[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒89 ]
| Алексей -ТХ- | Уступать или не уступать? | [Ответить] |
| Расскажу о двух случаях, свидетелем которых я стал недавно.
Первый случай произошёл в троллейбусе. На одном из сидений (между средней и задней площадкой) сидел пассажир, парень лет 16. Он оплатил проезд кондуктору и ехал себе молча, смотря в окно. На одной из остановок в троллейбус вошли еще пассажиры и сидячих мест всем конечно же не хватило. Рядом с этим парнем стала женщина, предъявив кондуктору какое-то удостоверение. Ехала она одну остановку, другую, затем её взгляд упал на парня и она потребовала уступить ей место, так как она старше, она женщина, и ей трудно держать сумку в руках. Парень ей вежливо отказал. И что тут началось в троллейбусе!!! Сколько плохих слов посыпалось в его адрес - "сопляк, молокосос, тварь, ты мне в сыновья годишься..." и т.д. Сколько злости и ненависти появилось в глазах пассажирки. А тут еще пенсионеры с передней площадки обернулись и подключились к нравоучениям, мол, раньше молодые люди уступали место дамам. Парень же продолжал себе ехать, не обращая на все это внимания, в то время, как требования уступить женщине место начали поступать от соседних пассажиров. Водитель остановил троллейбус и вышел из кабины в салон. Следующие его слова были адресованы возмущавшейся пассажирке: "Женщина, вам что, 90 лет, вы с палочкой и не можете постоять, пока место не освободится? Почему это вы, у которой бесплатный проезд, требуете уступить место от парня, который за проезд заплатил? Он что, не имеет права ехать сидя, или у вас особые привилегии? Может он специально ждал троллейбус, чтобы платить не гривню в Газели, а ехать в нормальном общественном транспорте... Из-за таких как вы, молодежь все реже пользуется трроллейбусом." Кондуктор, подтвердившая, что парень заплатил за проезд, а у пассажирки "книжечка", стала на сторону водителя: "Женщина, имейте совесть! Если едет мальчик, так вы готовы его убить, только бы усесться. Если он моложе вас, так что, он не человек, тварь, негодяй, бессовестный сопляк? Кто вам дал право оскорблять пассажиров?! Успокойтесь и дождитесь, пока освободится место, а то нашли объект для претензий..." В общем, недовольные так и осталились ворчать о морали молодых людей. Молодой человек продолжал ехать дальше на своем месте. Вряд ли в следующий раз он вообще сядет в транспорт для пенсионеров. Пусть в троллейбусах ездят льготники, пенсионеры, пусть троллейбусы и дальше остаются транспортом бедняков... Следующая история произошла в маршрутном коммерческом автобусе. Случай в общем-то аналогичен. Женщина лет 50-60 попросила мужчину, чтобы он уступил ей место. Привожу его ответ: "С какой радости я буду вставать и ехать стоя? Я пропустил две маршрутки и сел в автобус, чтобы ехать сидя. Вы видели, что мест нет - надо было ждать следующий, в этом направлении автобусы идут один за другим. Я плачу за проезд, как и вы, так что постойте, это полезно! А не нравится, садитесь в троллейбус, там вам уступят место." И началось: "Ты не мужик, а фуфло, как только твоя жена с тобой спит, ты и свой жене не дал бы сесть? Я в шоке, такого еще не было!!!" Потом она начала призывать мужчину к совести, более того, стала агитировать пассажиров применить физическую силу и согнать человека с места. А был бы на месте этого мужчины тихий парень, как в случае описанном выше, так не сносить ему головы! Его бы и порвали там на месте, если бы и дальше ехал сидя. Короче, в автобусе никто не стал устраивать потасовку и махать кулаками, но и разных разговоров о морали молодежи не было, пассажиры просто ехали, как отмороженные, смотря в окно и не обращая внимания на происходящее. А ущемленная пассажирка и дальше не унималась, то требуя уступить место, то предлагая деньги за сидячее место, то просто оскорбляя мужчину. Уважаемые форумчане! Специально привел эти две истории, чтобы обратить внимание на эту проблему. Это действительно проблема, о которой надо говорить и которую необходимо решать. И не имеет значения, в каком транспортном срдстве такое происходит - в ПАЗике, СитиЛАЗе, новом или старом трамвае, вагоне метро. Пока нет европейского стереотипа у бывшего "советского" населения, что толку от ультракомфортных автобусов и троллейбусов? Кто как считает? | ||
| Murcielago | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| > Кто как считает?
Я считаю, что по ситуации смотреть нужно. Если на твой взгляд есть предпосылки для того, чтобы уступить место (вежливый пожилой пассажир, много вещей, стоя едет с трудом), тогда конечно уступаешь, если это какое-то ракло необразованное -- тогда однозначно нах..! | ||
| BKV | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| Старшій жінці треба уступити місце - чи то ій 40, чи то 60, немає значення чи ти заплатив чи вона пільговик - вона жінка, це просто питання культури, малий був однозначно не правий - він повинен був уступити місце, але те що жінка облаяла його, так це не робить їй честі, її просто слід виховувати: людина приїхала їз села, спілкувалась тільки їз корвами та свинями, людської мови не знає:))) Це питання рівня культури, слід показати, що молоде покоління є кращим за старше, скільки я прожив в Будапешті - так такого просто немає, навіть якщо в транспорті є місце, але старшій людині далеко йти (гармошка) молоді люди просто "вистрілюють" із своїх місць аби поступитися місцем і йдуть до нового місця і причому ніхто не виказує своє "фе", нажаль по рівню культури ми відстаємо... | ||
| Angel | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| Надо стараться занимать такие места, с которых согнать будет не с руки, например, возле окна, там где два сиденья - от туда маловероятно, что кто-то посмеет согнать, а если действительно человеку надо место уступить, то можно, и с плацкартного места уступить.
Ситуация от себя: еду в Газели-32213 сидя, маршрутчик как всегда, подбирает всех подряд, и в результате Казель набивается на полную катушку стоячими. На одной из остановок впихивается женщина, лет 30-35 с сумками, и как только маршрутка трогается, начаинает цепляться - типа уступите ей места. Мой рост - 187 см, и мне практически невозможно ехать стоя в течении 30-40 мин стоя в таком у*бище. Естественно, пришлось отказать. Женщина на меня обиделась. Теперь самое интересное - она проехала с Центрального рынка до 95-го квартала!!! Кто знаком с Кривым Рогом, тот поймёт, что по этому маршруту ходит куча Богданов и МАЗов. Троллейбусы не в счёт, из-за низкой скорости движения. И какого *** было садится в изначально переполненную маршрутку??? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| Я лично уступаю - беременным, с детьми, инвалидам с костылями, в гипсу или с предметами в руках что тяжело стоять и держаться за поручень, при этом не обязательно старше он или она или младше меня, а те которые что то требует - я отвечаю, вы отлично выглядите можете и постоять, от такого комплимента ни кто не возражает. Пацан тот должен уступить не от того что она старше его и с сумкой, а от того пусть не трандит , меньше ругани - больше настроения ... | ||
| Usual Death | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| Я вообще в ОТ никогда не сажусь (от слова сидеть), наверное отчасти от таких бабок - так они не имеют шансов меня тронуть - даже когда есть места свободные не сажусь, иногда кондуторши или сердобольные бабки говорят "Чего стоишь, садись", я говорю нет - стоять спокойнее.
Правда была пара случаев что я в трамвае с похмелюки только в сидячем виде мог находиться, кажется один раз бабка начала просить, чтобы я уступил ей место, но посмотрев на меня сжалилась. | ||
| Dogma | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| Автору топика:
просто глянуть книгу по этикету. И вопросы отпадут. Уступать место старшим -элементарное правило воспитанного поведения. Уступать же место дамам (независимо от возраста) - вообще высший пилотаж воспитанности. | ||
| mkv | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| Если начинается гавканье, я принципиально не уступаю место. Если просят или сам вижу нормального пожилого человека или инвалида (не бомжа, не с сумками с пустыми бутылками) - обычно уступаю.
Особенно интересно начинается, когда в транспорте начинается оживленная дискуссия. Часто пенсионры и не только начинают вступаться за сидячих, те же кто оказался обделенным сидушкой, отвечают - начинается бесплатный цирк! ЗЫ: "Места для беременных пассажиров с детьми-инвалидами преклонного возраста" :-))) | ||
| Я_R | Собственный опыт :-) | [Ответить] |
| В транспорте я еду стоя только если действительно нет мест. Если место появляется - сразу его занимаю. Уступаю, как и положенно "людям похилого віку та пасажирам з дітьми" а еще беременным. Если же садится в вагон, учитываю "географию" места - сажусь только под окно, там где места идут по 2 и за второй дверью (основная пенсия стремится разместиться в салоне ближе к кабине водителя).
К метро всегда особый подход - если сажусь на станции, следующей за первым по ходу узлом пересадки (например, на Дворце Спорта в сторону Харьковской), то, если не очень спешу, еду до Золотых, там при правильном выборе места на платформе, всегда можно сесть. Выбор места на платформе - это едва ли не самое важное в последующей поездке сидя. На платформе все поезда останавливаются, как правило, в одном и том же месте +/-1м. Соответственно, в тех местах, где останавливается дверь намного сильнее стерто покрытие, чем в других местах (соответственно - "белая" и "черная" зоны платформы). "Белую" зону желательно занимать левее к границе с "черной" (конечно, если не идет речь о первой по ходу движения двери вагона. В этом случае можно остаться вообще без места, ведь слева только 6 мест, тогда как справа 12). Самая знаменитая "белая" зона находится на ст. "Золотые Ворота" в сторону Харьковской и называется "Под Сапогом" (первая дверь второго вагона). Название связано с характерным пятном на облицовочном мраморе в виде сапога. Заняв "черную" зону, вы обрекаете себя на последующую поездку стоя. Зайдя в вагон, надо выбирать место слева по ходу следования поезда (т.е. с той стороны, где открываются двери) и очень желательно ближе к центру лавки. Пенсия, заходя в вагон, как правило, смотрит строго прямо, соответственно, на места справа по ходу следования поезда, выбирая "жертву" уже среди тех пассажиров. Если в вагоне мало места, пенсия останавливается на площадке у дверей (вот здесь и становится ясно, чего нужно садиться ближе к центру лавки). Так же очень желательно, чтоб были "защищены" фланги (т.е. на тех местах, которые ближе к дверям сидели пассажиры помоложе, но не дети с мамашами!), но это уже, что называется, как Бог даст. Так же неплохо постараться выучить расписание движения поездов утром. Например, в будние дни в 7-10, 7-18(кроме среды), 7-26 и 7-48 (кроме вторника) поезда стартуют не с Бориспольской, а с Харьковской. На одном из них и еду. | ||
| Янковский Андрей | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| У нас в Днепре в ЮМЗ-Т2 №2532 возле переднего сиденья, где значок "места для пассажиров с детьми", кто-то написал маркером "Осторожно - педофилы!".
Была другая ситуация - я сел в троллейбус на конечной остановке, естественно занял сидячее место примерно напротив второй двери, так мы еще не тронулись, заходит какая-то бабулька и втирает мне "уступите место". Я говорю - это конечная остановка, подождите следующий троллейбус, он приедет через 5 минут. Она начала возникать, что дескать она спешит и тэдэ и тэпэ, я говорю, что не слишком ли жирно - и спешить, и сидя, и на халяву. Я сказал, что из-за того, что такие как она ездят бесплатно, мы до сих пор ездим на этих старых корчах, а не на новых низкопольных троллейбусах. Она вышла и подождала следующий. А вообще, уступать или нет - согласен, зависит от ситуации. Но если от "претендента" на сидячее место имеет место наглость - нах и только туда их посылать. | ||
| no_rem | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| Взагалі намагаюсь не сідати - нервові клітини не відновлюються :-) Краще, поки всі, наче скажені, займають сидячі місця, спокійно обрати для себе найбільш зручне стояче :-) Сідаю лише тоді, коли є хоча б декілька вільних місць, які ніхто не займає.
Але якщо вже є потреба сісти (сильна втома, погане самопочуття), то поступаюсь лише тому, кому, на вигляд, гірше мене. | ||
| Gregory | Re: Уступать или не уступать? [0] | [Ответить] |
| в случае маршруток уступать не слудет НИКОМУ: там же нет юридически стоячих мест.
по поводу истории с тролем... а может у парня ноги болели или живот? это для этиков. езда же льготников в час пик - вообще абсурд: и так влезть нельзя, а они на шару да еще сидеть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| > Автору топика: просто глянуть книгу по этикету. И вопросы
> отпадут. Уступать место старшим -элементарное правило > воспитанного поведения. Уступать же место дамам (независимо > от возраста) - вообще высший пилотаж воспитанности. -- Только не в США, мы как европейская столица как насос перенимаем всё и этикет также... | ||
| Зигфрид | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| Странно, но для меня обсуждаемая проблема вообще никак не актуальна ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| Уступать место, это предоставлять льготу, привелегию. А посему дело совершенно добровольное. НАСТАИВАТЬ же на привелегиях крайне дурное воспитание и вкус. Уступать место женщине, это совершенно иное - вы оказываете ей знак внимания. Поэтому крайне неприлично, к примеру, уступать место женщине если она не одна, с мужчиной. С пожилыми людьми, инвалидами и т.п. обсуждать наверное нечего. Обязательно нужно уступать место малым детям, им просто душно ехать стоя. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| Если я еду далеко с сумкой ( тяжолой), то я занимаю самое неудобное место в середине салона на двойном сидении что ближе ко окну. | ||
| DenVol | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| Прикольно, все такие интересные истории пишут.
Немного отсебятины. Поделюсь опытом занимания мест в различных видах ПС. Шкода 14тр/трМ Для веселых ощущений лучше сесть в самой заднице, хорошо бросает. От пенсионеров-халявщиков хорошо спасает двойное сидение у окна на заднем колесе. И спереди за водилой тоже классное место. Стоя - самый супер напротив задней двери у открытого окошка. Летом - каааааайф!!! Шкода 15тр Сзади - The Best for jumping! А так мой выбор - люкс-место на калорифере, двойное у окна сразу за второй или третьей дверью. Зимой - тепло, когда рядом сидят - просто так не уступишь, дверь - рядом. Красота! Стоя - аналогично 14тр. Киевский Авиант К12.01/03 Здесь сложнее. Сидячих мест меньше, двойные только на колесах, а к ним в принципе легко добраться. Вот за это я его немножко не люблю. Киевский Авиант К12.04 Хы! А я на нем почти не езжу! Однако зимой умудрился проехать в нем сидя весь 39 маршрут до Академгородка, выдержав атаку пенсионеров. ДАК-217е Люкс-места. А так можно сесть на любое двойное у окна. Хрен достанешь! Стоя хорошо ехать сзади. НЕНАВИЖУ! Когда в ДАКах ездят тупые старые корги!!! ЮМЗ-Т1 Аналогично Шкоде 15тр. Но в нем ехать прикольно по-своему. Стоя лучше всего в гармошке - так и думаешь, вот-вот на тебя обвалится! ;-) ЮМЗ Т2 Хорошо, хоть в этом дерьме сидений больше, чем в ЭлектроЛАЗе! На колесах - один ответ. В любом случае, едя в нем на любом маршруте, кроме 34, я кайф не испытываю. ЮМЗ Е186 Ну вот! Это же супер! Одиночных сидений почти нет - на любой вкус. Но только не на галерке!!! И не советую никому! Проехался - башка болела, отвечаю! Там наверное 1000 гауссов дает. МАЗ 103т Неплохая компоновка салона. И здесь найдутся хорошие сиденья. Купе у окна - самое лучшее. ЭлектроЛАЗ Е183 В такое г***о я сажусь чисто для понта. Ну, а если придется - купе. | ||
| DenVol | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| Ну, а теперь о них... о них самых...
Полностью согласен со всеми. Пострелял бы гадов... щутка. Не, ну серьезно! Надо же совесть иметь! - Ездят на халяву - Места им уступай - Пенсию просто так получают. Мне бы столько бабла на карманные! Я б уже на новый комп насобирал ;-) - Льготы, субсидии - В пенсионный фонд им отстегивай И ОНИ ЕЩЕ ЧЕМ-ТО НЕДОВОЛЬНЫ !!! Принципиально уступаю место только старикам. Конечно, не все такие. Все разные, есть и полные ублюдки. Но, представляете, как многие из них в свое время отпахались, в то время, как их жены или любимые (теперь они старухи) наставляли им рога и пудрили мозги. Я немного экстрасенс. Я по лицу вижу, если старик серьезный, мудрый, впечатляющий, заметно отработанный - ему стоит уступить место, без вопросов. А если припирается сельская Клава, которая всю жизнь протерпела в своей Залуповке, а теперь вот "дочка запросила, обіцяла місто показати". Залазит полчаса в ДАК, подваливает к тебе. И у нее уже мечта, что она приехала в город, где все можно, где ей сидушку в бесплатном тролле преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой. И тут! Вот досада! Так хотелось на халяву, с комфортом... Повальный наглеж. Слава Богу, в долбошрутках зайцы появились. | ||
| Anton | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| Вопрос, конечно, интересный...
Я вот так сходу и не могу дать однозначного ответа. В связи с этим, хочется спросить: А как с этим обстоят дела в других странах (не б.СССР)? Кто бывал - поделитесь :-) | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| > Автору топика: просто глянуть книгу по этикету. И вопросы
> отпадут. Уступать место старшим -элементарное правило > воспитанного поведения. Уступать же место дамам (независимо > от возраста) - вообще высший пилотаж воспитанности. Dogma наверное Мать Тереза :))) Тоже вариант :)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| В маршрутке как раз хорошо лучше стоять, так как сидя стоящий в тебя задом напирает в лицо ... | ||
| Стефан | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| — Неужели в Санкт-Петербурге не осталось интеллигенции?..
— Интеллигенции до ***, бабуля. Местов мало! © | ||
| Сашок | Re: Уступать или не уступать? [18] | [Ответить] |
| > Вопрос, конечно, интересный... Я вот так сходу и не могу
> дать однозначного ответа. В связи с этим, хочется спросить: > А как с этим обстоят дела в других странах (не б.СССР)? Кто > бывал - поделитесь :-) Во Львове наоборот - стоит какой-либо женщине (независимо от возраста) зайти в салон, как сидящий ближе всех к двери мужчина встает и, указывая на занимаемое им перед этим место, предлагает: "Прошу, пані, сідайте!" Если же женщина начинает отказываться, он в конце концов говорит (тем же вежливым тоном): "Перепрошую, але якщо Ви не сядете, я буду змушений застосувати силу". Обычно после этой фразы садятся все. Правда, так было раньше, сейчас во Львове вроде бы стали понемногу от этого отходить. Впрочем, уважаемые львовяне, присутствующие на форуме, было бы интересно узнать, как у вас на самом деле сейчас обстоят с этим дела? | ||
| BKV | Re: Уступать или не уступать? [22] | [Ответить] |
| > > Вопрос, конечно, интересный... Я вот так сходу и не могу
> > дать однозначного ответа. В связи с этим, хочется > спросить: > А как с этим обстоят дела в других странах (не > б.СССР)? Кто > бывал - поделитесь :-) Во Львове наоборот - > стоит какой-либо женщине (независимо от возраста) зайти в > салон, как сидящий ближе всех к двери мужчина встает и, > указывая на занимаемое им перед этим место, предлагает: > "Прошу, пані, сідайте!" Если же женщина начинает > отказываться, он в конце концов говорит (тем же вежливым > тоном): "Перепрошую, але якщо Ви не сядете, я буду змушений > застосувати силу". Обычно после этой фразы садятся все. > Правда, так было раньше, сейчас во Львове вроде бы стали > понемногу от этого отходить. Впрочем, уважаемые львовяне, > присутствующие на форуме, было бы интересно узнать, как у > вас на самом деле сейчас обстоят с этим дела? Та нормально з тим у Львові, часом бувають поодинокі випадки "ігнорування" старших людей, але як правило мозги швидко вправляються навколішнім людом, так що місця уступають завжди, особливо жінкам | ||
| BKV | Re: Уступать или не уступать? [22] | [Ответить] |
| І знову повертаючись до свого досвіду проживання за кордоном (Польща, Угорщина, Німеччина) - місця уступають страшим людям в обовязковому порядку і ніхто навіть не насмілюється щось буркунти чи повчати старшу людину чи та права чи ні що хоче сісти, но а про жінок то взагалі немає мови - там вона на першому місці! Просто уявіть себе на місці тих старших людей - рано чи пізно ми будемо в такому ж віці: і як себе будемо почувати коли зайшовши в транспорт дійсно який сопляк буде повчати чого їдеш по посвідченню, а не за гроші (ніхто не знає яка в нього буде старість), так само можна сказати про тих хто іде з бодуна:) до речі правилами заборонено проїзд в нетверезому стані:))) на рахунок того щоб сісти кло вікна - навіть якщо і я там займаю місце, то все рівно я встану із того місця щоб поступитися старшій людині чи жінці немає чого халявити - тут зібрались не старі люди, можна постояти - ноги нівкого не відваляться, для прикладу просто уявіть, що на місті тих старих людей могли б бути Ваші батьки... | ||
| Misha | Re: Уступать или не уступать? [22] | [Ответить] |
| Не знаю, как там в Польше, а вот в США такая традиция отсутствует *полностью*. | ||
| BKV | Re: Уступать или не уступать? [25] | [Ответить] |
| > Не знаю, как там в Польше, а вот в США такая традиция
> отсутствует *полностью*. Ну не будемо рівнятись на тих дикарів, Європа в цьому плані "впереди планеты всей" - культуру поки що ніхто не скасовував | ||
| Angel | Re: Уступать или не уступать? [24] | [Ответить] |
| 2 BKV: Ви, мабуть, зі Львова? Там дійсно суспільство ввічливе. Але приїздіть до мене, в Кривий Ріг та проїдьтеся міським транспортом у годину-пік. Багато чого нового про себе дізнаєтесь. | ||
| ant132 | Re: Уступать или не уступать? [23] | [Ответить] |
| > обстоят с этим дела? Та нормально з тим у Львові, часом
> бувають поодинокі випадки "ігнорування" старших людей, але > як правило мозги швидко вправляються навколішнім людом, так > що місця уступають завжди, особливо жінкам а ще в середині 90-их (не знаю як зараз) на зупинкці біля вокзалу люди сідали в транспорт за чергою. а суперечка за сидяче місце не робить честі жодній стороні, імхо. | ||
| BKV | Re: Уступать или не уступать? [27] | [Ответить] |
| > 2 BKV: Ви, мабуть, зі Львова? Там дійсно суспільство
> ввічливе. Але приїздіть до мене, в Кривий Ріг та проїдьтеся > міським транспортом у годину-пік. Багато чого нового про > себе дізнаєтесь. Можна сказати що із Львова та Будапешта - я там порівну прожив свого життя, решта Німеччина та зараз у Києві мешкаю, та знаю знаю - я в Донецьку проїхався був тролем та трамом - буде що згадати:)))) хамство і невихованість, надіюсь що є там і нормальні люди і попав просто не в той час і не в той транспорт:))) правда мені після Будапешта і у Львові було дико їздити:)))) | ||
| Стефан | Re: Уступать или не уступать? [25] | [Ответить] |
| > Не знаю, как там в Польше, а вот в США такая традиция отсутствует *полностью*.
Скажем так: практически отсутствует. Ибо, в лучших традициях, предложение уступить место может быть расценено как намек на то, что с человеком (которому уступают) не всё в порядке. А американцы не любят признаваться, что у них не всё в порядке... Хотя приходилось слышать страшные истории и о том, что другая традиция — подавать девушке/женщине руку при выходе из транспорта — может повлечь за собой немедленный вызов в суд :-)) Пробовал. Не подтвердилось. Руку с удовольствием принимали ;-) Сам я "скорее против, чем за". Когда в киевских трамваях уступали место мне (т.к. я ходил/ездил на костылях), неизменно отказывался. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [25] | [Ответить] |
| -- Только не в США, мы как европейская столица как насос перенимаем всё и этикет также
****сам себя дублирую**** | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Уступать или не уступать? [22] | [Ответить] |
| > Во Львове наоборот -
> стоит какой-либо женщине (независимо от возраста) зайти в > салон, как сидящий ближе всех к двери мужчина встает и, > указывая на занимаемое им перед этим место, предлагает: > "Прошу, пані, сідайте!" Давайте будем следовать этикету. Едите вы в плацкартном вагоне, подсели по пути пассажиры и просят вас слезть с полки и постоять в тамбуре. "Прошу, пані, сідайте на моє місце..." Стоите вы в магазине в очереди, а за вами беременные, пенсионеры, ликвидаторы последствий. Уступите очередь, ведь это уважаемые люди, им нужно скорее принести домой продукты. | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [32] | [Ответить] |
| > Давайте будем следовать этикету.
> Едите вы в плацкартном вагоне, подсели по пути пассажиры и > просят вас слезть с полки и постоять в тамбуре. "Прошу, > пані, сідайте на моє місце..." > Стоите вы в магазине в очереди, а за вами беременные, > пенсионеры, ликвидаторы последствий. Уступите очередь, ведь > это уважаемые люди, им нужно скорее принести домой продукты. Алексей, тут небольшой перебор. В поезде и междугородном автобусе есть билет с четко обозначенным местом. Я запалтил именно за это место, а все прочее - меня не касается. В маршрутке, как правильно сказали, стоячих мест не предусмотрено законодательством. Потому, любые поползновения должны быть игнорены. ОСОБЕННО от неплатящей категории (не в обиду тем, кто говорит "посмотрим, какая у тебя старость будет" - посмотрим, кто ж возражает; но получается - мало того, что я за провоз (чуть не написал проезд) этого вот самого "удостовєрєнія" и "вкладыша" к нему плачу из своего кармана, так еще и место ему уступать? Исключение в данной ситуации одно - человек с маленьким ребенком; но человек с маленьким ребенком за проезд платит. Кстати, я с маленьким ребенком никогда не садился, если мне уступала место женщина, независимо от возраста - для меня это просто немыслимо. Требования уступить место - сродни выпрашиванию милостыни. Просящий априори заявляет, что ему живется хуже, и окружающие ему должны (именно "должны", даже - "обязаны") помогать. Да, я в маршрутках не люблю ездить стоя. И, соответственно, возвращаясь домой, я иду пешком от Севастопольской до 3-го депо, где спокойно сажусь в 463-д. А если спешу - тут уже не до выбора, лишь бы в чем доехать. И стоя на подножке в забитом 27-м, и в дерганом "Богдане", и раком в 464-й казели. А в транспорте (то, что называется "общественным") даже и не пытаюсь сесть, даже если есть такая возможность. Хотя, если еду из магазина или с базара с тяжелыми сумками- сяду, окружающим же проще. А требования уступить место, потому что лень по салону три метра пройти... Бог им судья. | ||
| ZM | Re: Уступать или не уступать? [25] | [Ответить] |
| > Не знаю, как там в Польше, а вот в США такая традиция
> отсутствует *полностью*. Прочитал с интересом. :) В Австралии (Мельбурне) в утренний или вечерний пик переполненный трамвай скорее норма. Днем пустой, конечно. Правила этикета ничем не отличаются от Советского Союза 70-х. Уступают, если видят, что нужно уступить. Что всегда удивляло - даже в давке люди стараются не касаться друг друга и вокруг каждого "пограничная зона" 1-3 см. Это нравится. В любом вагоне есть приоритетные места (пресловутые "Для инвалидов, беременных этк"). Не уступить означенным категориям эти места карается штрафом в 150 долларов. Даже если в вагоне есть свободные места. Отдельная категория - хамоватые школьники, которые сумками и рюкзаками способные завалить весь салон и никому места не уступают. Регулярно получают ... от водителя, контролеров, пассажиров, а в газетах периодически возникают полемики "Когда мы научим школьников уступать места в транспорте?" Вот так примерно :) | ||
| Орех | Re: Уступать или не уступать? [25] | [Ответить] |
| Измельчал народ. Такое ощущение, что многие хотят самоутвердиться за счет льготников. И оправдываются тем, что они-де бесплатно ездят. Ну вот будет вам по 70 лет, посмотрим как у вас будет в глазах темнеть от езды 5 минут стоя. Да их же жалко, этих дедушек-бабушек, есть среди них и психи, но они же простые в прошлом работяги! Что, ездите по три часа в троллейбусе? 10 минут не устоите?
Отдельный случай - Казели, я там со своими 190 см тоже не умещусь, но в Киеве их мало, я их избегаю. И еще пара случаев была, когда я был болен и на просьбу уступить место честно говорил, что мне плохо. Наверно, вид у меня был соответствующий, и мне верили и отставали. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уступать или не уступать? [30] | [Ответить] |
| > > > Сам я "скорее против, чем за". Когда в киевских трамваях
> уступали место мне (т.к. я ходил/ездил на костылях), > неизменно отказывался. ??? !!! На каких костылях, Стефан, что с тобой было??? | ||
| Lutzow | Re: Уступать или не уступать? [25] | [Ответить] |
| В трамваях-троллейбусах сажусь только если есть достаточно места. Если с женой, то ее к себе на колени:)) А так можно и стоя проехаться. Уступаю место, если надо (в т.ч. и чтоб мозги не парили). В маршрутках немного по другому - уступаю только женщинам с детьми или беременным. И вообще, лучше постоять в трамвае, чем в маршрутке. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уступать или не уступать? [30] | [Ответить] |
| Тема, конечно, одна из самых моих "любимых". С № 0 согласен полностью.
Женщины (к счастью, не все) настолько пользуются тем, что им прощается даже то, чего и 1/10 часть не прощается молодым людям, что это капут полный. Раз у тебя ХХ-хромосомы - значит, мол, и на красный при любой ситуации можешь ехать. Что уж говорить о требовании уступить место... А со стороны посмотреть - как-то всё равно, кто обои разодрал, кот или кошка... :-) Не стану разводить демагогию насчёт того, что Богу не следовало бы вынимать из Адама ребро и т.д. - всё равно что сотворено, то сотворено (но опять же - одно дело Лариса Мондрус, а другое - Манька Облигация в её возрасте). Как иннеарянин советую пожилым пассажиркам тщательно изучить киевские пассажиропотоки и не соваться утром, скажем, в А 73 на Градинской в сторону Петровки, а покататься на Тр 10 или А 77. Воздух в киевских матрацах - и тот стремится к равномерности распределения молекул! То, что парень своим поведением гениально опровергает их голимое комиссарство - это в очередной раз показывает, что перед нами пожилая неудачница. И кто ей лекарь с её неудачами - первый попавшийся парень, что ли? А если брать конкретно, то отгадайте с первой попытки, кто больше почёта заслуживает: 15,5-летний DenVol или 70-летняя Клава Дормидонтовна, которую пригласила в Киев невестка (по крайней мере, в троллейбусе). Пользуясь своим возрастом и полом, эти Клавы столько пыли напускают, что мама, не горюй! Отдельных особей действительно уже пора на хот-доги пустить, да простят меня модераторы... Понятно, что среднестатистической пенсионерке лучше место уступать (если нет свободных мест), но лично у меня, как только она начинает требовать это место по-совковому, пропадает желание не только разговаривать с ней, но и терпеть её на Земле. Кстати, это относится и к кондукторшам со схожим характером. Меня тоже скребут нешуточные коты при виде научившегося водить машину юного создания, но я же, чёрт возьми, сублимирую свой негатив! Если бы этого не было - так что, я стал бы требовать от 17-летнего мажора уступить мне своё место - дескать, я его старше в два с гаком раза? Смех и грех. А вообще мне по большому счёту всё равно, кто зашёл через ближайшую ко мне дверь - бомж, академик, бабка, народная артистка... Хотя последняя фиг станет ездить троллейбусами. Я себе наблюдаю за встречным транспортом и медитирую. И Клавы, не желающие быть переплавленными на клавиатуры, пусть не меня выводят из состояния медитации, а попытаются разбудить... ну хотя бы годовалого леопарда. А то перед нами все готовы размахивать - кто бубновой шестёркой, кто пиковой двойкой... Пусть покажут, что они не трусихи. Есть и такие старушки, которым уступи место - и они от тебя не отстанут со своими устными мемуарами. Или начнут что-то выдавать про шарфики, кофточки, помидорчики, огурчики... Мне покойной прабабки на этот счёт хватит на 20 жизней вперёд. Так что львовско-варшавский вариант общественных устоев тоже имеет свои издержки. Многие бабки пестуют (прямо расцеловать готовы) певца Витаса. И даже если одна из таковых, склонная к нравоучениям, купила билет на его концерт, да ещё букет цветов гривен за 100, - всё равно читать ей морали в свой адрес на протяжении десяти (или более) минут после вручения букета Витас не позволит, каким бы обаяшкой он ей ни казался. Правда, в таких случаях у всех старушек срабатывает тормоз: мол, у него же охрана будь здоров - и если не вырубят, то опозорят на весь зал... В сообщении № 0 сии дамы напустились на объекты преследования только потому, что те были относительно беззащитны. Этим, увы, тоже прекрасный пол пользуется - господи, какой же он под пультом трамвая 5934 прекрасный?.. Ладно - с местами. А вот если бабища начинает орать на парня за вход через 1-ю дверь при открытых остальных - тут надо её или хуком, или катапультой. По воздуху - в родное село коровам на рога. Впрочем, хватит мне распаляться - в повести "Это им бы быть живыми существами" я высказался о них по полной программе. А правильного ответа на сабжевый вопрос вряд ли кто добьётся... | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| > Измельчал народ. Такое ощущение, что многие хотят
> самоутвердиться за счет льготников. И оправдываются тем, > что они-де бесплатно ездят. Ну вот будет вам по 70 лет, > посмотрим как у вас будет в глазах темнеть от езды 5 минут > стоя. Да их же жалко, этих дедушек-бабушек, есть среди них > и психи, но они же простые в прошлом работяги! Что, ездите > по три часа в троллейбусе? 10 минут не устоите? > Отдельный случай - Казели, я там со своими 190 см тоже не > умещусь, но в Киеве их мало, я их избегаю. И еще пара > случаев была, когда я был болен и на просьбу уступить место > честно говорил, что мне плохо. Наверно, вид у меня был > соответствующий, и мне верили и отставали. - Доктор, я по-большому сходить не могу... - А сколько вам лет? - 82. - Вам не кажется, голубчик, что вы за свою жизнь уже нас##ли достаточно? Ну вот, а почему я, с пробитым насквозь коленом (мне 15 лет назад витрина в "Киянке" на ногу упала) могу стоять, и не делаю из этого проблемы? Хочешь посидеть - жди пустую, или иди (едь) на ту остановку, где можно сесть. Да, будет нам по 70 лет. И будем ездить. Но проблемы из этого делать окружающим? Мне, например, не хватает каких-то там внутренних чувств, держа маленького ребенка на руках, просить сидящего пассажира уступить место - мало ли какие у него проблемы, зачем человека в неудобное положение ставить? Почитайте "Повесть о настоящем человеке", когда какая-то тетка требовала у Маресьева, сидящего в электричке, чтобы он уступил место... | ||
| IRJ | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| > Автору топика: просто глянуть книгу по этикету.
Скажу так: что бы жить по книге для этикета нужно жить в ситуации, в которой эта книга написана. Эта книга написана для аристократов, а не для рабоче-крестьянского класса, коим наполнялось пространство бСССР в течении века. К сожалению ещё не один десяток лет пройдёт, когда можно будет жить по этой книге :( А пока, при всём уважении к женщинам и пожилым, какой строй построили, таким и наслаждайтесь... Закон джунглей рулит! :( | ||
| IRJ | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| > В связи с этим, хочется спросить: А как с этим обстоят дела в других странах (не б.СССР)?
В Германии, как я успел заметить, не уступают. Принцип такой: бабуля день в кафешке с подругой лясы точила, а мужик всё это время на ногах у станка втыкал. Отличие в другом: конфликтных ситуаций мало - места обычно есть :) | ||
| IRJ | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| > В Германии, как я успел заметить, не уступают.
Точнее (сам себя поправлю :) ) не обязан уступать - никто требовать или осуждать не будет. | ||
| Дима | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| зато в Израиле стоит зайти в заполненный автобус солдату едущему домой, ему все мигом стараются место уступить , даже пожилые люди, особенно если он с оружием :-))) | ||
| AMY | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| да чего там Израиль, уверен, что и у нас место без слов уступят, если в автобус/тороллейбус зайдет человек с автоматом :)) | ||
| IRJ | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| А если на танке заедет? :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| Тут ещё вот какой нюанс: ведь если в троллейбус зайдёт 60-летний пассажир, выглядящий на 35, ему никто место не уступит. Неудачницы же словно озабочены тем, чтобы каждый как можно поскорее увидел в них бабуль.
Ехал я как-то в декабре 2004 г. на 5804 по 15-му маршруту в сторону Старовокзальной - салон был свободен, а я сидел сзади справа; кондуктора не было. На Лукьяновке заходит мужик лет 55-58, до Коперника стоит возле меня. Потом грубо говорит мне: "Пацан, дай я сяду, а то уже стоять замотался!" (Это ещё хорошо, а то ведь вчера в троллейбусе 1123 (на 42-м) вполне милая пожилая кондукторша в мои полные 36 меня сперва за девчонку приняла - при правосторонней застёжке рубахи-то!) Ну, я со скорченной гримасой встаю, молча отхожу ближе к середине салона, а после Полтавской он подходит ко мне, переходит на "вы" и извиняется за грубость. Что в данном случае послужило поводом для его грубости? Всего-навсего показавшийся ему мой юный возраст. Опять же: Витасу-то и в 70 неплохо выглядеть, как сейчас, ибо в троллейбусах и трамваях ему не ездить уже никогда, как мне - никогда не попасть на большую сцену со своими эМПэшками. Но, увы, в ОТ выигрышная позиция - это седина, морщины, орденские планки и т.п.; на сцене же - диаметрально наоборот: сочность тела, юность, для барышень - пышность бюста, вылизанность коленок и т.п. А ведь была когда-то едва ли не самая идейная песня у нас на слуху: "Молоды-ы-ым везде у нас..." чего-чего? Вот так. Какую мне предоставили дорогу, такой почёт и извольте получить. | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| Опять же: я в конце рабочего дня, после работы, не менее... (эээ... цензурный синоним где...) замотанный, чем пенсионный сабж, отмотавший шоппинг-тур по окрестным рынкам.
А бомжу всякую в три шеи из ОТ гнать, ибо не фиг. Да и правилам противоречит - его одежда и багаж могут запачкать пассажиров. | ||
| kot1066 | Уступать или не уступать? быть или не быть - вот в чем вопрос! | [Ответить] |
| Будете смеятся - уже со стоячих мест зганяют!!!!! И это в Днепре!!!
Например - в Т3 у заднего левого окна, где я люблю прокатится, потягивая пивко, постоянно норовят всякие тачечники-халявщики выгнать меня оттуда, видитили ли они с тачкой, им тяжело после рейда за бутылками или по базарам - обычно категорически не уступаю!!! Исключение - есси везут что-то стоящее - тиливизор или какуюто мэбэль..... Помогаю кондючкам изгонять бомжей, шоб не лезли в третью дверь, бо из первой их нах гонит возница... Ну не прикалывает меня дышать ихними испражнениями!!!! Кароче - кто платит - тот и едет!!!!!! - халявщиков - в скотовозки!!!! | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [40] | [Ответить] |
| > > Автору топика: просто глянуть книгу по этикету.
> Скажу так: что бы жить по книге для этикета нужно жить в > ситуации, в которой эта книга написана. Эта книга написана > для аристократов, а не для рабоче-крестьянского класса, > коим наполнялось пространство бСССР в течении века. К > сожалению ещё не один десяток лет пройдёт, когда можно > будет жить по этой книге :( А пока, при всём уважении к > женщинам и пожилым, какой строй построили, таким и > наслаждайтесь... Закон джунглей рулит! :( - Простите, Вы - мужчина или женщина? - Какое это имеет значение? - Ну... если Вы - мужчина, я могу сидеть и дальше... Примерно так рассуждал профессор Преображенский... | ||
| maks | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| В ОТ сажусь только если плохо себя чуствую. В маршрутках сажусь практически всегда. Но езжу почти всегда в ОТ. Ибо нефиг маршрутки плодить :-) | ||
| Зигфрид | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| В детстве меня, кстати, дико бесило, когда кто-то уступал "мне" место и меня ролители силой на него заталкивали. Потом родители "прохавали фишку" и долго объясняли вежливым дама и господам, что четырехлетний ребенок - не инвалид и у него есть здоровые ножки, может быть, самые здоровые в этом троллейбусе, и он с удовольствием на них постоит ;-)
По топику согласен на 100% с Ночным Дозором. Но это теория. А практика - это всего лишь умение иметь свое взвешенное мнение и отстаивать его. Если это доведено до автоматизма, когда мозги не паришть чепухой всякой и работаешь спинным мозгом, проблема, как таковая, исчерпывается. Хотите верьте, хотите нет, но я уступаю места тем, кому стоит уступить, в 80% случаев. Но если я себя действителтьно чувствую хуже, чем тот, кому надо уступить (например, заболеваю или не спал две ночи или еще что-то), меня почему-то никто не достает. НИКОГДА. Потому что по мне, наверное, видно, что бесполезно и что я не иду на какой-то бессовестный принцип | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| Где то так и я тоже... | ||
| Стефан | Re: Уступать или не уступать? [36] | [Ответить] |
| > ??? !!! На каких костылях, Стефан, что с тобой было???
Качественно поломал ногу. Дело житейское © :-) А так как дело было весной перед выпуском, то бишь в 10-м классе, то ездить в школу, на 1-м или покойном 30-м трамвае, хочешь не хочешь, а надо было... | ||
| IRJ | Re: Уступать или не уступать? [36] | [Ответить] |
| Подумав над поднятой темой, хочу высказать то, к чему я пришёл :)
Последний раз, когда был случай уступить место, произошёл со мной на Украине прошлым летом. Мне надо было добраться из Киева на дачу. Не знаю, ходят ли сегодня по этому маршруту гос. автобусы, но в тот момент подошёл коммерческий ПАЗик. Салон автобуса был ещё свободен и у меня был выбор ехать стоя или сидя. С ногами у меня слава Богу всё в порядке и не имея желания, чтоб кто-то "висел над душой", я остался стоять. Однако каждый новый зашедший пассажир имел с собой ручную кладь. А так, как в ПАЗике нет багажного отделения, все эти клунки начали складироваться у моих ног (ПАЗ не Икарус, места не так много). В определённый момент я понял, что всё же лучше сидеть, чем висеть, лавируя на каждом повороте автобуса среди этого склада вещей. Сидеть мне пришлось до Бровараов. Т.к. бус - коммерческий, то по удостоверениям он впускал только одного-двух человек. Но нашёлся третий, который заявил, что он ветеран и на всё ему наплевать ворвался в салон. Водитель плюнул и не стал с ним спорить. Войдя в салон ветеран направился ко мне и, со словами, типа "эй, пацан, уступи-ка" потребовал места. Я-то ему уступил, но определённые сомнения, что он действительно ветеран зародились. Хотя это не важно. Когда я вставал, я понял, что стоять мне особо негде :( Посмотрев кругом, мне стало грустно... Ок, ты уступил место, тебе не всё равно, но ведь окружающим глубоко наср...ть на тебя. Я залезло - заняло место - бросило свои мешки, а как другим при этом - не моё дело. А вот когда станет вопрос обо мне, то тут вспомним о культуре, воспитании... Поймите меня правильно, я не говорю о том, что я такой хороший, а все вокруг плохие. Я говорю о том, что если уступаешь место, то заслуживаешь, как минимум на короткое "спасибо", хотя милая улыбка и "большое спасибо" на порядок лучше :) Культура и этика должны быть обоюдными. Ибо, в противном случае, это уже использование своего служебного положения ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [36] | [Ответить] |
| Это точно , как я еду с Белицкой с работы на 30 автобусе, дело было в выходной день , пьяненькая парочка заходит в автобус а я сижу на месте на колесе, а он ухожёр говорит мне- эй ты сопляк уступи беременной даме место, мне тогда было 20 лет, я посмотрел на ту якобы беременную даму , так она такая же на веселе пьяная как и её спутник, короче я ему говорю - беременным женщинам алкоголь в таких дозах противопоказан , а ваша спутница на неё не тянет , что тут было , он зашкирки меня с сидения хватает, но тут мои спасители контролёры зашли в автобус , и они эту парочку под жопу коленком выкинули из автобуса и пригрозили что в следующий раз в ментовку здадут( у них ещё и проезд не был оплачен). | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уступать или не уступать? [36] | [Ответить] |
| Стереотипы надо ломать, вот и всё. Заслуги-то прямо пропорциональны не возрасту, а делам. "Сколько до последней черты - главное не это!" (из песни) | ||
| Стефан | Re: Уступать или не уступать? [56] | [Ответить] |
| > Заслуги-то прямо пропорциональны не возрасту, а делам.
Хорошая мысль!.. К сожалению, однако, дела на лице не написаны :-) | ||
| IRJ | Re: Уступать или не уступать? [56] | [Ответить] |
| > К сожалению, однако, дела на лице не написаны :-)
Смотря какие дела. За некоторые дела могут так лицо расписать, что мама родная не узнает ;) | ||
| Женя | Re: Уступать или не уступать? [56] | [Ответить] |
| Поступаю по ситуации, то есть, по собственной усталости\самочувствию и по виду того, кто целится на мое место.
Если прихожу к выводу, что он может и постоять, то, в случае проявлений наглости с его стороны отвечаю, что я ду нот спик юкрейниан. :-) Обычно этого хватает, чтобы он забыл о том, что хотел сесть, и занялся обдумыванием услышанного. :-) Ну и, так как почти все мои поездки начинаются практически с конечных, то стараюсь занимать место у окна со стороны, где их два. Кроме того, справедливости ради, на скоростном в пик пасс/поток настолько велик, что коэффициент забабуленности близок к нулю, что сводит практически на нет вероятность плохой ситуации. А вот то, что при любом раскладе в начале вагона оказывается намного больше пенсионеров, объяснить не могу совершенно. Единственное, что приходит в голову, это то, что они привыкли заходить спереди еще со времен своей молодости. | ||
| Женя | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| > Автору топика: просто глянуть книгу по этикету. И вопросы
> отпадут. Уступать место старшим -элементарное правило > воспитанного поведения. Уступать же место дамам (независимо > от возраста) - вообще высший пилотаж воспитанности. Проблема в том, что в нашем транспорте, не считая частоходящего типа метро и трамов типа 1,3, 8, удельная забабуленность в разы выше, чем в дальнем зарубежье, из-за того, что немалая часть платежеспособного населения ездит в маршрутках. А, значит, если не применять средств защиты типа занимания удачных мест и, порой, игнорирования особо наглых личностей, то ты вынужден будешь почти всегда ездить стоя. Это кого-то устраивает? Думаю, нет. Ибо обидно. | ||
| Женя | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| > Измельчал народ. Такое ощущение, что многие хотят
> самоутвердиться за счет льготников. И оправдываются тем, > что они-де бесплатно ездят. Ну вот будет вам по 70 лет, > посмотрим как у вас будет в глазах темнеть от езды 5 минут > стоя. Сильно подозреваю, что к тому времени нормального транспорта вообще не останется, а если что-то и останется, то это будет автобус-гармошка с максимум десятком сидячих мест. К тому все и идет. | ||
| Angel | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| Забабуленность можно уменьшить элекментарнейшим методом: льготы сделать действительными не в час-пик. Например для моего города - с 9,30 до 14,00 и с 19,00 до 5,00. | ||
| Gregory | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| лучший способ уменьшения забабуленности в час-пик - бить по кошельку. проще всего: бесплатный проезд действует только с 10-00 до 16-00. и льготы есть, и платежные пассажиры довольны. ишь ты: на шару, да еще место уступай. | ||
| mkv | Re: Уступать или не уступать? [35] | [Ответить] |
| Сегодня наблюдал в троллейбусе днем прелестную картину: пенсионеры за неимением сидячей молодежи начали между собой отношения выяснять, типа у меня ноги в два раза больше вашего устали и т.п. Атракцион тот еще :-))) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уступать или не уступать? [59] | [Ответить] |
| > А вот то, что при любом раскладе в начале вагона
> оказывается намного больше пенсионеров, объяснить не могу > совершенно. Единственное, что приходит в голову, это то, > что они привыкли заходить спереди еще со времен своей > молодости. Более того - некоторые бабушки якобы с больными ногами умудряются догнать 5813-5815 или 5388-5389 сзади и зайти в 1-ю дверь 1-го вагона, а потом предъявляют претензии, что их место заняли! | ||
| AMY | Re: Уступать или не уступать? [64] | [Ответить] |
| > у меня ноги в два раза больше вашего
места для пассажиров с очень большими ногами :) | ||
| ant132 | Re: Уступать или не уступать? [64] | [Ответить] |
| недавно бачив випадок : в тернопільській 9тр одному сидячому пенсіонеру при відкритті дверей (передні) щось придавило, після чого він почав волати і висувати претензії водію чому це його ніяк не попередили про таку особливість, чому це ніде не написано... ((це при тому що такі тролі вже 30 років в тернополі)) | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [64] | [Ответить] |
| Вчера ехал на 27-м, весьма пустом, так что и я решил посидеть. На Индустриалке зашла женщина лет 70-ти, но в парике, косметике... Я ей место, понятное дело, уступаю. Тут вдруг к месту событий подбегает троица изрядно "уставших на работе" габаритных бабцов лет по 50 (из цивилизовавшихся турецких челночниц, доживающих свой век в какой-нибудь бухгалтерии), и, не видя со спины, кто хочет сесть, начинают (правда, с хи-хи ха-ха) сгонять эту женщину - типа, у нас тут есть кому сидеть, у чела день рождения, так что кыш отседова. Та решила не связываться и отошла в сторону. Самая голосистая из этой троицы, по габаритам - как Руслана Пысанка в лучшие годы жизни - увидев такой конфуз, решила загладить возникшую неловкость, и прошлась по всему троллю, сгоняя со стульев всех сидящих мужиков. Поскольку свободных стульев таким манером нарисовалось явно больше требуемого количества, вся подвыпившая троица уселась вместе и еще долго закаленными бухгалтерскими голосами обсуждали этот казус.
А женщина та, кстати, так и не села. Постеснялась. Я не преминул спросить у этих трех, не состоят ли они в компартии - а то забрали у одних, чтобы отдать другим, а в итоге пользовались сами... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Уступать или не уступать? [64] | [Ответить] |
| Уступаю только когда вижу, что человеку трудно стоять. Или когда он делает небольшие невербальные намеки. То есть - ему стять трудно (но по нему не видно), но прямо попросить об усуплении места он стесняется.Когда же начинают охать и стонать по поводу того, что "ну и молодежь пошла" или прямо требуют - не уступаю. В последнем случае особо активных даже посылаю в пеше путешествие с эротическим уклоном. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уступать или не уступать? [64] | [Ответить] |
| Да, конечно, после социалистического уклада, когда нас учили быть тютями перед тётями, трудно перестроиться. Но я солидарен со многими и стараюсь научиться постоять за себя. | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Уступать или не уступать? [64] | [Ответить] |
| Пока тему не читал, скажу что думаю коротко.
Уродам - не уступать. Если вежливо попросили - уступать. Где здесь проблема? Всё ясно. | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [71] | [Ответить] |
| > Пока тему не читал, скажу что думаю коротко.
> Уродам - не уступать. > Если вежливо попросили - уступать. > Где здесь проблема? Всё ясно. Проблема в том, что уроды при таком алгоритме начинают гундосить. И мнения по поводу дальнейших действий расходятся: - уступать, чтоб не гундел - игнорить - починить табло и высадить для дальнейшей пешеходной экскурсии. Плюс, делаются градации по видам транспорта, т.к. льготник в маршрутке - тварь дрожащая, а в троллейбусе - право имеет. | ||
| Стефан | Re: Уступать или не уступать? [68] | [Ответить] |
| > Я не преминул спросить у этих трех, не состоят ли они в компартии
И что они ответили? :-) | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [73] | [Ответить] |
| > > Я не преминул спросить у этих трех, не состоят ли они в компартии
> И что они ответили? :-) Дословно: - Мал ишо, выражопываться тут! - Ну да, конечно, Вы, судя по всему, старше меня лет на 25... - Во... - Ага. А мне - 42. :-))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [73] | [Ответить] |
| АКСИОМА:
--Что бы не уступать места , надо ездить в полупустом транспорте, такой имеется в конце часа пик на конечных остановках следующих в депо... | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [75] | [Ответить] |
| > на конечных остановках следующих в депо...
Которые придаточные предложения, составлять надо правильно. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уступать или не уступать? [75] | [Ответить] |
| Здесь со страшной силой сказывается принадлежность пожилой женщины к тому или иному классу, и градация здесь не столь "городской - сельский", "учёный - дворник", как "удачник - неудачник". Ну, вот Людмиле Марковне скоро 71 бабахнет, однако станет ли она нависать над Витасом (ух, звукопись какая!)? Я здесь тоже беру людей из одной касты. Или Анне Шатиловой (68-ми лет) нечего больше делать, как гундосить при виде занимающегося своми делом Кирилла Клейменова? (Ей-то как раз не дай Бог начать гундосить.) У возрастных актрис, певиц, дикторш есть своя линия, так или иначе заслуживающая уважения. А что у этих бабок с огурцами? Сами не состоялись - так давай лить грязь на окружающих?
Меня растрогал вышеописанный инцидент с пожилой дамой в парике и макияже и тремя её, так сказать, почти ровесницами. Комментарии излишни. | ||
| Вых. | Re: Уступать или не уступать? [77] | [Ответить] |
| > Меня растрогал вышеописанный инцидент с пожилой дамой в
> парике и макияже и тремя её, так сказать, почти > ровесницами. Комментарии излишни. Так трем изложенным было лет по 45. Ибо нет для женщины большего оскорбления, чем сказать, что она выглядит старше своих лет. А эти - заслужили. | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Уступать или не уступать? [77] | [Ответить] |
| > А ущемленная пассажирка и дальше не унималась,
> то требуя уступить место, то предлагая деньги > за сидячее место, то просто оскорбляя мужчину. А вот если бы пассажир взял деньги у той возмущавшейся и осовободил бы ей место? И себя не обидел, и место уступил. Только надо было бы тогда ему выходить поскорее, а то под конец поездки женщина могла бы потребовать деньги обратно :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Уступать или не уступать? [78] | [Ответить] |
| > > Меня растрогал вышеописанный инцидент с пожилой дамой в
> > парике и макияже и тремя её, так сказать, почти > > ровесницами. Комментарии излишни. > Так трем изложенным было лет по 45. Ибо нет для женщины > большего оскорбления, чем сказать, что она выглядит старше > своих лет. А эти - заслужили. Тем более! | ||
| Стефан | Re: Уступать или не уступать? [77] | [Ответить] |
| > У возрастных актрис, певиц, дикторш есть своя линия, так или иначе
> заслуживающая уважения. А что у этих бабок с огурцами? Сами > не состоялись - так давай лить грязь на окружающих? Это точно. Попытки укрепить свое "достоинство" описанными выше (и многими другими) методами практически безошибочно свидетельствуют об одном: достижений у человека по жизни нет, и человек, во всяком случае подсознательно, это понимает. Медицина бессильна... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Уступать или не уступать? [76] | [Ответить] |
| > > на конечных остановках следующих в депо... Которые
> придаточные предложения, составлять надо правильно. Главное , что вы поняли смысл, а ошибки- тут позволяются, я не десертацию пишу по филологии. | ||
| Trender | Re: Уступать или не уступать? [6] | [Ответить] |
| > Автору топика: просто глянуть книгу по этикету. И вопросы
> отпадут. Уступать место старшим -элементарное правило > воспитанного поведения. Уступать же место дамам (независимо > от возраста) - вообще высший пилотаж воспитанности. А если глянуть в той же книге по этикету, как должна себя вести дама в общественном месте? И соответствуют ли такие "дамы" тем определениям хоть на 10%? | ||
| Ночной_Дозор | Правила этикета. | [Ответить] |
| Общие правила
* Прилюдно не ковырять в носу. * Не сплевывать на пол. * Прилюдно не чесаться. * Громко не смеяться. * Делать все достойно, без суеты. * Понижать голос, не писклявить, говорить ясно, не бормотать и не глотать окончания, не использовать слов-паразитов. * При обращении к другим людям использовать вежливые слова * Обращаться к незнакомым людям на «Вы». * Мужчина пропускает женщину вперед, за исключением подвальных помещений. * Одеваться опрятно. * При причинении неудобств другим людям извиниться. * Не смотреть на людей пристально. Взгляд не должен задерживаться на человеке больше нескольких секунд, когда он явно это заметил. * Не говорить о других людях плохо в их отсутствие. * Сдерживать негативные эмоции и изящно выражать позитивные. * Не опаздывать. * Держать слово Застольный этикет * Не расставлять локти и не класть их на стол. * Не чавкать. * Не фыркать при питье. * Жевать пищу с закрытым ртом. * Подавлять отрыжку. * Не облизывать тарелку. * Промокать сложенной салфеткой только кончики пальцев и губы. * При пользовании вилкой и ножом (при поедании больших кусков мяса или арбузов), держать нож в правой руке, а вилку в левой. * Не сплевывать косточки на тарелку, а вынимать их изо рта вилкой или десертной ложкой. * При накладывании продуктов из общих мисок в вежливой форме предложить их своим соседям (сначала слева). * За женщин мужчины пьют стоя Этикет знакомств * Этично знакомить людей третьими лицами. Мужчину представляют женщине, за исключением тех случаев, когда мужчина имеет больший вес в обществе. * При знакомстве (или при приветствии) равных сидящий приподнимается со своего места. Женщина равного положения может ответить на знакомство (приветствие) учтивым кивком, не вставая с места. * При рукопожатии старший протягивает руку младшему. На прогулке * Мужчина открывает дверь спутнице. * Мужчина не садится, пока не села спутница. * Мужчина помогает спутнице выйти из транспорта, подав руку. * Входящий пропускает выходящего; исключением служит идущий на улице дождь. * Прежде чем предложить чужому ребенку угощение, необходимо спросить разрешение у его родителей. * За угощение платит приглашающий. В гостях * Гость садится только после приглашения хозяев. * Ходить в гости с небольшим необременительным подарком (продукты к чаю) | ||
| Trender | Re: Правила этикета. [84] | [Ответить] |
| >* Прилюдно не ковырять в носу.
>* При обращении к другим людям использовать вежливые слова >* Обращаться к незнакомым людям на «Вы». >* При причинении неудобств другим людям извиниться. >* Не смотреть на людей пристально. Взгляд не должен задерживаться на человеке больше нескольких секунд, когда он явно это заметил. >* Сдерживать негативные эмоции и изящно выражать позитивные. >* Не опаздывать. Многие "шибко заслуженные" не выполняют практически все эти правила одновременно. И что, при общении с такими можно оставаться культурным человеком? Или уступать им свое, законное, оплаченное место? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Правила этикета. [84] | [Ответить] |
| Ну есть еще более древнее: не мечите бисер перед свиньями. | ||
| ant132 | Re: Правила этикета. [84] | [Ответить] |
| * Не облизывать тарелку. ))) | ||
| KKS | Re: Правила этикета. [84] | [Ответить] |
| потому я езжу всегда сидя... и если передомной появляется пустое сидение, я не сужусь так как на след. остановке зайдет бабушка и будет учить нас жить.... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Правила этикета. [84] | [Ответить] |
| Ходить в гости с небольшим необременительным подарком (продукты к чаю)
--или к шампанскому -АНАНАСЫ! | ||
[ Список тем | Создать тему ]