[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒209 | 210‒229 ] [ Все сообщения ]
| Юрий Анисимов | К8 | [Ответить] |
| Давно уже хотел открыть тему об этом вагоне. Ездил я в Днепропетровск 9-10 сентября на презентацию этого вагона, которая не состоялась. Расспросив водителя и кондуктора, узнал, что вагон стоит в третьем депо, куда я и направился его фотографировать и осматривать. Вагон был ещё не готов в плане оформления салона. Думаю, что с электрооборудованием у него всё нормально, иначе бы его не ставили доделывать в депо, а оставили бы на заводе. Красного цвета, около 30 м длиной, с полупантографом, двумя гармошками, 4 тележками (под каждой гармошкой, сзади и спереди), 5 двустворчатыми дверями, раздвигающимися наружу. Средняя секция низкопольная, сиденья мягкие (не такие, как в К1).
Вот его фото в одном из боксов депо ?3: [IMG]http://b.foto.radikal.ru/0609/d043b2dda43f.jpg[/IMG] [IMG]http://b.foto.radikal.ru/0609/56de37c086cd.jpg[/IMG] [IMG]http://b.foto.radikal.ru/0609/f30a59e85947.jpg[/IMG] [IMG]http://b.foto.radikal.ru/0609/5e828f5bfbb4.jpg[/IMG] [IMG]http://b.foto.radikal.ru/0609/d89c9615484e.jpg[/IMG] Как этот вагон поживает сейчас? Была ли его презентация, если да, то когда и где. Есть ли его другие фото (на улице)? Появился ли заказчик на этот вагон? | ||
| AMY | Re: К8 | [Ответить] |
| правильные ссылки
http://b.foto.radikal.ru/0609/d043b2dda43f.jpg http://b.foto.radikal.ru/0609/56de37c086cd.jpg http://b.foto.radikal.ru/0609/f30a59e85947.jpg http://b.foto.radikal.ru/0609/5e828f5bfbb4.jpg http://b.foto.radikal.ru/0609/d89c9615484e.jpg салона опять нет :(( | ||
| Янковский Андрей | Re: К8 | [Ответить] |
| В салоне сиденья как у Е186, планировка - слева двойные, справа одиночные сиденья. | ||
| AMY | Re: К8 [42] | [Ответить] |
| > В салоне сиденья как у Е186, планировка - слева двойные,
> справа одиночные сиденья. т.е так, как в T6B5? | ||
| Янковский Андрей | Re: К8 [42] | [Ответить] |
| Ну да. По крайней мере в первой и последней секции. Какая планировка в средней части - не присматривался, да если честно, мне пофиг. | ||
| Murcielago | Re: К8 [44] | [Ответить] |
| > Ну да. По крайней мере в первой и последней секции. Какая
> планировка в средней части - не присматривался, да если > честно, мне пофиг. Эгоист! Люди тут голову ломают, а ему пофиг... ЗЫ: (((-: | ||
| Murcielago | Re: К8 [42] | [Ответить] |
| > В салоне сиденья как у Е186, планировка - слева двойные,
> справа одиночные сиденья. Кстати, у Е186 слева сиденья одиночные, по крайней мере, в той части, которая между средних дверей. | ||
| Trender | Re: К8 [42] | [Ответить] |
| Подскажите, как правильно называется тип дверей в этом трамвае. Хотелось бы еще фоток ПС с таким типом дверей, особенно с открытыми. | ||
| Angel | К1М8 | [Ответить] |
| ВНИМАНИЕ!!!
Правильное наименование модели - ЮМЗ-К1М8, а не ЮМЗ-К8, как изначально называлась тема. Источник информации: рекламный проспект данного вагона. | ||
| Murcielago | Re: К1М8 [48] | [Ответить] |
| > ВНИМАНИЕ!!! Правильное наименование модели - ЮМЗ-К1М8, а не
> ЮМЗ-К8, как изначально называлась тема. Источник > информации: рекламный проспект данного вагона. А что на табличке? | ||
| Anton_H | Re: К1М8 [48] | [Ответить] |
| > ВНИМАНИЕ!!!
> Правильное наименование модели - ЮМЗ-К1М8, а не ЮМЗ-К8, как > изначально называлась тема. > Источник информации: рекламный проспект данного вагона. Назва К1М8 має логіку, не відміну від К8 | ||
| Trender | Re: К1М8 [48] | [Ответить] |
| Когда его успели переименовать?
http://www.electric-transport.dp.ua/temp/k8-02.jpg На фотке четко и ясно видно логотип где красуются К8. | ||
| Angel | Re: К1М8 [48] | [Ответить] |
| Похоже очередной ляп с моделями намечается а-ля КТМ-19 и 71-619 и ему подобные. | ||
| Angel | Re: К1М8 [48] | [Ответить] |
| Забыл сказать - на рекламном проспекте нарисована эмблема на которой значится "К-1 М8". | ||
| Anton_H | Re: К1М8 [52] | [Ответить] |
| > Похоже очередной ляп с моделями намечается а-ля КТМ-19 и
> 71-619 и ему подобные. Або як Е291 і Е301 | ||
| Murcielago | Re: К1М8 [52] | [Ответить] |
| > Похоже очередной ляп с моделями намечается а-ля КТМ-19 и
> 71-619 и ему подобные. А что за ляп с КТМ-19 ака 71-619? > Забыл сказать - на рекламном проспекте нарисована эмблема > на которой значится "К-1 М8". Скан проспекта в студию, плз. | ||
| Angel | Re: К1М8 [55] | [Ответить] |
| > А что за ляп с КТМ-19 ака 71-619?
71-619 нигде не именуется как КТМ-19. Даже в заводской документации. Аналогично можно сказать про КТМ-8, 11, 15, 16,21, 30 и т. д. С КТМ-5 - вообще прикольно вышло: этим наименованием называют КТМ-5М3 и 71-605, а НАСТОЯЩИЙ КТМ-5 - опытный вагон, так и не пошедший в серию. | ||
| Murcielago | Re: К1М8 [56] | [Ответить] |
| > > А что за ляп с КТМ-19 ака 71-619? 71-619 нигде не
> именуется как КТМ-19. Даже в заводской документации. > Аналогично можно сказать про КТМ-8, 11, 15, 16,21, 30 и т. > д. С КТМ-5 - вообще прикольно вышло: этим наименованием > называют КТМ-5М3 и 71-605, а НАСТОЯЩИЙ КТМ-5 - опытный > вагон, так и не пошедший в серию. Ну так ЗИУ-9 и ЗИУ-10 тоже нет... | ||
| Edvando | Re: К1М8 [57] | [Ответить] |
| > > > А что за ляп с КТМ-19 ака 71-619? 71-619 нигде не >
> именуется как КТМ-19. Даже в заводской документации. > > Аналогично можно сказать про КТМ-8, 11, 15, 16,21, 30 и т. > > д. С КТМ-5 - вообще прикольно вышло: этим наименованием > > называют КТМ-5М3 и 71-605, а НАСТОЯЩИЙ КТМ-5 - опытный > > вагон, так и не пошедший в серию. Ну так ЗИУ-9 и ЗИУ-10 > тоже нет... И троллейбуса ЛАЗ-695Т тоже никогда не было:) | ||
| Юрий Анисимов | Re: К1М8 [57] | [Ответить] |
| ТРЁХСЕКЦИОННЫЙ ОДНОСТОРОННЕГО ДВИЖЕНИЯ ТРАМВАЙ К-1М8 С ЧАСТИЧНО НИЗКИМ УРОВНЕМ ПОЛА
Секции вагона сочленены шарнирно-шкворневыми устройствами, смонтированными на ходовых тележках. В переходах между секциями установлены переходные меха с поворотными кругами. Конструктивные решения и современные технологии, использованные при изготовлении вагона, обеспечивают его ндёжность в эксплуатации. Средняя секция имеет низкий уровень пола (360 мм от головки рельса). Для быстрого и удобного входа и выхода пассажиров вагон оснащён пятью дверями планирующей конструкции. Освещение салона обеспечено с помощью ламп дневного света. На вагоне установлено два тяговых привода с преобразователями на IJBT-транзисторах, управляемых с пульта водителя. Ходовые тележки простой и рациональной конструкции с тяговыми двигателями, соединёнными с редукторами карданными валами. Вагон оборудован следующими видами тормозов: - электродинамическим; - механическим дисковым; - электромагнитным рельсовым. Основным эксплуатационным тормозом является электродинамический, благодаря которому имеется возможность рекуперации электроэнергии. ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ Количество секций 3 Длина кузова 30640 мм Ширина кузова 2500 мм Высота кузова над головкой рельса 3145 мм База секций 7500 мм База ходовых тележек 1900 мм Ширина колеи 1524 мм Масса пустого вагона 42000 кг Максимальная скорость 75 км/ч Номинальное напряжение высоковольтных цепей 550 В Номинальное напряжение низковольтных цепей 24 В Мощность двигателей 8х46=368 кВт Вместимость вагона 287 чел. Информация взята из рекламного проспекта об этом вагоне. | ||
| Angel | Re: К1М8 [57] | [Ответить] |
| Тоже, но в отсканированом виде:
http://tram.mashke.org/files/speed_tram/k8/8_.jpg (560 кБ) http://tram.mashke.org/files/speed_tram/k8/8_1_.jpg (520 кБ) | ||
| AMY | Re: К1М8 [60] | [Ответить] |
| >
> http://tram.mashke.org/files/speed_tram/k8/8_1_.jpg (520 > кБ) правильныая ссылка http://tram.mashke.org/files/speed_tram/k8/8-1_.jpg | ||
| UL'STON | Re: К1М8 [60] | [Ответить] |
| Обозначение "ЮМЗ К-1М8" НЕ ВЕРНОЕ!!!!!!!!! "ТАТРА-ЮГ К-1М8" ВОТ КАК ВЕРНО!!!!!!! А шильдика у него внутри нет.Да и чудо сцепку демонтировали.Презентация примерно 12-15 декабря. | ||
| Nick | Re: К1М8 [60] | [Ответить] |
| А где будет презентация? | ||
| Anton_H | Re: К1М8 [60] | [Ответить] |
| >А шильдика у него внутри нет
А це що таке? | ||
| Янковский Андрей | Re: К1М8 [60] | [Ответить] |
| > Обозначение "ЮМЗ К-1М8" НЕ ВЕРНОЕ!!!!!!!!! "ТАТРА-ЮГ К-1М8" ВОТ КАК ВЕРНО!!!!!!! А шильдика у него внутри нет.Да и чудо сцепку демонтировали.Презентация примерно 12-15 декабря.
UL'STON, а вы из Днепропетровска и имеете контакты на ЮМЗ? Тогда просьба написать мне на мыло. | ||
| UL'STON | Re: К1М8 [60] | [Ответить] |
| Где будет презентация еше не известно... | ||
| kot1066 | К8-ездиет!! | [Ответить] |
| Сегодня, данный обьект ездил по 19 маршруту - обкатка...
хфоток сделать не удалось.... так шо скоро пропрезентуют | ||
| Стефан | Re: К8-ездиет!! | [Ответить] |
| А хоть какие-то разговоры относительно потенциальных покупателей были/есть? | ||
| Murcielago | Re: К8-ездиет!! [68] | [Ответить] |
| > А хоть какие-то разговоры относительно потенциальных
> покупателей были/есть? Несколько покупателей смотрели вагон, но они заблудились в салоне, до сих пор не могут их найти. | ||
| Влад | Re: К8-ездиет!! [68] | [Ответить] |
| > А хоть какие-то разговоры относительно потенциальных
> покупателей были/есть? Так! Донецьк буде купувати ці трамваї у новому проці ;-) Першими купили К-1, першими купемо і К-8. Цитата: "...Кроме того, в первом квартале 2007 года городские власти планируют приобрести 5-6 единиц трамвайных вагонов нового поколения..." http://www.lukyanchenko.donetsk.ua/ | ||
| Anton_H | Re: К8-ездиет!! [70] | [Ответить] |
| > > А хоть какие-то разговоры относительно потенциальных >
> покупателей были/есть? Так! Донецьк буде купувати ці > трамваї у новому проці ;-) Першими купили К-1, першими > купемо і К-8. Цитата: "...Кроме того, в первом квартале > 2007 года городские власти планируют приобрести 5-6 единиц > трамвайных вагонов нового поколения..." > http://www.lukyanchenko.donetsk.ua/ К1М8 | ||
| Anton_H | Re: К8-ездиет!! [70] | [Ответить] |
| >Обозначение "ЮМЗ К-1М8" НЕ ВЕРНОЕ!!!!!!!!! "ТАТРА-ЮГ
>К-1М8" ВОТ КАК ВЕРНО!!!!!!! А шильдика у него внутри нет.Да и >чудо сцепку демонтировали.Презентация примерно 12-15 >декабря. Тук, тук, Дніпропетровськ. Що чути з К-1М8, презентація була? | ||
| Янковский Андрей | Re: К8-ездиет!! [70] | [Ответить] |
| Честно говоря, хез. Не до этого мне сейчас.
А на обкатке не иначе как сегодня видел! Фотки нет, т.к. я ехал во встречном троллейбусе. | ||
| Vyacheslav | Re: К8-ездиет!! [73] | [Ответить] |
| > А на обкатке не иначе как сегодня видел!
А де обкатують? | ||
| Anton_H | Re: К8-ездиет!! [74] | [Ответить] |
| > > А на обкатке не иначе как сегодня видел! А де обкатують?
В Дніпрі, звичайно | ||
| Vyacheslav | Re: К8-ездиет!! [75] | [Ответить] |
| > > > А на обкатке не иначе как сегодня видел! А де
> обкатують? > В Дніпрі, звичайно Ще б написав "в Україні" :-). Мене цікавит, на якому маршруті. | ||
| Янковский Андрей | Re: К8-ездиет!! [75] | [Ответить] |
| Я видел его на пр. Пушкина. Обкатывают без бортового номера и без пассажиров. Еще мне говорили, что видели на Донецком шоссе на левом берегу (трасса 18 и 19 трамваев) | ||
| Anton | Re: К8-ездиет!! [73] | [Ответить] |
| > Честно говоря, хез. Не до этого мне сейчас. А на обкатке не
> иначе как сегодня видел! Фотки нет, т.к. я ехал во > встречном троллейбусе. Ну ты даешь! :-) Я, конечно, понимаю, что сейчас сессия, и всё такое, но, наверно ж как-то можно было вылезти из того троллейбуса, и как-то отловить его! :-))) | ||
| Я_R | Re: К8-ездиет!! [78] | [Ответить] |
| > Ну ты даешь! :-) Я, конечно,
> понимаю, что сейчас сессия, и всё такое, но, наверно ж > как-то можно было вылезти из того троллейбуса, и как-то > отловить его! :-))) ну не все же такие маньяки как ты! ;) :) | ||
| Anton | Re: К8-ездиет!! [79] | [Ответить] |
| > > Ну ты даешь! :-) Я, конечно, > понимаю, что сейчас
> сессия, и всё такое, но, наверно ж > как-то можно было > вылезти из того троллейбуса, и как-то > отловить его! :-))) > ну не все же такие маньяки как ты! ;) :) Блин, как будто бы тебе К8 каждый день на испытаниях попадается. Меня бы заинтересовало любое другое подобно редкое явление! | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [79] | [Ответить] |
| Надибав
http://metro.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=13&postdays=0&postorder=asc&start=15 | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [79] | [Ответить] |
| На сайті Татри-Юг з"явився сабж із фотками вагона й салону.
З цікавого - у К1М8 в крайніх секціях НЕ татровський рівень підлоги, а трохи нижче http://www.tatra-yug.com.ua/prod_k1m8.html | ||
| Александр Колегаев | Re: К8-ездиет!! [79] | [Ответить] |
| Былобы не плохо хотяб такой пс на скоросную линию запустить, я лично только за. | ||
| www3 | Re: К8-ездиет!! [79] | [Ответить] |
| +1
Если ЛАЗ не успеет зделать свой низкопольник и сертифицировать его до окончания реконструкции, то я надеюсь Киев обратит внимание на эту модель... | ||
| Я_R | Re: К8-ездиет!! [79] | [Ответить] |
| та ну его.. Гроб на колесах... | ||
| Алексей -ТХ- | Re: К8-ездиет!! [83] | [Ответить] |
| > Былобы не плохо хотяб такой пс на скоросную линию
> запустить, я лично только за. Первый вагон останется работать в Днепропетровске. | ||
| BKV | Re: К8-ездиет!! [84] | [Ответить] |
| > +1 Если ЛАЗ не успеет зделать свой низкопольник и
> сертифицировать его до окончания реконструкции, то я > надеюсь Киев обратит внимание на эту модель... Не думаю... Якщо за стільки часу не звернув, то й напевно і не зверне далі... | ||
| Янковский Андрей | Re: К8-ездиет!! [85] | [Ответить] |
| > та ну его.. Гроб на колесах...
Смотря с чем сравнивать. Пока что во всей Украине реально нет ни одной модели вагона лучше этого. А что там ЛАЗ возможно разрабатывает - вот когда оно будет нормально ездить (желательно не только в Киеве, а если и только в Киеве - то не только на скоростном), тогда может и можно будет К1М8 гробом называть. Увы, не раньше. | ||
| Я_R | Re: К8-ездиет!! [85] | [Ответить] |
| Ну так кто же на Украину ориентируется? То что производится на Южмаше (кроме ракет, конечно) - морально устарело лет так на 20... | ||
| Янковский Андрей | Re: К8-ездиет!! [85] | [Ответить] |
| При желании на базе К1 / К1М8 вполне возможна разработка 1-3 секционных полунизкопольных вагонов а-ля Vario-LF. А оными сейчас даже в Восточной Европе не брезгуют. Причем вроде не только модернизируют старые Т3, но и выпускают полностью новые вагоны "с нуля". Так что все равно рановато К1М8 в гробы записывать.
http://www.youtube.com/watch?v=DH5BZjZ6w44 | ||
| Я_R | Re: К8-ездиет!! [85] | [Ответить] |
| Зачем ориентироваться на худшее? | ||
| Янковский Андрей | Re: К8-ездиет!! [85] | [Ответить] |
| Надо ориентироваться во-первых, на реально доступное и во-вторых, на отношение "цена/качество", а не только на знаменатель этого отношения. А что, 5-секционная "змейка" (равная по длине К1М8 и Vario-LF3), у которой низкий пол в двух навесных секциях 2 и 4, а в крайних и в средней - высокий, намного лучше такого вагона? Разве что тем, что у "змейки" ступеньки в проходе в четырех местах, а у Vario-LF3 - в шести. Но даже это ИМХО не оправдывает разницу в цене 1.5 - 2 раза. | ||
| Я_R | Re: К8-ездиет!! [85] | [Ответить] |
| ну так можно и к пульманам вернуться... | ||
| Gambler | Re: К8-ездиет!! [85] | [Ответить] |
| А мне кое-что непонятно с описанием системы управления. Что за IJBT транзисторы такие (аж 3 раза упоминаются)? Я знаю только про IGBT - insulated gate bipolar transistor. Это такая новая разработка или там сидят такие плуги, что на официальном сайте(!) в части технического описания гонят пургу? | ||
| Стефан | Re: К8-ездиет!! [89] | [Ответить] |
| > Ну так кто же на Украину ориентируется?
Так ведь отечественного производителя поддерживать надо? Или уже не надо? | ||
| Я_R | Re: К8-ездиет!! [89] | [Ответить] |
| если б в Украине было несколько производителей, причем хотя бы один из них выпускал продукцию соответствующую мировой тенденции в этой области, тогда безусловно надо.
А поскольку у нас на данный момент всего 1 производитель, продукция которого морально устарела и далека от современных стандартов, то о какой поддержке может идти речь? | ||
| www3 | Re: К8-ездиет!! [89] | [Ответить] |
| Просто Киев хочет на реконструированый скоросной выпустить новый ПС. А по цене (если новое брать) если хотят купить аж 94 трамвая подойдет разве только наше... | ||
| Стефан | Re: К8-ездиет!! [96] | [Ответить] |
| > А поскольку у нас на данный момент всего 1 производитель,
> продукция которого морально устарела и далека от > современных стандартов, то о какой поддержке может идти речь? Не, я-то согласен. Но, насколько я понимаю, для достаточно многих в первую очередь важно, чтобы "оно" было украинское... | ||
| Александр Колегаев | Re: К8-ездиет!! [96] | [Ответить] |
| Я лично поддерживаю повсемесно нац изготовителя и машину даж славуту буду покупать а не ваз, так что и в этом вопросе я предпочёл бы нац производителя. почему же 1 завод? а как же луганск тепловоз? и тем более вагончик симпотный, пойдёт... Как там нащот кобр? тему замяли ужо или будут клепать? | ||
| Я_R | Re: К8-ездиет!! [99] | [Ответить] |
| > а как же луганск тепловоз? и тем более вагончик
> симпотный, пойдёт... Единственная "симпотная" часть на вагоне ЛТ - его тележки. К тому же, завод уже снял линию производства трамваев. > Как там нащот кобр? тему замяли ужо > или будут клепать? Клепают | ||
| no_rem | Re: К8-ездиет!! [98] | [Ответить] |
| > речь? Не, я-то согласен. Но, насколько я понимаю, для
> достаточно многих в первую очередь важно, чтобы "оно" было > украинское... Підтримка вітчизняного виробника не заснована на настільки примітивних засадах. Підтримка вітчизняного виробника — гроші заводу — робочі місця — податки — ріст ВВП — пенсії та зарплати бюджетників і т.д. Саме тому вітчизняний виробник завжди повинен мати преференції. А жарти типу "зато — нэзалэжни" в даному випадку демонструють лише недалекість тих, хто любить ними розкидуватись. Звичайно, завжди треба зважати на рівень продукції. Тобто преференції мають надаватися лише при інших більш-менш рівних показниках. | ||
| Misha | Re: К8-ездиет!! [98] | [Ответить] |
| > Не, я-то согласен.
> Но, насколько я понимаю, для достаточно многих в первую > очередь важно, чтобы "оно" было украинское... Или, чтобы "оно" было американское. Читал я тут хороший сайт New York Subway: http://www.nycsubway.org/articles/history-nycta1980s.html - и что увидел? So why didn't the Budd Company get the R-62A contract? Many people, transit enthusiasts notwithstanding, claim that the Budd-built R-32s are some the finest subway cars ever built, and they are in better shape that those built for contracts R-38 through R-46. Budd was considered an American company at the time (though it really was owned by Thyssen A.G. of Germany). The decision to award Bombardier this contract ended up having national implications during a time when it was legislated to "buy American", and clearly, awarding the contract to Budd would have been buying American. Кроме того, надо полагать, замечательные вагоны R-46 (это вам не трамваи К8) были закуплены не без участия "Buy American" act :-) | ||
| www3 | Re: К8-ездиет!! [98] | [Ответить] |
| Ну что ж выходит что американцы тоже недалекие. :))) | ||
| Гость | Re: К8-ездиет!! [98] | [Ответить] |
| Классная модель, красивый дизайн. Посмотрел так назв. современные трамы в Европе - почти все уродливые одоробла. Именно такой К1М8, только с 5 секциями нужно закупать для линии СТ. И без всяких низкопольных извращений. Просто нужно сделать высокие платформы на всех станциях СТ. | ||
| Sturm | Re: К8-ездиет!! [104] | [Ответить] |
| > Классная модель, красивый дизайн. Посмотрел так назв.
> современные трамы в Европе - почти все уродливые одоробла. > Именно такой К1М8, только с 5 секциями нужно закупать для > линии СТ. И без всяких низкопольных извращений. Просто > нужно сделать высокие платформы на всех станциях СТ. Siemens Combino або ULF - одоробло????? Шановний, ви марите!!! Або Ви фанат Пульманів :-))) | ||
| Гость | Re: К8-ездиет!! [104] | [Ответить] |
| Combino - редкостный урод, ULF - еще более менее. Но все дело в том, что ну не нужен низкопольный трамвай для Борщаговской линии СТ - все станции можно без проблем переделать под высокоплатформенные.Бетон дешевле, чем покупать вагоны по 3 млн евро. Кроме того, как вы представляете себе сделаный из Комбино 50 метровый трамвай, на станциях именно такая длина платформ, посчитайте, сколько десятков секций там будет, и во сколько будет обходиться обслуживания такого монстра. | ||
| Vyacheslav | Re: К8-ездиет!! [105] | [Ответить] |
| > Siemens Combino або ULF - одоробло?????
Ну в Ульфа дизайн таки дещо застарілий - все ж таки розробка 90-х років. Зараз вагони роблять більш зализаними. | ||
| Vyacheslav | Re: К8-ездиет!! [106] | [Ответить] |
| > Combino - редкостный урод, ULF - еще более менее. Но все
Комбіно Супра бачили? Особливо той, що для Лісабону? > дело в том, что ну не нужен низкопольный трамвай для > Борщаговской линии СТ - все станции можно без проблем > переделать под высокоплатформенные.Бетон дешевле, чем А якщо треба буде виїхати на Т14? > покупать вагоны по 3 млн евро. Кроме того, как вы > представляете себе сделаный из Комбино 50 метровый трамвай, > на станциях именно такая длина платформ, посчитайте, > сколько десятков секций там будет, и во сколько будет Буде 6 секцій. Можна замовити 8. > обходиться обслуживания такого монстра. | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [108] | [Ответить] |
| > > Combino - редкостный урод, ULF - еще более менее. Но все
> Комбіно Супра бачили? Особливо той, що для Лісабону? Комбіно Супра Будапешт 54м, 6 секцій http://www.railfaneurope.net/pix/hu/trams/Budapest/Combino/budapest2014_bk0708090374.jpg Комбіно Супра Лісабон 36м, 4 секції (на випробуваннях у Мельбурні) http://www.myweb.net.au/mottram/trams/cand/candc008a.jpg > и во сколько будет обходиться обслуживания такого монстра. Якраз не дорого. Якісні нові трамваї мають "погану" звичку узагалі роками не ламатися =) | ||
| www3 | Re: К8-ездиет!! [108] | [Ответить] |
| Есть несколько "но":
-на Западе нет таких слесарей как у нас -условия експлуатации у нас (дикие давки в час пик,бабушки с тележками,пяное бычье,просто бычье,субъекты обрисовывающие и обцарапывающие вагоны...) отличаются от западных СУЩЕСТВЕННО! | ||
| Жека | Re: К8-ездиет!! [94] | [Ответить] |
| > А мне кое-что непонятно с описанием системы управления. Что
> за IJBT транзисторы такие (аж 3 раза упоминаются)? Я знаю > только про IGBT - insulated gate bipolar transistor. Это > такая новая разработка или там сидят такие плуги, что на > официальном сайте(!) в части технического описания гонят > пургу? Система управления на IGBT транзисторах почти то же самое что и ТИСУ. Принцип тот же, только исполнение разное. Принципиальная схема тоже отличается. У нас на Прогрессах СУ на IGBT, да и на тролейбусах новых - Лаз Е-183/Е-301. Она позволяет экономить больше енергии, чем ТИСУ, но более чувствительна к перепадам напряжения. Более подробная информация:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9A%D0%A1%D0%A3 | ||
| Nick | Re: К8-ездиет!! [110] | [Ответить] |
| > Есть несколько "но": -на Западе нет таких слесарей как у
> нас -условия експлуатации у нас (дикие давки в час > пик,бабушки с тележками,пяное бычье,просто бычье,субъекты > обрисовывающие и обцарапывающие вагоны...) отличаются от > западных СУЩЕСТВЕННО! Будапешт максимально приближен к Киеву по пассажиропотокам и всему вышеперчисленному, разве что сейчас вагоны обрисовывают меньше, чем раньше (даже поезда метро у них обрисовывают). А эти "кобры" работают в Будапеште на двух самых напряжённых маршрутах - №№ 4/6. | ||
| www3 | Re: К8-ездиет!! [110] | [Ответить] |
| В Будапеште к сожалению не был поэтому верю наслово, а вот поезда метро у нас тоже обрисовывают... | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [113] | [Ответить] |
| > В Будапеште к сожалению не был поэтому верю наслово, а вот
> поезда метро у нас тоже обрисовывают... В Будапештському метро не їздив, але так як малюють метро в Празі - Боде порятуй! | ||
| BKV | Re: К8-ездиет!! [113] | [Ответить] |
| Я швидше б сказав що уже не малюють метро в Будапешті: принаймі за останнім моїм візитом не помітив такого, хоча доводилось по всьому Будапешту кататись, якщо плани не поміняються наприкінці місяця поїду знову в Будапешт:)))
Подивлюсь на метро заодно й на трамваї UV | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [115] | [Ответить] |
| > Я швидше б сказав що уже не малюють метро в Будапешті:
> принаймі за останнім моїм візитом не помітив такого, хоча > доводилось по всьому Будапешту кататись, якщо плани не > поміняються наприкінці місяця поїду знову в Будапешт:))) > Подивлюсь на метро заодно й на трамваї UV За ними, боюсь, доведеться тобі в депо йти або в трупарню. Update, August 2007: The last tram service still operated with the UVs, route 47 was suspended from August 21 due to the reconstruction of the Szabadság híd (Liberty Bridge). This also meant that all UVs were withdrawn from service, making August 20 - a National Holiday, the Day of St. Stephen - also the last day of regular UV operation. It seems an era of more than 51 years is over. A regular heritage service with UVs is planned, but its realisation is indeterminate. http://hampage.hu/trams/e_uv.html | ||
| kysil | Re: К8-ездиет!! [93] | [Ответить] |
| > ну так можно и к пульманам вернуться...
---------------- Хм! В ситуации которая сложилась с ОТ сейчас, конкретно в Киеве, при наличии разумного ценовго предложения - можно вернуться и к пульманам. Если у ник будет транзисторная силовая и цена на уровне автобуса-гармошки... Дело в том что низкопольник оптимально сравним с высокопольником только при загрузке в 4 человека на квадрат свободного пола. При этом этот выиграш в лучшем случае на несколько десятков процентов, а вот цена. При 6 все зависит от конкретных моделей, а при 8-10 человек на метр свободного пола (Киев,час пик) низкопольник проигрывает такому же высокопольнику( по вместимости ибо у него "свободного пола больше", а скорость посадки высадки при таком заполнении практически одинаковая. Так вот для того чтобы достоинство низкопольности проявилось необходимое колличество активного ПС в городе увеличить минимум в 3 (три! ) раза (вместо спарки раз в десять минут тройник раз в пять минут). Располагает ли город такими ресурсами? Если располагает - следует брать низкопольники... Если же не располагает, до момента хотя бы 75% насыщения от потребности необходимо брать б/у из восточной европы, в том числе высокопольники. Ибо эфект нужен здесь и сейчас а не через 20 лет | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [93] | [Ответить] |
| >б/у из восточной европы,
Закінчилося б/у. Всі хто хтіли, своїх Татр уже позбулися. | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [93] | [Ответить] |
| І ще одне, на додачу, трамвай залишиться "архаїчним". Ну ви не переконаєте людину в тому що новий ЕлектроЛАЗ краще за б/у з Європи. Висновок: зняти "архаїчний" вид транспорту й пустити сучасний ЕлектроЛАЗ. | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [93] | [Ответить] |
| Перепрршую, описався.
***ви не переконаєте людину в тому що новий ЕлектроЛАЗ гірше за б/у з Європи | ||
| Gregory | Re: К8-ездиет!! [93] | [Ответить] |
| сейчас нужно КВРить то, что осталось из высокопольников и покупать только низкопольники (не списывая при этом массово старое). так со временем низкопольники вытеснят высокопольников | ||
| www3 | Re: К8-ездиет!! [93] | [Ответить] |
| Тема постопенно уходит в оффтоп... :)) Собственно по сабжу - К8 высокопольник с ТИСУ? | ||
| Maxy | Re: К8-ездиет!! [93] | [Ответить] |
| Середня секція - у нього низькопідлогова. Тобто іншими словами аналог нашої Кобри, але новий, і % низької підлоги трошечки (на 80 см) більше завдяки тому що колісна база там 7,5 м (як у Т6б5) замість 6,7 м (як у Т3). | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [122] | [Ответить] |
| > Тема постопенно уходит в оффтоп... :)) Собственно по сабжу
> - К8 высокопольник с ТИСУ? ТрСУ | ||
| Angel | Re: К8-ездиет!! [123] | [Ответить] |
| > Середня секція - у нього низькопідлогова. Тобто іншими
> словами аналог нашої Кобри, але новий, і % низької підлоги > трошечки (на 80 см) більше завдяки тому що колісна база там > 7,5 м (як у Т6б5) замість 6,7 м (як у Т3). Но в этом и проявляется её недостаток по сравнению с киево-криворожской Коброй - вся нагрузка средней секции приходится на шарнирное соединение сочленения, а не на тележки. Фактически средняя секция "висит" в воздухе ни на что не опираясь. | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [125] | [Ответить] |
| > > Середня секція - у нього низькопідлогова. Тобто іншими >
> словами аналог нашої Кобри, але новий, і % низької підлоги > > трошечки (на 80 см) більше завдяки тому що колісна база > там > 7,5 м (як у Т6б5) замість 6,7 м (як у Т3). Но в этом > и проявляется её недостаток по сравнению с > киево-криворожской Коброй - вся нагрузка средней секции > приходится на шарнирное соединение сочленения, а не на > тележки. Фактически средняя секция "висит" в воздухе ни на > что не опираясь. А це факт? Може К1М8 все-таки зробили як К3РН (виготовлені з К2) - в цих вагонах середня секція теж спирається на вагони. | ||
| HAnS | Re: К8-ездиет!! [125] | [Ответить] |
| Перепрошую, описка
*секція теж спирається на візки. | ||
| Gregory | Re: К8-ездиет!! [125] | [Ответить] |
| http://www.tatra-yug.com.ua/prod_k1m8.html
инфа от производителя. в общем, что было бы, если бы Кобру делали из Т3-м (Т6), а не из Т3. | ||
| Nick | Re: К8-ездиет!! [125] | [Ответить] |
| Что с ним сейчас? | ||
| www3 | Re: К8-ездиет!! [125] | [Ответить] |
| Интересно, Киев рассматривал возможность покупки К1М8, или решили пойти туда где денежек можна побольше нагреть? Можна вполне таких в ПД и ДД направлять если уж СТ хотят на Сименсы перевести...К1М8 я так подозреваю дешевле обойдется... | ||
| Gregory | Re: К8-ездиет!! [125] | [Ответить] |
| а зачем покупать устаревшую технику? СТ - на полностью низкопольники, Дарницу и Подольку - на Кобры местного разлива. т.е. сборки. +КВРы - их уже научились делать неплохо. а в дальнейшем будем переходить на низкопольники - зачем нам высокопольные Т6? | ||
| Angel | Re: К8-ездиет!! [129] | [Ответить] |
| > Что с ним сейчас?
Всё по-старому. Он сейчас то ли на Южмаше, то ли ВРМе. Точно сказать не могу. | ||
| Синий трамвай | К8 | [Ответить] |
| В Донецк в 2008 году обещают закупить от 3 до 10 трамваев К1М8 (К-8). Естественно для первого маршрута. Хотя на № 10 или № 8 они тоже были бы очень востребованы. | ||
| рівноденник | Re: К8 | [Ответить] |
| отже Лук’янченко й казав про К1М8?
--- Также ведутся подготовительные работы и переговоры по приобретению трехсекционного трамвая последнего поколения. Новые трамваи, изготавливаемые отечественным предприятием «ТАТРА-Юг», были специально разработаны под Чемпионат Европы по футболу 2012 года и будут презентованы в I квартале 2008 года. --- http://www.lukyanchenko.donetsk.ua/view.php?id=4549&cat=2&subcat=0&type=1 | ||
| HAnS | Re: К8 [134] | [Ответить] |
| > отже Лук’янченко й казав про К1М8? --- Также ведутся
> подготовительные работы и переговоры по приобретению > трехсекционного трамвая последнего поколения. Новые > трамваи, изготавливаемые отечественным предприятием > «ТАТРА-Юг», были специально разработаны под Чемпионат > Европы по футболу 2012 года и будут презентованы в I > квартале 2008 года. --- > http://www.lukyanchenko.donetsk.ua/view.php?id=4549&cat=2&subcat=0&type=1 > Хм, і як завжди трамваєм останнього покоління називають вагон морально застарілий на 20 років ... Хоча, я не маю нічого особисто проти К1М8, просто "бла-бла" з вуст чиновників набридли... | ||
| www3 | Re: К8 [134] | [Ответить] |
| >Хм, і як завжди трамваєм останнього покоління називають вагон морально застарілий на 20 років ...
Можете привести аргументы его устарелости? Тем более аж на 20 лет? П.С.И попутно скажите пожалуйста считаете ли Вы Киевскую Кобру морально устаревшей (то что корпус зделан на базе 2-х трупов Т3 думаю лучше не учитывать...)? | ||
| HAnS | Re: К8 [136] | [Ответить] |
| > >Хм, і як завжди трамваєм останнього покоління називають
> вагон морально застарілий на 20 років ... Можете привести > аргументы его устарелости? Тем более аж на 20 лет? П.С.И > попутно скажите пожалуйста считаете ли Вы Киевскую Кобру > морально устаревшей (то что корпус зделан на базе 2-х > трупов Т3 думаю лучше не учитывать...)? А коли там чехи робити напівнизькопідлогові КТ8? Зрозумійте, я не маю нічого проти закупівель К1М8 містами. Я висловив бажання щоб усе називалося своїми іменами, а називати К1М8 сучасним вагоном нового покоління - тупо. Кобра результат модернізації 40-річних вагонів і апірорно не може бути сучасним вагоном. Знов-же нічого проти Кобр не маю | ||
| www3 | Re: К8 [136] | [Ответить] |
| >називати К1М8 сучасним вагоном нового покоління - тупо.
По сравнению с аналогами которые призводят в Европе действительно звучит смешно :) но мне кажется что на фоне отечественого производства это выглядит очень даже современно. Насколько я понял К1М8 это трехсекционный трамвай (причем средняя секция низкополая), имеет ТрИСУ, цена около 300 тыс. евро. Поскольку его прародителем можна считать Т6В5 (я так понимаю(ИМХО) из-за этого его считают устаревшим..) возможные проблемы в его експлуатации и ремонте достаточно легко разрешими (в ДД и ПД так точно). Почему бы тогда Киеву не закупать НОВЫЙ трамвай не для СТ? Ну не пойдут Комбино в другое место кроме скоросного...(Да и о каких 100 можна говорить в 2011-это 200млн евро!!!)И на чем будем ездить в Пущу и Дарницу? Програма модернизации Т3 сейчас выполняется активными темпами(с 2003 КВР прошли хотя бы 20% вагонов?)?? Татры не вечные!!! | ||
| HAnS | Re: К8 [136] | [Ответить] |
| По-перше, 100 Комбіно, як передали по ящику, влетять в суму, як не дивно всього 400 МлнГрн
По-друге буде ще ЛАЗ По-третє, модернізовані Татри ще 10-15 років попрацюють - більше й не треба. Тому конкретно для Києва К1 і К1М8 купляти тупо з такою кількістю підпарканних татр | ||
| www3 | Re: К8 [136] | [Ответить] |
| >По-перше, 100 Комбіно, як передали по ящику, влетять в суму, як не дивно всього 400 МлнГрн
На 40% дешевле чем если бы покупали готовые (слова Ламбуцкого), а это около 2 млн ЕВРО за шт (если брать ту цену которую тут на давали-около 4 млн евро...) >По-друге буде ще ЛАЗ Еще даже прототипа нет, да и цена неизвесна... >По-третє, модернізовані Татри ще 10-15 років попрацюють - більше й не треба. Вы серйозно думаете что через 10-15 лет у нас будут ездить Сименсы(к примеру) по всему Киеву? За 5 лет КВР прошли аж 30 вагонов + Кобра из 496 ВАГОНОВ!!!Да с такими темпами модернизации мы и к 2040 не откавеерим Т3... | ||
| Misha | Re: К8 [140] | [Ответить] |
| > За 5 лет КВР прошли аж 30 вагонов + Кобра из 496
А что, обязательно экстраполировать? За 5 лет 1995-2000 КВР прошло аж 0 вагонов + 0 кобр :-)) | ||
| Sturm | Re: К8 [140] | [Ответить] |
| > За 5 лет КВР прошли аж 30 вагонов
> + Кобра из 496 ВАГОНОВ!!!Да с такими темпами модернизации > мы и к 2040 не откавеерим Т3... Ви хочете їздити на Т3 ВІЧНО? ;) | ||
| HAnS | Re: К8 [136] | [Ответить] |
| > Вы серйозно думаете что через 10-15 лет у нас будут ездить Сименсы(к примеру) по всему Киеву?
Було б бажання > За 5 лет КВР прошли аж 30 вагонов + Кобра из 496 ВАГОНОВ!!! Половина КВРів - за цей рік. Захочуть - зможуть. > которую тут на давали-около 4 млн Будапешт купляв 54 метрові по 3,5! > Еще даже прототипа нет, да и цена неизвесна... А в 2005 хтось міг би сказати що Київ куплятиме Е301 такми кількостями та ще й по 1млн грн штука? Тоді й прототипу не було. Тільки короткий. Або СітіЛАЗ, який створювався взагалі як концепт, а не реальна модель: писали що з ціною у 490 тисгрн(тоді) його ніхто не купить | ||
| www3 | Re: К8 [136] | [Ответить] |
| >А что, обязательно экстраполировать?
>За 5 лет 1995-2000 КВР прошло аж 0 вагонов + 0 кобр :-)) А причем здесь 1995-2000? :) Програму по модернизации начали в 2003 ... >Ви хочете їздити на Т3 ВІЧНО? ;) Зачем глупости пишете? Я такого не говорил! :)) Я полностью поддерживаю КВР и модернизация вот только при нынешних темпах это капля в море и если не начать масово закупать трамваи уже сейчас, то в том же 2011 на маршрутах ПД и ДД будет ездить около 60-ти КВРов и неизвесно какое к-во доживших Татр (в любом случае сумарно меньше чем сейчас!). Ну не верю я что Сименсы будут где-либо кроме СТ (и тем более 100 штук!) поэтому и предполагаю что сейчас можно начать с К1М8... | ||
| Misha | Re: К8 [144] | [Ответить] |
| > А причем здесь 1995-2000? :) Програму по модернизации
> начали в 2003 ... В 2002. Ок, возьмём год 2002-2003: один КВР (5992 если кто забыл) :) Рассчитаем на 6 лет 2002-2007: 6 вагонов. А по факту почти 30. | ||
| Виктор | Re: К8 [145] | [Ответить] |
| > > А причем здесь 1995-2000? :) Програму по модернизации >
> начали в 2003 ... В 2002. Ок, возьмём год 2002-2003: один > КВР (5992 если кто забыл) :) Рассчитаем на 6 лет 2002-2007: > 6 вагонов. А по факту почти 30. Качество тоже забывать не стоит и то, что большая часть этих вагонов - все те же Т3 с ускорителями и МГ и соответствующим потребление энергии и качеством езды - вот это как раз современно! | ||
| Angel | Re: К8 [145] | [Ответить] |
| Какие же вы наивные!
Верите в сказку про 100 штук Комбино! По ушам ездят да и только. Ну, может до десятка купят не более! Тем более с учетом самого настоящего "бардака" в правительстве. | ||
| HAnS | Re: К8 [147] | [Ответить] |
| > Какие же вы наивные! Верите в сказку про 100 штук Комбино!
> По ушам ездят да и только. Ну, может до десятка купят не > более! Тем более с учетом самого настоящего "бардака" в > правительстве. А до чого тут "правительство"? Купляти 10 Комбін - собі на шкоду. Договір про наміри підписали - давайте дочекаємося тендеру, анонсованого на весну. Тоді будемо говорити. 100 Кобмін, до речі - немало. Це 200 Т3 - 40% трампарку Києва | ||
| Я_R | Re: К8 [145] | [Ответить] |
| <<<Какие же вы наивные!
Верите в сказку про 100 штук Комбино! По ушам ездят да и только. Ну, может до десятка купят не более>>> Все верно, криворожцами виднее что и как будет в Киеве ;-) <<<Тем более с учетом самого настоящего "бардака" в правительстве.>>> в правительстве бардак как раз подходит к концу. Да и при чем здесь правительство? | ||
| Angel | Re: К8 [147] | [Ответить] |
| Причем правительство?
А не будут выделены деньги в гос.бюджете на покупку Комбин и облажаетесь вы на полную. Тем более "договор о намерениях" ничего не значит без проведения тендера. В свое время про К1 заикались подобное и что? Хоть один Киев купил?! А какие же обещания были и заверения... | ||
| Я_R | Re: К8 [147] | [Ответить] |
| Действительно, какие? | ||
| HAnS | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| > Причем правительство? А не будут выделены деньги в
> гос.бюджете на покупку Комбин и облажаетесь вы на полную. > Тем более "договор о намерениях" ничего не значит без > проведения тендера. В свое время про К1 заикались подобное > и что? Хоть один Киев купил?! А какие же обещания были и > заверения... А що там такого обіцяли? Похвалили і все, якщо я не помиляюся. Я думаю якщо вже із Сіменсом почало таке варитися, то він дав стільки бабла, щоб із максимальною імовірністю забазпечити собі продаж 100 вагонів =)) | ||
| Я_R | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| <<<Причем правительство?
А не будут выделены деньги в гос.бюджете на покупку Комбин и облажаетесь вы на полную.>>> Во-первых, деньги будут выделятся не из гос. бюджета. Для этих целей Киев берет кредит. А во-вторых, кто есть "мы" и чего эти "мы" должны облажаться из-за каких-то там трамваев? | ||
| Angel | Re: К8 [149] | [Ответить] |
| > криворожцами виднее что и как будет в Киеве ;-)
Во-первых, не криворожцам, а криворожанам. Во-вторых, скорость реконструкции линии СТ оставляет желать лучшего. В Кривом Роге такой объём работ делают в два раза быстрее. ради интереса посчитайте - сколько лет понадобится для реконструкции всей линии? В-третьих, с связи с полит. кризисом инвесторы не хотят вкладывать деньги в новые крупные проекты т.е. ЛАЗ не скоро запустит в производство свои низкопольники. До этого должно пройти 1-2 года по-минимуму. | ||
| Angel | Re: К8 [153] | [Ответить] |
| > А во-вторых, кто
> есть "мы" и чего эти "мы" должны облажаться из-за каких-то > там трамваев? Мы - те кто не оценивают реальную ситуацию. > Во-первых, деньги будут выделятся не из гос. бюджета. Для этих целей Киев берет кредит. А выплачивать его он как будет? А проценты? Почему же столько лет НИЧЕГО не делалось, а сейчас - сразу всё будет? Если бы была закупка 100 вагонов К1, К1М8, 71-619А или чего-то подобного - это уже ближе к реальности. | ||
| HAnS | Re: К8 [155] | [Ответить] |
| > > А во-вторых, кто > есть "мы" и чего эти "мы" должны
> облажаться из-за каких-то > там трамваев? Мы - те кто не > оценивают реальную ситуацию. > Во-первых, деньги будут > выделятся не из гос. бюджета. Для этих целей Киев берет > кредит. А выплачивать его он как будет? Як завжди. Київ, здається, брав і більші суми в кредит. > Почему > же столько лет НИЧЕГО не делалось, Бо сидів ООО > Если бы была закупка 100 вагонов К1, К1М8, 71-619А > или чего-то подобного - это уже ближе к реальности. Та ну. Закупівля високопідлогових вагонів в київських реаліях є марнотратством. | ||
| Ûsual Death | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| Синий трамвай, может они и нужны на 8 и 10, но будут ездить на 1. Это аксиома.
Киев. А чего? Может Сименс осчастливит все прогрессивное человечество, вот еще в мае начался приятный скандал, после к-рого ушли председатель тов. Кляйнфельд и другие очень официальные лица. А все из-за досадной мелочи, что нашли у сименса черную кассу - доказано что-то вроде 400-500 млн. евро (а на самом деле не сомневаюсь намного больше), из к-рой платились откаты за получение заказов государственных (конечно в германии в том числе). Так что надеюсь немного народные слуги получат, а там и 100, а может и 200 трамваев. Немелочь и очень приятно. | ||
| Я_R | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| <<<скорость реконструкции линии СТ оставляет желать лучшего. В Кривом Роге такой объём работ делают в два раза быстрее. ради интереса посчитайте - сколько лет понадобится для реконструкции всей линии?>>>
А работать просто некому! В Кривом Роге, в отличии от Киева, работяги готовы за копейки выполнять такие работы. В Киеве же приезжие идут на частные стройки, где за подобную работу им заплятят минимум в 10 раз больше. <<<В-третьих, с связи с полит. кризисом инвесторы не хотят вкладывать деньги в новые крупные проекты т.е. ЛАЗ не скоро запустит в производство свои низкопольники. До этого должно пройти 1-2 года по-минимуму.>>> ЛАЗ не нуждается в инвестициях, он выпускает свою продукцию сугубо под заказ. За счет этого и живет. <<<Мы - те кто не оценивают реальную ситуацию.>>> Я очень рад, что криворож_ане_ хорошо разобрались в сложившейся ситуации ;-) <<<А выплачивать его он как будет? А проценты?>>> Во всяком случае, точно не за счет криворож_ан_ :) <<<Почему же столько лет НИЧЕГО не делалось, а сейчас - сразу всё будет?>>> Должны же быть когда-нибудь перемены. Сколько можно в г*внище сидеть?! <<<Если бы была закупка 100 вагонов К1, К1М8, 71-619А или чего-то подобного - это уже ближе к реальности.>>> Киев не настолько богатый, чтоб покупать морально устаревшую технику. | ||
| Angel | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| ===А работать просто некому!
Если есть деньги на Сименсы, то значит и должны быть выделены деньги на достойную з/пл рабочим. а если даже на з/пл рабочим денег нет, то как можно говорить о покупке новой техники? ===Во всяком случае, точно не за счет криворож_ан_ :) Уже явно не за счёт. А до продажи КМК индусу - как раз за наш счет это было бы. ===Должны же быть когда-нибудь перемены. Сколько можно в г*внище сидеть?! Согласен, надо выбираться! Но не всё сразу же! Почему-то у нас не пиарят, что куплена рельсошлифовальная техника для СТ и уже почти приведены в порядок два тоннеля - Северный и Южный, а также заменена часть рельс на третьей очереди СТ БЕЗ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. ===Киев не настолько богатый, чтоб покупать морально устаревшую технику. Морально устаревшую? Для стран СНГ - как раз нет, нормальная техника. Как я писал выше - не всё сразу. | ||
| Sturm | Re: К8 [159] | [Ответить] |
| > ===Киев не настолько богатый, чтоб покупать морально
> устаревшую технику. Морально устаревшую? Для стран СНГ - > как раз нет, нормальная техника. Как я писал выше - не всё > сразу. Скажіть чесно? Заздрість мучає чи як? ;) | ||
| Зигфрид | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| Для стран СНГ и газель - нормальная техника. Просто чтобы понять, что надо киевскому трамваю, надо в Киеве очутиться и не встретить за пару часов прогулок по улицам ни одного высокопольного автобуса или троллейбуса. А потом узреть за забытым Богом углом убитую красно-желтую рухлядь с рихтованными кувалдой сидениями.
Эксплуатация в городе действительно ниже плинтуса, когда годовалые машины по миллиону гривен каждая с фанерой вместо окон ездят, но, несмотря ни на что, автобус с троллейбусом ушли за 3 года так далеко и стремительно вперед, что для трамвая остается 2 альтернативы: либо как можно быстрее снести все нахрен, либо снести все нахрен и сразу же построить заново. латать, пардон, богданы и козели будем. Для перепродажи. А что даже без списания Татр и строительства новых линий 100 Зименсов едва хватит восполнить дефицит ПС, тоже забыли? | ||
| Angel | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| Чтоб снести все нифиг и отстроить заново нужны деньги.
А их, как сказал Я_R, на достойную зарплату рабочим не хватает. Выпускать Сименсы до полной реконструкции трассы СТ - самоубийство. Хотя, в этом может я и ошибаюсь. То что Богданы и газели - норма для СНГ - немного не согласен. И у тех, и у других есть право на жизнь! Но не на тех маршрутах, где они сейчас эксплуатируются. Если не поднять з/пл эксплуатационщикам, то Сименсы быстро превратятся в самые настоящие развалюхи. При вложении денег в тот же К1, К1М8, 71-619 при том же количестве подвижного состава за оставшие деньги можно будет поднять уровень з/пл, частично обновить оборудование депо или провести ремонт СТ в сжатые сроки. | ||
| Angel | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| ===Скажіть чесно? Заздрість мучає чи як? ;)
Зависть не мучает. Просто надо смотреть реально на вещи. вы еще не забыли сколько было разговоров, что Сименс уже в Киеве с мая месяца? | ||
| Sturm | Re: К8 [162] | [Ответить] |
| > При вложении денег в тот же К1,
> К1М8, 71-619 при том же количестве подвижного состава за > оставшие деньги можно будет поднять уровень з/пл, частично > обновить оборудование депо или провести ремонт СТ в сжатые > сроки. І потім ще 20-30 років їздити на ВЖЕ морально застарілому РС? У порівнянні із тролейбусом і автобусом навіть К1/К1М8 буде виглядати АРХАЇЧНИМ. Тим більше, кияни вже бачили Сіменс :) | ||
| Я_R | Re: К8 [159] | [Ответить] |
| <<<Если есть деньги на Сименсы, то значит и должны быть выделены деньги на достойную з/пл рабочим. а если даже на з/пл рабочим денег нет, то как можно говорить о покупке новой техники?>>>
Все дело в том, что на гос. предприятиях з/п выплачивается помесячно + премии. Частник же платит за выполненную работу ту цену, которую определяет сам рабочий. <<<А до продажи КМК индусу - как раз за наш счет это было бы.>>>> Вот уж парадокс. В Донецке говорят, что именно они кормят не то что Киев, а и всю Украину, во Львове - что Киев у них забирает все деньги... Очевидно, в КР тоже ходят такого вида слухи... :) <<<Согласен, надо выбираться! Но не всё сразу же! Почему-то у нас не пиарят, что куплена рельсошлифовальная техника для СТ и уже почти приведены в порядок два тоннеля - Северный и Южный, а также заменена часть рельс на третьей очереди СТ БЕЗ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.>>> "Весело нам, весело їм, весело всім!" ;-) <<<Морально устаревшую? Для стран СНГ - как раз нет, нормальная техника. Как я писал выше - не всё сразу.>>> Ну, Украина формально не входит в СНГ. Да и зачем ровняться на худших? | ||
| Зигфрид | Re: К8 [150] | [Ответить] |
| Angel, деньги тратятся на то, чем будут пользоваться. К1 и 71-619 пользоваться не будут - вместо них полезут в богдан или козель.
Зименсы выпускать на линию до конца реконструкции никто не собирается. В следующем году поступает 2 вагона, которые будут изучать в депо, много больше - в 2009, когда открывают СТ после полной реконструкции. Дальше на очереди - перекладка всего 18 маршрута и Подола на бесшумку и строительство СТ на действующих линиях на Левом берегу - вот для них, как раз, это и делается. Эти работы планируется закончить к 2012 году, дальше посмотрим. | ||
| Я_R | Re: К8 [162] | [Ответить] |
| > А
> их, как сказал Я_R, на достойную зарплату рабочим не > хватает. Где я такое говорил? На _достойную_ для работяг как раз хватает? Почему я - инженер на гос предприятии _официально_ и без подработок должен получать меньше, чем рабочий с 8 классами образования? | ||
| Angel | Re: К8 [162] | [Ответить] |
| Интересно, а как Львов может кормить Киев? Там промышленности не особо много. А то что Донецк кормит чуть ли не всю Украину - почти правда. Только в этом еще помогают Кривой Рог, Днепродзержинск, Днепропетровск, Запорожье, Мариуполь и другие промышленные центры. Конечно же не в равных долях, но их вклад будет значительнее, чем того же Львова и др. городов.
===Где я такое говорил? Твоя же фраза? ======= А работать просто некому! В Кривом Роге, в отличии от Киева, работяги готовы за копейки выполнять такие работы. В Киеве же приезжие идут на частные стройки, где за подобную работу им заплятят минимум в 10 раз больше. ======= ===Angel, деньги тратятся на то, чем будут пользоваться. Будут ими пользоваться только так! Просто прикройте дублирующие маршруты. | ||
| www3 | Re: К8 [162] | [Ответить] |
| >К1 и 71-619 пользоваться не будут - вместо них полезут в богдан или козель.
Интересно почему? | ||
| www3 | Re: К8 [162] | [Ответить] |
| Маленький вопрос к учасникам дискусии : как вы считаете какой ПС будет по состоянию на 2011-2012 годах в ПД и ДТРЭД? | ||
| Angel | Re: К8 [170] | [Ответить] |
| > Маленький вопрос к учасникам дискусии : как вы считаете
> какой ПС будет по состоянию на 2011-2012 годах в ПД и > ДТРЭД? Т3,Т6, Прогрессы, может несколько Кобр и возможно К1. | ||
| murr.miaow | Re: К8 [170] | [Ответить] |
| > Маленький вопрос к учасникам дискусии : как вы считаете
> какой ПС будет по состоянию на 2011-2012 годах в ПД и > ДТРЭД? Богдан-А-ну скажем 405 :-) | ||
| Sturm | Re: К8 [169] | [Ответить] |
| > >К1 и 71-619 пользоваться не будут - вместо них полезут в
> богдан или козель. Интересно почему? Тому, що Київ - не Кривий Ріг :) | ||
| Vyacheslav | Re: К8 [172] | [Ответить] |
| > > Маленький вопрос к учасникам дискусии : как вы считаете
> > какой ПС будет по состоянию на 2011-2012 годах в ПД и > > ДТРЭД? > Богдан-А-ну скажем 405 :-) Вони вже 701 роблять | ||
| HAnS | Re: К8 [169] | [Ответить] |
| > >К1 и 71-619 пользоваться не будут - вместо них полезут в
> богдан или козель. Интересно почему? Бо якщо весь транспорт буде низькопідлоговим і "сучасним", то трамвай залишаючить високопідлоговим залишиться "архаїчним" | ||
| Angel | Re: К8 [175] | [Ответить] |
| > Бо якщо весь
> транспорт буде низькопідлоговим і "сучасним", то трамвай > залишаючить високопідлоговим залишиться "архаїчним" Ближайшие 10 лет высокопольников троллей и автобусов будет еще очень много у нас. | ||
| HAnS | Re: К8 [176] | [Ответить] |
| > > Бо якщо весь > транспорт буде низькопідлоговим і
> "сучасним", то трамвай > залишаючить високопідлоговим > залишиться "архаїчним" Ближайшие 10 лет высокопольников > троллей и автобусов будет еще очень много у нас. У нас чи у вас? В Києві високопідлогових автобусів скоро не залишиться, а тролейбуси (Шкоди КВРи/К12/Т2/Т1 не рахую їх де-факто вже майже списали) складатимуть роки через 3 менше половини парку. | ||
| HAnS | Re: К8 [176] | [Ответить] |
| Щоби правильно зрозуміли майже списали стосується тільки Т1 | ||
| Angel | Re: К8 [176] | [Ответить] |
| ===В Києві високопідлогових автобусів скоро не залишиться,
А армия Богданов и прочих маршруток - тоже являются низкопольниками? Не знал, однако... | ||
| Sturm | Re: К8 [179] | [Ответить] |
| > ===В Києві високопідлогових автобусів скоро не залишиться,
> А армия Богданов и прочих маршруток - тоже являются > низкопольниками? Не знал, однако... Автобус і маршрутка - це не одне й те ж. Міські автобуси - більшість - вже низькопідлогові. | ||
| Angel | Re: К8 [179] | [Ответить] |
| Но почему-то как раз больше маршруток, чем автобусов и незаметно, чтоб большие автобусы вытесняли маршрутки. | ||
| Я_R | Re: К8 [168] | [Ответить] |
| > Интересно, а как Львов может кормить Киев? Там
> промышленности не особо много. А то что Донецк кормит чуть > ли не всю Украину - почти правда. Только в этом еще > помогают Кривой Рог, Днепродзержинск, Днепропетровск, > Запорожье, Мариуполь и другие промышленные центры. Не знаю, кого там кормят донецкие, но меня почему-то точно никто не кормит. Деньги зарабатываю сам. > Твоя > же фраза? ======= А работать просто некому! В Кривом Роге, > в отличии от Киева, работяги готовы за копейки выполнять > такие работы. В Киеве же приезжие идут на частные стройки, > где за подобную работу им заплятят минимум в 10 раз больше. См. [165] > Просто > прикройте дублирующие маршруты. Это не советский союз и "просто" прикрыть частный бизнес не получится. Необходимо создать такие условия, чтоб люди сами пересели с маршруток в трамваи. | ||
| Я_R | Re: К8 [181] | [Ответить] |
| > Но почему-то как раз больше маршруток, чем автобусов и
> незаметно, чтоб большие автобусы вытесняли маршрутки. Практика добавления выпусков на А72 это наглядно показала. С увеличением кол-ва ПС это будет возможно. | ||
| Саня | Re: К8 [181] | [Ответить] |
| Усе вірно.Більшість людей їздять на МТ не тому,що вони люблять МТ,а тому,що вибору частіше всього немає-громадський транспортходить погано або його взагалі немає(як приклад-колишній 1 автобус у Голосієві,маршрути у Новосілки,Хотів і т.д.).
Будуть нормальні автобуси із нормальним інтервалом-не буде і маршруток. Це ж очевидно як ніщо інше. | ||
| Сергей | Re: К8 [161] | [Ответить] |
| > Для стран СНГ и газель - нормальная техника.
Газель - это грузовичок для перевозки не слишком больших грузов, то, что он используется для перевозки пассажиров это ненормально. Просто обыкновенный бардак. Просто чтобы > понять, что надо киевскому трамваю, надо в Киеве очутиться > и не встретить за пару часов прогулок по улицам ни одного > высокопольного автобуса или троллейбуса. Что уже все 14Тр, 15Тр, Т2, К12 порезали? Не верю. А потом узреть за > забытым Богом углом убитую красно-желтую рухлядь с > рихтованными кувалдой сидениями. Ёпт. Интересно, а почему это нормальный вагон превратился в убитую красно-желтую рухлядь с рихтованными кувалдой сиденьями? Не все значит гладко в консерватории. Только вот не надо говорить про морально устаревшую технику и про то что вагонам по 30 лет. Почему-то есть места где вагоны в очень хорошем состоянии. Сами ведь довели трамвай до ручки, а теперь жалуетесь что рухлядь ездит. Эксплуатация в городе > действительно ниже плинтуса, когда годовалые машины по > миллиону гривен каждая с фанерой вместо окон ездят, но, > несмотря ни на что, автобус с троллейбусом ушли за 3 года > так далеко и стремительно вперед, что для трамвая остается > 2 альтернативы: либо как можно быстрее снести все нахрен, > либо снести все нахрен и сразу же построить заново. Есть еще и третья - комплексно подойти к решению "трамвайной" проблемы. Хотя Киеву это не грозит, Эуропа блин. Интересно, сколько было куплено автобусов и троллейбусов по сравнению с трамваями за последние 16 лет, а? Статистика явно не в пользу трамвая. латать, > пардон, богданы и козели будем. Для перепродажи. А что даже > без списания Татр и строительства новых линий 100 Зименсов > едва хватит восполнить дефицит ПС, тоже забыли? Если система изначально порочна и работает неправильно то хоть 200 Сименсов купи, толку никакого не будет. Лишь деньги улетят в трубу и кто-то положит себе в карман откаты. Реконструкцию всей линии СТ можно было провести за 5 (ПЯТЬ) месяцев с мая по сентябрь, только ведь это думать надо, планы с графиками составлять, работать короче. Видно некому думать. | ||
| IRJ | Re: К8 [159] | [Ответить] |
| >> В свое время про К1 заикались подобное и что? Хоть один Киев купил?! А какие же обещания были и заверения...
> Действительно, какие? НЯП что-то около 200 вагонов... Было это то ли в 2000, то ли в 2001 году :( | ||
| Angel | Re: К8 [184] | [Ответить] |
| > Усе вірно.Більшість людей їздять на МТ не тому,що вони
> люблять МТ,а тому,що вибору частіше всього > немає-громадський транспортходить погано або його взагалі > немає(як приклад-колишній 1 автобус у Голосієві,маршрути у > Новосілки,Хотів і т.д.). Будуть нормальні автобуси із > нормальним інтервалом-не буде і маршруток. Це ж очевидно як > ніщо інше. Ошибаетесь! Причем крупно! Когда в Кривом Роге была куча МАЗов, то даже в час-пик люди больше лезут в перегруженные Богданы и Газели, чем в рядом стоящие недогруженные МАЗы. Основной аргумент - маршрутка намного быстрее. Лично замерял время в пути, причем неоднократно на одном и том же участке - МТ за 30 мин. его проходит, МАЗ - за 32-33 мин. Но в МАЗе можно комфортно стоять, а не ехать "раком". Интервал между МАЗами - 7-10 мин., а у маршруток - 3-7 мин. | ||
| HAnS | Re: К8 [187] | [Ответить] |
| > > Усе вірно.Більшість людей їздять на МТ не тому,що вони >
> люблять МТ,а тому,що вибору частіше всього > > немає-громадський транспортходить погано або його взагалі > > немає(як приклад-колишній 1 автобус у Голосієві,маршрути у > > Новосілки,Хотів і т.д.). Будуть нормальні автобуси із > > нормальним інтервалом-не буде і маршруток. Це ж очевидно як > > ніщо інше. Ошибаетесь! Причем крупно! Когда в Кривом Роге > была куча МАЗов, то даже в час-пик люди больше лезут в > перегруженные Богданы и Газели, чем в рядом стоящие > недогруженные МАЗы. Основной аргумент - маршрутка намного > быстрее. Лично замерял время в пути, причем неоднократно на > одном и том же участке - МТ за 30 мин. его проходит, МАЗ - > за 32-33 мин. Но в МАЗе можно комфортно стоять, а не ехать > "раком". Интервал между МАЗами - 7-10 мин., а у маршруток - > 3-7 мин. В Києві якраз інше. Люди масово пересідають на комунальний транспорт. Так, у нас один МТ мав необережність збільшити ціну на 25 коп. Результат - порожні Богдани (а колись біля мене там було 5-10 стоячих) протягом 2 тижнів, а потім той МТ зник взагалі. | ||
| Я_R | Re: К8 [187] | [Ответить] |
| Ну на самом деле все даже немного не так. На конечных почти все платежеспособные пассажиры (да и я в т.ч.) занимают очередь именно на маршрутку. Ее, как правило, меньше ждать да и больше возможности занять сидячее место. Когда в этот момент к той же остановке подъезжает автобус, или троллебус, не меньше половины очереди перебегает именно на него. На промежуточных остановках, как правило, что первое подходит в то и садишься. Конечно, больше хочется ехать в нормальном транспорте, но если его нет, увы выбираешь маршрутку. Если не подъезжает автобус, сам обычно сажусь во вторую маршрутку. | ||
| Angel | Re: К8 [187] | [Ответить] |
| Я имел в виду как раз про промежуточные остановки при УСЛОВИИ, что на остановке есть и МАЗ, и МТ. А такое - часто бывало. | ||
| HAnS | Re: К8 [190] | [Ответить] |
| > Я имел в виду как раз про промежуточные остановки при
> УСЛОВИИ, что на остановке есть и МАЗ, и МТ. А такое - часто > бывало. В Києві зараз підуть в МАЗ | ||
| Misha | Re: К8 [187] | [Ответить] |
| В Киеве так тоже было, пока люди не прошли какой-то период привыкания к тому, что троллейбус теперь - не консервная банка, ходящая раз в 30 минут. | ||
| Angel | Re: К8 [192] | [Ответить] |
| > В Киеве так тоже было, пока люди не прошли какой-то период
> привыкания к тому, что троллейбус теперь - не консервная > банка, ходящая раз в 30 минут. И сколько же длился этот период привыкания? У нас - почти два года. И ничего не поменялось. | ||
| Sturm | Re: К8 [193] | [Ответить] |
| > > В Киеве так тоже было, пока люди не прошли какой-то
> период > привыкания к тому, что троллейбус теперь - не > консервная > банка, ходящая раз в 30 минут. И сколько же > длился этот период привыкания? У нас - почти два года. И > ничего не поменялось. Напевне через те, що ситуація із МЕТом не змінилась. Чого не скажеш про Київ. | ||
| www3 | Re: К8 [193] | [Ответить] |
| >Бо якщо весь транспорт буде низькопідлоговим і "сучасним", то трамвай залишаючить високопідлоговим залишиться "архаїчним"
ПЛАКАЛЪ!!! :))) КВР(или прогресы) и Кобры(там только средняя секция низкополая) ВЫСОКОПОЛЫЕ!!! И если Вы говорили что на ближайшие 10-15 лет они послужат как своеобразный "буфер" (так я понял Ваши слова...) до прихода современной техники, то почему НОВЫЕ К1 и 71-619 не устроят людей ? | ||
| Gregory | Re: К8 [193] | [Ответить] |
| потому что:
1. стоимость КВРа и нового вагона несоизмерима 2. потому что вагоны служат больше 10-15 лет и куда потом девать высокопольники 3. зачем покупать высокопольники, если можно низкопольники. 4. меня как киевлянина высокопольная техника не устраивает, я не хочу, чтобы мои деньги как налогоплательщика расходовались на покупку морально устаревшей техники | ||
| Тимофей | Re: К8 [193] | [Ответить] |
| Повідомляю тим, хто може не знає, що у 71-619 - 4 сходинки на вхід, тобто це такий-же "Еверест", як і ДАК | ||
| Володя Царенко | Re: К8 [196] | [Ответить] |
| > 4. меня как киевлянина
> высокопольная техника не устраивает, я не хочу, чтобы мои > деньги как налогоплательщика расходовались на покупку > морально устаревшей техники А меня устраивает любая техника, лишь бы доехать. И понятия "морально устаревший" никогда не понимал, для меня существует лишь физический износ. | ||
| Alex F | Re: К8 [198] | [Ответить] |
| > > 4. меня как киевлянина > высокопольная техника не
> устраивает, я не хочу, чтобы мои > деньги как > налогоплательщика расходовались на покупку > морально > устаревшей техники А меня устраивает любая техника, лишь > бы доехать. И понятия "морально устаревший" никогда не > понимал, для меня существует лишь физический износ. Морально устаревшими в нашей стране в нынеших условиях могут быть только компьютеры и телефоны. Лично я был бы рад видеть на киевских улицах даже старые добрые КТВ и МТВ. | ||
| Gregory | Re: К8 [198] | [Ответить] |
| как ретровагоны да. а массово... тогда трамвай в Киеве никогда не станет популярен, а останется одна линия - такой трамвай почти никому не нужен | ||
| Angel | Re: К8 [194] | [Ответить] |
| > > > В Киеве так тоже было, пока люди не прошли какой-то >
> период > привыкания к тому, что троллейбус теперь - не > > консервная > банка, ходящая раз в 30 минут. И сколько же > > длился этот период привыкания? У нас - почти два года. И > > ничего не поменялось. Напевне через те, що ситуація із > МЕТом не змінилась. Чого не скажеш про Київ. Я отвечал на конкретное сообщение по автотранспорту, а не по ГЭТу. | ||
| Nick | Re: К8 [194] | [Ответить] |
| > ===В Києві високопідлогових автобусів скоро не залишиться,
> А армия Богданов и прочих маршруток - тоже являются > низкопольниками? Не знал, однако... Здесь речь идёт об автобусах, а не недоавтобусах. Советую приехать сейчас в Киев и увидеть всё собственными глазами. Только не на один день, а на 1-2 недели. И после этого можно разводить хоть какие-то споры. Тенденция следующая: автобусы и троллейбусы к Эвро-2012 будут преимущественно низкопольные, трамваи - пока только в проекте. МТ практически полностью перешли на Богданы/Эталоны/Иваны/недоиваны и прочие антоны. Количество Газелей/Мерседесов/комфортабельных Ивек неуклонно сокращается и скоро будет стремиться к нулю. В центре начал появляться нормальный транспорт. | ||
| Alex F | Re: К8 [200] | [Ответить] |
| > как ретровагоны да. а массово... тогда трамвай в Киеве
> никогда не станет популярен, а останется одна линия - такой > трамвай почти никому не нужен Отрыть (не знаю где) и отреставрировать (не знаю как) несколько вышеупомянутых экземпляров (МТВ/КТВ) и регулярно гонять их по маршруту "Мост Патона - Пуща-Водица" в качестве местной достопримечательности. | ||
| Alex F | Re: К8 [202] | [Ответить] |
| > > МТ
> практически полностью перешли на > Богданы/Эталоны/Иваны/недоиваны и прочие антоны. Количество > Газелей/Мерседесов/комфортабельных Ивек неуклонно > сокращается и скоро будет стремиться к нулю. А вот "Ивеко" жалко... Хорошие машины поубивали... | ||
| FlasH | Re: К8 [19] | [Ответить] |
| > Могу с грустью констатировать, что Усть-Катавский, который
> дали в Москву на испытания, по дизайну на голову круче. > Этот, увы, вчерашний день. Почему они смогли, а мы нет? Но, > если Киев и другие города, начнёт закупать хотя бы эти, это > будет здорово. Зато качеством усть-катавский полное Г* в сравнении с этим. да и дизайн К1М8 мне больше нравится, имхо. | ||
| Angel | Re: К8 [205] | [Ответить] |
| > > Могу с грустью констатировать, что Усть-Катавский,
> который > дали в Москву на испытания, по дизайну на голову > круче. > Этот, увы, вчерашний день. Почему они смогли, а мы > нет? Но, > если Киев и другие города, начнёт закупать хотя > бы эти, это > будет здорово. Зато качеством усть-катавский > полное Г* в сравнении с этим. да и дизайн К1М8 мне больше > нравится, имхо. Откуда такая уверенность в качестве 630-го и К1М8? Ни один из вагонов толком еще не эксплуатировали. | ||
| FlasH | Re: К8 [205] | [Ответить] |
| Усть-Катав - есть Усть-Катав. При всей моей любви к его продукции, еще ни один вагон не зарекомендовал себя надежностью... Да, они лучше остальных российских вагонов, на голову, но чешским проигрывают. К1М8 - наследник К1 - наследник Т6В5. Говоря о последнем, нельзя назвать, наверное, ни одного серьезного недостатка. КТМ-30, это конечно абсолютно новая модель, но вряд ли у усть-катавцев за это время появилось в арсенале что-то серьезно новое.И почему же он так долго стоял в Москве в депо?? К1М8 из-за финансовых споров и т.п., НЯП. А К1 успешнейше бороздят просторы Украины, Т6 - мира. | ||
| андрюха | Re: К8 [184] | [Ответить] |
| Где на сегодняшний день находится вагон к1м8 ? | ||
| FlasH | Re: К8 [184] | [Ответить] |
| Если я не ошибаюсь, до сих пор в Днепре. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
