[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 31‒50 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Комитет и последствия | [Ответить] |
|
Я этим упрямым все мозги прожужжал, что события надо упреждать, иначе это верный путь к бесконечным проигрышам. Махнуть рукой на то, что уже не вернуть, сосредоточившись на главном. На Ленинградке, на той же Первомайке и пр. Не послушали - и вот закономерный результат? http://www.tr.ru/forum/read.php?f=1&i=368078&t=368078 Ленинградку профукали (потому что благородные усилия запоздали), похоже, могут профукать и Измайлово. Для справки - понимая, что совмешёнка на Первомайке нежелательна, я предлагал проложить трамвай по параллельному Измайловскому бульвару, сняв с него троллейбус (23 и 51) и изменив троллейбусные маршруты. При этом линия по Измайловскому бульвару могла бы иметь не только соединение с Семёновской, но и второй выход на Б.Черкизовскую и Преображенку, Сокольники.. Всё это было названо глупыми фантазиями. Ну вот, пусть теперь с измайловскими властями повоюют-помитингуют, как когда-то с Систером и пр. подельниками... :-( | ||
| Misha | Re: Комитет и последствия | [Ответить] |
| Что тут сказать?
Даже если те, кто делают, оказываются неправы и ничего не добиваются (а в Москве многого-таки добились), то они правы куда больше, чем те, кто советовал им. Какими бы правильными советы не оказались. | ||
| Сергей Федосов | Re: Комитет и последствия | [Ответить] |
| Ну вот и пусть сидят со своей "правотой", но - без трамвая, если предпочитают действовать сердцем больше, чем головой.
Пока что я особых успехов не вижу. Ленинградку собирались снимать и снимают. Первомайку тоже снимут. Трифоновскую не восстановили и не восстановят. Гиляровку тоже можно забыть, не говоря уже о просп. Мира. 1-й Краснокурсанский - туда же, не восстановлен и не будет. До Шаболовки тоже доберутся. Апаковское депо переносить никто не собирается, хотя на юге валом места и огромные перспективы развития. Только Пресню перенесли в Строгино и это всё. Ах да, Ленинградке ещё агонию продлили, сделав временный разворот в 1-м Боткинском... Даже маршруты нормальные сделать не могут, при том что тут не нужны никакие стройки, а меры чисто организационные на уже имеющейся сети. Ну, может, с минимумом мелких работ.. Просто никому это на хрен не надо. | ||
| Misha | Re: Комитет и последствия | [Ответить] |
| Ну а Вы бы им теми же дензнаками помогли на борьбу (я серьёзно).
Вот и появилось бы моральное право серьёзно критиковать. | ||
| Сергей Федосов | "Давай дэньги!" (с) | [Ответить] |
| Ну вот оно что! Как всё просто!
"Ну учите меня жить, лучше помогите материально" :-))) А я-то, дуралей, той же Ленинградке я талдычил ещё СЕМЬ ЛЕТ НАЗАД! Эх, где же был тогда Миша с его верной подсказкой? Ну ничего, ещё в Киеве Подольско-Воскресенку построят, как запланировано, Федосов лает, а метропроходческий щит идёт! :-))) | ||
| Misha | Re: "Давай дэньги!" (с) | [Ответить] |
| Не всё так просто. Деньги идут не кому-то в карман, а на борьбу за конкретные проекты и предложения.
Далее. Участвовать в деле можно несколькими путями, в т.ч. сочетая их. Можно возглавить дело, можно вкладывать в него свой труд и время, а также можно вкладывать в него деньги, которые будут тратить на агитматериалы и т.п., кто вкладывают своё время и свой труд. Путь "просто говорить" слишком прост и его избирают слишком многие, чтобы к ним всерьёз прислушиваться в большинстве случаев. Я вовсе не хочу сказать, что Вы должны давать кому-то деньги - нет, но без к.-л. участия в деле просто нельзя высказывать свои претензии в любом ключе, кроме очень-очень умеренного. | ||
| Misha | Re: "Давай дэньги!" (с) | [Ответить] |
| Ну а конкретно о московском Комитете. Его результаты неоценимы. В первую очередь, они показали другим городам, за что бороться и как бороться. Во многих городах России уже перенимают этот опыт (хотя Питеру очень не хватает полноценной организации), в Киеве мы добились очень больших результатов именно благодаря опыту МзТ. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Давай дэньги!" (с) [5] | [Ответить] |
| > Не всё так просто. Деньги идут не кому-то в карман, а на
> борьбу за конкретные проекты и предложения. Вот именно это я и не хочу финансировать. Хватит того, что я добровольно раздаю проекты и даже готов тратить время (которое стоит у меня не 10 и не 20 долларов в час) на создания схем, которые никому не нужны... > вкладывают своё время и свой труд. Путь "просто говорить" > слишком прост и его избирают слишком многие, чтобы к ним > всерьёз прислушиваться в большинстве случаев. Я вовсе не > хочу сказать, что Вы должны давать кому-то деньги - нет, но > без к.-л. участия в деле просто нельзя высказывать свои > претензии в любом ключе, кроме очень-очень умеренного. Вообще-то я делал англоязычную версию "Московского трамвая" (оба раза материалы были похерены и не выложены), вёл раздел ссылок, вместе с Александром Коновым делал схемы развития трамвая и метро, да и "Одессу на колёсах" выпестовал, от дизайна до кучи информации. Живя при этом в местах столь отдалённых. Начинал проекты для Киева, Риги, Одессы, Херсона, Воронежа, Львова, Николаева, Севастополя.... Мало? | ||
| Misha | Re: "Давай дэньги!" (с) [7] | [Ответить] |
| > Вообще-то я делал англоязычную версию "Московского трамвая"
> (оба раза материалы были похерены и не выложены), вёл > раздел ссылок, вместе с Александром Коновым делал схемы > развития трамвая и метро, да и "Одессу на колёсах" > выпестовал, от дизайна до кучи информации. Живя при этом в > местах столь отдалённых. > Мало? Вот уже не мало. Этого не знал. Значит, мои претензии снимаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Давай дэньги!" (с) [6] | [Ответить] |
| > Ну а конкретно о московском Комитете. Его результаты
> неоценимы. В первую очередь, они показали другим городам, > за что бороться и как бороться. Во многих городах России > уже перенимают этот опыт (хотя Питеру очень не хватает > полноценной организации), в Киеве мы добились очень больших > результатов именно благодаря опыту МзТ. Тем обиднее видеть неудачи и упущения земляков и знать, что их ты заранее предвидел несколько лет назад и что проигрыш закономерен из-за заранее пассивной позиции и ошибочной стратегии.. | ||
| Стефан | Re: "Давай дэньги!" (с) [4] | [Ответить] |
| > Федосов лает, а метропроходческий щит идёт! :-)))
Дело, кроме всего прочего, в том, что если только кричать на форумах, то и эффект будет соответствующий. Нет, понятно, что позиция "а я говорил! а вы, дураки, меня не послушали! вот теперь получайте, а я посмеюсь!" весьма выигрышна... ну так кто ж мешает ее автору ее же занимать и даже получать от этого удовольствие :-) Не то чтобы автор этих строк сам делает намного больше... но я и не раздаю "комплименты" в адрес тех, кто хоть что-то делает. | ||
| Misha | Re: "Давай дэньги!" (с) [4] | [Ответить] |
| Щит, кстати, никуда не идёт и в ближайшие годы вряд ли пойдёт. | ||
| Сергей Федосов | Be leaders, not followers! | [Ответить] |
| Ещё раз говорю - надо лидировать!
Проект Измайлова мог учитывать все аспекты и потенциалы развития, и в итоге то же снятие трамвая с Первомайской можно было бы не только не поминать, а напротив, праздновать! | ||
| Сергей Федосов | Таковы интересы. Люди разные. | [Ответить] |
| > > Федосов лает, а метропроходческий щит идёт! :-))) Дело,
> кроме всего прочего, в том, что если только кричать на > форумах, то и эффект будет соответствующий. Нет, понятно, > что позиция "а я говорил! а вы, дураки, меня не послушали! > вот теперь получайте, а я посмеюсь!" весьма выигрышна... ну > так кто ж мешает ее автору ее же занимать и даже получать > от этого удовольствие :-) Занимать её я уже научился, а вот получать удовольствие не удаётся. Зато очень удаётся как раз обратное... > Не то чтобы автор этих строк сам > делает намного больше... но я и не раздаю "комплименты" в > адрес тех, кто хоть что-то делает. Уважаемый автор тех строк делает очень много для истории родного города, но практически ничего - для его будущего. Это ни в коем случае не упрёк или комментарий, а просто уточнение. | ||
| Misha | Re: Таковы интересы. Люди разные. [13] | [Ответить] |
| > Уважаемый автор тех строк делает очень много для истории
> родного города, но практически ничего - для его будущего. > Это ни в коем случае не упрёк или комментарий, а просто > уточнение. Это не просто уточнение, Сергей, это ещё и полнейшая чушь! | ||
| Misha | Re: Таковы интересы. Люди разные. [13] | [Ответить] |
| (Уж простите великодушно за такую лексику) | ||
| Сергей Федосов | Re: Таковы интересы. Люди разные. [14] | [Ответить] |
| > > Уважаемый автор тех строк делает очень много для истории
> > родного города, но практически ничего - для его будущего. > > Это ни в коем случае не упрёк или комментарий, а просто > > уточнение. Это не просто уточнение, Сергей, это ещё и > полнейшая чушь! Косвенно, может, и делает, а непосредственно - нет. Его это мало интересует. Я не говорю о техническом обеспечении, моральном лидерстве и поддержке и пр. Просто у каждого свои интересы и свои увлечения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Таковы интересы. Люди разные. [14] | [Ответить] |
| Чтобы трамвай не стал всего лишь материалом для очередной "Памяти N-ских трамваев", он должен полнокровно жить, а полнокровная жизнь - это периодическое обновление. И любимая вами эволюция.
Чтобы трамвай Николаева был здоров и крепок, нужно снести линию по Комсомольской и построить по Московской. И это всё, что нужно, не считая текущего ремонта. Я это знаю и этим делюсь. Дейсвуйте, я сказал, ЧТО надо, а вы смотрите, КАК этого достичь. Чтобы трамвай Одессы был такой же опорой городу, как трамвай Варшавы, нужно снести линии по Нежинской, Дворянской, просп. Гагарина, части Пантелеймоновской и построить в других местах (много раз говорил, где именно). Не так уж, кстати, и много, особенно учитывая получаемую отдачу. Маршрут - всему голова! Ибо ими пользуются те, для кого и существует транспорт и только ради них, маршрутов, и существуют сами линии. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| А вот ещё мой прогноз - расправившись с Первомайкой, примутся за просп. Будённого. На него давно уже глаз положили и просто ждут удобного момента. С ликвидацией Первомайки угробят 34-й маршрут (потому как только до Измайловского парка он как трамвайный не очень-то и нужен, ла и Щербаковку тоже угробят - совмешённая линия, ведушая только до Измайловского парка, "мешаюшая," есть прекрасная возможность кастрировать всю систему до Семёновской, заодно убрав треугольник и "сделав безопаснее", "повысив пропускную способность", "ликвидировать пробки").
И тогда встанет вопрос, зачем нужна линия на просп. Будённого, по которой ходит единственный 36-й маршрут, дублируемый автобусами и троллейбусами и "мешающий движению"?. Так что "то ли ещё будет, ой-ой-ой!".... | ||
| Приблизительный п... | Re: Комитет и последствия | [Ответить] |
| Сергей, а какие Вы бы дали рекомендации по дальнейшему развитию киевского трамвая (при том, что за последние годы его кастрировали так, что дальше просто некуда)? | ||
[ Список тем | Создать тему ]