Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒42 | 43‒62 | 63‒101 | 102‒121 ] [ Все сообщения ]

Трамвай 7010Re: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [61][Ответить
[63] 2008-12-12 19:47> Вооот. Поддержит ненароком ПР - весь Запад Украины
> отвалится. 
Зато весь Донбасс и Юг пойдёт!
 
ForesterRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [63][Ответить
[64] 2008-12-12 20:03> > Вооот. Поддержит ненароком ПР - весь Запад Украины
> > отвалится.
> Зато весь Донбасс и Юг пойдёт!

А Киев в любом случае останется там, где и сейчас (надеюсь, где именно - уточнять не надо)... :)
 
@FF-Muttek@Re: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [12][Ответить
[65] 2008-12-12 20:05Да !! електротранспорт действительно0 погибает!!! Власть в Киеве зделала дорогой проезд для людей!!а разницы нет!!! если бы они хотяби за ети деньги построили и купили новие тролейбуси и особенно трамваи,каториэ щяс масово гинут,то билобы очень хорошо,а так масово уничтожать...ето ....
карочи зборка акции хороша,хоть влась может мало среагирует,но шансы будут.....может хоть проезд тогда упадет на транспорт :-)
а воще щяс транспортный кризис во всех городах)))А вХрькове тож не плохо создать ету акцию))кароч я за все пункты согласен!!ну а города и прочее думайте сами...или голосованием....
типо хто больше назовет один из выбраных городов))
 
Трамвай 7010Re: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [65][Ответить
[66] 2008-12-12 20:07>.....может хоть проезд тогда
> упадет на транспорт :-)
За это мы бороться НЕ будем!
 
AmpuTatoRВсеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [65][Ответить
[67] 2008-12-12 20:25+ 1000!!!
Столица, есть стоица!!!
А в других городах 1грн (+/- 50 копеек) за проезд - это не дорого!
 
FlasHRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [65][Ответить
[68] 2008-12-12 23:52> Хорошие новости:
Город Харьков планирует закупить до конца года в частности 4 трамвайных вагона. По словам мэра, это могут быть вагоны харьковской сборки (ЛМ). Если их успеют ввести в эксплуатацию до дня нашей конференции, проведем покатушки на ПС , который еще никогда не эксплуатировался на Украине =))

Пошутил, да... Ни один харьковчанин в трезвом уме сейчас не поверит, что появится новый вагон, тем более абсолютно новый, неКВР.

А покатушки мне помнится Вы уже устраивали. Как всё красиво было.... Хорошо покатались?
 
RVRRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [65][Ответить
[69] 2008-12-14 15:05> 4. Нет. Партии иногда могут помочь. Таким пунктом мы
> исключим эту возможность.
Даром? Никогда.

= не забувайте, що за великими партіми є потужне автобусно-бидловозне лоббі... типу АИС чи "Богдан"...
 
OlegonRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [56][Ответить
[70] 2008-12-16 21:12Я не пойму организация уже создана? Или я что то пропустил...
 
Едуард ТатаренкоRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [56][Ответить
[71] 2008-12-16 22:431) Утворювати формальну організацію ТІЛЬКИ узгодивши:
а) основні завдання 1) 2) 3)...
б) напрямки і методи дії 1) 2) 3)....
в) форми участі членів організації та особистий внесок (я не про гроші навіть), домовитися, хто і у який формі планує і ЗОБОВ"ЯЗУЄТЬСЯ допомагати організації та її членам 1) 2) 3)
Узгодьте ЦЕ, а потім домовимося про "формалізацію стосунків".
а то на особистому рівні елементарну методологічну та інформаційну допомогу не отримаєш...
2) Ідея з залученням науковців та досвіду працівників дуже цікава. Так чи інкаше, навіть БЕЗ формальної організації варто за участю науковців проводити конференції, в яких заможуть взяти участь всі зацікавлені.
3) Деяким працівникам МЕТ спочатку позбутися зверхнього погляду на інших партнерів, хто не працює в МЕТ та не має деякої інформації... Ця практика поширена у працівників різних регіонів і може зруйнувати партнерство.
 
RVRRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [56][Ответить
[72] 2008-12-17 18:232) Ідея з залученням науковців та досвіду працівників дуже цікава. Так чи інкаше, навіть БЕЗ формальної організації варто за участю науковців проводити конференції, в яких заможуть взяти участь всі зацікавлені.

= з науковцями я можу допомогти, бо сам їх представляю. Також знаю науковців, як і обгрунтовували переваги електричного транспорту..!
 
Едуард ТатаренкоRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [56][Ответить
[73] 2008-12-18 05:14:-)
дякую, RVR! треба якось обговорити... ICQ нагадаєш? або Skype?
... а активність щодо організації вщухла щось навіть скоріш, ніж я гадав;-)
 
H[G]usele_PaveLRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [73][Ответить
[74] 2008-12-18 08:14>
> ... а активність щодо організації вщухла щось навіть
> скоріш, ніж я гадав;-)

ничего не "вщухла". Просто надо организовать первый съезд и на нём всё решить. Кто захочет - тот приедет. А так, в режиме он-лайн, это очень сложно.
 
Едуард ТатаренкоRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [73][Ответить
[75] 2008-12-18 22:24Ну, так хоча б треба "записатися" ТУТ на з"їзд, чи не так?
Чи сподіваєтеся на експромт? :-)
 
ВикторRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [12][Ответить
[76] 2008-12-23 14:37Городской электрический транспорт - это прекрасно! Особенно, если он электрический. Его нужно развивать, обновлять и т.д. А специалистов к сожалению остается мало. Все едут туда, где можно нормально жить и работать. Есть у меня вопрос: где можно найти англоязычную научно-техническую литературу по электроприводу троллейбусов, трамваев, электровозов и т.д. Управление подвижным составом. Нужны книги не старше 8-10 лет. Желательно издаваемые в Великобритании или можно Германии. Но не учебники, а именно научно-техническую литературу. Подскажите, как можно и где можно эти книги купить или заказть. Буду благодарен. А за создание организации, которая включала бы в себя людей, которым далеко не безразличен электротранспорт, тем более городской или пригородний, это я за двумя руками и ногами!!! ПИШИТЕ, ЗДЕСЬ ЕСТЬ МОИ КООРДИНАТЫ
 
Aq_Re: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [12][Ответить
[77] 2008-12-30 03:23Alexander Burov, aq941_ЦАБАЧЬКОukr.net

По поводу организации — у меня вопросы.

1) СтОит ли вообще создавать организацию при ЭТОЙ власти? Чего сейчас вообще можно добиться кроме нападения отряда ментов с дубинками? Понятно, что добиться чего-то серьёзного легальными методами против интересов властей было невозможно, что при Данилыче, что при Андреиче. Но при Данилыче можно было устроить в СМИ шум, скандал, выйти на митинги, демонстрации, облить себя бензином перед зданием Верховной Рады — и что-то менялось в лучшую сторону. Сейчас не работают даже эти методы. Плюс ко всему, некоторые фраера не стесняются угрожать даже оппозиционным депутатам, о простых журналистах я уже не говорю.

2) Так ли уж нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ регистрация? Собирать подписи у населения, предлагать проекты развития маршрутной сети — для этого официально организовываться не нужно, необходимо зарегистрировать инициативную группу, что в разы легче. Вобщем, ИМХО польза от официального статуса сомнительна, а риск быть дискредитированными со стороны некоторых случайных участников довольно велик. А неофициально наша организация и так существует.

3) В каком случае власти ОБЯЗАНЫ считаться с мнением представителей организации? А то ведь какое-нибудь «общество дворников Нижнезадрищенска» может на вполне убедительных основаниях требовать поставки 10 мотопылесосов Caterpillar для уборки улиц. И будет требовать, требовать, требовать...

4) Как много планируется людей с ДИПЛОМАМИ? Человека с дипломом будут внимательнее слушать, чем любого рядового трансфаната. И слава специалистов в наших рядах не должна быть дурной: Жириновских нам не надо.

5) Есть ли реальная возможность влиять на Укрзалізницю? Во многих городах идеальной транспортной схемы можно добиться только в случае организации местных маршрутов пригородных или городских поездов. Также можно вносить предложения по созданию единых пересадочных пунктов с пригородных поездов на городской транспорт, как это например сделано в Харькове на станции Лосево.
 
Сергей ФедосовRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [76][Ответить
[78] 2008-12-30 05:05> Городской электрический транспорт - это прекрасно!
> Особенно, если он электрический. Его нужно развивать,
> обновлять и т.д. А специалистов к сожалению остается мало.
> Все едут туда, где можно нормально жить и работать. Есть у
> меня вопрос: где можно найти англоязычную
> научно-техническую литературу по электроприводу
> троллейбусов, трамваев, электровозов и т.д.

Поисковиком пользоваться, способ универсальный и даёт хороший jump start, особенно если правильно формулировать запросы.
В англоязычных форумах участвовать, клубах, ну и в библиотеки делать запросы. В США можно начать с также с American Public Transportation Assiciation, оттуда можно получить много полезных наводок. А в Германии вы больше найдёте полезной литературы на немецком, очень советую его выучить и завести связи через Интернет.
Со своей стороны попробую спросить у англоязычных сетевых друзей, среди них немало водителей троллейбусов. Своевременный ответ не гарантирую, тем более что они водители, а не ремонтники-эксплуатационники.
 
Сергей ФедосовRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [76][Ответить
[79] 2008-12-30 05:07American Public Transportation Association. APTA.
 
LAENRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [76][Ответить
[80] 2009-02-22 22:08Товарищи, какие результаты работы общества? :-)
 
AmpuTatoRВсеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [76][Ответить
[81] 2009-02-22 22:24Походу пока никаких =)
А оно вообще хоть создано? Или всё заглохло?
 
LAENRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [76][Ответить
[82] 2009-02-22 22:52Гляда на автора поста [0] можно было сразу понять что эта тема - просто флуд...
 
LISRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [76][Ответить
[83] 2009-02-22 23:58Дана тема дійсно сповнена флуду, але ідею створення такої Всеукраїнської організації підтримую і думаю ближчим часом цим варто зайнятися.
 
ДимаRe: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [76][Ответить
[84] 2009-03-11 09:52Мужики, давайте, хотя бы раз вживую встретимся, тему эту нормально обговорим, тогда и поймем надо нам это или нет. А если организуется ядро, в областных центрах (хотя бы в 2-3), то и остальные тоже подтянутся.
 
Трамвай 7011Re: Всеукраинская общественная организация патриотов ГЭТа [83][Ответить
[85] 2009-11-29 10:14> Дана тема дійсно сповнена флуду, але ідею створення такої
> Всеукраїнської організації підтримую і думаю ближчим часом
> цим варто зайнятися.
Ну вот прошло 9 месяцев. И никто там и не занялся. Когда же наступит это "в скором времени"??
 
КТэМочкаНам нужна такая организация![Ответить
[86] 2009-11-29 14:01Очень жаль, что все "комитеты за трамвай, троллейбус и тп" не стали реальной силой транспортных фанатов.Их много, у каждой - свой сайт. Сайты это хорошо, но это еще не все.Ведь можно своими силами расклеивать расписания на остановках, информировать пассажиров об изменении графиков и маршрутной сети, но... Но этого всего не произошло. Увы...
Давайте возьмем инициативу в свои руки.Предлагаю встретится в декабре, 24-28 декабря в Харькове (день выберем), помещение для сборов есть, обговорим ситуацию по стране, за одно проедемся по новым харьковский троллейбусным маршрутам - 39 и 44, которые идут в самый центр города. Движение на этом отрезке не осуществлялось вот уже почти год,а если говорить о регулярном, с адекватными интервалами, то почти 10 лет.
Действительно, нам очень сложно отложить все свои дела и начать заниматься подобными инициативами, но ситуация последнего года показывает, что во многих городах 2011 года для ГЭТа вообще может не наступить.
 
Трамвай 7011Re: Нам нужна такая организация![Ответить
[87] 2009-11-29 14:05Только не 26-го - в этот день будет встреча в Конотопе.
 
КТэМочкаКонтактная информация Всеукраинской ассоциации сторонников электического транспорта[Ответить
[88] 2009-11-29 14:10Возможно, мы с вами назовем ее именно так.
Установочные сборы просто необходимо провести в этом году, чтобы начиная с пост-новогоднего периода включится в работу.Если кто то собирается присоединиться из за денег, то сразу скажу - платить никто никому не будет. Платить придется нам самим.Я лично готов передать свой компьютер (купил ноутбук), принтер, сканер, фотосканер для нужд организации, обеспечивать бумагой, делать какие то взносы.Скажу, сразу больших средств ни у меня, ни у активистов, безусловно, не будет. Печатать, расклеивать, узнавать будем сами, в свободное время. Раскачать общественное мнение - наша главная задача.
У ГЭТа есть будущее - просто нужно подать этот незамысловатый верный транспорт, который по любой погоде придет и довезет куда нужно, с привлекательной стороны. Думаю, у нас это получится.
Наладим контакты с профильными факультетами ВУЗов, привлечем студентов-специалистов данной отрасли.
Я каждый день встречаю истинных сторонников ГЭТа, но когда речь об организации, все сразу замолкают и говорят : "Кому в городе это надо?" и т.п

Это надо нам.
Мы потеряли год.
Давайте не потеряем ГЭТ!

455 518 318 ася
там же пропишу и все возможные номера.
Собрание запланировано:
с 24 по 28 декабря (день выберем)
г.Харьков
 
КТэМочка[Ответить
[89] 2009-11-29 14:11Можем и в Конотопе собраться, поговорить.
 
Ночной_ДозорRe: Контактная информация Всеукраинской ассоциации сторонников электического транспорта [88][Ответить
[90] 2009-11-29 16:16> взносы.Скажу, сразу больших средств ни у меня, ни у
> активистов, безусловно, не будет. Печатать, расклеивать,
> узнавать будем сами, в свободное время. Раскачать
> общественное мнение - наша главная задача.

Вот это самое то. Т.е. денег - нет. Будете только путаться под ногами.

> У ГЭТа есть будущее - просто нужно подать этот
> незамысловатый верный транспорт, который по любой погоде
> придет и довезет куда нужно, с привлекательной стороны.

Начните хотя бы с определения, что такое ГЭТ. Если имеется ввиду нечно образца 30-ти летней давности - только ностальгия и больше ничего. Если нечто современно, вроде Убусов, дело конечно иное. Правда странно, что эта тема не в форуме комитета, а в Историческом).
 
Трамвай 7011Re: Контактная информация Всеукраинской ассоциации сторонников электического транспорта [90][Ответить
[91] 2009-11-29 16:55>Если нечто современно, вроде
> Убусов, дело конечно иное.
А что такое убус?)) Разработанный лично вами вид транспорта?)
 
Ночной_ДозорRe: Контактная информация Всеукраинской ассоциации сторонников электического транспорта [91][Ответить
[92] 2009-11-29 17:22> >Если нечто современно, вроде
> > Убусов, дело конечно иное.
> А что такое убус?)) Разработанный лично вами вид
> транспорта?)

Убус - автобус, троллейбус, трамвай - на ультраконденсаторах (читайте, в частности, тему о шанхайском троллейбусе и других городах, где они уже катаются). За таким видом ГЭТ - будущее.
 
G[H]usele_PaveLRe: Контактная информация Всеукраинской ассоциации сторонников электического транспорта [88][Ответить
[93] 2009-11-29 17:43Я не знаю, сколько ещё осталось людей, которые смотрят на ГЭТ сквозь розовые (или оранжевые, разницы нет) очки. На данный момент ГЭТ страны на грани развала и исчезновения, в чём автор темы безусловно прав. Поэтому ехидничество и язвительство со стороны некоторых форумчан выглядит просто глупо и наплевательски по отношению к ГЭТ...

На мой взгляд, основная задача подобной организации - это агитировать общественность за ГЭТ, объяснить доходчиво, рассказать, доказать, что троллейбус/трамвай экологически чистый, вместительный и дешёвый вид транспорта. Чтобы народ сам перешёл на Тб/Тм.

Если будет съезд - постараюсь приехать
 
Ночной_ДозорRe: Контактная информация Всеукраинской ассоциации сторонников электического транспорта [93][Ответить
[94] 2009-11-29 17:53> На мой взгляд, основная задача подобной организации - это
> агитировать общественность за ГЭТ, объяснить доходчиво,
> рассказать, доказать, что троллейбус/трамвай экологически
> чистый, вместительный и дешёвый вид транспорта. Чтобы народ
> сам перешёл на Тб/Тм.

Для этого нужно не болтаться по по сьездам и конференциям, а разрабатывать и демонстрировать современные технологии. А следовательно - целевые программы по которым работали бы иституты, АН (у которой вполне приличный бюджет, растрачивается целиком впустую).

Если же, не имея никаких средств и влияния, просто агитировать за нечто раритетное, это будет просто тусовка коллекционеров старины и ностальгетиков.
 
G[H]usele_PaveLRe: Контактная информация Всеукраинской ассоциации сторонников электического транспорта [94][Ответить
[95] 2009-11-29 18:59> > Для этого нужно не болтаться по по
> сьездам и конференциям, а разрабатывать и демонстрировать
> современные технологии. А следовательно - целевые программы
> по которым работали бы иституты, АН (у которой вполне
> приличный бюджет, растрачивается целиком впустую).

а это не "трепология"? (от слова трепаться). Если организацию в защиту ГЭТа не можем создать, какая речь может идти о разработке современных технологий? Это вообще утопия в настоящее время

Если же,
> не имея никаких средств и влияния, просто агитировать за
> нечто раритетное, это будет просто тусовка коллекционеров
> старины и ностальгетиков. 

а вы имеете средства и влияние, которое может вывести ГЭТ в расцвет???
 
КТэМочкаНаш путь[Ответить
[96] 2009-11-29 21:03Ни у одной общественной организации в мире в начале ее пути не было прямого влияния на процессы, которые она собиралась реформировать.
Но это не значит, что они опускали руки и не боролись!!!

Давайте соберемся и определимся чего хотим мы сами и на что мы способны ради этого.
 
Эдуард Татаренкода... народ...[Ответить
[97] 2009-11-30 08:29да... народ... уже до "убусов" дошли :-)
ну-ну....

та народ даже в форуме не в состоянии "определиться чего мы хотим"! :-))))

вот, и съедутся "любители убусов", котрые САМИ ничего не разрабатывают (или "сторонник убусов" - инженер-конструктор в конструкторском бюро?), но требуют этого от других, "агитаторы-работники ГЭТ", убежденно доказывающие его непобедимую убыточность и проч, проч...

вот Вы, КТэМочка, говорите: "Сайты это хорошо, но это еще не все. Ведь можно своими силами расклеивать расписания на остановках, информировать пассажиров об изменении графиков и маршрутной сети, но..." Простите, но ЭТО - не задача для всеукраинской организации. Это МЕСТНЫЙ масштаб. Решать его - Вам, харьковчанам. А насчет сайтов и фотографов - согласен на 1000%.

что до всеукраинского уровня:
1) о ЧЕМ говорить на встрече? какие темы конкретно? предложите для начала ЗДЕСЬ.
2) без Киева и киевских организаций общенацинальная структура НЕ НУЖНА. Мало народу да и вообще... "любители убусов" смущают особенно.
 
Эдуард Татаренкои еще вдогонку[Ответить
[98] 2009-11-30 08:42когда по г.Стаханову на данном форуме была просьба отправить письма в гос.органы и помочь с СМИ, почти никто не захотел ничего делать. Хотя, как говорится "всего делов то"... письмо распечатать и отправить.

хотя эффект общественного резонанса нельзя недооценивать.

в общем, мое мнение: общаться и координировать действия можно и нужно.
Но зачем именно ОРГАНИЗАЦИЯ ?
Серьезно относящихся к данному вопросу слишком мало в рамках страны.

Если в каком-то городе (регионе) есть достаточное количество активистов - то да, можно создавать МЕСТНУЮ организацию. Это может иметь смысл.
 
Трамвай 7011Re: да... народ... [97][Ответить
[99] 2009-11-30 09:25>без Киева и киевских организаций
> общенацинальная структура НЕ НУЖНА. Мало народу да и
> вообще... "любители убусов" смущают особенно.
Во всей Украине меньше народу чем в одной Киевской области? Не смешите)
 
��имаRe: да... народ... [97][Ответить
[100] 2009-11-30 09:48Организация начинает строится на сплачивающей основе. Сначала, общий интерес, потом, общий печатный орган, в данном случае сайт, а потом, если того потребует ситуация, она самоорганизуется в нечто большее. Когда, потребовалось защищать киевский трамвай возникла общественная организация "Киевляне за общественный транспорт", некоторые линии ей удалось отстоять, некоторые нет, но результат был. Вот и нам, надо сначала определиться, чего мы хотим и, что готовы для этого сделать.

А народ будет, главное, ядро создать.
 
RVRRe: Контактная информация Всеукраинской ассоциации сторонников электического транспорта [88][Ответить
[101] 2009-11-30 13:23> Возможно, мы с вами назовем ее именно так. Установочные
> сборы просто необходимо провести в этом году, чтобы начиная
> с пост-новогоднего периода включится в работу.

- не знаю, чи варто проводити такі збори, якщо більшість народу все рівно на них не приїдуть...

Если кто то
> собирается присоединиться из за денег, то сразу скажу -
> платить никто никому не будет. Платить придется нам самим.Я
> лично готов передать свой компьютер (купил ноутбук),
> принтер, сканер, фотосканер для нужд организации,
> обеспечивать бумагой, делать какие то взносы.Скажу, сразу
> больших средств ни у меня, ни у активистов, безусловно, не
> будет.

- принаймі майже 80-90 % трансфанатів теж готові працювати безплатно, вкладаючи деякі свої ресурси та невеликі грошові внески...

Печатать, расклеивать, узнавать будем сами, в
> свободное время. Раскачать общественное мнение - наша
> главная задача. У ГЭТа есть будущее - просто нужно подать
> этот незамысловатый верный транспорт, который по любой
> погоде придет и довезет куда нужно, с привлекательной
> стороны.

- тут на форумі є люди, які працюють у ЗМІ - як і в друкованих, так і в електронних. Також є виходи на спеціалізовані автомобільні та транспортні видання...

Думаю, у нас это получится. Наладим контакты с
> профильными факультетами ВУЗов, привлечем
> студентов-специалистов данной отрасли.

+ 1. Зараз триває процес підготовки до захисту моєї кандидатської дисертації по темі розвитку транспортної інфраструктури міст. У ній також обгрунтовується доцільність розвитку міського електротранспорту у містах Західної України.
Однак, практичне застосування наукових розробок, як завжди у нас, не впроваджується... На жаль...

Я каждый день
> встречаю истинных сторонников ГЭТа, но когда речь об
> организации, все сразу замолкают и говорят : "Кому в городе
> это надо?" и т.п Это надо нам. Мы потеряли год. Давайте не
> потеряем ГЭТ!

- Знаєш, подібні розмови я вже неодноразово починав з багатьма людьми, підтримка то є, але роботи = 0... :-(
Просто немає кому взятися — всі дуууже заняті, правда, неясно чим..?

455 518 318 ася там же пропишу и все
> возможные номера. Собрание запланировано: с 24 по 28
> декабря (день выберем) г.Харьков 

- зі мною можна сконтактувати через е-мейл, але й багато трансфанів з різних міст мають номер мого мобільного. Якшо треба чимось допомогти - звертайтеся..!
 
0‒19 | 20‒42 | 43‒62 | 63‒101 | 102‒121 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011