[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒38 | 39‒58 | 59‒78 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Я ****, дорогая редакция... [58] | [Ответить] |
| > У меня эмоции? Логика и ничего более. Чего никак не скажешь
> о странной, на первый взгляд, позиции безоговорочной > поддержки СТ. Цифр я не приводил и привести не могу. Нет их > и у Комитета и быть не может. Соотношение стоимостей > 1:10-1:100 это цифры? Сам разброс впечатляет. Можно только > где-то, как-то предпологать. Итак, цифры. 1 км метро мелкого (!) залегания без приобретения ПС стоит 200 миллионов гривен (данные по стр-ву последних 2 станций). 1 км бесшумных современных путей стоит 600 тыс. долларов (=3.5 миллиона гривен). Вместе с инфраструктурой стоимость стр-ва 1 км линии можно оценить в 15 миллионов гривен. Получаем различие стоимости стр-ва более чем в 10 раз при сравнении с мелким залеганием. Пойдёт глубокое - получим разницу в 20-30 раз. По срокам. 1 км метро строится в среднем 1 год. За 1 год можно проложить до 10 км и более линии скоростного трамвая (с пересечениями в одном уровне, но с выделенной полосой движения). Провозная способность СТ - до 35000 пасс/час, метро - до 60000 пасс/час (всё - в предельных режимах). > Вопрос в КОНЦЕПЦИИ. Будем ли мы стемиться внедрять трамвай > там где ему место или сводить все к абсурду. На Борщаговке трамвай НУЖЕН. Иначе вагоны ходили бы пустые. > Честно говоря я долго размышлял по поводу мотивации позиции > Комитета. Опять так и логически не видно иной причины кроме > как стремление поддержать недальновидную администрацию. Очень жаль. Моё предложение подискутировать лично остаётся в силе. > задержки тр-ва Подолько-Воскресенской линии. > Такая линия городу абсолютно не нужна (Комитет и ЭТО > поддерживает?). Приехали. > Речь о Троещинско-Борщаговской линии. После > ее строительства радиальная структура была бы завершена и > осталось бы проложить только кольцо. "Только кольцо" = "только 10 миллиардов гривен". :) | ||
| IRJ | Re: Я ****, дорогая редакция... [58] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, а как должно пройти кольцо?
Троещинско-Борщаговская линия? Никогда о ней не слышал.... А почему, собствено на Борщагу? Хочу метро на Космонавтов и на Кар-Дачах! И ещё. В чём преимущество метро перед СТ? По СТ - скорости примерно равные, зависят только от расстояния между станциями. К СТ не надо по десять минут в подземелье спускаться/подниматься. У СТ линия более гибкая - малые радиусы, а значит можно более гармонично "влить" в транспортную среду. СТ может и должно иметь маршрутизацию и разветвления. И последнее. Почему у Вас Комитет вызвал аппатию, как только по какому-то вопросу Комитет стал раздилять мнение администрации? Что должен делать Комитет? Сказать, нет не нужен СТ, хотим метро!!! В таком бы случае я на месте мэра или кого-нибудь ещё сказал бы, уйди мальчик, ты сам не знаешь, чего хочешь... Я просто уверен, что если на Борщаге похоронят трам, то ближайшие лет 20-30 никто никакого метро строить не будет, и, думаю, вообще никогда не будет. Чего же тогда добиваемся? Всех пересадить на КК-шки и на тролль № 41? За это должен бороться Комитет? | ||
| IRJ | Re: Я Пупею, дорогая редакция... [56] | [Ответить] |
| > Миша!
> Ты понял! > У тебя в КГГА - "симейный бизнес"... > Видимо акции Дарницкого депо ...:-) Действительно, ребята, вы чего? Как вы видите деятельность Комитета и её результаты? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я Пупею, дорогая редакция... [56] | [Ответить] |
| Давайте говорить о чем-то одном. Метро глубокого залегания оставим пока в покое. А вот можно ли сравнивать метро легкого залегания с наземным СТ? Давайте сравнивать сопоставимые вещи. Если линия пойдет поверху, то и для метро нужны соответствующие расчеты. Если мелко под землей (что было бы более логично в свете предшествующих опасений о сносе СТ вообще) то другие расчеты нужны для трамвая. Даже принимая приведенные цифры и корректируя их для такого случая, разница будет значительно меньше. К тому же что значит: "можно оценить"? Здесь все далеко не просто.
IRJ, если не надо спускаться в трамвай, то не придется и в метро. Не мешай все в одну кучу. Если у СТ будет "линия более гибкая" значит и скорости будут соответствующие. При равных исходных требованиях здесь не будет выигрыша. По последнему пункту. Ты хочешь сказать, что у Комитета появился комплекс неполноценности? Покомплексовали и хватит? Теперь пора со всем соглашаться? Меру ответ однозначен: ВСЕМУ СВОЕ МЕСТО. Ах, да. "На Борщаговке трамвай НУЖЕН. Иначе вагоны ходили бы пустые." Это довод противь метро? Ну пусть там пока будет трамвай. Но есть ли у Комитета виды на развитие метро и его интеграцию с трамваем? Согласны ли, что новый радиус нужен так или иначе? Ничего противь личной встречи не имею, со временем сложно. Но можно согласовать конечно. | ||
| ivdenis | Re: Я Пупею, дорогая редакция... [62] | [Ответить] |
| > Если у СТ будет "линия
> более гибкая" значит и скорости будут соответствующие. Более гибкие линии СТ/ЛРТ в Европе по скорости заткнут за пояс киевское метро без особого напряга. Гибкость в том что линия СТ/ЛРТ может спокойно идти под землей, на эстакаде, на выделенке со скоростью движение до 100 км/ч а через 10 метров выйти на совмещенку и петлять улочками старого города проходя через парки, скверы, дома и узкие улочки, с живописными пейзажами собирая людей которые не хотят лезть глубоко под землю, а когда выберется из этих мест то снова выйдет на выделенку и наберет свои 70-100 км/ч. Также путевое и маршрутное развитие может быть на любой вкус и цвет. | ||
| IRJ | Re: Я Пупею, дорогая редакция... [62] | [Ответить] |
| > Давайте говорить о чем-то одном. Метро глубокого залегания
> оставим пока в покое. А вот можно ли сравнивать метро > легкого залегания с наземным СТ? Признаюсь честно, я лично ничего не считал. Хотя бы потаму, что у меня нет исходных данных. Да и кому это нужно? Вопрос в другом. А ты видел современный западноевропейский трам? > IRJ, если не надо спускаться в трамвай, то не придется и в > метро. Не мешай все в одну кучу. Если у СТ будет "линия > более гибкая" значит и скорости будут соответствующие. При > равных исходных требованиях здесь не будет выигрыша. Это как? Гонять сосавы метро прямо по улицам? Или ещё того хуже, загнать на эстакады? Хм... А ты видел город, изрезанный эстакадами? > По последнему пункту. Ты хочешь сказать, что у Комитета > появился комплекс неполноценности? Покомплексовали и > хватит? Теперь пора со всем соглашаться? Меру ответ > однозначен: ВСЕМУ СВОЕ МЕСТО. Со _всем_ соглашаться? Но постой. Тогда давай по пунктам, что б не было каши. С чем и кто соглашается? | ||
| IRJ | Re: Я Пупею, дорогая редакция... [63] | [Ответить] |
| > Более гибкие линии СТ/ЛРТ в Европе по скорости заткнут за
> пояс киевское метро без особого напряга. > Гибкость в том что линия СТ/ЛРТ может спокойно идти под > землей, на эстакаде, на выделенке со скоростью движение до > 100 км/ч а через 10 метров выйти на совмещенку и петлять > улочками старого города проходя через парки, скверы, дома и > узкие улочки, с живописными пейзажами собирая людей которые > не хотят лезть глубоко под землю, а когда выберется из этих > мест то снова выйдет на выделенку и наберет свои 70-100 > км/ч. Также путевое и маршрутное развитие может быть на > любой вкус и цвет. > Во - во. Буквально в понедельник был в Шверине. На окраинах линия трама проходит по выделенке. Везде мосты. По цетру - совмещёнка, при чём улици с ширину трам путей. Т.е. тротуар - пути - тротуар. Но пути покрыты не горбатой плиткой, а мелкой плиточкой так, что в тазике езда по путям вообще не ощущается. Лично проверил :) И не говорите, что трам там стоит в пробках. Не видел ни одной! Хотя гулял по центру целый день. | ||
| Misha | Re: Я Пупею, дорогая редакция... [62] | [Ответить] |
| > Давайте говорить о чем-то одном. Метро глубокого залегания
> оставим пока в покое. А вот можно ли сравнивать метро > легкого залегания с наземным СТ? Давайте сравнивать > сопоставимые вещи. Если линия пойдет поверху, то и для > метро нужны соответствующие расчеты. Т.е., метро наземное? Нет, это несопоставимые вещи. Оно в большей части города недопустимо - и потому, что потребует огромного кличества развязок и места для станций, и по уровню шума. > Если мелко под землей > (что было бы более логично в свете предшествующих опасений > о сносе СТ вообще) то другие расчеты нужны для трамвая. Почему же, трамвай нет смысла загонять под землю, достаточно пустить его по выделенной полосе движения. Шум можно свести к нулю, станции будут небольшие и т.п. > По последнему пункту. Ты хочешь сказать, что у Комитета > появился комплекс неполноценности? Покомплексовали и > хватит? Теперь пора со всем соглашаться? Меру ответ > однозначен: ВСЕМУ СВОЕ МЕСТО. Ммм... Да! Всему своё место. Именно для LRT место - на Борщаговке и Левом берегу. > Ах, да. "На Борщаговке трамвай НУЖЕН. Иначе вагоны ходили > бы пустые." Это довод противь метро? Нет. Это доказательство того, что Борщаговский СТ - это не неудачный проект, как ты говоришь. > Но есть ли у Комитета виды на развитие метро > и его интеграцию с трамваем? Виды, конечно, есть. Да вот только советовать тут что-то городу сложно, ведь строительство метрл - это очень дорого и "на века". Поэтому решать эти вопросы должны только профессионалы. Мы можем советовать построить станцию ближе туда или еще куда-то, но на стратегию влиять - это черезчур. Вот интеграция с трамваем всех остальных видов транспорта нужна однозначно. Частично это уже прописано в программе Комитета. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я Пупею, дорогая редакция... [62] | [Ответить] |
| А мне почему то кажется - именно стратегия дело общества и наверное Комитета а "как" и детали вопрос для професионалов. Ясно же сказано - война слишком ответственное дело чтоб доверять его генералам.
| ||
| Стефан | Re: Шум из ничего. [53] | [Ответить] |
| > КОНТРРЕЗЮМЕ: т.н. Комитет занялся исключительно одним -
> проталкиванием и созданием иммиджа проектам задуманным в > недрах горадминистрации. Его деятельность (бездеятельность) > становится все более опасной и неприемлимой. Признаться, удивили эти фразы. Мне, по крайней мере, казалось абсолютно очевидным: Комитет поддерживает те начинания администрации, которые ему, Комитету, представляются разумными (реконструкция скоростного трамвая) и, в меру сил и возможностей, протестует против тех, которые представляются неразумными (снос трамваев). "Бездеятельность"... а что (еще), по-Вашему, нужно и возможно (реально) делать, что не делается? > В свете всего сказанного меня радует пока только одно - > форум отныне не является "собственностью" Комитета и будет > посвящен именно вопросам настоящего и будущего киевского > транспорта. Изменилось только название. Обсуждение изменений проходило на этом же форуме и нигде более (по крайней мере с моей стороны). Никакими "шкурными" вопросами никто здесь не занимался и не занимается... | ||
| Сергей Федосов | Профессионалы-любители | [Ответить] |
| Да вот только советовать тут что-то городу сложно, ведь строительство метрл - это очень дорого и "на века". Поэтому решать эти вопросы должны только профессионалы.
Ну так "профессионалы" уже запроектировали схему развития, можно полюбоваться на сайте метро. Те, кто во вменяемом мире зовутся болванами, в официальном Киеве считаются "профессионалами". | ||
| Стефан | С поправкой на прямоту — согласен :-) | [Ответить] |
| Кроме всего прочего, не следует забывать, что профессия профессии рознь.
В теоретической физике сама постановка вопроса "могут ли делать не только профессионалы" лишена смысла: непрофессионал не сможет даже поддержать разговор. А вот непрофессионал-дворник тягаться с профессионалом очень даже сможет. Технические аспекты работы транспорта — хоть и не теоретическая физика, но немалых профессиональных знаний безусловно требуют. А организационные (куда какой вид транспорта и какой маршрут провести) ... | ||
| ivdenis | Начинаем мониторить | [Ответить] |
| Итак, первое августа позади и можно начинать мониторить строительство... Вчера ехал мимо нового депо. Никаких телодвижений не наблюдалось, внешне пока нечего нового. Интересно ведь для укладки новых путей нужно перекрывать полностью движение и на долго, то когда это случиться? | ||
| Misha | Re: Начинаем мониторить | [Ответить] |
| Сегодня проехал по линии 1к. Движений не заметил нигде. Правда, там, где должна быть конечная скоростного - возле северных платформ, сегодня рабочие чего-то разрезали и демонтировали.
В депо тоже заскочил - стройка идёт, хотя и как-то вяловато. Но пути на территории кладут. | ||
| Стефан | Re: Начинаем мониторить | [Ответить] |
| А сфотографировать процесс укладки путей дадут? | ||
| IRJ | Re: Начинаем мониторить [73] | [Ответить] |
| > А сфотографировать процесс укладки путей дадут?
Вот-вот! Коллеги, не забывайте, ПЛЗ, при возможности фотать события :) Закордонцам тоже очень очецца видеть что-то хорошее, нежное, светлое... :) | ||
| Misha | Re: Начинаем мониторить [73] | [Ответить] |
| Я сделал пару фоток Палмом. Будет время - выложу... | ||
| ivdenis | Re: Начинаем мониторить [73] | [Ответить] |
| Как мне кажется, движение 1к и 3 закроют в следующем году сразу как растает весь снег и тогда же начнется массовая и основная реконструкция: укладка путей, строительство станций, КС, СЦБ и т.д. короче начнут реально строить линию. До этого мы скорее всего будем наблюдать строительство депо (правда если текущие темпы сохраняться то его еще долго будут строить) и возможно соединительной ветки с 14,15 трамом и с новым депо, а также подготовительные работы по переносу линии ближе к ж.д. возле вокзала ну и наверно массовое производство Т3РН. Но это довольно оптимистичный прогноз, как бы после выборов все не сдохло. Интересно, что будет с ПТО на Борщаговке.....
ЗЫ: Кто точно знает, ведь если проект Т3РН родился еще до принятия решения о строительстве ЛМ/ЛРТ то возможно Т3РН и не рассматривается как ПС для новой линии? | ||
| ivdenis | Re: Начинаем мониторить [73] | [Ответить] |
| Проект работ будет? Или как всегда? | ||
| Misha | Re: Начинаем мониторить [76] | [Ответить] |
| > Как мне кажется, движение 1к и 3 закроют в следующем году
> сразу как растает весь снег и тогда же начнется массовая и > основная реконструкция: укладка путей, строительство > станций, КС, СЦБ и т.д. короче начнут реально строить > линию. До этого мы скорее всего будем наблюдать > строительство депо (правда если текущие темпы сохраняться > то его еще долго будут строить) и возможно соединительной > ветки с 14,15 трамом и с новым депо, > а также > подготовительные работы по переносу линии ближе к ж.д. > возле вокзала ну и наверно массовое производство Т3РН. Согласен. Единственное, что могут начать строить прямо сейчас, без закрытия линии - эстакаду для трамвая. Также в р-не вокзала нужно снести старые здания и т.п. Как я уже говорил, 2 августа возле сев. платформ по трассе СТ (планируемой) что-то вяло разрезалось... Посмотрим. Что касается Т3РН - вопрос надо "провентилировать", т.е. наладить сбор информации о данном проекте в депо. > Интересно, что будет с ПТО на > Борщаговке..... Надо полагать, ничего не будет?.. > ЗЫ: Кто точно знает, ведь если проект Т3РН родился еще до > принятия решения о строительстве ЛМ/ЛРТ то возможно Т3РН и > не рассматривается как ПС для новой линии? Вроде бы, нет - фотки Т3РН публиковались в ГПК еще в 2003 - начале 2004... Когда уже снова пошли разговоры о реконструкции СТ. Хотя Т3РН смогут, при желании, эксплуатировать и на ЛБ (скорее всего, так оно сначала и будет - инфа из депо). | ||
[ Список тем | Создать тему ]