопотребление природного газа по итогам года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нафтогаз" намерен ввести штрафы для промпотребителей за недопотребление газа | [Ответить] |
| Ууу.. А как газ то падает. Сегодня уже 55 фунтов. | ||
| Afftar | Re: арифметика от Йули [1719] | [Ответить] |
| > Рубль девальвировали и проезд в московском троллейбусе
> снова стал стоит 50 центов. Как и должно быть. :-) Проезд в московском троллейбусе стоит 20 руб (билет в киоске) или 25 руб(билет у водителя), а курс доллара - 32,64 руб на сегодня. Как то не выходит 50 центов(США) :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: арифметика от Йули [1719] | [Ответить] |
| Недавно был в киоске 17 рублей, а 32 рубля - это уже почти все 34.
С таким падением будет и 50 центов, если не ниже. И вообще чем Москва лучше Пекина, где троллейбус стоит около шести центов (при предоплате) или 14 с половиной центов (на месте за наличные)? В Пекине хотя бы нет идиотских дурникетов :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: арифметика от Йули [1719] | [Ответить] |
| Интересно, в Пекине ходят доллары? | ||
| Сергей Федосов | Re: арифметика от Йули [1725] | [Ответить] |
| > Интересно, в Пекине ходят доллары?
Ходят так же, как и в Париже или Токио. | ||
| Natasha | Re: арифметика от Йули [1726] | [Ответить] |
| > > Интересно, в Пекине ходят доллары?
> Ходят так же, как и в Париже или Токио. не совсем так. В Париже доллары не примут,надо менять,но это не проблема. В Китае примерно как в Киеве,во многих магазинах можно расплатиться по курсу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: арифметика от Йули [1726] | [Ответить] |
| Газ - 53.25 паунда. Гы, гы. И заметьте, из самого Катара тянут на газовозках... | ||
| Сергей Федосов | Re: арифметика от Йули [1727] | [Ответить] |
| > > > Интересно, в Пекине ходят доллары? > Ходят так же, как
> и в Париже или Токио. не совсем так. В Париже доллары не > примут,надо менять,но это не проблема. В Китае примерно как > в Киеве,во многих магазинах можно расплатиться по курсу. Нельзя расплатиться в магазинах. Можно в маленьких лавочках с частником-хозяином договориться, нагружая его необходимостью поменять вырученное. С его стороны это будет только любезность. А так все расчёты только в юанях. Поменять доллары на юани вообще не проблема, причём курс почти везде одинаков (если отличия и есть, то копеечные). Мыслят люди также в юанях, как мы в СССР мыслили только в рублях. | ||
| kysil | Re: арифметика от Йули [1728] | [Ответить] |
| > Газ - 53.25 паунда. Гы, гы. И заметьте, из самого Катара
> тянут на газовозках... Намомните пожалуйста как это пересчитать в тысячи кубов | ||
| kysil | Re: арифметика от Йули [1730] | [Ответить] |
| > > Газ - 53.25 паунда. Гы, гы. И заметьте, из самого Катара
> > тянут на газовозках... Намомните пожалуйста как это > пересчитать в тысячи кубов Потому что у меня какие-то абсолютно несуазная цена выходит сильно за 1000 за тысячу кубов | ||
| Ночной_Дозор | Re: арифметика от Йули [1730] | [Ответить] |
| Сначала фунты в доллары. Можно здесь:
http://finance.yahoo.com/currency-converter?amt=1&from=GBP&to=USD&submit=Convert Затем (опуская подробности): X (дол. за 1000куб.) = Y(дол. за 100therm) * 100/28.26 В данном случае - $261.71 В арифметике мог, по невнимательности, напутать. Поправляйте. | ||
| Стефан | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
> Российский официоз называет нас ''Малороссией'' и > ''картографическим объектом – Сомали'' По техническим причинам так сложилось, что в детстве я много общался с детьми на 2-3 года старше меня. Естественно, более чем регулярно слышал в свой адрес "малой" и прочие однокоренные слова. Всякий раз обижался, и иногда даже лез с кулаками на "обидчика". Пока умудренный немалым жизненным опытом 18-летний старец не объяснил мне, 14-летнему ребенку: "Пойми, тебя именно потому так и называют, что ты на это обижаешься!" Я понял. Через некоторое время (ну, инерция всегда есть) — скажем, к 15 годам — перестал обижаться. И как-то очень вскоре перестали называть. Украина, к своим 17 годам, этого пока не поняла... | ||
| Сергей Федосов | Мама-а-а! Он меня малороссом обозвааалл! | [Ответить] |
| Сидром Цезаря: "Я лучше буду первым на о(у)краине, чем вторым в Риме" | ||
| Михаил Путин | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/49742aae20c11/
> Российский официоз называет нас ''Малороссией'' и > ''картографическим объектом – Сомали'' П.С. Мазурик украл > самолет. часть вторая? Попробую объяснить с точки зрения россиянина.В наших средствах массовой информации иногда выступают американские эксперты.Они прямым текстом говорят что администрация США выдала ряду стран бывшего СССР определенные гарантии. Что это значит?Когда дядя Вася вам лично гарантирует нечто-можно сказать "Спасибо?".Но вскоре дядя Вася может прийти и спросить "Помнишь ли как я выручил тебя? Выручай и ты меня" Вот этого мы опасаемся и ничего другого.Ниччего просто так не бывает.Тот факт Штаты трясутся над украинской и грузинской "независимостью", скорее всего значит что Украина и Грузия просто сменили хозяина. | ||
| Natasha | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1702] | [Ответить] |
| -Попробую объяснить с точки зрения россиянина.В наших средствах массовой информации иногда выступают американские эксперты.Они прямым текстом говорят что администрация США выдала ряду стран бывшего СССР определенные гарантии-
без имен экспертов и разъяснения что за гарантии-точка зрения россиянина не более чем бред. И в каких СМО? На первом канале? | ||
| Сан Саныч | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1736] | [Ответить] |
| > СМО
Was ist das? | ||
| AMY | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1737] | [Ответить] |
| > > СМО Was ist das?
средство массового охмурения :D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1737] | [Ответить] |
| Контракты Миллер-Дубина:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20090123/ Прошу любить и жаловать. | ||
| Михаил Путин | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1736] | [Ответить] |
| > -Попробую объяснить с точки зрения россиянина.В наших
> средствах массовой информации иногда выступают американские > эксперты.Они прямым текстом говорят что администрация США > выдала ряду стран бывшего СССР определенные гарантии- без > имен экспертов и разъяснения что за гарантии-точка зрения > россиянина не более чем бред. И в каких СМО? На первом > канале? Если бы...Русское издание Forbes двух месячной давности прочитайте.. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1739] | [Ответить] |
| > Контракты Миллер-Дубина:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20090123/ Прошу любить и > жаловать. Цифирку в 450 баксов в формуле прокомментируете? П.С. Кстати, секретные документы документы ставшие достоянием третьих лиц уже не обязательны для выполнения? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1739] | [Ответить] |
| Одного посредника убрали. Неплохо. Что делать со вторым - Нафтогазом? Пока подвижек не наблюдается:
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1106949 А пока будем по-прежнему платить будто Нафтогаз качает "голубое золото" из Хабаровска. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1742] | [Ответить] |
| > Одного посредника убрали. Неплохо. Что делать со вторым -
> Нафтогазом? Пока подвижек не наблюдается: > http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1106949 А пока > будем по-прежнему платить будто Нафтогаз качает "голубое > золото" из Хабаровска. О чем вы? П.С.По вашей ссылке Минтопэнерго рассматривает три варианта формирования цены на газ для промышленных потребителей, рассказал Ъ высокопоставленный источник в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности министерства. Согласно первому варианту, к цене $250 (пересчитанной в гривне по курсу Нацбанка 7,7 грн/$) будут добавлены затраты "Нафтогаза" на реализацию природного газа (121 грн за тысячу кубометров), тариф на транспортировку (122 грн за тысячу кубометров) и НДС. Целевая надбавка (152,8 грн за тысячу кубометров), которую Кабмин отменил 1 января 2009 года, не будет включена в тариф. В этом случае цена на газ для промышленности не превысит $330 за тысячу кубометров. По второму сценарию целевая надбавка будет восстановлена, и в этом случае цена на газ достигнет $400 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1742] | [Ответить] |
| О том, что Росукэнерго, что Нафтогаз суть одинаковые посредники, которые нужны очень тесному кругу лиц. Есть Трансгаз и Транснефть - достаточно. А что такое Нафтогаз? Столы и чернильницы, как и Росукрэнерго. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1744] | [Ответить] |
| > О том, что Росукэнерго, что Нафтогаз суть одинаковые
> посредники, которые нужны очень тесному кругу лиц. Есть > Трансгаз и Транснефть - достаточно. А что такое Нафтогаз? ----------------- Есть еще собственная добыча и газа и нефти, не так ли? ----------------- > Столы и чернильницы, как и Росукрэнерго. ----------------- Вы, очевидно , шутите? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1745] | [Ответить] |
| > > О том, что Росукэнерго, что Нафтогаз суть одинаковые
> > посредники, которые нужны очень тесному кругу лиц. Есть > > Трансгаз и Транснефть - достаточно. А что такое Нафтогаз? > ----------------- > Есть еще собственная добыча и газа и нефти, не так ли? При чем здесь Нафтогаз. > ----------------- > > Столы и чернильницы, как и Росукрэнерго. > ----------------- > Вы, очевидно , шутите? Вот и посмотрим насколько искрення Тимошенко. Свой интерес она похоже заложила в Газпроме, а Нафтогаз совершенно паразитическая структура. | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1746] | [Ответить] |
| > > > О том, что Росукэнерго, что Нафтогаз суть одинаковые >
> > посредники, которые нужны очень тесному кругу лиц. Есть > > > Трансгаз и Транснефть - достаточно. А что такое Нафтогаз? > > ----------------- > Есть еще собственная добыча и газа и > нефти, не так ли? При чем здесь Нафтогаз. > ------------------------------- http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/3A25D65C2606A6C9C22570D800318869 НАК “Нафтогаз України” є вертикально-інтегрованою нафтогазовою компанією, яка здійснює повний цикл операцій з розвідки та розробки родовищ, експлуатаційного та розвідувального буріння, транспортування та зберігання нафти і газу, постачання природного і скрапленого газу споживачам. Понад 97% нафти і газу в Україні видобувається підприємствами Компанії. -------------------------------- > ----------------- > > Столы и чернильницы, как и > Росукрэнерго. > ----------------- > Вы, очевидно , шутите? > Вот и посмотрим насколько искрення Тимошенко. Свой интерес > она похоже заложила в Газпроме, а Нафтогаз совершенно > паразитическая структура. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1746] | [Ответить] |
| http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/58E4CCCAB6F7817BC22570D800352CC0?OpenDocument&Expand=3& | ||
| kysil | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1748] | [Ответить] |
| >
> http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/58E4CCCAB6F7817BC22570D800352CC0?OpenDocument&Expand=3& Хм, прошу разжевать вашу мысль П.С. Про УкрГазЭнерго - улыбнуло. П.П.С. Кстати, как Вы считаете. Установление граничного срока оплаты как 7-е число следующего месяца насколько больно ударит по Украине? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' [1749] | [Ответить] |
| > Хм, прошу разжевать вашу мысль
Есть структуры которые занимаются конкретно транспортировкой, добычей и т.п. Нафтогаз ненужная, вредная надстройка (даже у Газпрома нет такой степени концентрации). > П.П.С. Кстати, как Вы считаете. Установление граничного > срока оплаты как 7-е число следующего месяца насколько > больно ударит по Украине? Контракт очень странный. В частности наибольшее недоумение вызывает утвержденная формула, в которой базовая-стартовая цена берется прошлогодняя а выравнивающий коэфициент (a/b) почему-то начинает высчитываться с настоящего момента. Непонятна и функция коэфициента "к". Ему можно давать какие угодно значения. Смахивает на коэфициент лояльности. Я бы осторожно назвал его "интересом Юли". | ||
| kysil | Типо Йумор | [Ответить] |
| http://rastamandita.livejournal.com/348807.html
Юлиявладимировна via carl cox! - Что это? - Юлиявладимировна аккуратно, чтобы нe смазать маникюр, взяла из рук Пинзеныка лист с цифрами. - Налоги, госпожа, - отдав лист Пинзенык, кланяясь, удалился и сел за длинный стол. За столом навытяжку сидели министры, и только Шуфрич в самом конце смачно ел лангустов, хрустя каждой деталью.... - Налоги?..., - Юлиявладимировна поморщила лоб... - а почему так мало? Пинзеник вытянулся, и преданно глядя в глаза отрапортовал: Кризис, солнцеподобная.... Люди прячут деньги... - Вот что за народ такой, - расстроилась Юлиявладимировна, - ведь не чужим же отдают... не на сторону куда-то.... Она задумчиво сжала губы и вновь наморщила лоб. - Вот почему они такие, а? - спросила она у министров. Министры задумчиво пожали плечами, а кто-то даже почесал в затылке. - Жлобы, - громко сказал Шуфрич, и отрыгнув разломал нового лангуста.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
| Газ уже третий день идет вверх - 63.0 фунта. | ||
| Misha | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
| Евгений!
А почему Вы на почту не отвечаете? Я там один вопросик отослал, может сможешь дать ценную информацию? | ||
| Сан Саныч | "Кому криза, а кому й мати рідна!" | [Ответить] |
| Актуальный телерепортаж с СТБ:
http://play.ukr.net/videos/show/key/ef7b45b12709331f33a3ea73f4448543/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Кому криза, а кому й мати рідна!" | [Ответить] |
| Газ продолжает тенденцию - 66.25. С чего все решили, что он будет и дальше дешеветь. Как будем запускать химию? Амиачные удобрения и при нынешней цене почти убыточны. Россия пока отказалась от поставок амиака. С/х требует и фосфора, которые и вообще нерентабельны. А без него, на одном амиаке, вырастут только отличные сорняки. | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1753] | [Ответить] |
| > Евгений! А почему Вы на почту не отвечаете? Я там один
> вопросик отослал, может сможешь дать ценную информацию? Не мог достучаться | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1756] | [Ответить] |
| > > Евгений! А почему Вы на почту не отвечаете? Я там один >
> вопросик отослал, может сможешь дать ценную информацию? Не > мог достучаться отослал | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [1756] | [Ответить] |
| Газ измерряют в фунтах? Почему? Наверное, потому, что в Британии есть месторождения? (кстати, добывая газ, они в то же время у норвежцев покупают) | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| > Газ измерряют в фунтах? Почему? Наверное, потому, что в
> Британии есть месторождения? (кстати, добывая газ, они в то > же время у норвежцев покупают) Причем добываемый газ - продают | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| Газ - 67.88. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| > Газ измерряют в фунтах? Почему? Наверное, потому, что в
> Британии есть месторождения? (кстати, добывая газ, они в то > же время у норвежцев покупают) В европе, в фунтах. В Америке в долларах. И единицы измерения разные (в Америке есть еще и внутренний разнобой). | ||
| Vyacheslav | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/29_x_2933104.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Йумор [1758] | [Ответить] |
| Илларионов о России.( | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1760] | [Ответить] |
| > Газ - 67.88.
Володя кинул Юлю? Судя по тому что (опять) собираются топить соломой (прессованными брикетами) "чекати лишилося недовго" | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1764] | [Ответить] |
| > > Газ - 67.88. Володя кинул Юлю? Судя по тому что (опять)
> собираются топить соломой (прессованными брикетами) "чекати > лишилося недовго" http://www.epravda.com.ua/news/49819c395f8c1/ Газпром став на сторону "РосУкрЕнерго" Газпром наполягає, що газ, який знаходиться в газосховищах України, належить РосУкрЕнерго. Про це в четвер "Економічній правді" повідомили в управлінні інформації "Газпрома". "Ні "Газпром", ні "Газпром експорт" не мають якихось прав на газ "РосУкрЕнерго", який знаходиться в ПСГ України, і відповідно, не укладали якихось угод з цим газом, у тому числі не передавали "Нафтогазу" якихось прав щодо зазначеного газу", - підкреслюється в повідомленні. "Відповідно до Договору переуступки від 20.01.2009р. "Газпром" і "Газпром експорт" уступили "Нафтогазу" права вимоги у "РосУкрЕнерго" виключно грошової заборгованості в розмірі 1,7 млрд. дол. США", - пояснюється в повідомленні. Раніше прем'єр Юлія Тимошенко заявляла, що газ, який знаходиться в газосховищах, належить "Нафтогазу". | ||
| kysil | Опачки! | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2009/2/3/88994.htm
ГААЗЬКИЙ СУД НЕ ВІДДАВ ШЕЛЬФ ОСТРОВА ЗМІЇНИЙ УКРАЇНІ 03.02.2009 13:13___ www.ПРАВДА.com.ua -------------------------------------------------------------------------------- Міжнародний суд ООН вважає, що острів Зміїний не може вважатися частиною прибережної лінії України при визначенні серединної лінії при делімітації континентального шельфу та Про це йдеться в оголошеному у вівторок рішенні Міжнародного суду ООН в Гаазі. "Врахування острова Зміїний означало б юридичний перегляд географії", - заявила президент суду Розалін Хіггінс, зачитуючи рішення. Як повідомлялося, справа про делімітацію континентального шельфу і виключних економічних зон України і Румунії в Чорному морі перебуває в суді з ініціативи Бухареста з 2004 року. 16 травня 2006 року Україна подала до Міжнародного суду ООН контр-меморандум. Румунська сторона звернулася до суду, оскільки вважає, що острів Зміїний є не островом, а скелею. Натомість Україна доводить, що о. Зміїний є островом, і довжина української частини узбережжя навпроти спірних територій становить 1058 км, а румунської – 258 км. Відповідно, на переконання України, спірні території шельфу необхідно поділити в пропорції 1 до 3: 53,3 тис. кв. км – за Україною, 21,9 тис. кв. км – за Румунією. Острів Зміїний є територією України, що закріплено у договорі про добросусідство і співробітництво між Україною та Румунією 1997 року. УНІАН | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Интересное решение. То, что оно будет "ни нашим, ни вашим" с бонусом Румынии сомнений не было. А вот как остров одного г-ва может быть в тер. водах другого - непонятно. Где смотреть текст решения и аргументирующую часть? | ||
| Сергей Федосов | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Главное что Украина "довольна решением" :-)))
Текст решения надо смотреть в первоисточнике http://www.icj-cij.org/docket/files/132/14987.pdf | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Оригиналы на английском и французском. Безобразие, где на мове?! Вы уже пробежались? Посмотрел только малопонятные рисуночки, остальное позже). | ||
| Сергей Федосов | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Суд, в котором Украина согласилась быть ответчиком, на мове не работает. Требовать перевод можете только на русском.
Решение простое - Румыния отсудила у Украины часть морской территории, далее идут многочисленные подробности. Украина, во главе МИДа которой стоит человек с фамилией Огрызко, судебным решением удовлетворена. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! | [Ответить] |
| Тимошенко его все время называет Обгрызко. | ||
| kysil | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| > Интересное решение. То, что оно будет "ни нашим, ни вашим"
> с бонусом Румынии сомнений не было. А вот как остров одного > г-ва может быть в тер. водах другого - непонятно. Где ------- пример Западного Берлина подойдет? -------- > смотреть текст решения и аргументирующую часть? | ||
| Gregory | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| > Интересное решение. То, что оно будет "ни нашим, ни вашим"
> с бонусом Румынии сомнений не было. А вот как остров одного > г-ва может быть в тер. водах другого - непонятно. Где > смотреть текст решения и аргументирующую часть? смотрим внимательно карты, размещенные на УПравде | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| Зачем? Смотрите приведенный первоисточник. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| Там две карты, а не одна. Так труднее увидеть, как на самом деле произошёл делёж
Зато очень победный заголовочек: "У Ющенко радуются, что Украине досталось большинство нефтегазовых месторождений". :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опачки! [1767] | [Ответить] |
| Там газа кот наплакал. Хотя кто знает... А если Румыны на этом успокоятся, и сава богу. Кстати, каоке родное название этого остова и как его наз. румыны? Почему оно переводится дословно, это некая дипхитрость? | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [126] | [Ответить] |
| > > > > Делать г-во, через прямое вливание в структуры со > >
> > значительной степенью нацонализации. Зачем, вообще > > > > непонятный вопрос. > Хорошо, ЗАЧЕМ ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ > > ОБВАЛИВАТЬ ГРИВНУ Гривну? Ну вообще говоря это украинский > форум, не так ли? Не так. Американский. В основном о Киеве, но, с натяжкой, и об Украине в целом тоже. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [135] | [Ответить] |
| > Цены всегда росли, только "до того" приемлимо, в общем
> потоке и вдруг постепенно пошли вверх. С приходом Януковича > плавно, потом рванули верх а с приходом Тимошенко сорвались > с цепи. Воруют все, отличаются лишь количества украденного. И, судя по происходящему в стране, Юлька ворует на порядки больше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [135] | [Ответить] |
| C марта вся медицина в Киеве становится платной. Сегодня в поликлиниках планерки по переходу на "хозрасчет". Клиенты еще на в курсе. Зато сегодня же наслушался ругани и матюков в автобусе электората ЛЧ. В его же адрес. А знали же кого избирали. Одно радует - больше у него электората не будет). | ||
| kysil | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| > C марта вся медицина в Киеве становится платной. Сегодня в
> поликлиниках планерки по переходу на "хозрасчет". Клиенты > еще на в курсе. Зато сегодня же наслушался ругани и матюков > в автобусе электората ЛЧ. В его же адрес. А знали же кого > избирали. Одно радует - больше у него электората не > будет). ----------------- есть мнение что уход Че в ближайшиее время его(и его "молодую команду") вполне устраивает... Все что можно было срубить по уже -быстрому срубленно, сливки сняты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| А как же бросить отлаженную машину утверждений, согласований, тендеров и всего прочего? Это не копейки - миллионы в день. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [260] | [Ответить] |
| > Никто уже не поможет... Кто такой Парцаладзе? Словом еще
> месяц, другой будет туда-сюда. После НГ сначала подскочат > цены, появится дефицит. Большая часть населения останется > без работы. К февралю ситуация станет напоминать 90-е, в > цене будут соль, масло, колбаса, самогон и спички. Только > гораздо хуже ибо уже не будет союзного жирка. Инфляция > шестизначная, тотальное хождение доллара. К февралю какого года? | ||
| Женя | Re: [331] | [Ответить] |
| > http://community.livejournal.com/crisis_now Медведев дал
> команду МВД применять силу против массовых протестов, > вызванных кризисом В лице Медведева либералы наконец-то > дождались своего Пиночета. Он не только готов проводить > радикальный неолиберальный экономический курс, но и жестко > подавлять любые недовольства. Сегодня Медведев поручил > Нургалиеву "обеспечивать социальный порядок во время > кризиса". Нургалиев взял под козырек. "В условиях > финансовых трудностей будет ряд проблем возникать,... > безработица может вырасти... Все это должно быть под нашим > контролем,.. я имею в виду правоохранительную > составляющую", - сказал Медведев на совещании с > руководством правоохранительных органов в Санкт- > Петербурге. "У нас стабильное государство... Нам не нужен > возврат в 90-е годы, когда везде все бурлило и кипело", - > добавил президент. "Правоохранительные органы должны > отслеживать процессы... и при желании (кого-либо) > воспользоваться последствиями кризиса... вмешиваться,.. > возбуждать уголовные дела, иначе порядка не будет", - > сказал Медведев. Глава МВД согласился с доводами > президента. "Набирающие оборот последствия мирового > финансового кризиса вполне могут нестандартно повлиять на > ситуацию в стране",- сказал Нургалиев. "На местах созданы > антикризисные группы... по предупреждению предпосылок > дестабилизации социально-экономической сферы", - сообщил > глава МВД. Замечательно! А интересно, что сделала власть, > чтобы хоть как-то помочь не банкам, а увольняемым сейчас > людям. "Украiна - не Росiя"? :-D :-D :-D Ситуация в общем не шуточная. Бить и стрелять будут > на полном серьезе. Пора бы уже. Залюбили. | ||
| Женя | Re: [337] | [Ответить] |
| > Что тут можна сказать.У власти БЮТ опять кризис как и было
> раньше когда они пришли к власти.Не понимаю как за них > можна вобще голосовать.До чего еще они должны довести > государство что б народ понял что они идиоты Ну дык за своих и голосуют. :-D | ||
| Женя | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [370] | [Ответить] |
| > Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо б
> их вернуть и все заново переиграть :) Отправив перед этим всех героев`2004 и их самых ярых приспешников плавить никель под Норильском. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| > C марта вся медицина в Киеве становится платной.
У вас такие вопросы решаются на городском уровне? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| Все можно решить с черного хода. Вводятся "хозрасчетные" отношения" с сохранением липовой категории льготников (кому день до смерти). На транспорте это обходится с другого хода - на обычный рейсовый ЛАЗ вешается бейдж - "маршрутное такси". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Глобальный экономический кризис [1779] | [Ответить] |
| Как это нововведение будет функционировать непонятно даже самим врачам. Пока об этом знают только они. Сейчас клиент платит прямо врачу - за материалы и небольшую часть за работу. Получается вполне приемлимо даже для малообеспеченных. Конечно налогами это не охватывается, за помещение и проч. платит г-во. Получается так на так.
Новая система очевидно приведет к вздорожанию всех услуг (по первым прикидкам на 80-90%). во-вторых врачи останутся на голой зарплате и начнут перебегать к частникам. в-третих, непонятно кто будет закупать материалы. Г-во выгребет все, и, понятное дело, не оставит ничего. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Пора захватить мэрию и тупо ее сжечь - т.к. в Харьков мне ехать не хочется. | ||
| kysil | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [1785] | [Ответить] |
| > > Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо б
> > их вернуть и все заново переиграть :) Отправив перед > этим всех героев`2004 и их самых ярых приспешников плавить > никель под Норильском. :) -------------------- Иногда ваш, Женя, гуманизм просто потрясает... | ||
| kysil | Re: [1789] | [Ответить] |
| > Пора захватить мэрию и тупо ее сжечь - т.к. в Харьков мне
> ехать не хочется. -------------- Хм, я бы ограничился ее обитателями | ||
| Женя | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [439] | [Ответить] |
| > У меня лично ничего не ухудшится.
Даже если вырубят отопление с водой и электричеством? | ||
| Женя | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=162557&Itemid=51 | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор | [Ответить] |
| Вообще показательно, какая тишина после потери Украиной части экономической территории (и в пользу кого!), и сколько шума было по поводу какой-то паршивой Тузлы.
Тем временем в Сети появились сообщения, что Украина собирается судиться с Россией по поводу Азовского моря и Керченского пролива. Наверное, ей понравилось. Ну и умора! :-))) | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1793] | [Ответить] |
| > Война войной Кризис кризисом, а маразм обед по расписанию.
> :-D > http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=162557&Itemid=51 ----------------- Евгений!? Вы играете на форексе!? | ||
| kysil | Российские стереотипы об Украине | [Ответить] |
| Российские стереотипы об Украине
http://www.apn.ru/publications/article21295.htm | ||
| kysil | ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [1792] БАНКОВСКИЙ БАРТЕР | [Ответить] |
| http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=31691 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Российские стереотипы об Украине [1796] | [Ответить] |
| > Российские стереотипы об Украине
> http://www.apn.ru/publications/article21295.htm ▬ У большинства людей проживающих на Украине есть мечта-- поменять всех на новых депутатов старое правительство, что бы ни один депутат или лидер партии недопускался в участии в новых выборах, на основании несосотоятельности , неумении решать те или иные проблемы, а также предательстве перед народом. Вообщем народ хочет полностью поменять правительство от депутата до президента на новые силы! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российские стереотипы об Украине [1796] | [Ответить] |
| Кто же ему это разрешит. Таких выборов, с чистого листа, в Украине еще не было и не предвидится. Только к "кризису" это имеет далекое отношение. Кого ни выбери, любой все начнет валить на "кризис", как принято все валить на "терроризм". И то и другое развязывает руки для любых действий и ловли свой выгоды. | ||
| Natasha | кризисно-поэтическое | [Ответить] |
| Товарищ,
не строй из себя недотрогу! Жизнь со смертью обвенчана. Сегодня в нашем холодном морге Самые свежие женщины! | ||
| Ночной_Дозор | Re: кризисно-поэтическое | [Ответить] |
| Морге? Понятненько. | ||
| Сергей Федосов | Re: кризисно-поэтическое | [Ответить] |
| Из грязи в князи ты не попадёшь,
И смена мест не обуздает озлобленья. Лишь только в эвтаназии найдёшь Бушующих страстей успокоенья! | ||
| kysil | Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине | [Ответить] |
| http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/151252
Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине 07.02.2009 20:00 Россия дала согласие кредитовать Украину для покрытия дефицита госбюджета. Об этом на брифинге в Мюнхене сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. "Россия готова содействовать в подписании таких кредитных соглашений", – сказала она. Ю.Тимошенко сообщила, что направила письма с просьбой оказать Украине финансовую помощь для покрытия дефицита бюджета в США, Евросоюз, Китай, Японию, а также и Россию. Вместе с этим премьер-министр опровергла заявление уполномоченного Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского о том, что в Москву отбыла правительственная делегация для тайных переговоров с Россией о получении специального кредита. Также Ю.Тимошенко заявила, что не соответствует действительности и информация об условиях, на которых Россия готова предоставить кредит Как сообщалось, Б.Соколовский заявил в эфире телеканала "Интер", что вчера в российскую столицу тайно поехала делегация от правительства для проведения переговоров о специальном кредите для предупреждения банкротства НАК " Нафтогаз Украины ". По его словам, доведение до банкротства связано с ценами на газ, которые зафиксированы в договоренностях, подписанных 19 января. Он отметил, что в 2009 году " возникнет большая дырка " в " несколько десятков миллиардов гривен " из-за разрыва между ценой газа, за которой он приобретен, и ценой его продажи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине | [Ответить] |
| Вы переписали банальный флуд которым забиты СМИ или знаете детали этого кредита?
Россия и Украина сейчас находятся в сходнах условиях. Как никогда раньше есть возможность (и крайняя необходимость) заняться наконец национальной промышленностью. Время разбазаривания прошло. А условия для восстановления очень привлекательны. Импорт отсечен без всякого протекционизма. Оборудование можно легко закупать по бросовым ценам, в 1.5-2 раза дешевле чем в "докризисные времена". У обоих и сходная проблема - донельзя неэффективный и крайне дорогой гос.аппарат, с осложнением перманентной коррупцией. Вся проблема в средствах. У России они есть, у Украины нет. Получить кредиты крайне сложно. Если Росиия действительно согласна дать деньги, это огромный плюс Тимошенко. С другой стороны, до сих пор накакое стимулирование отечественной промышленности положительного эффекта не давало. И вседствии нехорошего законодательства, и вследствии партизанских действий региональных властей, и вследствии коррупционной отягощенности. | ||
| kysil | Re: Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине [1804] | [Ответить] |
| > Вы переписали банальный флуд которым забиты СМИ или знаете
> детали этого кредита? Россия и Украина сейчас находятся в > сходнах условиях. Как никогда раньше есть возможность (и > крайняя необходимость) заняться наконец национальной > промышленностью. Время разбазаривания прошло. А условия для > восстановления очень привлекательны. Импорт отсечен без > всякого протекционизма. Оборудование можно легко закупать > по бросовым ценам, в 1.5-2 раза дешевле чем в "докризисные > времена". У обоих и сходная проблема - донельзя > неэффективный и крайне дорогой гос.аппарат, с осложнением > перманентной коррупцией. Вся проблема в средствах. У России ------------- пока, есть... ------------- > они есть, у Украины нет. Получить кредиты крайне сложно. > Если Росиия действительно согласна дать деньги, это > огромный плюс Тимошенко. С другой стороны, до сих пор > накакое стимулирование отечественной промышленности > положительного эффекта не давало. И вседствии нехорошего > законодательства, и вслеодствии партизанских действий > региональных властей, и вследствии коррупционной > отягощенности. ------------------------ Хм! Оптимистично... Будем надеятся что кредит (если быдет) | ||
| kysil | Re: Тимошенко подтвердила: Россия даст кредит Украине [1804] | [Ответить] |
| нанесет не больше вреда нашей родине чем все остальные "победы" ЮВТ | ||
| ДиП | Re: В пользу кого ? [1794] | [Ответить] |
| > Вообще показательно, какая тишина после потери Украиной
> части экономической территории (и в пользу кого!), А в пользу кого ? К чему такая уничижительная ремарка? Вот всегда для меня останется загадкой, наверное, почему русские так (иногда, даже, пардон, зоологически) ненавидят Румынию. Приводимый набор стереотипов ( типа, цыгане и т.п.) всегда легко научно опровергается, а вот если все-таки Сергей Федосов попробует объяснить ? В 2ю МВ воевали ? Ну так с немцами тоже воевали, а их в России уважают...Может как раз за то,что они храбро дрались четыре года, а румынские войска и не воевали почти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: В пользу кого ? [1794] | [Ответить] |
| "Потери" не было, т.к. территорию не теряли а воды не были поделены. | ||
| Сергей Федосов | Re: В пользу кого ? [1807] | [Ответить] |
| > всегда для меня останется загадкой, наверное, почему
> русские так (иногда, даже, пардон, зоологически) ненавидят > Румынию. Приводимый набор стереотипов ( типа, цыгане и > т.п.) всегда легко научно опровергается, а вот если > все-таки Сергей Федосов попробует объяснить ? Первый раз слышу, что ненавидят. За что их ненавидеть-то? Жалеть можно, видел я эту Румынию, рвань, грязь и нищету такую, что хоть слезу пускай. Впрочем, у меня к ним т.н. "личные счёты" после того, как во время перекусона на свежем воздухе на Марсовом поле мой сердобольный отпрысок дал вместо мелочи попрошайке бутылку йогурта, который я только-только собирался отхлебнуть, дожёвывая кусок багета и предвкушая глоток сладенького. Прилипчивы настолько, что московские цыгане с их гаданиями и "можно спросить?" прямо образцы самых утончённых манер и изысканного воспитания. Отвязаться невозможно никак. В принципе. Вообще. Разве что спасаться бегством. Такой вот у меня "стереотип". | ||
| Сергей Федосов | Re: В пользу кого ? [1808] | [Ответить] |
| > "Потери" не было, т.к. территорию не теряли а воды не были
> поделены. То есть как "не были поделены"? Всё было поделено в пользу СССР. | ||
| ДиП | Re: В пользу кого ? [1809] | [Ответить] |
| > ? Первый раз
> слышу, что ненавидят. За что их ненавидеть-то? Вот и мне интересно )) Жалеть > можно, видел я эту Румынию, рвань, грязь и нищету такую, > что хоть слезу пускай. Ну я в 1984 тоже видекл, когда в поезде ехал... А вот сейчас (вернее,лет 6 последних) вижу совсем другое. Дороги отличные, дома ухоженные, люди приветливые и добродушные, еда-первосортная и дешевая..., иномарок дорогих новых в Бухаресте много,почти как в Москве, но это поверхностно конечно... Впрочем, у меня к ним т.н. "личные > счёты" после того, как во время перекусона на свежем > воздухе на Марсовом поле мой сердобольный отпрысок дал > вместо мелочи попрошайке бутылку йогурта, который я > только-только собирался отхлебнуть, дожёвывая кусок багета > и предвкушая глоток сладенького. Прилипчивы настолько, что > московские цыгане с их гаданиями и "можно спросить?" прямо > образцы самых утончённых манер и изысканного воспитания. > Отвязаться невозможно никак. В принципе. Вообще. Разве что > спасаться бегством. Такой вот у меня "стереотип". Так а румыны здесь причем ? В Румынии цыган столько же в процентах населения, если не меньше , как и в Чехии, Словакии, Венгрии....и при этом сами румыны цыган очень не любят - за те же качества,что и на Марсовом поле. Не могу сказать, что ненавидят- поскольку румыны, как говорил уже, весьма добродушны, и ненависти там в культуре, кажется просто нет, ну, не практикуется она))) | ||
| Сергей Федосов | Re: В пользу кого ? [1809] | [Ответить] |
| Румыны при том, что масса прилипчивых как репейник попрошаек и воришек - из Румынии, нового члена Евросоюза и Шенгена. Только и всего. И не похожи они были на цыган.
А так я ничего не имею против этой страны и желаю ей чистых сортиров, общего процветания и ума. Хотя ворьё то ещё, глаз да глаз нужен, чтобы не обокрали. А с чего вы взяли, что русские именно румын ненавидят? | ||
| ДиП | Re: В пользу кого ? [1812] | [Ответить] |
| > Румыны при том, что масса прилипчивых как репейник
> попрошаек и воришек - из Румынии, нового члена Евросоюза и > Шенгена. Так это и есть цыгане. Возможно , румынские, возможно словацкие. Возможно, албанцы из Албании. > А так я ничего не имею против этой страны и желаю ей чистых > сортиров, общего процветания и ума. Спасибо, все присутствует. Хотя ворьё то ещё, глаз > да глаз нужен, чтобы не обокрали. В России, на мой взгляд, бытового воровства намного больше и оно изощренней, так сказать. Не говоря уж об убийствах, драках , скинхедах и т. п. А вид Комсомольской площади в Москве в 5,30 утра летом - это вообще незабываемо.... Но румыны относятся к русским совсем не так, как русские - к румынам. > А с чего вы взяли, что русские именно румын ненавидят? Из разговоров с русскими)).Достаточно долго прожил в России)) Ну , ненавидят - слишком громко может сказано. Но , скажем так, стереотипность мышления, одинаковые штампы просто поразительные. Ну и конечно,не только румын. И поляков, и украинцев, а теперь и грузин. Но это хотя бы зомбирование телеящиком, это понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: В пользу кого ? [1812] | [Ответить] |
| Что такое "зомбирование", я не знаю, могу лишь предположить. Много напридумывали нынче слов всяких-яких. Какое-то особое отношение именно к румынам сам я не помню, где Россия и где - Румыния. Если за последние 20 лет это изменилось, то... не знаю.
При чём тут телеящик, тоже не знаю. У меня в ящике нет ни одного российского канала (кроме "Russia Today"), что не мешает видеть ситуацию, как она есть: Грузия и Украина - враги. Ну так... как аунется.... Безусловно, в России сейчас попёрло наружу такое, что у меня у самого вызывает отвращение. Несколько раз, общаясь со старыми знакомыми, я был потрясён уровнем расизма, и ещё больше - его выпячиванием, совершенно без намёка на какое-то стеснение, не говоря уже о стыде. Никогда бы ранее не подумал, наверное, слишком долго в Америке прожил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: В пользу кого ? [1812] | [Ответить] |
| По временам челночных бизнес-поездок, помнятся отзывы о Румынии как о месте, где что-то обязательно сопрут. Это не "штампы" а индивидуальные впечатления. Сам не был, не знаю. И возможно то были ненастоящие румыны. | ||
| Женя | Re: уголь [602] | [Ответить] |
| вы действительно считаете что Украина не в
> состоянии поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий 70-х годов прошлого века Ещё годик правления нынешней власти - и Украина окажется вынужденной жить на уровне 70-х годов ПОЗАпрошлого века, на натуральном хозяйстве. | ||
| kysil | Re: уголь [1816] | [Ответить] |
| > вы действительно считаете что Украина не в > состоянии
> поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий 70-х > годов прошлого века Ещё годик правления нынешней власти - > и Украина окажется вынужденной жить на уровне 70-х годов > ПОЗАпрошлого века, на натуральном хозяйстве. ------------------ Во первых - привыкайте! Во-вторых - одно другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Столь любимая Вами, ЮВТ недавно заявила, что сжигая солому, опилки, шелуху и другую биомассу можно отказаться от 20 миллиардов кубов российского газа. Она конечно ошиблась примерно на порядок, да и сжигание сломы по факту выходит сравнимо по ценам со сжиганием угля. Но факт остается фактом... П.С. Кстати, Женя. Вы ведь за Че голосовали!? А ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между Че и ЮВТ - незначительна. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Российские стереотипы об Украине [1799] | [Ответить] |
| > Кто же ему это разрешит. Таких выборов, с чистого листа, в
> Украине еще не было и не предвидится. Только к "кризису" > это имеет далекое отношение. Кого ни выбери, любой все > начнет валить на "кризис", как принято все валить на > "терроризм". И то и другое развязывает руки для любых > действий и ловли свой выгоды. ▬ Есть другой вариант- отменить государственность и войти в соста чего-либо, хоть Беларусии, хоть России... | ||
| Ночной_Дозор | Re: уголь [1816] | [Ответить] |
| Солома и шелуха пойдет на чай. Вон он уже больше чем в три раза подорожал. Ни, ни. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российские стереотипы об Украине [1818] | [Ответить] |
| > ▬ Есть другой вариант- отменить государственность и войти в
> соста чего-либо, хоть Беларусии, хоть России... У них своих проблем хватает. Лишние нахлебники не нужны. | ||
| kysil | Re: уголь [1819] | [Ответить] |
| > Солома и шелуха пойдет на чай. Вон он уже больше чем в три
> раза подорожал. Ни, ни. Хм! Не исключено... | ||
| Зигфрид | Re: уголь [1819] | [Ответить] |
| Сергей Федосов,
воды поделены не были, т.к. это не территориальная принадлежность, а зона интересов для ведения хозяйственной деятельности. Поделили только сейчас, когда решили нефть с газом копать. http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3685249/82676920.gif НИКОЛАЙ, а что мешает лично Вам отказаться от государственности (сдать паспорт) и войти в состав чего-либо, хоть Беларусии, хоть России (получить паспорт гражданина Беларуси или России соответственно)? | ||
| Критик | Re: Кризис в головах? [720] | [Ответить] |
| > Куда сдавать по 15?
Лучше всего делить сказанное Дозором надвое. И это касается не только курса. | ||
| Критик | Re: Кризис в головах? [745] | [Ответить] |
| Власть уже
> давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, что > теперь сказали бы (говорят?) г-н Карпенко и его коллеги по > убеждениям? Уверили бы всех (ну, почти всех :))) ), что вся рыжая гвардия - это сборище тайных агентов кровавой гэбни. | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [752] | [Ответить] |
| > > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже >
> давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, что > -------------------------- Вы явно передергиваете - по > форме (символика, язык, заявления) возможно, но по-сути, > по-делам - "пойду принесу еще немного вреда нашей Родине" То есть, по сути ты согласен, что: 1) Период правления Кравчука-Кучмы принёс больше пользы Украине? 2) Гопак в вышиванках и памятники сомнительным героям прошлого - это не главное, к чему должны стремиться государственные мужи? | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [764] | [Ответить] |
| > > Сколько там США должны? 13 триллионов. > Как отдавать
> будете? До сих пор отдавали исправно, в отличие от > Украины Вот и мы поступим почти аналогично - купим у китайцев печатный станок, заточенный на баксы, и будем отдавать. :-P | ||
| Женя | Re: типа Юмор [937] | [Ответить] |
| А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве
> на украинском языке и повествующая об украинских школах, > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > язык был запрещен — это да! За ТАКОЕ я бы не пожалел 40 гривен! :-))) PS. Странно, что подобные документы ещё сохранились в украинских архивах. Мне это говорит только лишь о том, что подобных документов было немеряное количество. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Российские стереотипы об Украине [1820] | [Ответить] |
| > > ▬ Есть другой вариант- отменить государственность и войти
> в > соста чего-либо, хоть Беларусии, хоть России... У них > своих проблем хватает. Лишние нахлебники не нужны. ▬ Вы уверены, к примеру, Россия считает народ проживающий на украине дружественно-своим, и газовая труба тут ни причём! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: уголь [1822] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, воды поделены не были, т.к. это не
> территориальная принадлежность, а зона интересов для > ведения хозяйственной деятельности. Поделили только сейчас, > когда решили нефть с газом копать. > http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3685249/82676920.gif > НИКОЛАЙ, а что мешает лично Вам отказаться от > государственности (сдать паспорт) и войти в состав > чего-либо, хоть Беларусии, хоть России (получить паспорт > гражданина Беларуси или России соответственно)? ▬ А что вам мешает переехать жить в европу или штаты, тем более, что я старше вас, и имею больше права советовать вам что выбирать! | ||
| Сергей Федосов | Re: Российские стереотипы об Украине [1828] | [Ответить] |
| > Россия считает народ проживающий
> на украине дружественно-своим, И в этом её главная ошибка. Никакой он не дружественно-свой, за исключением меньшинства. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [988] | [Ответить] |
| > Николай, что это с вами случилось? Нельзя желать подобного трамвайщику. :-D | ||
| Зигфрид | Re: Российские стереотипы об Украине [1830] | [Ответить] |
| НИКОЛАЙ
> ▬ А что вам мешает переехать жить в европу или штаты Я Украину люблю. А то, что Вы старше, в данном случае скорее недостаток, чем достоинство. Вы же мечтаете уехать в Россию - а не можете. А я в Европу и Штаты - могу, но оно мне нафиг не нужно. Я в этой стране родился, в ней вырос, в ней выращу детей, в ней и подохну. И скажу ей спасибо! ;-) Сергей Федосов > И в этом её главная ошибка. Да никакая не ошибка. Судя по аборигенам тр.ру и этого форума, нормально к соседу относится приблизительно одинаковый процент (около четверти) людей, а агрессивно в России к Украине много больше, чем наоборот, но спишем на то, что мне так кажется. Объективно один хрен. > Никакой он не дружественно-свой, за исключением меньшинства. Ес-сно. Меньшинство плюется на собственную страну и слезно вопит соседу: "спасите от этих бандеровцев/гэбистов". Таких соседи конечно с распростертыми объятьями принимают. Но слава Богу что их меньшинство. Вся проблема в том, что любить и ненавидесь правительство у нас умеют очень хорошо - дурное дело не хитрое. А вот страну свою любить и быть ответственным, законопослушным, инициативным и требовательным Гражданином для большинства сложнее, чем выучить японский. Если бы не этот печальный фактор, вопрос "дружественый" или "недружественный" не стоял бы. Люди просто не умеют любить свою страну и потому ищут врагов, чтобы компенсировать вакуум гражданской позиции. В общем, о чем я, это во всех ВУЗах по философии проходили... Маркс, Кант, Хайек, Мангейм, да даже Платон с Аристотелем почти все это в базисе описали. | ||
| Зигфрид | Re: типа Юмор [1827] | [Ответить] |
| Женя
> Странно, что подобные документы ещё сохранились в украинских архивах. Сохранилось все то, что не было до 60х уничтожено и до 2000х меланхнолично просрано. > Мне это говорит только лишь о том, что подобных документов было немеряное количество. Если речь о гражданской и великой отечественной войне, то таких документов в принципе очень мало, НО ВСЕ ОНИ ОЧЕНЬ ХОРОШО ИЗВЕСТНЫ ;-) Узкому кругу имеющих доступ. Вообще, история странная штука: проходит каких-то 10 лет, и даже очевидец помнит только то, что хочет, а не то, что было на самом деле ;-) На самом деле, украинский язык с переменным успехом использовался в печати с 1906/9 года, практически сразу же после того, как был кодифицирован и, соответственно, перестал считаться наречием. С обучением действительно было туго: украинские школы начали появляться только после смерти Столыпина - в 1912-14 гг. А дальше война | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| > что мешает лично Вам отказаться от
> государственности (сдать паспорт) Опишите процедуру выхода из гражданства Украины. Официально - какие должны быть причины, какие бумаги писать и т.д., можно ли с гражданства Укр-ны выйти "по собственному желанию" и стать лицом без гражданства. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Безразлично-расчётливое отношение к Украине в России уже появилось и таким и должно быть для блага самих же россиян. Безо всяких дурацких глупостей вроде "братских отношений". Из Украины для России такой же брат, как из Каина Авелю.
Просто циничная Москва поняла это раньше не обезображенной цивилизацией провинции. Что касается выхода из гражданства, то многие страны не допускают этого, если нет подтверждения о получении гражданства другой страны. Именно чтобы не допускать появления лиц без гражданства. Как делает Украина - смотрите её закон. США на это появление лица без гражданства плевать, главное - выезжай за границу и обратись в американское консульство со своим "не хочу". Правда, будут долго уговаривать и переспрашивать, отдаёте ли вы себе отчёт в последствиях такого шага, потому что отыграть назад невозможно ни прикаких обстоятельствах. Только заново иммигрировать, получать грин карту, натурализовываться. | ||
| 2m62 | Re: Российские стереотипы об Украине [1832] | [Ответить] |
| > Вся проблема в том, что любить и ненавидесь правительство у
> нас умеют очень хорошо - дурное дело не хитрое. А вот > страну свою любить и быть ответственным, законопослушным, > инициативным и требовательным Гражданином для большинства > сложнее, чем выучить японский. <...> Люди просто не умеют любить свою страну и потому > ищут врагов, чтобы компенсировать вакуум гражданской > позиции. А скажите мне, зачем законопослушному, требовательному, инициативному Человеку жить на Украине? Что он там забыл, кроме нервотрёпки, беспредела и клоунов у власти? Кому "уметь любить", когда многие из тех кто реально пытался быть заонопослушным, инициативным и т.п. - устал бороться и уехал, а осталась страна полна ура патриотов, апатичных граждан привыкших что их имеют во все дыры и кучки людей зарабатывающих на тех и других? Или это не так? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1827] | [Ответить] |
| > А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве > на
> украинском языке и повествующая об украинских школах, > > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > > язык был запрещен — это да! За ТАКОЕ я бы не пожалел 40 > гривен! :-))) PS. Странно, что подобные документы ещё > сохранились в украинских архивах. Мне это говорит только > лишь о том, что подобных документов было немеряное > количество. ------------- Зри в корень! Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует ОДНА украинская газете! | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [1825] | [Ответить] |
| > > > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть уже
> > > давно такая украинская, что дальше некуда. Интересно, > что > -------------------------- Вы явно передергиваете - > по > форме (символика, язык, заявления) возможно, но > по-сути, > по-делам - "пойду принесу еще немного вреда > нашей Родине" То есть, по сути ты согласен, что: 1) Период > правления Кравчука-Кучмы принёс больше пользы Украине? --------- В сравнении с чем? Впрочем в указаный Вам период и ковались Ющенки, Тимошенки, Януковичи, Черновецкие, Добкины, Азаровы(дописать всех кого забыл) ------------ 2) > Гопак в вышиванках и памятники сомнительным героям прошлого > - это не главное, к чему должны стремиться государственные > мужи? ------------ Я бы добавил еще воссоединение с Россией, союз ЕС, Штатами и т.д. Хотя с другой стороны перенос столицы в Батурин году эдак в 2006-м - историческая развилка. Но, не повернули | ||
| kysil | Re: Российские стереотипы об Украине [1836] | [Ответить] |
| > > Вся проблема в том, что любить и ненавидесь правительство
> у > нас умеют очень хорошо - дурное дело не хитрое. А вот > > страну свою любить и быть ответственным, законопослушным, > > инициативным и требовательным Гражданином для большинства > > сложнее, чем выучить японский. <...> Люди просто не умеют > любить свою страну и потому > ищут врагов, чтобы > компенсировать вакуум гражданской > позиции. А скажите мне, > зачем законопослушному, требовательному, инициативному > Человеку жить на Украине? Что он там забыл, кроме > нервотрёпки, беспредела и клоунов у власти? Кому "уметь > любить", когда многие из тех кто реально пытался быть > заонопослушным, инициативным и т.п. - устал бороться и > уехал, а осталась страна полна ура патриотов, апатичных > граждан привыкших что их имеют во все дыры и кучки людей > зарабатывающих на тех и других? Или это не так? збмешь "А потом ТЫ возьмешь автомат и будешь защищать свою семью сам"(с)Афганский излом | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1052] | [Ответить] |
| > > > а вот и споты на газ в Британии Ну вот хоть всем станет
> > известна эта цена. Хотя думается в самой России этого не > > читают. Если послушать российских коментаторов, просто > диву > даешься степенью оболванивания. Что они говорят и > почему это оболванивание? >Ну вот только что в "особом мнении" был дядька. Забыл как зовут. Ну это же просто улет. Нес полнейшую ахинею. Очень многое поясняющий ответ. :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1056] | [Ответить] |
| > > > Потому и не видите, что воровали. Я точно не воровал. >
> Если серьезно — не имея на руках документов (или хотя бы > > копий таковых), подтверждающих воровство, я не спешил бы > > категорически обвинять в этой истории исключительно > > Украину. Е = Р - У. Замеряем Р на входе и Е на выходе. И не забываем про газ, необходимый для обечпечения транспортировки. > Первый раз что ли? Отож. | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [1067] | [Ответить] |
| > > > > А что не дотировала, теже дешовые цены на газ со
> времён > > > кравчука и кучмы, это сейчас они мало > церемонятся с > > > мандовошкой юлькой и упырём ющенком! > НИКОЛАЙ, може все ж > > таки без диспетчерського "сленгу"? > Чи це відсутність > > російського газу Вас так збентежила? > ;) ▬ Не надо > подковырки писать тут на счёт моей работы, > это не та тема, > на счёт газа - меня возмущает враньё всех > моргиналов в > украинском правительстве! А в російському > всі білі та пухнасті? А почему ты всегда оглядываешься на Россию? Комплекс неполноценности грызёт? > Не смiшiть Смех без причины - ... | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1071] | [Ответить] |
| > > Все равно топят как мертвый дышит На Липках?.. :-( У меня
> на Паньковщине в последнюю неделю декабря всё было без > малейших претензий. Ехал — боялся, что буду замерзать... > опасения ни на йоту не оправдались. За последние 10 дней > стало хуже? Или просто холоднее на улице? :-/ На Борщаговке и Кудрявском ни малейших проблем в этом отопительном сезоне замечено не было. Наоборот - даже проветривать проходилось/тся. | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1077] | [Ответить] |
| > А на красном форуме продолжаются обсуждения какой трамвай
> теплее). Прикинем ситуацию. Если Черновецкий не погасит > долг и небожители немедленно не договорятся. Не знаю какая > ситуация в других городах. В Киеве, это будет выглядеть > так. Сначала замерзнут теплотрассы. Отремонтировать их не > удастся ни летом, ни в ближайшие года. Бюджет разворован. > Мэрия, Кабмин, Рада, АП - будут созжены и в руинах. > Оставшиеся парки вырублены. Город безлюден, комендантский > час. Спорадические перестрелки, вялые стычки и погромы на > окраинах. В чём цель желать подобного родному городу? | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1083] | [Ответить] |
| > > Хоронить еще рано. Всех отвез, правильнее
> перестраховаться. Остались вдвоем с сыном. Вы так говорите, > что у меня складывается мнение, что Украина стоит в > преддверии 1905-года... Неужели всё так серьёзно? Наверное > мне не стоит тёщу домой отпускать... :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82 :) | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1837] | [Ответить] |
| > количество. ------------- Зри в корень! Сегодня в РФ где
> украинцев миллионы тоже существует ОДНА украинская газете! И в чём тут корень? Путин с Медведевым не разрешают открыть вторую или дело как всегда опять в дешёвой украинской демагогии? | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [1837] | [Ответить] |
| Фатализм и прагматизм суть разные вещи. Между прочим хорошо известно, от сталинских репрессий погибали фаталисты. Прагматики, кто подготовился и вовремя скрылся, в большинстве спасались. Так же просходит в жизни и со всеми остальными, не видящими дальше своего носа. | ||
| Женя | Re: "Сбылась мечта идиота..." (с) [1090] | [Ответить] |
| > Что Вы хотите этим сказать? Что еще нужно сделать для
> окончательного расчета? Рассчитываться не через банк "надра"? :-D | ||
| Сергей Федосов | Re: Российские стереотипы об Украине [1832] | [Ответить] |
| > НИКОЛАЙ > ▬ А что вам мешает переехать жить в европу или
> штаты Я Украину люблю. А то, что Вы старше, в данном случае > скорее недостаток, чем достоинство. Вы же мечтаете уехать в > Россию - а не можете. А я в Европу и Штаты - могу, но оно > мне нафиг не нужно. Я в этой стране родился, в ней вырос, в > ней выращу детей, в ней и подохну. И скажу ей спасибо! ;-) Такой патриотизм вызывает очень большое уважение! Всегда ли это оправдано - решайте сами. Я поступил прагматично, решив, что моя жизнь ограничена отрезком во времени и что тратить её на то, что я не в состоянии изменить и что не приемлю, не имеет смысла. А когда всё образуется (должно обязательно образоваться!), у меня уже всё будет в прошлом. Лучше верить в Россию и любить её на безопасном расстоянии. Что касается "растить детей", то я бы своих Украине не доверил, а предпочёл эвакуировать. Конечно, это никакая не гарантия, что из них непременно вырастет что-то путное благодаря такой эвакуации, но бережённого Бог бережёт. | ||
| Женя | Re: Посмешище [1212] | [Ответить] |
| > > > > Так были они > уже все ваши, когда одна страна была!
> > > Проблем с газом тогда не было — это верно. Но зато была > > > масса других, и не надо делать вид, что вы об этом не > > > знаете. Конечно были. Русский язык на Украине > > фунциклировал, зараза :-)) А он и сейчас фунциклирует, не в > пример получше, чем тот же украинский, скажем, в России... 1) Как только в России создастся ситуация, при которой половина страны будет добровольно говорить на украинском, приводить пободные примеры в тот же момент станет логично. 2) Почему украинские патриоты, все как один, чуть что - в пример приводят Россию? Это что, комплекс неполноценности? | ||
| Сергей Федосов | Re: Посмешище [1850] | [Ответить] |
| > момент станет логично. 2) Почему украинские патриоты, все
> как один, чуть что - в пример приводят Россию? Это что, > комплекс неполноценности? Естественно. Украина вся строит себя на противопоставлении России (и только России!). Именно потому она такая неполноценная. Была, есть и будет. | ||
| Женя | Re: "же не манж па..." [1277] | [Ответить] |
| Не говоря о том , что письмо вернется отправителю
> не дойдет адресату, если на него не наклеили марку, или > наклеили марку меньшего номинала, чем положено(как в нашем > случае). Дойдёт. Если вместо адреса отправителя вписать адрес получателя, и наоборот. | ||
| Женя | Re: Посмешище [1289] | [Ответить] |
| > Ну уверенным можно быть в чем угодно, деже что Земля
> плоская. А ловить каждого вруна, себе дороже будет. Пусть > доказывает, пока постоянно слышны одни утверждения об > "украденных ложках". Ничего себе "каждый" врун! Ещё поставь его в один ряд с местными, форумными, патриотами! :-D | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [1827] | [Ответить] |
| > > А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве
> > на украинском языке и повествующая об украинских школах, > > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > > язык был запрещен — это да! > За ТАКОЕ я бы не пожалел 40 гривен! :-))) Можно считать, что мы договорились? ;-) Рецепт самогона продик... ой, то есть фотокопию газеты вышлю тотчас же по получении денег © :-] > PS. Странно, что подобные документы ещё сохранились в > украинских архивах. Мне это говорит только лишь о том, что > подобных документов было немеряное количество. Да ну ладно... не верю я, что в современной Украине кто-то будет серьезно заниматься чисткой архивов в этом смысле. Не только потому, что это, мягко говоря, немаленькая работа — но и потому, что ребята заняли замечательную, непробиваемую в принципе позицию. Основанную на постулировании :-) Ну напишу я или кто-то другой статью или книгу, в которой со ссылками на документы, с фотокопиями и чем-то там еще продемонстрирую, что украинский язык при белых запрещен не был... что во Львове сто лет назад много народу говорило и писало на языке, очень близком к современному русскому... что "украинский журнал "Основа" на самом деле содержал примерно 3/4 русского языка и 1/4 — украинского... и что? Кого и в чём это переубедит? :-) Всё равно в следующих статьях-книгах-учебниках будет: 7000-летнее украинское государство — угнетали — русифицировали — геноцидили... Так что чистить архивы совершенно не обязательно. Гораздо проще их содержимое игнорировать :-) | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [1837] | [Ответить] |
| > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует ОДНА украинская газете!
Эрго, украинский язык в сегодняшней РФ не запрещен. Как не был он запрещен в белогвардейской России. Quod erat demonstrandum. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1855] | [Ответить] |
| > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует ОДНА
> украинская газете! Эрго, украинский язык в сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом уровне носитель языка получает дополнительную порцию ...э... заботы от государства... | ||
| kysil | Кстати Стефан | [Ответить] |
| Кстати Стефан!
Вы не ответили на вопрос о принципиальной разнице между комиссаром с маузером и толстопузым банкиром(на зеленом форуме) - может тут ответите!? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан | [Ответить] |
| Банкиры как раз не толстопузые, они не жрут что попало и следят за здоровьем. :) | ||
| Михаил Путин | Re: типа Юмор [1856] | [Ответить] |
| > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует
> ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > ...э... заботы от государства... Уважаемый, если Вы возьмете горiлку, и кусок сала на закуску,придете к любому русскому в гости, не сомневайтесь что в Москве, что в Воронеже, что в Петропавловске-Камчатском, любой русский будет с вами весь вечер беседовать исключительно на украинской мове (в мере своего знания) | ||
| Михаил Путин | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| > Кстати Стефан! Вы не ответили на вопрос о принципиальной
> разнице между комиссаром с маузером и толстопузым > банкиром(на зеленом форуме) - может тут ответите!? Типичный совковый стереотип-раз банкир то обязательно тостопузый.У нас -одно общее прошлое.И судя по всему -одно будущее. Странно, есть Россия, есть Европа, и страны ЕС и Россию разделяет горстка небольших штатов США.Долго так продолжаться не может.Верно? | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| " Президент Медведев только что подписал закон, разрешающий проведение военных парадов в 23 городах России вместо прежних 11. Будет и на читинской, и на хабаровской улице праздник! Таков, значит, наш асимметричный ответ на вызовы экономического кризиса. Чтобы в другой раз с Уолл-стрит не подбрасывали. "
Нет, ничего наши совки не забыли и ничему не научились. | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| >Уважаемый, если Вы возьмете горiлку, и кусок сала на >закуску,придете к любому русскому в гости, не сомневайтесь >что в Москве, что в Воронеже, что в Петропавловске->Камчатском, любой русский будет с вами весь вечер >беседовать исключительно на украинской мове (в мере своего з>нания)
полностью согласна.Русские-они такие.Если бы война была не против фашистов а против Америки с ее кока колой и сигаретами то война бы кончилась где то в октябре 1941 во Владивостоке.Просто Гитлер оказался еще хуже Сталина и попал бедный русский/советский народ между двух огней.Ну а сзади еще и заградотряды,так что пришлось фашиста бить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| Ничего не вижу плохого в военных парадах в Чите или Хабаровске. Хотят - пусть парадят, надо же подразнить Наташу. :-)
Что касается окончания войны в октябре 1941-го, то для Украины она именно в октябре 1941-го и закончилась. А на западной Украине собственно-то и не начиналась. | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1857] | [Ответить] |
| > Кстати Стефан!
> Вы не ответили на вопрос о принципиальной разнице между > комиссаром с маузером и толстопузым банкиром(на зеленом > форуме) - может тут ответите!? Не хотел засорять зеленый форум (и так я внес свой вклад в оффтопик там...). Вопрос, впрочем, не совсем понял. Произвольно конфисковывать частную собственность не есть хорошо. В этом смысле "разницы" нет. Или спрашивалось что-то другое? | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1860] | [Ответить] |
| > Странно, есть Россия, есть Европа, и страны ЕС и Россию
> разделяет горстка небольших штатов США. Интересный взгляд на вещи... но "горстка небольших" — всё же не совсем точно. Аляска — самый большой штат США, плюс Канада, плюс Атлантический океан... > Долго так продолжаться не может.Верно? Боюсь, что ни Аляска, ни Канада никуда в ближайшее время не подвинутся :-) | ||
| Стефан | Re: Российские стереотипы об Украине [1832] | [Ответить] |
| > Я в этой стране родился, в ней вырос, в ней выращу детей, в ней
> и подохну. И скажу ей спасибо! ;-) Безусловно уважая такую позицию, всё же не премину заметить: не знаю, как кто :-) — а о себе точно помню, что родился в стране, которая не называлась "Украина". Дальше, в общем, понятно — ничего особо нового не скажу. | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1860] | [Ответить] |
| Ничего не вижу плохого в военных парадах в Чите или Хабаровске. Хотят - пусть парадят, надо же подразнить Наташу. :-)
Наташе фиолетово,а вот пенсионерам в той же Чите нет. Откуда деньги на парады в нынешних условиях? И вообще,что за бред-военные парады? Откуда пошло,где еще есть? Или чисто советское изобретение? -Что касается окончания войны в октябре 1941-го, то для ---Украины она именно в октябре 1941-го и закончилась. А на западной Украине собственно-то и не начиналась- может и так,да вины Украины в этом нет.А Киев был разрушен значительно сильнее чем любой другой город СССР.Лучше бы город на Неве снесли с лица земли,чем Киев взрывать и бомбить. Это мои так сказать.личные предпочтения | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1867] | [Ответить] |
| > А Киев был разрушен значительно сильнее чем любой другой город СССР.
Серьезно? Чем Минск, например? > Лучше бы город на Неве снесли с лица земли,чем Киев взрывать и > бомбить. Это мои так сказать.личные предпочтения Коль скоро Вы не будете удивляться, когда некий житель Петербурга, ознакомившись с Вашими предпочтениями, заявит, что предпочел бы снести с лица земли Кливленд (вместе с его жителями, разумеется) — всё нормально. | ||
| Natasha | Re: Российские стереотипы об Украине [1866] | [Ответить] |
| > > Я в этой стране родился, в ней вырос, в ней выращу детей,
> в ней > > и подохну. И скажу ей спасибо! ;-) > Безусловно уважая такую позицию, всё же не премину > заметить: не знаю, как кто :-) — а о себе точно помню, что > родился в стране, которая не называлась "Украина". это ответ в духе гибчайшей диалектики тов.Вышинского.Очень характерно для украинско-русского интеллигента. Я с Зигфридом согласна на все 100. Будь у меня такой выбор в зрелом возрасте-никуда бы я не поехала,как тот же Федосов | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1868] | [Ответить] |
| > > А Киев был разрушен значительно сильнее чем любой другой
> город СССР. > Серьезно? > Чем Минск, наприме Минск бомбили,а Киев и бомбили и взрывали Кудря с Мариной Расковой и другими. Да Минск и меньше Киева,и тогда и сейчас. > Лучше бы город на Неве снесли с лица земли,чем Киев взрывать и > бомбить. Это мои так сказать.личные предпочтения Коль скоро Вы не будете удивляться, когда некий житель Петербурга, ознакомившись с Вашими предпочтениями, заявит, что предпочел бы снести с лица земли Кливленд (вместе с его жителями, разумеется) — всё нормально. да ради Бога,I dont give a damn. Тем более я и не в Кливленде живу а пригороде. В Кливленде есть такие районы которым бомбежка только на пользу пойдет | ||
| MISHA IZ LA | Re: Кстати Стефан [1870] | [Ответить] |
| > > > . В Кливленде есть такие
> районы которым бомбежка только на пользу пойдет.После 10 лет моего отсутствия в Кливленде мне стало страшно во что он превращается. | ||
| Natasha | Re: Кстати Стефан [1871] | [Ответить] |
| > > > > . В Кливленде есть такие
> > районы которым бомбежка только на пользу пойдет.После 10 > лет моего отсутствия в Кливленде мне стало страшно во что > он превращается. Миша,вы на свой South Central посморите. Кливленд и рядом не стоял | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1870] | [Ответить] |
| > да ради Бога,I dont give a damn. Тем более я и не в Кливленде живу а пригороде.
Полагаю, Вы понимаете, что я имел в виду. Тот город (пригород, село, поселок, деревню — нужное подчеркнуть), где Вы живете. Вместе со всеми жителями. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1867] | [Ответить] |
| > Наташу. :-) Наташе фиолетово,а вот пенсионерам в той же
> Чите нет. Оно и видно. И фиолетово, и оранжево, и жёлто, и сине. :)) Вон какая информированность о том, чего там Медведев подписал! > Откуда деньги на парады в нынешних условиях? Я так понимаю, что речь идёт о сумасшедших деньгах. И главное -о своих деньгах. :-)) > вообще,что за бред-военные парады? Откуда пошло,где еще > есть? Или чисто советское изобретение? Ну не британское же! :-) > А Киев был разрушен значительно сильнее > чем любой другой город СССР. Что, сильнее Минска, Севастополя и Сталинграда? Не знал. > Лучше бы город на Неве снесли с > лица земли, Пральна! Не одной же Москвой себя органичивать! > чем Киев взрывать и бомбить. Это мои так > сказать.личные предпочтения Всё Ваши личные предпочтения давно известны. Не чтобы себе было хорошо, и даже не любимой и покинутой Украине, а чтобы России и русским было плохо. Это - необходимое и достаточное условие, чтобы было хорошо правоверной и радикальной украинской фундаменталистке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1867] | [Ответить] |
| Стефан с Минском опередил. Впрочем, что это изменит? :-] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Российские стереотипы об Украине [1866] | [Ответить] |
| > Безусловно уважая такую позицию, всё же не премину
> заметить: не знаю, как кто :-) — а о себе точно помню, что > родился в стране, которая не называлась "Украина". Дальше, > в общем, понятно — ничего особо нового не скажу. Не называлсь все же не страна а г-во. Страна, благодаря усилиям нового г-ва, катится в пропасть - это так. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1859] | [Ответить] |
| > > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует >
> ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > > ...э... заботы от государства... Уважаемый, если Вы > возьмете горiлку, и кусок сала на закуску,придете к любому > русскому в гости, не сомневайтесь что в Москве, что в > Воронеже, что в Петропавловске-Камчатском, любой русский > будет с вами весь вечер беседовать исключительно на > украинской мове (в мере своего знания) ---------------- А без горилки и сала все будет несколько иначе... особенно со стороны представителей госсударства... | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [1864] | [Ответить] |
| > > Кстати Стефан! > Вы не ответили на вопрос о
> принципиальной разнице между > комиссаром с маузером и > толстопузым банкиром(на зеленом > форуме) - может тут > ответите!? Не хотел засорять зеленый форум (и так я внес > свой вклад в оффтопик там...). Вопрос, впрочем, не совсем > понял. Произвольно конфисковывать частную собственность не > есть хорошо. В этом смысле "разницы" нет. Или спрашивалось > что-то другое? ---------------- Уплотнение по решению "комиссара с маузером"(с) или "толстопузого банкира"(с).. Что вам, как уплотняемому больше по душе? Да и поясните пожалуйста вашу оговорку "произвольно" | ||
| Женя | Re: про моржа [1366] | [Ответить] |
| > > Хозяин барин - хочу продаю, хочу придержу. > Авось цены и
> поднимутся. ИМХО, это и есть главная причина происходящего. > Цены на энергоносители в мире падают, а терять денюжку — ой > как не хочется! Вот и создаётся искусственный дефицит — > берите мол, по той цене, по которой мы скажем, а иначе не > получите вообще ничего. Очень даже логично, ты не находишь? | ||
| kysil | И снова йумор | [Ответить] |
| http://rastamandita.livejournal.com/350656.html?view=4790720#t4790720
- Володя, ты же в курсе, позиция у меня очень шаткая. С обоих сторон Викторы зажали, хоть желание загадывай. А тут еще кризис. И вся страна уселась перед телеками с пивом и орешками, и вместо того чтобы работать, сидят и ждут, как будет простая украинская леди кризис на скаку останавливать… - Сколько, Юленька? – перебил этот поток сознания Премьер-Министр Всея Руси В.В. Путин. - Пять, Володенька, - с готовностью ответила Юлиявладимировна. – А то хоть за Януковича замуж выходи! Юлиявладимировна содрогнулась, вспомнив свой ночной кошмар. - Пять? Делов-то! – тепло улыбнулся ПМВР В.В. Путин. – Легко! А если замуж, так может мы тебя за Ромку-то пристроим? За Абрамовича? Пока он еще жениться не успел? И сам рассмеялся своей удачной шутке. | ||
| Женя | Re: Посмешище [1477] | [Ответить] |
| > Николай, а что будете делать когда у Вас не будет света и
> тепла, которые Вам Юлька наворовала? Думаю, будет в очередной раз повторять, что нефиг было от России отделяться. И будет прав. | ||
| Женя | Re: Посмешище [1479] | [Ответить] |
| > Нет. Смысл есть, можно лучше узнать пишущего.
Я и так уже в 9 случаях из 10, закрыв колонку с никами рукой, по паре фраз правильно определяю, кто их автор. :-) | ||
| Женя | Re: про моржа [1485] | [Ответить] |
| А теперь самое интересное. Считаем. Транзит по Украине
> 1000 кубов на 100 км стоил 1,7 у.е. Т.е., на прохождение > всей территории Украины требуется, грубо говоря, 17 у.е. > Далее. Для обеспечения транзита нужно, грубо говоря, 7,5% > газа. В пересчете на ту же тысячу - 75 кубов. Которые, при > задекларированной цене на газ в 450 у.е. за тысячу, > составят... 33,75 тех же самых у.е. В задаче спрашивается - > а нах нам такой транзит, за который мы должны еще и 100% > его стоимости доплатить сверху? Наверное, для того, чтобы те враги государства (в простонародье - люби друзи), кто заключил подобный контракт, могли получить свой откат. | ||
| Женя | Re: про моржа [1489] | [Ответить] |
| > > Итак, у Украины нет контракта на закупку (не захотела - >
> имеет право), зато есть собственные запасы на несколько > > месяцев. Тем не менее газ, идущий в Европу, пропал. Тут не > > скажешь, что выхода нет, что Газпром удавку затянул, тут > > уже чистейшее воровство! А зачем красть, если есть > запасы? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F | ||
| Стефан | Re: Российские стереотипы об Украине [1876] | [Ответить] |
| > Не называлсь все же не страна а г-во.
Как на меня, в данном контексте это синонимы. Как никогда не было такой страны, как Волынь, Новороссия, Подолье... так никогда до 1991 г. (исключая, конечно, 1917-1919, но и то с оговорками) не было такой страны, как Украина. Соответственно, родиться в такой стране я не мог при всём большом желании :-) | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1878] | [Ответить] |
| > Уплотнение по решению "комиссара с маузером"(с)
> или "толстопузого банкира"(с).. > Что вам, как уплотняемому больше по душе? Одинаково. И не столько "мне не по душе", сколько "категорически неправильно". > Да и поясните пожалуйста вашу оговорку "произвольно" Бывает конфискация имущества по законному приговору суда. Без такового — это произвол. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [1878] | [Ответить] |
| Я так понимаю в приведенной мной паре вы знак равенства поставить не готовы? | ||
| kysil | Re: Посмешище [1881] | [Ответить] |
| > > Николай, а что будете делать когда у Вас не будет света и
> > тепла, которые Вам Юлька наворовала? Думаю, будет в > очередной раз повторять, что нефиг было от России > отделяться. И будет прав. ---------------- Позволю себе напомнить в очередной раз что инициатором разрыва было отнють не Украина | ||
| kysil | Re: Посмешище [1881] | [Ответить] |
| Пинзенык подал в отставку
http://news.finance.ua/ru/~/1/2009/02/12/151766 Министр финансов Виктор Пинзенык подал в отставку. Соответствующее заявление он направил в Верховную Раду, сообщает пресс-служба Министерства финансов. "Я не первый раз работаю в правительстве. И всегда занимал профессиональную позицию. Сбалансированный бюджет, минимальный размер его дефицита, ограничение жизни в долг, неэмиссионные источники финансирования дефицита - этими и другими принципами я всегда руководствовался в своей работе. В нынешних условиях профессиональная позиция министра финансов стала заложником политики. Изменить эту ситуацию министр финансов не может. Как и не может отказаться от своих профессиональных подходов. В таких условиях мое последующее пребывание на должности министра финансов Украины не имеет смысла. В связи с этим я подал заявление в Верховную Раду Украины о своей отставке", - говорится в заявлении Пинзеныка. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [1887] | [Ответить] |
| > Я так понимаю в приведенной мной паре вы знак равенства
> поставить не готовы? Мариуполец не смог выплачивать кредит и поджег себя в отделении банка "11 февраля около 15 часов дня в «Коллекторском агентстве» мариупольского отделения Приватбанка, который находится по адресу улица Энгельса, 60, 31-летний молодой человек облился бензином из бутылки и поджег себя. Со слов очевидцев, парень работает на одном из мариупольских меткомбинатов и сделал это из-за того, что стал не в состоянии выплачивать кредит, взятый ранее в Приватбанке. Сейчас он находится в ожоговом отделении горбольницы №1, а вместе с ним туда же был доставлен на лечение и служащий вышеупомянутого банка, который пытался потушить пылающего человека в своем кабинете. " http://www.0629.com.ua/news-3848.html | ||
| kysil | Юмор Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-2-12/#an2839
Четверг, 12 февраля 2009 г. 11:16:55 Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и задумчиво смотрел на широкий премьерский стол. На столе стояла небольшая корзинка, в которой лежали две купюры - одна достоинством в один доллар США, а другая - достоинством в один евро. Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ растворились и в помещение вошел взъерошенный Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев. - Слышь, брателло, - сказал Президент, - Ты че щас делаешь? - Да вот, - сказал Владимир Владимирович™, - Бивалютную корзину пересматриваю. Купи. - Сколько? - с готовностью спросил Дмитрий Анатольевич. - Сорок рублей, - отвечал Владимир Владимирович™. - Идет, - кивнул Дмитрий Анатольевич, доставая из кармана кошелек. - Ух ты… - удивленно сказал Владимир Владимирович™, - Это у тебя че - кошелек?! - Кошелек, - кивнул Президент, - А че? - Дай посмотреть, - попросил Владимир Владимирович™, - Я так давно кошелька не видел…. Президент пожал плечами и дал Владимиру Владимировичу™ свой кошелек. - А ты че такой растрепанный? - спросил Владимир Владимирович™, жадно пересчитывая купюры в кошельке Президента. - Да с Обамой играли, - отвечал Дмитрий Анатольевич, - Так и не легли. - В каком смысле - играли? - не понял Владимир Владимирович™. - Ну звонит мне Обама, - рассказывал Дмитрий Анатольевич, - И говорит - Дима, ты че щас делаешь? Я говорю - да так, ничего. Он мне говорит - и я ничего. Я, типа, только что стал Президентом и пока не очень понимаю, что делать. Я ему говорю - подумаешь. Я вон уже год почти как Президент - а пока тоже не понимаю, что делать. - А потом они удивляются, что мировой кризис… - пробормотал Владимир Владимирович™. - Ну так вот, - не обращая внимания на замечание Владимира Владимировича™ продолжал Дмитрий Анатольевич, - Стали думать, че делать. Он говорит - давай на спутниках погоняем. Ну я говорю - давай. Достали пульты управления спутниками и давай гонять. Гонялись, гонялись - скучно. Тогда развернули спутники навстречу друг другу и пошли в психическую атаку. - В какую атаку? - не понял Владимир Владимирович™. - В психическую, - повторил Президент, - Ну, типа, кто быстрее не выдержит. Кто отвернет. - И кто же не выдержал? - с интересом спросил Владимир Владимирович™. - Никто, - ответил Дмитрий Анатольевич и слегка покраснел, - Оба выдержали… Владимир Владимирович™ посмотрел на Президента с некоторым удивлением. | ||
| kysil | Re: Юмор Re: Глобальный экономический кризис [13] | [Ответить] |
| http://forum.finance.ua/
Курс доллара скоро будет 15 грн!!! Эксперты бла-бла-бла Курс доллара скоро может упасть до 7 грн!!! Потомуша бла-бла-бла А есть на форуме журналисты? Проясните, за какую статью больше платят? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1890] | [Ответить] |
| > Мариуполец не смог выплачивать кредит
> и поджег себя в отделении банка Никакие деньги не стоят человеческой жизни. Жаль человека. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Посмешище [1888] | [Ответить] |
| > > > Николай, а что будете делать когда у Вас не будет света
> и > > тепла, которые Вам Юлька наворовала? Думаю, будет в > > очередной раз повторять, что нефиг было от России > > отделяться. И будет прав. ---------------- Позволю себе > напомнить в очередной раз что инициатором разрыва было > отнють не Украина ▬ Инициатором была именно Украина , в Белоруссии в беловешской пуще подписали три гондона ( один уже здох) позорный договор ! Вы наверное не помните что в девяностых в Киеве творилось, а я помню - многие не украинской национальности выезжали, так как были националистические митинги, манифестации , перекрывали улицы и выкрикивали украина для украинцев, в это же время готовился в ВР проект законов Кравчуком о выходе из состава этого союза подписанного в Пуще. В итоге маемо тэ що маемо... | ||
| Стефан | Re: Кстати Стефан [1887] | [Ответить] |
| > Я так понимаю в приведенной мной паре вы знак равенства
> поставить не готовы? Слово "одинаково" теперь означает нечто иное, чем оно означало до сих пор? Когда успели поменять?.. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Кстати Стефан [1872] | [Ответить] |
| > > > > > . В Кливленде есть такие > > районы которым
> бомбежка только на пользу пойдет.После 10 > лет моего > отсутствия в Кливленде мне стало страшно во что > он > превращается. Миша,вы на свой South Central посморите. > Кливленд и рядом не стоял Кливленд — это полный мертвяк. Я 1 год проработал в Кливленде на такси. Посмотрите на Флетс. 10 лет назад там ещё гуляла молодежь.Теперь там запустение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати Стефан [1872] | [Ответить] |
| Вроде 10 лет назад Кливленд поднимался, его, помню, в пример ставили как город, выкарабкивающийся из кризиса. Что, опять всё вниз пошло? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Посмешище [1894] | [Ответить] |
| > Вы наверное не помните что в девяностых в Киеве творилось,
> а я помню - многие не украинской национальности выезжали, > так как были националистические митинги, манифестации , > перекрывали улицы и выкрикивали украина для украинцев, в Еще бы весь КГБ был задействован на установку дезинтеграции. Что тогда без него возможно было организовать горстке наивных националистов (не тех что теперь расплодились как мухи). Сколько же наивности остается еще и сейчас. Сейчас может даже больше. | ||
| kysil | Re: Кстати Стефан [1895] | [Ответить] |
| > > Я так понимаю в приведенной мной паре вы знак равенства >
> поставить не готовы? Слово "одинаково" теперь означает > нечто иное, чем оно означало до сих пор? Когда успели > поменять?.. Спасибо | ||
| Женя | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| > Что вы тут воздух сотрясаете? Не увидели уже даже сегодня
> чего добивается Россия? Увидели. По модулю - ровно того же, чего и Украина в её адрес. Есс-но, это не делает России чести, но после всей этой многолетней вони про угнетателей и тд я бы тоже захотел отомстить. | ||
| Зигфрид | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| А Украина мстит за многолетнюю вонь про \"дружбу\".
Два барана сцепились рогами - ахренеть политика! Ну просто гиганты мировых процессов! | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1528] | [Ответить] |
| Как там с дружбой не знаю, только 70% украинского экспорта Россия. И кризис сбыта у нас именно из за потерь на ее рынке. Можно эту связб называть как угодно, она есть. | ||
| Женя | Re: Игры патриотов [1580] | [Ответить] |
| > > http://www.from-ua.com/eco/8bc26fbc74233.html Поднял
> платежку за январь 2006 года – канун исторической конфузии > «Газпрома» и триумфа хохмача из села Хоробрив Алексея > Ивченко (на тот момент главный «гомогазус Украины), > менявшего мерсы за казенный счет словно носки – 45 грн > стоили 20 градусов атмосферного воздуха в моем скромном > 57-метровом лежбище. И вот намедни мне принесли платежку за > январь 2009 год. Теперь за полутеплые батареи надо выложить > 428 грн. Это не преувеличение, не ошибка? Цифры > действительно такие?! Учитывая, что платёжку за январь принесли в середине января, думаю, что и её содержимое тоже, мягко говоря, ошибка. | ||
| Сергей Федосов | Re: про моржа [1901] | [Ответить] |
| > А Украина мстит за многолетнюю вонь про \"дружбу\".
Да уж, надо было не дружить. Украина ведёт себя просто как одуревшая от собственной наглости свинья. России надо делать выводы. Следает ли? | ||
| kysil | Re: про моржа [1901] | [Ответить] |
| http://www.domik.net/mod/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=654 | ||
| Ночной_Дозор | Re: про моржа [1901] | [Ответить] |
| Газ здорово упал - 44.25 фунта. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: про моржа [1904] | [Ответить] |
| > > А Украина мстит за многолетнюю вонь про \"дружбу\". Да
> уж, надо было не дружить. Украина ведёт себя просто как > одуревшая от собственной наглости свинья. России надо > делать выводы. Следает ли? ▬ А тут делать как два пальца обосцать, надо просто украину засунуть в долговую яму такую, чтоб и кредиты отказались давать, а потом всю территорию вместе с население аннериксировать... | ||
| kysil | Юмор! | [Ответить] |
| Много букв
http://pravda.com.ua/news/2009/2/13/89621.htm | ||
| Сан Саныч | Re: Юмор! [1908] | [Ответить] |
| > Много букв
> http://pravda.com.ua/news/2009/2/13/89621.htm Что-то ссылко ни одкрываиццо... | ||
| kysil | Re: Юмор! [1909] | [Ответить] |
| > > Много букв >
> http://pravda.com.ua/news/2009/2/13/89621.htm Что-то ссылко > ни одкрываиццо... http://pravda.com.ua Політичним покидькам, відморозкам, а також самородкам моєї батьківщини присвячується 13.02.2009 16:39 ___ Сергій Поярков, для УП | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Юмор! [1909] | [Ответить] |
| > ни одкрываиццо...
http://pravda.com.ua ▬ Там про черновецкого тоже сказано, я так понял, он киевраду себе присвоил как вторую квартиру, я о семейных посиделках на служебных заседаниях... | ||
| kysil | Re: Юмор! [1911] | [Ответить] |
| > > ни одкрываиццо... http://pravda.com.ua ▬ Там про
> черновецкого тоже сказано, я так понял, он киевраду себе > присвоил как вторую квартиру, я о семейных посиделках на > служебных заседаниях... зато трамваи любит а Тимошенко - нет | ||
| Женя | Re: Re [1602] | [Ответить] |
| > > Почему Украине нужно что-то передавать? Где уже
> переданное > (и уже украденное)? А кто сказал, что Украина > что-то украла? Раз у руля Украины Тимошенко, то кража газа - это факт. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Re [1913] | [Ответить] |
| > > > Почему Украине нужно что-то передавать? Где уже >
> переданное > (и уже украденное)? А кто сказал, что Украина > > что-то украла? Раз у руля Украины Тимошенко, то кража > газа - это факт. ▬ А вы это только сейчас поняли, я одного только не понимаю, зачем этому не дотравленному гусю надо было брать её в парламент после абосранного майдана, он что не знал что она за птичка... | ||
| Женя | Re: Глобальный экономический кризис [1786] | [Ответить] |
| > > C марта вся медицина в Киеве становится платной. У вас
> такие вопросы решаются на городском уровне? "В стране третьего тура возможно всё"(с) :-D | ||
| Женя | Re: [1789] | [Ответить] |
| > Пора захватить мэрию и тупо ее сжечь - т.к. в Харьков мне
> ехать не хочется. Предложение поддерживаю, но при чём тут Харьков? | ||
| Женя | Re: ПАЗНАВАТЕЛЬНО! [1790] | [Ответить] |
| > > > Были и времена, когда квартиры по 1000 стоили... Хорошо
> б > > их вернуть и все заново переиграть :) Отправив перед > > этим всех героев`2004 и их самых ярых приспешников > плавить > никель под Норильском. :) -------------------- > Иногда ваш, Женя, гуманизм просто потрясает... Я в курсе. Но смертной казни они, имхо, не заслужили. За редкими исключениями. :) | ||
| Женя | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| > ----------------- Евгений!? Вы играете на форексе!?
Нет. Но курс держу под наблюдением. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| Смертной казни не должно быть, но есть гуманистический выход из этого , виновных которым применена высшая мера наказания должна быть применена другая мера наказания- подопытный материал для медиков... | ||
| Зигфрид | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| http://fishki.net/comment.php?id=47915 | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| Именно таким я его и воспринимаю. Самое то.
http://de.fishki.net/picsw/022009/16/krizis/025.jpg | ||
| Зигфрид | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| А им идет, правда ведь? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Типо Йумор [1795] | [Ответить] |
| Не знаю. Большинство физиономий мне ни о чём не говорят. Есть наш Буш, ваша Тимошенко, их Путин с Лужковым и, кажется, Пугачёва. Остальных не знаю. | ||
| kysil | Re: Типо Йумор [1918] | [Ответить] |
| > > ----------------- Евгений!? Вы играете на форексе!? Нет.
> Но курс держу под наблюдением. И как, времени хватает? П.С. По повожу " Но смертной казни они, имхо, не заслужили"(с) - т.е. ВАШ расстрельный список не превышает 5-6 позиций? | ||
| Женя | Re: уголь [1817] | [Ответить] |
| > > вы действительно считаете что Украина не в > состоянии >
> поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий 70-х > > годов прошлого века Ещё годик правления нынешней власти > - > и Украина окажется вынужденной жить на уровне 70-х > годов > ПОЗАпрошлого века, на натуральном хозяйстве. > ------------------ Во первых - привыкайте! Не хочу. И думаю, что не только я. А значит - есть шанс, что революция таки произойдёт, только не майданная. Во-вторых - одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь любимая Вами, ЮВТ недавно > заявила, А ещё она заявляла, что до конца 2009 отдаст все долги советского сбербанка. А ещё она заявляла, что Украина переживает бурный экономический рост, и кризис стране не страшен. И что с того? Я что, похож на дегенерата, который к вечеру забывает то, что ему пламенно обещали утром, только из-за того, что обещания делаются на украинском языке и в них фигурирует слово "независимость"? П.С. Кстати, > Женя. Вы ведь за Че голосовали!? С чего это взято? А ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница > между Че и ЮВТ - незначительна. Угу. Чужой против хищника. А все мы - в той же клетке. В результате, кто бы из них ни победил, мы проиграем. | ||
| Женя | Re: Российские стереотипы об Украине [1820] | [Ответить] |
| > > ▬ Есть другой вариант- отменить государственность и войти
> в > соста чего-либо, хоть Беларусии, хоть России... У них > своих проблем хватает. Лишние нахлебники не нужны. Вывод: либо у Штатов нет проблем, либо Украина для США - отнюдь не нахлебники, а нужна для каких-то важных задач. Каких - я уже высказывал свои предположения, с учётом того, что США начали резко дружить те страны, которые находятся вокруг России. | ||
| Женя | Re: Российские стереотипы об Украине [1832] | [Ответить] |
| страну свою любить и быть ответственным,
> законопослушным, инициативным и требовательным Гражданином > для большинства сложнее, чем выучить японский. Если бы не > этот печальный фактор, вопрос "дружественый" или > "недружественный" не стоял бы. Люди просто не умеют любить > свою страну Ну так просвети, как это - страну любить. Глядишь, и не останется на форуме политнекорректных промоскальских прихвостней. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1837] | [Ответить] |
| > > А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве > на >
> украинском языке и повествующая об украинских школах, > > > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > > > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > > > язык был запрещен — это да! За ТАКОЕ я бы не пожалел 40 > > гривен! :-))) PS. Странно, что подобные документы ещё > > сохранились в украинских архивах. Мне это говорит только > > лишь о том, что подобных документов было немеряное > > количество. ------------- Зри в корень! Сегодня в РФ где > украинцев миллионы тоже существует ОДНА украинская газете! Ну так вот выкопай себе корень, и зри в него! Неужто трудно понять, что до тех пор, пока в России половина населения не будет говорить по-украински и считать этот язык родным, бОльшее кол-во украиноязычной прессы в России не нужно! | ||
| kysil | Re: уголь [1925] | [Ответить] |
| > > > вы действительно считаете что Украина не в > состоянии
> > > поддерживать энергетику хотя бы на уровне > технологий > 70-х > > годов прошлого века Ещё годик правления нынешней > власти > - > и Украина окажется вынужденной жить на уровне > 70-х > годов > ПОЗАпрошлого века, на натуральном > хозяйстве. > ------------------ Во первых - привыкайте! Не > хочу. И думаю, что не только я. А значит - есть шанс, что ------------ Хм "Есть такая партия"(c)? Ксати вспомнил еще одну цитату "Захватить власть в Украине достаточно ОДНО полка, а вот удержать..."(с) Д.Корчинский, 1998 --------------- > революция таки произойдёт, только не майданная. Во-вторых - > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь любимая ---------- Хм. Натуральное хозяйство и технологии 70-х готов прошлого века. ----------- > Вами, ЮВТ недавно > заявила, А ещё она заявляла, что до > конца 2009 отдаст все долги советского сбербанка. А ещё она > заявляла, что Украина переживает бурный экономический рост, -------------- Ну так она во многом была права просто несколько некорректно оценивала его причины...(типа Юмор) --------------- > и кризис стране не страшен. И что с того? Я что, похож на > дегенерата, который к вечеру забывает то, что ему пламенно > обещали утром, только из-за того, что обещания делаются на --------- Не знаю насчет дегенерата и конкретно Вас (все-таки я не врач), но многое происходящее в нашей стране на --------- > украинском языке и в них фигурирует слово "независимость"? --------- Вы наверное пропустили просьбу ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю долларов до получки на семь лет --------- > П.С. Кстати, > Женя. Вы ведь за Че голосовали!? С чего это > взято? А ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница > между Че и ЮВТ - > незначительна. Угу. Чужой против хищника. А все мы - в той > же клетке. В результате, кто бы из них ни победил, мы > проиграем. ---------------- А как же революция? П.С. Объявление: "Купим полную коллекцию передачи "Светские хроники с Катей Осадчей" для составления расстрельных спиков"(c)ПДРС | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [1838] | [Ответить] |
| > > > > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть
> уже > > > давно такая украинская, что дальше некуда. > Интересно, > что > -------------------------- Вы явно > передергиваете - > по > форме (символика, язык, заявления) > возможно, но > по-сути, > по-делам - "пойду принесу еще > немного вреда > нашей Родине" То есть, по сути ты > согласен, что: 1) Период > правления Кравчука-Кучмы принёс > больше пользы Украине? --------- В сравнении с чем? С периодом 2004-наши_дни. Впрочем > в указаный Вам период и ковались Ющенки, Тимошенки, > Януковичи, Черновецкие, Добкины, Азаровы(дописать всех кого > забыл) ------------ За остальных не скажу, но Ющ ковался в т ч и во времена СССР. В КПСС вступал, курсы пропагандистов заканчивал (с отличием, кстати). Наверное, он уже тогда был антироссийским агентом, и учился, чтобы суметь красиво выступить на Майдане. :-D | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1928] | [Ответить] |
| > > > А вот газета, издававшаяся при белых в Киеве > на > >
> украинском языке и повествующая об украинских школах, > > > > театрах и т.п. — при том, что какой учебник истории ни > > > > открой, пишется там неизменно, что при белых украинский > > > > язык был запрещен — это да! За ТАКОЕ я бы не пожалел > 40 > > гривен! :-))) PS. Странно, что подобные документы > ещё > > сохранились в украинских архивах. Мне это говорит > только > > лишь о том, что подобных документов было > немеряное > > количество. ------------- Зри в корень! > Сегодня в РФ где > украинцев миллионы тоже существует ОДНА > украинская газете! Ну так вот выкопай себе корень, и зри в > него! Неужто трудно понять, что до тех пор, пока в России > половина населения не будет говорить по-украински и считать > этот язык родным, бОльшее кол-во украиноязычной прессы в > России не нужно! "Доброе утро, барин!"(с) анекдот Почему не 2/3 , не 3/4!? Можете не отвечать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [1838] | [Ответить] |
| Идеология КПСС издохла, надо было срочно искать другую, такую же ублюдочную. Выбрали национализм - во сто крат ещё более ублюдочную. Ублюдки-то все те же самые, только более отвязвнные (прежние хоть вид делали, что приличия хоть какие-то есть) | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1856] | [Ответить] |
| > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует
> ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > ...э... заботы от государства... Почему-то первопричина этого, отношение к русскому на Украине, тебя совершенно не смущает. И это при том, что украиноязычных в России хорошо если 5%, а русскоязычных на Украине - половина. Вот уж действительно - позиция занята непробиваемая в принципе(с). :-D | ||
| Женя | Re: Кстати Стефан [1864] | [Ответить] |
| > > Кстати Стефан! > Вы не ответили на вопрос о
> принципиальной разнице между > комиссаром с маузером и > толстопузым банкиром(на зеленом > форуме) - может тут > ответите!? Не хотел засорять зеленый форум (и так я внес > свой вклад в оффтопик там...). Вопрос, впрочем, не совсем > понял. Произвольно конфисковывать частную собственность не > есть хорошо. В этом смысле "разницы" нет. Или спрашивалось > что-то другое? Да, другое. Потому что в случае с квартирой - я её законный владелец, чему есть подтверждение в виде документов. В случае же с теми гаражами на Картвелишвили - народ давным-давно занял ничейную землю, и поставил на ней железные будки, где хранил машины, а на документы при этом забил. А когда через ...ть лет пришли инвесторы и стали эти будки сносить, народ начал разводить вонь о том, что они, якобы, хозяева этой земли. Разница есть? | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [1930] | [Ответить] |
| > > > > > некоторые читатели, к сожалению, не забыли. Власть
> > уже > > > давно такая украинская, что дальше некуда. > > Интересно, > что > -------------------------- Вы явно > > передергиваете - > по > форме (символика, язык, заявления) > > возможно, но > по-сути, > по-делам - "пойду принесу еще > > немного вреда > нашей Родине" То есть, по сути ты > > согласен, что: 1) Период > правления Кравчука-Кучмы принёс > > больше пользы Украине? --------- В сравнении с чем? С > периодом 2004-наши_дни. Впрочем > в указаный Вам период и ------------------------ Ностальгия это больше эмоции чем рационализм. Пар, собравшийся при Кучме пришлось выпускать в свисток Майдана. Ну а если вспомнить что второй госсударственный был поднят на щит еще Кучмой перед первым сроком (1994!)... ------------------------ > ковались Ющенки, Тимошенки, > Януковичи, Черновецкие, > Добкины, Азаровы(дописать всех кого > забыл) ------------ > За остальных не скажу, но Ющ ковался в т ч и во времена > СССР. В КПСС вступал, курсы пропагандинстов заканчивал (с > отличием, кстати). Наверное, он уже тогда был > антироссийским агентом, и учился, чтобы суметь красиво > выступить на Майдане. :-D ----------------- Это вы зачем про Ющенко написали? Чтобы показать недостатки советской системы не разлядевшей такого ренегата в зародыше? | ||
| Женя | Re: Кстати Стефан [1867] | [Ответить] |
| > Ничего не вижу плохого в военных парадах в Чите или
> Хабаровске. Хотят - пусть парадят, надо же подразнить > Наташу. :-) Наташе фиолетово,а вот пенсионерам в той же > Чите нет. Откуда деньги на парады в нынешних условиях? И > вообще,что за бред-военные парады? Откуда пошло,где еще > есть? Или чисто советское изобретение? Где же ты, дорогуша, была с подобными комментариями в августе`2008? :-D :-D :-D http://korrespondent.net/kyiv/563935 Похоже, что Наташе таки действительно фиолетовы украинские пенсионеры. Ибо - откуда деньги на парады в нынешних условиях? :-D А ещё похоже, что Наташа и близко не хочет, чтобы тут её воспринимали всерьёз. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1933] | [Ответить] |
| > > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует >
> ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > > ...э... заботы от государства... Почему-то первопричина ------------ Вас уволили с работы за незнание украинского языка? ----------- > этого, отношение к русскому на Украине, тебя совершенно не > смущает. И это при том, что украиноязычных в России хорошо > если 5%, а русскоязычных на Украине - половина. Вот уж > действительно - позиция занята непробиваемая в принципе(с). > :-D Приписывая оппоненту собственные недостаткы вы чего пытаетесь добиться? Впрочем вы снова скатываетесь в языковый вопрос, а для этого есть отдельная ветка. Возвращаясь к теме глобального кризиса и его локализации в Украине Какие во вашему мнению нужны действия , каких политических сил, что делать с гривной, ЗВР, банками, кредитами и депозитами и т.п. | ||
| Женя | Re: Юмор Re: Глобальный экономический кризис [1892] | [Ответить] |
| > http://forum.finance.ua/ Курс доллара скоро будет 15 грн!!!
> Эксперты бла-бла-бла Курс доллара скоро может упасть до 7 > грн!!! Потомуша бла-бла-бла А есть на форуме журналисты? > Проясните, за какую статью больше платят? За такую, где в авторах числится ЮН. :-D | ||
| Женя | Re: Типо Йумор [1924] | [Ответить] |
| > > > ----------------- Евгений!? Вы играете на форексе!?
> Нет. > Но курс держу под наблюдением. И как, времени > хватает? П.С. По повожу " Но смертной казни они, имхо, не > заслужили"(с) - т.е. ВАШ расстрельный список не превышает > 5-6 позиций? Превышает, но не намного. | ||
| Женя | Re: уголь [1929] | [Ответить] |
| > > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь любимая
> ---------- Хм. Натуральное хозяйство и технологии 70-х > готов прошлого века. В 1970-х на территории Украины массово использовалась конная тяга, а тысячи гектар сельхозугодий удобряли исключительно навозом, безо всякой химии? А для освещения использовали исключительно свечи? > --------------- > и кризис стране не страшен. И что с того? > Я что, похож на > дегенерата, который к вечеру забывает то, > что ему пламенно > обещали утром, только из-за того, что > обещания делаются на --------- Не знаю насчет дегенерата и > конкретно Вас (все-таки я не врач), но многое происходящее > в нашей стране Ничего не понял. на --------- > украинском языке и в них > фигурирует слово "независимость"? --------- Вы наверное > пропустили просьбу ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю долларов > до получки на семь лет А это-то при чём? | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1931] | [Ответить] |
| Неужто трудно
> понять, что до тех пор, пока в России > половина населения > не будет говорить по-украински и считать > этот язык > родным, бОльшее кол-во украиноязычной прессы в > России не > нужно! "Доброе утро, барин!"(с) анекдот Почему не 2/3 , не > 3/4!? Можете не отвечать. позиция занята непробиваемая в принципе. :-( | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [1935] | [Ответить] |
| За остальных не скажу, но Ющ
> ковался в т ч и во времена > СССР. В КПСС вступал, курсы > пропагандинстов заканчивал (с > отличием, кстати). > Наверное, он уже тогда был > антироссийским агентом, и > учился, чтобы суметь красиво > выступить на Майдане. :-D > ----------------- Это вы зачем про Ющенко написали? Чтобы > показать недостатки советской системы не разлядевшей такого > ренегата в зародыше? Позиция не просто непробиваемая (сейчас), она никогда не сможет стать пробитой и в будущем!!! :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1937] | [Ответить] |
| > > > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже существует
> > > ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский язык в > > > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он запрещен в > > > белогвардейской > России. Quod erat demonstrandum. > > > ----------------- Формально, да! Фактически, на бытовом > > > уровне носитель языка получает дополнительную порцию > > > ...э... заботы от государства... Почему-то первопричина > ------------ Вас уволили с работы за незнание украинского > языка? Вообще-то, я его прекрасно знаю, о чём не раз тут писал. И не только знаю, но и, будучи человеком вежливым, использую в работе, отвечая на звонки западных филиалов. ----------- > этого, отношение к русскому на > Украине, тебя совершенно не > смущает. И это при том, что > украиноязычных в России хорошо > если 5%, а русскоязычных > на Украине - половина. Вот уж > действительно - позиция > занята непробиваемая в принципе(с). > :-D Приписывая > оппоненту собственные недостаткы вы чего пытаетесь > добиться? Впрочем вы снова скатываетесь в языковый вопрос, Не я, а мои оппоненты. Я лишь отвечаю им. > а для этого есть отдельная ветка. Возвращаясь к теме > глобального кризиса и его локализации в Украине Какие во > вашему мнению нужны действия , каких политических сил, что > делать с гривной, ЗВР, банками, кредитами и депозитами и > т.п. Нужна революция образца 191х-х годов. Иначе порядка в этой стране не будет. А вскорости и самой страны не будет. | ||
| Женя | Re: Кризис в головах? [1942] | [Ответить] |
| > > У тебя всё "выдуманное". Даже когда тебя тычут носом, как
> > котёнка, в факты. Ну и кто кого куда тычет??? Тебя > раньше, когда ты жил в совке, приучали ненавидеть > выдуманных "диких капиталистов"? А тебе, наверное, по душе было бы любить и обожать подобных отморозков? http://pro-test.org.ua/publikacii/kriminal_pravoohraniteli_korrupciya/hozyain_lend_rovera_vystavil_schet_roditelyam_detej_ubityh_ego_dzhipom... | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [1947] | [Ответить] |
| > За остальных не скажу, но Ющ > ковался в т ч и во времена >
> СССР. В КПСС вступал, курсы > пропагандинстов заканчивал (с > > отличием, кстати). > Наверное, он уже тогда был > > антироссийским агентом, и > учился, чтобы суметь красиво > > выступить на Майдане. :-D > ----------------- Это вы зачем > про Ющенко написали? Чтобы > показать недостатки советской > системы не разлядевшей такого > ренегата в зародыше? > Позиция не просто непробиваемая (сейчас), она никогда не > сможет стать пробитой и в будущем!!! :-D :-D :-D Благодарю за высокую оценку Со своей стороны могу сказать что по моему мнению ваша картина мира не менее целостна. | ||
| Женя | Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине | [Ответить] |
| http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164552&Itemid=51
В Украине закрываются более 20 сахарных заводов http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164553&Itemid=51 Дефолт по-украински. Страна может остаться без хлеба http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/16/504978.shtml Объем промпроизводства в Украине в январе 2009 г. к январю 2008 г. сократился на 34,1%. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1948] | [Ответить] |
| > > > > > > Сегодня в РФ где украинцев миллионы тоже
> существует > > > ОДНА > украинская газете! Эрго, украинский > язык в > > > сегодняшней РФ > не запрещен. Как не был он > запрещен в > > > белогвардейской > России. Quod erat > demonstrandum. > > > ----------------- Формально, да! > Фактически, на бытовом > > > уровне носитель языка получает > дополнительную порцию > > > ...э... заботы от > государства... Почему-то первопричина > ------------ Вас > уволили с работы за незнание украинского > языка? > Вообще-то, я его прекрасно знаю, о чём не раз тут писал. И > не только знаю, но и, будучи человеком вежливым, использую > в работе, отвечая на звонки западных филиалов. ----------- > > этого, отношение к русскому на > Украине, тебя совершенно > не > смущает. И это при том, что > украиноязычных в России > хорошо > если 5%, а русскоязычных > на Украине - половина. > Вот уж > действительно - позиция > занята непробиваемая в > принципе(с). > :-D Приписывая > оппоненту собственные > недостаткы вы чего пытаетесь > добиться? Впрочем вы снова > скатываетесь в языковый вопрос, Не я, а мои оппоненты. Я > лишь отвечаю им. > а для этого есть отдельная ветка. > Возвращаясь к теме > глобального кризиса и его локализации > в Украине Какие во > вашему мнению нужны действия , каких > политических сил, что > делать с гривной, ЗВР, банками, > кредитами и депозитами и > т.п. Нужна революция образца > 191х-х годов. Иначе порядка в этой стране не будет. А > вскорости и самой страны не будет. ------------------------ Хм! Вы сильно идеализируете события 1917-го и более поздние... Но допустим вы Диктатор! У вас есть исполнители на местах, поддержка армии и милиции, пассивный нейтралитет 80% населения. Как я понимаю вы не собираетесь платить по "бендеровским" долгам. Дальше что? | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| >
> http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164552&Itemid=51 > В Украине закрываются более 20 сахарных заводов > http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164553&Itemid=51 > Дефолт по-украински. Страна может остаться без хлеба > http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/16/504978.shtml > Объем промпроизводства в Украине в январе 2009 г. к январю > 2008 г. сократился на 34,1%. http://podrobnosti.ua/economy/2009/02/17/583359.html#comments Падение ВВП было неизбежно вследствие однобокости развития украинской индустрии. Ведь приоритет (особенно при ручном управлении ПР) давался лишь одной отрасли - металлургии. Работала лишь цепочка: металлургия - предприятия ГМК, угольные шахты и жд транспорт. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| >
> http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164552&Itemid=51 > В Украине закрываются более 20 сахарных заводов > http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164553&Itemid=51 20 лет назад на Украине разразился сахарный кризис, перекинувшиийся потом на Россию. Спустя 20 лет Украине оказались не нужны сахарные заводы. Чудны дела твои, Господи! | ||
| kysil | Re: Кризис в головах? [1954] | [Ответить] |
| > > > Да плевать я на тебя хотел, лжец презренный! Если в
> моих > постах было хоть одно слово неправды — прошу > доказать это. > (Разумеется, доказательства НЕ должны > начинаться и > заканчиваться словами типа "я уже 100 раз > доказывал это".) Других не будет, Пан Демагог. ------------------------ Скажите Сергей, что такое "вопрос этики"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| >
> http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164552&Itemid=51 > В Украине закрываются более 20 сахарных заводов Туда им и дорога. Крупные обьединения, располагающие своими землями и полным циклом вполне конкурентоспособны. Если в прошлом году было выгодно импортировать сахар из Белоруссии, то сейчас (после девольвации гривны) движение пошло в обратную сторону. Кроме того на складах залежи прошлогоднего сахара, который сложно будет продать по старым ценам. Видимо предстоящее падение цен сахороводов и не устраивает, привыкли в носу колупаться и легкие гроши подгребать. Словом у "кризиса" предостаточно плюсов. | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2009/2/17/89806.htm
Любопытная деталь: как правило, поклонники "сильной руки", "жестких методов" и принципа "лес рубят – щепки летят" видят себя в роли дровосека или потребителя готовых дровишек, но никто и никогда не отождествляет себя с потенциальными щепками. | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1958] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2009/2/17/89806.htm Любопытная
> деталь: как правило, поклонники "сильной руки", "жестких > методов" и принципа "лес рубят – щепки летят" видят себя в > роли дровосека или потребителя готовых дровишек, но никто и > никогда не отождествляет себя с потенциальными щепками. 2000 год. Новым президентом России становится Владимир Путин, новым премьер-министром Украины – Виктор Ющенко. Оба зарабатывают репутацию компетентных экономистов и чрезвычайно эффективных менеджеров. Интересное совпадение, не так ли? В действительности все объяснялось очень просто: именно в это время на мировых рынках стали расти цены на сырье – российскую нефть и украинский металл. Сейчас Ющенко – президент Украины, а Путин – премьер-министр РФ, но мировой экономический кризис почему-то не считается с эффективностью и компетентностью этих замечательных менеджеров… | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1958] | [Ответить] |
| Сталь стала резко дорожать с 2003-го. | ||
| kysil | Re: уголь [1944] | [Ответить] |
| > > > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь
> любимая > ---------- Хм. Натуральное хозяйство и технологии > 70-х > готов прошлого века. В 1970-х на территории Украины > массово использовалась конная тяга, а тысячи гектар > сельхозугодий удобряли исключительно навозом, безо всякой ----------- Существуют технологии позволяюще обходиться практически без минеральных удобрений при сравнимом уровен урожайности. По поводу конной тяги - это аграрии у правительсятва солярки на миллиард попросили на посевную- коней напоить? -------------- > химии? А для освещения использовали исключительно свечи? > > --------------- > и кризис стране не страшен. И что с того? > > Я что, похож на > дегенерата, который к вечеру забывает > то, > что ему пламенно > обещали утром, только из-за того, > что > обещания делаются на --------- Не знаю насчет > дегенерата и > конкретно Вас (все-таки я не врач), но > многое происходящее > в нашей стране Ничего не понял. на > --------- > украинском языке и в них > фигурирует слово > "независимость"? --------- Вы наверное > пропустили просьбу > ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю долларов > до получки на > семь лет А это-то при чём? ---------------- Столь не любимая Вами ЮВТ попросила у России денег - и ей скорее всего дадут. | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1960] | [Ответить] |
| > Сталь стала резко дорожать с 2003-го.
Кстати, Дозор. Как ВЫ считаете какие могут быть шаги правительствапо выходу из кризиса? П.С. Еще вопрос - я так понимаю вся эта заваруха с биогазом, соломой и опилками затеяна для того чтобы газ собственной добычи продавать за границу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1960] | [Ответить] |
| Сейчас уже мало что поможет.
Страну без среднего класса (малый, средний бизнес), спасать некому. | ||
| kysil | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1963] | [Ответить] |
| > Сейчас уже мало что поможет. Страну без среднего класса
> (малый, средний бизнес), спасать некому. ---------------- Хм, ну я еще немного потрепыхаюсь(с) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [1956] | [Ответить] |
| > ------------- Скажите Сергей, что такое "вопрос этики"?
То же самое что вопрос о морали и нравственности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1964] | [Ответить] |
| > > Сейчас уже мало что поможет. Страну без среднего класса
> > (малый, средний бизнес), спасать некому. > ---------------- > Хм, ну я еще немного потрепыхаюсь(с) На себя примеряете? Если не сидите на бюджете, возможностей предостаточно. Бюджетникам конечно будут кранты. Страна фактически лишилась и сырья и сбыта. Покупать его не за что, сбывать некуда. Наследие разнолюбимого прошлого проедено. Причем, то что роздано в халявную приватизацию уже не приносит барышей и у халявного бизнеса на спадщине больше нет мотивации. Собственно вернулись на исходные. Только уже без маманькиного наследства. Проели, растеряли, растащили. | ||
| kysil | Типо Юмор | [Ответить] |
| «Дайте нам двадцатых спокойных лет. Ну хотя бы десять. Мы не всё украли»(с)
П.С. http://www.apn.ru/publications/article21329.htm много букв | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Юмор | [Ответить] |
| Не совсем понял какое тут отношение к "нашим делам". Может от нечего делать и прочел бы, а так - отходы чьего-то мышления, переваривать нет желания. | ||
| kysil | Re: Типо Юмор [1968] | [Ответить] |
| > Не совсем понял какое тут отношение к "нашим делам". Может
> от нечего делать и прочел бы, а так - отходы чьего-то > мышления, переваривать нет желания. --------------- Там про Россию, хотя Столыпина грохнули все-таки в Киеве... Но по поводу "не все украли"(с) - к нашим делам прямое отношение... | ||
| Женя | Re: Кстати, насчёт кризиса применительно к Украине [1951] | [Ответить] |
| И в продолжение.
http://ubr.ua/lang/ru/customer/id/za-kommunalku-v-luganske-rasschitalis-tolko-10-zhitelej-6668/index.html За коммуналку в Луганске рассчитались только 10% жителей http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=317346&action=view «Киевпасстранс» в критическом состоянии - ГлавКРУ http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/17/505539.shtml В Днепропетровске от теплоснабжения отключены все заведения и жилые дома. Ну и на закуску. http://www.fraza.ua/zametki/17.02.09/64201.html Украине нужен Чавес PS. Я не искал специально негативные новости. Просто дважды за день открыл www.ukr.net - раз на работе, раз дома. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1952] | [Ответить] |
| > Но допустим вы Диктатор!
> У вас есть исполнители на местах, поддержка армии и > милиции, > пассивный нейтралитет 80% населения. > Как я понимаю вы не собираетесь платить по "бендеровским" > долгам. > Дальше что? Брать пример с Чавеса. А о подробностях слишком уж долго рассказывать. | ||
| Женя | Re: уголь [1961] | [Ответить] |
| > > > > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь
> > любимая > ---------- Хм. Натуральное хозяйство и > технологии > > 70-х > готов прошлого века. В 1970-х на территории > Украины > > массово использовалась конная тяга, а тысячи гектар > > сельхозугодий удобряли исключительно навозом, безо всякой > ----------- > Существуют технологии позволяюще обходиться практически без > минеральных удобрений при сравнимом уровен урожайности. > По поводу конной тяги - это аграрии у правительсятва > солярки на миллиард попросили на посевную- коней напоить? Раз правительство регулирует цены на хлеб - то пусть и деньги на солярку даёт, а как иначе? Вы наверное > пропустили > просьбу > > ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю долларов > до получки на > > семь лет А это-то при чём? > ---------------- > Столь не любимая Вами ЮВТ попросила у России денег - и ей > скорее всего дадут. И? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Типо Юмор [1969] | [Ответить] |
| > Но по поводу "не все украли"(с) - к нашим делам прямое
> отношение... Что у нас еще украсть? Мелочь по карманам тырить, так это муниципальный уровень Черновецкого. Совсем уже не то ради чего задумывалась дезинтеграция Союза. Та задача выполнена а из дохлой кошки уже ничего не выкрутишь. Пришли времена мелких, мутных жуликов с голубоватым налетом, вроде Довгого. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1971] | [Ответить] |
| > > Но допустим вы Диктатор! > У вас есть исполнители на
> местах, поддержка армии и > милиции, > пассивный > нейтралитет 80% населения. > Как я понимаю вы не > собираетесь платить по "бендеровским" > долгам. > Дальше > что? Брать пример с Чавеса. А о подробностях слишком уж > долго рассказывать. У Чавеса есть нефть , много нефти. Без нефти режим Чавеса сводится к ухудшенной версии Кубы. А перенесенный на нашу территорию, учитывая наш на более суровый климат - к КНДР! Язык не поврачивается пожелать вам успехов. Особенно с учетом нежелания(невозможности) раскрыть основные тезисы . П.С.Кстати, Чавес взял власть на демократических выборах... | ||
| kysil | Re: Типо Юмор [1973] | [Ответить] |
| > > Но по поводу "не все украли"(с) - к нашим делам прямое >
> отношение... Что у нас еще украсть? Мелочь по карманам > тырить, так это муниципальный уровень Черновецкого. Совсем > уже не то ради чего задумывалась дезинтеграция Союза. Та > задача выполнена а из дохлой кошки уже ничего не выкрутишь. > Пришли времена мелких, мутных жуликов с голубоватым > налетом, вроде Довгого. ------------------- Хм, еще несколько сот миллиардов баксов выжать из страны вполне реально... | ||
| kysil | Re: уголь [1972] | [Ответить] |
| > > > > > одно > другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ! Что и чему? Столь >
> > любимая > ---------- Хм. Натуральное хозяйство и > > технологии > > 70-х > готов прошлого века. В 1970-х на > территории > Украины > > массово использовалась конная > тяга, а тысячи гектар > > сельхозугодий удобряли > исключительно навозом, безо всякой > ----------- > > Существуют технологии позволяюще обходиться практически без > > минеральных удобрений при сравнимом уровен урожайности. > > По поводу конной тяги - это аграрии у правительсятва > > солярки на миллиард попросили на посевную- коней напоить? > Раз правительство регулирует цены на хлеб - то пусть и > деньги на солярку даёт, а как иначе? Вы наверное > > пропустили > просьбу > > ЮВТ к ВВП дать в долг 5.5 млрдю > долларов > до получки на > > семь лет А это-то при чём? > > ---------------- > Столь не любимая Вами ЮВТ попросила у > России денег - и ей > скорее всего дадут. И? -------------- И ваша революция откладывается минимум на год А там место Диктатора скорее всего займет ЮВТ. Чем не Чавес, только в женском обличьи. И в тюрьме была, и зажигательные спичи толкать мастерица, и с Россией дружит (время от времени) | ||
| Женя | Re: Типо Юмор [1973] | [Ответить] |
| http://www.radiosvoboda.org/Content/Article/1494796.html
Скорочення промисловості б’є рекорди. Україна вийшла в лідери 17.02.2009 Тетяна Ярмощук Київ – Темпи промислового виробництва в Україні продовжують падати. У порівняні з січнем минулого року воно скоротилося на третину. Це у рази більше, ніж у країнах Європейського Союзу та Росії. | ||
| kysil | Re: уголь [1972] | [Ответить] |
| Кстати цена угля на внутреннем рынке менее 100 баксов тонна.
1000 кубов газа полученного путем газификации этого угля гарантированно ниже 200 баксов. | ||
| Д-616 | Re: уголь [1972] | [Ответить] |
| >А перенесенный на нашу территорию, учитывая
>наш на более суровый климат - к КНДР! Вот и прекрасно. Желаю успехов. | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1974] | [Ответить] |
| > > > Но допустим вы Диктатор! > У вас есть исполнители на >
> местах, поддержка армии и > милиции, > пассивный > > нейтралитет 80% населения. > Как я понимаю вы не > > собираетесь платить по "бендеровским" > долгам. > Дальше > > что? Брать пример с Чавеса. А о подробностях слишком уж > > долго рассказывать. У Чавеса есть нефть , много нефти. А что есть в цивилизованных, действительно цивилизованных, европейских странах? Германия, Франция.. Может, хватит уже делать вид, что очевидное незаметно, и пора начинать торговать не сырьём, которого у Украины мало, а мозгами, которых пока ещё можно обеспечить достаточное количество за сравнительно небольшой промежуток времени? Что толку от КПИ и ГВФ, если 9 из 10 выпускников не работают по специальности, а идут в лучшем случае в программисты/админы, в худшем - во всякие вариации менеджеров, которых сейчас как дерьма, и которые по вполне очевидным причинам по большей части сидят без работы? Без > нефти режим Чавеса сводится к ухудшенной версии Кубы. Ладно, своей нефти у нас и правда нет. Газа - мало. Но не кажется ли тебе, что импортировать сахар, имея такие шикарные чернозёмы, - это иначе чем вредительством назвать невозможно? А > перенесенный на нашу территорию, учитывая наш на более > суровый климат - к КНДР! Язык не поврачивается пожелать вам > успехов. Особенно с учетом нежелания(невозможности) > раскрыть основные тезисы . Я что, похож на идиота - набивать полсотни страниц текста? П.С.Кстати, Чавес взял власть на > демократических выборах... Янукович тоже. Но затем настал полный майдан. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [1974] | [Ответить] |
| >сахар, имея такие шикарные чернозёмы, - это иначе чем >назвать невозможно?
это правда П.С.Кстати, Чавес взял власть на > демократических выборах... > Янукович тоже. Но затем настал полный майдан. а вот это неправда.Или если его Путин поздравил да еще дважды,то значит все,законно избранный? | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1983] | [Ответить] |
| > затем настал полный майдан. а вот это неправда.Или если его
> Путин поздравил да еще дважды,то значит все,законно > избранный? А при чём здесь вообще Путин? Украинский ЦИК сказал, что победил Янукович, Путин и поздравил. Что оранжевой команде жутко не понравилось и они взяли своё нахрапом и измором. Кстати, показав чисто украинские методы, как нужно добиваться своего. Теперь оппозиция может точно так же майданить. :-) | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [1983] | [Ответить] |
| Федосов,вас тут не зря обвиняют в демагогии. Прежде чем отвечать изучите этот эпизод.Почему я написала "дважды поздравил"?
Сопоставьте даты,это все легко. Впечатление что вы тут же бросаетесь на защиту Путина и вашей любимой России не зная фактов и руководствуясь только эмоциями. Это хорошо конечно-любить страну в которой родился.Эта любовь особенно усиливается если живешь в Америке,в России не бываешь и понятия не имеешь как там на самом деле | ||
| Женя | Re: типа Юмор [1983] | [Ответить] |
| Кстати, Чавес взял
> власть на > демократических выборах... > Янукович тоже. Но > затем настал полный майдан. а вот это неправда.Или если его > Путин поздравил да еще дважды,то значит все,законно > избранный? Более законно, чем организация третьего тура ввиду ультиматума вида "либо третий тур, либо кровь". | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1990] | [Ответить] |
| > неправда.Или если его > Путин поздравил да еще дважды,то
> значит все,законно > избранный? Более законно, чем > организация третьего тура ввиду ультиматума вида "либо > третий тур, либо кровь". Во всём, что происходит на Украине, всегда виновата Россия и Путин. Сокращение 5-го троллейбуса в Киеве - тоже его рук дело. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [1991] | [Ответить] |
| > Прежде чем отвечать изучите этот эпизод.
Нечего там изучать, Украина месяц с экранов не сходила, успев уже изрядно поддоесть вот это ответ по Федосовски. Я все знаю лучше,не спорьте со мной,я старше,у меня жизненный опыт,у меня нюх звериный и прочее бла бла бла. А по сути не слова. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1996] | [Ответить] |
| > > Прежде чем отвечать изучите этот эпизод. Нечего там
> изучать, Украина месяц с экранов не сходила, успев уже > изрядно поддоесть вот это ответ по Федосовски. Я все знаю > лучше,не спорьте со мной,я старше,у меня жизненный опыт,у > меня нюх звериный и прочее бла бла бла. А по сути не > слова. Так всё по сути и есть. А если я приведу всё по часам, это всё равно никого не убедит. Плавали - знаем. :-) | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Н-да...
Мне понадобится некоторое время (не люблю импульсивной реакции), чтобы перечитать вылитые сюда... отходы, надеть на глаза повязку, взять в руки весы и принять решение. Но торжественно обещаю всем присутствующим, что на этот раз изгнанные будут. Не можете по-хорошему — будем по-плохому. | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Да, наверно, надо было сразу добавить. Как обычно в таких ситуациях, "всё, что вы скажете, может быть использовано против вас" ©.
В частности, естественно, попытки продолжать перепалку после вмешательства модератора. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [1990] | [Ответить] |
| > Кстати, Чавес взял > власть на > демократических выборах...
> > Янукович тоже. Но > затем настал полный майдан. а вот это > неправда.Или если его > Путин поздравил да еще дважды,то > значит все,законно > избранный? Более законно, чем > организация третьего тура ввиду ультиматума вида "либо > третий тур, либо кровь". Вообще-то было не так. Было "Ю-Щен-Ко!", было "Так!" и подобная бодяга, что я слышал своими собственными ушами. Либо проходит Ющенко в "третьем туре", либо будет Вечный Майдан и полный коллапс. Говорю что видел и слышал, это было как раз после того, как мы Буша переизбрали и у меня тогда было русское телевидение, в пакете которого были и украинские каналы тоже. | ||
| Natasha | Re: [2006] | [Ответить] |
| > Да, наверно, надо было сразу добавить. Как обычно в таких
> ситуациях, "всё, что вы скажете, может быть использовано > против вас" ©. > В частности, естественно, попытки продолжать перепалку > после вмешательства модератора. а вы,уважаемый модератор,какое то время действовали за кулисами.Резали посты но не вмешивались.Один из этих постов я поставила опять,вы его опять удалили.Боль ше я этого конечно делать не буду,но техническая возможность такая у меня есть.Все вырезанные посты могут быть восстановлены,но я таким заниматься не буду.Не настолько все это серьезно | ||
| Anton | Re: типа Юмор [1985] | [Ответить] |
| > > затем настал полный майдан. а вот это неправда.Или если
> его > Путин поздравил да еще дважды,то значит все,законно > > избранный? А при чём здесь вообще Путин? Украинский ЦИК > сказал, что победил Янукович, Путин и поздравил. Что > оранжевой команде жутко не понравилось и они взяли своё > нахрапом и измором. Кстати, показав чисто украинские > методы, как нужно добиваться своего. Теперь оппозиция может > точно так же майданить. :-) Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, поздравление Путина было ДО объявления украинским ЦИКом официальных (окончательных) результатов голосования. | ||
| Anton | Re: Кризис в головах? [1932] | [Ответить] |
| > Идеология КПСС издохла, надо было срочно искать другую,
> такую же ублюдочную. Выбрали национализм - во сто крат ещё > более ублюдочную. Ублюдки-то все те же самые, только более > отвязвнные (прежние хоть вид делали, что приличия хоть > какие-то есть) Данная информация, опубликованная Сергеем Федосовым, если он имел ввиду Украину, является бездоказательной, а потому, представляется весьма сомнительной. На самом деле, нанешняя украинская власть не является националистичной, тем более в том смысле, какой обычно вкладывается в это слово Сергеем Федосовым; по крайней мере, националистичности во власти других стран — бывших республик СССР (например той же России) ГОРАЗДО больше. | ||
| Natasha | Re: Кризис в головах? [1932] | [Ответить] |
| Антон,успокойтесь.Любая русская газета и ТВ канал постоянно врут об Украине в лучших советских традициях.Что уж тут какой то Сергей ФЕДОСОВ. Пусть лают | ||
| Anton | Re: типа Юмор [1995] | [Ответить] |
| > Во всём, что происходит на
> Украине, всегда виновата Россия и Путин. Сокращение 5-го > троллейбуса в Киеве - тоже его рук дело. Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, в сокращении 5-го троллейбуса в Киеве Россию и Путина никто пока не обвинял — как не обвиняли Россию и Путина и в очень многих (почти во всех) других вещах, которые происходят сейчас в Украине. | ||
| Anton | Re: Кризис в головах? [2011] | [Ответить] |
| > Антон,успокойтесь.
Я спокоен, как никогда. :-))) > Любая русская газета и ТВ канал постоянно врут об Украине в лучших советских традициях.Что уж тут какой то Сергей ФЕДОСОВ. Пусть лают Лаяли бы они все вместе где-то там, далеко — то и вопросов бы не было никаких. Ну а если кто-то хочет это делать в непосредственной близости от моего уха ... Вообще-то, я считаю себя достаточно терпеливым человеком. Но, иногда, бывает то, что в укринском языке называется "терпець урвався". | ||
| Anton | Re: Кризис в головах? [2013] | [Ответить] |
| > в укринском языке
в укринском = в украинском. Опечатка. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2009] | [Ответить] |
| > > точно так же майданить. :-) Данная информация,
> распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует > действительности. На самом деле, поздравление Путина было > ДО объявления украинским ЦИКом официальных (окончательных) > результатов голосования. Белорусский сайт за 23 ноября 2004 г - http://news.tut.by/world/46667.html Российский сайт за 22 ноября - http://www.newsru.com/russia/22nov2004/pozdravil.html Украинская газета с данными за http://www.ukr.ru/news/71707457 Официальная газета России, данные опубликованы 24 ноября http://www.rg.ru/2004/11/24/putin-yanukovitch-anons.html Это то, что выдал поисковик, можно продолжать Данные ЦИК Украины датированные 21 ноября - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp300e?PT001F01=501 Википедия на русском "По результатам второго тура 21 ноября председатель Центральной избирательной комиссий Сергей Кивалов[1] объявил победителем президентских выборов Виктора Януковича." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D... На английском: "In the November 21 runoff, Ukraine's electoral commission declared Prime Minister Viktor Yanukovych the winner. http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2004#Runoff" Честно говоря, мне уже осточертело постоянно макать украинских лжецов в факты их лжи и дещёвые наезды. Они всё равно неисправимы ни на этом свете, ни на том. Но учитывая невероятную настойчивость в сочетании со столь же невероятной наглостью, я это делаю ещё раз. Вся остальная писанина Антона Кочурова - обычная трамвайная склока, не вызывающая уже даже улыбки, а лишь смесь раздражения с брезгливостью. Отсуствие агументов восполняется избытком истерики. Зато Наташе наверняка очень нравится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [2013] | [Ответить] |
| > Любая
> русская газета и ТВ канал постоянно врут об Украине в > лучших советских традициях. Советским традициям до украинских как от Москвы до Киева пешком. А вообще коренное отличие Украины от России в том, что Украина на два порядка порядок аморальнее. Причём во всех отношениях, где ни копни. > ФЕДОСОВ. Пусть лают Лаяли бы они все вместе где-то там, > далеко — то и вопросов бы не было никаких. Ну а если кто-то > хочет это делать в непосредственной близости от моего уха Не знаю как далеко ухо Антона Кочерова от русских газет и телеканалов, но я по отношению к самому Антону Кочурову как раз "где-то там, далеко". Восемь часовых поясов. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кризис в головах? [2016] | [Ответить] |
| > близости от моего уха Не знаю как далеко ухо Антона
> Кочерова от русских газет и телеканалов, но я по отношению > к самому Антону Кочурову как раз "где-то там, далеко". > Восемь часовых поясов. :-)) Причём в одной стране с сёрвером сайта и форума, чей адрес, кстати, тоже находится не на .ua. Я вообще-то у себя дома в своей стране, это Антон Кочуров за границей и в гостях. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2015] | [Ответить] |
| Подчиняясь требованиям модератора прекратить перепалку, я никак не реагирую на очередную порцию клеветы в свой личный адрес (но надеюсь, что это сделает модератор). В следующем сообщении я отвечу исключительно по фактической стороне вопроса. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2015] | [Ответить] |
| Итак, информация, распространённая Сергеем Федосовым, вновь не соответствует действительности.
На самом деле, согласно его же ссылке из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_на_Украине_(2004)#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D1.83.D1.80 , первые официальные данные второго тура выборов были объявлены 23 ноября (это написано во втором абзаце статьи). В то же время, первое поздравление от Путина было на день раньше, т.е. 22 ноября: http://korrespondent.net/ukraine/politics/107378 Думается, тот факт, что поздравления от первого лица государства с победой на выборах должны происходить ПОСЛЕ оглашения официальных результатов, а уж никак не до этого (как это сделал Путин) — сомнений не вызывает. Реакцию же уличенного (в который уже раз) в распространении недостоверной информации Сергея Федосова я оставляю без комментариев. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [2015] | [Ответить] |
| Between the two rounds of the election, dramatic increases in turnout were recorded in Yanukovych-supporting regions, while Yushchenko-supporting regions recorded the same turnout or lower than recorded in the first round. This effect was most marked in eastern Ukraine and especially in Yanukovych's stronghold of Donetsk Oblast, where a turnout of 98.5% was reportedly claimed—more than 40% up from the first round. In some districts, turnout was claimed to be more than 100%, with one district reported by observers to have claimed a 127% turnout. According to election observers and post-election criminal investigations, pro-Yanukovych activists traveled around the country and voted many times as absentees. Some groups dependent on government assistance, such as students, hospital patients and prisoners, were told to vote for the government candidate."
цитата из одной федосовской ссылки.Потому и вышли люди на Майдан что все это было известно уже тогда. Ну и Путин-умница сыграл свою роль со своими поздравлениями не к месту. Советским традициям до украинских как от Москвы до Киева пешком. -А вообще коренное отличие Украины от России в том, что Украина на два порядка порядок аморальнее. Причём во всех отношениях, где ни копни. - да уж конечно.Россия-образец демократии,этичности и добрых отношений с соседями -Причём в одной стране с сёрвером сайта и форума, чей адрес, кстати, тоже находится не на .ua.- Ага,и не ru. | ||
| Natasha | Re: типа Юмор [2015] | [Ответить] |
| Федосов дает ссылки которые его же и уличают во лжи и передегивании. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2021] | [Ответить] |
| > дает ссылки которые его же и уличают во лжи и
> передегивании. Это лишнее доказательство того, что одной возможности иметь доступ ко всей полноте информации — мало. Нужно ещё и: а) Как минимум, эту информацию прочитать б) Как максимум — иметь желание объективно разобраться в происходящем (произошедшем). Ну а если цель ограничивается одним лишь желанием навесить как можно больше ярлыков — то тут, я думаю, всё понятно... | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2019] | [Ответить] |
| > Итак, информация, распространённая Сергеем Федосовым, вновь
> не соответствует действительности. На самом деле, согласно > его же ссылке из Википедии: > http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_на_Украине_(2004)#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D1.83.D1.80 > , первые официальные данные второго тура выборов были > объявлены 23 ноября (это написано во втором абзаце статьи). > В то же время, первое поздравление от Путина было на день > раньше, т.е. 22 ноября: Вот как?! А чего же вы майданить начали уже 21-го, если результаты известны ещё не были? Ну? А какое право Ющенко имел принимать присягу 23-го, если официально было объявлено, что он проиграл? Да он вообще незаконный президент после всего этого, как незаконна и вся ваша Украина (что доказать можно в два счёта на пальцах). Антон как та вдова унтер-офицерская, сам себя высек. :-)) Путин, конечно, облажался по полной, так ему и надо, но телефонный звонок вообще-то не является официальным поздравлением, для этого есть соответствующий дипломатический протокол. И он был соблюдён. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2020] | [Ответить] |
| > Between the two rounds of the election, dramatic increases
> in turnout were recorded in Yanukovych-supporting regions, > while Yushchenko-supporting regions recorded the same > turnout or lower than recorded in the first round. This > effect was most marked in eastern Ukraine and especially in > Yanukovych's stronghold of Donetsk Oblast, where a turnout > of 98.5% was reportedly claimed—more than 40% up from the > first round. In some districts, turnout was claimed to be > more than 100%, with one district reported by observers to > have claimed a 127% turnout. According to election > observers and post-election criminal investigations, > pro-Yanukovych activists traveled around the country and > voted many times as absentees. Some groups dependent on > government assistance, such as students, hospital patients > and prisoners, were told to vote for the government > candidate." цитата из одной федосовской ссылки.Потому и > вышли люди на Майдан что все это было известно уже тогда. И переголосовали не в Донецкой области, а по всей стране. И считали всё правильно-преправильно (я уже поверил). > уж конечно.Россия-образец демократии,этичности и добрых > отношений с соседями - Вы сказали. Не я. > Причём в одной стране с сёрвером > сайта и форума, чей адрес, кстати, тоже находится не на > .ua.- Ага,и не ru. И не ru, ca, uk, cn. pl, fr, de, hr, jp, далее везде. Лишь бы брякнуть. А правда в том, что если мы с Наташей находимся здесь просто в гостях у Стефана, то Антон Кочуров со своим ухом не просто в гостях у частного лица, но ещё и в чужой стране. И подслушивает, что у нас тут делается, и с указивками своими хамскими лезет. Потому и должен быть послан как минимум на ua. Или ещё подальше. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2021] | [Ответить] |
| > Федосов дает ссылки которые его же и уличают во лжи и
> передегивании. Пока что я уличил вашу гоп-компанию. Чем и привёл её в ярость. Правда-то глаза колет. :-) | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2025] | [Ответить] |
| > > Федосов дает ссылки которые его же и уличают во лжи и >
> передегивании. Пока что я уличил вашу гоп-компанию. Чем и > привёл её в ярость. Правда-то глаза колет. :-) Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, никакой гоп-компании здесь вообще не было, следовательно, и уличить её в чём-либо он никак не мог. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2023] | [Ответить] |
| > Да он вообще
> незаконный президент после всего этого, как незаконна и вся > ваша Украина (что доказать можно в два счёта на пальцах). Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, и нынешний украинский президент, и само государство Украины являются легитимными, признаными мировым сообществом и даже Россией. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2024] | [Ответить] |
| > А правда
> в том, что если мы с Наташей находимся здесь просто в > гостях у Стефана, то Антон Кочуров со своим ухом не просто > в гостях у частного лица, но ещё и в чужой стране. Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, права пользователей данного форума не зависят от их географического местрорасположения — по крайней мере, слышать о заявлениях администрации противоположного характера до сих пор не приходилось. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2027] | [Ответить] |
| > два счёта на пальцах). Данная информация, распространёная
> Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На > самом деле, и нынешний украинский президент, и само > государство Украины являются легитимными, признаными > мировым сообществом и даже Россией. "Мировое сообщество" признает кого угодно и что угодно, ибо меньше всего озабоченно "легитимностью" какой-то Украины и её президента. Однако если президент Украины пришёл к власти благодаря оранжевой, коричневой, розовой или ещё какой-то там цветастой революции, то его законность сомнительна уже сама по себе. А именно так Ющенко к власти и пришёл, что в Киеве пока не отрицают, а наоборот - гордятся. А "присяга" вопреки решению ЦИК и вовсе говорит о самовольном захвате власти. Будь соперник не дурак, он бы на этом немедленно сыграл. Законность самой Украины также является исключительно выдумкой Антона Кочурова, т.к. её независимость в отличие от, например, Литвы не являлась волей народа, а была провозглашена политиканами (кстати, коммунистами!) вопреки ей. Декларация украинской независимости также лжива с самого начала, с первого преждожения. Кроме того, Украина заявила, что является правопреемницей УНР, которая тоже не являлась законной, ибо Центральную Раду никто никогда не выбирал. Собралась кучка националистов и сама назвала себя правителями, подобрав валявшуюся бесхозную власть, пока законного хозяина рвали на куски бандиты. Таким образом, имеем незаконную Украину с незаконным президентом. Можно наверняка найти ещё кое-что, если хорошо посрести. Границы, например, или решения судов. Просто "мировое сообщество" такими пустяками не озабочено. У него свои заботы. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2028] | [Ответить] |
| > деле, права пользователей данного форума не зависят от их
> географического местрорасположения — по крайней мере, > слышать о заявлениях администрации противоположного > характера до сих пор не приходилось. Зависят - не зависят, решает администрация в лице одного лица, содержащего сие заведение на свои личные средства и в своё личное время. Однако уха Антона Кочурова тут не висело в любом слусае и я, в отличие от него, нахожусь в своей стране, а не в чужой. Нечего подслушивать и становиться на цыпочки. :-) | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1990] | [Ответить] |
| > Кстати, Чавес взял > власть на > демократических выборах...
> > Янукович тоже. Но > затем настал полный майдан. а вот это > неправда.Или если его > Путин поздравил да еще дважды,то > значит все,законно > избранный? Более законно, чем > организация третьего тура ввиду ультиматума вида "либо > третий тур, либо кровь". ------------------- Т.е вы осуждаете Януковича за то что он выбрал первое? А за то что допустил досрочные выборы в 2007-м? | ||
| kysil | Re: типа Юмор [1980] | [Ответить] |
| > > > > Но допустим вы Диктатор! > У вас есть исполнители на
> > > местах, поддержка армии и > милиции, > пассивный > > > нейтралитет 80% населения. > Как я понимаю вы не > > > собираетесь платить по "бендеровским" > долгам. > Дальше > > > что? Брать пример с Чавеса. А о подробностях слишком уж > > > долго рассказывать. У Чавеса есть нефть , много нефти. А > что есть в цивилизованных, действительно цивилизованных, > европейских странах? Германия, Франция.. Может, хватит уже > делать вид, что очевидное незаметно, и пора начинать > торговать не сырьём, которого у Украины мало, а мозгами, > которых пока ещё можно обеспечить достаточное количество за > сравнительно небольшой промежуток времени? Что толку от КПИ > и ГВФ, если 9 из 10 выпускников не работают по > специальности, а идут в лучшем случае в > программисты/админы, в худшем - во всякие вариации > менеджеров, которых сейчас как дерьма, и которые по вполне > очевидным причинам по большей части сидят без работы? ------------------------ Большинство мозгов уже утекло, увы... ------------------------ Без > > нефти режим Чавеса сводится к ухудшенной версии Кубы. > Ладно, своей нефти у нас и правда нет. Газа - мало. Но не > кажется ли тебе, что импортировать сахар, имея такие > шикарные чернозёмы, - это иначе чем вредительством назвать ---------------------- Вопрос спорный учитывая что свой сахар нам обходится дороже чем импортный - надо считать. ---------------------- > невозможно? А > перенесенный на нашу территорию, учитывая > наш на более > суровый климат - к КНДР! Язык не > поврачивается пожелать вам > успехов. Особенно с учетом > нежелания(невозможности) > раскрыть основные тезисы . Я > что, похож на идиота - набивать полсотни страниц текста? --------------------- Хм - тезисы - 50 страниц? ну хотя-бы 5-10 главных(первичных) мероприятий - 5-10 предложений. Ну т.е исходя из ваших постов я вижу пару тезисов: защита внутреннего рынка(на ближайшие пару лет - натуральное хозяйство в масштабах страны), пересмотр результатов приватизации, оранжевых к стенке, дружба с Россией(но ведь там у власти помещики и капиталисты?) Просто вы мне напоминаете героя из Обитаемого острова - взорвать башни а там заживем... "А там" начинается самое трудное... --------------------- > П.С.Кстати, Чавес взял власть на > демократических > выборах... Янукович тоже. Но затем настал полный майдан. ------------------------- Чавес власть удержал. А когда его захотели пихнуть, воинские подразделения идущие на столицу(к нему на помощь)не были остановлены ни забастовкой машинистов/водителей, ни дорожной полицией, ни митингами протеста... И сторонники Чавеса пришедшие в столицу на его призыв не голодали несколько суток на запасных путях, ожидая , когда же он соблаговолит принять решение... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: типа Юмор [2030] | [Ответить] |
| > > деле, права пользователей данного форума не зависят от их
> > географического местрорасположения — по крайней мере, > > слышать о заявлениях администрации противоположного > > характера до сих пор не приходилось. Зависят - не зависят, > решает администрация в лице одного лица, содержащего сие > заведение на свои личные средства и в своё личное время. > Однако уха Антона Кочурова тут не висело в любом слусае и > я, в отличие от него, нахожусь в своей стране, а не в > чужой. Нечего подслушивать и становиться на цыпочки. :-) ▬ Это и есть свобода слова, тоесть навязанная цензура! | ||
| kysil | типа Юмор | [Ответить] |
| Треба попросити Юлію Володимирівну, щоб зробила Віктору Андрійовичу дорогий подарунок на 23 лютого. Наприклад продала йому 1 млрд. доларів по курсу 6,5.(c) forum.finance.ua | ||
| Женя | Re: типа Юмор [2031] | [Ответить] |
| > > Кстати, Чавес взял > власть на > демократических
> выборах... > > Янукович тоже. Но > затем настал полный > майдан. а вот это > неправда.Или если его > Путин поздравил > да еще дважды,то > значит все,законно > избранный? Более > законно, чем > организация третьего тура ввиду ультиматума > вида "либо > третий тур, либо кровь". ------------------- > Т.е вы осуждаете Януковича за то что он выбрал первое? Ни в коем случае. Он поступил очень мудро, так как кровопролитие - это было то, к чему и стремились хозяева юща. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2029] | [Ответить] |
| > Законность самой Украины также является
> исключительно выдумкой Антона Кочурова, т.к. её > независимость в отличие от, например, Литвы не являлась > волей народа, а была провозглашена политиканами (кстати, > коммунистами!) вопреки ей. Данная информация, распространёная Сергеем Федосовым, не соответствует действительности. На самом деле, на момент провозглашения Независимости общественное мнение в Украине, преимущественное большинство населения, поддерживало этот шаг, что и подтведил референдум 1 декабря 1991 года. | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2030] | [Ответить] |
| > > деле, права пользователей данного форума не зависят от их
> > географического местрорасположения — по крайней мере, > > слышать о заявлениях администрации противоположного > > характера до сих пор не приходилось. Зависят - не зависят, > решает администрация в лице одного лица, содержащего сие > заведение на свои личные средства и в своё личное время. > Однако уха Антона Кочурова тут не висело в любом слусае и > я, в отличие от него, нахожусь в своей стране, а не в > чужой. Нечего подслушивать и становиться на цыпочки. :-) Просьба к администрации дать разъяснение, действительности ли географическое местонахождения пользователя как-то влияет на его права на этом форуме. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2036] | [Ответить] |
| > > Законность самой Украины также является > исключительно
> выдумкой Антона Кочурова, т.к. её > независимость в отличие > от, например, Литвы не являлась > волей народа, а была > провозглашена политиканами (кстати, > коммунистами!) > вопреки ей. Данная информация, распространёная Сергеем > Федосовым, не соответствует действительности. На самом > деле, на момент провозглашения Независимости общественное > мнение в Украине, преимущественное большинство населения, > поддерживало этот шаг, что и подтведил референдум 1 декабря > 1991 года. Во-первых, в нормальных и адекватных странах людей СНАЧАЛА спрашивают, а ПОТОМ принимают действия в соответствии с высказанной волей. Во-вторых, никакое преимущественное большинство населения, этот шаг на момент провозглашения независимости не поддержало, ибо в Верховном Совете заседало преимущественное меньшинство, а мнение населения в августе 1991-го никто ни о чём не спрашивал. В-третьих, общественное мнение на Украине своё мнение уже высказало весной 1991-го года, когда его прямо об этом спросили, и подавляющее большинство тогда было за сохранение единого государства. Больше чем в России и намного больше чем в Москве. Так что Антон Кочуров соврал и на этот раз. Not a surprise, he is always the same. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2037] | [Ответить] |
| > становиться на цыпочки. :-) Просьба к администрации дать
> разъяснение, действительности ли географическое > местонахождения пользователя как-то влияет на его права на > этом форуме. Насколько я понимаю, ПРАВО у гостя есть только одно - покинуть территорию хозяина. Независимо от его географического местонахождения. Нет? | ||
| Anton | Re: типа Юмор [2039] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю, ПРАВО у гостя есть
> только одно - покинуть территорию хозяина. Независимо от > его географического местонахождения. Нет? Вопрос был задан администрации, а не Сергею Федосову. | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2038] | [Ответить] |
| > > > Законность самой Украины также является > исключительно
> > выдумкой Антона Кочурова, т.к. её > независимость в > отличие > от, например, Литвы не являлась > волей народа, а > была > провозглашена политиканами (кстати, > коммунистами!) > > вопреки ей. Данная информация, распространёная Сергеем > > Федосовым, не соответствует действительности. На самом > > деле, на момент провозглашения Независимости общественное > > мнение в Украине, преимущественное большинство населения, > > поддерживало этот шаг, что и подтведил референдум 1 декабря -------------------- Позволю себе подключиться к дискуссии -------------------- > > 1991 года. Во-первых, в нормальных и адекватных странах > людей СНАЧАЛА спрашивают, а ПОТОМ принимают действия в --------------------- Хм! Т.е. Рузвельт в 41-м , после Перл-Харбора был обязан провести референдум, а потом уже объявлять войну Японии? --------------------- > соответствии с высказанной волей. Во-вторых, никакое > преимущественное большинство населения, этот шаг на момент > провозглашения независимости не поддержало, ибо в Верховном > Совете заседало преимущественное меньшинство, а мнение --------------------- Конкретизируйте , плиз. Что за меньшинство? --------------------- > населения в августе 1991-го никто ни о чём не спрашивал. > В-третьих, общественное мнение на Украине своё мнение уже > высказало весной 1991-го года, когда его прямо об этом ------- Хм. Но ведь к сентябрю 1991-uj ситуация была уже ДРУГАЯ ------- > спросили, и подавляющее большинство тогда было за > сохранение единого государства. Больше чем в России и --------- Хорошо что вы об этом вспомнили. Т.Е. Ельцинская группировка успела переагитировать население РФ(против Союза), а Кравчук пока нет? Базовая республика была против Союза!? Представьте на сколько кровопролитнее была бы война в Югославии, если бы инициатором разрыва была бы Сербия, а Хорватия выступала бы за сохранение союзного госсударства! --------- > намного больше чем в Москве. ----------------- Но в декабре 1991-го за независимость Украины , даже в Крыму высказалось больше половины голосовавших... | ||
| kysil | Re: типа Юмор [2035] | [Ответить] |
| > > > Кстати, Чавес взял > власть на > демократических >
> выборах... > > Янукович тоже. Но > затем настал полный > > майдан. а вот это > неправда.Или если его > Путин поздравил > > да еще дважды,то > значит все,законно > избранный? Более > > законно, чем > организация третьего тура ввиду > ультиматума > вида "либо > третий тур, либо кровь". > ------------------- > Т.е вы осуждаете Януковича за то что > он выбрал первое? Ни в коем случае. Он поступил очень > мудро, так как кровопролитие - это было то, к чему и > стремились хозяева юща. ------------------- Даже с учетом послезнания ( вы знаете что произошло в с 2005-го по 2008-й)!? П.С. Кстати, откуда вам известно что предлагаемая вами "народная диктатура" установленная по образцу 1917-го года не являтся тем, к чему стремятся "хозяева юща"(с)? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
