[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒95 ]
| Николай | Вот и дождались... | [Ответить] |
| http://news.bigmir.net/index/30/559587/
Газета.Ru: Ющенко вводит войска в Донбасс 20:40 (21.02.2005) Корреспондент.net "Со следующей недели МВД Украины начнет отправку дополнительных подразделений внутренних войск в неспокойные регионы Украины", - пишет Илья Жегулев, Газета.Ru, Россия. До 12 тысяч бойцов будут переброшены для наведения порядка в Закарпатье и в Донецкую область. Об этом сообщил новый министр внутренних дел Юрий Луценко. Последний раз власти хотели использовать внутренние войска для решения политических проблем осенью этого года: их готовили к подавлению революции "оранжевых". Ходят слухи, что 28 ноября командующий внутренними войсками Украины Сергей Попков отдал приказ о разгоне демонстрантов на площади Независимости. Однако когда стало понятно, что армия не поддержит эти действия, генералы дали операции отбой. Когда власть сменилась, одним из первых со службы был уволен именно Попков, а новый министр Юрий Луценко (один из наиболее доверенных лиц Виктора Ющенко) пообещал, что внутренние войска больше никогда не будут втягиваться в политику и станут образцом для всех сотрудников МВД. Сегодня, похоже, Луценко определился с новым имиджем внутренних войск и с тем, какие задачи они будут решать при новом режиме. Выступая в эфире телеканала "Студия 1+1", глава МВД заявил, что на следующей неделе министерство начинает осуществлять отправку подразделений ВВ в проблемные регионы Украины для усиления борьбы "с организованной преступностью". По словам министра, приказ о передислокации уже получили 12 тысяч бойцов. Часть будет направлена в Закарпатскую область, часть - в Донецкую. Распределение по регионам оказалось достаточно красноречивым - на запад бороться "с оргпреступностью" поедет всего тысяча бойцов ВВ, а остальные 11 тысяч будут отправлены на восток, в вотчину проигравшего президентские выборы Виктора Януковича. С учетом того, что общая численность внутренних войск МВД Украины составляет 44 тыс. человек, из которых 42,3 тыс. военнослужащие, получается, что Луценко решил четверть бойцов ВВ бросить в Донбасс. Чем именно будут заниматься внутренние войска в Донецкой области, пока не известно. Не исключено, что под их прикрытием власти начнут проводить отъем собственности у тех, кто пытался противостоять "оранжевой революции", поддерживал Кучму и Януковича, а затем пытался инициировать отделение восточных областей Украины от остальной страны. По словам министра Луценко, бойцы ВВ будут помогать постовым милиционерам честно выполнять свои должностные обязанности. Как это будет проходить на практике, он пояснил на примере Закарпатья. Там тысяча сотрудников внутренних войск "высадится в четырех наиболее криминогенных районах, расположенных вдоль государственной границы, и поможет постовым милиционерам навести порядок именно в них". Затем порядок по этому же сценарию будет наведен в Донецкой области. "А во время летнего отдыха, курортного сезона эта же схема будет работать в Крыму, чтобы обеспечить безопасность граждан и некоррумпированность милиции, на которую очень много жалоб", - добавил министр. Тем самым министр прямо признал, что военнослужащие внутренних войск станут этакими надсмотрщиками над своими коллегами, доверия к которым у Юрия Луценко, судя по всему, нет никакого. Операция станет своего рода проверкой ВВ на предмет их верности новым властям Украины. От этой проверки, видимо, будет зависеть окончательное решение о преобразовании внутренних войск в Республиканскую гвардию, с соответствующим штатом, жалованием и офицерскими надбавками. Симптоматично и то, что объявление о вводе особо доверенных центральным властям войск в Донецкую область совпало с прибытием в Киев министра иностранных дел России Сергея Лаврова. Как известно, в восточных областях Украины, и прежде всего в Донецкой, чрезвычайно сильны сепаратистские тенденции и больше всего энтузиастов отделения региона от Украины с целью объединения с Россией. Для них жест Луценко - неприкрытая угроза силового подавления любых проявлений сепаратизма. эта же новость на сайте Корреспондент.net | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... | [Ответить] |
| Внутренние войска, самая здоровая часть сил МВД. Опрора на них со стороны Луценко совершенно естественна. Вы думали генералы так просто расстанутся со своими кормушками? А у корреспондента, написавшего, вышеозначенную околесицу явный синдром дауна. | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [1] | [Ответить] |
| > Внутренние войска, самая здоровая часть сил МВД. Опрора на
> них со стороны Луценко совершенно естественна. Вы думали > генералы так просто расстанутся со своими кормушками? А у > корреспондента, написавшего, вышеозначенную околесицу явный > синдром дауна.? Я не буду их обзывать каждый человек имеет право по своему высказываться. Дело в том что на Западной Украине действительно преступность выше в несколько раз чем у нас . А то что на Восток их вводят да ещё в таком колличестве это говорит о боязни властей потерять этот регион . Озабоченность счас должна быть о Крыме = его в прямом слове будоражит , и естественно я понимаю Крымчан что они хотят в Россию .У нас ситуация с Крымом схожа с Калининградской областью в России. Властям прежде всего надо прислушиваться к населению , а несчитаться со своими паработическими целями антинародной политики вводя ВВ для подавления всякого рода митингов . Тем не-менее конфликт востока-запада переносится теперь в другоую плоскость в = конфликт восток-центр и запад-центр. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [2] | [Ответить] |
| > Я не буду их обзывать каждый человек имеет право по своему
> высказываться. Дело в том что на Западной Украине > действительно преступность выше в несколько раз чем у нас . > А то что на Восток их вводят да ещё в таком колличестве это > говорит о боязни властей потерять этот регион . Если журналист претендует быть аналитоиком, то это уже не право а обязанность. Не путайте права личности и профессиональные обязанности. А власти не просто должны "бояться потерять", сохранение цельности их прямая обязанность. А вот пописывать подобные, дурно пахнущие статейки, занятие некрасивое. Тем более, что народ на Востоке, когда его перестали дергать, сразу и успокоился. Ситуация в Крыме не имеет с Калининградом ничего общего. | ||
| Dogma | Re: Вот и дождались... [2] | [Ответить] |
| У корреспондента не синдром Дауна - это корреспондент РОССИЙСКОГО ресурса :-)
Прежде чем чиать обращайте внимание на домен :-) | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [2] | [Ответить] |
| А вот ещё :http://news.bigmir.net/index/30/559795/
Газета.Ru: Виктор сменил вектор 18:55 (22.02.2005) Корреспондент.net Виктор Ющенко проговорился. Он перестал рассматривать Россию как один из векторов украинской политики и заявил, что "период так называемой многовекторности мы оставили в прошлом", - пишет Илья Жегулев, Газета.Ru, Россия. Худшие опасения Москвы оправдались: Украина, не оглядываясь на Россию, взяла курс на ускоренную интеграцию в ЕС и НАТО. Сегодняшний день в карьере Виктора Ющенко как президента можно назвать историческим. В Брюсселе на заседании комиссии Украина-НАТО на высшем уровне он заявил о новом курсе Украины - прямо на Запад. Будущее Украины ее президент видит только в неразрывной связи с евроатлантической интеграцией. Для этого вся страна будет работать на то, чтобы в ближайшее время вывести на качественно новый уровень отношения Украины и НАТО. Ющенко прибыл в Брюссель вечером в понедельник сразу после встречи в Киеве с Сергеем Лавровым. Его сопровождают новый секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины шоколадный олигарх Петр Порошенко, министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк и министр обороны Анатолий Гриценко. Ющенко стал единственным лидером страны - не члена альянса, который был приглашен на саммит Североатлантического альянса. Раньше в таком же статусе на саммит летал Владимир Путин. Теперь представители России не присутствуют в Брюсселе, зато в рамках саммита запланировано специальное заседание комиссии Украина-НАТО. Сегодня же украинский президент встречается с британским премьером Тони Блэром, а также премьерами Канады, Люксембурга и Дании, президентом Словакии, генсеком НАТО Япом де Хоопом Схеффером, главой Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу и другими западноевропейскими лидерами. В среду Ющенко летит уже в Страсбург, где выступит на заседании Европейского парламента и встретится с его главой Хосе Борелем. Центральной встречей дня стало семиминутное свидание Виктора Ющенко с президентом США Джорджем Бушем. Это первая встреча Ющенко с американским президентом. Во время предвыборной кампании на Украине противники "оранжевых" в пропагандистских целях выпускали листовки, где микшировали изображения лиц Ющенко и Буша под заголовком "Бущенко". Теперь же Буш смог внимательно рассмотреть своего протеже и то, что с ним сделала революция. Буш взял с собой верную помощницу, госсекретаря Кондолизу Райс, Ющенко же захватил шоколадного силовика Порошенко и главу МИДа Тарасюка. Согласно программе, встреча должна была начаться за 15 минут до заседания комиссии Украина-НАТО, но задержалась на 20 минут. В итоге разговор Буша с Ющенко длился всего семь минут. В итоге Ющенко Бушу, кажется, понравился. Буш сравнил его с Джорджем Вашингтоном по масштабности задач и той роли, которую ему предстоит сыграть на Украине. В ответ Ющенко поблагодарил американцев за поддержку "демократических процессов" на Украине и заверил, что новая украинская власть останется верной своему народу в необходимости демократических изменений. Под конец президенты двух государств обменялись приглашениями посетить свои страны (напомним, что раньше на Украину летал только Буш-старший). После встречи Ющенко перешел в зал заседаний комиссии Украина-НАТО, занял место по левую руку от президента США и выступил перед высшими руководителями стран НАТО с исторической вступительной речью. "Настало время говорить о принципиально новых возможностях... Утверждение независимого правосудия и свободы слова и преодоление коррупции дают реальную возможность существенно углубить отношения Украины и НАТО в ближайшей перспективе", - цитирует "Интерфакс" слова Ющенко. Он отметил, что работа нового украинского правительства будет нацелена на приведение политической, социально-экономической и оборонной системы страны к евроатлантическим стандартам. "Мы хотим, чтобы преимущества этих стандартов ощутил и увидел каждый гражданин. Именно на этом пути мы хотим достичь в украинском обществе полного понимания европейского будущего Украины, неразрывно связанного с углублением ее отношений с альянсом", - сказал президент. "Европейский выбор, сделанный украинским народом в ходе выборов главы государства, открывает возможности для вывода отношений Украины с НАТО на качественно новый уровень. Наш путь - это полная реализация возможностей страны, это утверждение европейских стандартов политики, экономики, социальной жизни", - добавил Ющенко. В конце речи он отметил главное. Ющенко заявил, что "период так называемой многовекторности мы оставили в прошлом, и интеграция в европейские и евроатлантические структуры отныне будет определять стратегию и тактику украинской политики". Тем самым Ющенко в значительной степени перечеркнул все прошлые предвыборные обещания оставаться между Европой и Россией. Меньше года назад в интервью "Газете.Ru" Ющенко, в частности, говорил, что для него неприемлема и непонятна постановка вопроса, куда интегрироваться - в Европу или в Россию: "Это неправильная постановка вопроса. Я не исповедую политики "или-или". До сегодняшнего дня он последовательно отстаивал свое утверждение. Еще вчера, выйдя из здания секретариата президента, Ющенко увидел коммунистов с плакатами: "Да - внеблоковой Украине" и "НАТО - враг славянских народов", подошел к митингующим и сказал: "Нам нужно отвыкать говорить: или Россия, или Европейский союз. Такой политикой эта страна живет уже четырнадцать лет". Теперь понятно, что президент просто просил отвыкнуть думать о России как векторе украинской политики. эта же новость на сайте Корреспондент.net | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [2] | [Ответить] |
| Не надоело Вам читать эти помои? Лично у меня сразу перед глазами возникает образ написанта: нечтно желчносклеротичное, брюзжащее, в постклимактическом возрасте. Недавно этим можно было полюбораться у подьезда СП.
По сути же там затрагивается очевидная проблемма. Украине поставлено условие. Деньги утром, стулья вечером. Сначала НАТО, затем ЕС. И хотя не все члены ЕС состоят в НАТО, Украине такой возможности похоже не представят. Как и всем неофитам. Многовекторность, любимая тема Кучмы и Ко. С ней давно нужно было кончать. Страны, придерживающиеся такой внешней политики, никогда хорошего от этого не имели. Пример - предвоенная Польша. Это будет означать одно. Отношения с Россией будут сохраняться и развиваться постольку посколку это не будет противоречить избранной линии и интересам Украины. | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [2] | [Ответить] |
| Какие Вы все всёже ... . Как Вы все не понимаете , что нас имеют в виду не как коллег по бизнесу или стратегического партнёра , а как подстилку под отходы разжиревшей Европы . Реально нам ничего хорошего не сулит от этого членства , так за пол - года ему не удастца ничего зделать что-бы проблемы экономики , социальной жизни людей решить в короткий срок . Это очередной популизм . Вам не интересно это по той причине , что вы противники России , но мы не забывайте более 5 веков считались одним государством и одним народом , ещё от монголо- татарского ига , и даже до них мы были местностью на которой не было ни Украины , ни России , была = Киевская Русь. А почему Украина так называется ? Украина это местность малороссов расположеная У КРАЯ царской российской империи , тоесть мы были более сплочённые и развиты в России , что мало можно сказать о восточных регионах России . | ||
| Борис S. | Re: Вот и дождались... [7] | [Ответить] |
| Ну Николай, ну не ужели Вы сами не чувствуете настрой человека писавшего это? Другое дело, что Вам это близко и понятно, или может даже приятно читать ...
Я за многогранное отображение событий, но без лишних слюней. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [7] | [Ответить] |
| Это почему я противник России? Я противник линии которая сейчас проводится в России, ее нынешним руководством. Если она найдет в себе силы подняться из болота, куда постоянно пока сползает, и продемонстрирует движение в сторону демократических ценностей, разговор будет другим. К сожалению пока такого не видно, видны только подобные приведенной статейки. | ||
| Dim | Re: Вот и дождались... [7] | [Ответить] |
| Газета.Ru основана Г. Павловским, а он, по сообщениям других источников, имеет самое непосредственное отношение к внешнему виду Ю. | ||
| Дельфин | Re: Николаю | [Ответить] |
| Честно говоряя редко встречаю теперь в Киеве людей настолько русофильных как Вы, Николай! Вам бы видимо в Братство Корчинского надо, или к Агрессивной ( пардон, прогрессивной)социалистке Витренчихе,- там и вековечное славянское братство, и извечное православие, и проклятие загнивающему западу... Было в совдеповские времена этакое выражение--"Оголтелый национализм", конечно буржуазный. так Вы Николай, явно оголтелый русофил, конечно православный! Хотя не понимаю, если Вас так жестоко коробит Всё украинское и не православное, и опять же без любимого русского царя-- то что же Вас держит в этой не Вашей по духу стране? Ведь границы открыты, и билет до первопрестольной стоит то всего сотню гривен, да и визы НЕ надо! Спешите решать свои чаяния, а то не дай Бог, Не Ваш президент Ющенко вдруг визы с матушкой Россией введёт? это ж как потом мучаться придётся.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [10] | [Ответить] |
| > Газета.Ru основана Г. Павловским, а он, по сообщениям
> других источников, имеет самое непосредственное отношение к > внешнему виду Ю. :) Мне кажется это уже хватили через край. | ||
| Alex R. (Odessa) | Re: Вот и дождались... [10] | [Ответить] |
| А почему Украина должна оглядываться на Россию или ещё на кого-то. Украина должна оглядываться только на СВОИ интересы. А о России пусть Путин заботится. | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [10] | [Ответить] |
| Да если б оно так и было, было бы только хорошо. Но увы. | ||
| no_rem | Re: Вот и дождались... [10] | [Ответить] |
| > Газета.Ru основана Г. Павловским, а он, по сообщениям
> других источников, имеет самое непосредственное отношение к > внешнему виду Ю.? Откуда такие данные? Павловский - главред "Русского журнала", это да, и это заметно, а вот "Газета" всегда высказывала мнение отличное от того, что этот кадр творил в Украине... | ||
| Dim | Re: Вот и дождались... [10] | [Ответить] |
| Сорри, перепутал со Страной.Ru | ||
| Dogma | Re: Николаю [11] | [Ответить] |
| > Честно говоряя редко встречаю теперь в Киеве людей
> настолько русофильных как Вы, Николай! Вам бы видимо в > Братство Корчинского надо, или к Агрессивной ( пардон, > прогрессивной)социалистке Витренчихе,- там и вековечное > славянское братство, и извечное православие, и проклятие > загнивающему западу... Было в совдеповские времена этакое > выражение--"Оголтелый национализм", конечно буржуазный. так > Вы Николай, явно оголтелый русофил, конечно православный! > Хотя не понимаю, если Вас так жестоко коробит Всё > украинское и не православное, и опять же без любимого > русского царя-- то что же Вас держит в этой не Вашей по > духу стране? Ведь границы открыты, и билет до > первопрестольной стоит то всего сотню гривен, да и визы НЕ > надо! Спешите решать свои чаяния, а то не дай Бог, Не Ваш > президент Ющенко вдруг визы с матушкой Россией введёт? это > ж как потом мучаться придётся....? Дельфин, это не РУСОФИЛЬСТВО а УКРАИНОФОБСТВО! В любом "фильстве" ничего плохого в общем-то нет, а вот Николай, помнится, где-то вещал что Россия мудра а мы никто и должны её слушаться... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаю [11] | [Ответить] |
| Так там речь не об этом. У Николая скорее еврофобия на фоне русофилии. | ||
| no_rem | Re: Николаю [11] | [Ответить] |
| ИМХО, переменофобия. "Пусть все будет как было раньше и не надо ничего трогать" | ||
| Dogma | Re: Николаю [11] | [Ответить] |
| Может доктора? :-) | ||
| IRJ | Re: Николаю [11] | [Ответить] |
| > "Пусть все будет как было раньше и не надо ничего трогать"
Принцип программиста и сисадмина :) (если оно работает, конечно) | ||
| Николай | Re: Николаю [11] | [Ответить] |
| Доктора не надо , но поймите и ещё такой факт -- у нас что военный конфликт аж в трёх точках(регионах) Украины что туда вводятся переодетые войска , вспомните предвыборные потассовки и разговоры о российском спецназе , а не ли сторонники Ющенка и Тимошенко переоделись в форму эту , это таже провокация что скомпроментировала Януковича и Кучму . Я не против Украинского , но я не русофоб я скорее ЭСЭСЭСЭРОМАН (любитель советского союза) . В продолжение этой темы и моего высказывания читайте http://news.bigmir.net/index/20/559940/ | ||
| no_rem | Re: Николаю [22] | [Ответить] |
| > у нас что
> военный конфликт аж в трёх точках(регионах) Украины чего??? А поподробнее, пожалуйста? Кто с кем конфликтует? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаю [23] | [Ответить] |
| > чего??? А поподробнее, пожалуйста? Кто с кем конфликтует?
См. N-0 | ||
| no_rem | Re: Николаю [23] | [Ответить] |
| Ну я смотрю, и ссылку "в продолжение темы" тоже вижу. МВД "конфликтует" с организованной преступностью и коррупцией, с каких пор это называется "военным конфликтом"? | ||
| Николай | Re: Николаю [23] | [Ответить] |
| Так пусть милиция занимается этим , а не переодевают в ментов солдат . Это не приступность , а скорее со стороны властей возможность подавления народного прозрения после липовой оранжевой революции , когда люди и на западе и наюге и на востоке начали понимать кто-есть-кто !http://viborukraine.narod.ru/text/29.htm( это конечно не много на другую тему ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаю [26] | [Ответить] |
| > Так пусть милиция занимается этим , а не переодевают в
> ментов солдат . Это не приступность , а скорее со стороны А это действительно обьясните. Кто переодевает солдат? ВВ это подразделение МВД. | ||
| no_rem | Re: Николаю [26] | [Ответить] |
| > !http://viborukraine.narod.ru/text/29.htm( это конечно не
> много на другую тему )? Начнем с главных действующих персонажей — двух Викторов — Ющенко и Януковича и их интернет-сайтов. Для начала обратите внимание: сайт первого выполнен на английском языке, а второго — только на родном украинском и русском. Преимущественно публику сайта Ющенко составляет Запад, в то время как Янукович говорит со своим народом. Итак, демаркационная линия прочерчена. Начало сногсшибательное! | ||
| no_rem | Re: Николаю [27] | [Ответить] |
| > > Так пусть милиция занимается этим , а не переодевают в >
> ментов солдат . Это не приступность , а скорее со стороны А > это действительно обьясните. Кто переодевает солдат? ВВ это > подразделение МВД.? Вот так и рождаются сенсации... | ||
| Dogma | Re: Николаю [26] | [Ответить] |
| одной язык Янука- украинский :-)
Повеселили :-) | ||
| Dogma | Re: Николаю [26] | [Ответить] |
| Внутренние войска - это подразделение МВД, так было ещё во времена СССР. Думаю корреспондент той брехни, которая стала топиком, сознательно лгал - ru :0( нЕ МОГ ОН НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО ТАКОЕ вв! | ||
| no_rem | Re: Николаю [26] | [Ответить] |
| Он не лгал, он четко представлял себе свою целевую аудиторию :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаю [26] | [Ответить] |
| Открываем сайт Ющенко. По умолчанию, естественно украинский. Есть русский и английский. Открываем сайт Януковича. По умолчанию украинский, есть русский. Разница в отсутствии английского. Вывод - Януковича западния аудитория не интересует. Логично.
Очередная демагогия. Фу... как надоело. | ||
| no_rem | Re: Николаю [26] | [Ответить] |
| Дозор, авторы пошли еще дальше, они сделали просто потрясающий вывод - преимущественно публику сайта Ющенко представляет запад, и на основе чего? У него есть английский, а Янукович на англ. версию не разменивался. Смешно :-) Но Николай, конечно, ведется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаю [26] | [Ответить] |
| Еще интересно, что у писавшего статью похоже региональные установки английские. Потому то сайт Ющенко у него и мог открываться на английском. У Януковича английского нет, соответственно - видим украинский. | ||
| Dogma | Re: Николаю [32] | [Ответить] |
| > Он не лгал, он четко представлял себе свою целевую
> аудиторию :-)? Одно другому не мешает... | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... | [Ответить] |
| Будем читать дальше хотите этого или нет .
Эта тема посвящена антинародной политике Прециндента Ющенка ! http://news.bigmir.net/index/30/559999/ | ||
| Dogma | Re: Вот и дождались... | [Ответить] |
| Ну ко иди сюда голубь сизый....факелом тебя в бок (судя по фильму Индиана Джонс и Храм судьбы - хорошее средство от комплекса "меншовартості")
Любитель СССР, был бы жив мой знакомый который 20 лет за так в ГУЛАГЕ отмучался, ужо он тебе показал бы на ЧТО ты молишься...:-) | ||
| no_rem | Re: Вот и дождались... [38] | [Ответить] |
| > Будем читать дальше хотите этого или нет . Эта тема
> посвящена антинародной политике Прециндента Ющенка ! > http://news.bigmir.net/index/30/559999/ ? А что ТУТ антинародного, а? | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [40] | [Ответить] |
| > > Будем читать дальше хотите этого или нет . Эта тема >
> посвящена антинародной политике Прециндента Ющенка ! > > http://news.bigmir.net/index/30/559999/ ? А что ТУТ > антинародного, а?? К сожалению вы на жену ШТЫРЛИЦА = не претендуете. | ||
| no_rem | Re: Вот и дождались... [40] | [Ответить] |
| Почем опиум для народа? | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [39] | [Ответить] |
| > Ну ко иди сюда голубь сизый....факелом тебя в бок (судя по
> фильму Индиана Джонс и Храм судьбы - хорошее средство от > комплекса "меншовартості") > Любитель СССР, был бы жив мой знакомый который 20 лет за > так в ГУЛАГЕ отмучался, ужо он тебе показал бы на ЧТО ты > молишься...:-) Догма - 5 баллов! :))) Загоним человечество в счастье... ежовыми рукавицами!.. :) | ||
| Dogma | Re: Вот и дождались... [39] | [Ответить] |
| Наверное кино ты не видел :-) | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [43] | [Ответить] |
| > Наверное кино ты не видел :-)?
Кино и уних и унас снимают совсем безобразно , воспитание и обучение происходит по принципу побольше тупого юмора и бред блядских отношений с властями! | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [43] | [Ответить] |
| Чуть по мягче теперь к нацпреценденту:
http://www.korrespondent.net/data/main.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [44] | [Ответить] |
| > Кино и уних и унас снимают совсем безобразно , воспитание и
> обучение происходит по принципу побольше тупого юмора и > бред блядских отношений с властями! Что там с властями? Смутно догадываюсь, что имеется ввиду, но нельзя ли разьяснить? | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [46] | [Ответить] |
| > > Кино и уних и унас снимают совсем безобразно , воспитание
> и > обучение происходит по принципу побольше тупого юмора и > > бред блядских отношений с властями! Что там с властями? > Смутно догадываюсь, что имеется ввиду, но нельзя ли > разьяснить? ? В силу того что я смотрю и что мне нравится , а вернее не нравится большинство и мировых и отечественных в том числе и российских фильмов . Взять тот-же Ночной Дозор (фильм , просьба не путать с участником форума) , спрашивается что там интересного - спецэффекты- ну... так рассуждать то-мы все из глубокого села.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [46] | [Ответить] |
| С мнением о конкретно приведенном фильме согласен на 120%. Все дело, что и здесь и там хороших по настоящему фильмов немного и не может быть много. Смотрите на режисеров, на актеров. Найдите свои пристрастия. Тогда и с фильмами будет проще разбираться. | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [48] | [Ответить] |
| > С мнением о конкретно приведенном фильме согласен на 120%.
> Все дело, что и здесь и там хороших по настоящему фильмов > немного и не может быть много. Смотрите на режисеров, на > актеров. Найдите свои пристрастия. Тогда и с фильмами будет > проще разбираться.? А раздают ихние Оскары налево и на право = за бездарность ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [48] | [Ответить] |
| За бездарность, точно нет. За серенькое в золотой обертке, да. Хотя есть (и достаточно) достойных номинантов. Навскидку - Английский Пациент. | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [48] | [Ответить] |
| Продолжение темі о антинародной деятельности прециндента
http://news.bigmir.net/index/20/560046/ | ||
| Андрейка | Re: Вот и дождались... [48] | [Ответить] |
| Таки да. Ни мне, ни всем моим друзьям, кого я спрашивал, вступление в НАТО нафик не надо. | ||
| IRJ | Re: Вот и дождались... [48] | [Ответить] |
| > Таки да. Ни мне, ни всем моим друзьям, кого я спрашивал, вступление в НАТО нафик не надо.
Я не агитирую, просто интересно мне, а что такого страшного в НАТО? И ещё добавлю, может НАТО как-то поможет порядок в украинской армии навести? Например перестанут ракеты попадать в жилые дома (Бровары) или гражданские самолёты (Крым). Склады перестанут взрываться (Мелитополь)? Что может ухудшиться в армии или измениться в худшую сторону? | ||
| Андрейка | Re: Вот и дождались... [53] | [Ответить] |
| > > Таки да. Ни мне, ни всем моим друзьям, кого я спрашивал,
> вступление в НАТО нафик не надо. Я не агитирую, просто > интересно мне, а что такого страшного в НАТО? А что, если ничего страшного, то надо обязательно вступать? Ставя это вступление превыше выполнения своих прямых предвоборных обещаний? И ещё > добавлю, может НАТО как-то поможет порядок в украинской > армии навести? Например перестанут ракеты попадать в жилые > дома (Бровары) или гражданские самолёты (Крым). Склады > перестанут взрываться (Мелитополь)? Что может ухудшиться в > армии или измениться в худшую сторону?? Откуда я знаю? Поглядим. Надеюсь, что будут улучшения. Надежда умирает последней. | ||
| IRJ | Re: Вот и дождались... [53] | [Ответить] |
| > А что, если ничего страшного, то надо обязательно вступать?
Я ж говорю, что не агитирую за вступление, просто интересно, почему многие боятся НАТО, как каких-то оккупантов? > Надеюсь, что будут улучшения. Надежда умирает последней Ну, дык, с армией что-то делать надо. Вот надеялись что не взорвётся, а оно взорвалось. Это я к тому, что, может военные от того боятся вступления в НАТО, что лафу придётся прикрыть? | ||
| Dim | Re: Вот и дождались... [53] | [Ответить] |
| >Надежда умирает последней.
Все остальные вымрут раньше... | ||
| Андрейка | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| > > А что, если ничего страшного, то надо обязательно
> вступать? Я ж говорю, что не агитирую за вступление, просто > интересно, почему многие боятся НАТО, как каких-то > оккупантов? Да не боюсь я его. Просто не понимаю, зачем оно нужно. Вот стоит у меня под окном небольшой столб. Вероятно, когда-то это был фонарь. Теперь просто столб. И мне абсолютно пофиг, есть он там или нет. Но если мне кто-то предложит выкопать его и поставить у сбя в коридоре, я спрошу, "а зачем оно мне"? :) > Надеюсь, что будут улучшения. Надежда умирает > последней Ну, дык, с армией что-то делать надо. Вот > надеялись что не взорвётся, а оно взорвалось. Это я к тому, > что, может военные от того боятся вступления в НАТО, что > лафу придётся прикрыть?? Не знаю, никаких связей с военными у меня нет. | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| > Я ж говорю, что не агитирую за вступление, просто
> интересно, почему многие боятся НАТО, как каких-то > оккупантов? Одна причина - вступление в НАТО - потеря суверенитета. Кому плевать на независимую Украину, могут и агитировать за вступление. | ||
| Dim | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| "Нейтралитет - это зарабатывать на войне, которую ведут другие". (Карел Чапек) | ||
| Dogma | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| С меня - за матюки - по морде полагается.
Имейте в виду! (совершенно серьёзно, я приучена за подобные слова в контексте и без сразу лепить пощечину. И права. (Это Николаю) | ||
| IRJ | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| > Одна причина - вступление в НАТО - потеря суверенитета
Миша, у тебя кругом потеря суверенитета :) ЕС - потеря, НАТО - потеря. Каким образом Украина потеряет суверенитет? Франция потеряла? Италия потеряла? США - потеряли???? | ||
| IRJ | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| > Просто не понимаю, зачем оно нужно. Вот стоит у меня под окном небольшой столб. Вероятно, когда-то это был фонарь. Теперь просто столб. И мне абсолютно пофиг, есть он там или нет. Но если мне кто-то предложит выкопать его и поставить у сбя в коридоре, я спрошу, "а зачем оно мне"? :)
Не-е-ет! :) Если человек против, значит есть причины. Вот их я и пытаюсь выяснить. Например, фонарный столб дома занимает жилплощадь. Причина? Причина. | ||
| Андрейка | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| Хорошо, используем доказательство от противного. Ты уверен, что вступление Украины в НАТО положительно скажется на состоянии армии. Я - не уверен. Достаточно? | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| Уважаемя Догма я Вас не оскорблял и маты не высказывал , а многоточие это не очём не говорит -- считайте многоточие как воздержание от ругани и всё . | ||
| IRJ | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| > Ты уверен, что вступление Украины в НАТО положительно скажется на состоянии армии. Я - не уверен
Т.е. твой ответ - "я против вступления Украины в НАТО, потому что я не уверен, что это положительно скажется на состоянии армии"? Ок. А что скажут другие? | ||
| Dogma | Re: Вот и дождались... [55] | [Ответить] |
| Ну у вас некторые маты стали уже литературным языком :-(
А меня тошнит. | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [66] | [Ответить] |
| > Ну у вас некторые маты стали уже литературным языком :-( А
> меня тошнит.? Ну извините это не значит что больно лупить по жирной толстой морде тоже некрасиво... Пардон ... | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [66] | [Ответить] |
| http://viborukraine.narod.ru/text/26.htm
Криминальные "успехи" опозиционной верхушки В последнее время популярной темой журналистских расследований стали криминальные страницы в биографиях политических лидеров. Как редкая птица раньше долетала до середины Днепра, так и редкий политик, не говоря уже о крупном бизнесмене, не имеет в своем досье черных пятен. По сравнению с приключениями других, скромные «успехи» премьер-министра в виде двух погашенных судимостей – просто ошибки молодости. Мы решили обобщить информацию о том, кто из сильных мира сего за что «сидел» (или мог бы «сидеть»), и вышла занимательная картинка. А чтобы не обидеть героев очередностью упоминания их подвигов, мы решили взять за «точку отсчета» рейтинг ТОП-100 «Самые влиятельные люди Украины». И двигаться строго по этому рейтингу. Виктор Ющенко Лидер оппозиционной политической силы под названием «Наша Украина» Виктор Ющенко в рейтинге ТОП-100 занимает 4-ю позицию. К чести наиболее вероятного кандидата в Президенты он в тюрьме не сидел, но под следствием также находился. Правда, проходил по нему в качестве свидетеля, и при иных политических раскладах, вполне мог бы «переквалифицироваться» в подозреваемого. В начале 90-х Генеральная прокуратура Украины расследовала уголовные дела №26205 и №49450 в отношении ряда крымских фирм, которые брали в банках крупные суммы безвозвратных кредитов, часть которых тратили на отдых и увеселение "нужных" людей. Руководитель следственной группы Генеральной прокуратуры Эдуард Якубовский, который допрашивал 12 декабря 1992 года заместителя председателя правления агропромбанка "Украина" Виктора Ющенко (в качестве свидетеля) по этим делам, рассказывал газете "Бизнес" 30 июля 1993 года (цитируем):"Летом 91 г. В.Ющенко (и не только он) отдыхал в пансионате «Аю-Даг» и как-то упустил возможность заплатить за проживание. Внес он эту задолженность только через год, а именно - 30.12.92.г. по приходному ордеру №765 за проживание и питание 5 тыс.руб. А перед этим на допросе в качестве свидетеля (22.12.92г.) обьяснил это так: « Вопрос о месте проведения моего отпуска в 1991г. обсуждался по телефону с Будиловичем (бывший ректор Крымского филиала банка "Украина - ред.). Он со временем предложил два варианта, включая дом отдыха "Аю-Даг". Поскольку я имел представление об этом доме отдыха, здесь зимой этого года проводился семинар банка, я попросил его оформить по прибытии документы... При встрече Будилович.заявил, что один номер полностью выкуплен совместным предприятием банка для постоянного проживания и об плате нс может быть и речи...» Будилович на следствии заявил о том, что он сообщил Ющснко: номер оплачивается "Импэксом». Даже не продолжая , возникает вопрос - пусть какое-то СП (о котором оказывается все знали) оплачивает счета, но разве Ющенко работник этого СП или он там по трудовому соглашению работает? Но это вопросы морали, поэтому продолжим дальше. Через некоторое время (октябрь 1991г.) ассоциация «Импэкс» обращается с просьбой о предоставлении ей кредита в 100 млн.крб. для конвертации в валюту с целью закупки сельско-хозяйственного оборудования (далось им это оборудование!). Письмо попадает к Ющенко, который дает указание собрать необходимые документы для заседания Кредитного комитета банка. Существует протокол заседания, однако, когда следствие допросило всех лиц, которые там указаны, выяснилось, что свое присутствие на этом заседании подтвердило только два человека - Ющенко и Митюков (тоже отдыхал в «Аю-Даге»). Из показаний свидетеля Коваля А.М. (10.11.92 г.): «Я ознакомился с предъявленными мне на обозрение протоколом Кредитного комитета № 10 и с письмом от 10 октября 1991г. Я могу пояснить следующее: я не участвовал в заседании и не принимал участие в обсуждении, выдавать ли разрешение на выдачу кредита в 100 млн. Но осмотрев копию протокола я вижу на нем свою подпись, но не могу вспомнить, когда я подписал этот документ. Тем более, что от моего имени в графе Председатель Кредитного комитета имеется подпись Ющенко. Я не могу вспомнить каким образом я подписал этот документ" (конец циататы). Как выяснило следствие письмо с просьбой о кредите фирма-мошенник направила на имя начальника управления международных расчетов, будущего министра финансов Игоря Митюкова, но положительную резолюцию поставил Ющенко. Интересно, что предоставленный "Импэксом" пакет документов включал фиктивный контракт, телетайпограмму и письмо. Их вполне хватило, чтобы Ющенко принял самоличное решение выдать кредит в 100 млн.крб. Всего таких кредитов "Импэксу" и компании было выдано 1 млрд.карбованцев. Примечательно, что следователь, который вел разбирательства непосредственно по Ющенко, перед назначением того главой Нацбанка в январе 1993 года написал письмо Председателю ВР Ивану Степановичу Плющу, в котором изложил известные ему факты злоупотреблений кандидата в главные банкиры страны. И просил зачитать письмо депутатам перед голосованием. Но Иван Степанович этого не сделал. Уголовное дело спустили на тормозах, а следователь (по отзывам знавших его людей - очень хороший профессионал и порядочный человек) вынужден был принять предложение работать в России. Заметим,что аналогичная судьба постигла еще одно громкое дело где фигурировал г-н Ющенко-это так называемое «дело Докийчука»( о более чем загадочном исчезновении колоссальных сумм, переведенных банком «Украина» в Россию). Второй раз Виктор Ющенко попал под «колпак» следователей (в данном случае, парламентских) в 1998-1999 гг. Все началось с письма Председателя СБУ Леонида .Деркача Председателю ВР Александру Ткаченко, в котором шла речь о сомнительных операциях с валютными резервами и др. (от 1.10.98). 20.10.98 была создана парламентская следственная комиссия по проверке изложенных в письме фактов. Возглавлял ее Виктор Суслов. Выдержки из отчета комиссии неоднократно публиковались в отечественной и зарубежной прессе, поэтому перечислим только самые нашумевшие выводы. $15 млн. из валютных резервов получил харьковский «Реал-банк» (не вернул). $150 млн. пошли из НБУ через «CSFB (Cyprus)» в ПУМБ, вернулись на депозит в НБУ (засчитаны дважды для обмана МВФ). Один день Виктор Ющенко почему-то возглавлял совет акционеров «Первого инвестиционного банка», потом эту должность занял Вадим Гетьман. Акционерами банка были брат Ющенко, дочь Гетьмана, их коллеги и бизнес-партнеры. Банк был создан для не совсем выгодных для Украины операций по ОВГЗ с «Меррил Линч». Целый ряд операций по размещению валютных резервов в кипрском оффшоре «CSFB (Cyprus)» были рискованными или убыточными. По «делу Нацбанка» в 2003 году был осужден бывший первый заместитель председателя правления Национального банка Украины Владимир Бондарь. Ему дали пять лет лишения свободы. Бондарь также лишен права в течение трех лет занимать руководящие должности в государственных или коммерческих структурах. Виктор Ющенко на суд к бывшему соратнику не пришел… Петр Порошенко 13-ю ступень в рейтинге ТОП-100 занимает глава бюджетного комитета и депутат от «Нашей Украины» Петр Порошенко. Против коммерческих структур, которые контролирует Петр Порошенко возбуждено несколько уголовных дел. По словам Виктора Ющенко речь идет о шести делах. Мы знаем – два. Первое касается завода “Ленинская кузня“, который входит в концерн “Укрпроминвест“ (почетным президентом концерна является Петр Порошенко). Второе вроде бы касается Благотворительного фонда Петра Порошенко. Кроме того, возбуждалось дело по факту уклонения от уплаты налогов Луцким автомобильным заводом, также входящим в концерн «Укрпроминвест», но оно было закрыто судом. Начнем с завода. Уголовное дело в отношении его директора Петра Блиндара расследовалось по двум статьям: по части 2 статьи 364 Уголовного кодекса "Злоупотребление служебным положением" и по статье 366 "Служебный подлог". После ареста 21 декабря 2002 года, Блиндар дал признательные показания, раскаялся и заявил, что его вынудили совершить правонарушения. Другими словами, судя по всему, выложил довольно интересную информацию о своих боссах. Вскоре после этого, 23 декабря 2002 года, он был освобожден в обмен на подписку о невыезде. По версии Генпрокуратуры, летом 2000 года "Ленинская кузница" была включена в перечень предприятий, которые принимают участие в реализации военных кораблей. Для ремонта с целью дальнейшей продажи минобороны Греции на "Ленинскую кузницу" были переданы два корабля "Горловка" и "Иван Богун". Их владелец – государственное предприятие "Укрспецэкспорт" перечислило бюджетные 44,3 млн. грн., которые должны были быть направлены на достройку кораблей. Но около 41 млн. грн. из этих денег были использованы на сомнительные операции. Например, 17 млн. грн, направленные "Ленинской кузнице", были перечислены заводом некой фирме "Багет", которая, судя по всем признакам, является фиктивной конторой. Затем корабли были незаконно проданы заводом в Грецию. На какой стадии расследования сейчас находятся уголовные дела мы не знаем. Так же нет четкой информации относительно ситуации с Благотворительным фондом Петра Порошенко, которым правоохранительные органы занялись в феврале текущего года. По некоторым данным, фонд использовал в своей деятельности бюджетные средства. Возможно, речь идет о части суммы в 4,5 млн. грн, которая попала на округ, по которому избирался Петр Порошенко, вследствие так называемого скандала с фальсификацией бюджета прошлого года. В 2003 году налоговая администрация Волынской области возбудила уголовное дело по факту неуплаты 80 млн. грн. налогов Луцким автомобильным заводом. 6 мая текущего года городской суд Луцка признал постановление ГНАУ незаконным и отменил его. Другие подробности дела мало известны. Александр Омельченко 21-ю строку рейтинга занимает глава Киевского городской администрации Александр Омельченко. Лично против него фактов уголовного преследования не зафиксировано. Зато есть факты, связанные с деятельностью возглавляемой Сан Санычем администрации. В августе 2002 года прокуратура Киева возбудила уголовное дело в отношении должностных лиц Киевской горадминистарции, которые дали разрешение на строительные работы вблизи Национального заповедника "София Киевская". Дело возбуждено по факту превышения власти или служебных полномочий должностными лицами Киевгорадминистрации, что привело к тяжким последствиям для государственных интересов, а также по факту умышленного уничтожения, разрушения памятников истории, совершенными должностными лицами с использованием служебного положения. В соответствии с распоряжением горадминистрации дочернее предприятие "Сервисжилстрой" и ООО НПО Стройсервис", не имея разрешения на выполнение строительных работ, снесли два здания, вырыли котлован, забили бетонные сваи и провели ряд других работ на территории Национального заповедника "София Киевская", чем нанесли убытки государственным интересам более 200 тыс. грн. Однако в конце декабря того же года прокуратура закрыла уголовное дело из-за отсутствия состава преступления. Чуть раньше прокуроры опротестовали решение Киевсовета от 25 апреля 2002 года под названием "О некоторых вопросах коммунальной собственности", которым при администрации создавалось Главное управление коммунальной собственности Киева под началом Михаила Харлима: фактически столичное бюро приватизации в обход ФГИ. Наконец, возбуждалось уголовное дело против советника мэра Киева Александра Омельченко, экс-президента ГП МО «Футбольный клуб ЦСКА-Киев» Андрея Артеменко. Он, используя документы компании „Denvell Trading LLC"(США), открыл на свое имя эксклюзивный счет №14554, именованный Denvell в банке „VEFbank" г. Рига, Латвия (197 Brivibas Street, Riga, LV – 1039? Latvia). После поступления футбольных денег, Артеменко творил с ними что хотел. А именно: часть средств была переведена им в коммерческие банки Австрии, Израиля, Латвии. За что, в конце концов, и поплатился. Александр Мороз 23-й по счету в списке самых влиятельных – лидер социалистов Александр Мороз. С его именем связаны самые неоднозначные криминальные скандалы в отечественной истории – дело слепого и дело Боженара. Суть первого такова. 25.05.94 первый зампред ахтырского исполкома Нестеренко и гражданин Смирнов обратились к Морозу – тогдашнему спикеру Верховной Рады с письмом: посодействовать в выдаче из средств НБУ кредитов – 10 млрд. крб. на строительство больницы. И по столько же – на дом для чернобыльцев и лечение Павла Смирнова. Мороз написал «Прошу рассмотреть». И.о. председателя правления НБУ Веселовский лично решил вопрос положительно. Больницу и дом построили. А Смирнов, сняв деньги со своего счета в «Правекс-банке» перевел их в различные коммерческие структуры (СП «Аркон», «Наша справа» и проч.). Да еще и пытались по заведомо фальшивым документам купить в тендерном комитете 498 тыс. долл. (валюту по фиксированному курсу тогда делили в Кабмине). Но история на этом не закончилась. Смирнов с друзьями исчез. Деньги тоже. Его сговор с Александром Морозом доказан не был. Позже выяснилось, что вопрос кредитования был решен еще до визы спикера – Веселовским и зампредом правления «Проминвестбанка» Бондарем. Первый погиб в автокатастрофе, второй работал в НБУ и сейчас осужден по делу о злоупотреблениях с валютными резервами. Уголовное «дело слепого» так до конца расследовано не было. Что же касается дела Боженара, то Мороз проходил по нему свидетелем. Весной 1994 года "Государственной программой развития производительных сил Украины" предусматривалась выдача сверхльготного государственного кредита общей суммой в 200 трлн. крб. предприятиям, занимающимся переработкой сельхозсырья, производством моторного топлива, добычей угля и т.д. На местах распределение кредита было поручено коммерческим банкам. Координатором и руководителем госпрограммы был бывший спортсмен, а на тот момент помощник Александра Мороза Виктор Боженар. 30.06.94 Одесское отделение НБУ перечислило на корреспондентский счет АКБ "Норд-банк" 80 млрд.крб.А через два месяца УБЭП арестовал управляющего этим банком Валерия Перминова: за ссуживание «программными» деньгами частных предприятий, которые уже от своего имени переодалживали их фирмам под высокие проценты. "Прокрученные" таким образом деньги исчезли в неизвестном направлении. Свое окончательное название – «дело Боженара» – эта история получила одновременно с арестом руководителя госпрограммы. Виктор Боженар, обвинявшийся в мошенничестве, связанном с финансовыми ресурсами, злоупотреблении властью и должностном подлоге, был в итоге оправдан. Проходившие вместе с ним по уголовному делу председатель правления акционерного коммерческого банка "Норд-Банк" Валерий Перминов и бывший директор МП "Квазар" Николай Медведев признаны виновными и осуждены: первый – на пять лет лишения свободы, второй – на три. Мороз к суду не привлекался. Юлия Тимошенко Следом за Александром Морозом в ТОП-100 идет лидер БЮТ Юлия Тимошенко, политик, чья биография волею судьбы и правоохранителей превратилось в сплошное криминальное чтиво. На днях Генеральная прокуратура Украины возбудила против нее очередное уголовное дело по статье 15 часть 2, статье 369 часть 1 Уголовного кодекса – покушения на дачу взятки. Дело возбуждено на основе показаний гражданина Владимира Боровко, который за два дня до этого сообщил на пресс-конференции, что при его помощи Тимошенко пыталась повлиять на решение суда и освободить из-под стражи обвиняемых в совершении особо тяжких преступлений, бывших руководителей корпорации ЕЭСУ Геннадия Тимошенко и Антонину Болюру. Для этого, по словам бывшего помощника Юлии Владимировны, она передала ему большую сумму в долларах США с целью подкупа судьи. По словам сумма составляет $125 тыс. Что же касается предыдущих дел, то в отношении Тимошенко их возбуждались несколько. 27.03.95 по ст.70 и 17 за попытку контрабанды $26 тыс. (17.07.95 закрыто за отсутствием состава преступления). 14.01.98 по факту хищение средств от продажи старой бундесверовской техники, переданной немецкой фирмой «Десна-Технологии Трансфер ГМБХ». 5.01.2001 – по ст.70 и 172 (подлог документов и контрабанда газа), а также 1483 – уклонение от уплаты налогов. Главная военная прокуратура России подозревает Юлию Владимировну в контрабанде валюты из Москвы несколько лет назад (не путайте с вышеупомянутым аналогичным эпизодом. – Авт.) и даче взятки $20 тыс. чиновнику Минобороны (ранее фигурировала цифра $3 млн.). Против супруга Тимошенко – Александра Геннадиевича возбуждено уголовное дело по ст.861 (хищение $800 тыс. в 1993 году.), а немного позже – о даче взяток Лазаренко на общую сумму $75 млн. Хищение касается эпизода, когда фирма «КУБ. ЛТД» (принадлежавшая будущим руководителям «ЭСУ») продала китайцам через индусов металл на $2 млн., а владельцу товара – «Украгротехсервису» – вернула $1,2 млн. 18.08.2000 А.Тимошенко был арестован, а 9.08.2001 освобожден на поруки депутатов из Житомирской тюрьмы. Последний раз Александр публично появлялся вместе с женой на избирательном участке во время парламентских выборов. Его нынешнее местонахождение неизвестно. Во всяком случае, нам. Повторимся – в этом небольшом исследовании использованы только официальные данные, имеющие реальное подтверждение( разного рода слухи, пленки и т.п. по причине объективности остались за «кадром»). | ||
| Anton | Re: Вот и дождались... [57] | [Ответить] |
| > > > А что, если ничего страшного, то надо обязательно >
> вступать? Я ж говорю, что не агитирую за вступление, просто > > интересно, почему многие боятся НАТО, как каких-то > > оккупантов? Да не боюсь я его. Просто не понимаю, зачем оно > нужно. Да хотя бы для того, чтобы такие скверные истории, как с Тузлой, не повторялись | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [61] | [Ответить] |
| > > Одна причина - вступление в НАТО - потеря суверенитета
> Миша, у тебя кругом потеря суверенитета :) ЕС - потеря, > НАТО - потеря. Каким образом Украина потеряет суверенитет? > Франция потеряла? Италия потеряла? США - потеряли???? Нет. Потому что они - на лидирующих позициях в НАТО (кроме Италии). А Украина, страна без ядерного оружия. вечно будет віполнять указания альянса, а не формировать их. | ||
| Андрейка | Re: Вот и дождались... [65] | [Ответить] |
| > > Ты уверен, что вступление Украины в НАТО положительно
> скажется на состоянии армии. Я - не уверен Т.е. твой ответ > - "я против вступления Украины в НАТО, потому что я не > уверен, что это положительно скажется на состоянии армии"? > Ок. А что скажут другие?? .................. /вырезано/. Где я писал, что я против? | ||
| Андрейка | Re: Вот и дождались... [65] | [Ответить] |
| Или тут действует принцип 'кто не с нами, тот против нас"? | ||
| Скептик | Re: Вот и дождались... [70] | [Ответить] |
| > > > Одна причина - вступление в НАТО - потеря суверенитета
> > Миша, у тебя кругом потеря суверенитета :) ЕС - потеря, > > НАТО - потеря. Каким образом Украина потеряет > суверенитет? > > Франция потеряла? Италия потеряла? США - потеряли???? > Нет. Потому что они - на лидирующих позициях в НАТО (кроме > Италии). А Украина, страна без ядерного оружия. вечно будет > віполнять указания альянса, а не формировать их. Миша, хотите страшную правду? Мы все, и государства тоже от кого-то или от чего-то зависим. Даже ядерные государства, даже США., даже Белоруссия и Северная Корея. PS Почему зависимость от России в ЕЭП Вас не пугает? Там все гораздо хуже. Или зависить от России есть правильная зависимость? | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [73] | [Ответить] |
| > Миша, хотите страшную правду? Мы все, и государства тоже от
> кого-то или от чего-то зависим. Даже ядерные государства, > даже США., даже Белоруссия и Северная Корея. Угу. > PS Почему зависимость от России в ЕЭП Вас не пугает? Там > все гораздо хуже. Или зависить от России есть правильная > зависимость? А при чём тут Россия? Речь-то о НАТО. Не понимаю. | ||
| IRJ | Re: Вот и дождались... [73] | [Ответить] |
| > Нет. Потому что они - на лидирующих позициях в НАТО (кроме Италии). А Украина, страна без ядерного оружия. вечно будет віполнять указания альянса, а не формировать их.
Хм, возможно... Ок, один аргумент есть. | ||
| IRJ | Re: Вот и дождались... [73] | [Ответить] |
| > Где я писал, что я против?
Дык, я не спрашивал личного за/против :) Я спрашивал о аргументах, почему против. > Или тут действует принцип 'кто не с нами, тот против нас"? Ни в коем случае!!! :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [73] | [Ответить] |
| Не знаю, аргумент это или нет. Турция, наш ближайший потенциальный противник, член НАТО. Как правильнее обеспечить безопасность? Держать у себя российский флот (который мало боеспособен) или присоединиться к НАТО?
Я не сторонник интеграции в НАТО, однако Европа ставит нас перед выбором. Без НАТО нечего думать о ЕС. При этом готова рассматривать присоединение Турции. Не все так просто, как на первый взгляд. Возможно НАТО, это не фонарный столб в квартире. Вы же терпите колонку в доме если не подведена горячая вода. | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [77] | [Ответить] |
| > Я не сторонник интеграции в НАТО, однако Европа ставит нас
> перед выбором. Без НАТО нечего думать о ЕС. Аргументы? В Е куча членов, не вх. в НАТО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [77] | [Ответить] |
| Вот те на. Откуда я знаю какие у них аргументы. Чтоб було и все. Такое условие ставили пред всеми вновь принятыми членами. | ||
| IRJ | Re: Вот и дождались... [77] | [Ответить] |
| Осмелюсь предположить, что для вступления в ЕС требуют вступление в НАТО из соображений стабильности. Вот представьте себе ЕС, в котором одни страны - члены НАТО, другие - члены антиНАТО. Кто знает, как повернётся колесо истории? Но зачем нужна будет холодная война между членами ЕС? Вот и пытаются этого избежать. ИМХО. | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [77] | [Ответить] |
| Так ведь не все старые члены ЕС состоят в НАТО. Это вообще абсолютно разные организации. Даже Франция - и та, состоит в НАТО ассоциированно, если не ошибаюсь. | ||
| Михалыч | Re: Вот и дождались... [77] | [Ответить] |
| >С меня - за матюки - по морде полагается. >
Сидели? | ||
| Anton | Re: Вот и дождались... [78] | [Ответить] |
| > > Я не сторонник интеграции в НАТО, однако Европа ставит
> нас > перед выбором. Без НАТО нечего думать о ЕС. > Аргументы? Да! Аргументы!!! И за, и против они есть. Но надо, чтобы не получилось, что микроскопические аргументы в пользу одной из позиций мы видим, а гигантские аргументы другой - игнорируем. В пользу НАТО могу высказать и такое. Известно, что было две структуры - НАТО и варшавский договор. Так вот, что было основой, чем были сцементированы эти организации? Наводящий вопрос - почему с распадом одной из них началась целая серия межнациональных войн? НАТО спровоцировало? Оставаться внеблоковым государством - а настолько ли добрый у нас окружающий мир? (см. пример Тузлы) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [78] | [Ответить] |
| Без нормальной экономики в ЕС делать все равно нечего. Стоило бы сначала навести порядок с этим а потом уже смотреть нужно нам это ЕС или нет. И НАТО в том числе. А так все эти подпрыгивания выглядят достаточно комично. Я такого подхода не приемлю. Вместо того чтоб мотаться по Брюселям и пугать тамошних аборигенов, лучше успокоиться и занять порядком в доме. А так они еще попросят, чтоб отвязались, слетать на Марс. Туда и обратно. | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [78] | [Ответить] |
| Согласен с №84 полностью.
№83 - если бы распались страны, входящие в НАТО, межнациональные войны начались бы там. | ||
| Anton | Re: Вот и дождались... [85] | [Ответить] |
| > №83 - если бы распались страны,
> входящие в НАТО, межнациональные войны начались бы там.? Так почему тогда распались страны Варшавского договора? Не потому ли, что в случае НАТО это было действительно добровольное объединение, а в случае Варшавского договора все держалось на чей-то "железной руке"? | ||
| Николай | Re: Вот и дождались... [86] | [Ответить] |
| > > №83 - если бы распались страны, > входящие в НАТО,
> межнациональные войны начались бы там.? Так почему тогда > распались страны Варшавского договора? Не потому ли, что в > случае НАТО это было действительно добровольное > объединение, а в случае Варшавского договора все держалось > на чей-то "железной руке"? ? Распались по просьбе Горбатого ( Михаили Сергеевича) . | ||
| Misha | Re: Вот и дождались... [86] | [Ответить] |
| > Так почему тогда распались страны Варшавского договора? Не
> потому ли, что в случае НАТО это было действительно > добровольное объединение, а в случае Варшавского договора > все держалось на чей-то "железной руке"? Потому, что распался СССР. Ты думаешь, без США НАТО бы долго продержалось? | ||
| Anton | Re: Вот и дождались... [88] | [Ответить] |
| > > Так почему тогда распались страны Варшавского договора?
> Не > потому ли, что в случае НАТО это было действительно > > добровольное объединение, а в случае Варшавского договора > > все держалось на чей-то "железной руке"? Потому, что > распался СССР. Ты думаешь, без США НАТО бы долго > продержалось?? Блин, как будто бы США и СССР здесь одно и то же. По крайней мере, на желание выйти из НАТО США бы не реагировали так, как это делал СССР в Венгрии и Чехословакии. Неужели не видно разницы: в соцлагерь (варшавский договор) принимали всех желающих, но обратно не отпускали, а в НАТО наоборот - какие-то барьеры для желающих вступить, и ждать долго заставляют? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот и дождались... [89] | [Ответить] |
| > Неужели не видно разницы: в соцлагерь (варшавский договор)
> принимали всех желающих, но обратно не отпускали, а в НАТО Это другой уже вопрос. Миша на предыдущий ответил. | ||
| Скептик | Еще раз НАТО | [Ответить] |
| Может быть, просто боятся агрессивного блока НАТО?
Приходите домой, а на кухне расположились бельгийские парашютисты и с грязными ботинками, все. И агрессивно, глазами так стреляют, и все на холодильник косятся. В гостиной уж-ж-жас, развалились в любимом кресле негры-рейнджеры. Опять таки, в грязных ботинках и по телевизору уже смотрят баскетбол. Вокруг люстры летают Ф-16, а в ванной всплыли подводные лодки, сплошь с Томагавками. В спальне дикие гурки развели костерок и поджаривают на нем любимую кошку. Прямо акт неприкрытой агрессии. Другое дело наш большой друг и сосед Россия. Эх, милое дело. И не Российская Дума предъявляла к нам территориальные претензии, и не ее деятели всех сортов клянутся вернуть Крым и Севастополь, и не они под Тузлу копали, и не ее граждане призывают "пааакончит с хахлами", и не ее базы расположены на нашей территории (кстати, какая там оплата? Михалыч, ау-у-у? Может быть, там оплата по мировым ценам, как за газ, или по более низким?). Все на борьбу с агрессивным блоком НАТО! | ||
| Misha | Re: Еще раз НАТО [91] | [Ответить] |
| > И не Российская Дума предъявляла к нам
> территориальные претензии Такого не было. См. определение понятия "терр. претензия". > и не ее базы расположены на нашей территории (кстати, какая > там оплата? Такая, как договорились. | ||
| Скептик | Re: Еще раз НАТО [92] | [Ответить] |
|
> > И не Российская Дума предъявляла к нам > > территориальные претензии > Такого не было. См. определение понятия "терр. претензия". > 9 июля 1993 года Верховным Советом Российской Федерации было принято постановление о "О статусе г. Севастополя". Что есть это, если не территориальные претензии. Вы себя считаете крупным специалистом в области международного права? Большим чем сотрудники Совета Безопасности ООН? Выдержки из решения Совета безопасности. "Совет Безопасности рассмотрел письма Постоянного представителя Украины при Организации Объединенных Наций от 13 и 16 июля 1993 года на имя Председателя Совета Безопасности, препровождающие заявление президента Украины относительно Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года относительно Севастополя и письмо министра иностранных дел Украины по тому же вопросу. Совет рассмотрел также письмо Постоянного представителя Российской Федерации при Организации Объединенных Наций от 19 июля 1993 года на имя Председателя Совета Безопасности, препровождающее заявление министерства иностранных дел Российской Федерации относительно вышеупомянутого Постановления. Совет разделяет глубокую обеспокоенность и приветствует позицию, выраженную президентом и министром иностранных дел Украины относительно Постановления Верховного Совета Российской Федерация. В этой связи он приветствует также позицию, занятую министерством иностранных дел Российской Федерации от имени правительства Российской Федерации. Совет подтверждает в этой связи свою приверженность территориальной целостности Украины в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Совет напоминает, что в Договоре между Российской Федерацией и Украиной, подписанном в Киеве 19 ноября 1990 года, Высокие Договаривающиеся Стороны взяли на себя обязательство уважать территориальную целостность друг друга в рамках существующих между ними в настоящее время границ. Постановление Верховного Совета Российской Федерации несовместимо с этим обязательством, равно как и с целями и принципами Устава, и не имеет силы. Совет приветствует усилия, прилагаемые президентами и правительствами Российской Федерации и Украины с целью улаживать любые разногласия между ними мирными средствами, и обращается к ним с настоятельным призывом принять все меры, с тем чтобы не допустить возникновения напряженности. Совет продолжит рассмотрение этого вопроса". Полный текст и стенограмма размещены по ссылке http://www.moscow-crimea.ru/russia/poltics/zhaloba.html Специально нашел антиукраинский сайт, чтобы Вы не могли упрекнуть меня в заангажированности источника. > > и не ее базы расположены на нашей территории (кстати, > какая > > там оплата? > Такая, как договорились. Вот то же самое, следует говорить г-ну Михалычу при его воплях о стоимости газа. | ||
| Misha | Re: Еще раз НАТО [93] | [Ответить] |
| > Вы себя считаете крупным специалистом в области
> международного права? Большим чем сотрудники Совета > Безопасности ООН? > > Выдержки из решения Совета безопасности. ... Нет, конечно. И в решении Совбеза нет слов "территориальная претензия". Что только подтверждает мои слова. | ||
| Скептик | Re: Еще раз НАТО [93] | [Ответить] |
| Внимательно читаем абзац
Совет подтверждает в этой связи свою приверженность территориальной целостности Украины в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Совет напоминает, что в Договоре между Российской Федерацией и Украиной, подписанном в Киеве 19 ноября 1990 года, Высокие Договаривающиеся Стороны взяли на себя обязательство уважать территориальную целостность друг друга в рамках существующих между ними в настоящее время границ. Постановление Верховного Совета Российской Федерации несовместимо с этим обязательством, равно как и с целями и принципами Устава, и не имеет силы. Безусловно, можно не замечать очевидного, но всегда замечать невыполнение обязательств Ющенко и т.п. Замечательная позиция. Где хотим, усматриваем любой подтекст, где не хотим, там требуем прямого указания. Противопоставления во фразе "Высокие Договаривающиеся Стороны взяли на себя обязательство уважать территориальную целостность друг друга в рамках существующих между ними в настоящее время границ. Постановление Верховного Совета Российской Федерации несовместимо с этим обязательством, равно как и с целями и принципами Устава, и не имеет силы." не замечаем? | ||
[ Список тем | Создать тему ]