[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 28‒47 ] [ Все сообщения ]
| ivdenis | Немного впечатлений от Москвы. | [Ответить] |
| Удалось на днях съездить на 2 дня в Москву и замечательно совместить командировку с посещением рок концерта, а также немного посмотреть на транспорт. Москва, город конечно специфический во всех отношениях, здесь прекрасно соседствует невиданная роскошь и полная нищета, что иногда довольно сильно напрягает. Но речь пойдет о транспорте:
Метро: этим видом транспорта мне пришлось пользоваться больше всего и впечатления оно на меня произвело крайне удручающие. Конечно, первое, что бросается в глаза это масштабность, огромное кол-во всяких переходов, эскалаторов, большие станции и длинные поезда, но как это легко заметить на содержание всего этого явно не хватает денег. В московском метро жутко грязно, грязные вагоны как снаружи, так и внутри, многие давно не крашеные, мусор и бутылки в вагонах, бомжи от которых жмется весь вагон, грязные станции, причем грязные в том плане, что пыль на стенах, колонах и потолках собираясь, образует темные налет. В метро очень душно, если, спускаясь в киевское метро в жаркий день вы получаете вожделенную прохладу то, спустившись в московское метро вас ждет очень душная и жаркая атмосфера, видимо с вентиляцией там серьезно просчитались. По поводу красоты станций: действительно интересные монументальные станции это кольцевая линия и несколько станций на центре на старых линиях все остальное это серость и однообразие, а сороконожки на окраинах выглядят еще хуже, чем у нас. В вагонах довольно тускло и мрачно, но это ИМХО и это скорее всего из-за непривычки ибо реклама в вагонах отсутствует полностью или ее очень мало и мониторов нету. Единственное что на меня произвело положительные впечатления это Бутовская линия ЛМ, вагоны интересные, но когда средняя тележках (та что под узлом сочленения) проходит стык то сильно гремит. Линия проходит в живописном спальном микрорайоне. Издали Скифы выглядят современно с электронным табло, но когда подходишь поближе сразу узнаешь российское качество, и еще меня добивает то, что отделку из белого пластика Скифов очень плохо моют. Ход и торможение и них очень плавные. Вот чего в московском метро нету по сравнению с киевским так это ужасной давки в час пик, и это огромный плюс! Троллейбус: Ну что сказать, когда я увидел КС мне чуть плохо не стало, зрелище просто кошмарное, напомнило мне КС в небольших городах Украины если не хуже, криво, косо, много лишних проводов и т.д., КС в Киеве выглядит вообще не этом фоне как самая образцовая и аккуратная КС, и лучная что я видел на просторах СНГ. Троллейбусы – сараи ЗиУ и Тролзы и всякие их клоны, короче хлам полный…, ездят в центре довольно редко. Много троллейбусов ночует прямо на конечных что меня тоже поразило. Маршрутки: В центре их нет, а на окраинах это Газели в основном но их гораздо меньше чем в Киеве. Автобусы: Внимание не обращал, ибо встречались редко, да и не до них было. Трамваи: был в четырех «трамвайных метах», 3 раза случайно и 1 ездил специально: КС не лучше чем у троллейбусов, но это и не так важно для трамвая. Вообще состояние московского трамвая меня приятно впечатлило: я был возле ТЦ Алые Паруса (м. Щукинская), недалеко от Белорусского Вокзала, возле СК Олимпийский и м. Университет и везде рельсы были в отличном состоянии, то есть все стыки аккуратно заварены и отшлифованы, выезде двухперьевые стрелки и напрочь отсутствующий волнообразный износ. Состояние московских не модернизированных Т3 на несколько порядков лучше чем в Киеве и гораздо тише работает умформер и я бы сказал что почти как новые. Сцепок очень мало в основном одиночки, неплохо выглядит и ЛМ99А хотя на фоне КТМ-19 он меркнет, КТМ-19 живьем гораздо лучше чем на фотографиях, очень симпатичные вагоны а особенно сцепки из них, им бы еще тележки помягче с двухступенчатым подвешивание так вообще супер. Хотя сидений в вагонах мало, а маразм в виде турникетов и входа через одну самую узкую дверь немного портит впечатление. В общем, стояние отличное и сравнивать его можно с восточно-европейскими городами. Вот, пожалуй, и все что хотел сказать. Позабавил меня мАсковский прАносный Акцент, не то чтобы я его раньше не слышал, но не в таких количествах :) Долго подискутировав с друзьями, мы пришли к выводу, что это аналог суржика то есть показатель грамотности и образованности человека, и сделали неутешительные выводы…. :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Немного впечатлений от Москвы. | [Ответить] |
| Акцент и суржик - совершенно рахзные вещи. | ||
| ivdenis | Re: Немного впечатлений от Москвы. [1] | [Ответить] |
| > Акцент и суржик - совершенно рахзные вещи.
Несомненно, но говорят об одном и том же - уровне образованности. | ||
| Nick | Re: Немного впечатлений от Москвы. | [Ответить] |
| Уважаемый ivdenis!
Не хочу вас огорчать, но, видно, вы были в Москве не в тех местах (по всем видам транспорта: М, Т, ТР, А). Итак, начнём по порядку: 1. Метро. >>>В московском метро жутко грязно, грязные вагоны как снаружи, так и внутри, многие давно не крашеные, мусор и бутылки в вагонах, бомжи от которых жмется весь вагон, грязные станции, причем грязные в том плане, что пыль на стенах, колонах и потолках собираясь, образует темные налет. Судя по вашим рассказам, вы были на Кольцевой линии (соединяющей вокзалы). Действительно, количество бомжей в вагонах и их грязнота хорошо заметны. Бомжи даже любят там кататься, потому что тепло, и можно проехать много остановок или пару колец, просто поспав. Если сравнивать с Киевом вагоны всех линий (я был на всех), то вагоны слегка грязнее, плохо покрашенных мало. Относительно тусклого освещения в вагонах, это всё теория вероятностей. Вы попали не в тот вагон. >>>В метро очень душно, если, спускаясь в киевское метро в жаркий день вы получаете вожделенную прохладу то, спустившись в московское метро вас ждет очень душная и жаркая атмосфера А я что-то такого не заметил :) >>>Вот чего в московском метро нету по сравнению с киевским так это ужасной давки в час пик, и это огромный плюс! Опять же, советую вам съездить в Москву не в июне месяце, когда пассажиропоток и в Киеве, и в Москве падает на 10-15 %, а в октябре-ноябре (а когда все оденут шубки-пальтишки в декабре, то просто класс!) и проехаться, скажем, по Калужско-Рижской линии, Замоскворецкой, или по Кольцевой, или погуляйте по станции "Комсомольская". Тогда вам жизнь мёдом не покажется! Перегруженность станций, переходов, вагонов очень хорошо видно. 2. Троллейбус. >>>Троллейбус: Ну что сказать, когда я увидел КС мне чуть плохо не стало, зрелище просто кошмарное, напомнило мне КС в небольших городах Украины если не хуже, криво, косо, много лишних проводов и т.д., КС в Киеве выглядит вообще не этом фоне как самая образцовая и аккуратная КС, и лучная что я видел на просторах СНГ. Троллейбусы – сараи ЗиУ и Тролзы и всякие их клоны, короче хлам полный…, ездят в центре довольно редко. Даже если это ЗиУ-9/10, то салон у него на порядок лучше салонов в городах Украины (например, Одессы, Днепропетровска, Харькова). Много ЗиУ в рекламе, а те, которые без рекламы, аккуратно и опрятно (!!) окрашены. В центре возле Кремля ездят даже сочленёнки. Если сравнивать Киев и Москву по количеству троллейбусов в центре, то Киев отдыхает. Много новых машин "ТролЗа" (как одиночек, так и сочленёнок), в основном на периферии. Во многих троллейбусах (не во всех) работаю автоинформаторы. 3. Автобус. >>>Автобусы: Внимание не обращал, ибо встречались редко, Я бы не сказал, что они встречаются редко. В центре в основном превалирует троллейбус, но на маршрутах, соединяющих оклоцентральные районы со спальными, и конечные станции метро со спальными районами, почти полностью доминирует автобус. В рекламе автобусов, в отличие от троллейбусов, ну очень мало. Почти все машины аккуратно выкрашены в белый цвет с зелёными полосами. Автобусов в Москве около 500-т маршрутов. ПС: Ик-280, Ик-435, ЛиАЗ-6212 (уже довольно много); Ик-415, ЛиАЗ-5256 (основной "соло"), очень мало Ик-260, редко встречаются турецкие "Мерседесы". Встретил пару штук 15-тиметровых "Волжанин-6270", 12-тиметровых низкополных ЛиАЗ-5292 (был в прошлом году на автосалоне в Киеве). Есть большая часть автобусных маршрутов, работающих с интервалом в 30-60-90 минут. На этих маршрутах на каждой остановке указано поминутное расписание на двухсторонних табличках (с одной стороны - интревал, как в Киеве, с другой - поминутное расписание), которое соблюдается! Кстати, машины 1993-94 г. в. считаются старыми и списываются, машин до 1993 г. в. мало. 4. Трамвай. Опять же, большая часть вагонов аккуратно покрашена, сцепок очень мало, а 30 трамвайных маршрутов на 9-тимиллионную Москву маловато (уж очень постарались там в 30-х - 50-х г .г). 5. Монорельс. Это чудо техники работает с 10.00 до 16.30 в экскурсионном режиме: заходить можно только на двух конечных, причём только 44-м пассажирам (по количеству сидячих мест). Билет стоит 50 рублей (почти 2 доллара), тогда как в остальном транспорте - 11 рублей на улшице и 15 - у водителя. Станции похожи на станции БЛЛМ. Едет это чудо техники с максимальной скоростью 30-35 км/ч, при этом создаётся впечатление, что оно сейчас упадёт с рельса. В основном ездит 2 поезда с интервалом в 18-19 минут (проезд из пункта А в пункт Б занимает 16 минут). Вагоны - недобные: все секционные, как в нашем фуникулёре, только 6 сидячих мест, 10 стоячих; нельзя перйти из одной секции в другую. 6 . Маршрутные такси. Этот "европейский" транспорт почему-то не нашёл большого распространения в Москве (странно, правда?). В центре отсутствует полностью, на окраинах есть, но не в таких пропорциях, как в Киеве. В основном это "Газели", но часто попадаются "Богданы" (как 091, так и 092). Не особо мешают нормальному транспорту, так как преимущество всё-таки у ОТ ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О ТРАНСПОРТЕ МОСКВЫ: намного лучше, чем в Киеве, метро и большинство маршрутов работает до 1 часу ночи, ПС в очень хорошем состоянии, остановочные знаки хоть и напоминают СССР, но очень информативны. На центральных остановках и крупных окраинных конечных есть списки остановок маршрутов и их схемы. | ||
| Maxy | Re: Немного впечатлений от Москвы. | [Ответить] |
| Ну не знаю, я в феврале сего года наблюдал очень много маршруток в Москве (визуально больше, чем в Киеве).
Места - Беговая, начало Ленинградского проспекта (от Белорусского вокзала до Беговой), метро ВДНХ, метро Университет. | ||
| ivdenis | Re: Немного впечатлений от Москвы. [3] | [Ответить] |
| > Судя по вашим рассказам, вы были на Кольцевой линии
> (соединяющей вокзалы). Кроме кольцевой ездил еще и по Филёвской, Сокольнической, СТЛ, КРЛ, Замоскворецкой и ТКЛ. > А я что-то такого не заметил :) А вот я заметил, причем не только я но и мои коллеги с которыми я ездил. :) > Опять же, советую вам съездить в Москву не в июне месяце, > когда пассажиропоток и в Киеве, и в Москве падает на 10-15 > %, а в октябре-ноябре (а когда все оденут шубки-пальтишки в > декабре, то просто класс!) и проехаться, скажем, по > Калужско-Рижской линии, Замоскворецкой, или по Кольцевой, > или погуляйте по станции "Комсомольская". Тогда вам жизнь > мёдом не покажется! Перегруженность станций, переходов, > вагонов очень хорошо видно. А у нас она и сейчас ужастная, гораздо больше чем в Москве, не говоря уже об осени/зиме/весне. > Даже если это ЗиУ-9/10, то салон у него на порядок лучше > салонов в городах Украины (например, Одессы, > Днепропетровска, Харькова). Много ЗиУ в рекламе, а те, > которые без рекламы, аккуратно и опрятно (!!) окрашены. Но если сарай поркрасить аккуратно то он сараем быть не перестанет, это относится ко всей продукции ЗиУ, БТЗ, и т.д., в чем я и убедился. >В > центре возле Кремля ездят даже сочленёнки. Если сравнивать > Киев и Москву по количеству троллейбусов в центре, то Киев > отдыхает. Вот уж не заметил, один день долго гуляли в центре и кроме бесконечного потока машин нечего не встречалось. | ||
| Andruha | Re: Немного впечатлений от Москвы. [0] | [Ответить] |
| >Много троллейбусов ночует прямо на конечных что меня тоже
> поразило. Мне один водитель московский говорил, что у них они в депо все не помещаються. Поэтому ночуют они в депо - по четным дням - одни, а по нечетным - другие. Наверняка Вы видели эту картину, когда ехали ночью с Шереметьево по Санк-Петербурскому Шоссе и въезжали в центр. По иронии судьбы я тоже провел в Москве два неполные дня 21 и 22 июня. ПОРАЗИТЕЛЬНО, НО МОЕ МНЕНИЕ О МОСКВЕ С ВАШИМ СОВПАДАЕТ НА 100%! И потом, они до сих пор так часто переимеовывают станции, что к этому трудно привыкнуть даже москвичам. Вот и я попал на станцию "Партизанская", которая еще пару месяцев назад называлась "Измайловский парк". В чем логика ее ереименования - не пойму. И потом, при обычной замене на станции эскалаторов, они могут закрыть станцию для входа и выхода, т.е. полностью на целый год. Так они сделали со станцией "Семеновская". Ездил я в основном на метро, поскольку в центре других видов транспорта я особо не встречал (тем более, трамваев), а на машине по Москве ездить можно невыносимо долго - пробки. Я от Измайловской гостинницы ехал до Шереметьево 3 часа, а водитель, чтобы успеть меня забрать из гостинницы тоже выехал за три часа. А вообще - у такого мегаполиса, как Москва - по другому и не полчилось бы организовать движение. Все-таки как-не-как, но метро у них большое, и выполняет основную свою функцию. Да, у москалив есть еще не телько "Легкое метро" (целых две линии, Л1 И Л2) и монорельсовая дорога, которая в основном обслуживает туристов в районе Останкино, но они еще строят и "МИНИ-МЕТРО". По крайне мере в вагонах поездов на схемах одна его ветка уже обознчена, как строящаяся. Может кто знает, что это за МИНИ-МЕТРО, может это трамвай? | ||
| Сергей Федосов | Re: Немного впечатлений от Москвы. [2] | [Ответить] |
| > > Акцент и суржик - совершенно рахзные вещи.
> Несомненно, но говорят об одном и том же - уровне > образованности. В таком случае кто наименее образован, американцы, англичане или австралийцы? | ||
| ivdenis | Re: Немного впечатлений от Москвы. [0] | [Ответить] |
| >Да, у москалив есть еще не телько "Легкое метро" (целых две линии, Л1 И Л2) и монорельсовая дорога, которая в основном обслуживает туристов в районе Останкино, но они еще строят и "МИНИ-МЕТРО". По крайне мере в вагонах поездов на схемах одна его ветка уже обознчена, как строящаяся. Может кто знает, что это за МИНИ-МЕТРО, может это трамвай?
Л2 только проэкстируется, а МИНИ-МЕТРО это тоже самое что и легкое метро только под землей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Немного впечатлений от Москвы. [6] | [Ответить] |
|
> ереименования - не пойму. И потом, при обычной замене на > станции эскалаторов, они могут закрыть станцию для входа и > выхода, т.е. полностью на целый год. Так они сделали со > станцией "Семеновская". Это единственный известный мне случай закрытия целой станции. Правда, ещё закрывалась "Ленинские горы", но это в связи с ремонтом всего моста и прокладкой временный объездных путей на нём. > Ездил я в основном на метро, поскольку в центре других > видов транспорта я особо не встречал (тем более, трамваев), > а на машине по Москве ездить можно невыносимо долго - > пробки. Я от Измайловской гостинницы ехал до Шереметьево 3 > часа, а водитель, чтобы успеть меня забрать из гостинницы > тоже выехал за три часа. > А вообще - у такого мегаполиса, как Москва - по другому и > не полчилось бы организовать движение. Получилось, если бы его действительно организовывали. Просто русским дуракам забугорный опыт на фиг не нужен, они лучше сами переизобретут колесо. Им до лампочки потери времени, зато он "крутой" и на машине. Ради такого дела и Садовое кольцо закрутить в одну сторону не жалко, не говоря уж о каких-то там дворах и т.д. > Да, у москалив есть еще не телько "Легкое метро" (целых две > линии, Л1 И Л2) ????? и монорельсовая дорога, которая в основном > обслуживает туристов в районе Останкино, но они еще строят > и "МИНИ-МЕТРО". ????? | ||
| ivdenis | Re: Немного впечатлений от Москвы. [0] | [Ответить] |
| >В таком случае кто наименее образован, американцы, >англичане или австралийцы?
Может не стоит сравнивать несколько разные вещи? Меня не удивляет ни кубанский, ни восточный акцент или акцент западно-украинский, или южный, они имеют свою природу, но вот московский? Он кстати и в Питер начал перебираться, типа так «гавАрить крута». Или тогда уже поведайте об истории возникновения московского акцента (желательно по аналогии с тем что вы привели), который почему-то не присутствует у людей высокообразованных а только у «золотой» молодежи, работников торговли и прочих личностей без отпечатков интеллекта на лице как то правоохранителей? Спасибо. | ||
| Andruha | Re: Немного впечатлений от Москвы. [8] | [Ответить] |
| > а МИНИ-МЕТРО это тоже самое что и легкое метро только под землей. ?
Ну тогда я окончательно запутался: на этом форме в соданной мной теме мне ответили, что Легкое московское метро - это тоже самое метро, только на поднятой эстакаде. Но тогда, если по-Вашему Мини-метро, это то же Легкое метро, только под землей, то чем тогда оно отличается от обычного метро? Или оно под землей на поднятой эстакаде? | ||
| ivdenis | Re: Немного впечатлений от Москвы. [11] | [Ответить] |
| > то чем тогда оно отличается от
> обычного метро? Или оно под землей на поднятой эстакаде? ? Ничем :) Другими вагонами и меньшей длинной поезда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Немного впечатлений от Москвы. [10] | [Ответить] |
| > >В таком случае кто наименее образован, американцы,
> >англичане или австралийцы? > Может не стоит сравнивать несколько разные вещи? Меня не > удивляет ни кубанский, ни восточный акцент или акцент > западно-украинский, или южный, они имеют свою природу, но > вот московский? Он кстати и в Питер начал перебираться, > типа так «гавАрить крута». Или тогда уже поведайте об > истории возникновения московского акцента (желательно по > аналогии с тем что вы привели), который почему-то не > присутствует у людей высокообразованных а только у > «золотой» молодежи, работников торговли и прочих личностей > без отпечатков интеллекта на лице как то правоохранителей? > Спасибо. Так говорят не только в Москве (в которую стекаются отовюду), но и во многих других городах. Вплоть до Южного Урала. К тому же московский и рязанский изначально штучки разные. Меня, например, точно так же шокирует зычный украинский акцент (жлобский?), или одесский, с непривычки - как железом по стеклу. Ну а уж сколько необразованных малокультурных людей дала та же Одесса, широко известно. Начиная от писателей, режисёров и пр. деятелей и кончая конструктором космичсеских кораблей. В Киеве меня удивляло большое колическтво окающих, не ожидал с эти столкнуться... Наверное, вологодские понаехали или просто с культурой напряг. :-) | ||
| Andruha | Re: Немного впечатлений от Москвы. [10] | [Ответить] |
| > Вааще украаинцы обаарзели :)
Все-таки прикольно у них, как для меня украинца, слышать объевления станций в метро с хорошим акцентом на "а", например "стаанция Сааавеловская". На английском некоторые москвичи тоже разговаривают с акцентом. Например "undeeerstdaaable". В моем понимании, они просто заикаааються :) Самое удивительное, что к этому акценту очень быстро привыкаешь. Так, некоторые мои товарищи, которые работают в Москве, уже через год "акают", как коренные москвичи :) Но самое удивительное, так это то, что "омосковленные" киргизы, таджики, какзахи и т.п. тоже акают конкретно. | ||
| Сергей Федосов | "Как это с Вами случилось?" | [Ответить] |
| Я давно заметил, что азиаты говорят по-русски чисто, тогда как украинцам это не удаётся. Уж не знаю и почему.
Акценты же перенимаются, что совершенно естественно. Когда я звонил в Москву старым знакомым, они все в один голос говорили, что я говорю по-русски с иностранным акцентом. Что такое "иностранный акцент", я не знаю, а они не могут объяснить. С фонетикой у меня абсолютно всё чисто, иностранные слова, которыми изобилует языковая бурда большинства иммигрантов, не употреблял. И всё же - иностранец! :-) | ||
| no_rem | Re: Немного впечатлений от Москвы. [0] | [Ответить] |
| > удручающие. Конечно, первое, что бросается в глаза это
> масштабность, огромное кол-во всяких переходов, > эскалаторов, большие станции и длинные поезда Мне еще показалось, что московское метро громче. Наверное, другая акустика из-за размеров станций, но там и поезда как-то сильнее громыхают, да и гул на станциях не такой, как у нас. > метро нету по сравнению с киевским так это ужасной давки в > час пик, и это огромный плюс! В час пик в Москве не бывал, но если сравнивать выходные, то людей у нас действительно больше. Позабавил меня > мАсковский прАносный Акцент, не то чтобы я его раньше не > слышал, но не в таких количествах :) У меня было ощущение что или все вокруг кривляются, или я попал в театр, актеры которого слишком усердно играют свои роли :-) Сначала смешно, как они говорят, потом начинает раздражать, а потом привыкаешь :-) | ||
| Anton | Re: Немного впечатлений от Москвы. [5] | [Ответить] |
| > А вот я заметил, причем
> не только я но и мои коллеги с которыми я ездил. :) Не сказал бы, что в Московском метро бомжи встречаются намного чаще, чем в киевском - ну, разве что на кольцевой линии. По сравнению с киевским, московское метро и его вагоны действительно более грязные, плюс довольно много поцарапанных стекол (хотя и не так, как в наших трамваях), но зато оно работает дольше и вплоть до закрытия сохраняется нормальный интервал, а не по 8-10 минут, как у нас - наверно потому и вагоны разрисованые Но если сарай поркрасить аккуратно то он сараем > быть не перестанет, это относится ко всей продукции ЗиУ, > БТЗ, и т.д., в чем я и убедился. Но даже сарай в виде ЗИУ всё равно лучше, чем Богдан или ПАЗик. И ещё, ПС там не эксплуатируется по 20 и более лет, как в Киеве. И интервалы на московских троллейбусных маршрутах показались мне меньше киевских > Ну не знаю, я в феврале сего года наблюдал очень много маршруток в Москве (визуально больше, чем в Киеве). Думаю, относительно к размеру города маршруток в Москве меньше, чем в Киеве. Хотя в абсолютных числах - конечно больше. > Мне еще показалось, что московское метро громче. Наверное, другая акустика из-за размеров станций, но там и поезда как-то сильнее громыхают, да и гул на станциях не такой, как у нас. Может, потому, что вагонов в составах в Москве больше? | ||
| no_rem | Re: Немного впечатлений от Москвы. [17] | [Ответить] |
| > Может, потому, что вагонов в составах в Москве больше?
И вагонов больше, и станции побольше... Хотя Филевская линия тоже громыхает, а там разница всего в один вагон. А вот Яуза подъезжает с характерным звуком, но не так громко... Может, вагоны более раздолбанные? насчет грязи - я, например, долго присматривался к номерным на Люблинской линии, не мог понять, то ли это такой дивный цвет краски, то ли толстый-толстый слой пыли. Так и не понял :-) А троллейбусов там действительно больше. Причем ездят прямо по центру - кошмар какой-то! У нас бы давно все извели! | ||
| ivdenis | Re: Немного впечатлений от Москвы. [17] | [Ответить] |
| >Мне еще показалось, что московское метро громче. Наверное, другая акустика из-за размеров станций, но там и поезда как-то сильнее громыхают, да и гул на станциях не такой, как у нас.
В Москве пути местами сильно разбиты. Шпалы гуляют в бетоне... а на старых линиях где в одном тоннеле 2 пути (те что еще руками строили) там вообще рельсы в щебне лежат. >Не сказал бы, что в Московском метро бомжи встречаются намного чаще, чем в киевском - ну, разве что на кольцевой линии В переходах и вестибюлях их много. >А троллейбусов там действительно больше. Причем ездят прямо по центру - кошмар какой-то! Я бы не сказал что очень часто. | ||
[ Список тем | Создать тему ]