[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒98 ]
| Dmitry | Отказ от ночных поездов ... | [Ответить] |
| Если верить ТВ новостям ...
Регидроны активно пиарят отказ от ночных рейсов... Однако я слышал такое мнение и от людей на станции, а по ТВ лишь подтвердилось... Очень жаль... ... ... Убивая такую традицию, убивают у ВСЕХ людей охоту связываться с У.З. http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2011/07/18/781105.html | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... | [Ответить] |
| Да и то,что схематически показано в сюжете:
4:30 от Киева до Львова (574 км) 3:30 от Киева до Харькова (488 км) 5:30 от Киева до Донецка (800км) по служебке... Если рассчитать среднюю скорость - то вряд ли получится 180 (как сказано). Так что очередной развод... | ||
| Lester | Re: Отказ от ночных поездов ... | [Ответить] |
| >Если рассчитать среднюю скорость - то вряд ли получится 180 (как сказано).
>Так что очередной развод... Там сказано что до 180 км/час, а средняя меньше будет. Сапсан едет на скорости до 250 км/час, но средняя в районе 170. >Регидроны активно пиарят отказ от ночных рейсов... Не получится у них этого сделать, слишком большые расстояния в Украине, и слишком малая максимальная скорость на жд. Из Киева есть такие направления как Симферополь, Ужгород, Луганск, Мариуполь, куда за 6 часов никак не добратся( | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [2] | [Ответить] |
| > >Сапсан едет на
> скорости до 250 км/час, но средняя в районе 170 В российских не очень разбираюсь, но как-то анализировал "Красную Стрелу", где за 4:30 или 4:40 она проезжала 730 или 750 км, около того.вообщем,получалась 165 средняя и ни на секунду не меньше. >Регидроны > активно пиарят отказ от ночных рейсов... Не получится у них > этого сделать, слишком большые расстояния в Украине, и > слишком малая максимальная скорость на жд. Из Киева есть > такие направления как Симферополь, Ужгород, Луганск, > Мариуполь, куда за 6 часов никак не добратся( Lester, так Вы радуетесь или наоборот? Я с ужасом думаю,если уберут ночные,ЖД вокзал Киев-Пасс будет как "Автостанция Подол" (работает до 16-00, уже все разъехались"... это просто издевательство над людьми. Ну,значит Вы правы. И можно не переживать. То,что регидроны "отвечают за базар" - это мы уже проходили ("Покращення життя вже сьогодні","Україна для людей") и т.д. Если мне надо в тот же Бердянск или Евпаторию - я буду ехать только с ночёвкой в пути.Иначе в жару это просто мучение. К тому же до Бердянска (пример) 917 км по служебке. Из которых последние 208 км поезд едет 5 часов. так что это явно нереально... Думаю, путь от Джанкоя до Керчи в подобном состоянии,как от Чаплино до бердянска... | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [2] | [Ответить] |
| С Бердянском классный пример!
Последние 208 км поезд едет почти 5 часов. Возьмём 711 км от Киева до Чаплино. Пускай даже он будет держать 150 постоянно: путь займёт часов 5-6, с остановками. от Чаплино 208 км не могут модернизировать последние 11 лет так точно(это то,что я вижу), а может и раньше намного. Оставим так. Тобишь: добираться 5 часов + 5 часов = 10 часов. Далее.Когда разъедутся приоритетные "Столичники" (Харьков,Днепр,Симф,Львов, Хмельницкий и тд), а это происходит последние 8 лет с 6-30 до 7-30. дойдёт очередь до второсортных.Летних,добавочных, по указанию и прочих. Пускай мы выедем из Киева в 8 утра.Я логически рассуждаю. Значит,в Бердянске мы будем в 18-30 где-то. Вот к чему приведёт отказ от ночных. Думаю,многие согласятся. | ||
| Стефан | Re: Отказ от ночных поездов ... [3] | [Ответить] |
| > В российских не очень разбираюсь, но как-то анализировал
> "Красную Стрелу", где за 4:30 или 4:40 она проезжала 730 или 750 км И где же ей такое удавалось? :-)) http://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_стрела «Кра́сная стрела́» — скорый фирменный поезд № 1/2 сообщением Москва — Санкт-Петербург <...> время отправления — 23:55 одновременно из Москвы и Санкт-Петербурга. Время в пути — 8 часов. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [2] | [Ответить] |
| 0) відмовитись від всіх нічних чисто теоретично неможливо.
1) мова іде йде про 4 напрямки, а це аж ні як не вся Україна. Повну відмову придумали деякі журналамери. Одна знайома журналістка, яка економічними новинами займається, взагалі мені сказала, що до Львова зараз чисто теоретично менше за 5 годин не можливо. При тому це заявка експерта. Я в це більше вірю ніж балаболу Борі Колєснікову. 2) якщо взяти до уваги про 10 Хюндаїв, котрі максимально поїдуть під 160 км/год, в принципы не можуть забезпечити ці потреби. 3) проблема міського транспорту. Покажіть мені місто в якому громадський транспорт починає їздити хоча б в 5 ранку. Хоча б на вокзал. 4) Не електрифіковані лінії. Скільки кілометрів електрифіковано? Про дизельні експреси мова не йде. 5) вантажні поїзди швидко роздовбують колії, тому кіно швидко закінчиться. Про це теж ніхто не думає чомусь. 6) питання ціни. Поки що не озвучено. Якщо ціна буде заявлена 30Є, то публіка, яка їздить УЗ, всеодно віддасть перевагу нічним бомжовозам ака 660. 7) йшла мова про створення окремого ооо "Роги і Копита", яке буде завідувати "швидкісними" поїздами. Тут у мене взагалі великі сумніви. Так як при наступній зміні влади це діло просто накриється. | ||
| ППШ41 | Re: Отказ от ночных поездов ... [4] | [Ответить] |
| > Пускай мы выедем из Киева в 8 утра.Я логически рассуждаю.
> Значит,в Бердянске мы будем в 18-30 где-то. > Вот к чему приведёт отказ от ночных. > Думаю,многие согласятся. Согласен! Кстати, сколько едет сейчас Харьков - Ужгород? | ||
| Lester | Re: Отказ от ночных поездов ... [2] | [Ответить] |
| >Lester, так Вы радуетесь или наоборот?
Я с ужасом думаю,если уберут ночные,ЖД вокзал Киев-Пасс будет как "Автостанция Подол" (работает до 16-00, уже все разъехались"... это просто издевательство над людьми. Я за то, чтоб на ночных маршрутах была альтернатива в виде быстрых дневных))) >В российских не очень разбираюсь, но как-то анализировал "Красную Стрелу", где за 4:30 или 4:40 она проезжала 730 или 750 км, около того.вообщем,получалась 165 средняя и ни на секунду не меньше. Там "Невский Экспресс", и расстояние не 750, а 650 км. Средняя Чуть больше 140 км/час, при максималке 200. И это притом что там линия прямая как линейка)) | ||
| ППШ41 | Re: Отказ от ночных поездов ... [2] | [Ответить] |
| http://rasp.yandex.ua/search/train/?fromName=%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2&fromId=&toName=%D0%A3%D0%B6%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%...
Если верить этому, то Харьков - Ужгород едет 26 часов, как они собираются уменьшить время пребывания в пути на 20 часов? =) | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [2] | [Ответить] |
| Що можна зекономити на зупинках (поїзд 13):
Чоп-Пас. 21.24 21.57 (18 хв.) Мукачево 23.01 23.07 (4хв.) Свалява 23.37 23.41 (3 хв) Воловець 0.11 0.20 (8хв) Лавочне 1.00 1.14 (12хв) Львів 3.54 4.38 (24хв) Здолбунів-Пас. 7.40 8.00 (20хв) Київ-Пас. 13.44 14.22 (26хв.) Конотоп-Пас. 17.18 17.40 (2хв) Кошари 18.43 18.53 (9х) В результаті: 116 хв. можна ще зекономити як мінімум. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [2] | [Ответить] |
| >Убивая такую традицию, убивают у ВСЕХ людей охоту связываться с У.З.
У мене відпадає бажання користуватись послгами гУЗ відсутність нормальних денних потягів. | ||
| Manovich | Re: Отказ от ночных поездов ... | [Ответить] |
| Да не так давно (а именно после очередной аварии с участием автобуса) обещали запрет на регулярные ночные автобусные рейсы - и как видим с тех пор еще ничего не произошло... | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [12] | [Ответить] |
| > обещали
Обіцянка - цяцянка | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [5] | [Ответить] |
| > «Кра́сная стрела́» — скорый фирменный поезд № 1/2
> сообщением Москва — Санкт-Петербург <...> время отправления > — 23:55 одновременно из Москвы и Санкт-Петербурга. Время в > пути — 8 часов. -------------------------------------------------------------------------------------------------- >Там "Невский Экспресс", и расстояние не 750, а 650 км. Средняя Чуть больше 140 км/час, при максималке 200. возможно, какой-тот ам экспресс, но точно помню, хотя это год 2005й был, что видел на рос.сайте = там,где самый быстрый поезд едет 8 часов, этот едет 4:40. можно поискать. Возможно,не Стрела, но поезд такой был 100%! | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [5] | [Ответить] |
| .> время отправления
> — 23:55 одновременно из Москвы и Санкт-Петербурга. Время в > пути — 8 часов. ---------------------------------------- >Там "Невский Экспресс", и расстояние не 750, а 650 км. Средняя Чуть больше 140 км/час Интересно, если остановок нет или только одна остановка на пару минут в Бологоэ. то КАК можно 650 км ехать 8 часов? это средняя 81 км час? так откуда 140 ? И наоборот. Если средняя 140, то 700 км ехать 5 часов!!! Несостыковка, господа! :-) | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [8] | [Ответить] |
| > И это притом что там
> линия прямая как линейка)) Это не она? (на матах уши закрывайте) http://www.youtube.com/watch?v=tvBFjqPI9Yg | ||
| Lester | Re: Отказ от ночных поездов ... [8] | [Ответить] |
| Невский 650 за 4-46 проезжает: 650/ 4,76 = 136,4 км/час, чуть ошибся, но все равно в районе 140, при том что Невскому 200 разрешена.
8 часов идут ночные поезда, которым нету смысла ехать сверх быстро. | ||
| kostyan | Re: Отказ от ночных поездов ... [8] | [Ответить] |
| >Думаю, путь от Джанкоя до Керчи в подобном состоянии,как от Чаплино до >бердянска...
Состояние получше, но отсутствие электрификации и "трамвайность" поездов, идущих в Керчь, делают свое дело - эта дистанция ними проезжается где-то за 6 часов :-(( >5) вантажні поїзди швидко роздовбують колії, тому кіно швидко закінчиться. >Про це теж ніхто не думає чомусь. Очень даже думают. Товарняки для УЗ приоритетнее всяких Хюндаев, а значит предпочтение будет отдаваться только им. Собственно, и правильно - за что-то ведь нужно окупать всякие трамваи типа 13го и 616-го... >питання ціни. Поки що не озвучено. Говорилось про 200-250грн до Харькова и 450-500 до Донецка (на Хюндае). PS Мое личное мнение по этому поводу - не стоит сейчас и без того бедной стране тратиться на закупку "дневных" Хюндаев. Хотя бы потому, что при нашей организации работы железной дороги они не будут эффективными (как обычно - где-то не найдется свободного пути для обгона, где-то товарняк затянет, начнутся опоздания, сбои в графике и прочие проблемы). Я считаю, что нужно пополнять парк обычных плацкартных и, особенно, купейных вагонов для создания дополнительных ночных пассажирских поездов. Пусть даже и повысить стоимость проезда в них - главное, чтобы вагоны были нормальные. Товарняки же гонять днем. А для дневных пассажирских перевозок есть автобусный и авиатранспорт, которые, особенно последний, желательно все же развивать, а не гробить. | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [17] | [Ответить] |
| > Невский 650 за 4-46 проезжает: 650/ 4,76 = 136,4 км/час,
> чуть ошибся, но все равно в районе 140, при том что > Невскому 200 разрешена. 8 часов идут ночные поезда, которым > нету смысла ехать сверх быстро. Наверное, я егои имел ввиду, говоря о 4:40 (4:46), а Стрела помедленнее будет. Ночной поезд. | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [17] | [Ответить] |
| >Говорилось про 200-250грн до Харькова и 450-500 до Донецка (на Хюндае).
это кто ж будет по пол штуцера ездить на них? Тут "Славик" считается до Симферополя недешёвым удовольствием. А Симф дальше,чем Донецк от Киева. И то, он дешевле раза в 2, чем 500 грн! | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [17] | [Ответить] |
| kostyan - а что значит "трамвайность" и "нужно окупать всякие трамваи типа 13го и 616-го... " ???
616 какой-то местный? Раньше такой номер курсировал Киев-Кировоград. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [18] | [Ответить] |
| > >5) вантажні поїзди швидко роздовбують колії, тому кіно
> швидко закінчиться. >Про це теж ніхто не думає чомусь. > Очень даже думают. Товарняки для УЗ приоритетнее всяких > Хюндаев, а значит предпочтение будет отдаваться только им. > Собственно, и правильно - за что-то ведь нужно окупать > всякие трамваи типа 13го и 616-го... Ці трамваї будуть окуповуватись при ціні в рази 2 вище ніж на Хюндаях. Якщо б в УкрГондурас пустили всякі РаянЕйри, то на цих трамваях їздити хіба б такі, кому вибору не має, або такі як Dmitry. Їхати 24 години це просто жесть. То ж поки це не сталося (але цьому по льобому бути), УЗ вже треба занятись швидкісним рухом. При тому не Хюндаяма. > PS Мое личное мнение по этому поводу - не стоит сейчас и > без того бедной стране тратиться на закупку "дневных" > Хюндаев. Хотя бы потому, что при нашей организации работы > железной дороги они не будут эффективными (как обычно - Давайте знімемо з консервації паровози і будемо на них їздити. > Товарняки же гонять днем. А для > дневных пассажирских перевозок есть автобусный и > авиатранспорт, которые, особенно последний, желательно все > же развивать, а не гробить. Варіантів розвитку декілька. Перш за все треба обновлювати парк вагонів і локомотивів, бо на ремонт колій грошей тупо не вистачить. Але гУЗ як завжди вибирає найгірший: поремнтовути колію, а через пару років роздовбати не впізнаваності. Автобусне сполучення має сенс розвивати на відстанях до 300км. І тільки в день. І тількі нормальні автобуси а не свякі скотовози, типу Спринтера і Еталона. Залізничне сполучення мало б зайняти свою основну нішу до 500 км. Дальше рулить літак. Розвиток авіатранспорту тупо тормозять. Що говорити про всякі там Відра, якщо у Запоріжжі жорстко засвів таким музей совка як "Мотор Січ" і нікого не пускає. Навіть Бєня не зумів їхнє лобі побороти. | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [22] | [Ответить] |
| > Залізничне сполучення мало б зайняти свою основну нішу до
> 500 км. Дальше рулить літак. От нифига, на нормальных современных технологиях—до 1200 км. (Киев-Питер, Киев-Ганновер, Киев-Салоники, Киев-Стамбул) могут взять на себя поезда. | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [18] | [Ответить] |
| >то на цих трамваях їздити хіба б такі, кому вибору не має, або такі як Dmitry. Їхати 24 години це просто жесть.
Не понял смысл наезда. Рейнбоу, Вы, кстати, меня постоянно критикуете. А между тем - никак не можете запомнить, что уже нет поезда 660, есть 360. Железнодорожники любят точность. 1й вопрос в силе. Есть претензии-создавайте свои темы,общайтесь, что Вас тянет поливать грязью мои сообщения,как мух на г**но? | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [22] | [Ответить] |
| Тут конечно вопрос границ, но по Украине он не стоит, поэтому вся Украина покрывается ж/д занефигделать, и никакие внутренние авиарейсы по существу не нужны. | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [22] | [Ответить] |
| Естественно имеются в виду времена проезда Львов—Донецк или Киев-Симферополь не более 3 ч. | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [22] | [Ответить] |
| Ночные поезда должны ходить на пару тысяч км., типа Киев-Париж) | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [27] | [Ответить] |
| > > Залізничне сполучення мало б зайняти свою основну нішу до
> > 500 км. Дальше рулить літак. > От нифига, на нормальных современных технологиях—до 1200 > км. (Киев-Питер, Киев-Ганновер, Киев-Салоники, > Киев-Стамбул) могут взять на себя поезда. Якщо середня швидкість буде 200км/год. Це в якому році таке стане реально, якщо найближча перспектива 160? > >то на цих трамваях їздити хіба б такі, кому вибору не має, > або такі як Dmitry. Їхати 24 години це просто жесть. > Не понял смысл наезда. Та не наїзд, просто вже смішно з вашої телевізійної аерофобії. > Рейнбоу, Вы, кстати, меня постоянно критикуете. Не постійно. > А между тем - никак не можете запомнить, что уже нет поезда > 660, есть 360. Железнодорожники любят точность. Є таке. Тільки я не памятаю всі ренумарації на УЗ. > 1й вопрос в силе. Який, можна уточнити? > Есть претензии-создавайте свои темы,общайтесь, что Вас > тянет поливать грязью мои сообщения,как мух на г**но? Претензій немає. І загалі чому зразу претензії? Не розумієте жартів? > Тут конечно вопрос границ, но по Украине он не стоит, > поэтому вся Украина покрывается ж/д занефигделать, и > никакие внутренние авиарейсы по существу не нужны. Згоден на всі 200. І був дуже радий, якщо б у нас таке було можливо. З задоволенням їздив би таким поїздом. Тільки Україна не Китай і не Японія. > Ночные поезда должны ходить на пару тысяч км., типа > Киев-Париж) А смисл в таких довгих поїздах? | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [28] | [Ответить] |
| > Якщо середня швидкість буде 200км/год. Це в якому
> році таке стане реально, якщо найближча перспектива 160? Зависит только от управления государством. У Китая в 1990 был намного более низкий старт, чем даже у Украины—2011. > > Ночные поезда должны ходить на пару тысяч км., типа > > Киев-Париж) > А смисл в таких довгих поїздах? Даже ночной поезд выигрывает у самолёта во многих случаях. | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [28] | [Ответить] |
| >Та не наїзд, просто вже смішно з вашої телевізійної аерофобії.
Тут обсуждаются не разногласия по поводу ТВ (я его уважаю, а Вы критикуете), а обсуждаются поезда,ночные. И регидроны слов на ветер не бросают) Запустили Г.Э., сделали Левый Берег, делают Борщаговку... Оно-то хорошо, ну а вдруг реально уберут все ночные рейсы? | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [30] | [Ответить] |
| > > Якщо середня швидкість буде 200км/год. Це в якому
> > році таке стане реально, якщо найближча перспектива 160? > Зависит только от управления государством. У Китая в 1990 > был намного более низкий старт, чем даже у Украины—2011. Мені цікаво, який зовнішній борг у Китаю. В Україні - 56 ярдів $. А по друге, який % відкатів. В Україні - 60%. В такому випадку я рогглядаю два варіанти: 1) фантастичний, коли в Україні таки почнуть хоч щось робити. 2) трішки реальніший: прилетять марсіани і почнуть нам будувати на шарік > > > Ночные поезда должны ходить на пару тысяч км., типа > > > Киев-Париж) > > А смисл в таких довгих поїздах? > Даже ночной поезд выигрывает у самолёта во многих случаях. Якщо час у дорозі що найменше 12 год (менше це вже фантастика), то переваг ніяких. Чи я щось не врахував? > >Та не наїзд, просто вже смішно з вашої телевізійної > аерофобії. > Тут обсуждаются не разногласия по поводу ТВ (я его уважаю, > а Вы критикуете), а обсуждаются поезда,ночные. ТБ показує виключно офіційну точку зору з сухою констатацією фактів, доволі часто перекрученою вздов і поперек. Так і було в цьому випадку. Ви вірити безумовно Борі Колесникову? Якщо так, то я вас вітаю в рядах лохів. Якщо трішки включити мозок і гугл, то можна знайти дуже цікавої інфи. А було бажання. Ви колись намагались так зробити? Точно так же само у випадку повідомленням 0. Я вже описав свою точку зору. Ніякої відміни нічних поїздів не буде. Як були, відверто кажучи, бомжовози, так і залишитесь. Можете спати спокійно. А я скоріз за все і надалі буду користуватись авіатранспортом для подорожей до Львова, так як гУЗ заявленої альтернатили не запропонує. А те що на таких відстанях як Харків - Львів потрібно розвивати авіасполучення, я теж пояснив чому. А Боря ще той проффесіонал. Звідить всяку єрунду, зокрема про 180 км/год. Де він таку швидкість взяв? В Україні поки що теоретично не можливо більше ніж 160 їздити. > И регидроны слов на ветер не бросают) Пацани чіста канкрєтна базарять. І за базар атвєчают. > Запустили Г.Э., сделали Левый Берег, делают Борщаговку... > Оно-то хорошо, ну а вдруг реально уберут все ночные рейсы? Давайте заключемо парі. До 2015 року до Києва буде що найменше 30 нічних пар потягів. Піде? | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [31] | [Ответить] |
| > Мені цікаво, який зовнішній борг у Китаю. В Україні - 56
> ярдів $. У Китая—отрицательный. > А по друге, який % відкатів. В Україні - 60%. Там расстрельный % откатов :) > В такому випадку я рогглядаю два варіанти: 1) фантастичний, > коли в Україні таки почнуть хоч щось робити. 2) трішки > реальніший: прилетять марсіани і почнуть нам будувати на > шарік 3) Прилетят марсиане и заставят украинцев работать) > Якщо час у дорозі що найменше 12 год (менше це вже > фантастика), то переваг ніяких. > Чи я щось не врахував? Да, гостиницу. > Давайте заключемо парі. До 2015 року до Києва буде що > найменше 30 нічних пар потягів. Піде? Ночные все или почти все останутся. Украина избавится от ночных только при фантастическом варианте—прилетят марсиане и заставят украинцев работать :) | ||
| Роман-Стефаний | Re: Отказ от ночных поездов ... [31] | [Ответить] |
| Ночные нужны на такие рейсы, как Донецк-Львов... Но это должен быть комфортный новый поезд, а не Амендорф без кондиционера и ручек для открытия окон )) И ехать он должен не 21 час, а максимум 15. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [32] | [Ответить] |
| > > В такому випадку я рогглядаю два варіанти: 1)
> фантастичний, > > коли в Україні таки почнуть хоч щось робити. 2) трішки > > реальніший: прилетять марсіани і почнуть нам будувати на > > шарік > 3) Прилетят марсиане и заставят украинцев работать) Ну тоді вже добавимо: 4) марсіани відстріляють весь совково-рИгіАнальний менеджмент, щоб не заважав розвиватись > > Якщо час у дорозі що найменше 12 год (менше це вже > > фантастика), то переваг ніяких. > > Чи я щось не врахував? > Да, гостиницу. А при чому тут готель? > > Давайте заключемо парі. До 2015 року до Києва буде що > > найменше 30 нічних пар потягів. Піде? > Ночные все или почти все останутся. Украина избавится от > ночных только при фантастическом варианте—прилетят марсиане > и заставят украинцев работать :) Або масовий відстріл всіх лінтяїв :)) | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [32] | [Ответить] |
| > Мені цікаво, який зовнішній борг у Китаю. В Україні - 56
> ярдів $. Збрехав. Вже більше 60. http://korrespondent.net/business/economics/1242407-obem-gosdolga-ukrainy-prevysil-60-milliardov-dollarov От вже покращення наступило.. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [32] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/business/companies/1242393-wizz-air-ukraina-namerena-vozobnovit-polety-vo-lvov-i-otkryt-novye-marshruty
Якщо це правда, про УЗ в напрямку Львова, я забуду на довго. | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [32] | [Ответить] |
| >Ви вірити безумовно Борі Колесникову? Якщо так, то я вас вітаю в рядах лохів. Якщо трішки включити мозок і гугл, то можна знайти дуже цікавої інфи. А було бажання. Ви колись намагались так зробити?
Я не вірю Борі Колеснікову!!! Як і не вірю Козаку! Кирпа був єдиним, хто дбав про УЗ "не словом,а ділом", хоча його всі боялися... А стосовно Гугла - а Ви,Рейнбоу, не думали про те, що Гуглом заправляють такі ж самі "магнати", як і телебаченням? Чому(?) вважається тирнет надійним джерелом, а ТБ "вздовж і поперек" перекрученими фактами? Чому ви його так ненавидите? Люби мають право знати, що робиться у Києві, які новини відбуваються... Я про деякі речі саме з ТБ дізнався. Наприклад,про перейменування "Олімпійська" метро... Бо знаєте - маючи в Києві 40-50 станцій метро = навряд чи будеш щоденно перевіряти, "а чи не перейменовано вночі якусь з них", що скажете? | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [32] | [Ответить] |
| > И регидроны слов на ветер не бросают)
Пацани чіста канкрєтна базарять. І за базар атвєчают. До чого це? Я ненавиджу регідронів!!! > Запустили Г.Э., сделали Левый Берег, делают Борщаговку... > Оно-то хорошо, ну а вдруг реально уберут все ночные рейсы? Давайте заключемо парі. До 2015 року до Києва буде що найменше 30 нічних пар потягів. Піде? повторю - по телебаченню ці факти підтвердились, а вперше - я почу від хлопців, спостерігаючи за будівництвом Борщагівки,та прогулюючись платформою, розхмовляли 2 хлопців. Я був впевнений,що вони саме з цього форума...але...помилився. І ось один каже "Яник хоче до 2016 взагалі відмовитись від нічних..." Проте, ці хлопці теж вважають, що це нереально. Стосовно парі подумаю)) Але я дуже хочу, аби нічні потяги були!!! | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [33] | [Ответить] |
| > Ночные нужны на такие рейсы, как Донецк-Львов... Но это
> должен быть комфортный новый поезд, а не Амендорф без > кондиционера и ручек для открытия окон )) И ехать он должен > не 21 час, а максимум 15. Помню, кстати, 222 (тогда ещё) Львов-Луганск... Думаю, нереально дневным доехать от Львова до Донецка,Луганска... Вы правы, это должен быть только ночной) Вечером сел, утром на месте) А как самолёты летают - это вообще неудобное время... кое-кто из родственников часто летал в Египет. Вылет,кажется, в 2 часа ночи, + лететь 4 часа. Чёрт-те что! Ночь без сна абсолютно... Обратно тоже по-приколу. В 18-00 оттуда, в 22-00 в Борисполе, туда-сюда, пока вещи выдадут... дома в 2 часа ночи (не без растрат на такси), которое нынче...уж и не знаю,сколько от Борисполя до Борщаговки... (Если от Автозаза до Вишнёвого ака "зАгород" просят 70-80, а там 3 км едва наберётся)... вообщем, самолёты жесть)))) Да,ночной поезд рулит,однозначно))) | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [39] | [Ответить] |
| > А стосовно Гугла - а Ви,Рейнбоу, не думали про те, що
> Гуглом заправляють такі ж самі "магнати", як і > телебаченням? Цікаво хто? Чіста канкреєтниє пацани з правильної партії? Гуглу пох українські діячі. А по друге. Не все належить тим самим мудакам що і ТБ. Відповідно є розбіжності. Ще доволі часто бувають всякі зливи. По третє. Доволі часто пишуть статті люди, яким плаять не чийсь піар, а за статю. По четверте. Можна включити мозги і самому проаналізувати. Як з головою проблем немає, то швидко знаходиш де правда а де туфта. > Чому(?) вважається тирнет надійним джерелом, а ТБ "вздовж і > поперек" перекрученими фактами? Вдруге пишу: тупа констатація фактів. Коментарі від однобокі, жодної аналітики. > Чому ви його так ненавидите? Тому що нічого хорошого від ТБ немає. Все або лапша, або сенсація. Або і то і то. Тому я ненавиджу ТБ. Правду було сказав той хто придумав фразу "включи телевізор - виключи мозок". Про те що Україні на носі ще одна криза світить, ииИксперти з зомбоящика хоч раз заікнулись? Яскравий Вам приклад Білорусь. Включення становляться пізнавальні канали на зразок Discovery, National Geographic i т.і. > Люби мають право знати, що робиться у Києві, які новини > відбуваються... > Я про деякі речі саме з ТБ дізнався. Мають право знати. Але люди настільки ліниві, що не здати замислитись і проаналізувати то правда чи то лапша, чи то щось не договорюють. > Наприклад,про перейменування "Олімпійська" метро... Дуже важлива новина.. > Бо знаєте - маючи в Києві 40-50 станцій метро = навряд чи > будеш щоденно перевіряти, "а чи не перейменовано вночі > якусь з них", що скажете? Я особисто взнав про це, почувши нове оголошення у метро.. > > И регидроны слов на ветер не бросают) > Пацани чіста канкрєтна базарять. І за базар атвєчают. > До чого це? Я ненавиджу регідронів!!! Я знаю. Читав у салоні. Це була лише репліка. > > Запустили Г.Э., сделали Левый Берег, делают Борщаговку... > повторю - по телебаченню ці факти підтвердились, > а вперше - я почу від хлопців, спостерігаючи за > будівництвом Борщагівки,та прогулюючись платформою, > розхмовляли 2 хлопців. Я був впевнений,що вони саме з цього > форума...але...помилився. Знаєте, я в це скоріше вірю ніж ні. Причина одна проста і банальна. Скоро вибори. А рейтинг ПР і так нижче плінтуса. Треба якось примазатись. > > Оно-то хорошо, ну а вдруг реально уберут все ночные > рейсы? Я аргументував чому не заберуть. Я аргументував чому найбличим часом 200 км/год. залізнция не подолає. Як наслідок відміни нічних рейсів не буде. Ви читали це? Якщо читали, покажіть мені де я помилився. Не потрібно бути професором щоб порахувати сільки буде 1 + 1. А ииИксперти з екрена розказують що ви всі лохи, а ми вот такі круті. > І ось один каже "Яник хоче до 2016 взагалі відмовитись від > нічних..." Проте, ці хлопці теж вважають, що це нереально. > Стосовно парі подумаю)) > Але я дуже хочу, аби нічні потяги були!!! Це нонсенс хоча б тому, що країни менші по площі від них не відмовлялись. Вони курсують на великі відстані. Друге питання що їх суттєво менше денних. Зрештою який смисл у Німеччині в CNL якщо 750 км, можна проїхати за 5 год? Враховуючи що в Україні відстані куди більші ніж у Німеччині, то все сказане чиновником нонсенс. > Помню, кстати, 222 (тогда ещё) Львов-Луганск... > Думаю, нереально дневным доехать от Львова до > Донецка,Луганска... > Вы правы, это должен быть только ночной) > Вечером сел, утром на месте) Як на мене, краще поспати на ліжку, ніж вібуючій поличці, хроплячго сусіда. > А как самолёты летают - это вообще неудобное время... > кое-кто из родственников часто летал в Египет. > Вылет,кажется, в 2 часа ночи, + лететь 4 часа. В 2 ночі вильотів взагалі немає. Дивіться: http://kbp.com.ua/ukrainian/vilit/departure-schedule-b-title.html Офіційнішого джерела вже немає. По друге ругулярних рейсів в Єгипет з України немає. А чартери є і зранку і в обід. Те ж саме з поверненням. > Чёрт-те что! Ночь без сна абсолютно... Не раз на таке натикався, їдучи нічним. Причини писав вище. Приходжу на роботу і першим діло на кухню за кавою. > (Если от Автозаза до Вишнёвого ака "зАгород" просят 70-80, > а там 3 км едва наберётся)... > вообщем, самолёты жесть)))) > Да,ночной поезд рулит,однозначно))) Угу, з Каїра :))) З приводу добирання. То якщо літак прилітає в 22:00, то якщо постаратись і таможню пройти першим, за 15 хв. можна вспіти. До автобуса тьопати не далеко. До того ж він круглодобово їздить. Спеціально заміряв секундоміром в неділю :)) До вокзалу за 40 хв доїхати більш ніж реально вечером. Дальше Вам краще знати. Щодо таксі і 80 гр, відкрию велику таємницю: якщо викликати через диспетчера то получається в рази дешевше. Тільки нікому не розказуйте ;)) | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [34] | [Ответить] |
| > > Да, гостиницу.
> А при чому тут готель? Ночной поезд экономит отель. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [41] | [Ответить] |
| > > > Да, гостиницу.
> > А при чому тут готель? > Ночной поезд экономит отель. Зовсім не факт. | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [41] | [Ответить] |
| Как не факт? Запутался. Если едешь в поезде, зачем отель на эту ночь снимать? | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [41] | [Ответить] |
| Виліт зранку, назад ввечері. Такий варіант не реальний? | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [41] | [Ответить] |
| Нет, из–за того, что минимальное время полёта в даже не Париж, а Прагу = 2 часа полёта + 1.5 часа в аэропорту отлёта + 0.5 часа в аэропорту прилёта = 4 часа.
Обратно — та же история. Ну и плюс ко всему—самолёты летают всё-таки с интервалом не 15 минут, а побольше. | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [41] | [Ответить] |
| >Як на мене, краще поспати на ліжку, ніж вібуючій поличці, хроплячго сусіда.
Рейнбоу - Вы признайтесь, что пропагандируете 1й класс Львовского экспресса и вообще дневные - ибо...Вы писали,что всегда(!) с ноутбуком. вероятно,чтоб его не украли в ночном)))) >По друге ругулярних рейсів в Єгипет з України немає. А чартери є і зранку і в обід. Те ж саме з поверненням. Дело было в 2008м последний раз. Не спорю. возможно,ситуация поменялась. | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [41] | [Ответить] |
| >Щодо таксі і 80 гр, відкрию велику таємницю: якщо викликати через диспетчера то получається в рази дешевше. Тільки нікому не розказуйте ;))
Это всё проходили) Имеено по телефону вызвав...На тот год с борщаговки в 2 часа ночи в Борисполь было грн 150. Сейчас, спустя 3 года, наверное уже 1200 грн. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [45] | [Ответить] |
| > Нет, из–за того, что минимальное время полёта в даже не
> Париж, а Прагу = 2 часа полёта + 1.5 часа в аэропорту > отлёта + 0.5 часа в аэропорту прилёта = 4 часа. > Обратно — та же история. Ну и плюс ко всему—самолёты летают > всё-таки с интервалом не 15 минут, а побольше. Такий варіант також можливий. Але не завжди все іменно так. Щодо інтервалів. Якщо взяти до уваги напрямок Київ - Москва, то не кожних 15хв, але дуже часто. МАУ: 2 рейси на день, Беєнясвіт - 3(?), Transaero, S7, Aeroflot по 1. В результаті є мін. 8. Тут можна рахувати, що економії на готелі не буде. Та й ціни зараз такі що якщо брати на перед, получається дешевше ніж купе в фірмовому поїзді. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [46] | [Ответить] |
| > >Як на мене, краще поспати на ліжку, ніж вібуючій поличці,
> хроплячго сусіда. > Рейнбоу - Вы признайтесь, что пропагандируете 1й класс > Львовского экспресса и вообще дневные - ибо...Вы писали,что > всегда(!) с ноутбуком. вероятно,чтоб его не украли в > ночном)))) Повну ахінею несете. Десятки разів їздив нічним, один раз навіть плацкартом. І ні разу у мене нічого ще не вкрали. З більшою імовірністю з багажу в наших доблєсних аеропортах можуть щось зкомуніздити. > >По друге ругулярних рейсів в Єгипет з України немає. А > чартери є і зранку і в обід. Те ж саме з поверненням. > Дело было в 2008м последний раз. Не спорю. > возможно,ситуация поменялась. Сперечатись не буду, не пам’ятаю. Хоча сказав мені товариш, який цю кухню добре знає, що регулярних на Єгипет з Борисполя ніколи і не було. А чартери завжли по мінімум три вильоти на добу. Те що ваш знайомий купував вже, інша справа. Якщо він на відпочинок летів то одне діло, друге діло якщо по справах. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [46] | [Ответить] |
| І ще одне. Я зовсім не пропогандую 169/170 1кл. По перше спробуйте на пятницю -> понеділок купити в перший клас. По друге прибуття в понеділок в 13:05 зовсім не годиться. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [47] | [Ответить] |
| > >Щодо таксі і 80 гр, відкрию велику таємницю: якщо
> викликати через диспетчера то получається в рази дешевше. > Тільки нікому не розказуйте ;)) > Это всё проходили) > Имеено по телефону вызвав...На тот год с борщаговки в 2 > часа ночи в Борисполь было грн 150. > Сейчас, спустя 3 года, наверное уже 1200 грн. Можу сказати точно що з Зоологічної до а.п. Бориспіль таксі коштує 160 гр. Вчора співробітнику замовляли на понеділок. Якщо дуже критичні гроші, то робиться так: Борщагівка - Залічний вокзал (десь порядку 40-50 гр. буде), в залежності від того яка Борщагівка. А дальше на 322. Їздить круглодобово. Коштує 25 гр. В результаті економимо 75 гр. Висновок: не такий страшний дідько, яким його малюють. | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [50] | [Ответить] |
| > І ще одне. Я зовсім не пропогандую 169/170 1кл. По перше
> спробуйте на пятницю -> понеділок купити в перший клас. По > друге прибуття в понеділок в 13:05 зовсім не годиться. Тоді прибуття 092 у понеділок буде більш вдалим) | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [50] | [Ответить] |
| >А дальше на 322. Їздить круглодобово. Коштує 25 гр
На Южном вокзале остановка? | ||
| Dmitry | Re: Отказ от ночных поездов ... [50] | [Ответить] |
| >Можу сказати точно що з Зоологічної до а.п. Бориспіль таксі коштує 160 гр
Знаете, работая курьером в 2002-03 году, часто брали такси отвозить продукцию клиентам. Один таксист хвалится "Я однажды вёз пассажира от Киев-Пасс до Борисполя ночью,взял 200 грн, долетел за 20 минут"... Лично меня случай поразил и я пересказал его другому таксисту (надо же с ними разговаривать о чём-то по пути)... Тот в свою очередь говорит "Я тоже вёз как-то пассажира от Ж.Д. до Борисполя и взял 100 баксов, но долетели за 17 минут"... Это уже пересказываю третьему,при случае. Тот ответил оригинально: "Какие 17 минут?!? Там ехать 15 минут!!!" Не знаю, анекдотическая ситуация,однако такое было! Это или надо держать постоянно 180, чтоб от Киев-Пасс до аэропорта доехать за 17 минут, или таксисты балаболы... | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [53] | [Ответить] |
| > > І ще одне. Я зовсім не пропогандую 169/170 1кл. По перше
> > спробуйте на пятницю -> понеділок купити в перший клас. > По > > друге прибуття в понеділок в 13:05 зовсім не годиться. > Тоді прибуття 092 у понеділок буде більш вдалим) Угу, час в дорозі ~8 год. Годину щоб заснути, за годину до прибуття підйом. І того сну аж 6 год. Комусь може підходить, а мені потрібно ~8. Тому мені менш більш підходить 81 або 138. Але в останньому ідіотів побільше їздить. > >А дальше на 322. Їздить круглодобово. Коштує 25 гр > На Южном вокзале остановка? Угу. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [54] | [Ответить] |
| > Знаете, работая курьером в 2002-03 году, часто брали такси
> отвозить продукцию клиентам. > Один таксист хвалится "Я однажды вёз пассажира от Киев-Пасс > до Борисполя ночью,взял 200 грн, долетел за 20 минут"... > Лично меня случай поразил и я пересказал его другому > таксисту (надо же с ними разговаривать о чём-то по пути)... > Тот в свою очередь говорит "Я тоже вёз как-то пассажира от > Ж.Д. до Борисполя и взял 100 баксов, но долетели за 17 > минут"... > Это уже пересказываю третьему,при случае. > Тот ответил оригинально: "Какие 17 минут?!? Там ехать 15 > минут!!!" > Не знаю, анекдотическая ситуация,однако такое было! > Это или надо держать постоянно 180, чтоб от Киев-Пасс до > аэропорта доехать за 17 минут, или таксисты балаболы... По моєму чуваки звіздять. Була ситуація, коли їхав з одним діячем на Деу на швидкості 150 км./год по Бориспільскому шоссе. Пізно виїхали, дехто конкретно зтупив. Але виїжджали десь з околиць Дарницького вокзалу. 14 хв. до т. В. Висновок такий: чуваки звіздять. З приводу ціни та ж сама історія, якщо ціну називає таксист. Взагалі ці всі історії нагадують один анекдот. "Хваляться три коти які вони ліниві. Перший каже: - мені господиня молоко під ніс суне, а я не п’ю, бо я такий лінивих; - так то єрунда, каже другий, мене з ложечки береться годувати, а я не п’ю, бо мені ліньки. - а ви чули вчора крик? - Каже третій. - Угу - Угу, а що то було? - Та то я собі на яйця став, і лінь було злізти. | ||
| Nick | Re: Отказ от ночных поездов ... [54] | [Ответить] |
| Производились ли общие вагоны во время СССР, или это самопальная переделка из плацкартных? | ||
| GPS_27 | Re: Отказ от ночных поездов ... [33] | [Ответить] |
| > > А стосовно Гугла - а Ви,Рейнбоу, не думали про те, що >
> Гуглом заправляють такі ж самі "магнати", як і > > телебаченням? Цікаво хто? Чіста канкреєтниє пацани з > правильної партії? Гуглу пох українські діячі. Гугла интересует гораздо больше: http://gorod.tomsk.ru/index-1280465033.php > Про те що Україні на носі ще одна криза світить, ииИксперти з зомбоящика хоч раз заікнулись? Яскравий Вам приклад Білорусь. Это вполне возможно уже осенью. Но по телеку ничего не говорят. Я вообще по телеку новости почти не смотрю, уж сильно они раздражают. > железной дороги они не будут эффективными (как обычно - > Давайте знімемо з консервації паровози і будемо на них їздити. У паровоза низкий КПД :) Я люблю ночные поезда, поскольку при их помощи рациональнее используется время - вечером сел, ночью поспал, утром приехал. Если в пути проводишь больше 15-ти часов, то в дневном режиме время летит долго, а так ночью поспал - и полпути по времени прошло :) И в летнюю жару преимущества очевидны. | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [33] | [Ответить] |
| В жару (без кондиционеров) преимущества неочевидны. Кондиционеров у нас в вагонах (рабочих) практически не осталось:( | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [58] | [Ответить] |
| >Это вполне возможно уже осенью.
ІМХО, цю осінь протягнуть > У паровоза низкий КПД :) гУЗ выдпрацьовує нові технології, коли ККД паровоза перевищить аналогічний показник електровоза ;) > Я люблю ночные поезда, поскольку при их помощи рациональнее > используется время - вечером сел, ночью поспал, утром > приехал. Если в пути проводишь больше 15-ти часов, то в > дневном режиме время летит долго, а так ночью поспал - и > полпути по времени прошло :) > И в летнюю жару преимущества очевидны. Гірше всього перевідні періоди, коли починається/закінчується опалювальний сезон. Погода тоді ще дуже любить жартувати. Холодно - палити не положено, ще не опалювальний сезон. Жарко? - вугілля треба списати! За такі виходки просто "обожнюю" гУЗ. | ||
| Vivas | Re: Отказ от ночных поездов ... [58] | [Ответить] |
| Ну вот очередная новость... пару дней назад отменены прицепные вагоны в Прагу, Вену, Братиславу... и некоторые другие. Международное сообщение потиху сворачивается ( | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [58] | [Ответить] |
| При варторсті 1500 гр. і часу їзди порядку 40 годин, получаєтсья 3000 гр.
Літак $550 * 8 = 4400. Якщо МАУ або Австрійським Авіалініями. Можна дешевше ЕйрБалтік. Тоді вартість буде порядку 3000 а то й менше. Тому й логічно що пасажирів багато немає. До Варшави квиток коштує приблизно одинаково що на поїзді, що літаком. Тому лоічно що на такі відстані попить на залізничні квитки падає. З московським напрямком скоро теж історія буде. Знайома купила квиток на Москву у дві сторони менш ніж за 1000 гр. а.к Трансаеро. Для порівння купе фірмового поїзда коштує 800 гр. в одну сторону. Чисто по грошах не бачу ніякого смислу у Москву їздити поїздом. | ||
| Vivas | Re: Отказ от ночных поездов ... [58] | [Ответить] |
| Ну будет как в США.. и у нас жд сообщение уступит дорогу самолётам!
в Россию, как я уже отмечал, трудно сэкономить едя на челноках, так как там в большинстве своём челноки через границу отменили. В Белоруссию, Польшу, Словакию это ещё возможно, но опять-таки время... например, на пеший переход Шегини - Медыка тратится не меньше 2-3 часов, и много сил в толпах, а в Словакию надо ждать 2 часа челнока в Чопе. внутри Украины железка конечно ещё долгое время будет незаменима - у нас ещё нет такого развитого внутреннего авиасообщения. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [63] | [Ответить] |
| > Ну будет как в США.. и у нас жд сообщение уступит дорогу
> самолётам! З такими темпами гУЗ, на великих відстанях (Київ - Сімферополь, Дніпропетровськ, Донецьк, Львів), цілком реальна ситуація. До Львова, наприклад в день регульярно є 5 вейсів + 1 не по всіх днях. На Сімферополь ще більше. > внутри Украины железка конечно ещё долгое время будет > незаменима - у нас ещё нет такого развитого внутреннего > авиасообщения. Знову ж таки.. Питання відносне. З таким підходом гУЗ, як зараз цілком реально що такі напрямки як Луганск, Чернівці, Ужгород, Тернопіль, Луцьк будуть скоро зайняті. У всякому разі на перші раніше Відроавіа літав, поки не угробили 7 Ембраерів. Прийшлось зконцентуватись на "жирних" напрямках. Для того щоб залізниця могла конкурувати на цих напрямках, час в дорозі має бути максимум 5 год. + комфорт і зручний графік. Поки що таке світить тільки на Харків. На Львів тільки дерградація, на Одесу забили, а на Донецьк це з області фантастики. На Сімферополь ще треба до фантастики до жити. | ||
| Misha | Re: Отказ от ночных поездов ... [63] | [Ответить] |
| Проблема в том, что украинские а/компании в плане безопасности вызывают большие сомнения, поэтому внутренние авиарейсы (кроме WizzAir) — это больше для рисковых людей. | ||
| ППШ41 | Re: Отказ от ночных поездов ... [64] | [Ответить] |
| > > Ну будет как в США.. и у нас жд сообщение уступит дорогу
> > самолётам! > З такими темпами гУЗ, на великих відстанях (Київ - > Сімферополь, Дніпропетровськ, Донецьк, Львів), цілком > реальна ситуація. До Львова, наприклад в день регульярно є > 5 вейсів + 1 не по всіх днях. На Сімферополь ще більше. > > внутри Украины железка конечно ещё долгое время будет > > незаменима - у нас ещё нет такого развитого внутреннего > > авиасообщения. > Знову ж таки.. Питання відносне. З таким підходом гУЗ, як > зараз цілком реально що такі напрямки як Луганск, Чернівці, > Ужгород, Тернопіль, Луцьк будуть скоро зайняті. У всякому > разі на перші раніше Відроавіа літав, поки не угробили 7 > Ембраерів. Прийшлось зконцентуватись на "жирних" напрямках. > > Для того щоб залізниця могла конкурувати на цих напрямках, > час в дорозі має бути максимум 5 год. + комфорт і зручний > графік. Поки що таке світить тільки на Харків. На Львів > тільки дерградація, на Одесу забили, а на Донецьк це з > області фантастики. На Сімферополь ще треба до фантастики > до жити. Интересно что из упомянутых городов нет Полтавы, у нас аэропорт принимает только частные рейсы и уже лет 20 нет регулярных! Как тогда нам? Даже если я захочу пользоваться авиатранспортом? Если мне допустим надо в Киеве быть в 5 утра? | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [64] | [Ответить] |
| Полтава не має більше шансів ніж на резервний а.п. для Харкова. | ||
| ППШ41 | Re: Отказ от ночных поездов ... [67] | [Ответить] |
| > Полтава не має більше шансів ніж на резервний а.п. для
> Харкова. Что полтавчанам с того что местный аэропорт раз в 5 лет (и то не факт) подменит Харьков? | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [67] | [Ответить] |
| Тоді питання таке: а яке місто з Полтави на відстані >500км, є достатній траф щоб відкривати повітряне сполучення? Може Кіровоград? | ||
| Vivas | Re: Отказ от ночных поездов ... [65] | [Ответить] |
| > Проблема в том, что украинские а/компании в плане
> безопасности вызывают большие сомнения, поэтому внутренние > авиарейсы (кроме WizzAir) — это больше для рисковых людей. Я думаю можно привлечь иностранную авиакомпанию (кстати недавно общался в аэропорту Солт Лейка с авиабригадой, которая летает в Киев, авиакомпания Дельта, на которую и я работаю). Или наши аэропорты тоже не отвечают требованиям безопасности? | ||
| Vivas | Re: Отказ от ночных поездов ... [65] | [Ответить] |
| Ещё кстати один момент. Во многих городах США аэропорты находятся не на отшибе, как наш Борисполь. В Солт Лейке аэропорт находится всего в 10 минутах езды от даунтауна и туда прокладывают сейчас трамвай, в Сан Диего вообще практически в самом центре (у выхода с аэропорта находится причал, где есть морские круизы). Непонятно почему у нас не только не хотят развивать аэропорт Жуляны, но даже были слухи про его закрытие. Он находится в очень удобном месте - рядом станция Киев-Волынский, троллейбус, при желании можно провести и трамвай. Лично мне не так удобно пользоваться самолётами, по той причине, что до жд вокзала 20 минут пешком, а до Борисполя надо ехать не меньше часа, а то и все полтора, и выезжать заранее, так как на наши автобусы полагаться нельзя, а таксисты рубят бешенную капусту в аэропорт (для сравнения, в Солт Лейке проезд на такси от аэропорта до даунтауна стоит 12 долларов). | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| > > Проблема в том, что украинские а/компании в плане
> > безопасности вызывают большие сомнения, поэтому > внутренние > > авиарейсы (кроме WizzAir) — это больше для рисковых > людей. > Я думаю можно привлечь иностранную авиакомпанию (кстати > недавно общался в аэропорту Солт Лейка с авиабригадой, > которая летает в Киев, авиакомпания Дельта, на которую и я > работаю). Или наши аэропорты тоже не отвечают требованиям > безопасности? Тут вони в черзі стоять, тількт деякі люди дуже не зацікавлені в їх роботі в Україні. Якщо сюди літає Люфт, то які ще проблеми з безпекою? Про що ви? У Харкові, Львові аеропорти теж межах міста. Хоча про будівництво другого аеропорта на базі колишнього війського у Львові мова теж йшла. Проблема в тому що з часом полоси ставало все менше і менше, так як місто розбудовувалось. І наставав момент, що стало ясно, у Жулянах більшою не полосу не зробиш. Прийшлось біля Борисполя будувати. | ||
| Vivas | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| Как бы там ни было, но для привлечения пассажиров на авиаперевозки надо переносить аэропорт в черту города. Не иначе. Если мне лететь в Нью-Йорк, то всё равно надо приезжать в аэропорт заранее для прохождения всякого контроля, но если мне надо во Львов и всё равно выезжать за 2 часа до рейса (ехать через весь город + автобус + пробки + регистрация), то выигрыш во времени резко падает.
Перенесли бы в Жуляны хотя бы все внутренние рейсы. В больших городах США бывает и по 2 и больше аэропортов. А сколько аэропортов например в агломерации Лос-Анджелеса ) | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| До KBP достатньо нормальну залізницю провести і питання часу відпаде. Дві години до KBP в теперішніх умовах замало. За 40 хв., максимум треба мати запасу. До аеропорта з Харківської їхати 20 хв. Мені до Харківської їхати 40 хв. Ну і 20 хв запасу на всяк випадок. В результаті 2 год. Якщо в міжнародному напрямку, то ще 1 год, бо українські погранці то щось з чимось. Тут слів немає, одні матюки.
Власне 2 год підтверджується на практиці. На рейс що в 19:00. Вигоджу в 17:00, в 18:10-18:15 вже пройшов контроль авіабезпеки. Чекінюсь онлайн, як правило багаж не беру. Навіть якщо багаж є, то це вже формальність і як правило без черги. Щодо Жулян, то зараз для більшості авіакомпаній це а.п. не підходить через малу пропускну спроможність. Особливо в міжнародному напрямку. Недо літав Віззом у Сімфер. Явно потрібен новий термінал. Як буде пасажирів на два рейси, де літає щось типу B737, то вже яблуку не буде впасти. В совдепівські часи на регіоналці туди літали в основному невеликі літачки, типу Ан-24, тому цього хватало. Не дуже в курсі як тоді було з авібезпекою, але підозрюю що суттєво простіше. | ||
| Mikle | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| >Я думаю можно привлечь иностранную авиакомпанию (кстати >недавно общался в аэропорту Солт Лейка с авиабригадой, которая >летает в Киев, авиакомпания Дельта, на которую и я работаю). Или >наши аэропорты тоже не отвечают требованиям безопасности?
Ваша Дельта хорошую свинью подложила. Весной напродавала билетов на рейс Киев-Нью-Йорк, а потом не выполнила обязательств и все рейсы отменила. Хорошо, хоть деньги вернула. | ||
| Vivas | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| Ну, насчёт Дельты я нередко слышал матов от американцев в аэропорту ) это просто так для примера сказал. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| Mikle, ви ще аеросвітом не літали. Краще відмінити рейси ніж 3 доби а аеропорту сидіти без жодної інформації. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| Укрзалізниця предварительно определила количество поездов для перевозки болельщиков во время проведения чемпионата Европы по футболу 2012 года в международном сообщении и внутреннем сообщениях.
Со странами Европы Украину будут связывать: с Польшей - три пары поездов; с Германией - одна пара поездов; с Чехией и Словакией - по два беспересадочных вагона; с Австрией и Сербией - по одному беспересадочному вагону; с Венгрией - шесть поездов и пять беспересадочных вагонов; с Румынией и Болгарией - по одному поезду. Со странами СНГ и Балтии свяжут: с Россией - 109 поездов; с Беларусью - 20 поездов; с Молдовой - шесть поездов, с Казахстаном и Азербайджаном - по два поезда; с Литвой и Узбекистаном - по одному. Перевозки пассажиров между Принимающими городами Украины буует обеспечиваться в основном ночными поездами и дневными скоростными и ускоренными поездами с использованием скоростных межрегиональных поездов производства фирм Hyundai, Skoda Vagonka, Крюковский ВСЗ. Перевозки ночными поездами будут обеспечиваться поездами с круглогодичным графиком курсирования и дополнительными разовыми поездами. Так планируется перевезти круглогодичными и дополнительными поездами на направлениях: Киев - Харьков - более 9 000 пассажиров Киев - Донецк - около 7 000 пассажиров Киев - Львов - свыше 8 700 пассажиров Харьков - Донецк - около 5 400 пассажиров Харьков - Львов - около 10 000 пассажиров Донецк - Львов - около 7 300 пассажиров Перевозки дневными поездами планируется обеспечивать на национальном скоростном коридоре Львов - Киев - Полтава - Красноград - Лозовая - Донецк: Киев - Харьков - 3 пары скоростных межрегиональных поездов - около 2 800 пассажиров Киев - Донецк - 2 пары скоростных между региональных поездов - более 1 200 пассажиров Киев - Львов - 3 пары скоростных межрегиональных поездов - около 2 800 пассажиров Харьков - Донецк - 2 пары поездов с местами для сидения - около 1 400 пассажиров Напомним, ранее Укрзалізниця огласила о планах постройки двух новых депо для экспрессов. http://korrespondent.net/euro/1264261-ukrzaliznicya-oglasila-plan-passazhirskih-perevozok-vo-vremya-evro-2012 | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| Ну панове, любителі, розводити паніку, де відмова від нічних?
PS. це ще без корекції на кризу так роз3.14дяйство на гУЗ. | ||
| Стефан | Re: Отказ от ночных поездов ... [48] | [Ответить] |
| > Щодо інтервалів. Якщо взяти до уваги напрямок Київ -
> Москва, то не кожних 15хв, але дуже часто. МАУ: 2 рейси на > день, Беєнясвіт - 3(?), Transaero, S7, Aeroflot по 1. В > результаті є мін. 8. Для интереса не поленился полазить по сайтам и посчитать. Итак, 28-го сентября из Борисполя в Москву можно вылететь (в скобках — куда/кем): 06:55 (DME / PS) 07:00 (SVO / VV) 08:20 (SVO / SU) 08:55 (DME / UN) 10:55 (DME / S7) 11:00 (VKO / VV) 11:05 (SVO / SU) 11:40 (DME / UN) 13:10 (SVO / VV) 14:15 (DME / S7) 15:30 (DME / PS) 16:50 (SVO / SU) 18:30 (DME / PS) 18:55 (SVO / VV) 19:00 (DME / UN) 21:40 (SVO / VV) 22:35 (DME / S7) Всего 17 (семнадцать) рейсов. Сравните с 4-5 рейсами в день в позднесоветское время (4 рейса Борисполь-Внуково, все обслуживавшиеся Киевом; и бывал еще Жуляны-Быково, транзитный из Ивано-Франковска, Ан-24. Однажды имел счастье :-). Почувствуйте разницу. P.S. Интервал движения с 10:55 по 11:05 составляет таки да не 15 минут :-)) | ||
| Стефан | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| > (кстати недавно общался в аэропорту Солт Лейка с авиабригадой,
> которая летает в Киев, авиакомпания Дельта, на которую и я работаю). Каким образом она туда летает, если рейс на Киев три месяца как отменили, и перспектив восстановления не видно? :-(( | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [70] | [Ответить] |
| >Ан-24. Однажды имел счастье :-)
Цей старий тазік зараз лише для екстремалів :))) | ||
| Vivas | Re: Отказ от ночных поездов ... [81] | [Ответить] |
| > > (кстати недавно общался в аэропорту Солт Лейка с
> авиабригадой, > которая летает в Киев, авиакомпания Дельта, > на которую и я работаю). Каким образом она туда летает, > если рейс на Киев три месяца как отменили, и перспектив > восстановления не видно? :-(( Хм, этого я не знал. Видимо, они говорили про свои прошлые поездки ) А вообще Дельта хорошая авиакомпания, самолёты очень приличные, обслуживание на уровне. | ||
| IRJ | Re: Отказ от ночных поездов ... [81] | [Ответить] |
| >> Ан-24. Однажды имел счастье :-)
> Цей старий тазік зараз лише для екстремалів :))) Хм... Летел им в позапрошлом году из Киева в Одессу. Ничего, долетели. ;) | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [84] | [Ответить] |
| > >> Ан-24. Однажды имел счастье :-)
> > Цей старий тазік зараз лише для екстремалів :))) > Хм... Летел им в позапрошлом году из Киева в Одессу. > Ничего, долетели. ;) А враження як? ;) Що це за ексклюзив такий? Наскільки знаю Ан-24 літає з Києва у Запоріжння у чисто совкової конторки Мотор Січ. І ще один тазік є на маршруті Миколаїв-Стамбул. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [84] | [Ответить] |
| Ще у Луганськ один музейний експонат літає. До недавно ще у Сімфер літав. Але не витримав конкуренції. На літо там взагалі до кольору до вибору: WizzAir, MAU, Aerosvit, Khors. | ||
| IRJ | Re: Отказ от ночных поездов ... [84] | [Ответить] |
| > А враження як? ;)
Перед этим я 12 часов "летел" из Гамбурга в Киев, затем 4 часа в аэропорту и 4 часа сна, то мне уже было до такой степени всё равно... В общем сел - заснул - проснулся в Одессе. > Що це за ексклюзив такий? Никакого понятия... Я должен был лететь напрямую в Одессу, но из-за тумана попал в Киев. На что меня направили - не знаю. Знаю только, что рейс был Киев - Одесса. Рано утром. Точнее, он должен был быть вечером, но перенесли на утро. > Ще у Луганськ один музейний експонат літає. Да ладно, "музейный экспонат". Полетайте рейсами из Порт-Судана в Хартум ;) Вот это уже более на экстрим тянет. :) | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [84] | [Ответить] |
| >Полетайте рейсами из Порт-Судана в Хартум ;)
Те які аеропорти, в курсі. А що там літає? Boeing 707? | ||
| Hardandheavy | Re: Отказ от ночных поездов ... [84] | [Ответить] |
| Вот смотрю на расписание движения поездов в Беларуси (местных) и думаю... Почему у беларусов даже на относительно короткие расстояния (Минск - Витебск, Минск - Гродно, Минск - Гомель... список можно долго продолжать и не только из Минска, а и из других городов) полно и дневных и ночных поездов (прямые, проходящие - всякие)? При том что ночной идет часов 6-8 с многими остановками хоть прямой хоть проходящий, девной побыстрее и одно другому не мешает и пассажирам удобнее - всегда есть выбор. Почему же у нас гонятся за скоростью, забывая об удобстве пассажиров? | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [84] | [Ответить] |
| Білорусь еталон розвитку залізниць? | ||
| Hardandheavy | Re: Отказ от ночных поездов ... [90] | [Ответить] |
| > Білорусь еталон розвитку залізниць?
Принаймнi БЧ розвинена на бiльш високому рiвнi нiж УЗ. 1) мiж будь-якими двома станцiями курсують по декiлька потягiв як вдень, так i вночi i можна вибрати найбiльш зручний варiант. 2) Квитки iменнi, вiдповiдно немае проблем з спекулянтами i самих спекулянтiв. З) вiдповiдно такого, як в нас, коли за 3 тижнi нема мiсць, теж в них немае. Майже завжди можна взяти квиток сьогоднi на сьогоднi. 4) Не перероблюють розклад щороку як забажаеться. | ||
| Hardandheavy | Re: Отказ от ночных поездов ... [90] | [Ответить] |
| 5) добре налагоджена система онлайн-бронювання i продажу квиткiв | ||
| AT | Re: Отказ от ночных поездов ... [92] | [Ответить] |
| Крайне сомнительные плюсы- особенно фамилии в билетах. Онлайн система е-квыток конечно убога в смысле интерфейса, но по крайней мере можно платить почти любыми карточками (хотя тоже не без проблем), В беларуси насколько мне известно- только беларусскими.
Не забывайте что почти 20% населения беларуси живет в Минске. А в десятке крупнейших городов- процентов эдак 70-80. | ||
| ALP | Re: Отказ от ночных поездов ... [92] | [Ответить] |
| На БЧ билеты не именные. | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [91] | [Ответить] |
| > > Білорусь еталон розвитку залізниць?
> Принаймнi БЧ розвинена на бiльш високому рiвнi нiж УЗ. Можливо з порівнняні з гУЗ краще, але далеко еталон. > 1) мiж будь-якими двома станцiями курсують по декiлька > потягiв як вдень, так i вночi i можна вибрати найбiльш > зручний варiант. Заповненість на скільки? > 2) Квитки iменнi, вiдповiдно немае проблем з спекулянтами i > самих спекулянтiв. Це питання вирішується задоволенням попиту на певну послугу. Совки у гУЗ не зрозуміли цього до тепер. Адмністративні методи не допоможуть. Білоруські совки тут нічим не кращі. > З) вiдповiдно такого, як в нас, коли за 3 тижнi нема мiсць, > теж в них немае. Майже завжди можна взяти квиток сьогоднi > на сьогоднi. Я по Європі не раз катався точно так же само. При тому швидкість далеко не білоруська. Не показник. В Україні виною є централізація. Всі дороги ведуть до Києва. Відповідно в п’ятницю ввечері велика частина народу з Києва, а в понеділок зранку в Київ. В інші дні теж можна без проблем квитки взяти. > 4) Не перероблюють розклад щороку як забажаеться. Це плюс. Хоча доволі часто в цьому є сенс. >5) добре налагоджена система онлайн-бронювання i продажу квиткiв Детальніше можна? Я можу купити купити квиток і роздрукувати на принтері? Це вже буде проїздним документом? | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [93] | [Ответить] |
| > Крайне сомнительные плюсы- особенно фамилии в билетах.
> Онлайн система е-квыток конечно убога в смысле интерфейса, > но по крайней мере можно платить почти любыми карточками > (хотя тоже не без проблем), В беларуси насколько мне > известно- только беларусскими. Е-квиток була зроблена повними ламерами. Навіть гірше. Порівнювати какашку з чимось немає жодного сенсу. | ||
| Serg | Re: Отказ от ночных поездов ... [93] | [Ответить] |
| Ага, і термінали на вокзалах для самостійного придбання квитків напевно нескоро встановлять... | ||
| Rainbow | Re: Отказ от ночных поездов ... [97] | [Ответить] |
| > Ага, і термінали на вокзалах для самостійного придбання
> квитків напевно нескоро встановлять... Совкові менеджери на гУЗ коли собі таке являють? :)))) | ||
[ Список тем | Создать тему ]