[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒42 ]
| Сергей Федосов | Австралия | [Ответить] |
| Улица в Мельбурне
Ещё Новые мельбурнские Ситадисы Одиночный Я и новый трёхсекционник. В городе до недавнего времени было две трамвайные компании, что видно по окраске вагонов. Водительскео место трёхсекционника... и его салон | ||
| ZM | Re: Австралия | [Ответить] |
| >Одиночный Я и новый трёхсекционник.
:) На фотографии обычный Z1 и трехсекционный немецкий Combino (http://www.transportation.siemens.com/ts/en/pub/products/mt/products/trams/combino.htm) (D1 по австралийской классификации). По тому же 5-му маршруту бегают и пятисекционные Комбино. Я готовлю фотогаллерею мельбурнских трамваев с картинками всех ныне действующих моделей (включая исторические пульмановские вагоны), но мне нужно еще пару раз выехать на пленэр, чтобы это было хоть на что-то похоже, пока у меня только фотографии Ситадисов и сименсовских А. Всего город закупил 95 новых Ситадисов и Комбино. >В городе до недавнего времени было две трамвайные >компании, что видно по окраске вагонов. Неверно. До недавнего времени все трамваи красили в зеленый цвет независимо от оператора. Исключение - пульмановские вагоны на бесплатном экскурсионном маршруте вокруг сити и они же в качестве трамваев-ресторанов (три вагона). Сейчас все трамваи управляются одной компанией Yarra Trams (http://www.yarratrams.com.au/). На всех вагонах присутсвует логотип (на Z1 его не видно, он на боковой стенке). То есть, до недавнего времени действительно существовали Yarra trams и M>Trams, но это никак не отражалось на окраске вагонов. Это было на уровне логотипов компаний. | ||
| Сергей Федосов | Re: Австралия | [Ответить] |
| А по-моему начиная с какого-то момента YarraTrams уже сменили окраску, а SwanstonTrams - ещё нет | ||
| ZM | Re: Австралия | [Ответить] |
| Сергей, они все были зеленые с желтым кантом (за исключением рекламных) последние 7 лет, имхо green & gold - национальные цвета. Yarra Trams существует с 1999 года, Swanston Trams бегали под логотипом M>Trams (оператор и метро и трамвая). С 2004 года все отдали Yarra Trams. У метро сейчас точно два оператора: Connex и M>Trains, причем по-моему у M>Trains дела настолько плохи, что идет разговор о национализации. Или их уже национализировали, нужно посмотреть. Connex управляет поездами востока и юго-востока, M>Train - севера, запада и Сандринхемской веткой.
Кстати, до 1999 года трамваи и метро тоже были национализированы, потом правительство штата провело тендер на приватизацию. Автобусы - те точно национализированы по крайней мере четырьмя операторами: National, Glenda, Driver и Ventura. | ||
| ZM | Re: Австралия | [Ответить] |
| Вот, смею предложить вашему вниманию фотографии Мельбурнского трамвая.
http://www.chegorian.com/chegorian/gallery.asp?galleryID=3 Продолжение планируется. Если есть вопросы по истории и современному состоянию - спрашивайте, буду рад ответить :) | ||
| ZM | Re: Австралия | [Ответить] |
| >причем по-моему у M>Trains дела настолько плохи
Иногда новости читать все-таки надо. :) MovingMelbourne (М>Trams, M>Trains) прекратил все операции в Мельбурне. Трамвайная сеть передана Yarra Trams, метрополитен - Connex'у. | ||
| ZM | Re: Австралия | [Ответить] |
| Небольшой апдейт на той же странице: трамваи класса W и строительство новой линии Бёрвуд-Вермонт-Нокс | ||
| ZM | Re: Австралия | [Ответить] |
| Собственно, ссылка. %)
http://www.chegorian.com/chegorian/gallery.asp?galleryID=3 | ||
| ZM | Re: Австралия | [Ответить] |
| Несколько сегодняшних фотографий: сити и около.
http://www.chegorian.com/chegorian/gallery.asp?galleryID=9 | ||
| Я_R | Re: Австралия | [Ответить] |
| спасибо. :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Австралия | [Ответить] |
| Интересно у вас рельсы укладывают:
http://www.chegorian.com/chegorian/photos/3/Cnv00020.jpg Просто залили бетоном и хоккей. Ни шпал, ни возможности замены? | ||
| Я_R | Re: Австралия | [Ответить] |
| А зачем их, собственно, менять? Возможно, это какая-то местная антиомельченковская метода прокладки трамвайных путей. :) | ||
| Max | Re: Австралия | [Ответить] |
| >Просто залили бетоном и хоккей. Ни шпал, ни возможности
>замены? По-моему эти штуки, выглядящие как рельсы на фотографии, используются не в качестве рельсов, а в качестве арматуры железобетонной подушки, поэтому неудивительно, что их бетоном заливают. А сверху на эту подушку положат настоящие рельсы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Австралия [12] | [Ответить] |
| > А сверху на эту подушку положат настоящие рельсы.
Ничего сверху уже не будет. Посмотрите соседнюю фотографию, там еще лучше видно. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [10] | [Ответить] |
| > Просто залили бетоном и хоккей. Ни шпал, ни возможности
> замены?? А зачем их менять? Это строят “на века" а когда ремонтируют, то все заново укладывают. И них же рельсы не покрываются волнами и не проседают и не искривляются, да и стыков нет. Надежно, долговечно, тихо и комфортно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Австралия [14] | [Ответить] |
| > ремонтируют, то все заново укладывают. И них же рельсы не
> покрываются волнами и не проседают и не искривляются, да и > стыков нет. Надежно, долговечно, тихо и комфортно... С чего Вы взяли, что там нет стыков? Хорошо видны обычные 12.5 метровые, трамвайные рельсы. Заметьте - не железнодорожные, которые сейчас используются у нас, по 25 и 50 метров. | ||
| Misha | Re: Австралия [14] | [Ответить] |
| Я так понимаю, что так можно укладывать только в городах с климатом без перепадов температуры? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | 78-й, 96-й, 109-й, 112-й... | [Ответить] |
| Это в Мельбурне действительно более сотни маршрутов или они нумеруют их от прищепки? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Австралия [16] | [Ответить] |
| > Я так понимаю, что так можно укладывать только в городах с
> климатом без перепадов температуры? Чем могут мешать перепады? Мне кажется очень интересная технология. Требует тщательного исполнения, но простая и дешевая. | ||
| ZM | Re: 78-й, 96-й, 109-й, 112-й... | [Ответить] |
| Их, разумеется, не сотня, хотя более полусотни. Просто, насколько я могу понять, старые номера не используют повторно, а берут следующий. На моей памяти "ушли" 11-й и 12-й машруты, возродишись в итоге в 112-м. Тем не менее на каждый десяток по меньшей мере два маршрута.
Сейчас трамвай и метро в Мельбурне управляются лавкой под названием Connex. Последние два раза, связанные с изменениями и слияниями маршрутов, номера оставались прежними. Так стало с маршрутом №8, который продлили до Кобурга, слив 8-й "Турак-Сити" и 22-й "Национальная галлерея - Кобург". 16/69-й маршрут по-моему стал полностью 16-м. Кроме того, маршруты часа пик, маршруты выходного дня и дополнительные маршруты вроде 125-го "Сити-Стадион MCG" имеют свои номера. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 78-й, 96-й, 109-й, 112-й... | [Ответить] |
| О системе оплаты и стоимости проезда (в сопоставимых величинах), можно рассказать немного? | ||
| ZM | Re: 78-й, 96-й, 109-й, 112-й... [20] | [Ответить] |
| > О системе оплаты и стоимости проезда (в сопоставимых
> величинах), можно рассказать немного?? Система оплаты проезда - карточка с магнитной полосой, единая на все виды транспорта (трамвай, автобус, метро). Оплата почасовая: два часа, день, неделя, месяц, полгода, год. Город разбит на три транспортные зоны. Трамвай ходит по первой, три ветки уходят во вторую, одна из них скоро уйдет в третью. Цены тут: http://www.metlinkmelbourne.com.au/metcard/fares_zones/ Conc означает скидку для безработных, пенсионеров, инвалидов, детей старше 6 лет, прочих льготников. Дорого ли это? В общем, сравнимо или дороже с ценой, которую приходится платить за бензин при путешествии на такое же расстояние. Мои друзья живут в третьей зоне, в сити ездят на машине, так как бензин+платный паркинг им обходится дешевле двух дневных билетов. Я езжу по первой и второй зоне на трамвае + метро с двумя пересадками - автомобиль обходится дешевле. Кроме того в Австралии общественный транспорт развит просто на пять с плюсом. Теоретически до любой точки Большого Мельбурна (Сиднея, Аделаиды, Брисбейна, в Перте не был) можно добраться на гортранспорте. Практически: непонятно сколько ждать пересадки, ряд маршрутов только для часа пик, в субботу расписание сокращенное, в воскресенье еще более сокращенное, ряд маршрутов не действуют по субботам и воскресеньям, в том числе и трамвая. Тем не менее мы жили без машины год, знакомые - два. Напрягает только по выходным когда получается, что на большое расстояние или не поедешь, или поедешь "хвостом". Вот и все собственно. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [15] | [Ответить] |
| > С
> чего Вы взяли, что там нет стыков? Хорошо видны обычные > 12.5 метровые, трамвайные рельсы. Заметьте - не > железнодорожные, которые сейчас используются у нас, по 25 и > 50 метров.? Стыков нет, потому что стыки давно нигде не оставляют, это лишний шум, износ ходовой сопротивление движению, а также дополнительный износ полотна в месте стыка. И рельсы сваривают не контактным способом как у нас, а термитной сваркой. А то, что рельсы по 12 метров так это и не удивительно, так их проще перевозить, а сваривают их после укладки но до того как заливают бетоном. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Австралия [15] | [Ответить] |
| Что значит "как у нас"? У нас варить умеют, могу заверить. "Скажут - надо, ответим - есть!".
Мне другое интересно. Достаточно ли отработана такая технология. В плане проверки временем. Если да, вполне можно было бы использовать при реконструкции СТ и на строительстве новых линий. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [23] | [Ответить] |
| > Что значит "как у нас"? У нас варить умеют, могу заверить.
Термитной своркой? хотелось бы посмотреть. > "Скажут - надо, ответим - есть!". боюсь что "есть" можем и не ответить, ибо техники нету. > Мне другое интересно. > Достаточно ли отработана такая технология. В плане проверки > временем. Если да, вполне можно было бы использовать при > реконструкции СТ и на строительстве новых линий. Да подобных технологий очень много на все случаи жизни и применяются они уже лет 15-20 а то и больше. А в некоторых городах заливают бетоном рельсы наверно тогда когда бетон изобрели. Что касается нашего "горе СТ" то при условии что подвижной состав останется в виде Т3 и облуживание этих Т3 останется на прежнем уровне (не модернизированных) то подобную технологию применять нельзя. | ||
| Misha | Re: Австралия [23] | [Ответить] |
| Насколько я знаю, технология заливки бетоном применима далеко не всегда. Точнее не помню, надо узнавать у специалистов. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [25] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, технология заливки бетоном применима
> далеко не всегда. Точнее не помню, надо узнавать у > специалистов.? У каких? | ||
| Misha | Re: Австралия [25] | [Ответить] |
| Ну у Зильбельбранда, например. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [27] | [Ответить] |
| > Ну у Зильбельбранда
Это кто если не секрет? | ||
| Misha | Re: Австралия [27] | [Ответить] |
| Знакомый инженер - путеец. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [29] | [Ответить] |
| > Знакомый инженер - путеец.
А у него опят укладки по подобным технология есть? Откуда знания? Просто у меня есть большие сомнения в компетентности людей (как инженеров, так и путейцев, про начальство я вообще молчу) из службы пути в Киеве, сам знаешь, как они работают, что на правом берегу, что на левом, что на Борщаговке... | ||
| Misha | Re: Австралия [30] | [Ответить] |
| > А у него опят укладки по подобным технология есть? Откуда
> знания? Опыта нет (таких путей в Киеве нет), знания от образования и из иностранных проф. журналов и прочей профессиональной литературы. Наверняка человек, который проработал несколько десятков лет в этой области, знает больше меня или тебя. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [31] | [Ответить] |
| > Опыта нет (таких путей в Киеве нет), знания от
> образования и из иностранных проф. журналов и прочей > профессиональной литературы. Наверняка человек, который > проработал несколько десятков лет в этой области, знает > больше меня или тебя.? Миша, я не хотел усомниться в его знаниях, я лишь констатировал то, что вижу глазами, слышу ушами и чувствую задницей (это про работу службы пути). Я просто хочу понять откуда черпаются знания. Думаю, что несколько десятков лет в техникуме еще не рассказывали о современных технология укладки путей в мире, да я думаю, что и сейчас это не преподают. Я знаю очень немного журналов, которые такую информацию печатают. Большинство из них не на русском или украинском языке и даже не на английском. На русском я знаю только один и то в электронном виде. Он может быть и умный/высокообразованный человек и интересующийся этими вопросами и выписывающий дорогущие польские/чешские/немецкие журналы. Вопрос вот в чем: если он так высокообразован то, что он делает и службе пути в Киеве, это же место без перспектив (по крайней мере, обозримых)? Мне просто интересно... | ||
| Misha | Re: Австралия [32] | [Ответить] |
| > Я просто хочу понять
> откуда черпаются знания. Думаю, что несколько десятков лет > в техникуме еще не рассказывали о современных технология > укладки путей в мире, да я думаю, что и сейчас это не > преподают. Денис, ну вот смотри. Кто лучше поймёт современные исследования в теоретической физике - человек, который окончил физмат в 1965 или человек, который окончил институт культуры (условно) в 2005? Отож. Кроме того, современные технологии зародились уже достаточно давно. Это насколько мне известно. В частности, бетоном заливали пути ещё в начале 20 века. > Он может быть и > умный/высокообразованный человек и интересующийся этими > вопросами и выписывающий дорогущие > польские/чешские/немецкие журналы. Так это или не так, он в любом случае гораздо легче поймёт суть технологии, её плюсы и минусы. > Вопрос вот в чем: если > он так высокообразован то, что он делает и службе пути в > Киеве, это же место без перспектив (по крайней мере, > обозримых)? Мне просто интересно... Ну так спроси это у него :-) Можешь подъехать, пообщаться. Телефон дам. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [33] | [Ответить] |
| > Денис,
> ну вот смотри. Кто лучше поймёт современные исследования в > теоретической физике - человек, который окончил физмат в > 1965 или человек, который окончил институт культуры > (условно) в 2005? Ну, ты впал немного в крайности. Мы говорим не о теоретической физике или высшей математике. Отож. Кроме того, современные технологии > зародились уже достаточно давно. Это насколько мне > известно. В частности, бетоном заливали пути ещё в начале > 20 века. Современные технологии оттого и современные что они зародили недавно вместе с новыми материалами, а бетоном заливают действительно давно. > Так это или > не так, он в любом случае гораздо легче поймёт суть > технологии, её плюсы и минусы. Да кто ж спорит. Но прежде чем понять суть технологии надо хотя бы ее на картинке/схеме увидеть или прочитать описание. А плюсы и минусы обычно в статья же приводятся. > Ну так спроси это у > него :-) Можешь подъехать, пообщаться. Телефон дам. С удовольствием пообщался бы, хотя как-то и неудобно спрашивать "Что вы в службе пути делаете и откуда знания черпаете?" ;))) | ||
| ZM | Re: Австралия [33] | [Ответить] |
| Я завтра поеду в тот район по делам. Могу, если интересно, посмотреть, какая длина рельсов, как их соединяют и что входит в состав бетонной подушки ;) Заодно фотоаппарат с собой возьму. Может прокачусь до временной конечной в Вермонте (линия пойдет еще дальше - в Нокс, но уже не в этом году). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Австралия [35] | [Ответить] |
| > Я завтра поеду в тот район по делам. Могу, если интересно,
> посмотреть, какая длина рельсов, как их соединяют и что > входит в состав бетонной подушки ;) Заодно фотоаппарат с > собой возьму. Здорово. Очень интересно. Кстати по поводу термонагрузок. Там все же где-то должны быть термостыки. Но вообще сталь и бетон имеют очень близкие коэфициенты расширения. Иначе было бы невозможно никакое строительство из железобетона. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Австралия [22] | [Ответить] |
| > дополнительный износ полотна в месте стыка. И рельсы
> сваривают не контактным способом как у нас, а термитной > сваркой. А то, что рельсы по 12 метров так это и не Боюсь, у Вас немного неверная информация. Лучшее качество обеспечивает именно контактная сварка. Есть еще газопрессовая (уже не используется) и дуговая (наплавка). Если контактная обеспечивает относительную усталостную прочность 95-110%, то термитная только 60-70% (со временем появляются усталостные изломы). Таким образом термитная сварка полностью вытеснена контактной. Машины для контактной сварки (непрерывного оплавления) - К-190, К-355. | ||
| ivdenis | Re: Австралия [37] | [Ответить] |
| > Боюсь,
> у Вас немного неверная информация. Значит у тех кто строит современные трамвайные линии и ж.д. магистрали в Германии и Швейцарии тоже устаревшая информация. >Лучшее качество > обеспечивает именно контактная сварка. Есть еще > газопрессовая (уже не используется) и дуговая (наплавка). > Если контактная обеспечивает относительную усталостную > прочность 95-110%, то термитная только 60-70% (со временем > появляются усталостные изломы). Таким образом термитная > сварка полностью вытеснена контактной. Машины для > контактной сварки (непрерывного оплавления) - К-190, > К-355. Я конечно не специалист, но, сколько фотографий ремонта и строительства не видел, сколько в живую не смотрел на процесс всегда видел только термитную сварку. Почему? Видимо сварка рельсов имеет свои особенности, при которых термитная сварка более подходящая? Всего несколько раз видел машины автоматы на рельсовом ходу для контактной сварки и дуговой наплавки и то у нас на выставке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Австралия [38] | [Ответить] |
| > Значит у тех кто строит современные трамвайные линии и ж.д.
> магистрали в Германии и Швейцарии тоже устаревшая > информация. Скорее не информация устаревшая а технология. > Я конечно не специалист, но, сколько фотографий ремонта и > строительства не видел, сколько в живую не смотрел на > процесс всегда видел только термитную сварку. Почему? > Видимо сварка рельсов имеет свои особенности, при которых > термитная сварка более подходящая? Термитная сварка гораздо проще и дешевле, если смотреть с этой стороны - да есть преимущество. Ведь комплексы контактной сварки довольно громоздки. Это целый состав, включающий в себя электростанцию 200КВт. Если же говорить о качестве, то оно просто несравнимо. От темитной сварки на ЖД в СССР отказались еще 70х годах. Может и раньше. Во всяком случае в более поздней литературе о ней упоминается только вскользь, как не обеспечивающей нужного качества. > видел машины автоматы на рельсовом ходу для контактной > сварки и дуговой наплавки и то у нас на выставке. Такие машины называются ПРСМ. Применяются для сварки на месте, когда доставка готовых плетей с рельсосварочных заводов экономически невыгодна и т.п. | ||
| ZM | Re: Австралия [38] | [Ответить] |
| Купил новый объектив, не выдержал, вышел из дому и пофотографировал трамваи и улицы вокруг дома.
Результаты тут: http://www.chegorian.com/chegorian/gallery.asp?galleryID=13 В связи с субботой выбор невелик, в кадр попали трамваи только пятого и 64-го маршрутов. | ||
| Я_R | Re: Австралия [38] | [Ответить] |
| А какая в Мельбурне ширина колеи? Совпадает ли она с ж-д"шной? | ||
| ZM | Re: Австралия [38] | [Ответить] |
| 1500mm Совпадает, но не во всех штатах. В Австралии 3 стандарта ЖД колеи. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
