[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒86 | 87‒106 | 107‒126 ] [ Все сообщения ]
| Товарищ | Re: 2 Михаил_Ку [50] | [Ответить] |
| > >Я уже (раньше) приводил свои временные затраты на
> >перемещения по городу, и объяснил, что мне на машине > >добираться почти вдвое быстрее чем на ОТ и на маршрутках. > >Невзирая на пробки и загруженность. >Это, товарищ, пока. Ну разумеется, всему своё время. Будет медленнее чем на ОТ - буду на ОТ ездить. ОТ не будет - буду на велосипеде или пешком. Для меня самое ценное - свободное время. В настоящий момент в Киеве на ЛТ - удобнее, быстрее и комфортнее (по моим маршрутам, разумеется). Как только ситуация изменится - будем менять способы передвижения... Или город. Честно говоря, если Киев превратится в Москву, то я лучше в Одессу уеду, мегаполис это не моё.. Но Киеву пока далекова-то :) > Опыт Москвы об этом говорит однозначно. На другой конец > города в рабочие дни УЖЕ ВСЕГДА быстрее ехать на метро+ОТ, > в пределах одного "сектора" города - зачастую быстеее на > ОТ, чем на авто. ЗЫ По Москве на авто катаюсь 8-й год. Мне > НУЖЕН нормальный человеческий ОТ в мегаполисе - с ним > быстрее. В Москве более другая ситуация :) | ||
| Alexandr | Re: 2 Михаил_Ку [50] | [Ответить] |
| Дорогие "комитетчики"! (Хорошее название, правда?)
Давайте так: если думаете устроить какую-то акцию - пишите на мыло мне. Помогу чем смогу. Может, я и напрасно на вас наехал тогда? Если будет результат - значит, не пропадет наш скорбный труд... | ||
| Misha | Re: 2 Михаил_Ку [108] | [Ответить] |
| > Дорогие "комитетчики"! (Хорошее название, правда?)
> Давайте так: если думаете устроить какую-то акцию - пишите > на мыло мне. Помогу чем смогу. Может, я и напрасно на вас > наехал тогда? Если будет результат - значит, не пропадет > наш скорбный труд... Александр! У меня к Вам контрпредложение. Не хотите ли Вы постоянно, понемногу учавствовать в нашей деятельности? Клеить и печатать листовки, собирать подписи и т.п.? Вместе мы- сила, а порознь - ничто... | ||
| Alexandr | Re: 2 Михаил_Ку [108] | [Ответить] |
| Хочу. У меня идей насчет ВСЕГО - миллион. Буду делиться. И действовать вместе с вами. | ||
| Misha | Re: 2 Михаил_Ку [108] | [Ответить] |
| Отлично. Вот это - деловой разговор! :) | ||
| Женя | Re: 2 Михаил_Ку [108] | [Ответить] |
| Только короткий. ;-) | ||
| Андрейка | Предлагаю новое направление деятельности. | [Ответить] |
| Не знаю, чего творится на левом берегу, но на правом половина вагонов уже давно разукрашена граффитчиками. Если бы они обрисовывали старые, давно некрашеные вагоны, еще ладно - лучше уж граффити, чем ржавение. ;) Но в ход идут и новые вагоны тоже. Причем, если раньше рисунки были откровенно забавными, то сейчас это - в основном какие-то надписи черным цветом по всей длине вагона, напоминающие нечто среднее между фашистской символикой и китайскими иероглифами. Плюс к этому уже внутри вагонов начали клеить какие-то бумажки-самоклейки с аналогичной мерзостью, закрашивать/заклеивать любые нормальные объявления, какие только есть в вагонах. В связи с этим есть предложение, как с пользой потратить деньги:
Пообещать вознаграждение тому, кто предоставит достоверную инфу о нелюдях, занимающихся таким вредительством. | ||
| Ненавижу болтунов | Re: Предлагаю новое направление деятельности. | [Ответить] |
| Уважаемый ненавистник общественного транспорта! Я готов подписаться под каждым словом Вашего первого сообщения. Сам уже хлебнул этого - по самое "не хочу". Роман Агапитов, питерский журналист, тоже примерно так начинал. Возглавил движение, стал его координатором. Чем они занимались? Болтовнёй, написанием писем, раздачей листовок. Ну и, конечно же, восхвалением себя везде где только можно. Даже отставку прежнего губернатора они выдают как свою заслугу.
Вопрос: чего они добились? Ответ: НИЧЕГО! Ни одной линии по их инициативе не было построено, и много линий, без оглядки на них, закрыто. Ничего они не спасли. Нет, кое-чего добились, конечно. Его теперь все знают, он со многими дружит. "Трамвайная дружба" у них, знаете ли. Получил престижную работу. Будучи на словах первым любителем трамвая, он на нём почти не ездит, предпочитая маршрутки и бомбил. То же мне напоминает и киевский комитет. Где результаты вашей работы? Ваша цель - это не "создание имиджа" и пр., ваша цель - восстановление и строительств удобного общественного транспорта, удовлетворяющего последним европейским стандартам. Но если вы сами открыто признаётесь, что достигнуть этой цели невозможно по причине коррумпированности чиновников, то зачем тогда народ обманывать? А вот с последующими Вашими сообщениями соглашусь лишь частично. Действительно, старый еле ползущий троллейбус - это не украшение города. Но и маршрутка - тоже не есть добро. В городе должны работать современные троллейбусы, трамваи и автобусы, удовлетворяющие всем международным нормам, ходящие по выделенным полосам, быстро и по расписанию, с современной системой оплаты. Если будет так, то маршрутки умрут естественной смертью. Но это утопия. Комитету это не выгодно, потому что тогда Комитет останется не у дел. | ||
| Misha | Re: Предлагаю новое направление деятельности. [114] | [Ответить] |
| > То же мне напоминает и киевский комитет. Где результаты
> вашей работы? Опять - те же вопросы? Уже несколько раз был конкретно показан документ, в котором было указано, чего конкретно мы добились (временного сохранения трамвайной линии 11 маршрута). Да, это немного, но это - намного больше, чем ничего. > А вот с последующими Вашими сообщениями соглашусь лишь > частично. Действительно, старый еле ползущий троллейбус - > это не украшение города. Но и маршрутка - тоже не есть > добро. В городе должны работать современные троллейбусы, > трамваи и автобусы, удовлетворяющие всем международным > нормам, ходящие по выделенным полосам, быстро и по > расписанию, с современной системой оплаты. Если будет так, > то маршрутки умрут естественной смертью. > Но это утопия. Комитету это не выгодно, потому что тогда > Комитет останется не у дел. Комитету это выгодно. Если Вы не в курсе - мы не получаем денег за свою деятельность, а лишь тратим своё личное время и деньги. Если с транспортом ситуация исправится - мы сможем больше времени посвящать своей работе и личной жизни. PS Не надо переносить свои "питерские" обиды на ситуацию в Киеве. А если уж хочется это сделать - хотя бы удосужьтесь внимательно изучить вопрос. PPS Хорошо помню, что в адрес московского Комитета постоянно шли те же высказывания - "вы ничего не добились, трамвая на Красной площади как не было, так и нет, Ленинградку сохранили вовсе не благодаря вам, скоростной трамвай строить никто не будет" и т.п. И где те "скептики" сейчас? | ||
| Андрейка | Re: Предлагаю новое направление деятельности. [114] | [Ответить] |
| > Уважаемый ненавистник общественного транспорта! Я готов
> подписаться под каждым словом Вашего первого сообщения. ув. "Ненавижу болтунов"! В армии есть такая поговорка: "Инициатива - НАКАЗУЕМА!". Ну так вот, тебя, уважаемый, как раз и нужно именно таким образом наказывать. 1) "В городе должны работать современные троллейбусы, трамваи и автобусы, удовлетворяющие всем международным нормам, ходящие по выделенным полосам, быстро и по расписанию" - значит, ты согласен с требованиями Комитета. Мы готовы выслушать твои предложения. 2) На гражданке есть другая поговорка: "Кто везёт, того и погоняют". Не было бы Комитета - ходил бы и возмущался обилием микроавтобусов и отсутствием евротранспорта. Есть Комитет - есть что обсасывать и чьей типа бездеятельностью возмущаться. 3) С чего ты, уважаемый, взял, что Комитет ничего не добился? С того, что об этом не пишет "Крещатик"? Или с того, что на заглавной странице сайта нет инфы о восстановлении 27 трама в следующем году? Логически подумай, зачем нам это? Мы просто хотим жить в нормальном городе, а не прославиться в веках. | ||
| Misha | PPPS - вопрос по Питеру | [Ответить] |
| > Сам
> уже хлебнул этого - по самое "не хочу". Роман Агапитов, > питерский журналист, тоже примерно так начинал. Возглавил > движение, стал его координатором. Чем они занимались? > Болтовнёй, написанием писем, раздачей листовок. Ну и, > конечно же, восхвалением себя везде где только можно. Даже > отставку прежнего губернатора они выдают как свою заслугу. Я так понимаю, что Вы, Аноним - из славного города Питера. Если так - то, внимание, вопрос. Вы лично участвовали взащите ПИТЕРСКОГО трамвая? Если Вы недовольны бездействием питерских товарищей - почему Вы не взяли дело в свои руки в родном городе? | ||
| Ненавижу болтунов | Re: Предлагаю новое направление деятельности. [115] | [Ответить] |
| > PPS Хорошо помню,
> что в адрес московского Комитета постоянно шли те же > высказывания - "вы ничего не добились, трамвая на Красной > площади как не было, так и нет, Ленинградку сохранили вовсе > не благодаря вам, скоростной трамвай строить никто не Почему сохранили Ленинградку, один уважаемый человек уже аргументированно объяснял. К тому же сохранили её временно. То и дело возникает новая опасность. > будет" и т.п. И где те "скептики" сейчас?? Они не изменили своего мнения, просто по каким-то причинам перестали выступать. P. S. Признайтесь - вам это выгодно? Пусть деньги за это не платят, но зарабатываете популярность, известность. Я помню прошлогоднюю тему с "угрозами", как бы от "чиновника". Да кто-то из вас же самих и пошутил наверняка. А потом было "СРОЧНО! НАМ УГРОЖАЮТ!". Я от души хохотал! | ||
| Ненавижу болтунов | Re: Предлагаю новое направление деятельности. [116] | [Ответить] |
| > значит, ты согласен с требованиями Комитета. Мы готовы
> выслушать твои предложения. Это без проблем, но тольку кому нужны мои предложения? Они всё равно только предложениями и останутся. > 2) На гражданке есть другая > поговорка: "Кто везёт, того и погоняют". Не было бы > Комитета - ходил бы и возмущался обилием микроавтобусов и > отсутствием евротранспорта. Есть Комитет - есть что > обсасывать и чьей типа бездеятельностью возмущаться. Разумно. Как говорится, взялся за куш - не говори, что не дюж. Ещё есть пословица "не хочешь ср.ть - не мучай ж.пу". Если бы я видел реальные результаты деятельности, я бы похвалил Комитет. Вот что ещё меня смущает. Вы, я так понимаю, борьбу ведёте в основном за клавиатурой компьютеров. А кто-нибудь из вас может лечь на рельсы, как тут предлагалось? Или вложить собственные средства в развитие евротранспорта? Вы же люди небедные. | ||
| Misha | Re: Предлагаю новое направление деятельности. [118] | [Ответить] |
| > Почему сохранили Ленинградку, один уважаемый человек уже
> аргументированно объяснял. К тому же сохранили её временно. > То и дело возникает новая опасность. Понятно, понятно, Морозов и компания - совершенно ни при чём. :-) > P. S. Признайтесь - вам это выгодно? Нет. > Пусть деньги за это не > платят Верно >, но зарабатываете популярность, известность. Я не кинозвезда, а программист - мне известность не нужна принципиально. > Я помню > прошлогоднюю тему с "угрозами", как бы от "чиновника". Да > кто-то из вас же самих и пошутил наверняка. Возможно, кто-то из БЫВШИХ наших... есть такая вероятность. В любом случае, уже ясно, что это были не настоящие угрозы. > А потом было > "СРОЧНО! НАМ УГРОЖАЮТ!". Я от души хохотал! Когда Вам лично будут угрожать - я хохотать не буду. Уважаемый Аноним, откройтесь, а? | ||
| Сергей Федосов | "Ненавижу сам себя" | [Ответить] |
| Чего Вы добиваетесь, любезнейший любитель поговорок? А того же, в чём обвиняете других - самовосхвалением. Естественно, каждый судит по себе. | ||
| Misha | Re: Предлагаю новое направление деятельности. [119] | [Ответить] |
| > > значит, ты согласен с требованиями Комитета. Мы готовы
> > выслушать твои предложения. > Это без проблем, но тольку кому нужны мои предложения? Они > всё равно только предложениями и останутся. Однако, Вы можете и присоединиться к нашим действиям. > Если бы я видел реальные результаты деятельности, я бы > похвалил Комитет. Я в этой теме уже n раз говорил про результаты. У Вас - выборочное нежелание видеть текст на мониторе? > Вы, я так понимаю, борьбу ведёте > в основном за клавиатурой компьютеров. Неверно. > А кто-нибудь из вас > может лечь на рельсы, как тут предлагалось? За 3 часа организовать митинг против закрытия трамвайной линии - Вы это делали? Организовать освещение события по ТВ - Вы это делали? Сорвать планы властей замолчать закрытие трамвайной линии - Вы это делали? А на рельсы ложиться - глупо и бесполезно. Мы не революционеры. > Или вложить > собственные средства в развитие евротранспорта? Вы же люди > небедные. Хм! Один трамвай стоит 300 тьсяч долларов. Мы, конечно, люди небедные. Но никак не миллионеры... PPS Собственные деньги мы вкладываем и так - в виде налогов. | ||
| Dogma | Re: Предлагаю новое направление деятельности. [116] | [Ответить] |
| В Питере такие писатели называются флудерами.
Искать смысл в их постах - бессмысленно... | ||
| Батарейка | Re[114] | [Ответить] |
| Одного болтуна я здесь точно опять наблюдаю. И его все сравнения только и говорят в пользу того что ему самому нечем заняться. Желание самоутвердиться (как критик) - полностью соответствует его предположениям.-)
Давайте спросим у него: 1. Чего собственно он добивается своей критикой тут? 2. Зачем ему это? | ||
| Misha | Re: Re[114] | [Ответить] |
| Судя по всему, человек, скрывающийся за Анонимом ("Ненавижу Болиунов"), в своё время говорил то же самое о Московском Комитете, добившемся очень неплохих результатов. Сам он, насколько я понимаю, никогда ничего не делал для защиты и Московского, и Питерского трамвая. Впрочем, возможно (хотя и маловероятно), я неправ. | ||
| Выхухоль | Re: Предлагаю новое направление деятельности. [114] | [Ответить] |
| > Нет, кое-чего добились, конечно. Его теперь все знают, он со многими дружит. "Трамвайная дружба" у них, знаете ли.
> Получил престижную работу. Будучи на словах первым любителем трамвая, он на нём почти не ездит, предпочитая > маршрутки и бомбил. > > То же мне напоминает и киевский комитет. Где результаты вашей работы? Ваша цель - это не "создание имиджа" и пр., > ваша цель - восстановление и строительств удобного общественного транспорта, удовлетворяющего последним > европейским стандартам. Но если вы сами открыто признаётесь, что достигнуть этой цели невозможно по причине > коррумпированности чиновников, то зачем тогда народ обманывать? Во-первых, это не так уж и плохо - быть вхожим в кабинеты. Хотя бы повышаются шансы, что тебя услышат "наверху". Кроме того, те же журики знают, что, помимо "ура", есть еще такой себе Миша, который возглавляет неполитическую (особо подчеркивается) организацию, которая декларирует противоположное мнение. С выстроенной системой аргументов, между прочим, и со ссылкой на международный опыт. Отсюда - старт для диалога с оппозицией, поиск компромиссов, а главное - отсутствие авторитаризма в принятии решений со стороны властей - по крайней мере, власть знает, что найдутся такие, кто скажет им "нет". Не вижу ничего плохого, если благодаря общественной работе Миша или кто-то другой прославятся настолько, что изберутся, скажем, в Киевсовет. Есть надежда, что там они смогут отстаивать те идеи, за которые борются "за клавиатурой". Они этих намерений пока не декларируют, а деятельность свою ведут за свои же деньги, у вас и у меня не заимствуя. Однако, к примеру, после встречи Миши с Резниковым началось активное обсуждение строительства LRT в Киеве. Скажете - совпало? Не думаю. Просто чиновник увидел "апчественное мнение", и сделал выбор. Кроме того, есть большая вероятность того, что мнения, изложенные в проекте, будут учтены (в частности, касательно линии на набережной до Выдубичей, достройки 2 трамвая, переделки в LRT 29-го трамвая вместо строительства дорогущей и бестолковой линии метро)... > > А вот с последующими Вашими сообщениями соглашусь лишь частично. Действительно, старый еле ползущий троллейбус - > это не украшение города. Но и маршрутка - тоже не есть добро. В городе должны работать современные троллейбусы, > трамваи и автобусы, удовлетворяющие всем международным нормам, ходящие по выделенным полосам, быстро и по > расписанию, с современной системой оплаты. Если будет так, то маршрутки умрут естественной смертью. > Но это утопия. Комитету это не выгодно, потому что тогда Комитет останется не у дел. Что касается маршруток - у каждого на этот счет своя позиция. В конце концов, мы не КПСС и не фракция "Наша украина", чтобы мочить несогласных или имеющих свое мнение. Более того, даже тут, на форумах, мнения расходятся: нужны они вообще? или избирательно? что они должны из себя представлять? Распространенная позиция - маршрутки на оживленном участке хуже, чем другой ОТ. Но применительно к малозаселенным участкам с небольшим пассажиропотокам, это - самое то. | ||
[ Список тем | Создать тему ]