Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒94 ]

nyomaВ ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона.[Ответить
[0] 2008-05-22 12:50«В таком виде, как сейчас, трамвай на Набережной никому не нужен. Мы понимаем, что продолжение линии до Ленинградской площади сегодня нереально. А вот возвращения рельсов на мост Патона вполне возможно. Сейчас этот вопрос изучается проектным институтом. Мы заказали проект по развитию трамвайной системы. В будущем она должна охватить оба берега Днепра», - говорит генеральный директор КП «Киевпасстранс» Николай Ламбуцкий.
По словам чиновников, сегодня готовится строительство транспортной развязки неподалеку от станции метро «Днепр». Единственным препятствием «стройке века» остается именно трамвайная линия на Набережном шоссе.
Многоуровневая новая развязка должна разгрузить мост Метро и облегчить движение по Набережной. Кроме того, эта развязка вошла в список объектов Евро-2012. Это значит, что построить новую дорогу необходимо в течение 4 лет.
Источник: glavred.info
 
nyomaRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона.[Ответить
[1] 2008-05-22 12:51Вот так :(
 
ЖеняRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона.[Ответить
[2] 2008-05-22 13:57Ещё один cлавута чималий
:-D
 
MurcielagoRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона.[Ответить
[3] 2008-05-22 14:19Флешмоб "Создай тему о демонтаже трамвая на Набережной" ((-%
 
Жорник ВасилийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона.[Ответить
[4] 2008-09-10 02:22Такими публикациями нужно спасать трамвай на Набережном шоссе в Киеве от развязок, которые против трамвайного сообщеня между двумя берегами Днепра!!!

Не будет трамвая — не будет в городе, скорее всего, и Евро-2012
«Проектное решение Харьковского городского совета о строительстве эстакады — моста по Бурсацкому спуску через ул. Клочковскую со снятием трамвайной линии «Центр — Центральный рынок» сделает ул. Полтавский шлях (участок ул. Маршала Конева — ул. Красноармейская), ул. Красноармейскую (участок от ул. Полтавский шлях до поворота на Южный вокзал — круг трамваев) единственными для подъезда маршрутов №№3, 6, 14 к Южному вокзалу и маршрутов №№1, 2, 12, 20 в/из Октябрьского депо.

Таким образом создается новый дефицит трамвайных линий. Сегодня еще можно эти участки объехать через Центральный рынок без проблем. В случае сноса трамвайных путей «Центр — Центральный рынок» маршрутам №№1, 2, 3, 6, 12, 14, 20 во время закрытия «узких» мест на улицах Полтавский шлях и Красноармейской придется делать очень большой объезд.

Вариант 1. Через универсальную ул. Пушкинскую — ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал, для движения по маршрутам в/из депо.

Вариант 2. В условиях «бестрамвайной» реконструкции ул. Пушкинской этот объезд еще больше удлинится: 15-я больница — м. «Киевская» — спуск ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал. Это катастрофически увеличит внемаршрутный пробег изношенного на 100% подвижного состава, энергопотребление вхолостую и нарушит движение вагонов по маршрутам. А в случае «альтернативы» через спуск Веснина — трамвайные заторы и сбой в работе маршрутов №№ 22 и 26.

Учитывая спецусловие эксплуатации вагонов на спуске Веснина — только двухвагонной «системой» — одинарные вагоны обслуживать маршруты №№1, 2, 6, 12, 14, 20 не смогут!

В Харькове уже есть прецедент «бестрамвайной» реконструкции центральной части улицы Шевченко. «Умерла» универсальная запасная линия. В результате при закрытии «узкого» места на ул. Академика Павлова от 15-й больницы до Московского проспекта (ДТП, наезд, сход вагона, обрыв контактной сети) полностью парализуется трамвайное сообщение Салтовка — Центр — Южный вокзал.

Метрополитен альтернативой служить не может, так как сам нуждается в хорошем подспорье — наличии трамвайных линий, оптимального по пассажиропотоку и маневренности городского массового всепогодного пассажироперевозчика. Кроме того, «подземка» имеет дефицит подвижного состава, и добавлять выпуски может чисто теоретически. Салтовское шоссе и ул. Клочковская метрополитеном не обслуживаются.

Итак, создание дефицита трамвайных линий — это увеличение сбоев и затрат по обслуживанию и снижению надежности проезда в трамвае.

Учитывая отсутствие в центре города полноценных автомагистралей и ненадежность самого массового общественного транспорта (трамвая), опытная в транспортном плане Европа может отказать Харькову в участии в Евро-2012.

Василий Жорник,

пассажир с многолетним стажем, г. Харьков».
 
Шарафан МаксимRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона.[Ответить
[5] 2011-01-11 20:13Позавчера (09.01.2011г.) по пятому маршруту в Киеве (по набережной) ездил рейсовый двойняк КВР:

http://vkontakte.ru/photo-14739702_208856002
http://vkontakte.ru/photo-14739702_208856001
http://vkontakte.ru/photo-14739702_208855999
http://vkontakte.ru/photo-14739702_208855998

(приблизительное время съемки 17:30)
 
maxiWELLRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [5][Ответить
[6] 2011-01-12 17:36> Позавчера (09.01.2011г.) по пятому маршруту в Киеве (по
> набережной) ездил рейсовый двойняк КВР:
>
> http://vkontakte.ru/photo-14739702_208856002
>
>
> http://vkontakte.ru/photo-14739702_208856001
>
>
> http://vkontakte.ru/photo-14739702_208855999
>
>
> http://vkontakte.ru/photo-14739702_208855998
>
> (приблизительное время съемки 17:30)

Просьба выкладывать фотографии на доступные ресурсы. Не знаю, запрещено ли здесь, но на многих форумах запрещено указывать ссылки на ресурсы с ограниченным доступом.
 
СашокRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [5][Ответить
[7] 2011-01-12 22:14Правильные ссылки:
http://cs4866.vkontakte.ru/u26290220/116005920/x_7da87c6f.jpg
http://cs4866.vkontakte.ru/u26290220/116005920/x_342d4a59.jpg
http://cs4866.vkontakte.ru/u26290220/116005920/x_45dcf2b9.jpg
http://cs4866.vkontakte.ru/u26290220/116005920/x_dba65c5e.jpg
Вот инструкция, как выкладывать фото из ВКонтакта для всеобщего доступа:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3831&ft=81&s=nd&fm=105&lm=106#s-105
 
spart 055Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [5][Ответить
[8] 2011-01-24 10:43Будут демонтировать линию до завода ЖБК.
 
Жорник ВасилийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [8][Ответить
[9] 2011-01-24 10:47> Будут демонтировать линию до завода ЖБК.

А с чем это связано?
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [8][Ответить
[10] 2011-01-24 12:14нерентабельность.
А51 вместе с А63 и туевой хучей маршруток, которые доезжают до метро забирают всех пассажиров
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [8][Ответить
[11] 2011-01-24 12:20Вообще на этот год запланировано ликвидировать довольно много линий: Набережная, Контрактовая, Валы, Глубочицкая, Константиновская и Межигорская (до кинотератра "Жовтень"), ну и вот еще Бориспольская...
 
Жорник ВасилийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [8][Ответить
[12] 2011-01-24 12:28Тогда, Киев можно смело заносить в чёрный список! Найти аргументы для демонтажа остальных линий будет уже совсем просто.
Спасибо Попову и Водовозову. Опытные "транспортники"...
Останеться только Скоростной... И всё...
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [8][Ответить
[13] 2011-01-24 12:50К Евро-12 необходимо отремонтировать основные транспортные магистрали, но, увы, денег на ремонт трамвайных путей нет - все брошено на срочную постройку метро к Теремкам.
 
ВладимирRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [11][Ответить
[14] 2011-01-24 14:24> Вообще на этот год запланировано ликвидировать довольно
> много линий: Набережная, Контрактовая, Валы, Глубочицкая,
> Константиновская и Межигорская (до кинотератра "Жовтень"),
> ну и вот еще Бориспольская... 

Откуда такие сведения? Как они соотносятся с Генеральным планом Киева?
 
lol-wutRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [11][Ответить
[15] 2011-01-24 14:44> Вообще на этот год запланировано ликвидировать довольно
> много линий: Набережная, Контрактовая, Валы, Глубочицкая,
> Константиновская и Межигорская (до кинотератра "Жовтень"),
> ну и вот еще Бориспольская...

Публикации в журналах/газетах или сканы документов (=источник информации)? ОБС?
 
Xavier PavonRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [14][Ответить
[16] 2011-01-24 14:44> > Вообще на этот год запланировано ликвидировать довольно
> > много линий: Набережная, Контрактовая, Валы, Глубочицкая,
> > Константиновская и Межигорская (до кинотератра
> "Жовтень"),
> > ну и вот еще Бориспольская...
> Откуда такие сведения? Как они соотносятся с Генеральным
> планом Киева?

Сведения из КПТ. Мои источники их тоже подтверждают.
Генплан Киева - это мифический проект, который так пока и не принят. На нем метро по Троещине предусмотрено под Маяковского, хотя метрошники уже давно утвердили "по-Бальзака". Проект ПВЛ давно готов и выложен в открытые источники.
С трамваями ситуация плачевная. Всё идет к тому что останется только скоростной, Оболонь - Пуща, Левоберкжье.
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [14][Ответить
[17] 2011-01-24 14:50> Откуда такие сведения?

ГУ Транспорта КМДА
 
maxiWELLRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [16][Ответить
[18] 2011-01-24 14:53> С трамваями ситуация плачевная. Всё идет к тому что
> останется только скоростной, Оболонь - Пуща, Левоберкжье.

Если б была альтернатива трамвайным маршрутам, а так - заменят на маршрутки и редкоходящие автобусы (в лучшем случае).

Автобус 51 и 63 подъезжает к метро. А трамвай даже микрорайон "Шлакоблок" не охватывает.
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [14][Ответить
[19] 2011-01-24 14:54Решение пока неокончательное, так сказать "внутренняя информация", но уже активно обсуждается даже на уровне трамвайных депо. А в прессе статьи появятся уже после того, как Попов подпишет приказ о демонтаже. Активное общественное обсуждение по этому вопросу не предусмотрено
 
ВладимирRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[20] 2011-01-24 14:57> Решение пока неокончательное, так сказать "внутренняя
> информация", но уже активно обсуждается даже на уровне
> трамвайных депо. А в прессе статьи появятся уже после того,
> как Попов подпишет приказ о демонтаже. Активное
> общественное обсуждение по этому вопросу не предусмотрено.

Очень похоже на специально расаспространямые слухи.
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[21] 2011-01-24 15:12ради чего?
 
lol-wutRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[22] 2011-01-24 15:26Интересно, можно как то этому противостоять? Идеи?
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[23] 2011-01-24 15:35проще всего позвонить на 15-51 и высказать недовольствие... Увы, написать на сайте руководства города с НГ уже нельзя...
 
spart 055Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[24] 2011-01-24 17:28>Тогда, Киев можно смело заносить в чёрный список! Найти аргументы для демонтажа остальных линий будет уже совсем просто.
Спасибо Попову и Водовозову. Опытные "транспортники"...
Останеться только Скоростной... И всё...
Не только скоростной останется.Останется т33,т8.
 
ВладимирRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [22][Ответить
[25] 2011-01-24 18:24> Интересно, можно как то этому противостоять? Идеи? 

Написать коллективное письмо с требованием отказаться от реализации данных абсурдных и нелепых планов. Тем более, что Генеральный план Киева предусматривает существование данных линий.
 
Воля у ГуляйполіRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[26] 2011-01-24 18:24З Бориспільською все ясно - до м. Червоний Хутір тягнути не будуть, а у промзону пасажиропотік не надто великий - промзона вже не та. Можна було б залишити на перспективу житлового будівництва поблизу м. Червоний Хутір, але і перспектива туманна, і чи доцільно тягнути в нові (потенційно) мікрорайони дарницький трамвай, що собою відлякує пасажирів?

З правим берегом, гадаю, у цьому році все не знищать - можуть Набережну випилити, але і то не факт.

Жорнік, ти так захищаєш трамвайні лінії - телефонуй до мерії, збирай підписи, надавай в містобудівну раду проектні пропозиції - роби щось, а не зітхай на форумі.
 
NickRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[27] 2011-01-24 21:05В какую промзону? По Бориспольской, кроме промзоны, полно жилых домов.
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[28] 2011-01-26 23:38По инфе из КПТ "железно" в этом году ликвидируется только Набережная. Глубочицкая пока остается. Ее так же планируется закрыть, но временно. В этом районе запланирован ремонт коллектора. Скорее всего, будет комплексная реконструкция улиц с заменой коммуникаций КП "Киевводоканал" и КП "Киевпастранс"... Однако окончательно решение за ГУ Транспорта КМДА.
 
АлёшкаRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [19][Ответить
[29] 2011-01-26 23:46Ну будем надеяться,что ПопОв не окажеться пОООповым)))
 
Володя ЦаренкоRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [28][Ответить
[30] 2011-01-26 23:56> По инфе из КПТ "железно" в этом году ликвидируется только
> Набережная.

А чтоб и её не ликвидировали или шансов нет никаких?.
 
КиевлянинRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [8][Ответить
[31] 2011-01-27 00:00Звтра подзвоню на 2232328. Это телефон канала Сити
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [28][Ответить
[32] 2011-01-27 00:00пишите письма...
 
СтефанRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [28][Ответить
[33] 2011-01-27 02:34А факс в КГГА нельзя отослать?
На имя Попова, скажем.
 
Жорник ВасилийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [28][Ответить
[34] 2011-01-27 07:53http://zatramvaj.org.ua/_fr/2/2390325.jpg
Не пожалейте 40 гривен и отправте письмо Гансу. Он в этом был эффективен...
 
Денис ГRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [28][Ответить
[35] 2011-01-27 18:01В КГГА ничего не знают о планах по якобы ликвидации линии на Глубочицкой. Я сегодня пообщался с Водовозовым: http://imk.ua/ua/news/27-01-2011/222780/
 
Жорник ВасилийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [28][Ответить
[36] 2011-01-28 01:58Водовозовым? Это который был главным сторонником демонтажа трамвая на улице Пушкинской в Харькове? Да? Это который наказывал водителей, которые были против закрытия трамвайно-троллейбусного депо в центре сети ГЭТ Харькова? Ну-ну...
http://kp.ua/daily/120810/239347/
http://www.objectiv.tv/030609/27913.html
http://www.mobus.com/kharkov/24422.html
 
Я_RRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [28][Ответить
[38] 2011-02-22 12:46В ПД пришло распоряжение из КПТ о срочном закрытии линии по Набережной. Работники службы движения расклеивают объявления о закрытии линии. Посему, сегодня 22.02.2011 в 17:50 с Контрактовой-2 в сторону моста Патона состоится последний рейс трамвая 5го маршрута. Завтра маршрут уже работать не будет. Кому интересно, обязательно приходите. При достаточном количестве желающих возможен еще один "заказной" рейс после 17:50.
 
ВладимирRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [28][Ответить
[39] 2011-02-22 14:00Вчера поучил письменный ответ за подписью Е. Водовозова. Подтвердились самые мрачные предчувствия о демонтаже линий и обновлении (вернее, необновлении) подвижного состава.
 
ВладимирRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [36][Ответить
[40] 2011-02-22 14:02> Водовозовым? Это который был главным сторонником демонтажа трамвая на улице Пушкинской в Харькове? Да? Это который наказывал водителей, которые были против закрытия трамвайно-троллейбусного депо в центре сети ГЭТ Харькова? Ну-ну...

Это мог быть его брат. Они оба работают в транспортной отрасли.
 
MishaRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [36][Ответить
[41] 2011-02-22 14:30А что в ответе?
 
ОксанаRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [36][Ответить
[42] 2011-02-22 15:33Подольское депо и Куреневку с Оболонью тоже закрывают?

Если да - то ПР скоты и п...ры...
 
ВладимирRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [41][Ответить
[43] 2011-02-22 15:37> А что в ответе? 

Демонтаж трамвайной линии маршрута № 5 всвязи с реконструкцией Почтовой площади и строительством транспортной развязки около ст. м. "Днепр". Закупка новых трамвайных вагонов не планируется - достаточно капремонта существующих.
 
ВладимирRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [42][Ответить
[44] 2011-02-22 15:37> Подольское депо и Куреневку с Оболонью тоже закрывают?

Об этом в письме ничего не сказано.
 
ЖурналистRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [14][Ответить
[45] 2011-02-22 23:05Что вам сказать? Печально это всё...
Но на самом деле посмотрите правде в глаза - Набережную было не спасти. Её похерили ещё в далеком 2004м году,когда сняли оттуда все маршруты на левый берег. Она была обречена ещё тогда, и УДИВИТЕЛЬНО как она протянула еще почти 7(!!!!) лет.
Обернитесь - набережная уже не такая,какой она была. Нету былой красоты, везде грязь,мусор и прочее. Рельсы в ужасном состоянии - то и дело трясет на каждом стыке (летом лично ездил в вагоне с номером 5851)
Что же вы хотели?..
И ЗАМЕТЬТЕ - В Киеве снимают уже не первый травмай под номером 5 - это уже закономерность.С разницей в 10 лет. Пора открывать маршрут номер 5(дубль 3)
Так что мой вам совет,можете не пытаться ничего делать - все ваши старания на 99.9% процентов сведуться к НУЛЮ. БОЛЬШОМУ И ЖИРНОМУ.
Спасибо за внимание.
 
Жорник ВасилийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [14][Ответить
[46] 2011-02-22 23:37Уважаемый Журналист!
Не знаю как у фанов трамвая, но есть здравая логика современного человека, которая требует развивать удобный горпасстранс. Трамвай - это самое лучшее. Очень печально, что Киев пошёл по порочному пути Москвы: массовые демонтажи, разделение сети, ликвидациятрамвая...

Теперь давайте посмотрим на ваши проблемы, как СМИшника. Очень часто передвигаться общественным транспортом Вам невозможно - аппаратура, сложный маршрут... Так вот, чтоб вы могли нормально пользоваться своим служебным авто (без пробок) - нужно очень много людей вернуть в общественный транспорт. Другого пути нет. Иначе у Вас будут опоздания на важные мероприятия. А в работе СМИшника, каждая минута - это подобно как у реаниматолога...
 
ЖурналистRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [14][Ответить
[47] 2011-02-23 00:05Уважаемый Василий!
Я с вами целиком и полностью согласен,но к сожалению в наше время когда всё решают деньги очень трудно идти против власти.
Поэтому к сожалению остаёться только констатировать факт...
 
mkmRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [14][Ответить
[48] 2011-02-23 01:54Ось вона - суха констатація факту, про яку я попереджав в форумі комітету! Вітаю, ми - вкотре просрали. Черговий урок не засвоєно. Тепер залишилось чекати на перездачу іспиту...

Ще раз закликаю всіх небайдужих транспортників виходити на вулицю і там відстоювати свої інтереси. У всіх на виду! Бо так, і тільки так помітять нас і наші цілі. В теплих квартирах ми нічого не доб'ємось!
 
Трамвай 7011Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [47][Ответить
[49] 2011-02-23 08:49>очень
> трудно идти против власти.
А никто и не говорил что легко будет. Но от этого только героичнее действия тех кто реально против неё идёт (и ещё желательно не в интернете конечно, а в жизни тоже). И такие люди есть.
 
DenisRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [47][Ответить
[50] 2011-02-23 11:15Больше нигде нету Трамвая по набережной - это была единственная ветка с видом на Днепр, как красиво было проехаться на нём летом:) А урод Омельченко похерил это всё, теперь его последствия всё же привели к демонтажу. Ничего скоро кручи Днепра застроят высотками и будет галимый советский город, одним словом пролетарий:( и не о какой Европе речи и нету:( Пока Рагули у власти ничего не изменить. Ему всё равно, так как он едет в тёплой Секвое, которая убивает экологию и ест 25 литров на 100 км. Больше чем Сити ЛАЗ:(
 
DenisRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [47][Ответить
[51] 2011-02-23 11:18Прошу прошение за резкое выказывание и обзывательство в адрес Екс-главы города Киева. Просто эмоции. Ещё раз приношу извинения.
 
maxiWELLRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [51][Ответить
[52] 2011-02-23 12:10> Прошу прошение за резкое выказывание и обзывательство в
> адрес Екс-главы города Киева. Просто эмоции. Ещё раз
> приношу извинения.

А при чьей власти транспортная система угробилась?
 
ЮрийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [51][Ответить
[53] 2011-02-23 12:11При развале союза.
 
Владимир М.Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [52][Ответить
[54] 2011-02-23 12:45> > А при чьей власти транспортная система
> угробилась?

а кто эту власть выбирает?
 
ЮрийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [52][Ответить
[55] 2011-02-23 12:47Главное не кто голосует а кто считает голоса.
 
Владимир М.Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [55][Ответить
[56] 2011-02-23 12:48> Главное не кто голосует а кто считает голоса.

значит большенство людей устраивает, как посчитаны голоса.
 
maxiWELLRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [55][Ответить
[57] 2011-02-23 12:59Рельсы пока не снимают?
 
tavalex2007Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [57][Ответить
[59] 2011-02-23 13:30> Рельсы пока не снимают?

Помню, в 2004 году с 10.06 сразу кинулись в первую очередь снимать рельсы с моста Патона и Воссоединения. То же и в 2001 году на Саксаганского рельсы снимали просто стахановскими темпами. Но в тех случаях был четкий план действий - снятие путей, расширение проезжей части и навеска троллейбусной КС.
В данном случае четкого плана пока нет.К сожалению, пока сижу дома и не имею возможности наблюдать хотя бы из окон вагона метро за ситуацией. Раз линию обесточат - то снимут контактный провод иначе неровен час, что разворуют добытчики металлолома. Думаю, что если и бросятся сейчас снимать рельсы, то только те, которые будут мешать работам по строительству развязки, но опять-таки плана нет. На морозе начинать какие-либо работы - идиотизм. Разве что "освоение" (читай - разворовывание) средств.
 
maxiWELLRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [57][Ответить
[60] 2011-02-23 13:49Саш, просто я к тому, что раз не удалось проехаться по маршруту, то может хоть посмотрю на саму линию. Пока не разобрали.

Всё же надеюсь на репортаж с места событий.
 
tavalex2007Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [58][Ответить
[61] 2011-02-23 14:21> Народ, вы бы фотки с прощальных покатушек поскидывали.

Ловите:

http://i.piccy.info/i5/31/39/1143931/DN_22022011.jpg

http://i.piccy.info/i5/35/39/1143935/DN_22022011_2.jpg

http://i.piccy.info/i5/45/39/1143945/Dn_3.jpg

http://i.piccy.info/i5/52/39/1143952/Dn_4

http://i.piccy.info/i5/66/39/1143966/Dn_5.jpg

http://i.piccy.info/i5/97/39/1143997/Dn_6
 
tavalex2007Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [58][Ответить
[62] 2011-02-23 14:24Пардон:

http://i.piccy.info/i5/52/39/1143952/Dn_4.jpg

http://i.piccy.info/i5/97/39/1143997/Dn_6.jpg
 
ВладимирRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [50][Ответить
[65] 2011-02-23 21:01> Ничего скоро кручи Днепра застроят высотками и будет
> галимый советский город, одним словом пролетарий:( и не о
> какой Европе речи и нету.

В "голимом советском городе" преимущество отдавалось общественному транспорту, трамвай применялся там, где необходимо было перевозить огромное количество людей, например рабочих крупных предприятий на смену и со смены (Магнитогорск, Череповец, Запорожье и др.), а продажа автомоиблей в частную собственность была ограничена. Этим, кстати, объясняется отсутствие заторов в городах СССР.
 
СашокRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [50][Ответить
[66] 2011-02-23 23:19Материал из газеты "Сегодня":
http://www.segodnya.ua/news/14225836.html
Издание оказалось верно себе и не смогло избежать ошибок: во-первых, Т5 по Набережной пошел в 2004, а не в 2001 году, а во-вторых, с 1892 года существует только участок линии от Контрактовой до Почтовой площади, и то его в начале 70-х перенесли с нынешней улицы Сагайдачного на Ильинскую, Братскую, Игоревскую и Набережно-Крещатицкую.
 
GPS_27Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [50][Ответить
[67] 2011-02-24 14:40> http://www.segodnya.ua/news/14225836.html
Эксперты говорят, что трамвай действительно нужно убрать. «На нем ведь почти никто не ездит, зато за счет трамвайной линии существенно разрешится проблема с пробками в этом районе. Их уже убрали во многих районах, и это правильно», — говорит архитектор Леонид Зимин.
И как таких дегенератов Земля носит. На Саксаганского, Боженка, мосту Патона снесли трамвай, пробок только больше стало в несколько раз. Но так как у нас страна дебилов, делай что-то или не делай, всё равно похерят.
 
SentinelRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [50][Ответить
[68] 2011-02-24 22:22Всё, демонтаж пошел.
От Патона до Днепра уже нет КС(на кольце Патона КС неаккуратно сорвана и местами лежит на земле) . В 16-30 замечены КСВ-2 и КСВ-4. КСВ-2 ехал на автономном ходу на Контрактовую уже по разрезаным рельсам напротив рыбалки на Днепре. КСВ-4 стоял на путях в сторону Патона с поднятым пантографом. Из этого следует, что КС от Контрактовой до Днепра еще действует. На Днепре работает около 15 человек. Работы ведут активно. 3й рельс срезан.

Похоже, что от линии избавляются одним ударом. ОМЕЛЯ, ТЫ Ё";%*!
 
SturmRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[69] 2011-02-25 00:09> Всё, демонтаж пошел. От Патона до Днепра уже нет КС(на
> кольце Патона КС неаккуратно сорвана и местами лежит на
> земле) . В 16-30 замечены КСВ-2 и КСВ-4.

Тільки не КСВ а КРВ-4

КСВ-2 ехал на
> автономном ходу на Контрактовую уже по разрезаным рельсам
> напротив рыбалки на Днепре. КСВ-4 стоял на путях в сторону
> Патона с поднятым пантографом. Из этого следует, что КС от
> Контрактовой до Днепра еще действует. На Днепре работает
> около 15 человек. Работы ведут активно. 3й рельс срезан.
> Похоже, что от линии избавляются одним ударом. ОМЕЛЯ, ТЫ
> Ё";%*!

Так, схоже по-тихому хочуть швиденько зняти, геть як з лінією по Патона було
 
ЮрийRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[70] 2011-02-25 09:50Это говорит о том как они трамвая боятся.
 
DenisRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[71] 2011-02-25 10:32Просто УРОДЫ. Не могу не сдержать ярость в адрес властей. Я с будущей женой отношения в трамвае этом налаживал и признавался в любви, ёкалэмэнэ, сколько воспоминаний срезают:'( Просто нет слов. Они, потом начнут ЖД транспорт демонтировать мотивируя пробками (ИМХО конечно). В Европе наоборот Трамвай выделенным остаётся от общего транспорта, чтоб пассажиры не стояли в пробках, а тут удаляют, чтобы создать побольше пробок и загазованность парковых зон. Просто кошмар. Да мудаки эти специалисты. Банан 31 снять и автобус 51. Запустить немеряно трамваев и линия будет жить, конечно и по Патона продолжить. Убивают нашу столицу. Правильно говорят Украина это птица с двумя крыльями, Западным и Восточным, а сердце больное Киев, вот и взлететь не может наш "Птах":(
 
OttoRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[72] 2011-02-25 12:44Набережна-фігня( Вона була приречена ще 2004го, і ця подія лише чекала свого часу, потрібно думати зараз, як би відремонтувати ті ліні, які ще зовсім не втратили свого пасажира і як би довести до ладу вагони (особливо ДД)+ розв'язка на Поштовій необхідна, площа завантажена навіть вночі(потрапляв там у пробку о 2й годині ночі!). Ліня по Патона дійсно потрібна, але тягти її на Поділ-не сама гарна ідея, думаю, на метро вийде довше хіба що з Русанівки чи Березняків, і якщо вже відновлювати лінію, то напрямок треба змінювати: після мосту - по Старонаводницькій і по БЛУ в центр. Таким чином можна буде створити альтернативу метро для жителів Русанівки, Березняків, Дарниці, в продовженні ні до Видубичів, ні до Подолу не бачу жодного сенсу.
 
ЗабаненнныйRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[73] 2011-02-25 17:41Сегодня был там. демонтаж идет полным ходом.
 
Шарафан МаксимRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[74] 2011-02-25 22:16отчот с демонтажа линии: http://vkontakte.ru/album-24112175_128783044
 
��има82Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[75] 2011-02-25 22:31http://tram-world.ucoz.ru/

И от меня ссылка на фото.
 
ВалентинRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[76] 2011-02-25 23:242Otto Набережная могла бы стать основой для следующей линии:

Метро Тараса Шевченка - Контрактовая площадь - Почтовая площадь - Набережная - м. Днепр - Мост Патона - Березняки - Днепровская набережная - Метро Осокорки плюс ответвление по Ахматовой на Тростянецкую.

Эта линия замкнула бы Дарницкий район на 3 существующие и одну перспективную линию метро, чем существенно бы разгрузила пересадочные узлы Дворец спорта - Льва толстого и Золотые ворота - Театральная.

По развязкам. Вся проблема в том, что та же Набережная и её развязки не проектируется как единая система. М. Днепр проектируют одни, Почтовую площадь - другие, Гаванский мост - третьи.
Сейчас построят м. Днепр - ляжет Почтовая площадь и заезд на Парковую алею, построят Почтовую площадь - ляжет Владимирский спуск и Гаванский мост (имеется ввиду не сам мост, а развязка у моста), а когда закончат мост им. Кирпы ляжет вся Набережная. А всё потому, что наши горе проектировщики видят только пробки в определенных местах, а кто куда едет их не интересует.
 
MishaRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[77] 2011-02-25 23:50Но, согласитесь, линия Печерск - мост Патона - Осокорки не хуже, а даже лучше.
 
ВалентинRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[78] 2011-02-26 00:351) У меня есть некоторые сомнения по поводу того, что с Осокорков к Печерской или Дружбы народов пассажиры поедут на трамвае, а не на метро (всё таки время поездки на метро до Печерской = 12 мин. поездом + 10 мин эскалатором). Надеюсь, конечно, что я ошибаюсь. Хотя если тоннели между Осокорками и Харьковской таки развалятся, то такая линия станет ОЧЕНЬ актуальной.
2) Маршрут Осокорки - м. Тараса Шевченка никак и маршрут Осокорки - Печерск можно построить одновременно :))
 
MishaRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[79] 2011-02-26 00:41Нет, от метро конечно не поедут, а вот из районов, находящихся дальше 750 м. от станции метро (и вдоль которых пройдёт СТ) очень даже поедут. Ведь тут добавляется 10-20 минут и больше не всегда приятной прогулки пешком. Если СТ запустить также от метро Позняки, по Григоренко - вообще будет замечательно. Ну и не забываем Березняки.
 
MishaRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[80] 2011-02-26 00:45Я, конечно, не оправдываю снятие трамвая с набережной, но будущее киевского транспорта, по-моему, решается всё-таки не там.
 
MishaRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[81] 2011-02-26 00:52Впрочем, как раз это требует детального анализа.
 
киевълянинRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[82] 2011-03-02 10:24Понимаю, что сейчас 5-й м-т, это м-т в никуда. Предлагаю пока оставить, как экскурсионный. Летом - бесплатный проезд, будет много желающих воспользоваться к Пешеходному мосту. Если восстановить по мосту Патона, или пустить в Выдубичи и Корчеватое, то линия не будет бесполезной. По Патона или до Корчеватого невозможно сейчас, но, когда-нибудь, в будущем будет возможно.

На автобусе 56 м-та (Экспоцентр-Святошино) интервал - большой, машин - мало. Необходимо увеличить подвижной состав на 56-м. Сразу последует вопрос: А где брать автобусы? Так вот ответ:
1) ВОССТАНОВИТЬ трамвай на Патона, восстановить 31-й маршрут, а 51-й, автобусный - ДОЛОЙ. А освободившиеся автобусы - на 56-й, и на другие, где пассажиры - как кильки в банке.
 
AlexxxRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[83] 2011-03-02 11:20Всем привет! На 56 осталось всего 6 выпусков. из них 4 разрывных. из этих четырех два работают 2х2 и оставшиеся два 2х3. зато все парковские богданы А144 цепляют трафарет ("Таксобус", "Маршрутне таксі") и вперед. А ведь закупались для эксплуатации на городских маршрутах как обычные автобусы на смену списанным. И это не уровень Сидорца как директора парка.
 
CaxaRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [68][Ответить
[84] 2011-03-02 11:46>Сразу последует вопрос: А где брать автобусы?
>Так вот ответ:
>1) ВОССТАНОВИТЬ трамвай на Патона, восстановить 31-й маршрут, а 51-й, автобусный - ДОЛОЙ.
>А освободившиеся автобусы - на 56-й

Тогда сразу последует еще один вопрос: А где набрать трамваев для 31-го маршрута? Об этом "юные проектанты" как-то не подумали...
 
tavalex2007Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [82][Ответить
[85] 2011-03-02 12:27> Понимаю, что сейчас 5-й м-т, это м-т в никуда. Предлагаю
> пока оставить, как экскурсионный.

Да,но рельсы и инфраструктуру демонтируют ну уж очень активно, вчера даже "выкорчевали" ТП на рыбачке.

Летом - бесплатный
> проезд,

Это излишне. У нас и так ОТ превратился в пенсольготовозника. А выручка, говорят,на 5-м летом порой была неплохой.

будет много желающих воспользоваться к Пешеходному
> мосту.

Конечно. И аж до позднего вечера в жаркие выходные летние дни.
Везем как от Контрактовой и Почтовой, так и до метро "Днепр".

Если восстановить по мосту Патона, или пустить в
> Выдубичи и Корчеватое, то линия не будет бесполезной. По
> Патона или до Корчеватого невозможно сейчас, но,
> когда-нибудь, в будущем будет возможно.

Безусловно.

На автобусе 56 м-та
> (Экспоцентр-Святошино) интервал - большой, машин - мало.
> Необходимо увеличить подвижной состав на 56-м. Сразу
> последует вопрос: А где брать автобусы? Так вот ответ: 1)
> ВОССТАНОВИТЬ трамвай на Патона, восстановить 31-й маршрут,
> а 51-й, автобусный - ДОЛОЙ. А освободившиеся автобусы - на
> 56-й, и на другие, где пассажиры - как кильки в банке.

В один день такое не решается. Все это можно и нужно делать в комплексе, а именно: в первую очередь реконструкция моста Патона, прокладка путей по Воссоединения и их восстановление на Патона и на Набережном, пусть даже и местами в однопутном варианте, ЗАКУПКА НОВЫХ ТРАМВАЙНЫХ ВАГОНОВ.
А вообще смысл трамвайной линии был бы в роли эффективного дублера перегруженной СБЛ ей в параллель. Для этого надо соединить мост Патона с нынешненей СТ на Борщаговку. Реальнее всего это делать в виде наземного трамвая. С Жилянской убрать все корытодвижение и переместить на Саксаганского и Эспланадную,упразднив на первой парковки на мостовой оставив Жилянскую и Руставели ТОЛЬКО для ОТ: для А69, Тр3,14 и новопроложенной линии трамвая. Далее трамвай идет по Бассейной, Тр3 и А 69 разворачиваются, например по Бассейной, Эспланадной и Рогнединской с выделением им отдельной полосы, трамвай далее идет вверх по Леси Украинки, Кутузова посредине по выделенке, далее по Старонаводницкой вниз к мосту Патона. Менее реальный вариант для продленной СТ, конечно же подземный,но лучше это, чем подземно-подводные туннели для автоторанспорта, идеи которых возникают то тут,то там. И опять-же таки, закупка современного ПС классом не ниже,чем 71-154М-К.
 
Владимир КRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [82][Ответить
[86] 2011-03-03 00:57Фантазируете ребята...
Пока у нас в стране коррумпированы все чиновники о восстановлении трамвая говорить бесполезно.
Чем больше маршруток, тем больше проданных маршрутов предпринимателям. Чем больше автобусов, тем больше закупается топлива и больше получается отката. Чем больше асфальта, тем больше ежегодно будет украдено денег на ремонт проезжей части и т.д.
За каждым чиновническим решением стоит одна цель - УКРАСТЬ.
 
АлександрRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [14][Ответить
[87] 2011-03-03 19:00Открываю новости, читаю: http://kyiv.comments.ua/news/2011/03/03/123642.html А на сайте любителей трамвая - тишина, вроде так и надо! Вот что нужно было защищать, а не страдать по поводу нереальных продлений линии то ли до левого берега, то ли до Печерска. А спасти вагон было бы реально при желании. Что-то и тема восстановления Т2 заглохла, кстати как он там? 2020 порезали, Пульман угробили, а тут сидят кремлевские мечтатели и раздают рекомендации куда новые ветки тянуть. Музей создавать, коллекции собирать - это дело. Стефану памятник ставить за такой сайт и за его работу. А не мечтать о возвращении трамвая на мост Патона. Как серьезный транспорт трамвай может существовать на левом берегу, в таких местах, как Пуща-Водицкая линия - только дебил может заменить ее на автобус. Восстановить однопутку как музейную линию по Спуску - нереально, но привлекательно.Об этом помечтать - я еще понимаю. Но говорить о трамвае как о серьезном транспорте в крупном городе это как предлагать перевести ЖД транспорт на паровую тягу. Да, паровоз это красиво, романтично и т.д. Но его поезд ушел, как и трамвая.
 
HAnSRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [87][Ответить
[88] 2011-03-03 19:02> Открываю новости, читаю:
> . Но
> говорить о трамвае как о серьезном транспорте в крупном
> городе это как предлагать перевести ЖД транспорт на паровую
> тягу. Да, паровоз это красиво, романтично и т.д. Но его
> поезд ушел, как и трамвая.

Ви західніше Українського кордону були, хоча б фотки бачили?
 
лихварRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [88][Ответить
[89] 2011-03-03 19:12> предлагать перевести ЖД транспорт на паровую > тягу. Да,
> паровоз это красиво, романтично и т.д. Но его > поезд ушел,
> как и трамвая.

Ви західніше Українського кордону були, хоча
> б фотки бачили?

в Олбанії хіба )))
 
kostyanRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии от Контрактовой площади до моста Патона. [88][Ответить
[90] 2011-03-03 19:25>Но говорить о трамвае как о серьезном транспорте в крупном городе это как >предлагать перевести ЖД транспорт на паровую тягу.

А что, серьезным транспортом в крупном городе должны быть маршрутки?
 
tavalex2007Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [86][Ответить
[91] 2011-03-03 19:37Чем больше автобусов, тем больше
> закупается топлива и больше получается отката. Чем больше
> асфальта, тем больше ежегодно будет украдено денег на
> ремонт проезжей части и т.д. За каждым чиновническим
> решением стоит одна цель - УКРАСТЬ.

Увы, не без того. А мы все терпим и молчим(

>Открываю новости, читаю: http://kyiv.comments.ua/news/2011/03/03/123642.html А на сайте любителей трамвая - тишина, вроде так и надо! Вот что нужно было защищать,

Cогласен. Вот только где взять мецената - любителя ЭТ, который бы организовал у себя частную коллекцию и выкупил бы его у города?
Да,кстати, его вчера куда-то везли на трейлере, предположительно в ПД. Так что еще не все потеряно.

>Восстановить однопутку как музейную линию по Спуску - нереально, но привлекательно

А почему бы и нет?

> Но говорить о трамвае как о серьезном транспорте в крупном городе это как предлагать перевести ЖД транспорт на паровую тягу. Да, паровоз это красиво, романтично и т.д. Но его поезд ушел, как и трамвая.

Слыхивал такое,что часть паровозов была законсервирована на случай войны или чего-нибудь такого.
Насчет трамвая - мне жаль,что вы отстали от жизни лет так на 30-40.
 
SturmRe: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [86][Ответить
[92] 2011-03-06 11:57Вибачте за офтоп, але коли фотографи викладуть всі фотки з останньої поїздки на Т5??? Півмісяця вже обіцяють, та все ніяк
 
��има82Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [92][Ответить
[93] 2011-03-06 12:53> Вибачте за офтоп, але коли фотографи викладуть всі фотки з
> останньої поїздки на Т5??? Півмісяця вже обіцяють, та все
> ніяк

Я выкладывал. И ссылку давал.
 
��има82Re: В ближайшее время начнут демонтаж трамвайной линии... [92][Ответить
[94] 2011-03-06 12:55http://tram-world.ucoz.ru/
http://tram-world.ucoz.ru/news/proshhaj_pjaterochka/2011-02-23-89
http://tram-world.ucoz.ru/photo/tramvai_kieva/puti_i_infrastruktura/81
http://tram-world.ucoz.ru/photo/tramvai_kieva/puti_i_infrastruktura/k_st_quot_kontraktovaja_ploshhad_quot/81-0-1283

А вот групповые. извините, у меня не получились.
 
0‒94 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011