[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒3 | 4‒23 ] [ Все сообщения ]
| ivdenis | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Дело в том, что ширина варьируется и 3-4 мм это абсолютно не существенно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Тем не менее в СНиП на ЖД полотно указано 1524мм и ничто иное. На трамвайные так же 1524мм для основного пути и альтернативно 1521мм для скоростного. Причем даже указывается, что на участках перехода с одной колеи на другую изменение ширины должно быть не более 1мм на метр (точно не помню).
Допуск на ширину (в обоих случаях) +/- 0.5мм. | ||
| ivdenis | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| 1. На ж.д. ширина колеи от 1520 мм до 1540 мм в зависимости от профиля полотна и типа линии, это указано во всей литературу по строительству и проектированию ж.д.!!!
2. СНиПы в СССР вообще забавная штука, интересно их хоть пытались соблюдать при строительстве тех же трам путей, сейчас большинство так называемых СНиПов устарело и не применяться в реале. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Черт знает что.
| ||
| Ночной_Дозор | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| А суть вопроса поже в том, что округленные числа часто встречаются в популярной литературе а точные в технической. Это особенно характерно там где за основу взята дюймовая система и числа переведены в метроическую. Так с диаметрами труб в сантехнике, скоростями магнитофонов, размерами фотобумаги. Например самый популярный размер 10см. х 15см. это 4' x 6'. Легко посчитать что это на самом деле совсем не округленное, для удобства, значение.
Вопрос все же остается открытым, почему же для скоростного допускается более узкая и нестандартная колея. | ||
| ivdenis | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Как и на ж.д. для скоростных лини применяется более узкая колея. Для меньшей поперечной вибрации вагонов и лучшей устойчивости, тяжелые грузовые составы такие пути, правда, быстро разбивают. В кривых ширина колеи всегда шире, чем в прямых, для того чтоб тележки не сильно жрали гребни и рельсы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Т.е. мнение такое: поскольку на скоростном, не допускаются малые радиусы по определению, там возможно использовать зауженную колею для обеспечения лучшей поперечной устойчивости? | ||
| ivdenis | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Не совсем так, в кривой колея по любому расширяется, а в прямой сужается. Я могу говорить про ж.д. и лишь проводить аналогии с трамваем. Но трамвайные СНиПы это нечто очень загадочное ибо при укладке трамвайных путей по совковым технология невозможно вымерять и подогнать расстояния между рельсами с точностью до 1 мм.
Ширина на ж.д. варьируется, это факт и там все мм в мм а на трам путях о таком говорить не приходиться и потому все эти нормы на трам путях возможно очередная совковая бюрократия или глупости. | ||
| ivdenis | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Но есть и норма насколько колея должна быть узкой в прямой на скоростной, грузовой, вывозной линии но это опять же только касается ж.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Очень странно еще то, что поиск выводит только на российские документы (именно российские т.к. приняты не раньше 95-96гг.). Чем же тогда руководствуются на Украине, еще союзными что ли?
И вообще все это как то печально. Когда даже в этом элементарном деле такой бардак, о каком LRT можно говорить без улыбки. Возможно именно поэтому метро и безупречно? Хоть пути укладывать умеют. | ||
| ivdenis | Re: Колея 1521мм. | [Ответить] |
| Украинских документов просто в инете нету. Не на ж.д., ни в метро конечно такого бардака нету как в трам хозяйстве и это довольно печально ибо тут дело в том что ж.д. это независимый организм который если не будет жить нормально и самостоятельно то никак не будет, тоже самое и с метро хотя гораздо в меньшей степени. А вот трамвай как правило входит в состав всяких коммунальных предприятий которые еще занимаются бусами, маршрутками и тролями и т.д.... хотя и на ж.д. и в метро своих тупостей хватает. | ||
| Вячеслав Вятченко | Украинские документы. | [Ответить] |
| Украинские СНиПы и прочие документы делаются так: берется документ обр 1987-1985 гг. (можно и посовременнее, если есть) и в нем меняется УССР на Украина. При необходимости, переводится на украинский. При написании курсовой по охране труда, я с этим явлением сталкивался повсеместно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украинские документы. | [Ответить] |
| Хорошо. Тогда еще вопрос специалистам: когда и зачем был произведен перевод ЖД с колеи 1524 на 1520. Специально купил книгу "путевое хозяйство". Там приводятся допуски на обе колеи. 1524 упоминается как устаревшая но имеющаяся в эксплуатации. Какой выигрыш дает колея 1520?
| ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Украинские документы. | [Ответить] |
| >Какой выигрыш дает колея 1520?
Я думаю, что для упрощения. А также, для удобства записи и расчета в метрической системе. В военном деле в свое время тоже перешли от дюймов и линий на миллиетры, а в метрической и имперской системах калибр измеряется по-разному (в одной по нарезам, в другой - по долам). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украинские документы. | [Ответить] |
| Только по этому? Как то мало правдоподобно. Никто же не говорит пять футов и не меряет в футах. А какая разница сколько миллиметров с точки зрения измерений. Что-то здесь другое.
| ||
| ivdenis | Re: Украинские документы. [18] | [Ответить] |
| > Только по этому? Как то мало правдоподобно. Никто же не
> говорит пять футов и не меряет в футах. А какая разница > сколько миллиметров с точки зрения измерений. Что-то здесь > другое. ? Здесь ИМХО именно округление имеет место, ибо при расчетах ширины в кривых удобнее опираться на более-менее круглую цифру. Да и при самом строительстве пути более круглые цифры гораздо удобнее. А +-4 мм особой разницы не имеют, поскольку в СССР поезда все равно быстрее 120 км/ч не ездили. | ||
| IRJ | Re: Украинские документы. [18] | [Ответить] |
| Согласен с ivdenis. Что нам эти дюймы? ;) | ||
| Микола | Re: Украинские документы. [18] | [Ответить] |
| Как раз с колеей 1520 возникают некоторые проблемы. Дело в том, что колпары рассчитаны на 1524. И вот из за этих 4 мм возникает некоторый геморрой. А именно - подрез гребня колеса, быстрее снашивается гребень, небольшие траблы с бандажами (эти хоть легкоустраняемы простым обтачиванием). | ||
| Зигфрид | Re: Украинские документы. [18] | [Ответить] |
| Че вы парите? :-))) В Киеве как-то с 1511 на 1524 перешли - никто не заметил :-))) Кста, на Кресте до самого 34 года было 1511 | ||
| Зигфрид | Re: Украинские документы. [18] | [Ответить] |
| Кста, 1511, кто не знает - это допуск, появившийся в результате применения желобчатых рельс. Киев был первым городом в мире, который положил желобчатые рельсы на русской колее | ||
[ Список тем | Создать тему ]