[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒6 | 7‒26 | 27‒46 | 47‒303 | 304‒323 ] [ Все сообщения ]
Саша 203770565 | Re: Пробки. [1] | [Ответить] |
А я видел как янукович стоял в пробке на автозаводской, было когдато время когда ющенко запретил выключать светлофоры и ставить чуваков с палками и вот он пёрся как всегда своей дорогой, а там была авария, ему некакие пикалки, мигалки и пищалки непомогли - тупо постоял там где на автозаводской по центру трамвай идёт (через трамвай не рескнул ехать) выехал, развернулся и увалил домой. | ||
Nick | Re: Пробки. [4] | [Ответить] |
+ нарушение правила проезда перекрёстков. | ||
Alex F | Re: Пробки. [6] | [Ответить] |
> Нет, давайте не только не
> политизировать, но и не упрощать! В пробках виноват > буквально каждый второй руль, ну, и в первую очередь > ГАИшники. Перекрытия дорог - очень второстепенный фактор, > как и "узость" улиц и "одноуровневость" развязок. Главное: > 1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил > парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ. > 2. Долбошрутки. Тут уже много писалось, повторю: 7-30 > пассажиров - 1 руль (уставший, злой, возможно пьяный селюк) > - минимум контроля - совершенно непредсказуемое > маневрирование к тротуарам. Нормальный ОТ: 50-200 > пассажиров - тот же один руль, но: остановки только на > остановках, меньшая скорость, более заметная на дороге > машина. Ну, а трамвай - вообще сплошные плюсы в плане > уличного движения. 3. Нарушение рулями других правил ДД, в > первую очередь - развороты/повороты/проезд светофоров. 4. > Долгие ремонты и стройки на проезжей части. Из менее > важного: 5. Грузовой и транзитный транспорт. Что, впрочем, > соответствует пункту 1. Следовало бы к этому списку добавить в качестве причины №1 тупость местных властей и др. ответственных лиц, проводящих идиотские реконструкции, приводящие к тому, что расширение проезжей части и обустройство многоуровневых развязок лишь увеличивает интенсивность заторов. Пора бы им понять, что город предназначен для живущих и трудящихся в нем людей, а не для потенциального металлолома, в который ежедневно на дорогах Киева превращается пара деятков автомобилей. Массовые нарушения ПДД являются уже следствием как данного обстоятельства, так и культуры "электората" в целом (аналогия: если ближайший туалет за несколько вёрст - значит по нужде нужно идти в кусты, за гаражи, на стройку или в крайнем случае - в подвал или в лифт). | ||
Стефан | Re: Пробки. [3] | [Ответить] |
> P.S. Действительно, обсуждать нужно не сами пробки как
> явление, а причины их возникновения и радикальные методы их > минимализации и устранения, а также способы достижения > независимости ОТ от данного явления. Никоим образом не претендуя на истину в последней инстанции, поделюсь, однако, выводами из собственных наблюдений. Хорошее большинство киевских водителей исповедует принцип, который я видел в действии еще только в Дели и в Калькутте (и в некоторой степени в Тунисе, но там не так много машин; наверняка он же работает и в Москве, но там я в будний день сто лет не был => не видел). Принцип следующий: "вижу перед собой метр свободного пространства — прусь туда". В частности, абсолютно не соблюдается правило (не знаю, в украинских правилах оно формализовано или нет?) "запрещается въезжать на перекресток, если вы не сможете его покинуть". Три человека въедут, исполнят по пол-левого поворота каждый — и готово, перекресток если не забит, то во всяком случае его пропускная способность упала в разы. Перед перекрестком пробка, которая быстро распространяется на предыдущий перекресток, там тоже кто-то заложит пол-левого поворота... приехали. Лавинообразный процесс. Нью-Йорк по номинальной площади меньше Киева, по реальной (застроенной) — в пару раз больше, но населения втрое больше, да и процент автомобилизации пока еще, наверно, выше. Т.е. плотность автомобилей явно выше. Но таких пробок, как в Киеве, в Нью-Йорке нет и близко. Исключение — очереди в туннели Нью-Йорк — Нью-Джерси и иногда на мосты (ничего не поделаешь — узкие места). | ||
MaxGood | Re: Пробки. [10] | [Ответить] |
> Хорошее
> большинство киевских водителей исповедует принцип, который > я видел в действии еще только в Дели и в Калькутте (и в > некоторой степени в Тунисе, но там не так много машин; Золотые слова. > Нью-Йорк по номинальной площади меньше Киева, по реальной > (застроенной) — в пару раз больше, но населения втрое > больше, да и процент автомобилизации пока еще, наверно, > выше. Т.е. плотность автомобилей явно выше. Но таких > пробок, как в Киеве, в Нью-Йорке нет и близко. Исключение — > очереди в туннели Нью-Йорк — Нью-Джерси и иногда на мосты > (ничего не поделаешь — узкие места). Так что, "Крепкий орешек-3" врет? | ||
MaxGood | Re: Пробки. [9] | [Ответить] |
> Массовые нарушения ПДД являются уже следствием
> как данного обстоятельства, так и культуры "электората" в > целом (аналогия: если ближайший туалет за несколько вёрст - > значит по нужде нужно идти в кусты, за гаражи, на стройку > или в крайнем случае - в подвал или в лифт). Золотые слова! | ||
НИКОЛАЙ | Re: Пробки. [7] | [Ответить] |
> А я видел как янукович стоял в пробке на автозаводской,
> было когдато время когда ющенко запретил выключать > светлофоры и ставить чуваков с палками и вот он пёрся как > всегда своей дорогой, а там была авария, ему некакие > пикалки, мигалки и пищалки непомогли - тупо постоял там где > на автозаводской по центру трамвай идёт (через трамвай не > рескнул ехать) выехал, развернулся и увалил домой. ▬ Теперь полосатый пиздюк вообще на Скляренко-Добрынинской-Автозаводской тупо выключает трамваям свет и не в яныке дело вообще, последнее время Скляренко и продолжение её Автозаводская забита колонной ползущих тазиков, а тем временем с обоих сторон по пару вагонов, а то и трёх выпусков 11 и наверное 16 собирается, что негативно складывается на регулярном движении, эх еслибы автотранспорта вообще небыло трамваи и троллейбусы чётче метро ездили!!! | ||
Стефан | Re: Пробки. [6] | [Ответить] |
> В пробках виноват буквально каждый второй руль, ну, и в
> первую очередь ГАИшники. ИМХО, 80-90% рулей, а ГАИшники уже во вторую очередь... > Перекрытия дорог - очень второстепенный фактор, как и "узость" улиц и > "одноуровневость" развязок. Совершенно согласен. > Главное: > 1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил > парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ. Непосредственно — не думаю, что оно так уж влияет. В два ряда на проезжей части все же (пока?) почти не паркуются, а на парковку в один ряд улицы в основном рассчитаны. Вот косвенный эффект есть, и немалый. Все привыкли думать, что "где-то запаркуюсь — не на проезжей части, так на тротуаре — и ничего мне за это не будет". В результате все, кому не лень, прутся в центр. В то же время на Западе соображение "поехать-то я (на машине) поеду, только где я там запаркуюсь и сколько мне это будет стоить?" пересаживает с машин на ОТ очень немало народу. Начали бы нещадно бороться с парковкой где попало (и улучшили бы работу ОТ, конечно) — посвободнее бы стало. > 2. Долбошрутки. Тут уже много писалось, повторю: 7-30 > пассажиров - 1 руль (уставший, злой, возможно пьяный селюк) > - минимум контроля - совершенно непредсказуемое > маневрирование к тротуарам. Нормальный ОТ: 50-200 > пассажиров - тот же один руль, но: остановки только на > остановках, меньшая скорость, более заметная на дороге > машина. Ну, а трамвай - вообще сплошные плюсы в плане > уличного движения. Знак эффекта понятен, но величина, ИМХО, не такая уж большая. Все-таки 7-30 пассажиров — это существенно больше, чем один. Непредсказуемое маневрирование, конечно, замедляет движение, но не приводит к полной остановке. Пример из того, что опять же видел сам — Неаполь. Сумасшедший город :-) Непредсказуемо маневрируют, по-моему, все без исключения — но при этом всеь город непрерывно движется! Особых пробок не заметил. > 3. Нарушение рулями других правил ДД, в первую очередь - > развороты/повороты/проезд светофоров. Вот, это таки да в первую очередь... > Так что, "Крепкий орешек-3" врет? Кто это :-) и что он говорил? | ||
MaxGood | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
> "Крепкий орешек-3" врет? Кто это :-) и что он говорил?
Это голливудский боевик Die Hard-3 с Брюсом Уиллисом. А говорил он (главный герой) там, что в такую-то точку Нью-Йорка по такому-то маршруту "в это время суток не проехать никогда". Ездили они на метро, и использовали "скорую" с мигалкой, чтобы пристроиться к ней сзади и проехать "тянучки". End off-top :) | ||
Вячеслав Вятченко | Re: Пробки. [4] | [Ответить] |
> > Юлька с Ющом уже на вретолеты
> пересели, они ж за народ, хе-хе. Тимошенко, как рядовой депутат, ездит просто на машине с блтаным номером. Ющ, в отличие от Янука, перекрывает непосредственно перед собой - как только его конвой проскакиевает перекресток - сразу его открываю. Главная же беда - некомпетентность гайцов. Водила должен знать, что за ним в любое время дня и ночи следят недобрые глаза гайца, который только и ждет возможности содрать штраф. Между тротуарами должен царить страх. Пока же гайцов никто не боится, то и игнорируют их все повсеестно. И никакое повышение штрафов не поможет тут, если останавливается только каждый 5-й по их требованию. | ||
НИКОЛАЙ | Re: Пробки. [4] | [Ответить] |
▬ Значит, вывод напрашивается другой- следует не штрафы брать , а привлекать как уголовника к более строгому наказанию... | ||
MaxGood | Re: Пробки. [16] | [Ответить] |
> > > Юлька с Ющом уже на вретолеты > пересели, они ж за
> народ, хе-хе. Тимошенко, как рядовой депутат, ездит просто > на машине с блтаным номером. Ющ, в отличие от Янука, > перекрывает непосредственно перед собой - как только его > конвой проскакиевает перекресток - сразу его открываю. > Главная же беда - некомпетентность гайцов. Водила должен > знать, что за ним в любое время дня и ночи следят недобрые > глаза гайца, который только и ждет возможности содрать > штраф. Между тротуарами должен царить страх. Пока же гайцов > никто не боится, то и игнорируют их все повсеестно. И > никакое повышение штрафов не поможет тут, если > останавливается только каждый 5-й по их требованию. 100% | ||
MaxGood | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
> > В пробках виноват буквально каждый второй руль, ну, и в >
> первую очередь ГАИшники. ИМХО, 80-90% рулей, а ГАИшники уже > во вторую очередь... > Перекрытия дорог - очень > второстепенный фактор, как и "узость" улиц и > > "одноуровневость" развязок. Совершенно согласен. > Главное: > > 1. МАССОВОЕ ЗЛОСТНОЕ КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ нарушение правил > > парковки. Особенно на крупных перекрестках и остановках ОТ. > Непосредственно — не думаю, что оно так уж влияет. В два > ряда на проезжей части все же (пока?) почти не паркуются, а > на парковку в один ряд улицы в основном рассчитаны. Не скажите! По ширине улицы, в принципе, рассчитаны. Мы уже говорили, что "узость" улицы - понятие относительное. Но вот по ДЛИНЕ! Игнорирование правила, запрещающего стоянку в 15 м. от перекрестка, пешеходного перехода, остановки (правильно я помню, рули?) приводит к тому, что радиус поворотов на перекрестках совершенно меняется, прямые, относительно скоростные, участки движения укорачиваются, невозможно выполнить требование ПДД о левом повороте в левый ряд и т.д. Таким образом, запроектированные два, три, четыре ряда в одном направлении "съедаются", - АВТОДОРОГА САМА СЕБЯ УДУШАЕТ. Нарисовали люди из "Киевпроекта" четыре полосы, люди из "Киевгоргидродорстроя" их уложили, а потом: - одну полосу под парковку и таксухи - на остановках ЕЩЕ ОДНУ полосу - под ОТ, маршрутки, разгрузку товара для ларьков и прочих рыгаловок - на перекрестках - эту же ВТОРУЮ полосу - под повороты Итого осталось 2 из четырех полос - при всевозрастающем потоке транспорта. | ||
Alex F | Re: Пробки. [19] | [Ответить] |
>Таким образом,
> запроектированные два, три, четыре ряда в одном направлении > "съедаются", - АВТОДОРОГА САМА СЕБЯ УДУШАЕТ. Нарисовали > люди из "Киевпроекта" четыре полосы, люди из > "Киевгоргидродорстроя" их уложили, а потом: - одну полосу > под парковку и таксухи - на остановках ЕЩЕ ОДНУ полосу - > под ОТ, маршрутки, разгрузку товара для ларьков и прочих > рыгаловок - на перекрестках - эту же ВТОРУЮ полосу - под > повороты Итого осталось 2 из четырех полос - при > всевозрастающем потоке транспорта. А если их всего две?.. | ||
Gregory | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
самую левую - под левые повороты (а такой бред у нас распространен - вспомним перекресток у КарДач) - и при 4хполосной дороге ехать можно только по 1 полосе. +еще встречаются казлы, которые поворачивают налево (читай - ждут, пока влезут) не с крайнего левого ряда, а со второго, если считать слева. и все. | ||
MaxGood | Re: Пробки. [21] | [Ответить] |
> самую левую - под левые повороты (а такой бред у нас
> распространен - вспомним перекресток у КарДач) - и при > 4хполосной дороге ехать можно только по 1 полосе. +еще > встречаются казлы, которые поворачивают налево (читай - > ждут, пока влезут) не с крайнего левого ряда, а со второго, > если считать слева. и все. Да, я, конечно же, имел в виду левый поворот в первую (ПРАВУЮ) полосу - ошибся малость. Так ведь в ПДД положено? Чтобы не занимать вторую (левую), предназначенную для обгонов и перестроений? | ||
НИКОЛАЙ | Re: Пробки. [21] | [Ответить] |
Частный автотранспорт должен использоваться где никакого другого пассажирского транспорта нету, тогда будет нормально. | ||
Стефан | Re: Пробки. [15] | [Ответить] |
> в такую-то точку Нью-Йорка по такому-то маршруту "в это время суток не проехать никогда".
Если можете уточнить точку, маршрут и время суток — могу попробовать оценить, насколько верно это утверждение :-) Но чтобы, как недавно рассказал мне киевский таксист, с вокзала до угла Жилянской-Тарасовской ехать час... в Нью-Йорке мне такое представить трудно. Разве что, конечно, авария в каком-то уж очень неудачном месте. > Ездили они на метро И правильно делали :-) Хотя метро в Нью-Йорке грязное, медленное и ломающееся — но на четверку с минусом оно свои функции выполняет. | ||
Стефан | Re: Пробки. [16] | [Ответить] |
> И никакое повышение штрафов не поможет тут, если
> останавливается только каждый 5-й по их требованию. Это правда?! Не шутка? | ||
Вячеслав Вятченко | Re: Пробки. [25] | [Ответить] |
> > И никакое повышение штрафов не поможет тут, если >
> останавливается только каждый 5-й по их требованию. Это > правда?! Не шутка? Конечно. Может процент и ниже, но много водил, особенно на крутых машинах, просто не видят протянутого к ним жезла. Не будут же гайцы поднимать тревогу и высылать погоню только потому, что кто-то не остановился по их требованию. Ведь для привлечения к ответственности за такое надо составить протокол и оформить его по стандартной процедуре. То есть - через суд, у которого дела и поважнее найдутся, так что это будет простым бумагомаранием. |
[ Список тем | Создать тему ]