[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒28 | 29‒48 | 49‒303 | 304‒323 ] [ Все сообщения ]
| kostyazen | Разруливаем пробки онлайн | [Ответить] |
| Мой друг Алексей Постников (Акве) на сайте http://zatory.kiev.ua будет делать прямую веб-трансляцию акций
Ангелы-пешеходы (22 октября, 18:00) http://community.livejournal.com/kievnadprof/44304.html?thread=249104#t249104 и За удобный для жизни Киев! (24 октября, 18:00) http://community.livejournal.com/kievnadprof/44304.html Если у вас нет возможности или вам лень принять участие в акциях — посмотрите, как они будут проходить. Акве, спасибо за поддержку! | ||
| Alex F | Re: Разруливаем пробки онлайн | [Ответить] |
| Сегодня в очередной раз было парализовано движение троллейбусов 42-го маршрута на Краснозвёздном просп. Возле ост. "ул. Кривоноса" в направлении Севастопольской пл. что-то не поделили между собой водитель "тазика" и водитель фуры, которая чуть не въехала в этот тазик. Таким образом была занята вторая полоса. Первая полоса при этом была занята припарковавшимися там "тазиками". В итоге выстроилась довольно длинная очередь беспомощно стоящих троллейбусов: 360, 1714, 1726, 1715, 1106, 1126, 1121, 1101, 1717. | ||
| Гость | Re: Разруливаем пробки онлайн | [Ответить] |
| Так, как никто не назвал реальные причины киевских пробок, придется мне это сделать:
1. Все дороги идут через центр 2. Отсутствие нормальных развязок 3. Отсутствие мотивации владельцев авто пользоваться ОТ | ||
| Alex F | Re: Разруливаем пробки онлайн [51] | [Ответить] |
| > Так, как никто не назвал реальные причины киевских пробок,
> придется мне это сделать: 1. Все дороги идут через центр Не все - есть ещё и Окружная. 2. > Отсутствие нормальных развязок Самое интересное, что заторы в большинстве случаев возникают просто посреди дороги, там, где никакие развязки не нужны вобще. 3. Отсутствие мотивации > владельцев авто пользоваться ОТ В этом что-то есть. Но по-моему, главная причина - низкая культура вождения, приводящая к многочисленным ДТП. | ||
| Nick | Re: Разруливаем пробки онлайн | [Ответить] |
| Сегодня вечером стоял также проспект Победы от Большевика до пл. Победы из-за элементарного нарушения правил проезда перекрёстков. | ||
| Гость | Re: Разруливаем пробки онлайн | [Ответить] |
| >Не все - есть ещё и Окружная
Полуокружная, недоделеная, к тому же... Вот, если бы ее доделать, это уже 50% решение проблемы пробок. Кстати, на спутниковой карте очень хорошо видно, где должна проходить окружная, в частности, места для 2х мостов через Днепр. >Самое интересное, что заторы в большинстве случаев возникают просто посреди дороги, там, где никакие развязки не нужны вобще. Из-за ДТП скорее всего. >В этом что-то есть. Но по-моему, главная причина - низкая культура вождения, приводящая к многочисленным ДТП. Знакомый, не киевлянин, работающий водителем, и часто приезжающий в Киев, говорит, что по сравнению с другими городами, в Киеве гораздо выше культура вождения. | ||
| Alex F | Re: Разруливаем пробки онлайн [54] | [Ответить] |
| > >
> Знакомый, не киевлянин, работающий водителем, и часто > приезжающий в Киев, говорит, что по сравнению с другими > городами, в Киеве гораздо выше культура вождения. Ну, это смотря с каким городом сравнивать. А по Киеву половина жлобов ездит. | ||
| Приблизительный п... | Re: Разруливаем пробки онлайн [54] | [Ответить] |
| > Знакомый, не киевлянин, работающий водителем, и часто
> приезжающий в Киев, говорит, что по сравнению с другими > городами, в Киеве гораздо выше культура вождения. Я тоже могу подтвердить, что приезжающие в Киев из провинции и из России приятно удивляются, что тут на пешеходных переходах пропускают пешеходов (там, откуда они приезжают, дела с этим обстоят намного хуже). Но вместе с тем, ИМХО, культура вождения и дорожного движения в Киеве еще весьма далека от совершенства. | ||
| Женя | Re: Разруливаем пробки онлайн [53] | [Ответить] |
| > Сегодня вечером стоял также проспект Победы от Большевика
> до пл. Победы из-за элементарного нарушения правил проезда > перекрёстков. А также Глубочицкая, Воздухофлотский и Жилянская. Само собой, 14 трам не ходил. | ||
| Женя | Re: Разруливаем пробки онлайн [54] | [Ответить] |
| > >Не все - есть ещё и Окружная Полуокружная, недоделеная, к
> тому же... А как её нужно доделить? | ||
| AMY | Re: Разруливаем пробки онлайн [54] | [Ответить] |
| мосты построить, с севера Оболони на север Троещины.
и на юге аналогично... Не при нашей жизни... | ||
| Женя | В Киеве на Борщаговке ”Лексус” провалился под землю (фото) | [Ответить] |
| http://unian.net/rus/news/news-218671.html
Авария случилась вчера вечером. В начале одиннадцатого на улице Борщаговской неожиданно прорвало канализационную трубу. Вода потоком полилась прямо по проезжей части, что, впрочем, не мешало водителям спокойно ехать, преодолевая пробки. Но уже через полчаса из трубы хлынуло так, что транспорт по дороге буквально плыл. Очевидно, в том месте на Борщаговской асфальт был тонким. Иначе как можно объяснить, что вода за считанные минуты подмыла покрытие? На дороге появился огромный «Лексус 470». Решив вырваться из дорожной пробки, водитель внедорожника въехал на тротуар. Подмытый асфальт вдруг затрещал, иномарка накренилась и начала уходить под воду. Спустя всего несколько минут дорогой джип опрокинулся и почти полностью провалился под землю. Супружеская пара, которая ехала в этом «Лексусе», чудом успела выскочить из своего автомобиля. Попавшее в этот капкан авто вытащили лишь на следующее утро. ------------------------------------- PS. Журналамеры снова намудрили - спутали ул.Борщаговскую с Борщаговкой. :) На самом деле происшествие случилось на углу с Полевой. PPS. Особого внимания заслуживают комментарии. :-D | ||
| MaxGood | Re: Разруливаем пробки онлайн [59] | [Ответить] |
| > мосты построить, с севера Оболони на север Троещины. и на
> юге аналогично... Не при нашей жизни... Уже сообщали о выбивании участков под окружную, в т.ч. под южный (самый южный) мост. Но насчет "не при нашей жизни" - не могу опровергнуть :( | ||
| maxiWELL | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Езжу на работу по Кольцевой дороге.Там пробки есть почти всегда.Особенно в пятницу вечером из столицы выехать невозможно.
Всё смахивает на флеш-моб,но для создания пробок достаточно пару идиотов, остановившихся посреди дороги,пару мелких аварий(поцарапали бампер, разбили фару...), фур-дальнобойщиков на обочинах и ... проверок ГАИ. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Сегодня утром одно "чудо" перекрыло для себя движение на БЛУ, но гайцы действовали столь бездарно, что конвой вместо поездки с ветерком вынужден был плесись в общей тянучке. Ни крякалки и мигалки им не помогли.
Интересно, из этого какие-то выводу будут сделаны? | ||
| Vadimka | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Раз два на черных брабусах братва, трамваю ехать некуда(((
Тільки так можна охарактеризувати те, ЩО БУЛО сьодні біля Київської Русі приблизно о 17:00. Чоловіки та жінки та жінки на дорогих тачках намгалися розминутися з ОТ і вийшло так, що через те, що вони робили це неправильно, утворилася пробка. Водії вищезгаданих машин супроводжували матом все, що відбувалося на тій ділянці.Їм треба не тільки культури керування авто вчитися, але взагалі КУЛЬТУРІ | ||
| kysil | Re: Пробки. [63] | [Ответить] |
| > Сегодня утром одно "чудо" перекрыло для себя движение на
> БЛУ, но гайцы действовали столь бездарно, что конвой вместо > поездки с ветерком вынужден был плесись в общей тянучке. Ни > крякалки и мигалки им не помогли. Интересно, из этого > какие-то выводу будут сделаны? --------------------- так сегодня ж Центр города закрыт - спишут на массовые акции к 7-му ноября | ||
| kysil | Re: Пробки. [64] | [Ответить] |
| > Раз два на черных брабусах братва, трамваю ехать некуда(((
> Тільки так можна охарактеризувати те, ЩО БУЛО сьодні біля > Київської Русі приблизно о 17:00. Чоловіки та жінки та > жінки на дорогих тачках намгалися розминутися з ОТ і вийшло > так, що через те, що вони робили це неправильно, утворилася > пробка. Водії вищезгаданих машин супроводжували матом все, > що відбувалося на тій ділянці.Їм треба не тільки культури > керування авто вчитися, але взагалі КУЛЬТУРІ ------------------ Хм! Там часто таке бувае... | ||
| Vyacheslav | Re: Пробки. [64] | [Ответить] |
| Сьогодні на Глибочицькій тиснява що біля дванадцятої дня, що біля восьмої вечора. Сівши в трамвай на Соляній я за півгодини проїхав метрів двісті, після чого мені це набридло і я пішов далі пішки. А водій трамвая радісно цікавився у водіїв зустрічних вагонів, чи нормальні там колодки, бо на підйомі поламався 5770 з Денисом на за кермом :) і якщо колодки погані, то доведеться "висіти". | ||
| Женя | Re: Пробки. [67] | [Ответить] |
| > Сьогодні на Глибочицькій тиснява що біля дванадцятої дня,
> що біля восьмої вечора. Сівши в трамвай на Соляній я за > півгодини проїхав метрів двісті, після чого мені це > набридло і я пішов далі пішки. А водій трамвая радісно > цікавився у водіїв зустрічних вагонів, чи нормальні там > колодки, Там - это где? бо на підйомі поламався 5770 з Денисом на за > кермом :) і якщо колодки погані, то доведеться "висіти". Месяц ходил пешком по Глубочицкой от Кудрявского на м.Лукьяновка в вечерний пик. Трамвай обогнал меня аж один раз. | ||
| Vyacheslav | Re: Пробки. [68] | [Ответить] |
| > > набридло і я пішов далі пішки. А водій трамвая радісно
> > цікавився у водіїв зустрічних вагонів, чи нормальні там > > колодки, > Там - это где? У зустрічних вагонів | ||
| Женя | Re: Пробки. [69] | [Ответить] |
| > > > набридло і я пішов далі пішки. А водій трамвая радісно
> > > цікавився у водіїв зустрічних вагонів, чи нормальні там > > > колодки, > Там - это где? У зустрічних вагонів Ты ехал в сторону Подола, что ли? | ||
| Max_zp | Re: Пробки. [69] | [Ответить] |
| Гарний лінк:
http://prikol.i.ua/view/71967/ | ||
| Олександр Ільченко | Re: Пробки. [71] | [Ответить] |
| > Гарний лінк:
> http://prikol.i.ua/view/71967/ http://www.infonegocio.com/xeron/bruno/yesno.html | ||
| Стефан | Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев | [Ответить] |
| Can't Stand D.C. Traffic? You Should See Kiev.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/11/23/AR2007112301297.html All of this is a function of what one Kiev magazine earlier this year dubbed the "Cult of the Automobile" — the status, unimaginable to Westerners, that comes with car ownership in a society conditioned by Soviet-era scarcity. <...> Their neighbors in Europe have started dealing with the antisocial effects of urban car use and are banning, restricting or taxing driving in many downtown cores. But Ukraine, despite the aspirational rhetoric of some of its Western-looking politicians, isn't Europe. In a macho culture that has embraced conspicuous consumption, the idea of people taking to bicycles like the burghers of Amsterdam is inconceivable. Just a little less so is the idea that, in a nondemocratic culture defined by elite prerogative, the newly affluent will use public transportation like wealthy Westerners. And a culture with an almost totally corrupt public life, no functioning justice system and a tendency toward political murder seems unlikely to make "green" choices when it comes to urban planning. Всё это является функцией того, что один киевский журнал в этом году назвал "культом автомобился" — статуса, невообразимого для жителей Запада, обеспечиваемого наличием машины в обществе, замешанном на дефиците советского разлива. <...> Их соседи в Европе начали бороться с антисоциальными эффектами использования машин в городе; они запрещают, ограничивают или облагают налогами поездки на автомобилях в центре во многих городах. Но Украина, несмотря на высокопарную риторику некоторых ее ориентированных на Запад политиков — это не Европа. В культуре мачо, которая вобрала в себя демонстративное потребление, идея пересадки на велосипеды, подобно тому как это делают бюргеры Амстердама, невообразима. Чуть менее невообразима идея о том, что в недемократической культуре, определяемой прерогативой элитности, новые сильные мира сего будут пользоваться общественным транспортом, подобно тому как это делают богатые жители Запада. И не представляется вероятным, что в культуре с практически полностью коррумпированной общественной жизнью, отстуствием функционирующей судебной системы и тенденцией к политическим убийствам будет делаться "зеленый" выбор в том, что касается городского планирования. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев | [Ответить] |
| Тут хоть пополам тресни, все бесполезно. Цености цивилизации у нас усваиваются исключительно по форме, содержимое вызывает видимо ступор. | ||
| Vyacheslav | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [73] | [Ответить] |
| > Can't Stand D.C. Traffic? You Should See Kiev.
В істериці. Треба ознайомити місцевих журналістів :) | ||
| Masterboy | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [73] | [Ответить] |
| Can't Stand D.C. Traffic? You Should See Kiev.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/11/23/AR2007112301297.html там есть е-мейл. Напишу ему письмо от себя, киевлянина, о Киеве. Конечно, сложно на английском писать правду матку, но я очень постараюсь. И опишу истинную ценность "западной риторики" наших продажных политиканов. | ||
| Женя | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [75] | [Ответить] |
| > > Can't Stand D.C. Traffic? You Should See Kiev. В
> істериці. Треба ознайомити місцевих журналістів :) Может, переслать Юлие? :) | ||
| AMY | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [75] | [Ответить] |
| Masterboy: просьба в дальнейшем на форуме не пользоваться ненормативной лексикой | ||
| Женя | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [75] | [Ответить] |
| У нас новый модератор? :)) | ||
| AMY | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [80] | [Ответить] |
| > У нас новый модератор? :))
Да http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1742&ft=1&s=nd&fm=3&lm=22#s-17 | ||
| Женя | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [80] | [Ответить] |
| поздравляю! | ||
| AMY | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [82] | [Ответить] |
| > поздравляю!
Благодарю | ||
| Стефан | Re: Не можете выдержать трафик в Вашингтоне? Вы должны посмотреть на Киев [76] | [Ответить] |
| > там есть е-мейл. Напишу ему письмо от себя, киевлянина, о
> Киеве. Конечно, сложно на английском писать правду матку, > но я очень постараюсь. Я думаю, что вполне можно писать на русском. aoslivka@gmail.com Andrey Slivka is a writer living in Kiev. | ||
| Alex F | Снегопад - стихийное бедствие? | [Ответить] |
| И всё-таки снова о пробках. Не знаю, что творилось во всём городе, но движение на Александровской Слободке и Соломенке сегодня вечером было полностью парализовано. Выйдя в 17 часов на ул. Слолменскую и направляясь на Бессарабку, сразу же понял, что идти нужно пешком. Как оказалось - очередные проблемы на Соломенкской пл., из-за которых ни один автобус или троллейбус не мог повернуть на ул. Урицкого, а также полностью стояла ул. Урицкого в обратном направлении. Вобщем, так пешком и прошёл почти весь маршрут Тр3. Возвращаясь обратно, где-то часа через два, решил всё-таки воспользоваться троллейбусом, понадеявшись на то, что пробка рассосалась... Но мой внутренний голос ошибся: на протяжении нескольких часов картина не изменилась, а кроме того тянучка образовалась и на ул. Саксаганского (при четырёх полосах одностороннего движения!!!). После полутора часов "шагания" троллейбуса (мы в буквальном смысле этого слова продвигались шагами по 0.5 - 1м) мои нервы всё же не выдержали... Пешком быстрее и надёжнее!!! Ну а то, что продолжалось и в 21час вечера на Соломенкой площади, было очень похоже на детский аттракцион с машинками, где каждый ребёнок норовит поехать туда, куда ему вздумается. Ул. Соломенская в направлении площади к этому моменту уже была заполнена в пять рядов (при том, что в одном направлении там только три!) - в итоге в противоположном направлении тоже почти никто проехать не мог. Пройдясь немного по району, обнаружил те же картины на ул. Головка, ул. Клименко и на Краснозвёздном просп. - причём в обоих направлениях. Прошу заметить - это уже был не час пик, а начало десятого вечера.
P.S. А как сообщил в новостях телеканал "Интер" - в метро появились специальные "утрамбовщики" в оранжевых жилетах, помогающие в час пик пассажирам втискиваться в вагоны, а дверям - закрываться. Резюме. Если уж по городу на каком-либо транспорте становится невозможно перемещаться ни по дорогам, ни под землёй - то где здесь выход на следующий уровень???!!! По-моему, выход только один - срочно прокладывать по всем магистралям обособленные линии рельсового транспорта, пусть даже в ущерб "шинокопытным". | ||
| Vyacheslav | Re: Снегопад - стихийное бедствие? | [Ответить] |
| Хм. А на Голосіївському було все майже нормально і вранці і ввечері - тільки вранці тянучка перед Голосіївською пл. була не від зупинки "Голосіївський парк", а від зупинки "Голосіївський універмаг". Але просувалась майже так само, як і завжди. В той же час між Деміївсьим пров. і Голосіївською пл., схоже, занесло 189(?) - він стояв з лівого боку проїзду, розвернутий задом до бордюра. Але рух не перекрив, тому тисняви не було.
Ввечері, схоже, стояла Кільцева від Одеської пл. в бік Жулян. | ||
| VIVAS | Re: Снегопад - стихийное бедствие? | [Ответить] |
| О, классс!!! Обожаю в пробки идти пешком и злорадствовать этим машинам! | ||
| Женя | Re: Снегопад - стихийное бедствие? | [Ответить] |
| Мне вот интересно. Пробки почти по всей центральной части города стали уже почти ежедневным явлением. И всё равно десятки тысяч кретинов каждый день садятся в свои тазики и тратят часы и $, бесцельно просиживая штаны и сжигая бензин. Неужто ж никому из них не доходит, что это маразм? | ||
| Masterboy | Re: Снегопад - стихийное бедствие? | [Ответить] |
| "Мне вот интересно. Пробки почти по всей центральной части города стали уже почти ежедневным явлением. И всё равно десятки тысяч кретинов каждый день садятся в свои тазики и тратят часы и $, бесцельно просиживая штаны и сжигая бензин. Неужто ж никому из них не доходит, что это маразм?"
Согласен с Женей. Причем ведь БОЛЬШИНСТВО из них ездит ТОЛЬКО на работу и с работы. Лишь немногие мотаются по делам в течении дня. Потому езжу на выходных - это удовольствие. Пока что ) | ||
| Guest | Re: Снегопад - стихийное бедствие? | [Ответить] |
| >И всё равно десятки тысяч кретинов каждый день садятся в свои тазики и тратят часы и $, бесцельно просиживая штаны и сжигая бензин. Неужто ж никому из них не доходит, что это маразм?
Потому, что нет альтернативы. | ||
| Женя | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [91] | [Ответить] |
| > >И всё равно десятки тысяч кретинов каждый день садятся в
> свои тазики и тратят часы и $, бесцельно просиживая штаны и > сжигая бензин. Неужто ж никому из них не доходит, что это > маразм? Потому, что нет альтернативы. Альтернатива есть, и пешеходы ею активно пользуются, как раз из-за её использования так и называясь. | ||
| Masterboy | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [91] | [Ответить] |
| >И всё равно десятки тысяч кретинов каждый день садятся в свои тазики и тратят часы и $, бесцельно просиживая штаны и сжигая бензин. Неужто ж никому из них не доходит, что это маразм?
Потому, что нет альтернативы. Нет альтернативы не выезжать для стояния в пробках ??? нет альтернативы лишь для реальных бизнесменов и водителей фирм!!!, а не у всякой швали, которая, как правильно сказал Женя - ездит на тазиках за 3 тыс. у.е, загаживая атмосферу и создавая пробки. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [91] | [Ответить] |
| Я одного не понимаю, зачем работать общественному пассажирскому транспорту в пробках, надо быть оперативнее, а именно в часы пик ( утром, днём и вечером) не отправлять трамваи, троллейбусы на участки трасс маршрутов где происходят тянучки, лучше всего чтобы этот транспорт ездил чаще на не проблемных участках маршрута ( трассы). | ||
| Gregory | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [94] | [Ответить] |
| > Я одного не понимаю, зачем работать общественному
> пассажирскому транспорту в пробках, надо быть оперативнее, > а именно в часы пик ( утром, днём и вечером) не отправлять > трамваи, троллейбусы на участки трасс маршрутов где > происходят тянучки, лучше всего чтобы этот транспорт ездил > чаще на не проблемных участках маршрута ( трассы). не виходьте з дому без нагальної потреби (с) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [95] | [Ответить] |
| > > Я одного не понимаю, зачем работать общественному >
> пассажирскому транспорту в пробках, надо быть оперативнее, > > а именно в часы пик ( утром, днём и вечером) не > отправлять > трамваи, троллейбусы на участки трасс > маршрутов где > происходят тянучки, лучше всего чтобы этот > транспорт ездил > чаще на не проблемных участках маршрута ( > трассы). не виходьте з дому без нагальної потреби (с) ▬ А я и так никуда не выхожу, чтобы в пробках не быть, но , я прежде всего работник КП КИЕВПАСТРАНСА и по служебной инструкции обязан обеспечивать на маршрут регулярное движение выделенного мне подвижного состава на маршруте согласно графику движения, который в свою очередь невозможен выполнятся в пробках и тянучках с заторами на маршруте. Выход один пробки и заторы с тянучками - это стихийное бедствие , а нормальный руководитель транспортного предприятия никогда не даст разрешения направлять пассажирский транспорт в то место с котрого невозможно регулярное движение! | ||
| Jeka | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [93] | [Ответить] |
| > у всякой швали
Сказочно... | ||
| Jeka | [Ответить] | |
| Ездил на прошлой неделе в центр. На машине, в рабочий денль, послеобеда.
Сидя за рулём казалось — капец, Красноармейская, Саксаганского... Особенно Саксаганского. Два раза казалось, что всё, попал в мёртвый клинч. Но по факту — обернулся за 2.5 часа, немногим больше, чем если бы поехал общественным транспортом. Задо сидя, в тепле, с форточкой в которую можно курить и с приятной музычкой... | ||
| AMY | Re: [98] | [Ответить] |
| > Ездил на прошлой неделе в центр. На машине, в рабочий
> денль, послеобеда. Сидя за рулём казалось — капец, > Красноармейская, Саксаганского... Особенно Саксаганского. > Два раза казалось, что всё, попал в мёртвый клинч. Но по > факту — обернулся за 2.5 часа, немногим больше, чем если бы > поехал общественным транспортом. Задо сидя, в тепле, с > форточкой в которую можно курить и с приятной музычкой... а пешком не пробовал? Быстрее получается, уже неоднократно проверено ;))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [98] | [Ответить] |
| На центральных магистралях, особенно в часы пик неместо частному , личному автотранспорту на дорогах! | ||
| Jeka | Re: [99] | [Ответить] |
| > а пешком не пробовал? Быстрее получается, уже неоднократно
> проверено ;))) С 30-ти килограмовым ящиком под мышкой? Эт врядли.... Да и как только выбрался с Саксаганского — сразу стало много веселее ;) | ||
| Alex F | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [86] | [Ответить] |
| > Ввечері, схоже, стояла
> Кільцева від Одеської пл. в бік Жулян. Это всё из-за самолётов - а вдруг опять не там приземлится?.. :))) | ||
| Alex F | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [88] | [Ответить] |
| > Мне вот интересно. Пробки почти по всей центральной части
> города стали уже почти ежедневным явлением. И всё равно > десятки тысяч кретинов каждый день садятся в свои тазики и > тратят часы и $, бесцельно просиживая штаны и сжигая > бензин. Неужто ж никому из них не доходит, что это маразм? С их точки зрения это не просто маразм, а "крутизна"... :))) | ||
| Alex F | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [96] | [Ответить] |
| >
> ▬ А я и так никуда не выхожу, чтобы в пробках не быть, но , > я прежде всего работник КП КИЕВПАСТРАНСА и по служебной > инструкции обязан обеспечивать на маршрут регулярное > движение выделенного мне подвижного состава на маршруте > согласно графику движения, который в свою очередь > невозможен выполнятся в пробках и тянучках с заторами на > маршруте. А вот интересный к Вам вопрос: если, к примеру, троллейбус вместо 33мин. из-за стояния в пробке выполняет рейс за два с половиной часа - то как при этом обеспечивается "регулярное движение подвижного состава на маршруте согласно графику движения"? | ||
| Alex F | Re: [100] | [Ответить] |
| > На центральных магистралях, особенно в часы пик неместо
> частному , личному автотранспорту на дорогах! Поддерживаю!!! Действительно, стоило бы ограничить время движения личного автотранспорта в определённые часы. А те, кто хотят ездить на работу/ с работы на "тазике" - пусть выезжают до 6 утра и возвращаются после 9 вечера. | ||
| Alex F | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [96] | [Ответить] |
| > Выход один пробки и заторы с тянучками - это
> стихийное бедствие , В таком случае "разруливание" пробок следует передать в компетенцию МЧС. | ||
| Приблизительный п... | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [85] | [Ответить] |
| > И всё-таки снова о пробках. Не знаю, что творилось во всём
> городе, но движение на Александровской Слободке и Соломенке > сегодня вечером было полностью парализовано. > Как оказалось - очередные > проблемы на Соломенской пл., из-за которых ни один автобус > или троллейбус не мог повернуть на ул. Урицкого, а также > полностью стояла ул. Урицкого в обратном направлении. > Ну а то, что > продолжалось и в 21час вечера на Соломенкой площади, было > очень похоже на детский аттракцион с машинками, где каждый > ребёнок норовит поехать туда, куда ему вздумается. Ул. > Соломенская в направлении площади к этому моменту уже была > заполнена в пять рядов (при том, что в одном направлении > там только три!) - в итоге в противоположном направлении > тоже почти никто проехать не мог. Пройдясь немного по > району, обнаружил те же картины на ул. Головка, ул. > Клименко и на Краснозвёздном просп. - причём в обоих > направлениях. Прошу заметить - это уже был не час пик, а > начало десятого вечера. Могу дополнить изложенную информацию относительно позднего вечера. Во-первых, из-за вышеупомянутого коллапса на Соломенской площади в те места почти невозможно было уехать из центра - скажем, на метро Университет троллейбусов долго не было, а маршрутки на Соломенку ходили намного реже, чем обычно (при том, что их там несколько и они идут разными путями), и подъезжали к остановке уже достаточно заполненные. Во-вторых, к моменту моего приезда на Соломенскую площадь (по Воздухофлотскому шоссе) машины, выезжавшие к Севастопольской площади, полностью перекрыли движение в сторону перекрестка с Курской - как результат, пробка по Воздухофлотскому шоссе в том направлении растянулась чуть ли не до Севастопольской пл. Это было как раз около 21:00, и только после этого там появились регулировщики, один из которых встал на выезде на Воздухофлотский, а другой - на стыке Урицкого и Соломенской, и стали в силу своих возможностей разруливать образовавшееся там кубло. Учитывая, что в большинстве других мест гаишников вообще не было видно, можно сделать вывод, что они появились там только потому, что наличие пробок после 21:00 - это действительно нонсенс. На то, чтобы наладить нормальное движение, им действительно понадобилось не менее получаса (а может быть, даже и всех 40 минут). > В таком случае "разруливание" пробок следует передать в компетенцию МЧС. Кстати, возможно, неплохая идея - возможно, у них бы это получилось лучше, чем в данный момент у ГАИ. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [104] | [Ответить] |
| > > > ▬ А я и так никуда не выхожу, чтобы в пробках не быть,
> но , > я прежде всего работник КП КИЕВПАСТРАНСА и по > служебной > инструкции обязан обеспечивать на маршрут > регулярное > движение выделенного мне подвижного состава на > маршруте > согласно графику движения, который в свою > очередь > невозможен выполнятся в пробках и тянучках с > заторами на > маршруте. А вот интересный к Вам вопрос: > если, к примеру, троллейбус вместо 33мин. из-за стояния в > пробке выполняет рейс за два с половиной часа - то как при > этом обеспечивается "регулярное движение подвижного состава > на маршруте согласно графику движения"? ▬ В этом и вся проблема, многие просто как водилы так и диспетчерам просче это списать на простой не по вине своего предприятия, но если логически разобраться, диспетчер обязан обеспечить регулярное движение на маршруте, или его большей части- это было, это есть и надеюсь это будет, но какое отношение руководства к этой проблеме самим ПАСТРАНСОМ вам понятно, они привыкли как у автобусников- бездорожье или технеисправность или отсутствие ГСМ и баста это не в ихней компетенции. Но, следует изучать возможности не уселения контроля над работой водителя или диспетчера, а кардинально изменять принцип организации движения, тоесть транспорт должен регулярно ездить там, где ему не мешают, так как госадминистация непокрывает все убытки и издержки городского общественного транспорта, да и не устраняют проблемы дорог, светофоров, пробок, и работников ГАИ... | ||
| maxiWELL | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| >Таким образом, запроектированные два, три, четыре ряда в одном направлении "съедаются", - АВТОДОРОГА САМА СЕБЯ УДУШАЕТ. >Нарисовали люди из "Киевпроекта" четыре полосы, люди из "Киевгоргидродорстроя" их уложили, а потом:
>- одну полосу под парковку и таксухи >- на остановках ЕЩЕ ОДНУ полосу - под ОТ, маршрутки, разгрузку товара для ларьков и прочих рыгаловок >- на перекрестках - эту же ВТОРУЮ полосу - под повороты >Итого осталось 2 из четырех полос - при всевозрастающем потоке транспорта. Правильно, "нарисуют" вместо четырех полос - пять, вместо двух - три, и больше места.И радуются - решили проблему! Но ширина дороги при этом не изменится! | ||
| Gregory | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| яркий пример - Воровского. там сделана разметка под парковку с обоих сторон. итого остается по ОДНОЙ полосе в каждом направлении. что там творится даже не в час пик - думаю все поняли:) | ||
| Vyacheslav | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Кажуть блукаючі струми від трамваю на Брест-Литовському сьогодні вночі організували Льодове Побоїще. | ||
| maxiWELL | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| >Кажуть блукаючі струми від трамваю на Брест-Литовському сьогодні вночі організували Льодове Побоїще.
1. Не п-понял??? Это как? 2. И проблема дорожных заторов не только в парковке на дорогах... но и в увеличении количества машин( а дороги-то не строят!); куче маршруток; нарушении ПДД водителями; интенсивной застройке города. | ||
| maxiWELL | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| > Мне вот интересно. Пробки почти по всей центральной части
> города стали уже почти ежедневным явлением. И всё равно > десятки тысяч кретинов каждый день садятся в свои тазики и > тратят часы и $, бесцельно просиживая штаны и сжигая > бензин. Неужто ж никому из них не доходит, что это маразм? >С их точки зрения это не просто маразм, а "крутизна"... :))) Зато едь( и стой в пробке), куда( и сколько) хочешь! | ||
| Max_zp | Близько 50 автомобілів зіткнулося у Києві напередодні увечері | [Ответить] |
| Близько 50 автомобілів зіткнулося у Києві в районі станції метро "Нивки" напередодні увечері.
Аварія розтяглася приблизно на півкілометри в обох напрямках проспекту Перемоги, повідомляє агенція Лігабізнесінформ. Деякі машини перевернулися на бік, ще декілька опинилися догори колесами. Попередня причина аварії - сніг та ожеледиця. На місці інциденту працювали пожежні автомобілі та карети швидкої допомоги. У державтоінспекції відзначають - цього понеділка по всій країні ДТП небачено багато - у кілька разів більше, ніж звичайно. Може хтось більш детально розповісти про це? Може хтось сам бачив? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Близько 50 автомобілів зіткнулося у Києві напередодні увечері [114] | [Ответить] |
| > Близько 50 автомобілів зіткнулося у Києві в районі станції
> метро "Нивки" напередодні увечері. Аварія розтяглася > приблизно на півкілометри в обох напрямках проспекту > Перемоги, повідомляє агенція Лігабізнесінформ. Деякі машини > перевернулися на бік, ще декілька опинилися догори > колесами. Попередня причина аварії - сніг та ожеледиця. На > місці інциденту працювали пожежні автомобілі та карети > швидкої допомоги. У державтоінспекції відзначають - цього > понеділка по всій країні ДТП небачено багато - у кілька > разів більше, ніж звичайно. Може хтось більш детально > розповісти про це? Може хтось сам бачив? ▬ так им и надо, трамваи редко друг -друга догоняют... | ||
| Alex F | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [108] | [Ответить] |
| >
> транспорт должен регулярно ездить там, где ему не мешают, > И где ж он в таком случае будет ездить? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [116] | [Ответить] |
| > > > транспорт должен регулярно ездить там, где ему не
> мешают, > И где ж он в таком случае будет ездить? ▬ Там где проехать можно спокойно без пробок и тянучек, на разных маршрутах по разному, а пробки создают именно автобусы , а не трамваи и троллейбусы, такак они не могут нормально маневрировать и объезжать заторы, а трамвай это вообще прежде всего железнодорожный транспорт перед проездом которого должны опускать шламбаунг для перекрёстного движения!!! | ||
| Alex F | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [116] | [Ответить] |
| Сегодня днём снова превратились в одну сплошную пробку Соломенка, Александровская Слободка, Протасов Яр. Ул. Соломенская и Протасов Яр - стояли в обоих направлениях практически по всей своей длине, грандиозная тянучка наблюдалась на Краснозвёздном просп. в обоих нгаправлениях, в пробки превратились также ул. Клименко, ул. Головко, ул. Алексеевская. Подобные явления здесь начинают носить характер хронических, причём происходит это всё не только в час пик. Интересно, в чём причина? И не пора ли применять для борьбы с пробками радикальные меры вплоть до волюнтаристских? | ||
| VIVAS | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [116] | [Ответить] |
| Неужели такое на моей Соломенке творится? Кошмар... я то давно уже думаю, что на Соломенке давно пора заменять троллейбус трамваем, и причём по выделенке. Улицы там широкие, места хватит. Если б не сняли в своё время 5 трамвай, его б можно было перешить на выделенку. | ||
| delfi | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [116] | [Ответить] |
| Вчера в 10 утра.... от перекрёстка Закревского/Маяковского до Петровки ехал в 21 бусе 1 час 10минут.... немногие пассажиры в автобусе , что ехали из конца Троещины, сказали , что в общем дорога составили 2 часа 10 минут!!! И это НЕ час пик!
ПОЛНЫЙ шиздец на улцах уже Очень близко))))))) | ||
| Alex F | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [119] | [Ответить] |
| > Если б не сняли в своё время 5
> трамвай, его б можно было перешить на выделенку. Кусочек выделенки там был - по Волгоградской. Теперь на этом месте стоянка. | ||
| Alex F | Re: Снегопад - стихийное бедствие? [119] | [Ответить] |
| По-моему, законный выход тут только один: ввести жёсткие ограничения на эксплуатацию личного транспорта при одновременном комплексном улучшении работы ОТ. | ||
| Женя | 20.12.2007.вечерний_пик | [Ответить] |
| Интереса ради, увидев, что на Кудрявском вообще нет не то что пробки, а даже тянучки, а на Глубочицкой - лишь легкая тянучка, решил в виде исключения не идти пешком на Т1к на Воздухофлотский, а, как в старые добрые советские времена, дождаться 14 либо 18, и доехать до 1.
Гы. На получасе ожидания моё терпение закончилось. Пройдя до Соляной, и оглянувшись в последний раз перед тем, как переходить на другую сторону и идти по Косиора до СТ, я увидел трамвай! Вернулся. 5764 был со свободными сидячими местами(как потом оказалось - оно и логично, кто ж будет ехать четыре остановки два часа). Едем. До Лукьяновки всё хорошо. На Лукьяновке вагон подвергся серьёзной атаке. Из тех слов атакующих, которые можно было распознать как цензурные, я уразумел, что гуляют они тут уже давненько. Едем. По дороге до Комарова были по очереди выломаны все двери. Передняя - дважды. Фигня. Как и то, что в вагоне вообще нет света. Даже лампочек Ильича мощностью по 5 ватт, развешанных обычно над каждой дверью. Абыдна, потому что вашингтон пост придётся читать уже завтра утром, когда новости будут устаревшими. На Комарова вылезти не сумел. Ладно, ничто так не добавляет адреналина, как ночная прогулка с Отрадного на Борщаговку мимо офиса транс-роуд-груп. Адреналин я люблю, а то, что с приходом Юли к власти мы уже в Европе, не может не греть душу. PS. Интереса ради осведомился, сколько водилка ехала на Отрадный: 15-30 - выезд из депо; 16-15 - отправление с Контрактовой; 19-30 - прибытие на Отрадный. Говорит, что по вечерам - это стандартно. Бывает, что Т14 и за 6 часов не успевает сделать круг в вечерний пик. Да здравствует эуропэйська столыця! | ||
| Sand | Re: 20.12.2007.вечерний_пик | [Ответить] |
| Еще о пробках. Вчера нужно было добраться от КПИ до площади Льва Толстого, решил проэксперементировать и вместо метро проехаться на 5 троллейбусе.Было где-то около часа дня, троллейбуса пришлось ждать 40 минут, зато потом пришло сразу двое, но это не самое главное. До воздухофлотского моста доехали нормально, но участок от воздухофлотского моста и до поворота на Саксаганского троллейбус преодолел за 40-50 минут! Обычно за 30 минут я могу доехать на трамвае от Борщаговки до вокзала, а тут 40 минут на какой-то жалкий участок! А все из-за того что водилы не могли разойтись на участке соединения Саксаганского, бульвара Шевченко, Дмитровской, тупо перегораживали друг другу проезд, понадобилось 5-6 регулировщиков только на этом участке что-бы хоть как-то разрулить потоки! | ||
| Стефан | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [123] | [Ответить] |
| > на Глубочицкой - лишь легкая тянучка <...>
> 16-15 - отправление с Контрактовой; > 19-30 - прибытие на Отрадный. Так где были проблемы? На Дегтяревской?.. :-/ > Говорит, что по вечерам - это стандартно. Бывает, что Т14 и за 6 часов не > успевает сделать круг в вечерний пик. Осознаю цинизм нижесказанного, особенно с учетом моего географического положения... но, ИМХО, дело уже дошло до стадии "чем хуже, тем лучше". Если должно дойти до вышеописанного, чтобы ВСЕ наконец поняли, что так дальше жить нельзя и что необходимо срочно строить трамвайные линии, отгороженные столбиками/заборами/хоть чем угодно... значит, надо, чтобы какое-то время трамваи делали круг за 6 часов, а на каждой первой станции метро висел плакат "Входить на эту станцию в период с 6:05 до 23:55 категорически не рекомендуется!". Людей только жалко, на которых эти эксперименты ставятся. Жизнь-то проходит... :-(( | ||
| Vyacheslav | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [125] | [Ответить] |
| > > на Глубочицкой - лишь легкая тянучка <...>
> > 16-15 - отправление с Контрактовой; > > 19-30 - прибытие на Отрадный. > Так где были проблемы? На Дегтяревской?.. :-/ Схоже, на Подолі. Вчора десь о 15-30 вийшов на Соляну - не було не тільки трамваїв, але й маршруток. Люди йшли, сказали, що аварія біля Житнього ринку, тоді я пішов пішки. Т15 ходив, але один обігнав, тільки-но я вийшов на Дмитрівську, а інший наздогнав якраз біля України (причому, коли я вже сходив подивитись на тимчасову колію). Ще два Т15 пройшло назустріч. Потім пішов на Тарасівську, по Жилянській була тиснява на початку однобічного руху (ну там було виправдання, що між Старовокзальною і Комінтерна будували якусь теплотрасу і на проїжджій частині стояв кран і ще якісь вантажівки). і далі від Толстого і невідомо куди. Вирішив не сідати в А69, а пройти пішки, і не помилився - автобус я-таки обігнав. Ввечері біля 18-30 знову був біля України, не помітив жодного трамваю. | ||
| delfi | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [125] | [Ответить] |
| Да здравствует ПОЛНЫЙ транспортный коллапс!!!! Когда дня три НИчего не будет предвигаться, - то найдут денег и сил наводить порядок! Вспомим главное : Разруха не на улицах . не в трамвайных депо, не на мостах через Днепр, а в ГОЛОВАХ! головах Гаишников, чиновников, и конечно же водилок легковушек и маршруток. Кстати, подумалось, что водилки маршруток то и не люди вовсе.... и даже не гоблины.... - Это Орки!)))))))))) | ||
| Gregory | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [127] | [Ответить] |
| >Кстати, подумалось, что
> водилки маршруток то и не люди вовсе.... и даже не > гоблины.... - Это Орки!)))))))))) улыбнуло:) давайте писать эпопею "Властелин колец", только кольца - Малая и Большая окужная дороги:) | ||
| Vyacheslav | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [125] | [Ответить] |
| Сьогодні знову аварія на перехресті біля Житнього. Трамваї стоять, маршруток теж не особливо помітно. | ||
| Женя | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [125] | [Ответить] |
| > > на Глубочицкой - лишь легкая тянучка <...> > 16-15 -
> отправление с Контрактовой; > 19-30 - прибытие на Отрадный. > Так где были проблемы? На Дегтяревской?.. :-/ Нет. В 18-40 я сел в него на Глубочицкой. > Говорит, > что по вечерам - это стандартно. Бывает, что Т14 и за 6 > часов не > успевает сделать круг в вечерний пик. Осознаю > цинизм нижесказанного, особенно с учетом моего > географического положения... но, ИМХО, дело уже дошло до > стадии "чем хуже, тем лучше". Если должно дойти до > вышеописанного, чтобы ВСЕ наконец поняли, что так дальше > жить нельзя и что необходимо срочно строить трамвайные > линии, отгороженные столбиками/заборами/хоть чем угодно... > значит, надо, чтобы какое-то время трамваи делали круг за 6 > часов, а на каждой первой станции метро висел плакат > "Входить на эту станцию в период с 6:05 до 23:55 > категорически не рекомендуется!". Людей только жалко, на > которых эти эксперименты ставятся. Жизнь-то проходит... > :-(( Не ту страну назвали Гондурасом. Во избежание флейма - имеется в виду не только Украина. | ||
| Женя | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [129] | [Ответить] |
| > Сьогодні знову аварія на перехресті біля Житнього. Трамваї
> стоять, маршруток теж не особливо помітно. Утром тоже не ходили 15/18 - была авария на пр.Победы. Есс-но, на путях. | ||
| Alex F | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [128] | [Ответить] |
| > >Кстати, подумалось, что > водилки маршруток то и не люди
> вовсе.... и даже не > гоблины.... - Это Орки!)))))))))) > улыбнуло:) давайте писать эпопею "Властелин колец", только > кольца - Малая и Большая окужная дороги:) Кто тогда хоббиты? А в роли Гэндальфа ЧЕ будет, что ли? :)) | ||
| Стефан | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [130] | [Ответить] |
| > > Так где были проблемы? На Дегтяревской?.. :-/
> Нет. В 18-40 я сел в него на Глубочицкой. A. Эрго, выделенка худо-бедно (50 минут Глубочица-Отрадный) работает. Выводы где-то понятны... | ||
| Женя | Re: 20.12.2007.вечерний_пик [133] | [Ответить] |
| > > > Так где были проблемы? На Дегтяревской?.. :-/ > Нет. В
> 18-40 я сел в него на Глубочицкой. A. Эрго, выделенка > худо-бедно (50 минут Глубочица-Отрадный) работает. Выводы > где-то понятны... Именно. | ||
| Приблизительный п... | 7.02.2008. вечерний_пик | [Ответить] |
| Вечером, после 16:30, город опять заполонили пробки. В одну сплошную пробку превратилась улица Саксаганского на участке от улицы Горького к площади Победы (ехал там в это время на А69 - так нас "догнал" еще один такой же. А потом, уже после поворота на Толстого, мы оба догнали еще одного, шедшего впереди, и в таком составе доехали до Индустриального моста, где я вышел. Как два СитиЛАЗа и один МАЗ ехали дальше - не знаю). Также просто неимоверная пробка была от Лыбедской и бульвара Дружбы народов к Автовокзалу (при том, что через перекресток можно было проехать). В противоположном направлении была пробка у библиотеки имени Вернадского - из-за нее транспорт мог двигаться по проспекту 40-летия Октября из центра только в 1,5 ряда. На этом же проспекте наблюдались тянучки на отрезке от Голосеевской площади до улицы Стельмаха.
Троллейбусы поначалу шли либо по маршруту №1, либо в депо (последние, естественно, пассажиров не брали. Больше всего собравшихся на остановке людей возмутил КВР №1003, ехавший в депо с номерами Тр43 на электронных табло, - в его салоне были пассажиры, но на Московской площади он не остановился. Некоторые ожидавшие троллейбуса на остановке пытались даже вручную открыть его двери, когда он в пробке "проползАл" мимо нее). В конце концов я не выдержал и позвонил на 528-30-11, пожаловавшись на ситуацию в целом (в смысле - полное отсутствие троллейбусов на Теремки) и на водителя 1003 в частности. Пытался я звонить и на 051, но там всякий раз вызов сбрасывали. Только после этого наконец потянулись троллейбусы, идущие на Теремки. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: 7.02.2008. вечерний_пик [135] | [Ответить] |
| > Вечером, после 16:30, город опять заполонили пробки. В одну
> сплошную пробку превратилась улица Саксаганского на участке > от улицы Горького к площади Победы Видимо, опять кто-то из вождей решил с ветерком прокатиться по перекрытому БШ. А тучитывая культуру вождения наших водил и умение гайцов разруливать пробки и рубить хвосты не вижу ничего удивительного. Кстати, вчера я ехал по означенной улице в 19-30, и ничего экстраординарного не видел. Зато 6 февраля был капитальный затык. | ||
| Приблизительный п... | Универсальная формула транспортной проблемы | [Ответить] |
| Материал с харьковского сайта: http://news.mediaport.info/society/2007/46051.shtml
За последний год количество заторов и "пробок" в утреннее, дневное и вечернее время на транспортных пересечениях в городе Харькове вышло за все мыслимые пределы. Проблема давно перешагнула с будних дней - на выходные, с основных магистралей - на прилегающие. Причиной подобных проблем, помимо не поддающегося никакой критике состояния харьковских дорог и дорожной ифраструктуры, все чаще становятся сами водители, количество которых растет вместе с количеством автомобилей, а качество - падает в обратной пропорции. Чаще всего пробки создают водители, которые пытаются объехать затор по встречной полосе. Таким образом, "МедиаПорт" на основе двух извечных бед вывел универсальную формулу в применении к транспортной проблеме: ДУРАКИ + ДОРОГИ = ПРОБКИ. Информационное агентство "МедиаПорт" инициирует акцию "ДДП": "СФОТОГРАФИРУЙ ДУРАКА - РАЗГРУЗИ ДОРОГУ!". В рамках долгосрочной акции "МедиаПорт" предлагает автомобилистам фотографировать по мере возможности автомобили, выезжающие в объезд затора на встречную полосу. В идеале на фото должны быть видны номерной знак и разделительная полоса. Такую фотографию достаточно несложно сделать с водительского сиденья стоящего в заторе авто, "поймав" в объектив мобильного телефона либо фотоаппарата "корму" объезжающей машины с госномером. МП, в свою очередь, обязуется публиковать для всеобщего обозрения на сайте присланные на адрес post@mediaport.info фотографии. Невзирая на округлость цифр и физиономий - в номерных знаках и в документах владельцев соответственно. Информация будет публиковаться в рамках совместного проекта "МедиаПорта" с Харьковским клубом автолюбителей - «Пробки в городе». ________________________________________________________ Далее идут несколько фоток с комментариями | ||
| Приблизительный п... | Re: Универсальная формула транспортной проблемы | [Ответить] |
| Поднимать тему приходится своим постом.
Вчера вечером в центре Киева были страшные пробки. На Печерске по улицам Московской, Суворова, Иванова и Гайцана практически все стояло. Также были забиты транспортом улицы Грушевского и Январского восстания. Пассажирам наземного ОТ приходилось покидать его где попало и добираться под проливным дождем пешком до ближайшего метро. | ||
| Женя | Re: Универсальная формула транспортной проблемы [138] | [Ответить] |
| > Поднимать тему приходится своим постом. Вчера вечером в
> центре Киева были страшные пробки. На Печерске по улицам > Московской, Суворова, Иванова и Гайцана практически все > стояло. Также были забиты транспортом улицы Грушевского и > Январского восстания. Пассажирам наземного ОТ приходилось > покидать его где попало и добираться под проливным дождем > пешком до ближайшего метро. Полностью аналогичная ситуация была и на Лукьяновке с площадью Победы и бульваром Шевченко. Ходил бы уже СТ на Старовокзальную - стоял бы, как и всё остальное. А чем дальше, тем такое будет чаще. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Универсальная формула транспортной проблемы [138] | [Ответить] |
| Вчера в вечерний пик была авария на перекрестке Горького и Саксаганского - перегородили полностью последнюю. Думаю, что еще несколько аварий случилось на иных ключевых магистралях.
На Толстого пробка рассосалась только к 22 часам. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Универсальная формула транспортной проблемы [138] | [Ответить] |
| Пробки можно снизить другим методом - начинать работу городских предприятий в разное время -
сдвинуть начало работы предприятий организаций и фирм на 2 часа назад, оставить без изменений только предприятия имеющие непрерывный цикл производства... | ||
| Приблизительный п... | Re: Универсальная формула транспортной проблемы [140] | [Ответить] |
| > Вчера в вечерний пик была авария на перекрестке Горького и
> Саксаганского - перегородили полностью последнюю. Думаю, > что еще несколько аварий случилось на иных ключевых > магистралях. > На Толстого пробка рассосалась только к 22 часам. ИМХО, основными причинами обилия пробок в Киеве в среду вечером стали "нелетная" погода (в смысле - нескончаемый проливной дождь) и особенности езды немалого числа киевских водителей. А незадолго до 18:00 в четверг (в смысле, уже вчера) видел пробку на Кольцевой дороге перед проспектом Победы (путепровод), если ехать в северном направлении. Из-за того, что фура посреди проезжей части зацепила правым углом кабины старый "москвич", объехать их было весьма затруднительно. "Хвост" пробки тянулся аж до Обойного рынка. | ||
| garbuz | Re: Универсальная формула транспортной проблемы [140] | [Ответить] |
| Николай, верно сказал относительно сдвига начала работи организаций. Только вот вся комерция все равно будет работать с 9 до 6-ти. Тяжело каждую фирмочку заставить рабоать по индивид.графику.
Как вариант предлагаю Киев избавить от столичних функций, и перенести часть больших офисов на окраини города. Центр уже не видерживает от количества ср...их менеджеров на своих авто. Ви видели что строится офисное здание на Палаце Спорта, и уже открит в начале Л.Украинки, а єто + 1000 авто на квартал. Хорошо хоть будущий Троицкий таки снесут. | ||
| garbuz | Как создаются пробки!!! | [Ответить] |
| Рассказываю свежие наблюдения.
Итак, пятница, 12ч дня, перекресток Б.Хмельницкого и Пушкинской. На перекрёстке работает светофор и худо-бедно справляеться с движением. (Надо сказать в центре движение еще было без пробок, я на 24-м маршруте автобуса с вокзала минут за 15 доехал до Л.Толстого.) И вдруг не понятно откуда появляеться гаишник и при работающем светофоре давай активно руководить движением. Я в ето время с другом разговариваем возле перекрестка и видвигаем версию что сейчас будет ехать кортеж с власть имущими. Но гаишнику через минут пять кто то позвонил на мобильний!!! после чего он спешно удалился с середины перекрестка. И тут самое интересное! Мент подходит к щитку управления светофором, и ОТКЛЮЧАЕТ исправно работающий светофор. Думаете он потом вернулся на пост, а фиг там. Этот прид...к в пагонах спешно удаляется по улице, а на перекрестке водилы не зная кому куда ехать за минуту сотворяют пробку во все 4 стороны. В следующие пять минут гаишника на прекрестке не наблюдалось, зато в центре образовалась весьма немаленькая пробка. Вопрос ЗНАТОКАМ??? Как можна обьяснить действия гаишника??? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Как создаются пробки!!! [144] | [Ответить] |
| > Вопрос ЗНАТОКАМ???
> Как можна обьяснить действия гаишника??? Перед начальством засветился - а дальше хоть трава не расти. Никто с него не спросит, к ответственности не привлечет, погоны не снимет. | ||
| garbuz | Re: Как создаются пробки!!! [144] | [Ответить] |
| Лично мне это больше похоже на злой умысел, цель которого довести автовладецьев до психоза, диверсия вообщем. Может выбори?
Другого обяснения отключения светофора с последующим управлением движения. | ||
| Приблизительный п... | Re: Как создаются пробки!!! [144] | [Ответить] |
| Можно было подойти к щитку управления светофором и попробовать заново его включить. | ||
| Nick | Re: Как создаются пробки!!! [144] | [Ответить] |
| > Рассказываю свежие наблюдения. Итак, пятница, 12ч дня,
> . Вопрос ЗНАТОКАМ??? > Как можна обьяснить действия гаишника??? Их отключают, если должен проехать кортеж. | ||
| garbuz | Re: Как создаются пробки!!! [144] | [Ответить] |
| Во время работи регулировщика никакого кортеже на перекрестке не заметил, но припустим что был. а после отключения светофора на том прекрестке через минуту уже нихто никуда не мог проехать, ибо пробка была уже надежная.
Вопрос остается открытым, зачем отключался светофор с последующим отсутствием на нём регулировщика??? Ведь обычно отключается светофор, выполняется ручная регулировка сотрудником ГАИ, потом снова включается светофор. Единственное обьяснение-- злой умысел. | ||
| AMY | Re: Как создаются пробки!!! [144] | [Ответить] |
| Сегодня в городе хорошо...
Пусто и приятно... | ||
| Приблизительный п... | Re: Как создаются пробки!!! [149] | [Ответить] |
| > Во время работи регулировщика никакого кортеже на
> перекрестке не заметил, но припустим что был. а после > отключения светофора на том прекрестке через минуту уже > нихто никуда не мог проехать, ибо пробка была уже надежная. > Вопрос остается открытым, зачем отключался светофор с > последующим отсутствием на нём регулировщика??? > Ведь обычно отключается светофор, выполняется ручная > регулировка сотрудником ГАИ, потом снова включается > светофор. > Единственное обьяснение-- злой умысел. Нет, еще возможно, что он впопыхах выскочил и стал махать жезлом, а потом ему позвонили на мобильный, и он во время разговора мог элементарно забыть, что не выключал светофор. И по окончании разговора он подошел к электрощитку и повернул тумблер, думая, что включает светофор, а на самом деле его выключил. А отходя от светофора, не удосужился посмотреть, работает он или нет. Так что тут, скорее всего, имела место преступная халатность. | ||
| Д-616 | Re: Как создаются пробки!!! [149] | [Ответить] |
| Сегодня пробка была не где-нибудь, а на Боричевом Току(!!!!) Шинокопытные занимают все доступное пространство...
http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523011.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523012.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523016.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523018.jpg А еще вот что показывало табло на пл.Победы http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523000.jpg | ||
| Приблизительный п... | Re: Как создаются пробки!!! [152] | [Ответить] |
| > Сегодня пробка была не где-нибудь, а на Боричевом
> Току(!!!!) Шинокопытные занимают все доступное > пространство... > http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523011.jpg > http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523012.jpg > http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523016.jpg > http://d-616.nm.ru/PHOTO/80523/80523018.jpg Это, скорее всего, из-за того, что вечером в связи с концертом Scorpions на Европейской площади была перекрыта Почтовая (когда время приближалось к 21:00, ехал на А51 на Подол и видел, как регулировщик стоял при въезде на Боричев спуск с Набережной и направлял всех желающих туда повернуть по трамвайным путям на Игоревскую. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Как создаются пробки!!! [152] | [Ответить] |
| ПРОБКИ ОЧЕНЬ ПРОСТО СОЗДАЮТСЯ.
Любая машина стоящая на любой полосе ( неисправная, дтп, или фура на московском проспекте в первой полосе), разметка дороги, укладка асфальта, замена путей трамвайных эти все факторы создают пробки, для того чтобы их не было надо через каждые полкилометра на шоссе были безплатные небольшие машин на 5 площадки для отстоя, а ещё через каждые 2-3 километра по дежурному эвакуатору. | ||
| Валерій Лисенко | Яндекс-пробки | [Ответить] |
| http://maps.yandex.ua/kiev_traffic
http://ru.wikipedia.org/wiki/Канал автодорожных сообщений | ||
| Валерій Лисенко | + | [Ответить] |
| http://www.smilink.ru | ||
| Приблизительный п... | Re: + | [Ответить] |
| Вчера вечером на Московском мосту перед гипермаркетом "Окей" была длиннющая пробка, тянувшаяся аж до Дорогожичей. Окончательно рассосалась она только после 21:00, а до этого из-за нее был затруднен выезд транспорта с Петровки на Оболонь и Куреневку. | ||
| kostyan | Re: + | [Ответить] |
| Вчера около 16-30 на Мосмосту столкнулось 9(!!!) машин. Пробка длилась аж от Шулявки. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: + | [Ответить] |
| И за чем им это авто, если ездить не умеют или не хотят, хуже детей маленьких, кому он нужен этот прогресс , когда вот такие безобразия творятся... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: + [159] | [Ответить] |
| > И за чем им это авто, если ездить не умеют или не хотят,
> хуже детей маленьких, кому он нужен этот прогресс , когда > вот такие безобразия творятся... Статус. | ||
| Приблизительный п... | Анализ движения через мосты над Днепром в Киеве | [Ответить] |
| http://glavred.info/archive/2008/05/22/143106-9.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: + [160] | [Ответить] |
| > > И за чем им это авто, если ездить не умеют или не хотят,
> > хуже детей маленьких, кому он нужен этот прогресс , когда > > вот такие безобразия творятся... Статус. ▬ Грубо говоря статус можно: 1. Обрезать 2.Перевернуть 3. Украсть 4.Разбить 5. Лишить... | ||
| Приблизительный п... | Re: + [160] | [Ответить] |
| Анализ проблем дорожного движения в Украине: http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/7/3/46279.htm | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: + [163] | [Ответить] |
| > Анализ проблем дорожного движения в Украине:
> http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/7/3/46279.htm Не вижу анализа - вижу кучу фактов. И все. | ||
| Ночной_Дозор | Re: + [163] | [Ответить] |
| Завтра выходной?
http://mignews.com.ua/articles/309068.html | ||
| Gregory | хачу РЕПРЕССИИИ!!!!! | [Ответить] |
| приклекать к уголовке, дело вести СБУ как блокировка важных транскоммуникаций. организаторам - 15-20 лет строгого режима, участникам - конфискация имущества и исправительные работы на 2 года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: хачу РЕПРЕССИИИ!!!!! | [Ответить] |
| Расстрел без суда и следствия. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: хачу РЕПРЕССИИИ!!!!! [166] | [Ответить] |
| > приклекать к уголовке, дело вести СБУ как блокировка важных
> транскоммуникаций. организаторам - 15-20 лет строгого > режима, участникам - конфискация имущества и исправительные > работы на 2 года. Особенно прикольно будет, если докопаются, что пробки возникли из-за желания Юща или Тимохи прокатиться с ветерком. И поэтому для них перекрыли улицы. )) | ||
| Gregory | Re: хачу РЕПРЕССИИИ!!!!! [166] | [Ответить] |
| сейчас такой практики нет - янык в пролете, так что... но проехать, а не стоять в пробке они - высшие лица страны - должны иметь возможность в любое время, это вопрос государственной безопасности. так что любое создание препятствий для движения в центре - это дело СБУ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: хачу РЕПРЕССИИИ!!!!! [166] | [Ответить] |
| И вопрос национальной безопастности. | ||
| Приблизительный п... | Re: + [165] | [Ответить] |
| > Завтра выходной?
> http://mignews.com.ua/articles/309068.html Я лично считаю это еще одним нагнетанием страстей почем зря. Вон маршрутки в начале весны тоже грозили Киеву транспортным коллапсом - и ничего! ОТ прекрасно справился со своей работой, к остановкам подъехать было куда проще, чем обычно, потому как они не были облеплены полчищами маршруток. А ограничения на въезд грузового транспорта в пределы города - ИМХО, это абсолютно правильно: во-первых, такая практика давно уже действует на Западе, во-вторых, фуры-длинномеры занимают на дороге много места и препятствуют движению тех же троллейбусов. | ||
| Сергей | Re: Яндекс-пробки [155] | [Ответить] |
| Исправленная ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Канал_автодорожных_сообщений | ||
| кен | Re: Яндекс-пробки [155] | [Ответить] |
| Моё мнение как побороть пробки:
Не розшырять дороги, не делать их односторонними и т.д. , просто пустить комунальный транспорт по максимуму на маршруты... Он дето два месяца будет в пробке и конце-концов крутые пересядут с джипов и др. в комунальный транспорт. Всё просто! | ||
| Dimon | Re: Яндекс-пробки [155] | [Ответить] |
| Нужно сначала сделать так, чтобы водитель из-за срыва графика не ломился в депо, как одуренный, не срезал маршрут, а ездил нормально, как маршруточники это делают. Возможно было бы уместно ввести доплату за опоздание приезда в депо. А то дурдом - на Квазаре люди работают до 18:00, 18:30, 19:00, а троли ОДИН ЗА ДРУГИМ В ДЕПО ДО ШУЛЯВКИ, а до Льва Толстого на чем доехать? Не хочется тратить деньги и время, нагружая СБЛ от Нивок до Крещатика и толкаться в этом переходе.... | ||
| кен | Re: Яндекс-пробки [174] | [Ответить] |
| > на Квазаре люди работают до
> 18:00, 18:30, 19:00, а троли ОДИН ЗА ДРУГИМ В ДЕПО ДО > ШУЛЯВКИ, а до Льва Толстого на чем доехать? На метро... | ||
| Dimon | Re: Яндекс-пробки [174] | [Ответить] |
| Не хочется тратить деньги и время, нагружая СБЛ от Нивок до Крещатика и толкаться в этом переходе....
Приходится ездить на маршрутке, которая будет работать вечно, с такой работой Тр 5.. ПОЧЕМУ НЕ ЕХАТЬ В ДЕПО ПОСЛЕ ПРИЕЗДА НА ТЕРЕЩЕНКОВСКУЮ????? | ||
| Женя | Re: Яндекс-пробки [176] | [Ответить] |
| > Не хочется тратить деньги и время, нагружая СБЛ от Нивок до
> Крещатика и толкаться в этом переходе.... Приходится ездить > на маршрутке, которая будет работать вечно, с такой работой > Тр 5.. ПОЧЕМУ НЕ ЕХАТЬ В ДЕПО ПОСЛЕ ПРИЕЗДА НА > ТЕРЕЩЕНКОВСКУЮ????? Потому что никто тебе не доплатит за сверхурочку. В бытность работы моего приятеля в ДШ (на СТ(!)) даже в случае поломки вагона на линии (и, соотв., стоянки всех следующих за ним) с кондуктора снимали премию из-за невыполнения плана, а с водителя - премию не снимали, но и ничего не доплачивали за то, что он вынужден был провести в вагоне порой по полночи (в случае обрыва КС). А после этого вы тут все удивляетесь, почему персонал КПТ так наплевательски относится к пассажирам... | ||
| кен | Re: Яндекс-пробки [176] | [Ответить] |
| Может и так... | ||
| Dimon | Re: Яндекс-пробки [176] | [Ответить] |
| *****Потому что никто тебе не доплатит за сверхурочку****
Женя, в том то и проблема... А как с маршрутками обстоят дела? Ведь они же не срезают маршрут? P.S. Было бы неплохо, если бы ездили на тролях с рекуперативкой, сэкономленная часть энергии (деньги) шли бы на доплату за сверхурочку... Но в нашей стране это утопия. Нужно сначала подстанции модернизировать, а это деньги (откаты) | ||
| www3 | Re: Яндекс-пробки [176] | [Ответить] |
| >Ведь они же не срезают маршрут?
Срезают, например МТ178 ездит иногда как МТ599 если на Дн.набережной пробка. | ||
| Приблизительный п... | Re: Яндекс-пробки [176] | [Ответить] |
| Помнится, как-то была пробка на Краснозвездном - так МТ по экс-А17 объезжали по Кировоградской, Монтажников, Нечуя-Левицкого, Заломова, Университетской и Головка. | ||
| Женя | Re: Яндекс-пробки [179] | [Ответить] |
| > *****Потому что никто тебе не доплатит за сверхурочку****
> Женя, в том то и проблема... А как с маршрутками обстоят > дела? Ведь они же не срезают маршрут? Иногда срезают. Иногда не доезжают до конечной, если из-за пробки все пассажиры повыходили, не дождавшись приезда на конечную. А в целом - у них есть прямая заинтересованность сделать лишний круг - НЯЗ, все они сдают фиксированную сумму в конце дня, а всё, что сверху - водилкино. | ||
| Dimon | Re: Яндекс-пробки [179] | [Ответить] |
| ***а всё, что сверху - водилкино.*****
А почему бы не сделать такое на троллейбусах? Или стоимость проезда 0.50 грн не позволит заработать на пассажирах? Я вот вчера ехал на безмаршрутном троле №535 с табличкой "Севастопольська площа", так водила всех запускал и выпускал только через переднюю дверь, с каждого взымая 50 коп. А долгое время стоянки на остановках компенсировал очень быстрой ездой. *******Иногда срезают****** А Тр 5, 16, 18, 19, 23, 27, 42, срезают постоянно... | ||
| Женя | Re: Яндекс-пробки [183] | [Ответить] |
| > ***а всё, что сверху - водилкино.***** А почему бы не
> сделать такое на троллейбусах? Или стоимость проезда 0.50 > грн не позволит заработать на пассажирах? Дело не в стоимости проезда. Дело в том, что всем (в буквальном смысле) на всех нижестоящих плевать. КГГА - плевать, что все ихние обещания касательно реконструкции СТ, любви к трамваю, сотнях новых низкопольных автобусов и тд и тп - выполняются на полпроцента. Им главное - побольше наобещать перед выборами. КПТ - плевать, что АП-3 гробит свои автобусы быстрее всех остальных парков. Они знают, что новые автобусы закупаются - значит, проще дать туда больше машин, чем в остальные, и закрыть глаза на проблему. АП-3 - плевать, что после полдевятого вечера ихние м-ты практически не ходят, потому что компенсацию из горбюджета они всё равно получат. Водилкам АП-3 - плевать, что кто-то не сможет вечером уехать домой, им главное - приехать в парк не позже, чем запланировано графиком; можно - раньше. Поэтому в случае срыва графика из-за пробки они просто сделают на круг меньше - зарплату всё равно получат, так как пробки - не их вина. А рядовому пассажиру - и подавно плевать, что автобусы ходят де-факто только в пик. Маршрутки всегда выручат. Вот так и получаем пирамиду. А любую пирамиду нужно ломать ТОЛЬКО сверху, если не хочешь, чтобы она на тебя же и обвалилась. В обратной последовательности - ну кто, кроме форумчан, звонит на 528-3011? Или кто из водилок будет сознательно ехать на допкруг, зная, что за эти час-полтора ему ВСЁ РАВНО не доплатят, и ещё не факт, что ему на этот круг хватит солярки? Или кто в АП-3 будет обращаться в вышестоящую инстанцию по поводу продления времени работы их м-тов, если они и так получают компенсации? И тд и тп. | ||
| Dimon | Re: Яндекс-пробки [183] | [Ответить] |
| М-да. В какой же хреновой стране мы живем... :-((((( | ||
| Kraz | Re: Яндекс-пробки [183] | [Ответить] |
| Вчера днем от остановки у Демеевского рынка до перекрестка с Краснозвездным (это менее 60 метров) проехал за 35 минут... Жесть. | ||
| Nick | Re: Яндекс-пробки [183] | [Ответить] |
| Это ещё мало! | ||
| Kraz | Re: Яндекс-пробки [183] | [Ответить] |
| Мегапробища на Московской - фура тернула о бок джип Хюндай на "веселом перекрестке". Тролли стоят уже больше двух часов. Теремки и Сталинка фактически отрезаны от транспорта... | ||
| ВЛ-77 | Re: Яндекс-пробки [183] | [Ответить] |
| Вы не заметили, что стройка развязки на Московской площади малость приостановилась? | ||
| Kraz | Re: Яндекс-пробки [189] | [Ответить] |
| > Вы не заметили, что стройка развязки на Московской площади
> малость приостановилась? Ну так выборы ж прошли, обещания закончились. И стройка призамедлилась, и обещаные 500 Богдан А144 на экспрессы где-то пропали...)))) "Призамедлилась" - это не то слово. Приятно видеть, как десяток пролетариев часами плюет в разрытую канаву на трубу... У меня сегодня поездка с Теремков на Лыбидскую и обратно отняла 2 часа 20 минут. Нормально... | ||
| Женя | Re: Яндекс-пробки [189] | [Ответить] |
| > Вы не заметили, что стройка развязки на Московской площади
> малость приостановилась? Как и реконструкция СТ, впрочем. | ||
| kostyan | Re: Яндекс-пробки [189] | [Ответить] |
| Да и строительство Подольско-Воскресенского моста тоже. Строительство заморозили на год в связи с тем, что деньги которые выделили на постройку моста перечислили на помощь пострадавшим в Карпаты. Всего около миллиарда грн. | ||
| Forester | Re: Яндекс-пробки [189] | [Ответить] |
| > Вы не заметили, что стройка развязки на Московской площади
> малость приостановилась? Лично я заметил другое: поездка от Лыбидской до Московской пл. в троллейбусе занимает порядка получаса. Интересно: введён ли на маршрутах, проходящих через Московскую пл., на время реконструкции постоянно действующий специальный режим? | ||
| Прибл. пасс | Re: Яндекс-пробки [193] | [Ответить] |
| > > Вы не заметили, что стройка развязки на Московской
> площади > > малость приостановилась? > Лично я заметил другое: поездка от Лыбидской до Московской > пл. в троллейбусе занимает порядка получаса. И в противоположном направлении в утренний пик примерно столько же. Хвост пробки к Автовокзалу нередко можно увидеть на Голосеевской площади, и троллейбусы в ней иной раз больше стоят, чем едут. | ||
| Igor_Km | Заморозили Подольско-Воскресенский мост? | [Ответить] |
| > строительство Подольско-Воскресенского моста тоже.
> ... заморозили на год в связи с тем, что деньги > которые выделили на постройку моста перечислили на помощь > пострадавшим в Карпаты. Всего около миллиарда грн. == Откуда инфа?? | ||
| Nick | Re: Яндекс-пробки [192] | [Ответить] |
| > Да и строительство Подольско-Воскресенского моста тоже.
> Строительство заморозили на год в связи с тем, что деньги > которые выделили на постройку моста перечислили на помощь > пострадавшим в Карпаты. Всего около миллиарда грн. Кто это сказал? Мост же финансировался из бюджета Киева. | ||
| AMY | Re: Заморозили Подольско-Воскресенский мост? [195] | [Ответить] |
| > > деньги которые
> > выделили на постройку моста перечислили на помощь > > пострадавшим в Карпаты. Всего около миллиарда грн. == > Откуда инфа?? Из Киеврады. От лица, приближеннага тэсезеть | ||
| Dimon | Re: Заморозили Подольско-Воскресенский мост? [195] | [Ответить] |
| И я тоже слышал эту же инфу | ||
| Gregory | Re: Заморозили Подольско-Воскресенский мост? [195] | [Ответить] |
| в вопросе о нехватке денег важно, чтобы денег не было на строительство развязок на Почтовой и ДНепре - чтобы трам не трогали | ||
| Santehnik | Re: Заморозили Подольско-Воскресенский мост? [199] | [Ответить] |
| > в вопросе о нехватке денег важно, чтобы денег не было на
> строительство развязок на Почтовой и ДНепре - чтобы трам не > трогали +1 темболее что никакие развязки ничего там не спасут. | ||
| Женя | Re: Заморозили Подольско-Воскресенский мост? [199] | [Ответить] |
| > в вопросе о нехватке денег важно, чтобы денег не было на
> строительство развязок на Почтовой и ДНепре - чтобы трам не > трогали Вот как раз на эти развязки они и будут. Почему? Да потому, что в аналогичной ситуации с переносом СТ в центр дороги возле ВФ моста автомобильная часть объекта была готова за полтора месяца, а трамвайная, судя по темпам ведения работ, не будет готова и через полгода. | ||
| Forester | Основные причины пробок | [Ответить] |
| ИМХО, основная причина пробок - наличие за рулём лиц, которые:
а) не умеют ездить либо не знают ПДД (кто их вобще за руль пустил???); б) паркуют автомобили в местах, где остановка и стоянка запрещены, нарушая ПДД и создавая препятствя другим участникам дорожного движения; в) сознательно нарушают другие пункты ПДД, в частности, правила проезда перекрёстков; г) прочие идиоты, создающие аварийные ситуации вследствие различных факторов (превышение скорости, несоблюдение дистанции и интервала, отвлечение от управление транспортным средством во время движения и т.д.). | ||
| Nick | Re: Основные причины пробок | [Ответить] |
| Основные причины:
1. Нарушение правил проезда перекрёстков (когда водитель думает, что он проедет на жёлтый мигающий, и останавливается посредине). 2. Нарушение правил парковки. | ||
| Forester | Re: Основные причины пробок [203] | [Ответить] |
| > Основные причины:
> 1. Нарушение правил проезда перекрёстков (когда водитель > думает, что он проедет на жёлтый мигающий, и > останавливается посредине). Не только. Об этом можно создать даже отдельную тему. Например, запрещается въезжать на перекрёсток, если за ним образовался затор - кто это правило выполняет? А сколько есть му*аков, которые пытаются выполнить левый поворот из правого ряда или, наоборот, правый с левого? Сколько таких, которые просто не желают уступать дорогу в тех случаях, когда они обязаны это сделать, считая, что "крутизна тачки" или половые признаки дают им преимущество?.. > 2. Нарушение правил парковки. И это тоже отдельная тема, поскольку нарушать их можно тоже по-разному: к примеру, один может встать под знаком "Остановка запрещена" на совершенно пустой дороге, и только для того, чтобы сбегать отлить (это даже можно классифицировать как вынужденную остановку, связанную с физическим состоянием водителя :)), а иной - внаглую припарковаться в заездном кармане на троллейбусной остановке (понаблюдайте за этим, к примеру, на Севастопольской пл. возле "Точки") - и это две большие разницы. Самыми наглыми нарушителями правил остановки и стоянки, ИМХО, являются таксисты. | ||
| Kabiy | Re: Основные причины пробок [204] | [Ответить] |
| > запрещается въезжать на перекрёсток, если за ним
> образовался затор - кто это правило выполняет? А это и есть ОСНОВНАЯ причина - в результате таких действий и образуется "коробочка", когда проехать перекресток нельзя уже ни с какого направления. Более того, ты выполняешь правила и принципиально стоишь перед перекрестком, а не вьезжаешь на него - сзади целая толпа начинает бибикать... Ну, правил не знают - но есть ведь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - выезжая на такой перекресток, ты себе времени не сэкономишь, зато сделаешь гадость водителям перпендикулярного направления - где пробки нет. На 100% уверен, когда такие "бибикалы" оказываются в положении тех водителей - они тоже давят на сигнал и возмущаются. Еще одно невыполнение правил, приводящее к пробкам - парковка прямо возле перекрестка, в результате чего блокируется правый ряд, и повернуть направо невозможно. Начинаются попытки объезда этого чуда, и повороты направо из второго ряда. Короче говоря - основная причина пробок - невыполнение правил как следствие НЕУВАЖЕНИЯ к другим участникам дорожного движения. | ||
| Прибл. пасс | Re: Основные причины пробок [203] | [Ответить] |
| > Основные причины:
> 1. Нарушение правил проезда перекрёстков (когда водитель > думает, что он проедет на жёлтый мигающий, и > останавливается посредине). http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1728&ft=1&s=nd&fm=34&lm=53#s-53 | ||
| Nick | Re: Основные причины пробок [204] | [Ответить] |
| > > Основные причины: 2. Нарушение
> правил парковки. И это тоже отдельная тема, поскольку > нарушать их можно тоже по-разному: к примеру, один может > встать под знаком "Остановка запрещена" на совершенно > пустой дороге, и только для того, чтобы сбегать отлить (это > даже можно классифицировать как вынужденную остановку, > связанную с физическим состоянием водителя :)), а иной - > внаглую припарковаться в заездном кармане на троллейбусной > остановке (понаблюдайте за этим, к примеру, на > Севастопольской пл. возле "Точки") Здесь речь идёт как раз о втором случае, "ином". Просьба внимательно читать свои же сообщения (в частности, [202]). Если есть сомнения, можно подумать: каким образом может образоваться пробка на "совершенно пустой дороге"? | ||
| Владимир М. | В Киеве образовалась 14-километровая пробка | [Ответить] |
| В Киеве образовалась 14-километровая пробка
17:57 / Вторник, 26 августа 2008 г. Столичные автомобилисты уже давным-давно привыкли к пробкам и тянучкам – это стало неотъемлемой частью передвижения по городу. Но такой пробки, которая образовалась сейчас от Караваевых дач и тянется до проспекта Ватутина, не было уже давно. Общая протяженность затора составляет 14 километров! Поэтому, если вы думали ехать по этой дороге – будьте готовы простоять здесь лишних 2-3 часа. Причиной пробки, как всегда, стала авария на Московском мосту... Здесь столкнулись Skoda Octavia и ВАЗ-2107, которые заняли средний и левый ряды. Усугубило ситуацию и ремонтные работы на ул. Е. Телиги. Так что лучше откажитесь от поездки в эту сторону. В крайнем случае, перебирайтесь на Левый берег через другие мосты. По материалам Друга Смуга http://delo.ua/news/85424/ | ||
| Прибл. пасс | Re: В Киеве образовалась 14-километровая пробка [208] | [Ответить] |
| > В крайнем случае, перебирайтесь на Левый берег
> через другие мосты. ...Которых в Киеве, откровенно говоря, с гулькин нос!.. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: В Киеве образовалась 14-километровая пробка [208] | [Ответить] |
| По-моему вяера пробка была кольцевая и упиралась сама в себя. | ||
| Igor_Km | Пробки | [Ответить] |
| Если б не эти ужасные пробки...
02.09.08 Нелегко приходится владельцам автомобилей, живущим в крупных городах: ни доехать до работы без пробок, ни припарковаться нормально. -- Исследователи фирмы Avaya опросили 277 компаний малого бизнеса в России, США, Великобритании, Франции и Италии и выяснили, что пробки – основной стрессогенный фактор, особенно в крупных городах. Сотрудники добираются до работы такими уставшими, что о высокой производительности не может быть и речи. Выход, конечно, есть: либо пересадить всех владельцев машин на общественный транспорт (что, кстати говоря, стресса не отменяет) Либо дать им возможность работать удаленно. -- | ||
| Dimon | Re: Пробки | [Ответить] |
| Сегодня вечером возвращался с работы домой. Пробка началась от Интернациональной площади и тянулась аж до горизонта. Доехал я только до Салютной. дальше - пешком! Стояло всё: Щербакова, в сторону Нивок от Интернациональной площади, в сторону Интернациональной площади от Берестейской (?), стоял проспект Победы в районе метро Нивки и Святошин, в пробке обошел 2507, 2509, 473, 2014... На Нивках стояло народу как во время революции на Майдане, бедную 297 Шкоду снова чуть не разорвали, 2644 ехал под завязку, в основном ездили Тр 5, т.к. 26 и 36 не могли развернуться на нивках - пробка,
также на Щербакова замечена маршрутка 5+7, которая свернула на Эстонскую, а там - по Туполева на Победы. также утром была пробка на улице Уборевича от детской поликлиники до станции метро "Академмистечко", стояла Окружная в районе метро "Академмистечко".. УЖОС!!! | ||
| Вадімка | Re: Пробки | [Ответить] |
| Вул.Дегтярівська 20:00 пробка..не ходять ні Трамваї, ні автобуси в сторону Лук'янівки, ледь ледь проїжджають маршрутки...Пізніше виявилось, що велика купа трамваїв..стояли від Коперника і далі вниз в сторону Подолу. На ск я зрозумів трамваї там стояли приблизно з 17 год((( | ||
| Vyacheslav | Re: Пробки [213] | [Ответить] |
| > трамваїв..стояли від Коперника і далі вниз в сторону
> Подолу. На ск я зрозумів трамваї там стояли приблизно з 17 > год((( На розі Глибочицької і Глибочицького проїзду була аварія. Клієнт обганяв трамвай, що рухався в бік Лук'янівки, по зустрічній колії, трамвай почав повертати і заднім звісом зловив клієнта. Звичайно, рух трамваїв було перекрито в обидва боки. О 19-30 міліції ще не було, але вони оформлювали ДТП (з маршруткою) на розі Чорновола і Артема. | ||
| Саня | Re: Пробки [213] | [Ответить] |
| Клієнт обганяв трамвай, що рухався в бік Лук'янівки, по зустрічній колії, трамвай почав повертати і заднім звісом зловив клієнта
Ось наслідок того,що дехто купує права,забуваши при цьому про вивчення ПДР. Тепер нехай клієнт сплатить депо за простій! | ||
| Вадімка | Re: Пробки [213] | [Ответить] |
| Штраф би таким...у розмірі 30% вартості машини))) | ||
| Santehnik | Re: Пробки [213] | [Ответить] |
| > у розмірі 30% вартості машини)))
Как можно посчитать стоимость Т3 которую выпустили черти сколько лет назад? и тогда были другие цены и другие деньги ;) | ||
| Forester | Re: Пробки [213] | [Ответить] |
| Вчера утром полз по маршруту Тр7 от окружной до Нивок. Причина сей многокилометровой тянучки так и осталась непонятной, но заканчивалась она именно возле ст.м.Нивки - очень много было желающих развернуться под мостом. | ||
| Santehnik | Re: Пробки [213] | [Ответить] |
| там каждый день такое.
если бы на нивках была бы нормальная развязка... правда там дальше у шулявки пробка2 начинается | ||
| Forester | Re: Пробки [219] | [Ответить] |
| > там каждый день такое.
> если бы на нивках была бы нормальная развязка... > правда там дальше у шулявки пробка2 начинается Зато прочувствовал, как управлять троллейбусом в условиях пробки. :) | ||
| Santehnik | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Сегодне на дорогах просто ужас!
Пробки были даже там где их в это время обычно небыло! Яндекс вобще 10 балов ставит и это в 3-4 дня...обычно в это время 4-5 балов Ну и еще утром около м. святошин 2 тукана стукнулись из-за чего вся победа от окружной двигалась пешеходным ходом. Правда потом от святоша до кпи можно было лететь... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Значит надо проектировать шестиполосные дороги , снося ряд старых зданий и забирая часть тротуара | ||
| Dimon | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Ну да. А жить где? | ||
| Santehnik | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Да хоть 30 полос делай.
Толку не будет. | ||
| Nick | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Вечром стоял весь Чоколовский бульвар и Индустриальная от Севастопольской площади до Индустриального моста. Причина - аж 3 ДТП под мостом (который путепровод). | ||
| Nick | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| >>>Значит надо проектировать шестиполосные дороги , снося ряд старых зданий и забирая часть тротуара
Надо ещё заасфальтировать Днепр и сделать по 28 полос в каждую сторону, потому что на Набережной - пробки, и 6 полос будут мало. | ||
| Santehnik | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| > потому что на Набережной
И главное никого не волнует что набережная упирается в узенький подол. Это пофиг,главное снесем трамвай сделаем 8 полос! | ||
| Sturm | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| Вдень стояв Лепсе у бік Відрадного від Гарматної до Комарова, причина - будівництво трамвайного з'їзду з Лепсе, рух авто перекритий. Через це ж саме стояла Борщагівська/Комарова у бік Борщагівки з Індустріальної. Також стояв Комарова у бік центру, причина - те саме будівництво + пробка на КарДАчах... | ||
| Саня | Re: Пробки. [225] | [Ответить] |
| > Вечром стоял весь Чоколовский бульвар и Индустриальная от
> Севастопольской площади до Индустриального моста. Причина - > аж 3 ДТП под мостом (который путепровод). Стояв б-р Шевченка,Повітрофлотський-від пчатку і мінімум до Солом.площі,Солом'янська вулиця в бік Солом.площі(так шкода було бачити численні тролейбуси 3,40,8,17,19 маршрутів,які ледь посувалися... Сам я їхав на А8Тр з пл.Толстого до поч.Повітрофлотського пр-тутрохи більше години:( | ||
| Forester | Re: Пробки. [225] | [Ответить] |
| Сегодня утром (ок. 9-10ч) Чоколовский бульв., ул. Индустриальная, ул. Довженко почти стояли в ОБОИХ направлениях. | ||
| Kraz | Re: Пробки. [225] | [Ответить] |
| Окружная в сторону Борщаговки плотно стояла с обеда и почти до 21.00. Жулянский мост, как всегда... | ||
| Santehnik | Re: Пробки. [225] | [Ответить] |
| > Жулянский мост, как всегда...
Там вроде 2 аварии было | ||
| Kraz | Re: Пробки. [232] | [Ответить] |
| > > Жулянский мост, как всегда... Там вроде 2 аварии было
Заглохший КАМАЗ строго посередине моста и нежный поцелуй фуры и легковушки прямо перед поворотом на Новую дорогу... | ||
| Forester | Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. | [Ответить] |
| Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался.
В очередной раз пришлось прогуляться с Шулявки на Соломенку пешком. Но на сей раз подобное путешествие оказалось несколько необычным - на дорогах были не просто ставшие привычными тянучки, а натуральные пробки. Покинув без чего-то в шесть вечера здание по адресу ул. Дегтярёвская, 37 и выйдя на ул. Довженко, сразу сообразил, что идти стоит пешком - дорога стояла в обоих направлениях, а на троллейбусной остановке (конечная Тр21 и Тр42) скопилось порядка сотни наивных потенциальных пассажиров. Немного пройдя, ухмыльнулся ещё больше - очередь на маршрутку возле ст.м. Шулявская растянулась метров на 100. А вот какая картина была за мостом (на Индустриальной, возле "Мегамаркета"): http://www.picatom.com/p/006-64.html. Далее всё продолжалось в том же духе http://www.picatom.com/p/008-64.html , а обычно свободный тротуар напоминал Крещатик в выходной день: http://www.picatom.com/p/009e-1.html http://www.picatom.com/p/010e-1.html . В направлении Севастопольской пл. пробка заканчивалась здесь: http://www.picatom.com/p/012e-3.html . У МАЗа полетела КП, из-за чего он никуда не мог уехать, а за ним произошло ещё какое-то ДТП. А в обратном напраплевнии по неизвестным мне причинам всё продолжалось: http://www.picatom.com/p/014e-1.html http://www.picatom.com/p/016e-1.html http://www.picatom.com/p/017e-1.html ("Киев - город контрастов"). http://www.picatom.com/p/018e-1.html . За Севастопольской пл., на Краснозвёздном просп всё так же: http://www.picatom.com/p/019e-1.html http://www.picatom.com/p/021e-1.html http://www.picatom.com/p/024-23.html http://www.picatom.com/p/025e-1.html http://www.picatom.com/p/026e-1.html http://www.picatom.com/p/027e-1.html http://www.picatom.com/p/029e-1.html http://www.picatom.com/p/031e-1.html http://www.picatom.com/p/032e-1.html http://www.picatom.com/p/035e-1.html http://www.picatom.com/p/036e-1.html . Но такая "каша" была не только на главной магистрали. Вот, к примеру, ул. Головко: http://www.picatom.com/p/037e-1.html и переулок Гучный (!): http://www.picatom.com/p/001e-1.html . На ул Соломенской было то же самое, но уже было довольно темно, чтобы можно было что-то нормально "щёлкнуть" - одни фары да габриты со стоп-сигналами: http://www.picatom.com/p/038e-1.html . За время своей прогулки насчитал стоящими в сих пробках 8 машин скорой помощи, порядка 30-ти троллейбусов различных маршрутов (17,19,21,22,27,42), хренову кучу "Богданчиков", несколько А183 69-го маршрута и даже 1 автобус 12-го маршрута (!) - и после этого ещё кто-то жалуется на то, что у нас плохо работает общественный транспорт :) | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. | [Ответить] |
| НО ВЕДЬ МАРШРУТКИ НЕСМОТРЯ НА ПРОБКИ ЕЗДЯТ!!!!!!! | ||
| Gregory | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. | [Ответить] |
| маршрутки ездят, как все. в 20-00 пробка на Телиги в сторону Шулявки. причина 1 - на повороте с Мельникова легкое столкновение грузовика и Шкоды. тр23 весь в затыке, народ в панике - маршрутки забиты.
с Кириловской церкви до Дорогожичей мое движение пешком равнялось скорости движения мт410. причина затыка 2 - с полдесятка !!!! заглохших/сломашихся машин по трассе пробки. | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [235] | [Ответить] |
| > НО ВЕДЬ МАРШРУТКИ НЕСМОТРЯ НА ПРОБКИ ЕЗДЯТ!!!!!!!
Угу... Летают... Как птицы!.. :))))))))))))) Но сегодня стояли вместе со всеми. | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [235] | [Ответить] |
| Вот Вы лучше прийдите на Нивки и посчитайте, сколько маршруток 575 проезжает, а сколько Тр 5. На 5 маршруток приходится 1 троллейбус... | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [238] | [Ответить] |
| > Вот Вы лучше прийдите на Нивки и посчитайте, сколько
> маршруток 575 проезжает, а сколько Тр 5. На 5 маршруток > приходится 1 троллейбус... Который вмещает больше пассажиров, чем те вшивые 5 маршруток. P.S. Вы что, уже ЗА маршрутки? | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [236] | [Ответить] |
| > маршрутки ездят, как все. в 20-00 пробка на Телиги в
> сторону Шулявки. причина 1 - на повороте с Мельникова > легкое столкновение грузовика и Шкоды. тр23 весь в затыке, > народ в панике - маршрутки забиты. > с Кириловской церкви до Дорогожичей мое движение пешком > равнялось скорости движения мт410. причина затыка 2 - с > полдесятка !!!! заглохших/сломашихся машин по трассе > пробки. Эта пробка на самом деле в несколько раз больше - см. [234] - это всё она же. | ||
| Gregory | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [239] | [Ответить] |
| > > Вот Вы лучше прийдите на Нивки и посчитайте, сколько >
> маршруток 575 проезжает, а сколько Тр 5. На 5 маршруток > > приходится 1 троллейбус... Который вмещает больше > пассажиров, чем те вшивые 5 маршруток. P.S. Вы что, уже ЗА > маршрутки? эти "вшивые" маршрутки таки ездят до конечной, и ездят ЧАЩЕ, чем тр5. вы уж извините, я понимаю, коммунальный ОТ рулит, но все же людям нужно ездить домой, на работу, а не на покатушки. | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [241] | [Ответить] |
| > > > Вот Вы лучше прийдите на Нивки и посчитайте, сколько >
> > маршруток 575 проезжает, а сколько Тр 5. На 5 маршруток > > > приходится 1 троллейбус... Который вмещает больше > > пассажиров, чем те вшивые 5 маршруток. P.S. Вы что, уже > ЗА > > маршрутки? > эти "вшивые" маршрутки таки ездят до конечной, и ездят > ЧАЩЕ, чем тр5. вы уж извините, я понимаю, коммунальный ОТ > рулит, но все же людям нужно ездить домой, на работу, а не > на покатушки. Так что Вы предлагаете? | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [241] | [Ответить] |
| Заставить водителей Тр 5 ездить до Терещенковской - это раз.
И не стоять на обеде по полтора часа ожидая времени отбытия в депо, по девизом "пробки" - это два. А то это уже становится модным... | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [243] | [Ответить] |
| > Заставить водителей Тр 5 ездить до Терещенковской - это
> раз. Каким образом и что значит "заставить"? Приставить к каждому по автоматчику в СС-овской форме? :) > И не стоять на обеде по полтора часа ожидая времени отбытия > в депо, по девизом "пробки" - это два. А то это уже > становится модным... Вы рассуждаете как типичный пассажир в полном смысле этого слова. | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [243] | [Ответить] |
| ОТ в первую очередь для пассажиров! | ||
| Santehnik | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [243] | [Ответить] |
| > Каким образом и что значит "заставить"?
Да все просто, срезал - получил -10% зарплаты. Быстро срезать перестанут... | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [243] | [Ответить] |
| Оно то так, но как это реализовать простому пассажиру? | ||
| Santehnik | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [243] | [Ответить] |
| Ну для этого минимум нужна поддержка властей...
хотелось бы чтобы на обоих конечных сидел человечек который записывает во сколько какой троллейбус приехал... а потом посчитать и если какая нестыковочка то начинать разбиратся... но кому до этого дело есть :( | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [246] | [Ответить] |
| > > Каким образом и что значит "заставить"?
> Да все просто, срезал - получил -10% зарплаты. > Быстро срезать перестанут... Во-первых, это противоречит действующему законодатьльству, а во-вторых, без указания диспетчера, как правило, никто ничего не срезает, т.е. водители в данном случае ничего не нарушают и наказывать их не за что. | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [247] | [Ответить] |
| > Оно то так, но как это реализовать простому пассажиру?
Особенно такому, который ни хрена не смыслит в организации движения, но при этом пытается что-то требовать. | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [248] | [Ответить] |
| > хотелось бы чтобы на обоих конечных сидел человечек который
> записывает во сколько какой троллейбус приехал... Как минимум на одной есть везде - диспетчер называется. :) | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [250] | [Ответить] |
| > > Оно то так, но как это реализовать простому пассажиру?
> Особенно такому, который ни хрена не смыслит в организации > движения, но при этом пытается что-то требовать. _______ Это я ни хрена не сыслю? Я ОТ, уважаемый, пользуюсь каждый день уже 7 лет! Поверьте, я за это время увидел многое! | ||
| Santehnik | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [246] | [Ответить] |
| > это противоречит действующему законодатьльству
Ну хорошо сделаем не -10% а штраф допустим... мало чтоли способов. > без указания диспетчера, как правило, никто ничего не срезает И с ними нужно разбиратся. почему систематически транспорт ходит не по маршруту?Почему в 2643 уже вросла табличка до воздухофлотского моста? причем размещена она на окнах в конце...явно что не спроста она там стоит... не будут же окна уродывать если срезают раз в неделю.... | ||
| Santehnik | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [246] | [Ответить] |
| > диспетчер называется
Знаю я этих диспетчеров. Отметился у него, заехал за угол и стоит... или уже нет такого? :) Потому трамвай и рулит! там черта лысого срежеш и схитриш!!! | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [253] | [Ответить] |
| > > это противоречит действующему законодатьльству
> Ну хорошо сделаем не -10% > а штраф допустим... Вот как раз штраф и противоречит законодательству. Материально наказывать могут только лишь не начисляя (частично или полностью) премию. А это делается в случаях выявления каких-либо нарушений или при наличии ОБОСНОВАННЫХ жалоб. > > без указания диспетчера, как правило, никто ничего не > срезает > И с ними нужно разбиратся. Для начала разберитесь в том, какой Вам нужен результат. > почему систематически транспорт ходит не по маршруту?Почему > в 2643 уже вросла табличка до воздухофлотского моста? > причем размещена она на окнах в конце...явно что не спроста > она там стоит... > не будут же окна уродывать если срезают раз в неделю.... А вот по этим вопросам можете обратиться в КПТ. (Я даже заранее могу предположть, какой будет ответ) | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [246] | [Ответить] |
| Потому трамвай и рулит! там черта лысого срежеш и схитриш!!!
______ Золотые слова! Может спасём еще мост Патона и Набережную? | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [246] | [Ответить] |
| А вот по этим вопросам можете обратиться в КПТ. (Я даже заранее могу предположть, какой будет ответ)
_______ Угу. Тролейбуси через пробки застряюсть у дорозі, вибачте за тимчасові незручності.... | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [254] | [Ответить] |
| > > диспетчер называется
> Знаю я этих диспетчеров. > Отметился у него, заехал за угол и стоит... > или уже нет такого? :) У автобусников наверняка есть. А на троллейбусе куда угодно не заедешь. > Потому трамвай и рулит! там черта лысого срежеш и > схитриш!!! Только проложить рельсы на каждой улице либо не представляется возможным, либо не является целесообразным. Да и что пускать по ним? | ||
| Forester | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [257] | [Ответить] |
| > А вот по этим вопросам можете обратиться в КПТ. (Я даже
> заранее могу предположть, какой будет ответ) > _______ > Угу. Тролейбуси через пробки застряюсть у дорозі, вибачте > за тимчасові незручності.... Где-то так, только более официально, наподобие "у зв'язку із важкими дорожними умовами та нестачею рухомого складу з метою покращення пасажирських перевезень на ділянці від ... до ... рух тролейбусів маршруту №5 організовано наступним чином ..." | ||
| Santehnik | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [257] | [Ответить] |
| від ... до ... рух тролейбусів маршруту №5 організовано наступним чином ..."
только вот утром Шевченко пустет.... | ||
| Владимир М. | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [257] | [Ответить] |
| > _______ Угу.
> Тролейбуси через пробки застряюсть у дорозі, вибачте за > тимчасові незручності.... вот так я застал одну водительшу на ТР5, отметилась на Белецкой, рейс до Терещенковской и в депо.......так она тупо сказала пассажирам "....там пробка, я еду до Воздухофлотского...." развернулась и в депо поехала.....хотя пробки небыло...тянучка была. | ||
| www3 | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [257] | [Ответить] |
| >Потому трамвай и рулит! там черта лысого срежеш и схитриш!!!
А зачем срезать если можно развернутся по депо? На маршрутах ДД это вполне нормальная ситуация, даже графики так разработаны...Вот только уехать с Ленинградки в сторону Лесной/Черниговской можно выйдя не на ост.Ленинградская площадь, а на Усенка, иначе придется долго провожать до десятка выпусков Т8,32,33,22,29 с табличками "в депо". Хотя возможно благодаря этому интервалы возле станций метро, откуда идет основной паспоток до 17.30-18.00 более менее... | ||
| Kraz | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [257] | [Ответить] |
| Ух сегодня на Победы и пробочка - начало от пересечения с Окружной и фиг знает куда! (ехал с Шулявской, там уже всё стояло плотно). На Нивках с моста видел, что на Щербакова стоят аж с Эстонской... | ||
| Rainbow | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [257] | [Ответить] |
| Вчора вийшов з з роботи десь в 21:00 тьопав до Республіканського Стадіону пішки так як до Протасового Яру суцільна пробка. Ще в 22:30 проїхати було проблемно. Одним словом недовго лишилось чекати. У Києві вже офіційно зареєстровано 1 млн. авто. Реально їх десь в рази два більше. | ||
| Rainbow | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [257] | [Ответить] |
| Забув сказавти що як мінімум із Соломянської до Протасового Яра. | ||
| BRom | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [263] | [Ответить] |
| > Ух сегодня на Победы и пробочка - начало от пересечения с
> Окружной и фиг знает куда! (ехал с Шулявской, там уже всё > стояло плотно). На Нивках с моста видел, что на Щербакова > стоят аж с Эстонской... c Интерплощади | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [263] | [Ответить] |
| Сегодня супер-пупер-мегапробка от остановки троллейбуса "Аптека" на ул. Маршалла Гречко и до Нивок. Ехал 45 минут. Есть рекорд!
А вчера пробка образовалась из-за стоявшего на обочине МАЗа №2703... за 45 минут в сторону Виноградаря проехало только 3 машины: 2642, 484 и 295 (!)... | ||
| Dimon | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [263] | [Ответить] |
| Маршрутки ездили по саратовкой, потом по Баумана, потом по Эстонской и на Щербакова. Очередь на 26 маршрутку начиналась в подземном переходе метро "Нивки". народу как на Майдане в 2004-м.... | ||
| DenVol | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [263] | [Ответить] |
| На углу Комарова и Тупикова придурок на джипе умудрился пробить ограждение СТ (повалено 4 секции рабицы), развернуться назад и перевернуться набок. К счастью, СТ ездит. На Комарова пробка. | ||
| BRom | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [263] | [Ответить] |
| Вчера с Лыбедской до Выборгской ТР 42 ехал 1 час 45 минут. Обычное дело, скажете. Но отъехал я из точки А в 20.15. в 22.05 конца пробки в сторону м.Шулявская не наблюдалось. По пути встретил всего 2 заглохшие (брошенные?) машины, одну в р-не Питерской, вторую - под Инд. мостом. Сказать, что именно они были причиной мегапробищи не могу. | ||
| Sturm | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [269] | [Ответить] |
| > На углу Комарова и Тупикова придурок на джипе умудрился
> пробить ограждение СТ (повалено 4 секции рабицы), > развернуться назад и перевернуться набок. К счастью, СТ > ездит. На Комарова пробка. На розі Тупікова і Борщагівської. Комарова починається від Гарматної і далі в бік Борщагівки. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [269] | [Ответить] |
| > На углу Комарова и Тупикова придурок на джипе умудрился
> пробить ограждение СТ (повалено 4 секции рабицы), > развернуться назад и перевернуться набок. К счастью, СТ > ездит. На Комарова пробка. Вот тебе и вождение в томатном соусе, DenVol! | ||
| DenVol | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [269] | [Ответить] |
| Борщаговская так Борщаговская. Джип уже убрали, рабочие на тракторе с прицепом привезли новую рабицу - тянучка продолжается. | ||
| Женя | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [235] | [Ответить] |
| > НО ВЕДЬ МАРШРУТКИ НЕСМОТРЯ НА ПРОБКИ ЕЗДЯТ!!!!!!!
Когда во вторник стоял в т ч и СТ, то и маршрутки не ездили. По Отрадному в т ч. | ||
| Женя | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [238] | [Ответить] |
| > Вот Вы лучше прийдите на Нивки и посчитайте, сколько
> маршруток 575 проезжает, а сколько Тр 5. На 5 маршруток > приходится 1 троллейбус... Думаю, дело в кол-ве выпусков. | ||
| Володя Царенко | Re: Транспортный коллапс, который давно предрекали, похоже, начался. [238] | [Ответить] |
| Вчера шёл пешком где-то минут 50. (с 12.30 до 13.20.) от остановки ""Семьи Сосниных" (А 56) до остановки "Путепровод", по той причине, что на Окружной в сторону Одесской площади всё стояло, за это время увидел только 1 автобус 4127, который меня догнал, когда я уже дошёл до места назначения. В обратную сторону пробки не было, но и автобусов 56-маршрута тоже не было. Справившись в Вишнёвом по работе, назад уехал тем же 4127 уже без пробки. | ||
| Forester | "Пифагоровы штаны на все стороны равны" | [Ответить] |
| ~ 8:30 .. 9:30
На Севастопольской пл. "круговая" пробка - со всех направлений все стоят. Явной причины нет. Движение ОТ в сторону Шулявки (Тр21,22, 42, А69) и по Воздухофлотскому просп. (А69, А8тр, Тр8, 17, 19, 40) парализовано полностью. Все, кто куда-либо спешит, идут пешком - и оказываются правы: например, Тр42 №1125 от ост. ул. Головко до Севастопольской пл. ехал ~45..50 мин (от ул. Головко отправился ~8:45, Севастопольскую пл. проезжал в 9:32) , а тем, которые шли за ним, не повезло ещё больше. Фото имеются, будут позже. | ||
| Прибл. пасс | Re: "Пифагоровы штаны на все стороны равны" [277] | [Ответить] |
| > ~ 8:30 .. 9:30
> На Севастопольской пл. "круговая" пробка — со всех > направлений все стоят. Явной причины нет. Движение ОТ в > сторону Шулявки (Тр21,22, 42, А69) и по Воздухофлотскому > просп. (А69, А8тр, Тр8, 17, 19, 40) парализовано полностью. А тут все потому, что нет нормальных путей объезда, особенно если направляться по Воздухофлотскому проспекту к аэропорту "Киев". | ||
| Sturm | Re: "Пифагоровы штаны на все стороны равны" [277] | [Ответить] |
| О 21.00 був на Берестейській, проспект Перемоги стояв у бік Святошино.
P.S. Пропоную проспект Перемоги перейменувати у "проспект Перемоги автодебілізму" | ||
| Саня | Re: | [Ответить] |
| Вчора ввечері тягнучка починался на О.Теліги від Фрунзе і тягнулася аж до стику Е.Потьє та Довженка.Причина?Аварія,звісно.Причому один із учасників аварії-далекобійник на фурі...може варто вже осаточно м заборонити їзду містом?
В результаті тролейбуси не могли проїхати і утворився ряд тролейбусів десь із 10-12 машин... | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| >далекобійник на фурі...може варто вже осаточно
> заборонити їзду містом? Запретить надо езду личных тазиков, все проблемы — от них. Грузовики и фуры как раз не создают всех тех проблем, которые делают АУ, наоборот они гораздо реже нарушают ПДД. Ну где вы видели фуру, обгоняющую по встречной со скоростью 100 км\ч ? Или припаркованую прямо на остановке? | ||
| kostyan | Re: | [Ответить] |
| Наоборот, когда запртили фурам проезд в Киев, они все стояли с утра до вечера на подьезде, в т.ч. на Кольцевой, создавая там кошмарные пробки. А в самом Киеве они не мешают. Насчет же АУ - скажу, что нередко вижу картину - троллейбус(автобус) стоит на остановке, тазик подьезжает сзади, не может припарковатся и начинает сигналить водителю троллейбуса(автобуса), чтоб тот подвинулся на своей же остановке или отьехал быстрее от нее. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [282] | [Ответить] |
| > Наоборот, когда запртили фурам проезд в Киев, они все
> стояли с утра до вечера на подьезде, в т.ч. на Кольцевой, > создавая там кошмарные пробки. А в самом Киеве они не > мешают. Насчет же АУ - скажу, что нередко вижу картину - > троллейбус(автобус) стоит на остановке, тазик подьезжает > сзади, не может припарковатся и начинает сигналить водителю > троллейбуса(автобуса), чтоб тот подвинулся на своей же > остановке или отьехал быстрее от нее. ▬ А ЗАЧЕМ НА ОСТАНОВКЕ ТРАНСПОРТА ТАЗИКУ ПАРКОВАТЬСЯ, пусть едет дальше ... | ||
| kostyan | Re: [282] | [Ответить] |
| Так это мы с вами понимаем, но никак не ездоки на тазиках, иными словами АвтоУроды. | ||
| Д-616 | Re: [282] | [Ответить] |
| >А ЗАЧЕМ НА ОСТАНОВКЕ ТРАНСПОРТА ТАЗИКУ
>ПАРКОВАТЬСЯ, пусть едет дальше ... АвтоУроды считают что могут парковать свою Священную Частную Собственность везде, где захотят. Даже поперек главного хода ЖД. А вот как раз фуры не вытворяют того, что делают АУ на тазиках... | ||
| Sturm | Re: [285] | [Ответить] |
| > >А ЗАЧЕМ НА ОСТАНОВКЕ ТРАНСПОРТА ТАЗИКУ >ПАРКОВАТЬСЯ, пусть
> едет дальше ... АвтоУроды считают что могут парковать свою > Священную Частную Собственность везде, где захотят. Даже > поперек главного хода ЖД. А вот как раз фуры не вытворяют > того, что делают АУ на тазиках... Іноді на Лепсе біля Регіональної митниці фури займають всю першу смугу Лепсе у обидва боки на відрізку між Василенка та Героїв Севастополя, стоять навіть на зупинках ГТ. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [286] | [Ответить] |
| > > >А ЗАЧЕМ НА ОСТАНОВКЕ ТРАНСПОРТА ТАЗИКУ >ПАРКОВАТЬСЯ,
> пусть > едет дальше ... АвтоУроды считают что могут > парковать свою > Священную Частную Собственность везде, где > захотят. Даже > поперек главного хода ЖД. А вот как раз > фуры не вытворяют > того, что делают АУ на тазиках... Іноді > на Лепсе біля Регіональної митниці фури займають всю першу > смугу Лепсе у обидва боки на відрізку між Василенка та > Героїв Севастополя, стоять навіть на зупинках ГТ. ▬ ХА, это не новость теже фуры занимают в сторону мосмоста тоже всю первую полосу по московскому проспекту... | ||
| Д-616 | Re: [286] | [Ответить] |
| >Іноді на Лепсе біля Регіональної митниці фури займають всю
>першу смугу Лепсе у обидва боки на відрізку між Василенка >та Героїв Севастополя, стоять навіть на зупинках ГТ. Тем не менее аналогичных случаев с тазиками в сотни раз больше... Если висит знак "Остановка запрещена" как на Терещенковской или у ун-га "Украина" — штрафовать всех, а тазики — эвакуировать (с фурами сложнее по физическим причинам) | ||
| Santehnik | Re: [286] | [Ответить] |
| > (с фурами сложнее по физическим причинам)
Шины проколоть, тогда водила фуры потерпит здоровенные убытки ;) | ||
| Nick | Re: [286] | [Ответить] |
| Как раз фуры конкретно мешают: возле *Берестейской* они стоят или возле таможни, или офиса. Результат - тянучка до Нивок. | ||
| Forester | Re: [282] | [Ответить] |
| >Насчет же АУ - скажу, что нередко вижу картину -
> троллейбус(автобус) стоит на остановке, тазик подьезжает > сзади, не может припарковатся и начинает сигналить водителю > троллейбуса(автобуса), чтоб тот подвинулся на своей же > остановке или отьехал быстрее от нее. Это действительно АУ в полном смысле этих абрревиатуры и слова :)) Но тех, кто стоит на остановках ОТ и в других местах, где остановка и стоянка запрещены, тем самым препятствуя движению (а самые наглые среди них таксисты, злоупотребляющие своими привелегиями и вместо остановки для высадки/посадки пассажиров тупо стоящих в запрещённых местах), действительно нужно куда-то убирать, и чем подальше. | ||
| Forester | Re: [285] | [Ответить] |
| > А вот как раз фуры не вытворяют того, что
> делают АУ на тазиках... Они просто физически не могут вытворять такие "фокусы" по причине своих габаритов и динамики разгона. | ||
| Д-616 | Re: [292] | [Ответить] |
| > > А вот как раз фуры не вытворяют того, что > делают АУ на
> тазиках... Они просто физически не могут вытворять такие > "фокусы" по причине своих габаритов и динамики разгона. Поэтому от них проблем меньше. И их количество на порядки меньше шинокопытных тазиков. | ||
| Прибл. пасс | Re: [291] | [Ответить] |
| > Это действительно АУ в полном смысле этих абрревиатуры и
> слова :)) Но тех, кто стоит на остановках ОТ и в других > местах, где остановка и стоянка запрещены, тем самым > препятствуя движению (а самые наглые среди них таксисты, > злоупотребляющие своими привилегиями и вместо остановки для > высадки/посадки пассажиров тупо стоящих в запрещённых > местах)... Так они любят тусоваться возле остановок еще с позднесоветского времени (по крайней мере, подобную картину наблюдаю уже как минимум 15 лет). Кроме того, если раньше были государственные или коммунальные таксопарки (в Киеве таких было четыре штуки — на Дегтеревской, на Гринченко, на Перспективной и на Брацлавской), где стояли преимущественно Волги ГАЗ-24, работавшие как на обычных перевозках по городу, так и на заказ, то теперь от этой системы практически ничего не осталось, и даже служба такси КПТ (телефон 058) просто берет на работу водителей-частников со своими личными авто, устанавливая на них счетчики и переговорные устройства (подобные объявления можно встретить практически повсюду). Лет 10 назад некоторые частные фирмы пытались возродить упомянутую "парковую" систему (помню, появились "Автосвiт-такси", "Касан-такси", "Премьер-такси" — первая эксплуатировала Дэу-нексии желтого цвета с синими шашечками, а у остальных были в основном белые Волги ГАЗ-3110 тоже с соответствующим оформлением), но ни у кого из них это не увенчалось успехом. А полноценный коммунальный таксопарк, думаю, городу бы отнюдь не помешал. | ||
| ОТТО777 | Re: [291] | [Ответить] |
| Сьогодні вдруге за тиждень вимикалися світлофори на Московській площі. Ну наслідки я думаю всі можуть уявити і без пояснень... | ||
| Nick | Re: [291] | [Ответить] |
| В каком-то из таксопарков в начале 90-х закупили даже "Таврии", но они долго не продержались. | ||
| Прибл. пасс | Re: [295] | [Ответить] |
| > В каком-то из таксопарков в начале 90-х закупили даже
> "Таврии", но они долго не продержались. Перед этим в конце 80-х их пытались снабжать новыми на то время переднеприводными "Москвичами-2141", но они тоже показали себя куда хуже "Волг" и потому таксисты от них быстро отказались. > Сьогодні вдруге за тиждень вимикалися світлофори на > Московській площі. Ну наслідки я думаю всі можуть уявити і > без пояснень... І що, регулювальники натомість не виходили? У четвер в першій половині дня світлофор працював лише на основному перехресті (Сраколіття — Науки — Червонозоряний), на іншому ж, поміж Автовокзалом і кондитеркою, працювали регулювальники. По проспекту Науки рух був більш-менш нормальний, а з боку бібліотеки Вернадського тягнулася пробка. | ||
| ОТТО777 | Re: [295] | [Ответить] |
| Ну а вчора не прювали ніде взагалі, так що не їхав ніхто й нікуди. Коллапс настав. | ||
| ОТТО777 | Re: [295] | [Ответить] |
| не працювали* | ||
| Прибл. пасс | Re: [299] | [Ответить] |
| > не працювали*
І що, працівників ДАІ теж не було? Від себе можу написати, що ввечері були пробки на Індустріальній та Чоколівському бульварі. Неважно здогадатися, що перша мала місце через Кардачі, а розтяглася вона аж до Шулявки; щодо другої, то це був хвіст пробки вздовж лінії ШТ в напрямку Борщагівки, що виникла через будівництво з'їзду з Лепсе, і він розтягся аж до тунелю під Севастопольською площею. Також була пробка на проспекті Перемоги в напрямку Берестейської, що розтяглася майже до Шулявки. | ||
| ОТТО777 | Re: [299] | [Ответить] |
| Там де Сраколіття виходить до Науки-НІ регелювальника, НІ працюючого світлофора, при чому я стояв там 30 хвилин-ні гайців не з'явилося, ні світлофори не почали працювати, повний дурдом коротше. | ||
| дмитрий | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| В Киеве аж (!) 4 моста для автотранспорта через Днепр и, где то десяток путепроводов и переездов через железку. Мало того, если центральный офис фирмы не на Крещатике, то это, вероятно, считается порухой чести фирмы. Сегодня сам видел пробку на пустом месте-стукнулись на пр. Комарова, около Героев Севастополя, посреди дороги две машины. Справа стоянка, проезд слева в час по чайной ложке. Знакомо? Если бы гаишники приезжали за 10 мин+5 мин на оформление (это не болтовня. Современная фото-видео техника это позволяет), то и пробки быстрее бы рассасывались.
У меня давно родилась идея. Что если построить крытое шоссе НАД киевской железкой полос, эдак, на 8? Заодно и огородить ж/д пути забором. Конечно, дорого! Зато и внутренняя кольцевая дорога будет и не нужно будет ограничивать скорость электричек и их безопасность повысится. | ||
| Gregory | Re: Пробки. [14] | [Ответить] |
| дешевле и проще привести в порядок нынешние магистрали, построив-расширив пару десятков развязок. остальное - регулирование движения и ограничения - улицы не резиновые. нужны новые мосты и транзитные тоннели под центром. все это говорится уже десятилетия. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
