[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒0 | 1‒20 ] [ Все сообщения ]
| Алекс | Re: Оплата проезда - 2 | [Ответить] |
| Хм. Пункт 2 вроде ввыполняется... | ||
| Misha | Re: Оплата проезда - 2 | [Ответить] |
| В обычных киосках. т.е. в розничной продаже... | ||
| Андрейка | Re: Оплата проезда - 2 [0] | [Ответить] |
| > Действительно, спорили-спорили на эту тему, а так и не
> выработали чёткой позиции. Нам же надо делать конкретные > предложения властям по этой теме. Моё мнение - придавать > каждой бригаде контролёров работника милиции, ввести > продажу билетов в киосках. Это основное.? Согласен по обем пунктам. 1. Милиционер должен быть в комплекте без вопросов. Желательно - без формы, но с милицейской ксивой, чтобы, с одной стороны, особо умные зайцы не выскакивали из вагона при входе туда милиционера, но, с другой, чтобы, будучи пойманными, не думали пререкаться, не веря, что эта бригада - настоящая. 2. Билеты, как и проездные, нужно продавать не только в специализированных киосках, но и на различных торговых точках по аналогии с припейд-карточками. В спецкиосках и непосредственно в транспортном средстве стоимость талона и проездного должна быть фиксированной, а в розничной торговой сети - на усмотрение продавца. При этом в сторонние торговые точки можно отдавать билеты немного дешевле номинала, чтобы продавцу, имеющему пивной киоск, скажем, где-то чуть ли не в Пуще, был резон ставить там цену продажи билета меньшую, чем его номинал, чтобы люди не жаловались, что у них-де дорогие проездные билеты. 3. Еще момент насчет контролеров. В сумме по городу их работает, думаю, никак не меньше 500 человек. Так вот неплохо было бы наладить их круговорот по проверяемым маршрутам, потому что я уже в первый год ежедневной езды в трамвае знал их всех в лицо. И по сей день постоянно наблюдаю, как многие пассажиры пытливо вглядываются в стоящих на остановке людей, и, увидев "знакомые лица", быстренько эвакуируются - благо, скоростной ходит часто. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Оплата проезда - 2 [0] | [Ответить] |
| В общем, одобряю и поддерживаю. Но считаю, что необходимо также наладить продажу талонов и с помощью автоматов, так как возле многих остановок нет вообще никаких киосков.
Насчет контрлеров мысль правильная. Вот только есть несколько вопросов. 1) Как сработаются мент и зеки? 2) Мент без формы визуально ничем от зека не отличается, а ксиву можно купить на Петровке, так что форма обязательна. Кстати, года 4 назад ее ввели и для контролеров, и они даже ее проносили почти месяц. А что касается "знакомых лиц" то не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы определить род занятий налысо пострижденых бугаев без вещей, которые несмотря на то, что на остановке стоят группой, садятся в разные двери. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оплата проезда - 2 [0] | [Ответить] |
| В целом мою позицию все занют и затевать спор по новой не вижу смысла. Единственное что скаж - очнь важно и это главное: навести порядок в самих ПРАВИЛАХ. Они не должны быть двусмысленными. Если по остальным пунктам нет единого мнения, то по этому - оно однозначно. Не так ли?
| ||
| Misha | Re: Оплата проезда - 2 [5] | [Ответить] |
| > В целом мою позицию все занют и затевать спор по новой не
> вижу смысла. Единственное что скаж - очнь важно и это > главное: навести порядок в самих ПРАВИЛАХ. Да. Согласен. | ||
| Андрейка | Re: Оплата проезда - 2 [4] | [Ответить] |
| > В общем, одобряю и поддерживаю. Но считаю, что необходимо
> также наладить продажу талонов и с помощью автоматов, так > как возле многих остановок нет вообще никаких киосков. > Насчет контрлеров мысль правильная. Вот только есть > несколько вопросов. 1) Как сработаются мент и зеки? Никак. А тебе очень хотелось бы по-прежнему видеть среди контролеров зэков? 2) Мент без формы визуально ничем от зека не отличается, а ксиву > можно купить на Петровке, так что форма обязательна. Ну и какой тогда будет смысл в этих проверках? Увидев на остановке группу из 2-3-4 мужиков, среди которых один в форме, зайцы будут выходить и ждать следующего трамвая. > Кстати, года 4 назад ее ввели и для контролеров, и они даже > ее проносили почти месяц. Было дело. Но она все равно была не особо выделяющейся, в отличие от милицейской. > А что касается "знакомых лиц" то > не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы определить род > занятий налысо пострижденых бугаев без вещей, которые > несмотря на то, что на остановке стоят группой, садятся в > разные двери. ? Логично. Поэтому они в последние ~полгода уже и на остановках стоят порознь. ;-) | ||
| Misha | Re: Оплата проезда - 2 [4] | [Ответить] |
| Согласен, что милиция д.б. в форме. Это сразу снимет все вопросы у зайцев. Из заполненного трамвая всё равно непросто высмотреть всех, кто садится на остановке. | ||
| Андрейка | Re: Оплата проезда - 2 [4] | [Ответить] |
| Лана, тогда консенсус, получается, достигнут? Можно подавать предложение? | ||
| мистер Г... | Есть ещё одно небольшое предложение | [Ответить] |
| Снять с пассажиров ответственность за безбилетный проезд, если водитель не продаёт талоны, или если хотя бы на одной остановке они не продаются. В таком случае штраф возложить на водителя или владельца киосков. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оплата проезда - 2 [2] | [Ответить] |
| > В обычных киосках. т.е. в розничной продаже...?
Советую перенять опыт Мюнхена, где места продажи билетов отмечены большой зелной буквой "К". Она есть у кабины водителя (в том числе снаружи), на автоматах, на киосках, где продают билеты, у окошка справочных бюро для туристов (там тоже продают билеты) и пр. Удобно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оплата проезда - 2 [3] | [Ответить] |
| > > >
> каждой бригаде контролёров работника милиции, Можно придать бригаде право задерживать упрямого пассажиры до прибытия милиции, которую они в таких случаях просто вызовут по карманному телефону. Хотя можно поступить и по-ньюйоркски - ввести контролёров в состав киевского городского отделения милиции (Нью-Йорк - единственный (!) в стране город, где парковочные контролёры сами являются сотрудниками специального подразделения полиции - это сделали потому, что раньше их часто били). >. Желательно - без формы, но с милицейской ксивой, > чтобы, с одной стороны, особо умные зайцы не выскакивали из > вагона при входе туда милиционера, Это смотря какой у вас приоритет и какая цель,. Если цель - не уменьшение "зайцев" вообще, чтобы народ аккуратно платил, а именно сдирание штрафов, тогда да. Кстати, у нас контролёры ходят в форме, продозреваю, что это обязательное условие, по аналогии с контролем на дорогах (контролировать, останавливать и выписывать тикеты полицейский должен ТОЛЬКО в полицейской форменной машине). > но, с другой, чтобы, > будучи пойманными, не думали пререкаться, не веря, что эта > бригада - настоящая. См. п.1 2. Билеты, как и проездные, нужно > продавать не только в специализированных киосках, но и на > различных торговых точках по аналогии с припейд-карточками. > В спецкиосках и непосредственно в транспортном средстве > стоимость талона и проездного должна быть фиксированной, а > в розничной торговой сети - на усмотрение продавца. Возможно, это вызовет бардак, хотя вопрос спорный.... > трамвае знал их всех в лицо. И по сей день постоянно > наблюдаю, как многие пассажиры пытливо вглядываются в > стоящих на остановке людей, и, увидев "знакомые лица", > быстренько эвакуируются - благо, скоростной ходит часто.? Ну и пусть, судьба у них такая, как у Шуры Балаганова, "всё по мелочи"! Рано или поздно попадутся. Зачем ради ловли отдельных типов создавать нервозную обстановку для всех пассажиров? Был бы сам контроль регулярный, шоб не расслаблялись :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оплата проезда - 2 [4] | [Ответить] |
| > 1) Как сработаются мент и зеки?
Никак. Ни тех ни других нельзя подпускать близко к такой работе. > 2) Мент без формы визуально ничем от зека не отличается, Именно, так. Потому что нужно разогнать ментов (а лучше - согнать туда же где зэки) и заменить их полицейскими. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оплата проезда - 2 [7] | [Ответить] |
| > Ну и какой тогда будет смысл в этих проверках?
Уменьшение количества зайцев. > Увидев на остановке группу из 2-3-4 мужиков, > среди которых один в форме, зайцы будут выходить и ждать > следующего трамвая. Ну так... на этот раз повезло, на второй повезло... так замучаешься же выскакивать! И рано или поздно твоё поведение тоже могут заметить и тогда уж выловить целенаправленно :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оплата проезда - 2 [3] | [Ответить] |
| Если полноценно внедрять вышеописанную схему, контролеры должны быть ТОЛЬКО в форме и никак не иначе. Обязательно с бейджиком. Это в достаточной мере гарантирует от подставных личностей. Ну а то, что они бритоголовые или в наколках сути дела не меняет. Главное - четкие правила, без каких либо двусмысленностей.
| ||
| Misha | Re: Оплата проезда - 2 [13] | [Ответить] |
| > Именно, так. Потому что нужно разогнать ментов (а лучше -
> согнать туда же где зэки) и заменить их полицейскими. Заменить ментов копами? А смысл? Название поменять? :))) PS Если бы я не читал, будучи в США, до боли знакомых историй о тамошних ментах, избивших очередного ни в чём не повиного гражданина... :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оплата проезда - 2 [16] | [Ответить] |
| > > Именно, так. Потому что нужно разогнать ментов (а лучше -
> > согнать туда же где зэки) и заменить их полицейскими. > Заменить ментов копами? А смысл? Название поменять? :))) Я так и знал, что вы не отличите ментов от полицейских. Хотя даже "мент" и "миллиционер" - не одно и то же. Мент - он и в штатском мент, и в отставке. Одно слово - мусор... PS > Если бы я не читал, будучи в США, до боли знакомых историй > о тамошних ментах, избивших очередного ни в чём не повиного > гражданина... :)))? Родни Кинга что ли? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оплата проезда - 2 [16] | [Ответить] |
| Возвращаясь к сути, хочу все же напомнить, что при системе "талоны, предоплата" Пастранс потеряет 10-15% платежеспособного спроса. Это обьективно показывают опросы. Введение же системы "кондуктои и только" может добавить до 20% спроса. Это не эмоции.
| ||
| Сергей Федосов | Re: Оплата проезда - 2 [18] | [Ответить] |
| > Возвращаясь к сути, хочу все же напомнить, что при системе
> "талоны, предоплата" Пастранс потеряет 10-15% > платежеспособного спроса. Это обьективно показывают опросы. > Введение же системы "кондуктои и только" может добавить до > 20% спроса. Это не эмоции. ? Не понимаю я этого... Если талоны продаются (и ещё лучше - также и компостируются) на каждой остановке, с чего вдруг платёжеспособным это должно не нравится? Мазохистское удовольствие делать это в движущемся транспорте, или тяга к общению с колоритными горластыми тётками-кондукторами? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оплата проезда - 2 [18] | [Ответить] |
| Вот это не спрашивали, невозможно уложить в схему "да-нет". Хотя по здравому рассуждению понять легко. "На каждой остановке", "в любое время суток" из области утопии. Нужно куда-то неожиданно подьехать, посмотрел талонов нет, киоск "отошла на 5 минут"... бешенные контроллеры... да нафиг нужно. У всех до сих пор в печенках сидит система 80х.
И почему приобретение билета, при входе, у кондуктора - мазохизм. Спокойная, тривиальная процедура. Если входящих слишком много, можно спокойно занять место и подождать когда кондуктор подойдет сам. Не в пример метаниям с талоном в поисках компостера с оглядкой на засевших в засаде контоллеров. Вообще-то как ни подумаешь об этой мутной системе с талонами, ну НИКАКОЙ логики. Рассуждая логически (наверное иначе не могу в силу профессии) не могу никаким боком совместить кондукторов, талоны и контроллеров. Почему-то здесь на форуме преобладает мнение обратное общественному. А учитывая, что мне и самому система талонов жутко не нравится просто опускаю руки. Но в конце то концов, повторю - важно не что-то просто менять а ввести четкие правила. Ведь строго юридически никто не смеет оштрафовать пассажира до окончания поезки - услуга еще не оказана. А если все же она предоплачена (талон, билет), кто вернет деньги в случае, скажем поломки или аварии? Если есть кондуктор это еще как-то решается а если его нет а вы закомпостировали талон? И таких несуразиц масса. Они и есть основная причина отказа от поездок на гос. ОТ. | ||
[ Список тем | Создать тему ]