[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒900 | 901‒920 | 921‒1172 | 1173‒1192 ] [ Все сообщения ]
| НИКОЛАЙ | Re: [915] | [Ответить] |
| > > > > лучше чем при совке как вы любите пиздеть!!! Стефан,
> у > > меня большая просьба - хоть оно требует времени, но > прошу > > поубирать продукты жизнедеятельности Николая > последних > двух > > дней с форума. Касательно самого > персонажа - на > усмотрение > > администрации... > ▬ Вам не > нравится не читайте, у Стефана своё мнение и своя > голова > на плечах... Ага. Только, говоря Вашим языком, "не п...дите > - да не п...димы будете". ▬ Вот именно не хрукайте Вы... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [915] | [Ответить] |
| Магазин Биллы открылся в срок. Больше туда заходить не буду. Возле каждой бутылки по охраннику уголовного вида. Кассы какого-то странного образца - не обычный "конвейер", а нечто вроде тумбочек. Свободно можно пройти мимо и выйти. В итоге - пристальнейшее внимание со стороны охра-уголовников. Вплоть до вопросов, на выходе - вы отплатили товар? | ||
| Стефан | Re: [915] | [Ответить] |
| Где именно магазин? | ||
| AMY | Re: [923] | [Ответить] |
| > Где именно магазин?
http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=214910 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [923] | [Ответить] |
| Прямо напротив Ленина.
Жаль ЦГ. Теперь ему - все. | ||
| maxiWELL | Re: В Конотопе памятник Ленину облили краской :) | [Ответить] |
| 7 ноября, когда приверженцы левых взглядов отмечают 92-ю годовщину Октябрьской революции 1917 года, в Конотопе Сумской области неизвестные злоумышленники облили краской памятник вождю мирового пролетариата Владимиру Ленину
В частности, памятник Ленину, расположенный в центре города рядом со зданием городского совета, рано утром 7 ноября был облит желтой краской. http://focus.ua/society/78026 | ||
| AMY | Безнаказанность заразительна | [Ответить] |
| Суд решил: отбивать нос Ленину – это хулиганство
03 ноября '09 в 10:16 http://mycityua.com/news/city/2009/11/03/101632.html С людей, повредивших памятник Ленину на Бессарабской площади, сняли часть обвинений В прошлую пятницу, 30 октября, в Шевченковском районном суде Киева состоялось очередное заседание по уголовному делу, возбужденному в отношении активистов правых националистических организаций, отбивших 30 июня нос и кисть левой руки у памятника Ленину на Бессарабской площади. Напомним, всего по этому делу проходят пять человек в возрасте от 20 до 38 лет. С них снято обвинение в повреждении памятника национального значения, ведь не так давно этот памятник постановлением Кабмина был исключен из списка охраняемых государством. Однако суд оставил в силе обвинение в хулиганстве. Адвокат подсудимых пытался доказать, что его подзащитные просто исполняли указ президента о сносе памятников тоталитарного режима. Но судья на эти уговоры не «поддался». Автор: Маргарита НОВИКОВА | ||
| AMY | Re: Безнаказанность заразительна | [Ответить] |
| Ленина в Киеве уже облили краской
27 ноября '09 в 11:48 http://mycityua.com/news/country/2009/11/27/114818.html Сторонники Всеукраинского объединения "Свобода" облили краской реконструированный памятник Ленину на Бессарабской площади столицы. Как передает "Интерфакс-Украина", инцидент произошел во время официального открытия памятника при участии представителей КПУ и около 200 их сторонников в пятницу в Киеве. С права от памятника расположились немногочисленные сторонники ВО "Свободы", около 30 человек, которые бросили бутылку с красной краской в сторону памятника, в результате чего на монументе появилось несколько красных пятен. "Свободовцы" плотно окружены сотрудниками правоохранительных органов. Кроме того, со стороны Бессарабской площади расположились около 20 сторонников УНП, которые протестуют против установления памятника Ленину. | ||
| AMY | Re: Безнаказанность заразительна | [Ответить] |
| Вандалов, обливших Ленина краской, отпустили из милиции в больницу
27 ноября '09 в 16:32 http://mycityua.com/news/country/2009/11/27/163257.html Сотрудники милиции задержали двух мужчин, обливших краской отреставрированный памятник Ленину в Киеве. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в Киевской городской организации Конгресса украинских националистов. "Они были задержаны в Шевченковское райотделение милиции, но проходят как пострадавшие. Их задержали для выяснения обстоятельств, в качестве свидетелей, а затем отравили в больницу", - отметил собеседник агентства. По его словам, мужчины получили серьезные травмы - переломы, сотрясение мозга, и сейчас находятся в больницах. Как сообщалось, сегодня представители националистических организаций облили краской памятник Ленину на бул. Шевченко в Киеве. Инцидент произошел во время торжественной церемонии открытия отреставрированного монумента. 30 июня активисты незарегистрированных националистических организаций разбили памятник Ленину, повредив нос и левую руку | ||
| AMY | Re: Безнаказанность заразительна | [Ответить] |
| У Києві демонтовано пам’ятник Григорію Петровському (фото)
15:09 25.11.2009 http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=215549 У столиці демонтовано пам’ятник Григорію Петровському на вул. М. Грушевського, 1 у Печерському районі Києва На виконання Указу Президента України «Про заходи у зв’язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932-33 років в Україні» та розпорядження КМДА «Про демонтаж скульптурних об’єктів», напередодні Дня пам’яті жертв Голодоморів у столиці демонтовано пам’ятник Григорію Петровському на вул. М. Грушевського, 1 у Печерському районі Києва. Про це повідомляє прес-служба КМДА. Важливо зазначити, що названий скульптурний об’єкт неодноразово піддавався руйнуванню громадськими організаціями національно-патріотичного спрямування. У Києві вже демонтовано пам’ятники В. Чубарю та С. Косіору – співорганізаторам Голодомору 1932-33 років в Україні. «Монументи згаданим особам були демонтовані не випадково. Кожен з них уособлює тогочасну офіційну Україну. Так, С.Косіор був Генеральним секретарем ЦК КП(б)У, В.Чубар – головою Ради Народних Комісарів УСРР та Г.Петровський – головою ВУЦВК. На моє глибоке переконання, ці постаті не заслуговують на увіковічення пам’яті навіть більше, ніж Володимир Ленін, на совісті якого значно менше людських жертв», – наголосив заступник голови КМДА Сергій Рудик. http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119574.jpg http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119576.jpg http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119577.jpg http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119578.jpg http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119579.jpg Довідково Петровський Г.І. – один з керівників Комуністичної партії. Перебуваючи на найвищих державних посадах в Україні у 1919-1938 роках, Петровський був причетний до здійснення більшовицької політики, в першу чергу у головних її напрямках («військовий комунізм», продовольча диктатура, боротьба з повстанським селянським рухом у 1919-1920-х роках, колективізація і голодомор 1932-1933 років, політичні репресії). У 1921-33 роках Петровський керував роботою комітетів незаможних селян (комнезамів), діяльність яких спричинила розкол українського селянства за соціальною і політичною ознакою та сприяла проведенню руйнівної більшовицької політики на селі. Петровський, виконуючи за дорученням більшовицької партії обов'язки «всеукраїнського старости», виступав офіційним рупором сталінської пропаганди в Україні. | ||
| AMY | Re: Безнаказанность заразительна | [Ответить] |
| Хуліганам, які облили Леніна фарбою, світить штраф або арешт
http://kiev.pravda.com.ua/news/4b10032122b03/ 27.11.2009 18:49 Хулігани, які намагалися облити червоною фарбою відреставрований пам'ятник Володимиру Леніну в Києві, будуть притягнуті до адміністративної відповідальності. Про це "Інтерфакс-Україна" повідомили у центрі громадських зв'язків ГУМВС у п'ятницю. Два чоловіки, які кинули пляшку з фарбою убік відреставрованого пам'ятника Леніну сказали, що зробили це в знак протесту. На них складений протокол за дрібне хуліганство, за що передбачається покарання у вигляді штрафу або адміністративного арешту. Разом з тим, повідомили в міліції, ці люди написали в міліцію заяву про те, що після спроби облити фарбою пам'ятник, їх побили. Нині ця заява знаходиться в Шевченківському райвідділі міліції, рішення за нею буде прийнято протягом 10 днів. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна | [Ответить] |
| Утром, опять драили. Все окружено коммунистами, три коммунистичеких микроавтобуса, шакетник красных флагов. Одиночные нацисты расположились на тротуаре - начеку. | ||
| maxiWELL | Re: Безнаказанность заразительна | [Ответить] |
| У нас памятник стоит. Никто пока не трогает :) http://www.wikimapia.org/p/00/01/00/88/68_big.jpg И от Киева совсем недалеко... | ||
| Зиберт | Re: Безнаказанность заразительна [933] | [Ответить] |
| > У нас памятник стоит. Никто пока не трогает :)
> http://www.wikimapia.org/p/00/01/00/88/68_big.jpg И от > Киева совсем недалеко... Да кому эти памятники в пригороде нужны - а здесь же попсово-мажорский район Бессарабка со своими Метроградами и Аренами. | ||
| AMY | Оказывается памятники тоже могут дать отпор) | [Ответить] |
| Мне сломали ребро, сильно разбили голову. Я не видел лиц своих обидчиков. Понял только, что меня лупят ногами, руками и палками пенсионеры… Сейчас мне очень трудно сидеть и лежать, вся левая сторона немеет. Моему другу вообще поломали нос.
http://kp.ua/daily/011209/204471/ | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [927] | [Ответить] |
| > http://mycityua.com/news/city/2009/11/03/101632.html
> С людей, повредивших памятник Ленину на Бессарабской > площади, сняли часть обвинений > <...> > С них снято обвинение в повреждении памятника национального значения, ведь не так > давно этот памятник постановлением Кабмина был исключен из > списка охраняемых государством. Это конгениально. 30.06.2009 Националисты разбили памятник Ленину в Киеве http://news.liga.net/news/N0924290.html 28.08.2009 Памятник Ленину возле Бессарабки лишен статуса национального значения http://mycityua.com/news/city/2009/08/28/165846.html 03.11.2009 С них снято обвинение в повреждении памятника национального значения Absolutely no comments. > Однако суд оставил в силе обвинение в хулиганстве. Любознательности ради: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/t012341.html Стаття 296. Хуліганство 1. Хуліганство, тобто грубе порушення громадського порядку з мотивів явної неповаги до суспільства, що супроводжується особливою зухвалістю чи винятковим цинізмом, - карається штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до п'яти років. 2. Ті самі дії, вчинені групою осіб, - караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на строк до чотирьох років. Стаття 298. Знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини та самовільне проведення пошукових робіт на археологічній пам'ятці 1. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини - караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк. 2. Ті самі дії, вчинені щодо пам'яток національного значення, - караються позбавленням волі на строк до п'яти років. "Обмеження волi" — это что такое? Подписка о невыезде? P.S. Я совершенно не сторонник Ленина и его идей. Но... "Евтушенко против колхозов? Тогда я за!" © И. Бродский. | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [936] | [Ответить] |
| >
> > "Обмеження волi" — это что такое? Подписка о невыезде? Ні, підписка про невиїзд - запобіжний захід, який застосовується під час слідства до винесення вироку судом. Обмеження волі - покарання яке призначається вироком суду. | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [936] | [Ответить] |
| ... покарання, яке ... | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [936] | [Ответить] |
| > > http://mycityua.com/news/city/2009/11/03/101632.html > С
> людей, повредивших памятник Ленину на Бессарабской > > площади, сняли часть обвинений > <...> > С них снято > обвинение в повреждении памятника национального значения, > ведь не так > давно этот памятник постановлением Кабмина > был исключен из > списка охраняемых государством. Это > конгениально. 30.06.2009 Националисты разбили памятник > Ленину в Киеве http://news.liga.net/news/N0924290.html > 28.08.2009 Памятник Ленину возле Бессарабки лишен статуса > национального значения > http://mycityua.com/news/city/2009/08/28/165846.html > 03.11.2009 С них снято обвинение в повреждении памятника > национального значения Absolutely no comments. Почему? Это же Украина, там делать что-то задним числом - совершенно обычная вещь. Вот если бы это был памяник Шухевичу, то обвинения бы не сняли. Наоборот, повесили бы ещё и развалины часовни 16-го века. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [937] | [Ответить] |
| > Обмеження волі - покарання яке призначається вироком суду.
Виноват... мысль еще раз посмотреть в первоисточник меня почему-то не посетила. Значит, Стаття 61. Обмеження волі 1. Покарання у виді обмеження волі полягає у триманні особи в кримінально-виконавчих установах відкритого типу без ізоляції від суспільства в умовах здійснення за нею нагляду з обов'язковим залученням засудженого до праці. http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1027_page_14.html Кримінально-виконавчі установи поділяються на кримінально-виконавчі установи відкритого типу (виправні центри) і кримінально-виконавчі установи закритого типу (виправні колонії). <...> Виправні центри виконують покарання у виді обмеження волі стосовно осіб, засуджених за злочини невеликої та середньої тяжкості, а також засуджених, яким цей вид покарання призначено у зв'язку з заміною невідбутої частини покарання більш м'яким та за ухилення від покарання, не пов'язаного з позбавленням волі (статті 82, 389 КК України). Что-то вроде "исправительно-трудовых работ"? ... А вот тут: http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1267963 адвокат подсудимых утверждает, что этим самым статусом памятника национального значения данный памятник никогда и не обладал. (Чего же его тогда лишили? :-) ... Потратив еще пять минут на чтение первоисточника, рискну предсказать: будет применена http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/t012341.html Стаття 74. Звільнення від покарання та його відбування 4. Особа, яка вчинила злочин невеликої або середньої тяжкості, може бути за вироком суду звільнена від покарання, якщо буде визнано, що з урахуванням бездоганної поведінки і сумлінного ставлення до праці цю особу на час розгляду справи в суді не можна вважати суспільно небезпечною. P.S. Лирическое отступление. Заголовок статьи http://news.nswap.info/?p=23157 рулит! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [937] | [Ответить] |
| Уже пошли в ход и подложные квалификации. При чем здесь хулиганство. Киевская горадминистрация должна внести иск о материальном ущербе. Памятник находится ведь на ее балансе. Определяется стоимость изготовления точной копии, из того же материала. С демантажем старого и установкой нового. Такая сумма и должна быть предьявлена к оплате.
Никаких двусмысленностей и экивоков. | ||
| Сан Саныч | Re: Безнаказанность заразительна [941] | [Ответить] |
| > Уже пошли в ход и подложные квалификации. При чем здесь
> хулиганство. Киевская горадминистрация должна внести иск о > материальном ущербе. Памятник находится ведь на ее балансе. > Определяется стоимость изготовления точной копии, из того > же материала. С демантажем старого и установкой нового. > Такая сумма и должна быть предьявлена к оплате. > Никаких двусмысленностей и экивоков. И Вы таки уверены, что Космос на это пойдет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [941] | [Ответить] |
| У нас страна разрухи, на практике и в головах. Вам наверняка кажется - такого не будет. А почему собственно не должно быть, как в любой реальной стране? Видимо все уже привыкли жить в зазеркалье, в виртуальности. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [941] | [Ответить] |
| Да уж... как научили большевики жить не по законам, а по понятиям, так их верные ученики и продолжают.
Тогда была "пролетарская целесообразность" (так оно, кажется, называлось?), "классовое сознание", сейчас "национальная сознательность". Закон мешает? — или перепишем задним числом, или просто проигнорируем. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [935] | [Ответить] |
| > Мне сломали ребро, сильно разбили голову. Я не видел лиц
> своих обидчиков. Понял только, что меня лупят ногами, > руками и палками пенсионеры… Сейчас мне очень трудно сидеть > и лежать, вся левая сторона немеет. Моему другу вообще > поломали нос. http://kp.ua/daily/011209/204471/ Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой ( http://kp.ua/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/209888.jpg ) можно лупить просто за неё. | ||
| Desmana | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [945] | [Ответить] |
| > Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой можно лупить просто за неё.
Вот, Женя, ты и попался. Форма черепа, говоришь, неправильная? ;-)) | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [946] | [Ответить] |
| > > Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой можно
> лупить просто за неё. Вот, Женя, ты и попался. Форма > черепа, говоришь, неправильная? ;-)) Где я такое говорил? | ||
| Alex | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [945] | [Ответить] |
| > > Мне сломали ребро, сильно разбили голову. Я не видел лиц
> > своих обидчиков. Понял только, что меня лупят ногами, > > руками и палками пенсионеры… Сейчас мне очень трудно сидеть > > и лежать, вся левая сторона немеет. Моему другу вообще > > поломали нос. http://kp.ua/daily/011209/204471/ Жалко, > мало досталось. С такой фашистской мордой ( > http://kp.ua/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/209888.jpg > ) можно лупить просто за неё. А вот это мне нравтися. Человек осуждающий меня за наглую езду и " продолжаю оставаться человеком, уважающим окружающих" предлагает бить лица гражданам за то что ему морда лица конкретного гражданина не понравилась. То есть если завтра мне не понравится комуняцкая морда я с чистой совестью могу ее разбить, ссылаясь при этом на форумного гуманиста и человеколюба Женю? | ||
| Andrey | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [948] | [Ответить] |
| Да, человеколюбию Жени нет границ. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [948] | [Ответить] |
| если завтра мне не
> понравится комуняцкая морда я с чистой совестью могу ее > разбить, ссылаясь при этом на форумного гуманиста и > человеколюба Женю? Сильно сомневаюсь, чтоб "комуняцкая морда" (кстати, можно определение?) опустилась до того, до чего опустились эти нацики. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [949] | [Ответить] |
| > Да, человеколюбию Жени нет границ.
Не ревнуй. | ||
| Desmana | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [947] | [Ответить] |
| > > > Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой можно
> > лупить просто за неё. Вот, Женя, ты и попался. Форма > > черепа, говоришь, неправильная? ;-)) > Где я такое говорил? Ну, была бы правильная форма - было бы лицо интеллектуальнее, выходит так. "Принагідно зазначу", что "коммуняцкие морды" в 30-е-50-е годы только в Киеве разрушили порядка 300 храмов, а надгробными поитами с разрушенных кладбищ мостили улицы. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [952] | [Ответить] |
| > > > > Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой
> можно > > лупить просто за неё. Вот, Женя, ты и попался. > Форма > > черепа, говоришь, неправильная? ;-)) > Где я > такое говорил? Ну, была бы правильная форма - было бы лицо > интеллектуальнее, выходит так. "Принагідно зазначу", что > "коммуняцкие морды" в 30-е-50-е годы только в Киеве > разрушили порядка 300 храмов, а надгробными поитами с > разрушенных кладбищ мостили улицы. А когда-то они сырое мясо жрали, когда костёр в пещере тух. Я про нынешние времена. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [952] | [Ответить] |
| И, кстати, определения комуняцкой морды я так и не вижу. И это в то время, когда в случае с этим нациком явно видны арийские черты. | ||
| Alex | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [950] | [Ответить] |
| > если завтра мне не > понравится комуняцкая морда я с чистой
> совестью могу ее > разбить, ссылаясь при этом на форумного > гуманиста и > человеколюба Женю? Сильно сомневаюсь, чтоб > "комуняцкая морда" (кстати, можно определение?) опустилась > до того, до чего опустились эти нацики. Ну во первых "комуняцкие морды" опускались до гораздо худшего когда "этих нациков" еще и в проекте не было А во вторых цытирую гуманиста нашего > С такой фашистской мордой ( http://kp.ua/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/209888.jpg ) можно лупить просто за неё. То есть предлагаеццо бить лицо гражданину вне зависимости от деяеий оного только потомц что у него "фошсская морда" Вот я и интерисуюсь - есть если завтра мне не понравится комуняцкая морда я с чистой совестью могу ее разбить, ссылаясь при этом на форумного гуманиста и человеколюба Женю, да? А с учетом сравнения моего возраста и физической формы с возрастом и физической формой комуно-пенсионеров у "комуняцкие морды" трвамы будуть серьезнее -) | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [950] | [Ответить] |
| 1. Пиши грамотнее, потому что трудно читать.
2. Без определения, что есть комуняцкая морда, дальнейший разговор не имеет смысла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [950] | [Ответить] |
| Думаете в компартии одни пенсионеры. Сильно ошибаетесь, скорее всего дадут оторваться по-полной. | ||
| Alex | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [956] | [Ответить] |
| > 1. Пиши грамотнее, потому что трудно читать.
Когда нечем крыть - переходим на личности и орфографию > 2. Без > определения, что есть комуняцкая морда, дальнейший разговор > не имеет смысла. Тело под комуняцким стягом/с комуняцкой символикой. Как правило мордой лица и манерами напоминает Шарикова Полиграфа Полиграфовича. За 10-20 баксов/2-3 бутылки водки готово продать оную комуняцкую символику | ||
| Alex | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [957] | [Ответить] |
| > Думаете в компартии одни пенсионеры. Сильно ошибаетесь,
> скорее всего дадут оторваться по-полной. 85% - пенсионеры 14,995 % - лузеры разных возростов как правило злоупотребляющие алкоголем и никотином 0,005% - проходимцы дорвавшиеся до депутатств разных уровней А после "дадут оторваться по-полной" дателям серьезное лечение потребуется, но будет писк что их 3000 бандеровцев с шмайсерами избивали -) | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [936] | [Ответить] |
| > > http://mycityua.com/news/city/2009/11/03/101632.html
> > С людей, повредивших памятник Ленину на Бессарабской > > площади, сняли часть обвинений > > <...> > > С них снято обвинение в повреждении памятника > национального значения, ведь не так > > давно этот памятник постановлением Кабмина был исключен > из > > списка охраняемых государством. > Это конгениально. > 30.06.2009 > Националисты разбили памятник Ленину в Киеве > http://news.liga.net/news/N0924290.html > 28.08.2009 > Памятник Ленину возле Бессарабки лишен статуса > национального значения > http://mycityua.com/news/city/2009/08/28/165846.html > 03.11.2009 > С них снято обвинение в повреждении памятника национального > значения > Absolutely no comments. Добре, що ти взявся читати першоджерело. Прочитай уважніше і ти побачиш, що звинувачення знято законно. (Стаття 48 КК України). | ||
| Женя | Re: Безнаказанность заразительна [936] | [Ответить] |
| Конечно, законно. Вот если б отбили шнобель Шухевичу, тогда было бы жутко незаконно. | ||
| Alex | Re: Безнаказанность заразительна [961] | [Ответить] |
| > Конечно, законно. Вот если б отбили шнобель Шухевичу, тогда
> было бы жутко незаконно. Проще поотбивать комунякам все что можно отбить -) Их место на помойке истории. Потому что лузеры. Когда совок издох никто и не пискнул -) | ||
| GPS_27 | Re: Безнаказанность заразительна [961] | [Ответить] |
| Конечно, при комуняках не было культа бабла и некоторые товарищи не могли ездить на джипе по тротуарам :) | ||
| Женя | Re: Безнаказанность заразительна [962] | [Ответить] |
| > > Конечно, законно. Вот если б отбили шнобель Шухевичу,
> тогда > было бы жутко незаконно. Проще поотбивать > комунякам все что можно отбить -) Их место на помойке > истории. Потому что лузеры. Когда совок издох никто и не > пискнул -) Потому что обещаниям привыкли верить и, что называется, повелись (на золотые горы, которые принесёт независимость). Уверен, что если бы народ прожил эти 18 лет и снова попал в 91-й, его выбор был бы совсем другим. :-) | ||
| Alex | Re: Безнаказанность заразительна [963] | [Ответить] |
| > Конечно, при комуняках не было культа бабла и некоторые
> товарищи не могли ездить на джипе по тротуарам :) Был культ связей и блата Вместо джипов были обкомовские вогли | ||
| Alex | Re: Безнаказанность заразительна [964] | [Ответить] |
| > > > Конечно, законно. Вот если б отбили шнобель Шухевичу, >
> тогда > было бы жутко незаконно. Проще поотбивать > > комунякам все что можно отбить -) Их место на помойке > > истории. Потому что лузеры. Когда совок издох никто и не > > пискнул -) Потому что обещаниям привыкли верить и, что > называется, повелись (на золотые горы, которые принесёт > независимость). Уверен, что если бы народ прожил эти 18 лет > и снова попал в 91-й, его выбор был бы совсем другим. :-) А вот социология говорит об обратном (вместо 90% против совка всего 70%) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [959] | [Ответить] |
| > > Думаете в компартии одни пенсионеры. Сильно ошибаетесь,
> > скорее всего дадут оторваться по-полной. > 85% - пенсионеры > 14,995 % - лузеры разных возростов как правило > злоупотребляющие алкоголем и никотином > 0,005% - проходимцы дорвавшиеся до депутатств разных > уровней Плохая осведомленность, может выйти боком. Коммунисты сейчас контроллируют массу спортивных организация. Там полно мастеров и КМС, по борьбе и боксу (возраст до 30).Есть чеспионы СНГ. Пенсионеры, они больше идейные - погорлопанить. Куда им пить. | ||
| Alex | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [967] | [Ответить] |
| > Плохая осведомленность, может выйти боком. Коммунисты
> сейчас контроллируют массу спортивных организация. Там > полно мастеров и КМС, по борьбе и боксу (возраст до > 30).Есть чеспионы СНГ. Пенсионеры, они больше идейные - > погорлопанить. Куда им пить. Бу - га - га -) Я испугался -) Краснозадые своего главного болвана с трудом контролируют с помощью роты беркута и депутатской охраны. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [960] | [Ответить] |
| > Добре, що ти взявся читати першоджерело. Прочитай уважніше
> і ти побачиш, що звинувачення знято законно. > (Стаття 48 КК України). Спасибо. Не видел. Вот только... статья сформулирована настолько обще, что под нее можно подвести буквально всё что угодно. А поверить в то, что решение о лишении Ленина этого самого статуса было принято без всякой связи с обсуждаемым деянием я, извините, не смогу. Хотя, конечно, формальных доказательств мы, скорее всего, никогда не получим. Кстати, оригинал решения о лишении статуса таки существует? На сайте Кабмина мне его найти не удалось. Кстати-2... а статья 298, часть 1, что, тоже ни при чем? Он уже и не объект культурного наследия? (Юридическое определение такового мне неведомо...) | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [969] | [Ответить] |
| > А поверить в то, что
> решение о лишении Ленина этого самого статуса было принято > без всякой связи с обсуждаемым деянием я, извините, не > смогу. Хотя, конечно, формальных доказательств мы, скорее > всего, никогда не получим. А я однозначно убеждён, что именно потому и лишили и никто меня не переубедит. Опыт-с... А вообще какие же украинцы неблагодарные свиньи! Благодаря Ленину их Украина вообще существует, более того - приросла самыми жирными кусками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [969] | [Ответить] |
| Вот это, большая загадка. Хотя бы помалкивали, для приличия. Видимо у таких (фото) тифозно-туберкулезных субьектов, начисто отштбло мозги. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [971] | [Ответить] |
| > Вот это, большая загадка.
Что именно? :-) > Видимо у таких (фото) тифозно-туберкулезных субьектов, начисто отштбло мозги. Мысли на лице не читается, согласен. Глубже комментировать фото я бы не стал — это уж действительно анализом формы черепа попахивает... ну а то, что большинство не только националистов, а и, увы, вообще обывателей мыслить логически не умеет — увы, трюизм :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [971] | [Ответить] |
| Ну при чем тут форма черепа. Видно, что личность не совсем здорова. В этом случае даже правосулие дает скидку.
А загадка в дуализме - что поставить на первый план. Очевидные заслуги Ланина, того же Ельцина, как отцов-основателей Украинской государственности или их коммунистическую сущность. Если даже президентская ветвь - Л.М, Л.К, В.Ю - суть коммунисты. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [973] | [Ответить] |
| > А загадка в дуализме - что поставить на первый план.
> Очевидные заслуги Ланина, того же Ельцина, как > отцов-основателей Украинской государственности или их > коммунистическую сущность. Русскую, русскую. Единственная на данный момент национальная идея Украины... ну уже много раз говорилось, не будем повторяться. Поэтому всё, что имеет отношение к России, не годится без дальнейшего обсуждения. А так-то, конечно, если б не Ленин и Ельцин, украинского государства в данный момент, скорее всего, не было бы вообще; если б не Сталин и Хрущев — наверно, было бы, но не в таких границах. Справедливости ради, если б не Грушевский, Скоропадский, Петлюра — тоже бы, скорее всего, не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [973] | [Ответить] |
| В том и дело. Претензии к этому памятнику вовсе не идеологические и не персональные. А страдающие слабоумием молотобойцы - всего лишь несчастные носители антирусских идей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [968] | [Ответить] |
| > Бу - га - га -)
> Я испугался -) Мне безразлично боитесь вы или нет, набют ли они вам морду. А опасность реставрации приличная. Как бы кто не отмахивался и не тешил себя иллюзиями. Процесс латентный, однако он есть и глубже чем может казаться. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [968] | [Ответить] |
| Якщо записувати Леніна - то й Миколу ІІ треба записати :) | ||
| AMY | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [968] | [Ответить] |
| А какие проблемы)
Предлагаю вернуть гавани имя Императора Николая II ) | ||
| Женя | Re: Безнаказанность заразительна [965] | [Ответить] |
| > > Конечно, при комуняках не было культа бабла и некоторые >
> товарищи не могли ездить на джипе по тротуарам :) Был > культ связей ..., который никуда не делся и поныне. Просто к нему добавилось бабло и крутизна. > и блата Вместо джипов были обкомовские вогли Которых было а)мало и б) которые не ездили по тротуарам. | ||
| Женя | Re: Безнаказанность заразительна [970] | [Ответить] |
| > > А поверить в то, что > решение о лишении Ленина этого
> самого статуса было принято > без всякой связи с > обсуждаемым деянием я, извините, не > смогу. Хотя, конечно, > формальных доказательств мы, скорее > всего, никогда не > получим. А я однозначно убеждён, что именно потому и лишили > и никто меня не переубедит. Опыт-с... А вообще какие же > украинцы неблагодарные свиньи! Благодаря Ленину их Украина > вообще существует, более того - приросла самыми жирными > кусками. Кстати, да. По логике, учитывая, ЧТО это за куски, я Ленина уважать как бы и не должен.. | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [969] | [Ответить] |
| > > Добре, що ти взявся читати першоджерело. Прочитай
> уважніше > > і ти побачиш, що звинувачення знято законно. > > (Стаття 48 КК України). > Спасибо. Не видел. Вот только... статья сформулирована > настолько обще, что под нее можно подвести буквально всё > что угодно. Далеко не все. Потрібна зміна обстановки, яка впливає на оцінку діяння. > А поверить в то, что решение о лишении Ленина этого самого > статуса было принято без всякой связи с обсуждаемым деянием > я, извините, не смогу. Кому не можеш повірити? Хто саме стверджує, що між цими двома подіями нема зв'язку? Хотя, конечно, формальных > доказательств мы, скорее всего, никогда не получим. > Кстати, оригинал решения о лишении статуса таки существует? > На сайте Кабмина мне его найти не удалось. > Кстати-2... а статья 298, часть 1, что, тоже ни при чем? Он > уже и не объект культурного наследия? (Юридическое > определение такового мне неведомо...) Дяді Ґуґлу все відомо: Пам'ятками історії або культури є предмети, які характеризуються такими рисами Вони а) є матеріальними об'єктами (споруди (витвори), комплекси (ансамблі), визначні місця), які належать до археологічних, історичних, монументального мистецтва, архітектури та містобудування, садово-паркового мистецтва, ландшафтних видів культурної спадщини,- будинки, укріплення, мости, залишки стародавніх поселень, місця битв, предмети одягу, ритуальні речі, зброя статуї, письмові акти, кіно-, фотодокументи, звукозаписи тощо, б) становлять собою художню історичну, етнографічну, наукову чи іншу культурну цінність, в) взяті державою під спеціальну охорону, свідченням чого є рішення компетентного органу (щодо нерухомих пам'яток - це рішення про занесення до Державного реєстру нерухомих пам'яток України, Державного реєстру національного культурного надбання), а також охоронні знаки, встановлені на самих об'єктах чи поблизу них http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/9136/9461/ | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [974] | [Ответить] |
| > > А загадка в дуализме - что поставить на первый план.
> > Очевидные заслуги Ланина, того же Ельцина, как > > отцов-основателей Украинской государственности или их > > коммунистическую сущность. > Русскую, русскую. > Единственная на данный момент национальная идея Украины... > ну уже много раз говорилось, не будем повторяться. Поэтому > всё, что имеет отношение к России, не годится без > дальнейшего обсуждения. Ти, Стефане, навіть не намагаєшся бути об'єктивним. Якби подовбали пам'ятник Пушкіну (таке не виключається, бо дурнів вистачає скрізь), то чи була б реакція суспільства і влади точно такою як на руйнування пам'ятника Леніну? Якщо твоя відповідь позитивна, то ти не хочеш бути чесним навіть сам перед собою. | ||
| Alex | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [976] | [Ответить] |
| > > Бу - га - га -) > Я испугался -) Мне безразлично боитесь
> вы или нет, набют ли они вам морду. А если я им? А им за что -) > А опасность реставрации > приличная. Как бы кто не отмахивался и не тешил себя > иллюзиями. Процесс латентный, однако он есть и глубже чем > может казаться. Реставрации чего? Болвана крупского - хрен с ним Совка - ага, помечтай. При попытке бцдет реставрация генерала Пиночета > > > Конечно, при комуняках не было культа бабла и некоторые > > > товарищи не могли ездить на джипе по тротуарам :) Был > > культ связей ..., который никуда не делся и поныне. > Просто к нему добавилось бабло и крутизна. > и блата Вместо > джипов были обкомовские вогли Которых было > а)мало Больше чем сегодня машин за 100000+ > б) > которые не ездили по тротуарам. Потому что следний савецкий гражданин мог собрать на жигули за 15 лет потом еще 10 постоять в очереди и купить их себе к 50 годам | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [983] | [Ответить] |
| > б) > которые не ездили по тротуарам. Потому что следний
> савецкий гражданин мог собрать на жигули за 15 лет потом > еще 10 постоять в очереди и купить их себе к 50 годам В университете Огайо есть парковка (удалённая). Студентам первого и второго курсов пропуска на неё не продаются вообще - молодой ещё, зелёный, обойдёшься автобусом. Неправильно? | ||
| Misha | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [983] | [Ответить] |
| > > а)мало
> Больше чем сегодня машин за 100000+ Неверное сравнение. Машины 100000+ надо сравнивать с Чайками. Каковых было естественно меньше. | ||
| Alex | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [984] | [Ответить] |
| > > б) > которые не ездили по тротуарам. Потому что следний >
> савецкий гражданин мог собрать на жигули за 15 лет потом > > еще 10 постоять в очереди и купить их себе к 50 годам В > университете Огайо есть парковка (удалённая). Студентам > первого и второго курсов пропуска на неё не продаются > вообще - молодой ещё, зелёный, обойдёшься автобусом. > Неправильно? Идиотизм и дискриминация. Кто чем обойдется - решать каждому конкретному студенту а не университету Нарвется университет на юридически грамотного студента или студента у родителей которого хорошие лойеры - университет купит студенту бугатти . | ||
| Alex | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [985] | [Ответить] |
| > > > а)мало > Больше чем сегодня машин за 100000+ Неверное
> сравнение. Машины 100000+ надо сравнивать с Чайками. > Каковых было естественно меньше. Если так сравнивать то машин любых классов (от эконом до элит) сейчас стало больше | ||
| Misha | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [986] | [Ответить] |
| > Идиотизм и дискриминация.
> Кто чем обойдется - решать каждому конкретному студенту а > не университету > Нарвется университет на юридически грамотного студента или > студента у родителей которого хорошие лойеры - университет > купит студенту бугатти . Студент пойдет на, т.к. в США другая правовая система, и он точно подписывал при поступлении согласие с этими условиями. Это в США имеет приоритет над законом. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [986] | [Ответить] |
| Думаю после выборов президента (если им станет Янукович) ситуация вокруг Ленина утихнет.Вот ту шпану свідомих уродов разгонят,лучше бы конечно куда нибудь их на стройку или улицы подметать толку больше было бы.Ну а что касается Кохановского и других его хероях что разбили памятник,уже всё ясно,собственно то что я и раньше писал пока президент Ющ их не посадят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [986] | [Ответить] |
| Есть там и иная дискриминация - 9 долларов на городской транспорт (по памяти, 6-7 лет назад) в месяц платят все без исключения студенты, в свою очередь студенческое удостоверение OSU само по себе является проездным на всех автобусах горда.
В принципе можно и судится за дискриминацию, только вот месячный проездной на автобусы Колумбуса стоил 55 долларов... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [977] | [Ответить] |
| > Якщо записувати Леніна - то й Миколу ІІ треба записати :)
А как же! Сейчас вот многие тепло поминают СССР. А что говорили в самом СССР, эдак 20-30х годов? Сплошь Николай II (гарант спокойной и устроенной когда-то жизни. Все новое, забытое старое - "Приходит в Сорабкоп еврейчик: «Дайте осьмушку чаю». — «Чаю нет», — отвечает приказчик. — «Подлец!.. Ну, дайте три фунта белой муки». — «И муки тоже нет». — «Мерзавец!.. Ну, тогда дайте полфунта рису». — «И рису нет». — «Сукин сын!» — «Послушайте, а кого это вы ругаете?» — «Кого? Ну, известно кого — Николая: сделал запасов только на десять лет, а на одиннадцатый уже не хватает". 28-й год. Ну понятно?) А тут все Сталин, Ленин. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [977] | [Ответить] |
| Ну так розповідають же, що Горбачов "таку країну розвалив". Так і Микола "таку країну розвалив" не гірше за Горбачова. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [977] | [Ответить] |
| Хорошо подмечено. Ни Николай Второй, ни Горбачёв страну не разваливали, но все их в своё время в этом винили. Сами, разумеется, не при чём, это всё кто-то виноват. "Не я пью - меня спаивают".
Погодите, Горбачёва ещё святым сделают! | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [993] | [Ответить] |
| > Хорошо подмечено. Ни Николай Второй, ни Горбачёв страну не
> разваливали Правильно - вона розвалилась сама. Бо прогнила нафіг. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [993] | [Ответить] |
| Да Горбачёв мне чем то Ющенко напоминает.Тоже видимо американцы обработали дерьмократией. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [993] | [Ответить] |
| Ющенко по сравнению с Горбачёвым ..... одно слово, колхозный бухгалтер. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [996] | [Ответить] |
| > Ющенко по сравнению с Горбачёвым ..... одно слово,
> колхозный бухгалтер. У порівнянні з бригадиром тракторної бригади | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [982] | [Ответить] |
| > Якби подовбали пам'ятник Пушкіну (таке не виключається, бо
> дурнів вистачає скрізь), то чи була б реакція суспільства і > влади точно такою як на руйнування пам'ятника Леніну? > Якщо твоя відповідь позитивна, то ти не хочеш бути чесним > навіть сам перед собою. Контрпример: если бы подолбали памятник Шевченко (что не исключается по той же причине), то была бы реакция общества и власти точно такой же, как на разрушение памятника Пушкину? Если твой ответ положителен, то ты ... <copy-paste>. Кроме того, о "реакции общества" я вообще не говорил. А говорил о "логике", собственно, долбателей и о том, что власть, по всей видимости, подыгрывает им. Мысля так, что заслуг перед Украиной у изображенного на памятнике не может быть по определению, ибо он представляет страну-"оккупанта". (А то, что он хорошо приложил руку к развалу страны, которая, по той же логике, была еще бОльшим "оккупантом"... это не считается.) ... А по-хорошему, конечно, реакция должна быть одинакова, будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или Петлюре. Вандализм есть вандализм. Должна — но не будет. | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [977] | [Ответить] |
| > Якщо записувати Леніна - то й Миколу ІІ треба записати :)
Роль Николая была исключительно пассивной. Всё случилось против его желания. Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти) "все, что касается независимости Украины, нами признается сразу же и безоговорочно", что в 1922, насколько я понимаю, воспрепятствовал прямому включению УССР в состав РСФСР (что, конечно, "они" вполне могли тогда сделать, если бы захотели). | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [960] | [Ответить] |
| Да, и по поводу 48-й статьи:
> Прочитай уважніше і ти побачиш, що звинувачення знято законно. > (Стаття 48 КК України). Сразу об этом, конечно, не вспомнил, но: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/t012341.html Стаття 48. Звільнення від кримінальної відповідальності у зв'язку із зміною обстановки Особу, яка вперше вчинила злочин невеликої або середньої тяжкості, може бути звільнено від кримінальної відповідальності <...> http://news.liga.net/news/N0924290.html Говоря о мотивах активистов, В.Полищук подчеркнул: "Членство в организациях националистической направленности уже объясняет мотивы их поступка. Тем более, что двое из них уже задерживались за подобное преступление. Только тогда это был памятник Петровскому". | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [998] | [Ответить] |
| > > Якби подовбали пам'ятник Пушкіну (таке не виключається,
> бо > > дурнів вистачає скрізь), то чи була б реакція суспільства > і > > влади точно такою як на руйнування пам'ятника Леніну? > > Якщо твоя відповідь позитивна, то ти не хочеш бути чесним > > навіть сам перед собою. > Контрпример: если бы подолбали памятник Шевченко (что не > исключается по той же причине), то была бы реакция общества > и власти точно такой же, как на разрушение памятника > Пушкину? > Если твой ответ положителен, то ты ... <copy-paste>. Я думаю, що на руйнування Статуї Свободи реакція американського суспільства відрізнялась би від реакції на руйнування пам'ятника Шевченку в Аров-парку. Але з цього зовсім не випливають далекосяжні висновки щодо "єдиної на даний момент національна ідеї Америки". Кожному народу своя історія чи культура ближча, ніж чужа. В українців ця риса проявляється навіть меншою мірою ніж в інших народів в силу певної культурної політики у минулому і нинішнього поділу суспільства внаслідок неї. > Кроме того, о "реакции общества" я вообще не говорил. А > говорил о "логике", собственно, долбателей и о том, что > власть, по всей видимости, подыгрывает им. Справді? Тільки про довбателів? А якщо чесно? ;) Зацитую тебе ще раз: > Русскую, русскую. > Единственная на данный момент национальная идея Украины... > ну уже много раз говорилось, не будем повторяться. Поэтому > всё, что имеет отношение к России, не годится без > дальнейшего обсуждения. ===== > Мысля так, что > заслуг перед Украиной у изображенного на памятнике не может > быть по определению, ибо он представляет > страну-"оккупанта". Якби це було правдою, то таке ж саме ставлення було б і до Пушкіна, і до Толстого, і до Пирогова і ще багато до кого. > (А то, что он хорошо приложил руку к > развалу страны, которая, по той же логике, была еще бОльшим > "оккупантом"... это не считается.) Ну те що так країна була "ще більшим окупантом", то твоя особиста думка. Моя думка інша. Наскільки "поганим" чи "добрим" окупантом була б Росія, якби втримався тимчасовий уряд, не були розігнані установчі збори і т.д. і т.п. - того ніхто не знає. Історія не знає умовного способу. Російська Імперія, точно не була гіршим окупантом ніж комуністичний режим СРСР. > ... А по-хорошему, конечно, реакция должна быть одинакова, > будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или Петлюре. Сталіну, Берії, Гітлеру? Де на твою думку закінчується "культурноє наслєдіє" і починається щось таке, що нормальне суспільство не повинне толерувати? | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [998] | [Ответить] |
| так країна => та країна | ||
| Андрій Костюк | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [999] | [Ответить] |
| > > Якщо записувати Леніна - то й Миколу ІІ треба записати :)
> Роль Николая была исключительно пассивной. Всё случилось > против его желания. > Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти) "все, > что касается независимости Украины, нами признается сразу > же и безоговорочно", что в 1922, насколько я понимаю, > воспрепятствовал прямому включению УССР в состав РСФСР > (что, конечно, "они" вполне могли тогда сделать, если бы > захотели). Політика потрібно оцінювати не за тим, що він декларував, а за тим що він реально робив. Інакше б Юлія Володимирівна була б взагалі ідеалом. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [998] | [Ответить] |
| > считается.) ... А по-хорошему, конечно, реакция должна быть
> одинакова, будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или > Петлюре. Вандализм есть вандализм. Должна — но не будет. Вандализм - это поставить памятник Петлюре. Впрочем, улицу уже сделали, будет и памятник. Если в этой позорной стране улицы называют в честь эсэсовцев, то отчего бы памятник Петлюре не водрузить и вандалами тех, кто его поковыряет, не назвать и не судить? | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [1000] | [Ответить] |
| > . Тем более, что двое из
> них уже задерживались за подобное преступление. Только > тогда это был памятник Петровскому". Суд визнав їхні попередні дії злочином, чи це лише приватна думка начальника прес-служби? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1000] | [Ответить] |
| Петровский наверное был плохой мужик. А что плохого сделал Украине Ленин? И вообще - памятники ставятся вовсе не для того, чтоб на них изливать свои эмоции. Если это будет делать каждый, под плохое настроение, не останется ни одного памятника вообще.
А поэтому, - признал суд преступлением преступление, говорит только о суде а не о преступниках. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1000] | [Ответить] |
| "Господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, ксенофобия, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам"
Что из перечисленного отсутствует в Украине? Ныне действующий президент неоднократно декларировал необходимость "создания украинской нации", как необходимого условия государственности. Какое государство так создается и какая это идеология? | ||
| Alex | Re: Безнаказанность заразительна [1007] | [Ответить] |
| > "Господство правой идеологии, традиционализм, радикальный
> национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, > элементы популизма, милитаризм, ксенофобия, часто вождизм, > декларирование опоры на широкие слои населения, не > относящегося к правящим классам" Если заменить правую на левую и антикоммунизм на совдеповщину - к совку подходит 1:1 А у нас черезчур панькаются с разной красной сволочью. Надо как Генерал Пиночет действовать | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1007] | [Ответить] |
| Кажется вы любите по тротуарам гонять на паркетниках? В Метро не пробовали? Очень быстро, только трясти немного будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1008] | [Ответить] |
| > А у нас черезчур панькаются с разной красной сволочью.
> Надо как Генерал Пиночет действовать Кого избираете, с теми и пенькаетесь. | ||
| Alex | Re: Безнаказанность заразительна [1009] | [Ответить] |
| > Кажется вы любите по тротуарам гонять на паркетниках?
Не на паркетниках а на настоящем рамном внедорожнике!!! > В Метро не пробовали? Очень быстро, только трясти немного > будет. Пробовал по недостроеной линии скоростного. Едет без проблем | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1011] | [Ответить] |
| > Не на паркетниках а на настоящем рамном внедорожнике!!!
Небось корейского автопрома). > > В Метро не пробовали? Очень быстро, только трясти немного > > будет. > Пробовал по недостроеной линии скоростного. Едет без > проблем Вы прораб? | ||
| Alex | Re: Безнаказанность заразительна [1012] | [Ответить] |
| > > Не на паркетниках а на настоящем рамном внедорожнике!!!
> Небось корейского автопрома). Нет - немецкого) > > В Метро не пробовали? > Очень быстро, только трясти немного > > будет. > Пробовал > по недостроеной линии скоростного. Едет без > проблем Вы > прораб? Хотел потестить как подвеска работает на рельсах | ||
| Alex | Re: Безнаказанность заразительна [1012] | [Ответить] |
| Настоящие внедорожники делают Германия, Япония и Англия | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1014] | [Ответить] |
| > Настоящие внедорожники делают Германия, Япония и Англия
А что делает Германия... Опель уже весь китайский. BMW X5 ?) Он рамный? Хрен поймешь этих танкистов. | ||
| Alex | Re: Безнаказанность заразительна [1015] | [Ответить] |
| > > Настоящие внедорожники делают Германия, Япония и Англия А
> что делает Германия... Опель уже весь китайский. BMW X5 ?) > Он рамный? Хрен поймешь этих танкистов. X5 - паркетник, хоть и немаленький У меня мерс гелендваген - он для военных разрабатывался | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1015] | [Ответить] |
| Ну если он стареше 96-го. - уважаю. Остальные - утопиться в Амазонке. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [1006] | [Ответить] |
| > Петровский наверное был плохой мужик.
Да, мне вот время от времени хочется спросить: Днепропетровск уже переименовали? Нет? А Петровку в Киеве? А почему? > И вообще - памятники ставятся вовсе не для > того, чтоб на них изливать свои эмоции. Если это будет > делать каждый, под плохое настроение, не останется ни > одного памятника вообще. Где-то о том и речь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1006] | [Ответить] |
| Не. Екатерина? Ни в якому рази. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [1001] | [Ответить] |
| > Справді? Тільки про довбателів?
> А якщо чесно? ;) > Зацитую тебе ще раз: > > Русскую, русскую. > > Единственная на данный момент национальная идея Украины... Вот носители этой идеи и... поработали. Носители != всё общество. > Якби це було правдою, то таке ж саме ставлення було б і до > Пушкіна, і до Толстого, і до Пирогова і ще багато до кого. А что, у Пушкина и Толстого есть заслуги перед Украиной? :-) А бывшая Пушкинская улица в Ивано-Франковске как теперь называется? А во Львове как? > Наскільки "поганим" чи "добрим" окупантом була б Росія, > якби втримався тимчасовий уряд, не були розігнані установчі > збори і т.д. і т.п. - того ніхто не знає. Історія не знає > умовного способу. > Російська Імперія, точно не була гіршим окупантом ніж > комуністичний режим СРСР. Я понимаю, что в данном контексте тебе невыгодно вспоминать о, не к ночи будь помянуты, валуевском циркуляре с Эмским указом, но я-то помню, что, когда нужно, о них вспоминают мгновенно :-) Меньше вспоминают об украинизации 1920-30-х, т.к. с образом СССР как "оккупанта" она плохо вяжется... но о ней я тоже хорошо помню. > > будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или Петлюре. > Сталіну, Берії, Гітлеру? Бандере, Коновальцу, Шухевичу. > Де на твою думку закінчується "культурноє наслєдіє" і > починається щось таке, що нормальне суспільство не повинне толерувати? Этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме. Видимо, все согласны, что нормальное общество не должно терпеть наркоманию. Но если, увидев колющихся наркоманов, я подойду и расстреляю их — мне нужно будет дать срок за убийство. | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1003] | [Ответить] |
| > > в 1922, насколько я понимаю,
> > воспрепятствовал прямому включению УССР в состав РСФСР > > (что, конечно, "они" вполне могли тогда сделать, если бы > > захотели). > Політика потрібно оцінювати не за тим, що він декларував, а > за тим що він реально робив. См. выше. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1004] | [Ответить] |
| > Вандализм - это поставить памятник Петлюре.
Ну звичайно, це тільки американцям можна столицю іменем рабовласника називати. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1020] | [Ответить] |
| > > Справді? Тільки про довбателів?
> > А якщо чесно? ;) > > Зацитую тебе ще раз: > > > Русскую, русскую. > > > Единственная на данный момент национальная идея > Украины... > Вот носители этой идеи и... поработали. > Носители != всё общество. Мені здається, що цю "ідею" вигадали якраз прихильники максимальної уніфікації України з Росю, які важають, що якщо в Україні робиться щось не так, як в Росії, то це робиться лише для того, щоб було не так, як в Росії. > А бывшая Пушкинская улица в Ивано-Франковске как теперь > называется? А во Львове как? Гадаю, що назва вулиці і пам’ятник - речі непорівнювані. > > Російська Імперія, точно не була гіршим окупантом ніж > > комуністичний режим СРСР. > Я понимаю, что в данном контексте тебе невыгодно вспоминать > о, не к ночи будь помянуты, валуевском циркуляре с Эмским > указом, но я-то помню, что, когда нужно, о них вспоминают > мгновенно :-) Добре, вмовили - Російська Імперія була _таким_самим_ окупантом, як і СРСР > Меньше вспоминают об украинизации 1920-30-х, т.к. с образом > СССР как "оккупанта" она плохо вяжется... но о ней я тоже > хорошо помню. Можна ще згадати, чим вона закінчилася. Щодо самого процесу українізації - гадаю, що він був започаткований з метою отримати лояльність населення України і послабити рух опору, як і надання їй формально самоврядного статусу. Плюс вплив структур і діячів УНР які залишились в Радянській Україні. До речі, схоже з тією ж метою процес, схожий на українізацію, відбувався в 50-60тіих роках. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [999] | [Ответить] |
| > Роль Николая была исключительно пассивной. Всё случилось
> против его желания. Ну тоді державний лад в Російській Імперії був просто ніякий. Як, зрештою, і в СРСР. > Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти) "все, > что касается независимости Украины, нами признается сразу Щось він забув це за рік > же и безоговорочно", что в 1922, насколько я понимаю, > воспрепятствовал прямому включению УССР в состав РСФСР > (что, конечно, "они" вполне могли тогда сделать, если бы > захотели). Обіцянки треба виконувати, а зі своїми тоді ще не воювали - чужих вистачало. | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [1020] | [Ответить] |
| > > Справді? Тільки про довбателів?
> > А якщо чесно? ;) > > Зацитую тебе ще раз: > > > Русскую, русскую. > > > Единственная на данный момент национальная идея > Украины... > Вот носители этой идеи и... поработали. > Носители != всё общество. Ага! Ти придумав якесь своє власне означення національної ідеї. ;) А може подивимось, на якусь більш стандартну точку зору з цього приводу? "Ми говоримо про національну ідею, коли який-небудь народ помічає свою єдність, свій внутрішній зв’язок, свій історичний характер, свої традиції, своє становлення і розвиток, свою долю і призначення, робить їх предметом своєї свідомости, мотивуванням своєї волі." http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D1%96%D0%B4%D0%B5%D1%8F Як бачиш національну ідею все-таки прийнято пов'язувати з народом, а не з менш ніж одним відсотком радикалів. > > Якби це було правдою, то таке ж саме ставлення було б і > до > > Пушкіна, і до Толстого, і до Пирогова і ще багато до > кого. > А что, у Пушкина и Толстого есть заслуги перед Украиной? > :-) А що нема? Їх твори тут все-таки читають. Мені здається, що ти намагаєшся перевести розмову на іншу тему. Я не погоджуюсь з твоєю тезою, що справа лише в російськості Леніна, а не в тому, що він і його ідеологія принесла Україні. Інакше б таким було б ставлення до всіх історичних постатей російського походження. > А бывшая Пушкинская улица в Ивано-Франковске как теперь > называется? А во Львове как? Чесно кажучи, не знаю. Але знаю, що у тому ж Львові є вулиця Сахарова. Що теж явно не вписується у твою тезу про суцільну антиросійськість. > > Наскільки "поганим" чи "добрим" окупантом була б Росія, > > якби втримався тимчасовий уряд, не були розігнані > установчі > > збори і т.д. і т.п. - того ніхто не знає. Історія не знає > > умовного способу. > > Російська Імперія, точно не була гіршим окупантом ніж > > комуністичний режим СРСР. > Я понимаю, что в данном контексте тебе невыгодно вспоминать > о, не к ночи будь помянуты, валуевском циркуляре с Эмским > указом, но я-то помню, что, когда нужно, о них вспоминают > мгновенно :-) Все у світі відносне. Ну я ж не кажу, що Російська Імперія була раєм на землі. Там багато чого було недоброго. Але щоб ми не говорили про царів, українські селяни тоді не вимирали з голоду цілими селами. > Меньше вспоминают об украинизации 1920-30-х, т.к. с образом > СССР как "оккупанта" она плохо вяжется... но о ней я тоже > хорошо помню. Я не буду сперечатись, чи була українізація доброю волею більшовиків, чи вимушеним кроком викликаним настроями у тодішній Україні. У мене самого поки що нема відповіді на це питання. Але навіть якщо це була добра воля, то вона не компенсує мільйонів жертв. > > > будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или > Петлюре. > > Сталіну, Берії, Гітлеру? > Бандере, Коновальцу, Шухевичу. > > Де на твою думку закінчується "культурноє наслєдіє" і > > починається щось таке, що нормальне суспільство не > повинне толерувати? > Этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме. Якраз має й пряме. Спробуй дати собі відверту відповідь на питання. Якби у центрі Києва стоя пам'ятник Гітлеру. Чим би ти більше обурювався: тим що він там стоїть, чи тим, що хтось подовбав йому морду? > Видимо, все согласны, что нормальное общество не должно > терпеть наркоманию. Но если, увидев колющихся наркоманов, я > подойду и расстреляю их — мне нужно будет дать срок за > убийство. Абсолютно правильно. Самосуд - це поганий метод. Але треба розуміти й те, що невирішеність назрілих питань, штовхає найбільш радикальну частину суспільства на незаконний шлях вирішення цих питань. Тому в цій ситуації є дві винні сторони: 1) ті радикали, які взялися вирішувати проблему нецивілізованим шляхом, 2) ті політики, які досі не спромоглися вирішити її цивілізованим шляхом. | ||
| Misha | Re: Безнаказанность заразительна [1025] | [Ответить] |
| > Там багато чого було недоброго. Але щоб ми не говорили про
> царів, українські селяни тоді не вимирали з голоду цілими > селами. До революции голод на селе повторялся каждые 2-3 года на протяжении 20 века. | ||
| AMY | Re: Безнаказанность заразительна [1020] | [Ответить] |
| Ленина на «Театральной» поцарапали
http://www.segodnya.ua/news/14099142.html Ильича хотели разбить, но спас милиционер Похоже, на Ленина в Киеве начали охоту. В пятницу в 10 утра неизвестные кувалдами пытались разбить бюст Ленина на станции метро «Театральная». Но Ленин устоял. В сети вандалы указали, что им удалось лишь поцарапать его. Правда, в метро говорят, что Ленин невредим. «Группа молодых людей пыталась руками и какими-то мелкими инструментами повредить монумент. Когда подошел милиционер, они поспешили уехать на поезде. Ленин остался цел и невредим», — рассказал «Сегодня» начальник ЦОС МВД в Киеве Владимир Полищук. Антон Задорожный | "Сегодня" 04-12-2009 ================== Сьогодні, 4 грудня, приблизно о 10:00, четверо невідомих патріотів - послідовників Миколи Коханівського, озброєні кувалдами, здійснили напад на горельєф Леніна, що на платформі станції метро "Театральна". Він виявився із якогось дуже твердого сплаву, тому поки що його вдалося лише подряпати і трохи погнути. Затриманих немає. Хотіли запросити на акцію мене, але їм сказали, що я в Одесі. Тоді як о пів на дев’яту я вже була на київському вокзалі. Наступного разу телефонуйте мені особисто, хлопці. Фотки зроблені приблизно о 12-ій. На платформі в цей час стояли двоє міліціянтів і не зводили з подряпаного очей. http://bilozerska.livejournal.com/197508.html | ||
| AMY | Re: Безнаказанность заразительна [1020] | [Ответить] |
| http://bilozerska.livejournal.com/194193.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1020] | [Ответить] |
| Надо же, какие тут наивные украинские незнайки собрались, что ж, придётся просветить насчёт львовских улиц ещё раз.
Улица Пушкина называется улицей Чупринки. Улица Бехтерева - Шухевича (для укронезнаек: Шухевич и Чупринка - одно и то же лицо, как Ульянов и Ленин) Улица Лермонтова - Дудаева (за большие заслуги перед Украиной, естественно!) Улица Тургенева - Героев УПА Улица Терешковой - Выговского > Але знаю, що у тому ж Львові є вулиця Сахарова. > Що теж явно не вписується у твою тезу про суцільну антиросійськість. Улица Сахарова - это бывшая Суворова. Что он сделал плохого украинцам? Как же, отвоевал у турок Измаил, Одессу, Очаков, Херсон и всё остальное, а также Кубань, куда ужасная Екатерина переселила запорожцев, чтоб не маялись без дела. Зато во Львове появилась улица Джоджа Вашингтона (бывшая Батальная). Разумеется, "не тільки американцям можна столицю іменем рабовласника називати." :-))) | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1029] | [Ответить] |
| > Надо же, какие тут наивные украинские незнайки собрались,
> что ж, придётся просветить насчёт львовских улиц ещё раз. А яке діло взагалі Вам до того, як називають вулиці у Львові? > Батальная). Разумеется, "не тільки американцям можна > столицю іменем рабовласника називати." :-))) А кому ще? Хоча, звичайно, існує імовірність, що у Кия були раби. В будь-якому випадку, у Петлюри рабів точно не було. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1029] | [Ответить] |
| > Надо же, какие тут наивные украинские незнайки собрались,
Когда человек ни на что не способен, сидит на чужой шее, бывает так, что он люто ненавидит своего благодетеля. С укр.националистами именно такой случай. Получить готовым государство, не сподобившись самим создать ровным счетом ничего, всеми силами стремясь его же и разрушить, плеваться по сторонам - вот вся их идея. Пустословие и слабоумие - их суть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1030] | [Ответить] |
| > > Надо же, какие тут наивные украинские незнайки собрались,
> > что ж, придётся просветить насчёт львовских улиц ещё раз. > А яке діло взагалі Вам до того, як називають вулиці у > Львові? А ниякого дила у меня нет. Хоть в честь своего земляка Леопольда фон Захера-Мазоха называйте, а свободу слова и мнения у нас в Америке никто не отменял. > Батальная). Разумеется, "не тільки американцям > можна > столицю іменем рабовласника називати." :-))) А кому > ще? Хоча, звичайно, існує імовірність, що у Кия були раби. > В будь-якому випадку, у Петлюри рабів точно не було. У него не было рабов, зато были жертвы. И Львов он полякам сдал, значит, герой. На Украине чем мразее, тем героичнее и почитаемей. Нет? :-)) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Безнаказанность заразительна [1027] | [Ответить] |
| > Ленина на «Театральной» поцарапали
Ясно значит теперь эти твари полезли в метро.Поразительно то что многие из них наверняка даже не киевляне а иногороднее cвідоме быдло! | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1032] | [Ответить] |
| > А ниякого дила у меня нет. Хоть в честь своего земляка
> Леопольда фон Захера-Мазоха называйте, а свободу слова и > мнения у нас в Америке никто не отменял. І чим Вам Мазох не подобається? Лікар не гірший за Павлова чи Пирогова. А щодо свободи слова і думки - так вона не тільки в США є, а в Україні є ще право ігорувати думку не дуже розумних людей, яким немає іншого діла, аби тільки лайном кидатися. > > В будь-якому випадку, у Петлюри рабів точно не було. > У него не было рабов, зато были жертвы. И Львов он полякам І у Вашингтона жертви були. А Львів Петлюра полякам не здавав. > сдал, значит, герой. На Украине чем мразее, тем героичнее и > почитаемей. Нет? :-)) Ні. У нас російських керівників в герої не записують. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1033] | [Ответить] |
| > > Ленина на «Театральной» поцарапали
> Ясно значит теперь эти твари полезли в метро.Поразительно > то что многие из них наверняка даже не киевляне а > иногороднее cвідоме быдло! А ще вони зняли бюст Дзержинського і поставили замість нього кіоск :)) | ||
| AMY | Re: Безнаказанность заразительна [1033] | [Ответить] |
| > А ще вони зняли бюст Дзержинського і поставили замість нього кіоск
В подземном переходе между дверьми входа/выхода к кассовому залу «Лыбедской»? Там еще вроде сохранилась брусчатка на полу. Я смутно помню, что там что-то на стене было, но конкретно что именно, увы... :( Значит таки Железный Кста, пишут, что на самом деле ничего на «Театральной» не было, а кувалда около барельефа — это только инсценировка и провокация | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1036] | [Ответить] |
| > В подземном переходе между дверьми входа/выхода к кассовому
> залу «Лыбедской»? > Там еще вроде сохранилась брусчатка на полу. > Я смутно помню, что там что-то на стене было, но конкретно > что именно, увы... :( > Значит таки Железный Дровосек Феликс ) Він самий. Хіба що кіоск поставили там набагато пізніше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1036] | [Ответить] |
| Опуская прочее, в которое я даже не собираюсь вникать, замечу одно - Петлюра, оказывается, Львов полякам не сдавал, Пилсудский просто так, за красивые украинские глазки, его в Киев привёз. | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1034] | [Ответить] |
| > І чим Вам Мазох не
> подобається? Лікар не гірший за Павлова чи Пирогова. Тем же, чем вам Бехтерев. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1038] | [Ответить] |
| > Опуская прочее, в которое я даже не собираюсь вникать,
> замечу одно - Петлюра, оказывается, Львов полякам не > сдавал, Пилсудский просто так, за красивые украинские > глазки, его в Киев привёз. Щоб щось здати треба це щось мати | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1039] | [Ответить] |
| > > І чим Вам Мазох не
> > подобається? Лікар не гірший за Павлова чи Пирогова. > Тем же, чем вам Бехтерев. Власне мені по барабану усі четверо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1039] | [Ответить] |
| Естественно. Не по барабану вам только петлюры и шухевичи. Ну и Россия, само собой. А доктора - зачем они вам? | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1042] | [Ответить] |
| > Ну и Россия, само собой. А доктора - зачем они вам?
Росія не по барабану тільки якщо вона втручається в наші внутрішні справи. А іменами лікарів нехай лікарні називають. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Безнаказанность заразительна [1042] | [Ответить] |
| Ну конечно кто же такой Павлов,вот Шухевич это же херой,вырвалось....
У меня в универе на соседнем потоке есть один cвідомий патріот,который мне доказывал весь бред героизма УПА,нациков,Россия враг №1,Нато спасёт Украину и тд.Тогда я его более менее воспринял как собеседника,хотя сразу понял явный свідомий свободівець!Через 2 дня мне показали видео на телефоне как это чудо напилось до состояния "овощь" и несколько раз упало в свою блевотину!!!.После такого перепоя его забрали в больницу и ели откачали (были проблемы до этого с желудком). | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1043] | [Ответить] |
| > А іменами лікарів нехай лікарні
> називають. Я так понимаю, что улицу Пирогова в Киеве скоро переименуют. В честь какого-то очередного украйиньскького гэроя или просто отморозка. Курится - не спится, улица - не больница. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1043] | [Ответить] |
| > > Ну и Россия, само собой. А доктора - зачем они вам? Росія
> не по барабану тільки якщо вона втручається в наші > внутрішні справи. А вообще наглость не просто предельная, а запредельная. Россия, подарившая этим скотам жирные куски вплоть до Севастополя, много лет субсидировавшая их незалежну экономику и требующая выполнять договорные обязательства, втручается в ихние справы, а сами они, воевавшие с оружием в руках на росийской земле, ну совершенно ничуточки, ни капельки не при чём. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1046] | [Ответить] |
| > А вообще наглость не просто предельная, а запредельная.
Яке нахабство - вимагати не встручатися у внутрішні справи. > Россия, подарившая этим скотам жирные куски вплоть до > Севастополя, много лет субсидировавшая их незалежну Що там Росія подарувала? Росія, яка зараз існує менше 20 років нічого нам не дарувала. А щодо субсидій - то з таким самим успіхом можна стверджувати, що Україна субсидіювала Росію. > экономику и требующая выполнять договорные обязательства, > втручается в ихние справы, а сами они, воевавшие с оружием > в руках на росийской земле, ну совершенно ничуточки, ни > капельки не при чём. "Вони" - це хто? Я? | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1045] | [Ответить] |
| > Я так понимаю, что улицу Пирогова в Киеве скоро
> переименуют. В честь какого-то очередного украйиньскького > гэроя или просто отморозка. Українські герої не гірші за американських. А щодо відморозків - то претензії з цього приводу треба висувати до інших країн. PS гадаю, що вулицю Пироова гайближчим часом не перейменують - ще достатньо залишилось вулиць, названих на честь відморозків комуністичного режиму. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1044] | [Ответить] |
| > явный свідомий свободівець!Через 2 дня мне показали видео
> на телефоне как это чудо напилось до состояния "овощь" и > несколько раз упало в свою блевотину!!!. ..Пішов за пляшкою горілки і відеокамерою... | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1047] | [Ответить] |
| > нічого нам не дарувала. А щодо субсидій - то з таким самим
> успіхом можна стверджувати, що Україна субсидіювала Росію. Можно. У украинских дурачков фантазия в этом деле стольк же беспредельна, сколь и наглость. А мозгов, разумеется, ноль, отделившаяся и помешанная на незалежности Украина зачем-то "субсидюет" страну, от которой отделилась и с которой принципиально расплевалась. Весь этот бред их ничуть не смущает. :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1050] | [Ответить] |
| > Украина зачем-то
> "субсидюет" страну, от которой отделилась СРСР? | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1050] | [Ответить] |
| Вам виднее, кого вы там субсидюете. В любом случае виновата будет заведомо Россия, а вы будете вечно "пускать дурочку".
Неполноценные-с! :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1052] | [Ответить] |
| > вы будете вечно "пускать дурочку".
Вибачте, але "пускаєте дурочку" якраз Ви. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [1023] | [Ответить] |
| > Мені здається, що цю "ідею" вигадали якраз прихильники
> максимальної уніфікації України з Росю Кучма — поклонник унификации? И поэтому он заявил "Украина — не Россия™"? Не знаю... мне с Бродвеев с Елисейскими Полями плохо видно, наверно :-)) | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1024] | [Ответить] |
| > > Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти) "все,
> > что касается независимости Украины, нами признается сразу > Щось він забув це за рік ??! Не помню, чтобы Совнарком хоть на момент отказывался от признания УССР [урожденной УНР(б)]. Ах, это "не та" Украина? Не Единственно Верная УНР? Ну уж извините... на любую Единственно Верную идею всегда найдется противоположная. (Кто не верит мне — спросите у Скоропадского и Петлюры.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1024] | [Ответить] |
| Была ещё и УНР(б)?
А Ленин не то что признал - требовал признать, настаивал. Мало того, ещё и всю Новороссию туда запихнул (кстати, помимо её воли). Ещё бы, немецкие бабки надо было отрабатывать, кто его знал, какие там были условия и санцкии... | ||
| Сан Саныч | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1055] | [Ответить] |
| > > > Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти)
> "все, > > > что касается независимости Украины, нами признается > сразу > > Щось він забув це за рік > ??! > Не помню, чтобы Совнарком хоть на момент отказывался от > признания УССР [урожденной УНР(б)]. > Ах, это "не та" Украина? Не Единственно Верная УНР? Ну уж > извините... на любую Единственно Верную идею всегда > найдется противоположная. (Кто не верит мне — спросите у > Скоропадского и Петлюры.) Кстати, на боковых частях постамента все того же памятника (напомню, он имеет форму, близкую к цилиндру) на двух языках (русском и украинском) представлено еще одно изречение Ленина относительно Украины: "При синхронном действии великорусских и украинских пролетариев независимая Украина возможна, в то время как без такого единства о ней не может быть и речи". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл вроде такой... | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1054] | [Ответить] |
| > > Мені здається, що цю "ідею" вигадали якраз прихильники
> > максимальної уніфікації України з Росю > Кучма — поклонник унификации? До чого тут Кучма? > И поэтому он заявил "Украина — не Россия™"? Він не заявив, а онстатував факт. > Не знаю... мне с Бродвеев с Елисейскими Полями плохо видно, > наверно :-)) Мабуть. Навіть кінець моєї цитати кудись подівся. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1055] | [Ответить] |
| > > > Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти)
> "все, > > > что касается независимости Украины, нами признается > сразу > > Щось він забув це за рік > ??! > Не помню, чтобы Совнарком хоть на момент отказывался от > признания УССР [урожденной УНР(б)]. Спочатку визнали, потім забили (по результатам Бресту), а потім створили уряд у Курську. Як для Фінляндії в 39 році. > Ах, это "не та" Украина? Тоді це була взагалі не Україна. Імпортний продукт, завезений до Харкова. > извините... на любую Единственно Верную идею всегда > найдется противоположная. (Кто не верит мне — спросите у > Скоропадского и Петлюры.) Те, що "Єдино вірної" ідеї не існує, не означає, що не існує завідомо невірної. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1057] | [Ответить] |
| > Кстати, на боковых частях постамента все того же памятника
> (напомню, он имеет форму, близкую к цилиндру) на двух > языках (русском и украинском) представлено еще одно > изречение Ленина относительно Украины: "При синхронном > действии великорусских и украинских пролетариев независимая > Украина возможна, в то время как без такого единства о ней > не может быть и речи". За точность цитаты не ручаюсь, но > смысл вроде такой... Він помилився. Або збрехав. | ||
| Sturm | Re: Безнаказанность заразительна [1052] | [Ответить] |
| > Вам виднее, кого вы там субсидюете. В любом случае виновата
> будет заведомо Россия, а вы будете вечно "пускать дурочку". > Неполноценные-с! :-) ФСБ, ви просто духовно бідний :) | ||
| Sturm | Re: Безнаказанность заразительна [1044] | [Ответить] |
| > Ну конечно кто же такой Павлов,вот Шухевич это же
> херой,вырвалось.... У меня в универе на соседнем потоке > есть один cвідомий патріот,который мне доказывал весь бред > героизма УПА,нациков,Россия враг №1,Нато спасёт Украину и > тд.Тогда я его более менее воспринял как собеседника,хотя > сразу понял явный свідомий свободівець!Через 2 дня мне > показали видео на телефоне как это чудо напилось до > состояния "овощь" и несколько раз упало в свою > блевотину!!!.После такого перепоя его забрали в больницу и > ели откачали (были проблемы до этого с желудком). Ахаха, і ці люди мені доводять, що ЛАЗи "плахие", бо криво зібрані? У вас вони "плахие", бо зібраніу Львові, а на Львів у вас неадекватна реакція, це ж очевидно. Тре було менше у дитсадочку читати книжки про "дзєдушку Лєніна", а то адекватно не сприйматимуть :) | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1062] | [Ответить] |
| > Ахаха, і ці люди мені доводять, що ЛАЗи "плахие", бо криво
> зібрані? У вас вони "плахие", бо зібраніу Львові, а на > Львів у вас неадекватна реакція, це ж очевидно. Причому найсмішніше, що ЛАЗ не виправдовує навіть те, що володіють ним громадяни Росії. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Безнаказанность заразительна [1062] | [Ответить] |
| > Ахаха, і ці люди мені доводять, що ЛАЗи "плахие", бо криво
> зібрані? У вас вони "плахие", бо зібраніу Львові, а на > Львів у вас неадекватна реакція, це ж очевидно. ))))))+10000! Причём тут Лазы вобще????)))Что бы ты знал у меня родственники живут недалеко от Львова,и ненависти у меня до этого города нет.Там полно хороших людей,но и придурков вроде всяких свободовцев там хватает. 2)Да я доказывал что троллейбусы Лаз криво собраны,Или же то что в Киеве они стоят дохлые это вполне нормально для эуропейского низкопольного Лаза,а старые высокопольные динозавры Авианты и ЮМЗ должны пахать вместо этих корчей.И для меня нет разницы где зделан троллейбус в отличии от фанатиков Лаза. >Тре було > менше у дитсадочку читати книжки про "дзєдушку Лєніна", а > то адекватно не сприйматимуть :) Мда...это где же такое придумали)?Не на митинге Свободы возле памятника Шевченко?До сегодня меня воспринимали нормально)) Краще почитаю Леніна,ніж подивлюсь баєчку МИ зробили! .В.Ющенко!) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Безнаказанность заразительна [1063] | [Ответить] |
| > Причому найсмішніше, що ЛАЗ не виправдовує навіть те, що
> володіють ним громадяни Росії. Опять таки и к чему єто сказано?Да пусть Лазы хоть в Африке работают мне без разницы,я живу в Киеве и вижу что тут работает а что нет | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1061] | [Ответить] |
| > > Вам виднее, кого вы там субсидюете. В любом случае
> виновата > будет заведомо Россия, а вы будете вечно > "пускать дурочку". > Неполноценные-с! :-) ФСБ, ви просто > духовно бідний :) Ага. И духовно, и физически, и материально :-) | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1059] | [Ответить] |
| > Спочатку визнали, потім забили (по результатам Бресту),
Можно ссылку? > а потім створили уряд у Курську. Як для Фінляндії в 39 році. А где существовало правительство УНР с 1922 года? Вот так же и здесь (только в обратном временнОм порядке). Украина, напомню, была в тот момент оккупирована немцами. А как только "появилась возможность" — что провозгласили в Харькове в начале марта 1919? > Тоді це була взагалі не Україна. No comments. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1059] | [Ответить] |
| Паралельная реальность. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [1025] | [Ответить] |
| > Як бачиш національну ідею все-таки прийнято пов'язувати з
> народом, а не з менш ніж одним відсотком радикалів. Меньше чем один процент радикалов полагает, что "Украина — не Россия™"? Не знал. > Я не погоджуюсь з твоєю тезою, що справа лише в російськості Леніна, Я нигде и не говорил, что "только"... > Але знаю, що у тому ж Львові є вулиця Сахарова. > Що теж явно не вписується у твою тезу про суцільну антиросійськість. ... и что "сплошная". Как говорится, "исключение лишь подтверждает правило". > Але навіть якщо це була добра воля, то вона не компенсує мільйонів жертв. Повторюсь: Ленин мне отнюдь не друг, но истина дороже. Миллионов жертв Ленина никогда и нигде не было. > Якби у центрі Києва стоя пам'ятник Гітлеру. Чим би ти більше обурювався: > тим що він там стоїть, чи тим, що хтось подовбав йому морду? Подискутировать в стиле "если бы у бабушки были эти самые, кем бы она была" можно при наличии лишнего времени и под настроение. В данный момент ни того, ни другого у меня нет. Напомню только (из того, что видел своими глазами): (1) Кому стоит памятник на Сенатской площади в центре Хельсинки? (2) Кому стоит памятник в центре любого сколь угодно заметного города на юге США? (Президент страны, воевавшей против США.) И как-то же "общество терпит"... и никто, насколько мне известно, с зубилами на эти памятники не лезет. > Тому в цій ситуації є дві винні сторони: > 1) ті радикали, які взялися вирішувати проблему нецивілізованим шляхом, > 2) ті політики, які досі не спромоглися вирішити її цивілізованим шляхом. Я совсем не против, чтобы виноваты были политики. Независимо от проблемы :-)) И тем не менее, перефразируя классику: радикалы должны сидеть в тюрьме! А очень похоже, что не будут. И это не есть хорошо. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1067] | [Ответить] |
| > > Спочатку визнали, потім забили (по результатам Бресту),
> Можно ссылку? http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php *** Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики. *** І на яку територію розповсюджвався > > а потім створили уряд у Курську. Як для Фінляндії в 39 > році. > А где существовало правительство УНР с 1922 года? До чого тут уряд УНР? > Вот так же и здесь (только в обратном временнОм порядке). Де так само? "Так само" - це якраз створення радянського уряду в Харкові. > Украина, напомню, была в тот момент оккупирована немцами. На той момент - не була. > А как только "появилась возможность" — что провозгласили в > Харькове в начале марта 1919? Як тільки стало можливо, Квіслінга було призначено міністром-президентом Норвегії. > > Тоді це була взагалі не Україна. > No comments. Ви хочете сказати, що Куусінен - це була Фінляндія? | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1070] | [Ответить] |
| > http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php
> *** > Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской > Народной Республикой и признать мирный договор между этим > государством и державами Четверного союза. Территория > Украины незамедлительно очищается от русских войск и > русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию > или пропаганду против правительства или общественных > учреждений Украинской Народной Республики. > *** Это не о той УНР. Честно говоря, я и не знал, что Совнарком хоть когда-то признавал Центральную Раду. Но, в любом случае, отозвать это признание он не мог при всём желании, т.к. через месяц и 26 дней после вышепроцитированного объект признания перестал существовать. Я же говорил о большевистской УНР -> УССР. С точки зрения Совнаркома (точка зрения авторов не всегда совпадает с точкой зрения редакции), это и была "правильная" Украина. Чтобы ее Совнарком в какой-то момент перестал признавать, мне неведомо. > > А где существовало правительство УНР с 1922 года? > До чого тут уряд УНР? При том, что правительство страны X не всегда физически находится в стране X. > > Украина, напомню, была в тот момент оккупирована немцами. > На той момент - не була. Уффф... Хорошо, читаем матчасть: http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_Радянська_Соціалістична_Республіка 28 листопада 1918 року у Курську було створено "Тимчасовий робітничо-селянський уряд України" та його "збройними формуваннями" Надо напоминать даты пребывания немецких войск на Украине? > Ви хочете сказати, що Куусінен - це була Фінляндія? Я хочу сказать, что Центральную Раду точно так же никто не выбирал, как и Народный Секретариат / Временное рабоче-крестьянское правительство Украины / Всеукраинский Съезд Советов. В Финляндии на момент пришествия Куусинена было законное правительство; в Украине на момент образования большевистской УНР (декабрь 1917) такового не было. А если УССР — это была не Украина, тогда ее, УССР, парламент не имел ни малейшего права принимать какие-либо решения от имени народа Украины в 1991 году. С чем я готов согласиться :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1070] | [Ответить] |
| О чём вообще спор?
Существовавшая к тому времени независимая УССР и существовавашая к тому времени независимая РСФСР вместе учредили СССР. Притворяемся, что не знаем этго или действительно не знаем? > А если УССР — это была не Украина, тогда ее, УССР, > парламент не имел ни малейшего права принимать какие-либо > решения от имени народа Украины в 1991 году. Он в любом случае не имел права принимать решение о выходе из СССР (какая-бы казуистика там ни присутствовала), ибо народ Украины высказал свою волю на референдуме 17 марта 1991-го года и отменить этот референдум мог только новый референдум. Просто украинские коммуняки испугались, что до них доберутся и призовут к ответу, и потому быстренько отгородились, впаривая ушастым простакам антироссийскую националистическую ахинею. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1071] | [Ответить] |
| > Это не о той УНР. Честно говоря, я и не знал, что Совнарком
> хоть когда-то признавал Центральную Раду. Но, в любом Але цим договором Росія визнала, що інша УНР не має жодного права претендувати на територію, визначену в договорі, як Україна, > случае, отозвать это признание он не мог при всём желании, > т.к. через месяц и 26 дней после вышепроцитированного > объект признания перестал существовать. Спірне питання, але це в будь-якому разі це давало підстави для агресії > Я же говорил о большевистской УНР -> УССР. С точки зрения > Совнаркома (точка зрения авторов не всегда совпадает с > точкой зрения редакции), это и была "правильная" Украина. У якої взагалі не було "своєї" території - див. вище. > Чтобы ее Совнарком в какой-то момент перестал признавать, > мне неведомо. Якщо він визнавав її де-інле - то його справа. Але не на території України. > > > А где существовало правительство УНР с 1922 года? > > До чого тут уряд УНР? > При том, что правительство страны X не всегда физически > находится в стране X. > > > Украина, напомню, была в тот момент оккупирована > немцами. > > На той момент - не була. > Уффф... > Хорошо, читаем матчасть: Я взагалі-то про момент Брестського миру, коли Росія визнала Україну, як окрему державу у визначених кордонах, і визнала також, що УНР(б) до цієї держави не має жодного стосунку. І, до речі, територія якої країни була _окупована_ німцями? http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F Окупа́ція (від лат. occupatio — захоплення) — у військовій справі та в міжнародному праві тимчасове заняття озброєними силами території супротивника. > Надо напоминать даты пребывания немецких войск на Украине? > > Ви хочете сказати, що Куусінен - це була Фінляндія? > Я хочу сказать, что Центральную Раду точно так же никто не > выбирал, как и Народный Секретариат / Временное > рабоче-крестьянское правительство Украины / Всеукраинский > Съезд Советов. Але й з-за кордону не привозив, на відміну від. > В Финляндии на момент пришествия Куусинена было законное > правительство; в Украине на момент образования > большевистской УНР (декабрь 1917) такового не было. > А если УССР — это была не Украина, тогда ее, УССР, Не УССР була не Україна, а більшовицька УНР була не Україна, так само, як уряд Куусінена не був Фінляндією > парламент не имел ни малейшего права принимать какие-либо > решения от имени народа Украины в 1991 году. Бо Україна взагалі не мала входити до складу СРСР > С чем я готов согласиться :-)) Може ще погодитеся з тим, що СРСР взагалі не мав права на існування, а Росія - права на територію сучасної України? :) | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1072] | [Ответить] |
| > Существовавшая к тому времени независимая УССР и
Звідси можна починати сміятись | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1069] | [Ответить] |
| > > Як бачиш національну ідею все-таки прийнято пов'язувати з
> > народом, а не з менш ніж одним відсотком радикалів. > Меньше чем один процент радикалов полагает, что "Украина — > не Россия™"? Ні, менше, ніж один процент радикалів вважає, що Україна - це Росія. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1069] | [Ответить] |
| Украина правонаследница УССР, со всеми вытекающими.
Украина признана другими государствами. Какие еще неясности? | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1069] | [Ответить] |
| Только одна - как Украина является правонаследницей СССР, если она себя считает правопреемницей УНР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1069] | [Ответить] |
| Не берусь судить, какая разница между правоприемственностью и правонаследованием. И при чем здесь СССР. Но поскольку Стефан лбдит все ювелирно раскладывать по полочкам, получается следующее: ВР Украины наследует ВР УССР. Президент Украины наследует что-то там от УНР (насколько это строго, опять же определять не готов). Таким образом, эти две структуры несут дуальность нынешней власти. Чем это все закончится, одному богу известно. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1069] | [Ответить] |
| Вфд того, що ФРН зараз є правонаступницею Третього Рейху, Третій Рейх кращім не став.
А щодо України - вона є правонаступницею як УНР так і УРСР. Дехто з тут присутніх навіть отримує наукові звання в академіє, створеній вУкраїнській Державі Скоропадського :) | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073] | [Ответить] |
| > парламент не
> имел ни малейшего права принимать какие-либо > решения от > имени народа Украины в 1991 году. Бо Україна взагалі не > мала входити до складу СРСР > С чем я готов согласиться > :-)) Може ще погодитеся з тим, що СРСР взагалі не мав права > на існування, а Росія - права на територію сучасної > України? :) Если б Украина не должна была входить в состав СССР, то территория нынешней Украины могла была бы быть лишь твоей фантазией. Впрочем, не исключаю, что так, без западных областей и с русскоязычным Харьковым в качестве столицы, было бы даже лучше; в том числе и для киевских трамваев. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073] | [Ответить] |
| Насчёт трамваев я не торопился бы с выводами, сравнив положение во Львове и в Воронеже. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073] | [Ответить] |
| Я про то, сколько киевских линий пало жертвами преобразования города в столицу. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1082] | [Ответить] |
| > Я про то, сколько киевских линий пало жертвами
> преобразования города в столицу. Починаючи з Хрещатика? :) | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1082] | [Ответить] |
| НЯП, да. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1084] | [Ответить] |
| > НЯП, да.
Тоді цікаво, чим завинив Житомир? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1079] | [Ответить] |
| > А щодо України - вона є правонаступницею як УНР так і УРСР.
В какой-то мере - да. УССР - очевидно и песспорно. УНР, Киевской Руси и Коганата - умозрительно в плане научного интереса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1079] | [Ответить] |
| Ликвидация нормального транспорта на Крещатике превратила Киев не в столицу, а в сэло. :-] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1087] | [Ответить] |
| > Ликвидация нормального транспорта на Крещатике превратила
> Киев не в столицу, а в сэло. :-] А как бы туда прекрасно вписались Убусы). Ну а так - что "понаехало", в то и превратился. Горож это же не место на карте, а его жители. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1087] | [Ответить] |
| > Ликвидация нормального транспорта на Крещатике превратила
> Киев не в столицу, а в сэло. :-] УНР - офіційно (визнано урядом УНР) | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [1089] | [Ответить] |
| > УНР - офіційно (визнано урядом УНР)
Выходит, я тоже могу: 1) Основать, скажем, НБР (Никольско-Ботаническую Республику); 2) Выбрать себя главой ее правительства; 3) Послать президенту Украины уведомление о том, что сдаю ему свои полномочия; 4) От имени правительства НБР признать это решение; 5) Заявлять о том, что Украина — официальный правопреемник НБР (признано правительством НБР)? Ошибки вроде нигде нет? :-)) | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1085] | [Ответить] |
| > Тоді цікаво, чим завинив Житомир?
Как чем? А куда сбежала Центральная Рада в январе 1918? :-)) | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073] | [Ответить] |
| > І, до речі, територія якої країни була _окупована_ німцями?
> > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F > Окупа́ція (від лат. occupatio — захоплення) — у військовій > справі та в міжнародному праві тимчасове заняття озброєними > силами території супротивника. Тогда придется согласиться, что никакой оккупации, скажем, Прибалтики Советским Союзом в помине не было. (На самом же деле, как и в любом серьезном вопросе, есть две школы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация В настоящее время среди авторитетных источников нет консенсуса в определении исчерпывающего перечня значимых критериев, по которым можно было бы однозначно определить соответствие конкретного случая понятию оккупации. <...> зарубежные источники усматривают два вида оккупации — неприятельскую, вражескую (англ. belligerent occupation) и невраждебную (англ. non-belligerent occupation)[9][10], либо не упоминают о конфликте сторон вовсе[8].) С другой стороны... > Я взагалі-то про момент Брестського миру, коли Росія > визнала Україну, як окрему державу у визначених кордонах, і > визнала також, що УНР(б) до цієї держави не має жодного стосунку. ... вот в начале марта немцы как раз и заканчивали оккупировать УНР(б). Своего противника :-) А насчет подразумеваемого признания Россией УНР в рамках мира — так ведь после 11 ноября, НЯП, Россия мир денонсировала. Соответственно, надо полагать, и признание УНР... > Але й з-за кордону не привозив, на відміну від. "Из-за границы" — это с чьей точки зрения? Абхазия для Грузии — это заграница или нет? Вот точно так же Россия рассматривала Украину в 1918. Ровно на тех же основаниях. > Не УССР була не Україна, а більшовицька УНР була не Україна Нынешняя Украина, УССР и большевистская УНР — это одно и то же. Третья переименовалась во вторую, потом вторая в первую. Опять же, если стать на ту точку зрения, что это не одно и то же — пожалуйста. Тогда нынешняя Украина не имеет никакого отношения ни к Руси, ни к Войску Запорожскому, ни к Малороссии, ни к УНР, ни к Украинской Державе. Кто как предпочитает... выбирайте :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073] | [Ответить] |
| Украинцы по-прежнему веселят. Значит, после сверженения Людовика Шестнадцатого Франция перестала быть Францией, после отречения Николая Второго и последующего большевицкого переворота Россия перестала быть Россией.
Одна Украина только всегда была, есть и будет :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1092] | [Ответить] |
| > Тогда придется согласиться, что никакой оккупации, скажем,
> Прибалтики Советским Союзом в помине не было. Ну так Росія і не визнає :) А з іншого боку німці не чинили збройний тиск на уряд УНР з метою ввести війська. Навпаки, уряд УНР попросив їх надати допомогу для боротьби з іноземною агресією. > (На самом же деле, как и в любом серьезном вопросе, есть > две школы. > http://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация > В настоящее время среди авторитетных источников нет > консенсуса в определении исчерпывающего перечня значимых > критериев, по которым можно было бы однозначно определить > соответствие конкретного случая понятию оккупации. > <...> > зарубежные источники усматривают два вида оккупации — > неприятельскую, вражескую (англ. belligerent occupation) и > невраждебную (англ. non-belligerent occupation)[9][10], > либо не упоминают о конфликте сторон вовсе[8].) Якщо окупація неворожа, то навіщо з нею боротися? > С другой стороны... > > Я взагалі-то про момент Брестського миру, коли Росія > > визнала Україну, як окрему державу у визначених кордонах, > і > > визнала також, що УНР(б) до цієї держави не має жодного > стосунку. > ... вот в начале марта немцы как раз и заканчивали > оккупировать УНР(б). Своего противника :-) "Окупація" почалася після підписання миру, де всі сторони (російська в тому числі) визнали, що ніяка УНР(б) до території, на яку входять німецькі війська стосунку не має. > А насчет подразумеваемого признания Россией УНР в рамках > мира — так ведь после 11 ноября, НЯП, Россия мир > денонсировала. Соответственно, надо полагать, и признание > УНР... Правий був хтось із німців, що договори з Росією не варті паперу, на якому вони написані :) > > Але й з-за кордону не привозив, на відміну від. > "Из-за границы" — это с чьей точки зрения? > Абхазия для Грузии — это заграница или нет? > Вот точно так же Россия рассматривала Украину в 1918. Ровно > на тех же основаниях. Росія розглядала Україну як закордон, який треба захопити - бо ресурси. Якби вона розглядала Україну як свою невід’ємну частину, то не заморочувалася б зі створенням альтернативних урядів. А Грузія розглядає Абхазію як свою частину на підставі сучасного міжнародного права. > > Не УССР була не Україна, а більшовицька УНР була не > Україна > Нынешняя Украина, УССР и большевистская УНР — это одно и то > же. Третья переименовалась во вторую, потом вторая в > первую. > Опять же, если стать на ту точку зрения, что это не одно и > то же — пожалуйста. Тогда нынешняя Украина не имеет ФРН це те саме, що Третій Рейх? Чи Другий Рейх? Чи Веймарська Республіка? > никакого отношения ни к Руси, ни к Войску Запорожскому, ни > к Малороссии, ни к УНР, ни к Украинской Державе. Кто как > предпочитает... выбирайте :-) Я вже вибрав вище. Ви неуважні. Якщо ФРН має стосунок до Третього Рейху - то це не робить Третій Рейх кращім. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1092] | [Ответить] |
| > > Окупа́ція (від лат. occupatio — захоплення) — у
> військовій > справі та в міжнародному праві тимчасове > заняття озброєними > силами території супротивника. Тогда > придется согласиться, что никакой оккупации, скажем, > Прибалтики Советским Союзом в помине не было. Нельзя такое писать. А то оппонент может зависнуть или вообще перегореть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1092] | [Ответить] |
| Россия Прибалтику не оккупировала, СССРа давно нет, но эти малахольные постояно выдвигают претензии именно России, а не Грузии и Армении, например, хотя у власти на самом верху были грузин и армянин. Пора напомнить, что они сами (Эстония и Латвия) являются прямым результатом оккупации, а то больно расшумелись. И сами делали карьеру у оккупатнтов (сколько оккупированных поляков, французов, голландцев, датчан или украинцев делали карьеру в Берлине во власти? А индусов в Лондоне?)
В остальное вникать не намерен - лень. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1096] | [Ответить] |
| > Россия Прибалтику не оккупировала, СССРа давно нет, но эти
> малахольные постояно выдвигают претензии именно России, а О, прогрес. вже почали доводити, що Росія до СРСР не має жодного стосунку. І, до речі, можете навести посилання на претензії саме до сучасної Росії? > не Грузии и Армении, например, хотя у власти на самом верху > были грузин и армянин. Пора напомнить, что они сами А над ними формально головним був росіянин :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1097] | [Ответить] |
| >
> не має жодного стосунку. І, до речі, можете навести > посилання на претензії саме до сучасної Росії? 请翻译您的问题如果您需要的答案 | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1094] | [Ответить] |
| > А з іншого боку німці не чинили збройний тиск на уряд УНР з
> метою ввести війська. Навпаки, уряд УНР попросив їх надати допомогу Было дело. А еще, помнится, в декабре 1979 правительство одной азиатской страны тоже попросило... > Якщо окупація неворожа, то навіщо з нею боротися? Вопрос скорее к украинским крестьянам образца лета 1918 года, чем ко мне :-) > "Окупація" почалася після підписання миру Никак нет. Брестский мир был подписан 3 марта. Немцы начали наступление на Восточном фронте 18 февраля. (1 марта они вошли в Киев.) > де всі сторони (російська в тому числі) визнали, що ніяка УНР(б) до > території, на яку входять німецькі війська стосунку не має. Там еще и Черноморский флот отдали Центральным державам... И что теперь с этим делать? :-) ... А в 1920, между прочим, УНР подписала договор с Польшей, по которому отдала последней известно что. Будем выполнять или как? > Правий був хтось із німців, що договори з Росією не варті > паперу, на якому вони написані :) См. 4-мя строчками выше. > Росія розглядала Україну як закордон, який треба захопити Еще раз :-) Вы президент Украины. Часть вашей территории (Крым, ПИСУАР, ... — нужное подчеркнуть) назначает (не выбирает) нечто вроде парламента, каковой без вашего согласия объявляет независимость от вас. И для защиты от иностранной (то бишь украинской) агрессии... и т.д. и т.п. Ваши действия? > ФРН це те саме, що Третій Рейх? Чи Другий Рейх? Чи > Веймарська Республіка? В плане преемственности — конечно. Германское государство. > Я вже вибрав вище. Ви неуважні. Якщо ФРН має стосунок до > Третього Рейху - то це не робить Третій Рейх кращім. Я и не собираюсь утверждать, что УССР — это хорошо :-) Или (с чего начался разговор) что Ленин — светоч всего прогрессивного человечества. Я просто осознаю, что абсолютных истин здесь нет и быть не может в принципе — это не математика. И потому, встречаясь со... скажем очень дипломатически, несколько односторонней точкой зрения, напоминаю, что есть и другие :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1094] | [Ответить] |
| Чтобы укролжецы и болтуны тут не морочили голову, напомню кое-что из совсем недавней истории, чего зря события левяностолетней давности ворошить. Итак:
1) Выборы с 1989 года были и свободными, и альтернативными. Кого хотели, того и избрали. 2) По решению съезда ваших свободно избранных избранников 16 января был назначен референдум с вопросом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». 3) По решению ваших респбуликанских избранников (если они были не свободно избраны, претензии к Киеву, а не к Москве) и под давлением некоей оппозиционной Народной Рады Украины 13 февраля было решено внести дополнительный вопрос: «Вы согласны что Украина должна Союза Советских Суверенных Республик на основании Декларации о государственном суверенитете Украины?». 4) 16 февраля по решению некоей Галицийской Ассамблеи (кто такие?) на территории Галиции был включён и третий вопрос: «Вы согласны что Украина должна быть независимым государствм, которое независимо решает вопросы внутренней и внейшней политики, которое гарантирует равные права всем гражданам, независимо от национальности и религии?». 5) Референдум состоялся 17 марта, результаты по Украине были обнародованы 22-го. Явка составила 83,5%, за Союз высказались 70.16% (в Киеве - 44%, во Львовской обл. - 16.4%) против - 27.99%. На второй вопрос положительно ответили 80.17%, отрицательно - 17.97%. На третий вопрос положительно ответили 83.3% во Львовской области, 85% - в Тернопольской, и 87.9% - в Ивано-Франковской. 6) Перемножив явку на результаты, получаем, что большинство населения Украины (58.62%), даже с учётом галицийских сепаратистов, хотело сохранить единую страну ещё больше, чем виновники всех мыслимых и немыслимых украинских бед - россияне (53.76%). А уж о москалях ("в Москве принимались все решения, из Москвы шли приказы" и пр. бла-бла-бла) и речи нет - в Москве за Союз проголосовало 50,2%, против - 46.13%. Явка составила 68%, то есть за СССР проголосовал только каждый третий москвич (34.14%). Данные по Киеву ищите сами. Таким образом, Верховный Совет Украины не имел никакого права делать то, что он сделал 24 августа и украинские трепачи могут, как сейчас у вас говорят, идти лесом. Вы, батеньки, незаконнорожденные! :-) | ||
| Alex | комуняку - на гілляку | [Ответить] |
| Много лет совок творился
Но народу надоело И он сразу развалился | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1099] | [Ответить] |
| > А еще, помнится, в декабре 1979 правительство одной
> азиатской страны тоже попросило... Ну і що? > > Якщо окупація неворожа, то навіщо з нею боротися? > Вопрос скорее к украинским крестьянам образца лета 1918 > года, чем ко мне :-) Чи означає те, що тамбовським селянам дуже не подобалась влада, що та влада була окупаційною? > > "Окупація" почалася після підписання миру > Никак нет. > Брестский мир был подписан 3 марта. Немцы начали > Там еще и Черноморский флот отдали Центральным державам... > И что теперь с этим делать? :-) Віддати ЧФ Центральним державам? Цікава думка... До речі, тодішній ЧФ підняв прапор не однієї з Центральних держав. > ... А в 1920, между прочим, УНР подписала договор с > Польшей, по которому отдала последней известно что. Будем > выполнять или как? Будемо виконувати останній договір. > > Росія розглядала Україну як закордон, який треба захопити > Еще раз :-) Вы президент Украины. Часть вашей территории *** > Ваши действия? Ця ситуація коректна для УНР і УНР (б) але не коректна для Росії та УНР. Бо там ситуація така. Ви президент України. Сусідня держава, яка як і Україна була частиною держави, що тільки-но розпалася, вводить війська на частину території України, завозить туди якихось гопників, і каже, що Україна - це вони. Далі за текстом... А з точки зору Росій взагалі цікав виходить. Тільки-но роздовбали нафіг залишки державного апарату імперії, об’являють - Всі, хто хоче, може йти... - Ну ми пішли... - Куди пішли? А хто ви взагалі такі?!! Від вашого імені будуть казати той, той, і отой - вони кажуть, що ніхто нікуди не йде... > > ФРН це те саме, що Третій Рейх? Чи Другий Рейх? Чи > > Веймарська Республіка? > В плане преемственности — конечно. Германское государство. Взагалі-то я вів мову не про спадкоємність, а про тотожність. Диалюсь, що багато хто в цій дискусії ці поняття плутає. > Я просто осознаю, что абсолютных истин здесь нет и быть не > может в принципе — это не математика. И потому, встречаясь > со... скажем очень дипломатически, несколько односторонней > точкой зрения, напоминаю, что есть и другие :-) Це все треба було писати заради останньої фрази? :) | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1100] | [Ответить] |
| > 1) Выборы с 1989 года были и свободными, и альтернативными.
А до того? > Кого хотели, того и избрали. Ну от ті, кого обрали потім проголосували, як проголосували. Які претензії? > 6) Перемножив явку на результаты, получаем, что большинство > населения Украины (58.62%), даже с учётом галицийских > сепаратистов, хотело сохранить единую страну ещё больше, Чому про київських сепаратистів згадати забули? > чем виновники всех мыслимых и немыслимых украинских бед - > россияне (53.76%). А уж о москалях ("в Москве принимались Не плутайте москалів з Москвою :) > все решения, из Москвы шли приказы" и пр. бла-бла-бла) и Ві дійсно вважаєте, що в Москві рішення приймалися на вічевому зібранні мешканців міста? > речи нет - в Москве за Союз проголосовало 50,2%, против - > 46.13%. Явка составила 68%, то есть за СССР проголосовал > только каждый третий москвич (34.14%). Данные по Киеву > ищите сами. Навіщо шукати? Ви самі навели дані, що прихильники збереження СРСР не набрали не те що абсолютної, а навіть відносної більшості. > Таким образом, Верховный Совет Украины не имел никакого > права делать то, что он сделал 24 августа и украинские > трепачи могут, как сейчас у вас говорят, идти лесом. Після чого був проведений референдумякий підтвердив рішення ВР. | ||
| Vyacheslav | Re: комуняку - на гілляку [1101] | [Ответить] |
| > Много лет совок творился
> Но народу надоело > И он сразу развалился +100500 | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1103] | [Ответить] |
| > > 1) Выборы с 1989 года были и свободными, и
> альтернативными. А до того? А до того не выбирали тех народных депутатов, которых выбрали в 1989-м. > Кого хотели, того и избрали. > Ну от ті, кого обрали потім проголосували, як > проголосували. Які претензії? Народные депутаты СССР голосовали за его самороспуск? Когда это было? Я что-то пропустил? > Чому про київських > сепаратистів згадати забули? Я даже зеленоградских сепаратистов забыл - единственный район Москвы, где за Союз проголосовало 33%. Куда там вашему Киеву! :-) > бла-бла-бла) и Ві дійсно вважаєте, що в Москві рішення > приймалися на вічевому зібранні мешканців міста? 我不明白你是什么意思。 > Данные по Киеву > ищите > сами. Навіщо шукати? Чтобы явку по Киеву увидеть. > відносної більшості. > Таким образом, Верховный Совет > Украины не имел никакого > права делать то, что он сделал > 24 августа и украинские > трепачи могут, как сейчас у вас > говорят, идти лесом. Після чого був проведений > референдумякий підтвердив рішення ВР. Свои украинские мульки оставьте для украинских простаков. У нормальных людей СНАЧАЛА проводят референдум, а ПОТОМ по его результатам принимают решения. К тому же я ни на секунду не сомневаюсь в массовых махинациях на "подтверждающем" референдуме. | ||
| Сергей Федосов | Re: комуняку - на гілляку [1104] | [Ответить] |
| > > Много лет совок творился > Но народу надоело > И он сразу
> развалился +100500 Народ обвели вокруг пальца. Только и всего. Чистая работа, ничего не скажешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: комуняку - на гілляку [1104] | [Ответить] |
| Дурачки эти украинцы те ещё.... зачем понадобился второй референдум? Вы же УЖЕ независимы!
А затем и понадобился, чтобы зад свой прикрыть за фактически совершённое преступление. Иначе бы его и не было. Литва проводила референдум о подтверждении независимости? Они-то ещё весной 1990-го упорхнули. Уже сам факт такого референдума однозначно свидетельствует о незаконности акта от 24 августа, о мощной пропагандистской компании и о массовый нарушениях (кто мог их контролировать? То-то и оно!). | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1102] | [Ответить] |
| > > А еще, помнится, в декабре 1979 правительство одной
> > азиатской страны тоже попросило... > Ну і що? Ничего :-) Напомню в следующий раз, когда кто-то будет говорить об оккупации Афганистана. (Или, опять же, Литвы, Латвии, Эстонии. Ибо они тоже попросили. Согласно договорам о взаимопомощи.) > Чи означає те, що тамбовським селянам дуже не подобалась > влада, що та влада була окупаційною? Нет, для того, чтобы имела место оккупация, недостаточно, чтобы власть была плохой. Нужно еще, чтобы она была иностранной. > Будемо виконувати останній договір. Вот и Россия действовала так же. > Ви президент України. Сусідня держава, яка як і Україна була частиною держави, що > тільки-но розпалася, Россия была частью России? Maximal recursion depth (256) reached.... > завозить туди якихось гопників, і каже, що Україна - це вони. Алаверды: Когда же к концу знаменитого года в Городе произошло уже много чудесных и странных событий и родились в нем какие-то люди, не имеющие сапог, но имеющие широкие шаровары, выглядывающие из-под солдатских серых шинелей, и люди эти заявили, что они не пойдут ни в коем случае из Города на фронт, потому что на фронте им делать нечего, что они останутся здесь, в Городе, ибо это их Город, украинский город, а вовсе не русский... Прекрасно понимаю, что ни один... ммм... украинский патриот со мной не согласится — тем не менее для протокола утверждаю: с нейтральной точки зрения Центральная Рада — это точно такие же самозванцы, как и харьковские большевики. > Від вашого імені будуть казати той, той, і отой - вони кажуть, що ніхто > нікуди не йде... Опять-таки, ключевая фраза — "от вашего имени". От имени населения Украины никто не уполномочивал говорить НИ харьковских большевиков, НИ Центральную Раду. Эрго, заявления и тех, и других имеют одинаковый (по современным правилам игры — нулевой) вес. > Це все треба було писати заради останньої фрази? :) Нет, всё написанное имеет смысл и без последней фразы. Но временами меня, признаться, поражает, как можно... опять же, как это сказать вежливо... упорно выдавать точку зрения одной из сторон за истину в последней инстанции. Отсюда и фраза. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1102] | [Ответить] |
| В Харькове был хоть какой-никакой но Съезд Советов. Хорошо ли, плохо ли, но рабочие, крестьянские и солдатские депутаты были хоть как-то выбраны.
Кто выбирал киевскую Центральную Раду и кого она представляла, кроме себя любимой? | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1108] | [Ответить] |
| > > > А еще, помнится, в декабре 1979 правительство одной
> > > азиатской страны тоже попросило... > > Ну і що? > Ничего :-) > Напомню в следующий раз, когда кто-то будет говорить об > оккупации Афганистана. (Или, опять же, Литвы, Латвии, Афганістан - нагадуйте скільки завгодно. Там взагалі був старечій маразм - скинути. > Эстонии. Ибо они тоже попросили. Согласно договорам о > взаимопомощи.) Можете доводити це комусь із прибалтів. А я подивлюся. > > Чи означає те, що тамбовським селянам дуже не подобалась > > влада, що та влада була окупаційною? > Нет, для того, чтобы имела место оккупация, недостаточно, > чтобы власть была плохой. Нужно еще, чтобы она была > иностранной. Ну так і в Україні влада була місцевою. > > Будемо виконувати останній договір. > Вот и Россия действовала так же. > > Ви президент України. Сусідня держава, яка як і Україна > була частиною держави, що > > тільки-но розпалася, > Россия была частью России? Радянська Россія була частиною колишньої Російської Імперії. > > завозить туди якихось гопників, і каже, що Україна - це > вони. > Алаверды: > Когда же к концу знаменитого года в Городе произошло уже > много чудесных и странных событий и родились в нем какие-то > люди, не имеющие сапог, но имеющие широкие шаровары, > выглядывающие из-под > солдатских серых шинелей, и люди эти заявили, что они не > пойдут ни в коем случае из Города на фронт, потому что на > фронте им делать нечего, что они останутся здесь, в Городе, > ибо это их Город, украинский город, а вовсе не русский... А це що за кєнт у чоботях?ТОй що розповідав, що всі казли, каториє мєшаают жить, а він один - д’Артаньян? Відсиджувалися за німецькими багнетами, а як дішло до справи - розбіглися по щілинах? > Прекрасно понимаю, что ни один... ммм... украинский патриот > со мной не согласится — тем не менее для протокола > утверждаю: с нейтральной точки зрения Центральная Рада — > это точно такие же самозванцы, как и харьковские > большевики. Харківські більшовики не були самозванцями. Вони були шістками самозванців. > Опять-таки, ключевая фраза — "от вашего имени". > От имени населения Украины никто не уполномочивал говорить > НИ харьковских большевиков, НИ Центральную Раду. ЦР могла говорити від себе, тих партій, що її створили та прибічників цих партій - жителів України. Харківські більшовики могли говорити тільки від імені Петрограда. > Но временами меня, признаться, поражает, как можно... опять > же, как это сказать вежливо... упорно выдавать точку зрения > одной из сторон за истину в последней инстанции. > Отсюда и фраза. Мабуть, можна. Бо усі у цій дискусії стали на точку зору однієї зі сторін. | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110] | [Ответить] |
| > Можете доводити це комусь із прибалтів. А я подивлюся.
Вот ровно теми же глазами я смотрю, когда мне доказывают, что оккупации не было, т.к. ЦР сама позвала немцев. > Ну так і в Україні влада була місцевою. Формально — да. По сути... когда главу государства охраняют вооруженные силы другого государства — это как? (И далеко не только это, конечно.) > Радянська Россія була частиною колишньої Російської Імперії. А частью чего была УНР в декабре 1917 [когда, напомню, образовалась УНР(б)]? > А це що за кєнт у чоботях?ТОй що розповідав, що всі казли, > каториє мєшаают жить, а він один - д’Артаньян? Ничего не понял. > Харківські більшовики не були самозванцями. Вони були > шістками самозванців. Уффф... что ж, "наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова". http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=640&lm=640#s-640 Откуда пришли и членами какого органа до этого были: Ю. Пятаков (глава Временного рабоче-крестьянского правительства)? В. Затонский (народный секретарь образования, позже председатель ЦИК Советов Украины)? Откуда пришла Евгения Бош (председательствовала на заседаниях Народного секретариата)? > ЦР могла говорити від себе, тих партій, що її створили та > прибічників цих партій - жителів України. Хорошо. Цитирую: Когда большевики завладели Киевом 26 Января 1918 г., как радовались почти все киевляне, что наконец положен конец буйствовавшему самостийничеству! Но уже через несколько дней все изменилось — и массовые расстрелы и убийства довели страх перед большевиками до крайней степени. Василий Зеньковский. Пять месяцев у власти. Москва, Крутицкое патриаршее подворье, 1995, с. 21. Не обрываю цитату первым предложением, дабы меня не обвинили в выборочном цитировании — но обращаю внимание, естественно, на первое. Отнюдь не намерен слепо верить этой точке зрения. Но и слепо верить противоположной... извините :-) > Мабуть, можна. Бо усі у цій дискусії стали на точку зору однієї зі сторін. Все на точку зрения одной? Точно нет. Мое представление весьма просто: в нулевом приближении все стороны были друг друга достойны. Что большевики, что ЦР, что Директория, что деникинцы... И поэтому, когда кто-либо в упор не желает видеть иных точек зрения — настоятельно напоминаю об их существовании :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110] | [Ответить] |
| > была плохой. Нужно еще, чтобы она была > иностранной. Ну
> так і в Україні влада була місцевою. Вы уж как-то определитесь, какая у вас там власть была, а то музеев оккупации настроили. Сами себя оккупировали? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1111] | [Ответить] |
| > что Директория, что деникинцы... И поэтому, когда кто-либо
> в упор не желает видеть иных точек зрения — настоятельно > напоминаю об их существовании :-) Очень полезное напоминание со стороны доктора наук. Пусть попробует доказать, что 2+3 = 3+2, а я посмеюсь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110] | [Ответить] |
| Два положения.
Ни одна власть не может удержаться без поддержки изнутри.У одной стороны такая поддержка оказалась серьезнее, чем у другой. Но это всего лишь констатация исторической очевидности. Теоретические изыски ничего не изменят в истории. Украина как была преемницей УССР, так уже и останется. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110] | [Ответить] |
| > Таким образом, Верховный Совет Украины не имел никакого права делать то, что он сделал 24 августа и украинские трепачи могут, как сейчас у вас говорят, идти лесом.
Надеюсь, что именно это их и вынудят сделать результаты ближайших выборов. Правда, как обычно, начнётся обмайданивание Киева и вонь про фальсификации.. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110] | [Ответить] |
| > бла-бла-бла) и Ві дійсно вважаєте, що в Москві рішення
> приймалися на вічевому зібранні мешканців міста? >我不明白你是什么意思。 Сергей, Вы знаете китайский? Или гугл помог? ;) | ||
| Desmana | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1113] | [Ответить] |
| > Пусть попробует доказать, что 2+3 = 3+2, а я посмеюсь.
Судя по построению фразы, похоже, С.Ф. сомневается в том, что 2+3 = 3+2? | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110] | [Ответить] |
| > Эстонии. Ибо они тоже попросили. Согласно договорам о
> взаимопомощи.) >Можете доводити це комусь із прибалтів. А я подивлюся. Ничуть не сомневаюсь, что то, что у нас на Украине представлено меньшинством в виде нескольких западных областей, в Прибалтике является самой распространённой позицией. Только вот у меня перед глазами есть пример одногруппника, который женился на литовке. Но не он уехал в эту прекрасную свободную независимую демократическую европейскую страну, а она переехала в Киев. От очень хорошей жизни на родине, наверное. Хотя там она жила не сама (что могло бы хоть как-то объяснить такой поступок), а в полном комплекте - мама, папа, дедушки-бабушки. Но даже не это самое главное. Единственным языком, который понятен им обоим, оказался, естественно, русский - ситуация 1:1 с моими родителями. Грамотной по части русского её не назовёшь, так как в школу она пошла уже при независимости, но разговаривать - без проблем, спасибо родителям. У них подрастает сын; ему скоро в садик. Заглянул как-то к ним на огонёк, сидим, болтаем.. Спрашиваю: "Русскоязычный садик уже подыскали?" - "Нет. пойдёт в украинский". Я и поперхнулся. И, есс-но, не стал интересоваться, как мама будет общаться с сыном, если у них не будет общего языка (просто пока что общение происходит в стиле "агу-уга", поэтому вопрос пока неактуален). Дальше спрашиваю про школу - нашли ли с изучением русского и/или литовского - "Нет. А зачем? Он же УКРАИНЕЦ!". Отвечала, есс-но, жена. Приятель просто молчал. Отношение литовки ко всему русскому, как бы, понятно, хотя я и не знаю, отдаёт ли она себе отчёт в том, что если бы даже не страна, а родители не научили её этому языку, то она бы в принципе не смогла познакомиться со своим текущим мужем. Но то, что она считает, что, переехав в другую страну и родив тут сына, его уже не обязательно учить хотя бы одному из тех двух языков, которые являются родными для большей половины его родственников - это уже клиника. Если они там все такие "патриоты" - то это просто сборище продажных цензорэд, по сравнению с которыми наши доморощенные патриоты выглядят просто ангелами. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1112] | [Ответить] |
| > > была плохой. Нужно еще, чтобы она была > иностранной. Ну
> > так і в Україні влада була місцевою. Вы уж как-то > определитесь, какая у вас там власть была, а то музеев > оккупации настроили. Сами себя оккупировали? :-) Как я понял, есть уже как минимум два музея с антироссийским намёком - музей голодомора и музей советской оккупации. Их таки всего два, или я чего-то недосчитался? | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1117] | [Ответить] |
| > > Пусть попробует доказать, что 2+3 = 3+2, а я посмеюсь.
> Судя по построению фразы, похоже, С.Ф. сомневается в том, > что 2+3 = 3+2? Судя по всему, на форуме снова завелась крыса, крадущая ники. Кстати, интересная закономерность. Вопрос ко всем: были ли случаи, когда бы я, Федосов, или кто-либо, разделяющий нашу точку зрения, занимался кражей ников? И второй вопрос: сколько случаев кражи ников было зафиксировано со стороны наших оппонентов? :-)) | ||
| Берлускони | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118] | [Ответить] |
| > > Если они там все такие
> "патриоты" - то это просто сборище продажных цензорэд, по > сравнению с которыми наши доморощенные патриоты выглядят > просто ангелами. Ко мне в гости через 2 недели приезжает житель Эстонии, из Тарту. Этнический русский, кстати. Не хочу вдаваться в большущие подробности его рассказов об их жизни, но в целом - русским в Эстонии живется лучше, чем украинцам (а таковыми я называю всех граждан Украины независимо от национальности) в Украине (и не судите по уровню жизни в Киеве - это еще не вся Украина..). Конечно, лучше всего засунуть голову в песок и петь старую песенку об "успехах первых пятилеток", но вот ознакомьтесь: "По словам Медведева, репрессиям нет оправдания, однако до сих пор можно слышать, что массовые жертвы были оправданы "некими высшими государственными целями" http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_26574.html Хотя конечно куда уж реальным историческим фактам до "а мая бабушка и мая дедушка гаварила, что галадамора и репрессий не была" | ||
| Берлускони | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118] | [Ответить] |
| Фашистов в Киеве встречали хлебом-солью (кстати, события происходили на нынешней Михайловской/Софийской площадях).
Потому как после "героев"-чекистов с их чрезвычайками, быковней коричевые казались (лишь казались...) действительно освободителями. Потом танкистов Шолуденко, Туранова и т.п. тоже считали освободителями, потому как после Бабьего яра, отправок к германию, облав и т.п. хотелось более нормальной жизни. Вопрос ведь в другом - почему-то краснопузые никогда не признают сволочей среди своих. Почему-то никогда они не заводят речь о том, что в Бабьем Яру "работал" Киевский курень, который состоял именно из бывших красноармейцев и политруков. А насчет Ленина - да кто ж знает, что было бы, если б Сталин его не добил..ведь НЭП начал давать людям возможности.. А потом крестьян тов. Сталин сделал куркулями. Громить памятники - дело дурное. Тем более, что громят их отморозки, которым место у стенки вместе с НКВДистами, гестаповцами и их "друзяками" СС Галичины. По сути - зло воюет со злом. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118] | [Ответить] |
| Глупости не комментирую. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118] | [Ответить] |
| 1123 - на 1121. 1122 - уже не глупость. | ||
| Берлускони | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118] | [Ответить] |
| И не нужно навязывать здесь штампы - раз не уважаешь ленина/сталина, то значит западенец. Эти два товарища сделали немало зла и в России, и в Прибалтике (финам повезло очень, что отбились).
Сталин и Гитлер - это равноценное зло. Причем каждый для своего народа. Почитайте беларуса Алеся Адамовича...этого писателя вряд ли можно назвать проповедником фашизма. И даже в 70-е гг. там были весьма смелые высказывания (в Хатынской повести, например), которые явно не понравились бы нынешним ортодоксам. Э. М. Ремарк в "Искра жизни" красочно описывает "жизнь" в немецком концлагере людей, арестованных еще в 30-е гг. Ну, о Солженицине говорить не буду..это ведь "пособник фашистов" )) А кто не хочет - так пусть читает полуграмотного М. Горького, который в составе писателей ездил по ГУЛАГам и "ничего такого" не увидел. | ||
| Берлускони | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1123] | [Ответить] |
| > Глупости не комментирую.
Медведев сказал глупость ? ))) | ||
| Берлускони | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1123] | [Ответить] |
| Проблема в целом в том, что памятники сносят ТЕ, кого самих надо к стенке поставить.
Чем, например, нынешняя ментовня лучше НКВДистов или гестаповцев, которые могли пытать и убивать людей, а их шефы (Ежов, Берия / Гиммлер, Геринг, Мюллер) патриотично заявляли, что они борются с престуниками ?! Ну чем отличается РОВД в Киевской области, где замордовывают до смерти человека от харьковской чрезвычайки или гестаповского участка тех времен ?!?! Чем отличается пьяница Луценко от пьяницы Ежова ? Ну второго самого как за грехи жизнь перемолола...а первый ? так и будет защищать ментов и доживет до старости, пописываю мемуаришки ?... | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1116] | [Ответить] |
| > > бла-бла-бла) и Ві дійсно вважаєте, що в Москві рішення >
> приймалися на вічевому зібранні мешканців міста? > >我不明白你是什么意思。 Сергей, Вы знаете китайский? Или гугл помог? > ;) Гугл всегда помогает. Иначе нужно не только ставить китайский ввод, но и уметь вводить, а эта задача по силу немногим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1117] | [Ответить] |
| > > Пусть попробует доказать, что 2+3 = 3+2, а я посмеюсь.
> Судя по построению фразы, похоже, С.Ф. сомневается в том, > что 2+3 = 3+2? Естественно. 2+3 = 23, а 3+2 = 32. Вы хотите сказать, что 23 = 32 ? :-) (я не болван, у меня просто "другая точка зрения" и она "имеет право на существование", ибо "абсолютной истины нет". Привет докторам, доцентам и проФФесорам. :-))) ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1122] | [Ответить] |
| > По сути - зло воюет со злом.
А иначе не бывает. Если вы обьявляете войну злу, вы сами становитель злом или погибаете. Иными словами - победить зло может только зло. Добро может быть только хитрым, поддерживая в тот или иной момент разные стороны зла. | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1130] | [Ответить] |
| > Иными словами - победить зло может только зло. Добро может быть только хитрым,
> поддерживая в тот или иной момент разные стороны зла. А ведь и правда... | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1094] | [Ответить] |
| > А з іншого боку німці не чинили збройний тиск на уряд УНР з
> метою ввести війська. Навпаки, уряд УНР попросив їх надати > допомогу для боротьби з іноземною агресією. Когда прошлый раз отвечал, запамятовал. Из украинского источника. Автор — член-корреспондент НАН Украины. http://www.dt.ua/3000/3150/61800/ Делегація УНР після відповідних консультацій з урядом, який уже перебував у Житомирі, робила спроби домовитися про те, щоб німецькі війська дислокувалися лише вздовж лінії північного кордону України. Та, маючи реальну силу, австро-німецька сторона не стільки домовлялася, скільки диктувала свої умови. І тому без особливих труднощів, скориставшись з безпорадності Центральної Ради, провела такі рішення, згідно з якими збройні сили Австро-Угорщини і Німеччини — як гарантія дотримання інших положень договору — мали просунутись углиб України. Власне, навіть текст відповідного документа — звернення Центральної Ради до урядів Німеччини та Австро-Угорщини — виробила німецька сторона, а українському представникові М.Любинському нічого не залишалося, як підписати чужий текст. Д.Дорошенко наводить переконливі аргументи на користь висновку, що «сама збройна інтервенція… була вже наперед вирішена в Берліні ще перед підписанням мирового договору». І, не чекаючи, доки українські лідери переконають власний народ у доцільності окупації, почали 18 лютого 1918 р., за словами В.Винниченка, «військовий променад по Україні». Вот примерно так немцы "не оказывали давление" и правительство УНР "попросило" их. На десерт, оттуда же: Досвідчені дипломати в даному разі відкидали специфічний для міжнародного діалогу стиль і вимагали розв’язати питання про самостійність України. Так, німецький генерал М.Гофман «казав українським делегатам, що коли вони хочуть мати формальне право заключити мир незалежно від того, чи заключить його Совітська Росія, то український уряд мусить формально проголосити повну самостійність Української Республіки». | ||
| Андрій Костюк | Re: Безнаказанность заразительна [1069] | [Ответить] |
| > > Як бачиш національну ідею все-таки прийнято пов'язувати з
> > народом, а не з менш ніж одним відсотком радикалів. > Меньше чем один процент радикалов полагает, что "Украина — > не Россия™"? > Не знал. "Україна - не Росія" - трюїзм, а не націоанальна ідея. > > Я не погоджуюсь з твоєю тезою, що справа лише в > російськості Леніна, > Я нигде и не говорил, что "только"... Доведеться ще раз зацитувати: "Русскую, русскую. Единственная на данный момент национальная идея Украины... ну уже много раз говорилось, не будем повторяться. Поэтому всё, что имеет отношение к России, не годится без дальнейшего обсуждения. " Може я тебе неправильно зрозумів? Тоді поясни, що ти мав на увазі. Бо щойно зацитована мною твоя фраза, у тому контексті, у якому з'явилась, не може означати нічого іншого, як лише те, що, на твою думку, негативне ставлення до Леніна в Україні пояснюється лише тим, що він - росіянин, а зовсім не тим, що він творець одного з найбільш кривавих режимів в історії людства. > > Але знаю, що у тому ж Львові є вулиця Сахарова. > > Що теж явно не вписується у твою тезу про суцільну > антиросійськість. > ... и что "сплошная". > Как говорится, "исключение лишь подтверждает правило". І як же цей виняток підтверджує правило? Можеш пояснити? > > Але навіть якщо це була добра воля, то вона не компенсує > мільйонів жертв. > Повторюсь: Ленин мне отнюдь не друг, но истина дороже. > Миллионов жертв Ленина никогда и нигде не было. Ленін має пряме відношення до встановлення режиму, що знищив мільйони людей. Причому знищення почалося під прямим керівництвом з боку Леніна. Чи ти вважаєш, що "червоний терор" теж якісь "українські історики" придумали? > > Якби у центрі Києва стоя пам'ятник Гітлеру. Чим би ти > більше обурювався: > > тим що він там стоїть, чи тим, що хтось подовбав йому > морду? > Подискутировать в стиле "если бы у бабушки были эти самые, > кем бы она была" можно при наличии лишнего времени и под > настроение. В данный момент ни того, ни другого у меня нет. Зрозуміло. Ти навіть не намагаєшся бути об'єктивним. > Напомню только (из того, что видел своими глазами): > (1) Кому стоит памятник на Сенатской площади в центре > Хельсинки? Чесно кажучи, не знаю. > (2) Кому стоит памятник в центре любого сколь угодно > заметного города на юге США? (Президент страны, воевавшей > против США.) > И как-то же "общество терпит"... и никто, насколько мне > известно, с зубилами на эти памятники не лезет. "Воювати проти США" - це не злочин проти людяності. Чи стоять десь у світі пам'ятники Гітлеру? Он в Іраку пам'ятник Садаму Хусейну розламали. Теж "культурноє наслєдіє"? ;) > > Тому в цій ситуації є дві винні сторони: > > 1) ті радикали, які взялися вирішувати проблему > нецивілізованим шляхом, > > 2) ті політики, які досі не спромоглися вирішити її > цивілізованим шляхом. > Я совсем не против, чтобы виноваты были политики. > Независимо от проблемы :-)) > И тем не менее, перефразируя классику: радикалы должны > сидеть в тюрьме! Взагалі-то у правовій державі всі, і радикали, і помірковані, повинні відповідати за свої дії відповідно до закону. А вже закон визначає де їм сидіти, стояти чи лежати. У т.ч. вони можуть бути звільнені від відповідальності, якщо це передбачено законом. > А очень похоже, что не будут. И это не есть хорошо. Що недобре? Звільнення від відповідальності відповідно до закону? | ||
| Сергей Федосов | Re: Безнаказанность заразительна [1133] | [Ответить] |
| > было. Ленін має пряме відношення до встановлення режиму, що
> знищив мільйони людей. Причому знищення почалося під прямим > керівництвом з боку Леніна. Ленин, имевщий прямое отношение к появлению независимой от России Украины, уничтожал миллионы людей. Бесчеловечный режим, памятник снести нафиг. Эсэсовцы, признанные преступниками, непосредственно подчинявшиеся Генриху Гиммлеру и приягавшие Адольфу Гитлеру, воевали за Украину (которой немцы, в отличие от Ленина, вовсе не собирались давать никакую самостийнисть) - герои, и в их честь надо называть улицы. Кого вы здесь водите за нос, дурачки? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1133] | [Ответить] |
| Освежите память - пролистайте "Обитаемый остров".) Те технологии не так уж фантастичны. | ||
| AMY | Re: Безнаказанность заразительна [1133] | [Ответить] |
| В Киеве пытались разрушить памятник чекистам
http://mycityua.com/news/city/2009/12/14/114327.html 14 декабря 2009 в 11:43 В Киеве минувшей ночью группа неизвестных повредила памятник чекистам, установленный возле станции метро «Лыбидская». Об этом «Газете по-киевски» сообщил активист Конгресса украинских националистов Константин Зацарный. По его словам, шестеро молодых людей, называющих себя «Неизвестные патриоты» в четвертом часу утра с помощью лестницы взобрались на памятник. «Патриоты» отбили кепку на голове одного из двух чекистов, а также повредили лица персонажей. Никто из участников акции задержан не был. По некоторым данным, члены группировки "Неизвестные патриоты" ранее пытались повредить горельеф Ленина, установленный на станции метро "Театральная" в Киеве. Справка. «Памятник чекистам — бойцам Революции» сооружён в 1967 году на площади Дзержинского (позже переименована в Лыбидскую площадь). Памятник представляет собой прямоугольную вертикальную стелу из красного гранита, на которой высечены (горельеф) лица бойцов за установление Советской власти и укрепление социалистической Отчизны. На памятнике надпись: «Мужественным чекистам, бойцам революции, верным сынам Родины, павшим в боях за власть Советов, память и благодарность народная». Скульптор В. З. Бородай, архитектор А. Ф. Игнащенко. | ||
| Стефан | Re: Безнаказанность заразительна [1133] | [Ответить] |
| Пошли вразнос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1133] | [Ответить] |
| Последствия не заставят себя ждать. Только слабоумным это непонятно. События в харьковском депо, может быть только первой ласточкой. | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1131] | [Ответить] |
| > > Иными словами - победить зло может только зло. Добро
> может быть только хитрым, > поддерживая в тот или иной > момент разные стороны зла. А ведь и правда... Ух ты! А я ведь и правда сначала поддерживал помаранчевых... :-] | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1111] | [Ответить] |
| > По сути... когда главу государства охраняют вооруженные
> силы другого государства — это как? Інтернаціональна допомога? :) > > Радянська Россія була частиною колишньої Російської > Імперії. > А частью чего была УНР в декабре 1917 [когда, напомню, > образовалась УНР(б)]? Ще автономною частиною Російської Республіки, яка остаточно припинила своє існування 19 січня 1918 року. Гадає, Вас не дуже цікавить питання, чиєю частиною була УНР з 19 по 22 січня? > Откуда пришли и членами какого органа до этого были: Ю. > Пятаков (глава Временного рабоче-крестьянского > правительства)? В. Затонский (народный секретарь > образования, позже председатель ЦИК Советов Украины)? > Откуда пришла Евгения Бош (председательствовала на > заседаниях Народного секретариата)? З Пітера приїхали. На багнетах Червоної Гвардії. після того, як декого з них мирно послали з України нафіг, а інші взагалі поїхали з неї бозна коли, і участі у політичному житті України не брали, доки партія не сказала "Нада!" > > ЦР могла говорити від себе, тих партій, що її створили та > > прибічників цих партій - жителів України. > Хорошо. Цитирую: > Когда большевики завладели Киевом 26 Января 1918 г., как > радовались почти все киевляне, что наконец положен конец > буйствовавшему самостийничеству! "Майже всі" - це об’єктивна оцінка? > > Мабуть, можна. Бо усі у цій дискусії стали на точку зору > однієї зі сторін. > Все на точку зрения одной? Точно нет. Не однієї, а однієї з. > Мое представление весьма просто: в нулевом приближении все > стороны были друг друга достойны. Что большевики, что ЦР, > что Директория, что деникинцы... Невже ви їх усіх так оцінюєте за одні й ті самі дії? Чи одних Ви оцінюєте з одних причин, а інших - з інших? У мене теж дуже багато претензій до діяльності ЦР, гетьмана і Директорії. Але я дуже сумніваюсь, що мої претензії збігаються з Вашими. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118] | [Ответить] |
| > У них подрастает сын; ему скоро в садик. Заглянул как-то к
> ним на огонёк, сидим, болтаем.. Спрашиваю: "Русскоязычный > садик уже подыскали?" - "Нет. пойдёт в украинский". Я и > поперхнулся. И, есс-но, не стал интересоваться, как мама > будет общаться с сыном, если у них не будет общего языка Сподіваюсь, що дитина вивчить також і литовську :) > (просто пока что общение происходит в стиле "агу-уга", > поэтому вопрос пока неактуален). Дальше спрашиваю про школу > - нашли ли с изучением русского и/или литовского - "Нет. А > зачем? Он же УКРАИНЕЦ!". Отвечала, есс-но, жена. Приятель > просто молчал. Ну правильно - з Вашої точки зору дитина має вивчати мову, яка не є рідною для жодного з батьків. | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1119] | [Ответить] |
| > Как я понял, есть уже как минимум два музея с
> антироссийским намёком - музей голодомора и музей советской > оккупации. Их таки всего два, или я чего-то недосчитался? Ще є "Тюрма на Лонцького". Там одразу три натяки - антиросійський, антинімецький і антипольський. :) PS чи є музеєм з антинімецьким натяком музей історії ВВВ? | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1132] | [Ответить] |
| > Из украинского источника. Автор — член-корреспондент НАН
> Украины. Ну, 2000 теж можна назвати "українським джерелом". Але то справи не стосується. > http://www.dt.ua/3000/3150/61800/ *** Ну і? Правильно написано. Якби був час і досвід - уклали б вигіднішу угоду. Часу не було через агресію з боку Росії. > На десерт, оттуда же: > М.Гофман «казав українським делегатам, що коли вони хочуть > мати формальне право заключити мир незалежно від того, чи > заключить його Совітська Росія, то український уряд мусить > формально проголосити повну самостійність Української > Республіки». Правильно казав. Якщо Ви бажаєте укладати міжнародні угоди - то нефіг гратися в автономію і намагатись домовитися зі стороною, яка домовляється лише у випадку, коли не може досягти своєї мети силовим шляхом. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1136] | [Ответить] |
| > В Киеве пытались разрушить памятник чекистам
Він і так вже під знесення стоїть. | ||
| Vyacheslav | Re: Безнаказанность заразительна [1138] | [Ответить] |
| > События в харьковском депо, может быть только
> первой ласточкой. Там були націоналістичні трамваї? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1138] | [Ответить] |
| Вы не дурак. Без всяких намеков. Думается, все сами понимаете. Без экивоков. | ||
| Стефан | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1140] | [Ответить] |
| > Гадає, Вас не дуже цікавить питання, чиєю частиною була УНР з 19 по 22 січня?
Я всё никак не "выучу", какого же числа реально приняли IV Универсал. Вроде приняли 22-го, но объявили 25-го или 26-го? Или реально приняли вышеупомянутого 19-го? Во всяком случае, если в вышепроцитированном под 22-м января понимается принятие IV Универсала, то ответ тривиален: частью России. > > Откуда пришли и членами какого органа до этого были: Ю. > > Пятаков (глава Временного рабоче-крестьянского > > правительства)? В. Затонский (народный секретарь > > образования, позже председатель ЦИК Советов Украины)? > > Откуда пришла Евгения Бош (председательствовала на > > заседаниях Народного секретариата)? > З Пітера приїхали. На багнетах Червоної Гвардії. після > того, як декого з них мирно послали з України нафіг, а інші > взагалі поїхали з неї бозна коли, і участі у політичному > житті України не брали, доки партія не сказала "Нада!" Вот — прекрасный пример того, что я называю "историей по-украински". Или "если факты противоречат моей любимой картине мира, тем хуже для фактов". Смотрим на, собсно, факты: http://uk.wikipedia.org/wiki/П'ятаков_Юрій_Леонідович Ю́рій (Гео́ргій) Леоні́дович П'ятако́в (* 6 серпня 1890 — † 30 січня 1937, Москва) <...> [н]ародився в селищі Мар'їнського цукрового заводу Черкаського повіту Київської губернії. <...> У 1917 голова большовицького комітету в Києві й член Української Центральної Ради, хоч поборював її. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятаков,_Георгий_Леонидович Окончил реальное училище в Киеве. В 1905—1907 во время учёбы в училище участвовал в революционном движении в Киеве, был близок к анархистам. <...> С 1912 секретарь Киевского комитета РСДРП. <...> После Февральской революции вернулся в Россию. С апреля 1917 член, затем председатель Киевского комитета РСДРП. В октябре 1917 года возглавил Киевский совет рабочих и солдатских депутатов и Военно-революционный комитет, член исполкома Киевского совета рабочих депутатов. Приехал в Петроград, где вместе с В. В. Оболенским участвовал в захвате Госбанка в качестве «комиссара Госбанка». К началу 1918 Георгий Пятаков входил от партии большевиков в состав Украинской Центральной Рады (УЦР), в августе — ноябре 1917 — Малой Рады, Краевого комитета охраны революции на Украине. Выступал против УЦР. В июле 1918 на 1 съезде Коммунистической партии (большевиков) Украины был избран секретарём ЦК КП(б)У. http://uk.wikipedia.org/wiki/Затонський_Володимир_Петрович 1906 року, закінчивши гімназію, Затонський вступив на фізико-математичний факультет Київського університету. <...> 1913 року Затонський влаштувався на роботу в Київський політехнічний інститут. <...> У Київському політехнічному інституті Затонський пропрацював до 1917 року. <...> У травні 1917 року Затонський увійшов до складу Київського комітету РСДРП(б), а в листопаді очолив його. Одночасно в листопаді 1917 року став членом новоутвореного Київського революційного комітету. Затонський був один із керівників збройного повстання в Києві після Жовтневого перевороту 1917 року в Петрограді. Один з організаторів Всеукраїнського з'їзду рад селянських, робітничих і солдатських депутатів, який проходив у Києві 4—6 грудня (17—19 грудня за новим стилем) 1917 року. Після невдачі цього проекту не поїхав до Харкова, як переважна частина делегатів-більшовиків, а залишився в Києві. Із газет дізнався про своє призначення 17 (30) грудня 1917 року народним секретарем народної освіти в Народному секретаріаті радянської Української Народної Республіки. http://uk.wikipedia.org/wiki/Бош_Євгенія_Богданівна Після Лютневої революції в Росії повернулася в Київ. В 1917 очолювала окружний і обласний комітет більшовицької партії. В грудні 1917 обрана до складу більшовицького уряду в Україні — Народного Секретаріату, в якому займала посаду секретаря із внутрішніх справ. В 1917—1918 керувала більшовицькими збройними загонами в Україні <...> > > Хорошо. Цитирую: > > Когда большевики завладели Киевом 26 Января 1918 г., как > > радовались почти все киевляне, что наконец положен конец > > буйствовавшему самостийничеству! > "Майже всі" - це об’єктивна оцінка? Нет, конечно. Но, во-первых, она не одинока (еще одного украинского автора, г-на Христюка, процитировать? :-); во-вторых, наличие таких оценок заставляет, minimum minimorum, серьезно усомниться в утверждениях, будто Центральная Рада — это и была "настоящая" Украина, а всё остальное, включая тех же большевиков — нет. > Невже ви їх усіх так оцінюєте за одні й ті самі дії? Чи > одних Ви оцінюєте з одних причин, а інших - з інших? Если вопрос будет конкретизирован, смогу ответить. > У мене теж дуже багато претензій до діяльності ЦР, гетьмана > і Директорії. Але я дуже сумніваюсь, що мої претензії > збігаються з Вашими. Я нисколько не сомневаюсь, что пересечение упомянутых двух множеств претензий — пустое множество :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1147] | [Ответить] |
| > января понимается принятие IV Универсала, то ответ
> тривиален: частью России. Але вже не мала перед нею жодних зобов’язань. скільки останні зобов’язання скінчилися разом з розгоном більшовикми Установчих Зборів. > > > Откуда пришли и членами какого органа до этого были: Ю. > > > Пятаков (глава Временного рабоче-крестьянского > > > правительства)? В. Затонский (народный секретарь > > > образования, позже председатель ЦИК Советов Украины)? > > > Откуда пришла Евгения Бош (председательствовала на > > > заседаниях Народного секретариата)? > > З Пітера приїхали. На багнетах Червоної Гвардії. після > > того, як декого з них мирно послали з України нафіг, а > інші > > взагалі поїхали з неї бозна коли, і участі у політичному > > житті України не брали, доки партія не сказала "Нада!" > Вот — прекрасный пример того, что я называю "историей > по-украински". Или "если факты противоречат моей любимой > картине мира, тем хуже для фактов". > Смотрим на, собсно, факты: > http://uk.wikipedia.org/wiki/П'ятаков_Юрій_Леонідович > Ю́рій (Гео́ргій) Леоні́дович П'ятако́в (* 6 серпня 1890 — † > 30 січня 1937, Москва) <...> [н]ародився в селищі > Мар'їнського цукрового заводу Черкаського повіту Київської > губернії. <...> > У 1917 голова большовицького комітету в Києві й член > Української Центральної Ради, хоч поборював її. > http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятаков,_Георгий_Леонидович > Окончил реальное училище в Киеве. В 1905—1907 во время > учёбы в училище участвовал в революционном движении в > Киеве, был близок к анархистам. <...> > С 1912 секретарь Киевского комитета РСДРП. <...> > После Февральской революции вернулся в Россию. С апреля > 1917 член, затем председатель Киевского комитета РСДРП. В > октябре 1917 года возглавил Киевский совет рабочих и > солдатских депутатов и Военно-революционный комитет, член > исполкома Киевского совета рабочих депутатов. Приехал в > Петроград, где вместе с В. В. Оболенским участвовал в > захвате Госбанка в качестве «комиссара Госбанка». > К началу 1918 Георгий Пятаков входил от партии большевиков > в состав Украинской Центральной Рады (УЦР), в августе — > ноябре 1917 — Малой Рады, Краевого комитета охраны > революции на Украине. Выступал против УЦР. В июле 1918 на 1 > съезде Коммунистической партии (большевиков) Украины был > избран секретарём ЦК КП(б)У. > http://uk.wikipedia.org/wiki/Затонський_Володимир_Петрович > 1906 року, закінчивши гімназію, Затонський вступив на > фізико-математичний факультет Київського університету. > <...> > 1913 року Затонський влаштувався на роботу в Київський > політехнічний інститут. <...> > У Київському політехнічному інституті Затонський > пропрацював до 1917 року. <...> > У травні 1917 року Затонський увійшов до складу Київського > комітету РСДРП(б), а в листопаді очолив його. Одночасно в > листопаді 1917 року став членом новоутвореного Київського > революційного комітету. > Затонський був один із керівників збройного повстання в > Києві після Жовтневого перевороту 1917 року в Петрограді. > Один з організаторів Всеукраїнського з'їзду рад селянських, > робітничих і солдатських депутатів, який проходив у Києві > 4—6 грудня (17—19 грудня за новим стилем) 1917 року. Після > невдачі цього проекту не поїхав до Харкова, як переважна > частина делегатів-більшовиків, а залишився в Києві. Із > газет дізнався про своє призначення 17 (30) грудня 1917 > року народним секретарем народної освіти в Народному > секретаріаті радянської Української Народної Республіки. > http://uk.wikipedia.org/wiki/Бош_Євгенія_Богданівна > Після Лютневої революції в Росії повернулася в Київ. В 1917 > очолювала окружний і обласний комітет більшовицької партії. > В грудні 1917 обрана до складу більшовицького уряду в > Україні — Народного Секретаріату, в якому займала посаду > секретаря із внутрішніх справ. В 1917—1918 керувала > більшовицькими збройними загонами в Україні <...> > > > Хорошо. Цитирую: > > > Когда большевики завладели Киевом 26 Января 1918 г., > как > > > радовались почти все киевляне, что наконец положен > конец > > > буйствовавшему самостийничеству! > > "Майже всі" - це об’єктивна оцінка? > Нет, конечно. > Но, во-первых, она не одинока (еще одного украинского > автора, г-на Христюка, процитировать? :-); во-вторых, > наличие таких оценок заставляет, minimum minimorum, > серьезно усомниться в утверждениях, будто Центральная Рада > — это и была "настоящая" Украина, а всё остальное, включая > тех же большевиков — нет. Українські більшовики - це також була Україна. Як Квіслінг - це також була Норвегія. А щодо підтримки більшовиків в Україні - то зазначу лише, що чисельність "війскових частин Радянської України" була меншою, як мінімум вп’ятеро за чисельність військ УНР. І ще десь зустрічав цифру, що в кінці 20-х років в складі КП(б)У було біля 8 відсотків етнічних українців, коли в цілому по Україні - 80%. Крім того ЦР і Генеральний Секретаріат мали набагато більшу легітимність, ніж більшовики - бо це була офіційна автономна адміністрація України в Російській Республіці. Де більшовики чомусь впливу не отримали - інакше б не займалися створенням паралельної УНР. > > Невже ви їх усіх так оцінюєте за одні й ті самі дії? Чи > > одних Ви оцінюєте з одних причин, а інших - з інших? > Если вопрос будет конкретизирован, смогу ответить. Власне конкретне запитання таке - чи однакові у Вас претензії до Грушевського-Скоропадського-Петлюри-Ленінв-Денікіна-Врангеля-Керенського-Романових-etc.? | ||
| Женя | Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1141] | [Ответить] |
| > > У них подрастает сын; ему скоро в садик. Заглянул как-то
> к > ним на огонёк, сидим, болтаем.. Спрашиваю: > "Русскоязычный > садик уже подыскали?" - "Нет. пойдёт в > украинский". Я и > поперхнулся. И, есс-но, не стал > интересоваться, как мама > будет общаться с сыном, если у > них не будет общего языка Сподіваюсь, що дитина вивчить > також і литовську :) > (просто пока что общение происходит > в стиле "агу-уга", > поэтому вопрос пока неактуален). > Дальше спрашиваю про школу > - нашли ли с изучением > русского и/или литовского - "Нет. А > зачем? Он же > УКРАИНЕЦ!". Отвечала, есс-но, жена. Приятель > просто > молчал. Ну правильно - з Вашої точки зору дитина має > вивчати мову, яка не є рідною для жодного з батьків. Где я написал, что русский - не родной для отца? | ||
| Женя | Re: Безнаказанность заразительна [1144] | [Ответить] |
| > > В Киеве пытались разрушить памятник чекистам Він і так
> вже під знесення стоїть. Ничего-ничего, придёт ещё и Витренко к власти. | ||
| Desmana | Re: Безнаказанность заразительна [1150] | [Ответить] |
| > > > В Киеве пытались разрушить памятник чекистам Він і так
> > вже під знесення стоїть. > Ничего-ничего, придёт ещё и Витренко к власти. Претендуешь на лучшую шутку дня. | ||
| Женя | Re: Безнаказанность заразительна [1150] | [Ответить] |
| Отнюдь. Я не говорил, что - на ближайших выборах. | ||
| Desmana | Re: Безнаказанность заразительна [1150] | [Ответить] |
| Она однажды захлебнется в собственной злобе. | ||
| Женя | Re: Безнаказанность заразительна [1150] | [Ответить] |
| Не раньше, чем Тягныбок - в своих выделениях с ароматом патриотизма. | ||
| Киевлянин | Re: Безнаказанность заразительна [1151] | [Ответить] |
| > > > > В Киеве пытались разрушить памятник чекистам Він і
> так > > вже під знесення стоїть. > Ничего-ничего, придёт > ещё и Витренко к власти. Претендуешь на лучшую шутку дня. По сути сменив головные уборы можно назвать памятником гестаповцам. Цели и методы у них были общие. Только с разницей в местрорасположении. | ||
| Берлускони | Re: Безнаказанность заразительна [1136] | [Ответить] |
| . На памятнике надпись:
> «Мужественным чекистам, бойцам революции, верным сынам > Родины, павшим в боях за власть Советов, память и > благодарность народная» переименовать в "Чекистам-садистам, верным сталинцам, ежовцам и бериевцам, сдохнувним на персональных пенсиях, проклятие и забвение от миллионов замученных в ГУЛАГах и застенках НКВД" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Безнаказанность заразительна [1136] | [Ответить] |
| Чтоб серости выглядеть белой, самое верное - залить фон черным. | ||
| AMY | Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? | [Ответить] |
| http://kermanich.livejournal.com/262057.html
http://bilozerska.livejournal.com/210249.html | ||
| Женя | Re: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? | [Ответить] |
| Ничего-ничего, недолго им уже осталось. :-]
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/tsik_po_rezultatam_obrabotki_85_61_protokolov_v_yanukovich_nabral_35_48_golosov_yu_timoshenko_24_88_1801... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1158] | [Ответить] |
| > http://kermanich.livejournal.com/262057.html
> http://bilozerska.livejournal.com/210249.html Вот уроды.Давно им морды комунисты не разбивали | ||
| Стефан | Re: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1160] | [Ответить] |
| > > http://bilozerska.livejournal.com/210249.html
> Вот уроды. Ну как это "уроды"? Там же четко написано: Сьогодні, 14 січня, ввечері невідомі патріоти... Патриоты это. Пат-ри-о-ты. Но неизвестные. Ясно?! P.S. http://bilozerska.livejournal.com/210249.html Олена Білозерська: Знаю, як треба! И все-таки я, рискуя прослыть Шутом, дураком, паяцем, И ночью, и днем твержу об одном — Не надо, люди, бояться ! Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: "Я знаю, как надо!" (А. Галич) | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| > > http://kermanich.livejournal.com/262057.html >
> http://bilozerska.livejournal.com/210249.html Вот > уроды.Давно им морды комунисты не разбивали Долбо**ы. А менты опять провтыкали этих козлов, браво! И кто им вообще разрешил втыкнуть вилку автогена в розетку? Тем более не где-нибудь, а в таком месте? >Отнюдь. Я не говорил, что - на ближайших выборах. Ничего, на выборах по любому победит Янукович. С чем все шановне панство справжніх національно свідомих українців и поздравляю. | ||
| AMY | Re: [1162] | [Ответить] |
| > И кто им вообще
> разрешил втыкнуть вилку автогена в розетку? Тем более не > где-нибудь, а в таком месте? А где ты видел файеры с вилками? | ||
| Sturm | Re: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1159] | [Ответить] |
| > Ничего-ничего, недолго им уже осталось. :-]
> http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/tsik_po_rezultatam_obrabotki_85_61_protokolov_v_yanukovich_nabral_35_48_golosov_yu_timoshenko_24_88_1801...... Ну і що? Яник якщо навіть і прийде, йому на те буде начхати. Дерибан буде такий, якого ця країна ще не бачила, а все інше - скільки завгодно, тільки щоб дерибанити не заважали | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >Яник якщо навіть і прийде, йому на те буде начхати.
Вот именно - ему будет абсолютно наплевать на "видродження укр.нац.свидомости", а чтоб не потерять поддержку, он будет вести противобандеровскую политику. 2 АМУ: в журнале пришибленой україночки пишется что то был автоген, благодарю что уточнили. | ||
| Sturm | Re: [1165] | [Ответить] |
| > >Яник якщо навіть і прийде, йому на те буде начхати. Вот
> именно - ему будет абсолютно наплевать на "видродження > укр.нац.свидомости", а чтоб не потерять поддержку, он будет > вести противобандеровскую политику. На "противобандеровскую" політику буде начхати тим більше, бо це не приносить жодної вигоди, простіше кажучи, це не допоможе нічого вкрасти | ||
| Sturm | Re: [1165] | [Ответить] |
| А про підтримку "лідер" згадує тільки при наближенні виборів. Що заважало "почути кожного" році так у 2003-2003? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1166] | [Ответить] |
| > На "противобандеровскую" політику буде начхати тим більше, бо
> це не приносить жодної вигоди, ...тем более что от бандеровской политике Украине теперь уже точно не отмыться. | ||
| Gregory | Re: [1166] | [Ответить] |
| с Театральной Ленина давно убрать надо было. увы, убрали с Универа, где это было сделать много проще - сняли памятник весьма симпатичный, заложили плиткой - получилась могилка Ленина.
Театральная изначально должна была быть другой, по рассказам метроархитектора Тамары Целиковской - хотя тогда это была станция "Ленина", архитекторы делали ее с акцентом на эстетические вкусы вождя, с оглядкой на расположенные рядом театры. заказчики-партапаратчики сказали "а где Ленин?" и быстро переделали проект под это убожище творения кажется Куща (теперь он творит памятники "клятым" нацыоналыстам). а вот "Золотые ворота" наоборот, сначала было околокоммунистическое архитектурное убожище, а потом за 3 месяца сделали нынешний шедевр | ||
| Sturm | Re: Безнаказанность заразительна [1154] | [Ответить] |
| > Не раньше, чем Тягныбок - в своих выделениях с ароматом
> патриотизма. Сам перевіряв? ;) | ||
| Sturm | Re: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1160] | [Ответить] |
| > > http://kermanich.livejournal.com/262057.html >
> http://bilozerska.livejournal.com/210249.html Вот > уроды.Давно им морды комунисты не разбивали Це все на що комуністи здатні :ь | ||
| Сергей Федосов | Re: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1160] | [Ответить] |
| Я вот думаю, кто мерзее, большевики-ленинцы или украинские националисты? И не нахожу ответа. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
