[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒105 | 106‒125 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| > Так, стоп. Был сам
> факт кражи или нет?? Кражи?! Конечно же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. Да, кстати, если Миттал будет нарушать взятые инвест. и соц. обязательства - никто не сможет ничего сделать, т.к. для того, чтобы вернуть завод, нужно будет выплатить Митталу эти 4.5 миллиарда, к-х, конечно, для этого не найдётся никогда. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Неправда. Нарушение взятых при заключении сделки обязательств, которые были оговорены как условие сделки, сразу делает нарушителя недобросовестной стороной, которая по суду должна возместить ущерб от невыполнения обязательств. А ущерб этот, естественно, будет оценен в совсем немалую сумму. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Отнюдь не факт. А вот то, что деньги придётся возвращать - это точно. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Это так в гражданском кордексе написано? Или это вы так постановили? Я же говорю: нарушение условий сделки влечёт возмещение ущерба - одно из базовых положений гражданского права. Можно гадать, пойдёт ли речь ещё о специальной неустойке, но возмещение ущерба сомнению не подлежит. Это, кстати, только с точки зрения гражданского права. А ведь не исключено (нужно уточнить, но, по логике вещей, скорее всего, так и есть), что последует ещё и уголовная ответственность (злоупотребление доверием либо обман есть мошенничество). | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [60] | [Ответить] |
| > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет?? Кражи?! Конечно
> же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А что же по-твоему тогда было? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [64] | [Ответить] |
| > > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет? Кражи?!
> Конечно > > же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. > Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А что же > по-твоему тогда было? Была неконкурсная продажа объекта. | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [65] | [Ответить] |
| > что же > по-твоему тогда было? Была неконкурсная продажа
> объекта.? Легким нажатием на клавиши коррупция превращается в безобидную "неконкурсную продажу" :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| > Легким нажатием на клавиши коррупция превращается в
> безобидную "неконкурсную продажу" :-) Повтор. Во всех странах критерии победителей не обязательно ограничиваются суммоу платежа. | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| В данном случае речь не только о сумме, а о непосредственной близости обоих победителей к представителям высшей власти. А если к этому добавить специально прописанные конкурсные условия, да ту же сумму, то картина и складывается. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| Это больше в тему. Справедливости ради следует заметить, что вполне возможно, что и Миттал крепко связан с нынешней властью. Возможно, это выплывет при следующей "революции"... | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| Ну не совсем. Во-первых, аукцион все видели на этот раз. Кто мешал другим претендентам заплатить больше? А во-вторых, сумма, заплаченная на этот раз, больше похожа на реальную стоимость комбината (говорят, даже превышает ее). А какой смысл быть "крепко повязанным", если все равно платишь реальную цену? По блату дают или дефицит, или по сниженной цене :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| Миттал переплачивал и тут у него проблемы победить не было. Проблема была в самой реприватизации комбината, и власть её провела. | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [65] | [Ответить] |
| > > > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет? Кражи?! >
> Конечно > > же, не было. Было много чего другого, но кражи > - не было. > Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А > что же > по-твоему тогда было? Была неконкурсная продажа > объекта.? А какое ж тогда по твоему определение коррупции? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [65] | [Ответить] |
| Коррупция
(от лат. corruptio - порча, подкуп), преступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, предоставленных ему по должности, в целях личного обогащения. К. называют также подкуп должностных лиц, их продажность. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00037/78700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yande... Определение, естественно, не моё. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [55] | [Ответить] |
| > > > А есть данные соотв. опросов?? У меня - есть. Правда, >
> выборка небольшая. Все те, кто голосовал за Я, лишний раз > > убедились, что правильно поступали А прямое соучастие > Януковича в краже 20 миллиардов их не сильно вдохновило? Если бы кража была доказана, его бы посадили при честной власти, ты не находишь? :-) > а все те, кто голосовал > за Ю, а это 4 человека, поняли, > что совершили ошибку.? Поняли настолько, что, вернись они > на год назад, они тогда бы проголосовали за Януковича?? Да. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [64] | [Ответить] |
| > > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет?? Кражи?!
> Конечно > же, не было. Было много чего другого, но кражи - > не было. Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А что > же по-твоему тогда было?? Было определенное стечение обстоятельств и мыслей власть имущих, которые по каким-то своим соображения продали завод тому-то и за столько-то. Что это были за соображения - мы не узнаем никогда. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [74] | [Ответить] |
| > Если бы кража была доказана, его бы посадили при честной
> власти, ты не находишь? :-) Присоединяюсь :-) | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [71] | [Ответить] |
| > Миттал переплачивал и тут у него проблемы победить не было.
> Проблема была в самой реприватизации комбината, и власть её > провела.? Ну опять-таки, если мы уже определились, что первая продажа была коррупцией, то, получается, если Миттал как-то и "повязан", то он - герой, помогший восстановить справедливость | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [77] | [Ответить] |
| > Ну опять-таки, если мы уже определились, что первая продажа
> была коррупцией, то, получается, если Миттал как-то и > "повязан", то он - герой, помогший восстановить > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один из них будет героем? :-) | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [78] | [Ответить] |
| > > Ну опять-таки, если мы уже определились, что первая
> продажа > была коррупцией, то, получается, если Миттал > как-то и > "повязан", то он - герой, помогший восстановить > > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один > из них будет героем? :-)? А где мы пришли к выводу о бандитизме Миттала? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [79] | [Ответить] |
| > А где мы пришли к выводу о бандитизме Миттала?
В этой аналогии бандит = человек, коррупционно получающий себе завод. Если ты хочешь говорить о масле масляном... :) | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [78] | [Ответить] |
| > > Ну опять-таки, если мы уже определились, что первая
> продажа > была коррупцией, то, получается, если Миттал > как-то и > "повязан", то он - герой, помогший восстановить > > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один > из них будет героем? :-)? Пока что мы выяснили, что коррупционерами были предыдущие владельцы... или под "двумя бандитами" ты имеешь в виду эту парочку? Тогда да. Но причем тут Миттал? | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [80] | [Ответить] |
| > > А где мы пришли к выводу о бандитизме Миттала? В этой
> аналогии бандит = человек, коррупционно получающий себе > завод. Если ты хочешь говорить о масле масляном... :)? А в каком месте дискуссии ты доказал, что Миттал получил завод коррупционно? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [82] | [Ответить] |
| > А в каком месте дискуссии ты доказал, что Миттал получил
> завод коррупционно? Ты таки о масле масляном. Доказываешь, что Миттал не коррупционер, исходя из того, что он не коррупционер. Браво! :) | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [83] | [Ответить] |
| > > А в каком месте дискуссии ты доказал, что Миттал получил
> > завод коррупционно? Ты таки о масле масляном. > Доказываешь, что Миттал не коррупционер, исходя из того, > что он не коррупционер. Браво! :)? Я исхожу из презумпции невиновности. Есть два владельца. 1. Компания, принадлежащая двум бизнесменам. Один из них - зять действующего президента, второй - приближен к действующему премьер-министру. Компания покупает завод по цене, которая в 4-5 раз меньше той, которую реально было бы получить. Коррупция? Однозначно. 2. Компания Миттала. (Возможно, но не факт) повлияла как-то на то, что завод был отобран у бывших владельцев-коррупционеров. Участвовала в конкурсе на равных условиях со всеми. Заплатила цену в 4-5 раз выше предыдущей. Коррупция? Не думаю. Если так - докажи | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [84] | [Ответить] |
| > Я исхожу из презумпции невиновности.
На этом можно было бы и закончить. Спорить не о чем. Хотя... > Есть два владельца. > 1. Компания, принадлежащая двум бизнесменам. Один из них - > зять действующего президента, второй - приближен к > действующему премьер-министру. Компания покупает завод по > цене, которая в 4-5 раз меньше той, которую реально было бы > получить. Коррупция? Однозначно. Коррупция? Где наказанные ыестной властью? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [74] | [Ответить] |
| > > > > А есть данные соотв. опросов?? У меня - есть. Правда,
> > > выборка небольшая. Все те, кто голосовал за Я, лишний > раз > > убедились, что правильно поступали А прямое > соучастие > Януковича в краже 20 миллиардов их не сильно > вдохновило? Если бы кража была доказана, его бы посадили > при честной власти, ты не находишь? Нахожу. Это самое главное, чего я не понимаю в действиях новой власти - почему Янукович, вместо того чтобы снова сидеть в тюрьме, подписывает меморандумы с президентом | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [73] | [Ответить] |
| > art=bse/00037/78700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3...
> Определение, естественно, не моё. В действиях Януковича по "Криворожстали" есть признаки коррупции?? | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [85] | [Ответить] |
| > Коррупция? Где наказанные ыестной властью??
Где? Не наказаны. Очевидно, это плохо. Хотя в чем-то это решение и правильное - зачем еще сильнее портить инвестиционный климат? Кроме твоей одномерной логики ("хороший" против "плохого") есть еще логика принятия государственных решений. Но суть не в этом. Ты называешь человека коррупционером, не имея на то оснований, после чего, "доказательством" его коррупционности считаешь то, что не были наказаны настоящие коррупционеры :-)))) Как, по-твоему, можно назвать подобное поведение? У меня есть несколько вариантов - сливание, перевод стрелок, вранье. Выбирай любой, или добавляй свой :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [86] | [Ответить] |
| > Нахожу. Это самое главное, чего я не понимаю в действиях
> новой власти - почему Янукович, вместо того чтобы снова > сидеть в тюрьме, подписывает меморандумы с президентом Значит, он не бандит :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [88] | [Ответить] |
| > Но суть не в этом. Ты называешь
> человека коррупционером Да нет же, это ты называешь человека коррупционером, хотя при честной, народной власти суд его ни в чём не обвинил. | ||
| Misha | Интересная новость | [Ответить] |
| http://for-ua.com/ukraine/2005/11/11/105033.html | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [90] | [Ответить] |
| > > Но суть не в этом. Ты называешь > человека коррупционером
> Да нет же, это ты называешь человека коррупционером, хотя > при честной, народной власти суд его ни в чём не обвинил. А определение коррупции не ты ли выше приводил? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [92] | [Ответить] |
| > > > Но суть не в этом. Ты называешь > человека
> коррупционером > > Да нет же, это ты называешь человека коррупционером, хотя > > при честной, народной власти суд его ни в чём не обвинил. > А определение коррупции не ты ли выше приводил? Я, но в нашей стране человека может назвать виновным только суд! | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [93] | [Ответить] |
| > выше приводил? Я, но в нашей стране человека может назвать
> виновным только суд!? Как в цитате ниже, например? > > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один > из них будет героем? :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [94] | [Ответить] |
| > Как в цитате ниже, например?
> > > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один > > из них будет героем? :-) Ну, тогда предлагаю нулевой вариант: всё было честно, и в прошлую покупку завода, и сейчас :-) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [95] | [Ответить] |
| > > Как в цитате ниже, например? > > > справедливость Если 2
> бандита "воюют" за завод, то один > > из них будет героем? > :-) Ну, тогда предлагаю нулевой вариант: всё было честно, и > в прошлую покупку завода, и сейчас :-)? Не согласны :-) Уж больно разница заметна :-) И не надо говорить, что покупатель-Пинчук лучше, что он больше заинтересован в развитии предприятия и т.п. - инвестобязательства ко второму покупателю намного жёстче выписаны, чем к первому | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [96] | [Ответить] |
| > Не согласны :-)
> Уж больно разница заметна :-) Тогда выходит, что наша власть выгораживает бандитов :-( > И не надо говорить, что покупатель-Пинчук лучше, что он > больше заинтересован в развитии предприятия и т.п. - > инвестобязательства ко второму покупателю намного жёстче > выписаны, чем к первому Угу. А ещё второй покупатель уже прославился ужаснысми условиями труда и сокращениями на всех останльных своих заводах. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [86] | [Ответить] |
| > > > > > А есть данные соотв. опросов?? У меня - есть.
> Правда, > > > выборка небольшая. Все те, кто голосовал за > Я, лишний > раз > > убедились, что правильно поступали А > прямое > соучастие > Януковича в краже 20 миллиардов их не > сильно > вдохновило? Если бы кража была доказана, его бы > посадили > при честной власти, ты не находишь? Нахожу. Это > самое главное, чего я не понимаю в действиях новой власти - > почему Янукович, вместо того чтобы снова сидеть в тюрьме, > подписывает меморандумы с президентом? Ого! Мы начали задумываться! Гуд. Желаю этого и в дальнейшем. :-) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [98] | [Ответить] |
| > Ого! Мы
> начали задумываться! Гуд. Желаю этого и в дальнейшем. :-) Ты это чего, Женя? Я написал тут хоть один пост на тему "какой хороший Ющ" (Тимошенко-Порошенко и т.д.)???? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [99] | [Ответить] |
| > Я написал тут хоть один пост на тему "какой хороший Ющ"
> (Тимошенко-Порошенко и т.д.) ??? Нам посчитать в сотнях?!! :))) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [97] | [Ответить] |
| > > Не согласны :-) > Уж больно разница заметна :-) Тогда
> выходит, что наша власть выгораживает бандитов :-( > И не > надо говорить, что покупатель-Пинчук лучше, что он > больше > заинтересован в развитии предприятия и т.п. - > > инвестобязательства ко второму покупателю намного жёстче > > выписаны, чем к первому Угу. А ещё второй покупатель уже > прославился ужаснысми условиями труда и сокращениями на > всех останльных своих заводах.? Как же трудно до тебя доходит...:-) Цитируешь моё сообщение, и тут же говоришь прямо противоположное. Ещё раз: требования ко второму покупателю, В ТОМ ЧИСЛЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ, намного жёстче выписаны, чем к первому. Их невыполнение - прямой и совершенно законный повод продать предприятие ещё раз и получить с недобросовестного покупателя компенсацию | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [101] | [Ответить] |
| > Ещё раз: требования ко второму покупателю, В ТОМ ЧИСЛЕ И
> СОЦИАЛЬНЫЕ, намного жёстче выписаны, чем к первому. Их > невыполнение - прямой и совершенно законный повод продать > предприятие ещё раз и получить с недобросовестного > покупателя компенсацию Тут-то и заложен прикол. Миттал купил завод по завышенной цене. Очень сомнительно, что кто-то купит по такой же или бОльшей. | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [100] | [Ответить] |
| > > Я написал тут хоть один пост на тему "какой хороший Ющ" >
> (Тимошенко-Порошенко и т.д.) ??? Нам посчитать в сотнях?!! > :))) Вперёд. Посчитай хотя бы в еденицах.? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [100] | [Ответить] |
| :)
Антон, достаточно вытащить любую предвыборную ветку... | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [104] | [Ответить] |
| > :) Антон, достаточно вытащить любую предвыборную ветку...?
После выборов, ес-но | ||
[ Список тем | Создать тему ]