[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2784 | 2785‒2804 | 2805‒3201 | 3202‒3221 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: История по-украински [2802] | [Ответить] |
| Простите, а какую страну окупировала Красная Армия? | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2804] | [Ответить] |
| > > Звільнила і окупувала. Просто кажучи один окупант
> змінився на іншого. > Зреет ощущение, что впору бы освободить от оккупации > Киев... Навряд чи ти відповіси, але про всяк випадок запитаю: від чиєї? | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [2805] | [Ответить] |
| > Простите, а какую страну окупировала Красная Армия?
УНР. | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2805] | [Ответить] |
| Итак, Красная Армия освободила УНР от немецкой оккупации и тут же оккупировала....
Чему ещё учат сегодня в укрошколах? Кстати, если УНР - "страна", то АРК - и подавно страна. Оккупированная. | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [2808] | [Ответить] |
| > Кстати, если УНР - "страна", то АРК - и подавно страна.
> Оккупированная. "Мир - народам, землю - селянам, Крим - татарам?" | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2807] | [Ответить] |
| > > Простите, а какую страну окупировала Красная Армия?
> УНР. От зараз прийде Стефан і розкаже, що все насправді було не так. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2809] | [Ответить] |
| > > Кстати, если УНР - "страна", то АРК - и подавно страна. >
> Оккупированная. "Мир - народам, землю - селянам, Крим - > татарам?" ...Швейцарию - швейцарам. При чём здесь татары? | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [2811] | [Ответить] |
| > > > Кстати, если УНР - "страна", то АРК - и подавно страна.
> > > > Оккупированная. "Мир - народам, землю - селянам, Крим - > > татарам?" > ...Швейцарию - швейцарам. При чём здесь татары? Так саме їх окупували. | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2811] | [Ответить] |
| Оккупировали весь Крым, а не только татарский. Но радует, что украинский националист признаёт сам факт оккупации. | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [2813] | [Ответить] |
| > Оккупировали весь Крым, а не только татарский. Но радует,
> что украинский националист признаёт сам факт оккупации. Визнаю факт окупації Криму в 1783 році. | ||
| Rainbow | Re: История по-украински [2813] | [Ответить] |
| Для тих хто в танку, пояснюю, ніхто не заставляв Москву приєднувати Крим до УРСР. Якщо вже Хрущов це зробив, то був не один десяток приводів повернути до складу Росії. І знову ж таки ніхто цього не зробив. | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2813] | [Ответить] |
| Ваши признания все до лампочки. Вы оккупировали Крым в 1991-м году и это факт, от которого вам не отвертеться. Отвечайте за свои собственные поступки. | ||
| Rainbow | Re: История по-украински [2813] | [Ответить] |
| А чого Кацапляндія тоді мовчала? Тепер згадали про загубленого песика? | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2817] | [Ответить] |
| > А чого Кацапляндія тоді мовчала?
Чтобы Хохляндия меньше воняла. Продолжаю изъясняться на языке, наиболее понятном для человекообразных дикарей. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | С вашей Украиной... | [Ответить] |
| http://poezia.ru/article.php?sid=83123 | ||
| Сергей Федосов | Re: С вашей Украиной... | [Ответить] |
| Хоть это и не об Украине, но навеяло по прочтении стихов Рассыпаева. Вот что мне однажды прислали:
Властитель слабый и лукавый, Плешивый щёголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда... Его мы очень смирным знали, Когда не наши повара Орла двуглавого щипали У березовского шатра!.. | ||
| Андрій Костюк | Re: С вашей Украиной... [2819] | [Ответить] |
| >
> http://poezia.ru/article.php?sid=83123 > Навіяло... ;) За что, Прибалтика, скажи, Святую Русь так ненавидишь? Замри, Эстонь! Литва, дрожи! Ты русский ... танк еще увидишь! | ||
| Rainbow | Re: История по-украински [2818] | [Ответить] |
| > > А чого Кацапляндія тоді мовчала?
> Чтобы Хохляндия меньше воняла. > > Продолжаю изъясняться на языке, наиболее понятном для человекообразных дикарей. > Яка мила казочка. СССР корчив себе целку, а тепер Раша. Ай яй яй, а чи не стидно? | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [2816] | [Ответить] |
| > Ваши признания все до лампочки. Вы оккупировали Крым в
> 1991-м году и это факт, от которого вам не отвертеться. > Отвечайте за свои собственные поступки http://www.mashke.org/kievtram/forums/ Запрещается: * На всех форумах, кроме "Трамвайного салона" — длительное отклонение от темы ("оффтопик"); * Переход на личности, личные перебранки и тем более оскорбления; нецензурная брань; провокации, даже если они не имеют явно оскорбительный характер; * "Флуд" (явно бессмысленные сообщения, многократное повторение одного и того же); * Обсуждение модерирования и попытки самомодерирования, любые разговоры типа "а почему мое сообщение удалили, а его нет?", "я считаю, что того-то и того-то надо выгнать с форума!" и т.п.; * Систематическое сообщение заведомо ложных сведений любого рода, введение читателей в заблуждение. . | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2816] | [Ответить] |
| Опять тупые украинские отговорки... уже даже не веселит... только действующие лица меняются...
До чего же убогий и ничтожный народец... не думал, что такое бывает в живой природе, а вот поди ж ты... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: История по-украински [2824] | [Ответить] |
| > Опять тупые украинские отговорки...
Шукайте собі місце, де немає українців. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: История по-украински [2824] | [Ответить] |
| Тільки не варто виправдовуватись, що такий > "убогий и ничтожный народец" придумав Вам таку путь - ваш нарід придумав форвардити усіх підряд за цією адресою, от туди Вам і дорога, представнику великодержавницького народу. | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2824] | [Ответить] |
| Скоро будет украинская империя. Вот тогда мы похохочем! :-))
http://lenta.ru/news/2010/11/01/boldyrev/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: История по-украински [2824] | [Ответить] |
| Этот Болдырев, всегда завидывал Жириновскому)).
"Если Виктор Федорович [Янукович] продемонстрирует такие успехи — рост экономики — большая часть украинских граждан окажутся от этого в некотором удовольствии, то вполне возможно, об этом можно будет говорить". Увы, увы. | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2750] | [Ответить] |
| > Прежде чем обсуждать далее, давайте все-таки попробуем
> найти доказательство, что народы A и B ТОГДА (а не сейчас) > четко воспринимали себя как два разных народа. Вот тут, > мол, наша песочница, называется X, а вот тут ваша — вообще > никак не называется. Ось ще приклади, вже з протилежного боку: http://pics.livejournal.com/blacklack/pic/0002q666/ Якщо є сумніви щодо значення слова "черкаси", то ось уривок з фундаментальної праці відомого російського історика: http://pics.livejournal.com/blacklack/pic/000brpwr/ | ||
| Женя | Re: История по-украински [2756] | [Ответить] |
| > > > Последовательность событий именно такой и была? Сначала
> > > приличные люди выбросили, потом бомжи подобрали? > Мы > точно > ничего не путаем? :-)) Ну, может быть и наоборот. > Сначала > бомжи подобрали, в результате чего приличные люди > > побрезговали и выбросили ;-))) А почему Вы перестали быть > Выхухолью, пан приличный человек? Сначала сократились до > трёх букв, потом и вовсе переименовались. Что, тоже > какой-то бомж подобрал, да? :-) "Выхухоль" на украинский переводится неблагозвучно? :-] | ||
| Desmana | Re: История по-украински [2830] | [Ответить] |
| > > > > Последовательность событий именно такой и была?
> Сначала > > > приличные люди выбросили, потом бомжи > подобрали? > Мы > точно > ничего не путаем? :-)) Ну, может > быть и наоборот. > Сначала > бомжи подобрали, в результате > чего приличные люди > > побрезговали и выбросили ;-))) А > почему Вы перестали быть > Выхухолью, пан приличный > человек? Сначала сократились до > трёх букв, потом и вовсе > переименовались. Что, тоже > какой-то бомж подобрал, да? > :-) "Выхухоль" на украинский переводится неблагозвучно? :-] > Саме так, "хохуля звичайна" | ||
| Женя | Re: История по-украински [2757] | [Ответить] |
| > > А почему Вы перестали быть > Выхухолью, пан приличный
> человек? Сначала сократились до > трёх букв, потом и вовсе > переименовались. :-) Кто переименовался? > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C Ну точно - украинский и пиренейский варианты звучат неблагозвучно, а русский - уже невмоготу. :))) | ||
| Женя | Re: История по-украински [2832] | [Ответить] |
| >а русский - уже невмоготу. :)))
PS Кстати, читал урл, дошёл до системы траншЕй, и только к концу абзаца понял, почему это назвали системой траншЕй, а не системой трАншей, как я прочитал сначала. Просто с политикой - перебор. :))) http://forum.finance.ua/viewtopic.php?p=782920#782920 | ||
| Женя | Re: История по-украински [2809] | [Ответить] |
| > > Кстати, если УНР - "страна", то АРК - и подавно страна. >
> Оккупированная. "Мир - народам, землю - селянам, Крим - > татарам?" Насчёт земли я уже с час назад написал в эту тему урл, в котором подробно расписано, к чему рано или поздно приведёт дерьмократическая независимость по-украински. | ||
| Женя | Re: История по-украински [2814] | [Ответить] |
| > > Оккупировали весь Крым, а не только татарский. Но радует,
> > что украинский националист признаёт сам факт оккупации. > Визнаю факт окупації Криму в 1783 році. Украинский националист! :-] | ||
| Женя | Re: История по-украински [2815] | [Ответить] |
| > Для тих хто в танку, пояснюю, ніхто не заставляв Москву
По-украински правильно "не змушував". Не стыдно, что тебя, такого ярого Патриота с большой буквы, русскоязычные поправляют? :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2815] | [Ответить] |
| Назар: А як же вона не захоче, тодi що?
Хома: Я заставлю. (Тарас Шевченко. "Назар Стодоля") | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2829] | [Ответить] |
| > > Прежде чем обсуждать далее, давайте все-таки попробуем >
> найти доказательство, что народы A и B ТОГДА (а не сейчас) > > четко воспринимали себя как два разных народа. Вот тут, > > мол, наша песочница, называется X, а вот тут ваша — вообще > > никак не называется. Ось ще приклади, вже з протилежного > боку: > http://pics.livejournal.com/blacklack/pic/0002q666/ > Якщо є сумніви щодо значення слова "черкаси", то ось уривок > з фундаментальної праці відомого російського історика: > http://pics.livejournal.com/blacklack/pic/000brpwr/ > Черкасы - кочевой народ, они везде присутствовали. Хотелось бы видеть примеры оседлых. | ||
| Misha | Re: История по-украински [2837] | [Ответить] |
| > Назар: А як же вона не захоче, тодi що?
> Хома: Я заставлю. > (Тарас Шевченко. "Назар Стодоля") Но-но! Ссылаясь на Шевченко, можно докатиться до канонического написания «на Украине» ;-) | ||
| Стефан | Re: История по-украински [2839] | [Ответить] |
| > Ссылаясь на Шевченко, можно докатиться до канонического
> написания «на Украине» ;-) А также до еще более интересного написания слова "Киев"... (Хотя, справедливости ради, как раз "в Украине" у него встречается.) | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2839] | [Ответить] |
| > > Назар: А як же вона не захоче, тодi що?
> > Хома: Я заставлю. > > (Тарас Шевченко. "Назар Стодоля") > Но-но! > Ссылаясь на Шевченко, можно докатиться до канонического > написания «на Украине» ;-) Ну і що? | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2840] | [Ответить] |
| > А также до еще более интересного написания слова "Киев"...
Де саме? | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2793] | [Ответить] |
| > >
> http://www.president.gov.ua/documents/9965.html > Кто такие фашисты, ему тоже не рассказали. > Впрочем, понятное дело... применил бы правильный термин — > некрасиво бы получилось. Нарешті я знайшов трохи часу, щоб розібратися, як між собою співвідносяться нацизм і фашизм. Виявилося, що вживання терміну "фашизм" для означення політичного режиму гітлерівської Німеччини є цілком правильним, оскільки нацизм я однією з форм фашизму. Nazism (Nationalsozialismus, National Socialism; alternatively spelled Naziism[1]) was the ideology and practice of the Nazi Party and of Nazi Germany.[2][3][4][5][6][7][8][9] It was a unique variety of fascism that involved biological racism and antisemitism. http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism The political ideology of fascism can be briefly decribed as a right-wing dictatorship. However, when spelled as "Fascism" with a capital F, it refers to the specific regime in 20th century Italy under Fascist dictator Benito Mussolini. Nazism, which was the predominant ideology in Germany from the 1930's to the 1940's, can be viewed as a more specific type of fascism (with a lower-case f). http://wiki.answers.com/Q/Difference_between_fascism_and_nazism | ||
| Ночной_Дозор | Re: История по-украински [2793] | [Ответить] |
| Вот такой теперь у нашего президента вертолет -
http://www.agustawestland.com/product/aw139 Само собой, гораздо круче чем у американского. | ||
| Ночной_Дозор | Re: История по-украински [2793] | [Ответить] |
| Вопросик -
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/zayavki-na-pokupku-ukrtelekoma-podali-pyat-kompaniy-22112010174500 Это обычная практика, секретить участников и условия конкурса, если продается гос-имущество? | ||
| Стефан | Re: История по-украински [2843] | [Ответить] |
| > Nazism, which was the predominant ideology in Germany from the 1930's to the 1940's, can be viewed as a more specific type of fascism (with a lower-case f).
> http://wiki.answers.com/Q/Difference_between_fascism_and_nazism (1) Признаю свою ощибку. Значит, есть фашизм в узком смысле (итальянский) и фашизм в широком смысле. Нацизм — частный случай последнего. Будем знать. (И таки да, неделю назад в Италии я прочитал на памятнике: "Nazi-fascisti".) (2) Из вышепроцитированного источника: The central theme of Fascism is the state. The state is supreme and everything revolves around the state. -- мне ОЧЕНЬ понравилось. | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2846] | [Ответить] |
| > (И таки да, неделю назад в Италии
О, а я теж леше у неділю з Риму прилетів. :) Був там з минулого вівторка. | ||
| Стефан | Re: История по-украински [2846] | [Ответить] |
| Всё будет плохо и все мы умрём!..
KUHNER: Will Ukraine survive? http://www.washingtontimes.com/news/2010/nov/18/will-ukraine-survive/ Не выдержал и кратко прокомментировал впечатляющие лингвистические открытия аффтара (выраженные фразой "His Party of Regions seeks to make Russian an official language; in fact, its website refuses to use Ukrainian")... | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2846] | [Ответить] |
| Два года назад, когда один большой демократ закусывал галстуком, все дружно кричали "Украина следующая!". С чего вдруг - понятно и без пояснений. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: История по-украински [2846] | [Ответить] |
| Что ясно, ни чего не ясно, Янукович галстука жевать не собирается... | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2848] | [Ответить] |
| > Всё будет плохо и все мы умрём!..
> KUHNER: Will Ukraine survive? > > http://www.washingtontimes.com/news/2010/nov/18/will-ukraine-survive/ > Не выдержал и кратко прокомментировал впечатляющие > лингвистические открытия аффтара (выраженные фразой "His > Party of Regions seeks to make Russian an official > language; in fact, its website refuses to use > Ukrainian")... У чому полягає "відкриття"? | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2848] | [Ответить] |
| Привіт, Стефане!
Оскільки ти цікавишся історією Києва, то, сподіваюсь, тобі буде це цікаво. http://community.livejournal.com/history_ua/268297.html http://community.livejournal.com/history_ua/270323.html#cutid1 http://community.livejournal.com/history_ua/270508.html#cutid1 | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2848] | [Ответить] |
| Ось спокійний і об'єктивний погляд на історію України з С.Петербургу
http://lenta.ru/conf/tairova/ Раджу почитати. | ||
| Ночной_Дозор | Re: История по-украински [2848] | [Ответить] |
| А я знаком с Таировой. Вот она уже какая). | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2848] | [Ответить] |
| Пилите, Шура, он золотой! :-) | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [2848] | [Ответить] |
| http://ibigdan.livejournal.com/7847270.html
Ці окупанти - просто звірі | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2848] | [Ответить] |
| УПА была похожа на армию Махно - крестьянская и часто очень жестокая: интервью историка Ярослава Грицака
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1364895.html | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: История по-украински [2848] | [Ответить] |
| Це видання поїхало на вигаданому ними об'єднанні "ОУН-УПА" - кожна десята стаття з розсилки на цю тему.
Скільки ж бидла читає це і вірить... | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2858] | [Ответить] |
| > Це видання поїхало на вигаданому ними об'єднанні "ОУН-УПА"
> - кожна десята стаття з розсилки на цю тему. > Скільки ж бидла читає це і вірить... Це реакція на мій допис [2857]? | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [2858] | [Ответить] |
| Це також історія по-українськи...
http://pics.livejournal.com/ars333/pic/00083hx6 http://pics.livejournal.com/ars333/pic/001p4dcw | ||
| Стефан | Re: История по-украински [2860] | [Ответить] |
| > Це також історія по-українськи...
> http://pics.livejournal.com/ars333/pic/00083hx6 > http://pics.livejournal.com/ars333/pic/001p4dcw По-украински. Ни убавить ни прибавить :-)) Интересно только, не "Фотошоп" ли это?.. | ||
| Валерий Лысенко | Оригинал - известный плакат | [Ответить] |
| А вот вариант с Лондоном - бредовый новодел | ||
| Misha | Re: Оригинал - известный плакат | [Ответить] |
| Именно фотошоп. И именно по-украински. Примерно как фото с ВД, выдаваемые за фотографии Голодомора. | ||
| Desmana | Re: Оригинал - известный плакат | [Ответить] |
| А вот - никакого фотошопа
http://singing-foot.livejournal.com/416298.html Примерно как фото убитых в тюрьмах НКВД, выдаваемых за жертв "Волынской резни". | ||
| Misha | Re: Оригинал - известный плакат | [Ответить] |
| Ух ты!
Самое интересное, что и грузинская фотка — поддельная:)) Срежиссированная, то есть. Украсть подделку — это надо много курить. | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2857] | [Ответить] |
| > УПА была похожа на армию Махно - крестьянская и часто очень
> жестокая: интервью историка Ярослава Грицака > > http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1364895.html > Ось реакція Аскольда Лозинського на це інтерв'ю http://www2.maidan.org.ua/n/free/1297100234 | ||
| Стефан | Re: История по-украински [2857] | [Ответить] |
| Частично повторяясь, но...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1175983-ukraincy-evropy-nazvali-antiukrainskoj-provokaciej-lishenie-bandery-zvaniya-geroya Украинцы Европы назвали "антиукраинской провокацией" лишение Бандеры звания Героя Организации украинцев Европы выражают возмущение по поводу сообщения об отмене указа Президента Украины от 20 января 2010 года о присвоении проводнику ОУН Степану Бандери звания Героя Украины. <...> “Факт публичного пренебрежения к фигуре Степана Бандеры и так называемую “отмену” Указа Президента о присвоении ему звания Героя Украины мы считаем сознательной антиукраинской провокацией властной верхушки в Украине, признаком ее политической незрелости и неполноценности, а также угрозой для самого существования государства Украины”, - отмечается в заявлении. Что ж вы так не верите-то в собственное государство?.. Какова ж, по-вашему, ему цена, если отмена этого самого указа — "угроза для самого существования"?.. | ||
| Стефан | Re: История по-украински [2857] | [Ответить] |
| P.S. Да, я прекрасно понимаю, что администрация проффесора... мммм... дипломатически говоря, не всегда и не во всём искрення. И тем не менее. Найдите 10 различий:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1175983-ukraincy-evropy-nazvali-antiukrainskoj-provokaciej-lishenie-bandery-zvaniya-geroya "Он [Бандера] - Герой не для отдельной части Украины, а для каждого сознательного украинца, независимо от места проживания: на Западе или Востоке Украины, или же за границей”, - отмечается в заявлении. http://korrespondent.net/ukraine/politics/1176946-levochkin-o-bandere-yanukovich-uvazhaet-pravo-kazhdogo-chtit-teh-geroev-kakih-zhelaet "Позиция Президента Украины такова: Украина является демократическим государством, где каждый вправе уважать и чтить тех героев, каких хочет", - сказал глава Администрации, отвечая на вопрос журналистов относительно ситуации вокруг указа о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины. Так какая из сторон присваивает себе право решать за других?.. | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2857] | [Ответить] |
| Ну вот и прекрасно. Сами себя назвали бандеровцами. Сами себя. | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [2857] | [Ответить] |
| Москвофільство. Як галичани вчили росіян любити Росію
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/02/16/24676/ | ||
| Сергей Федосов | Re: История по-украински [2857] | [Ответить] |
| Полным неприятием украинского языка и высокомерным презрением (язык необразованного быдла") галицкие москвофилы того времени ничем не отличались от сегодняшних представителей пророссийских организаций Украины в среде которых ныне очень популярен термин "быдломова".
Я даже знаю почему это произошло. Ибо сам прошёл этот путь через ряд последовательных стадей исключительно благодаря стараниям таких как вы. И это при том, что я от Украины далеко и к языкам других народов отношусь очень благосклонно. | ||
| Валерий Лысенко | Субботник на военном мемориале в Конче-Заспе | [Ответить] |
| В субботу 2 апреля 2011 года с 9.00 приглашаем принять участие в уборке территории НАРОДНОГО МЕМОРИАЛА у часовни святого Архангела Михаила в Конча-Заспе http://wikimapia.org/#lat=50.2863231&lon=30.5742216&z=14&l=37&m=b
Здесь захоронены останки 590 солдат и офицеров СА, которые погибли в боях под Киевом в 1941 (317 ч.) и 1943 (273 ч.) годах. Нужны активные киевляне желающие ДОБРОСОВЕСТНО поработать на воздухе. ЗАДАЧИ: грести газоны и территорию, вырубать молодую поросль, выносить мусор. С собой брать: ВОДУ (из расчёта на себя!), бутерброды, рабочие перчатки. Всем остальным обеспечат. Кто будет на машине: возьмите грабли, лопаты и ЗАПАС ВОДЫ! Дополнительная информация http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=6&t=1782 Ехать от М "Выдубичи" до посёлка Конча-Заспа около 20 мин., затем мимо лесничества вдоль асфальта пешком около 30 мин. до указателя на мемориал. Схема: http://s55.radikal.ru/i150/1103/f6/3099891e2cae.jpg | ||
| Валерий Лысенко | VII международный военно-исторический фестиваль «Великая Победа. Май 45-го» | [Ответить] |
| http://rkka.kiev.ua/?page_id=3883
- 5 мая 2011 года, 12.00 г. Киев, ул. Медовая 1, «Государственный музей авиации НАУ» (Жуляны). Военно – историческая реконструкция «22 июня», в рамках патриотических мероприятий приуроченных началу Великой Отечественной войны. - 8 мая 2011 года 13:00, г. Киев, ул Краснознаменная 188, мототрек «Пирогово». Военно – историческая реконструкция «Весна 45-го. Встреча на Эльбе. Торгау». - 9 мая 2011 года, 9.00 г.Киев, ул. Крещатик. Торжественное прохождение моторизованной колонны военно-исторических клубов реконструирующих подразделения Красной Армии. Демонстрация киевлянам и гостям столицы военно-исторической техники – как стран-участниц Антигитлеровской коалиции, так и трофейной техники, государств фашистского блока. | ||
| Валерий Лысенко | Готовимся к 70-летию обороны Киева | [Ответить] |
| Отчёт об экскурсии по Киевскому укрепрайону http://kiur.io.ua/album440329
Поиск могил погибших защитников Киева http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=91&t=1656&sid=550816605b5d8bf7dcfda228532abe6f&p=35155 | ||
| Стефан | Re: Готовимся к 70-летию обороны Киева | [Ответить] |
| Управляющий отделом Иностранных дел Правительства Всевеликого войска Донского
20.7.1918 г. № 313 г. Новочеркасск ЯСНОВЕЛЬМОЖНОМУ ПАНУ ГЕТМАНУ ВСЕЯ УКРАИНЫ <...> ВСЕВЕЛИКОЕ ВОЙСКО ДОНСКОЕ, уже существовавшее как самостоятельное Государство с 1570 года по 1645 год[,] в настоящее время, отделившись от советской России, объявляет себя вновь самостоятельным ни от кого не зависящим, окончательно определившимся и суверенным Государством и, с своей стороны стремясь к самой тесной дружбе и мирному сожительству с УКРАИНСКОЙ ДЕРЖАВОЙ[,] предлагает всем Государствам признать его таковым. ------------------------------------------------------------------------ Остается только вспомнить, что то, чем правил Богдан Хмельницкий, называлось "Войско Запорожское". После чего sapienti sat. | ||
| Андрій Костюк | Re: Готовимся к 70-летию обороны Киева [2875] | [Ответить] |
| > Управляющий отделом Иностранных дел Правительства
> Всевеликого войска Донского > 20.7.1918 г. № 313 > г. Новочеркасск > ЯСНОВЕЛЬМОЖНОМУ ПАНУ ГЕТМАНУ ВСЕЯ УКРАИНЫ > <...> > ВСЕВЕЛИКОЕ ВОЙСКО ДОНСКОЕ, уже существовавшее как > самостоятельное Государство с 1570 года по 1645 год[,] в > настоящее время, отделившись от советской России, объявляет > себя вновь самостоятельным ни от кого не зависящим, > окончательно определившимся и суверенным Государством и, с > своей стороны стремясь к самой тесной дружбе и мирному > сожительству с УКРАИНСКОЙ ДЕРЖАВОЙ[,] предлагает всем > Государствам признать его таковым. > > ------------------------------------------------------------------------ > Остается только вспомнить, что то, чем правил Богдан > Хмельницкий, называлось "Войско Запорожское". После чего > sapienti sat. Зрозуміло, що нинішня Російська Федерація має усі шанси повторити долю СРСР. :) | ||
| Валерий Лысенко | В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. | [Ответить] |
| Издательство Скайхорс http://gorodkiev.ru
Книга "Оборона Киева. КиУР" основана на материалах малоизвестных и ранее засекреченных архивных документов и воспоминаниях участников событий 1941 года. Автор приводит и анализирует факты, касающиеся деятельности войск Киевского особого военного округа (КОВО) по подготовке Киевского укрепленного района (КиУР), описывает боевые действия и рассказывает об обороне Киева в июне-сентябре 1941 года. Издание сопровождается большим количеством иллюстраций: архивных и современных фотографий, карт, схем (всего более 160 изображений). Книга предназначена для широкого круга читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны. | ||
| Стефан | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/1215762-9-maya-vo-lvove-mid-ukrainy-napomnil-moskve-o-ksenofobii-v-rf
"9 мая в Украине, как и во многих других государствах-участниках Антигитлеровской коалиции, почтили память тех, кто одержал Великую Победу над фашизмом <...>", - сказано в комментарии МИД Украины. Как обычно, absolutely no comments :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2878] | [Ответить] |
| > Как обычно, absolutely no comments :-)
Сам з собою розмовляєш? | ||
| Misha | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2878] | [Ответить] |
| А что тут комментировать? Во Львове отметили так отметили. | ||
| Desmana | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2878] | [Ответить] |
| Если бы не приезжали "отмечалы", желающие научить местных жителей отмечать "правильно" - все бы прошло тихо и спокойно, как проходило предыдущие 20 лет. | ||
| Сан Саныч | Re: [2878] | [Ответить] |
| Я считаю — это все политика и провокации. | ||
| Misha | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2881] | [Ответить] |
| > Если бы не приезжали "отмечалы", желающие научить местных
> жителей отмечать "правильно" Это правильная фиксация того факта,что Украина-не единая страна. | ||
| Andrey | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2881] | [Ответить] |
| Мне не понравилась позиция российского телевидения (Первый и РТР) касательно событий во Львове. Пока в России существуют УРОДЫ, прославляющие ублюдка Сталина, Россия не имеет никакого права возмущаться, что на Украине кто-то прославляет "Гитлера" (в кавычках). | ||
| Стефан | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2881] | [Ответить] |
| > Если бы не приезжали "отмечалы", желающие научить местных
> жителей отмечать "правильно" А шо ж вы хотели? "Свободе" в Севастополь ездить — пожалуйста, а наоборот — никак нет? (Что реально произошло во Львове, я понятия не имею, поэтому и утверждать, кто виноват, не могу.) | ||
| Misha | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2884] | [Ответить] |
| > Пока в России
> существуют УРОДЫ, прославляющие ублюдка Сталина Вот-вот. И эти сволочи ещё и довели главного антисталиниста всех времён и народов до самоубийства! | ||
| Misha | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2885] | [Ответить] |
| > А шо ж вы хотели?
> "Свободе" в Севастополь ездить — пожалуйста, а наоборот — > никак нет? Это же стандартный и уже весьма скучный doublethink. Нет новизны и искорки. | ||
| Desmana | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2885] | [Ответить] |
| > "Свободе" в Севастополь ездить — пожалуйста, а наоборот —
> никак нет? Если люди хотят получить в табло в изысканном антураже - это их личная проблема. И в том, и в другом случае налицо - провокация. Вопрос в том, на чьей стороне выступает государственная власть, органы правопорядка и СМИ, освещающие события. И если в первом случае позицию "понаехали тут" можно и понять, и оправдать, то во втором - провокация успешно удалась, и умело преподнесенное следствие затмило дурно пахнущую причину. А дальше, как в известном страховом анекдоте - "застрахованный умер не от падения с дерева, от чего был застрахован, а от удара об землю, соответственно, в выплате отказать". | ||
| Vyacheslav | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2883] | [Ответить] |
| > Это правильная фиксация того факта,что Украина-не единая
> страна. Київ ділимо по Дніпру? | ||
| Валерий Лысенко | Re: Украина - не единая страна | [Ответить] |
| как и Канада, Швейцария, Бельгия, США, - кто там ещё? | ||
| Андрій Костюк | Норман Наймарк, «Геноциди Сталіна» | [Ответить] |
| Так, Голодомор є геноцидом. Про це я написав у своїй книжці «Геноциди Сталіна».
... Вважаю, на сьогодні є достатньо доказів того, що Сталін, Каганович, Молотов та інші зумисне використали метод голоду, аби покарати й знищити українських селян. Цьому є низка різних доказів: коли місцевим селянам не дозволяли шукати допомогу в інших місцевостях, коли їх назад повертали до сіл, де не було крихти їжі. Коли силою забирали в селян їжу... Потім українських селян ще й звинуватили, що вони самі призвели до того, що опинилися в такому жалюгідному, трагічному становищі, коли рідні їли рідних. А держава про це знала і не надавала допомоги. Цього всього не відбувалося в нижньому Поволжі, де також панував голод. Цього навіть не було в Казахстані, де вимер більший відсоток населення, ніж в Україні. Бо це сталося тому, що казахів примусово перевели з кочового способу життя на осілий. Отже, поза межами України немає таких доказів, які б вказували, що влада зумисне й злісно винищила людей. ... http://www.unian.net/ukr/news/news-436025.html | ||
| Стефан | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2888] | [Ответить] |
| > И в том, и в другом случае налицо - провокация. Вопрос в том, на чьей стороне выступает
> государственная власть, органы правопорядка и СМИ, > освещающие события. И если в первом случае позицию > "понаехали тут" можно и понять, и оправдать, то во втором - > провокация успешно удалась, и умело преподнесенное > следствие затмило дурно пахнущую причину. А вот это то же самое, что я уж сколько лет твержу здесь, на форуме (но, увы, с очень "переменным успехом"): А вы будьте умнее! Не поддавайтесь на провокацию! Сколько во Львове нашлось бы желающих маршировать под красными флагами? Пятьсот? Тысяча? Пусть бы себе помаршировали. Никто бы особо и не заметил. Нет, вам надо было устроить скандал с дракой? Что ж, ваш выбор. Провокация блестяще удалась. С ВАШЕЙ помощью. На чьей стороне власть — ну а что тут скажешь... При той власти были недовольны одни, при этой — другие. Не получается найти оптимум, да. | ||
| Стефан | Re: Норман Наймарк, «Геноциди Сталіна» [2891] | [Ответить] |
| > http://www.unian.net/ukr/news/news-436025.html
Теперь читаем всё, что там написано :-) (1) У «Геноцидах Сталіна» ви кажете, що визначення геноциду, затверджене в конвенції ООН 1948 року, дещо застаріло. А яке б ви дали нове визначення? Дуже просто. Я б додав до цього визначення політичні та соціальні категорії. Якщо ми додамо ці дві групи, тоді поняття буде достатньо широким, щоб обхопити будь-яку групу, на яку здійснює атаку уряд, урядова організація чи диктатор, щоб знищити цю групу як таку. И дальше, в самом конце: Українська назва показує, що є різні епізоди, які слід вважати геноцидами, котрі мали місце в 30 і 40 роках. У книжці я їх описую, та якщо коротко – розкуркулення, Голодомор, наступ на неросійські народи, наступ на людей, яких називали соціально шкідливими елементами, наступ на політичні угруповання. Кожен з цих наступів забрав життя багатьох людей. Иными словами, г-н Наймарк попросту заменил общепринятое определение геноцида на свое — и геноциды сразу появились во множественном числе. Не вопрос. По его определению ("любая группа" — это его слова, не мои), скажем, нынешняя борьба США с "Аль-Каидой" тоже является геноцидом. Группа, на которую осуществляет атаку правительство США, с безусловной целью уничтожить эту группу как таковую. Любой человек имеет право пользоваться любыми определениями — надо только их четко оговорить, и всё сразу становится просто. (2) Вважаю, на сьогодні є достатньо доказів того, що Сталін, Каганович, Молотов та інші зумисне використали метод голоду, аби покарати й знищити українських селян. И ниже: А як би ви пояснили таке небажання росіян визнати, що це таки був геноцид? Я б не хотів проводити психоаналіз російської нації. Нема жодного народу, який би хотів, щоб його вважали відповідальним, винним за смерть, за винищення іншого народу без жодної на те причини. Метод использовали Сталин, Каганович и Молотов, а считать ответственным нужно российский народ :-)) Не знаю, как там sapienti — но мне вполне достаточно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Норман Наймарк, «Геноциди Сталіна» [2891] | [Ответить] |
| О-ля-ля.... Украина в своём репертуаре - "провокация во Львове". Как-же как же, читал, в курсе. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2889] | [Ответить] |
| > Київ ділимо по Дніпру?
Какие проблемы? Чем Киев лучше или хуже Берлина? Вот только Лавру отдавать Украине незачем. Не заслужили. | ||
| Сергей Федосов | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2887] | [Ответить] |
| > Это же стандартный и
> уже весьма скучный doublethink. Нет новизны и искорки. Не требуйте от них невозможного. Укроклоуны предсказуемы до зевоты. | ||
| Сергей Федосов | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2885] | [Ответить] |
| > (Что реально произошло во Львове, я понятия не имею,
> поэтому и утверждать, кто виноват, не могу.) Достаточно увидеть то, что есть на youtube и не строить из себя нейтрального и наивного. Не те нынче времена. | ||
| Misha | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2889] | [Ответить] |
| > > Это правильная фиксация того факта,что Украина-не единая
> > страна. > Київ ділимо по Дніпру? Отнюдь. Денонсируем пакт Молотова—Риббентроппа как тоталитарный и недемократичный, с соответствующей отменой присоединения Западной Украины. И всё будет хорошо. | ||
| Desmana | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2898] | [Ответить] |
| > > > Это правильная фиксация того факта,что Украина-не
> единая > > > страна. > > Київ ділимо по Дніпру? > Отнюдь. Денонсируем пакт Молотова—Риббентроппа как > тоталитарный и недемократичный, с соответствующей отменой > присоединения Западной Украины. И всё будет хорошо. А Кенигсберг немцам отдадим? | ||
| Сергей Федосов | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2899] | [Ответить] |
| > А Кенигсберг немцам отдадим?
Cначала отберите его у России. | ||
| Vyacheslav | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2898] | [Ответить] |
| > Отнюдь. Денонсируем пакт Молотова—Риббентроппа как
> тоталитарный и недемократичный, с соответствующей отменой > присоединения Западной Украины. И всё будет хорошо. А ми/ви його підписували, щоб денонсувати? До речі, він вже й так денонсований, а кордони визначаються зовсім іншими договорами. | ||
| Vyacheslav | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2898] | [Ответить] |
| > Отнюдь. Денонсируем пакт Молотова—Риббентроппа как
> тоталитарный и недемократичный, с соответствующей отменой > присоединения Западной Украины. И всё будет хорошо. То може вже й Андрусівськй договір денонсувати? А пакт Молотова-Рібентропа і без того давно вже не чинний (власне з 22 червня 1941 року). | ||
| jojo | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2900] | [Ответить] |
| > > > Это правильная фиксация того факта,что Украина-не
> единая > > страна. > Київ ділимо по Дніпру? Отнюдь. > Денонсируем пакт Молотова—Риббентроппа как тоталитарный и > недемократичный, с соответствующей отменой присоединения > Западной Украины. И всё будет хорошо. та будь ласка, "ригіанали"(с) з плеч - коням легше.. > > А Кенигсберг немцам отдадим? Cначала отберите его у России. кому ті "астаткі билой роскаши" тепер потрібні?... :( | ||
| Сергей Федосов | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2898] | [Ответить] |
| > Денонсируем пакт Молотова—Риббентроппа как тоталитарный и
> недемократичный, с соответствующей отменой присоединения > Западной Украины. И всё будет хорошо. Кто знает.... может как раз наоборот, получиться очень плохо. Обозлённый агрессивный невменяемый сосед-нацист, жаждущий реванша. Как отбиваться будете? | ||
| Андрій Костюк | Re: Норман Наймарк, «Геноциди Сталіна» [2893] | [Ответить] |
| > >
> http://www.unian.net/ukr/news/news-436025.html > Теперь читаем всё, что там написано :-) Так, читаєм уважно: Гадаю, важко переконати росіян, хоча вони самі дуже постраждали за часів правління Сталіна й голоду, що українців було виокремлено для особливого знищення. > Иными словами, г-н Наймарк попросту заменил общепринятое > определение геноцида на свое Конгрес США теж змінив означення? ‘‘Joseph Stalin and those around him committed genocide against Ukrainians in 1932–1933’’ http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=108_cong_bills&docid=f:hr356eh.txt.pdf І Сенат Австралії теж? "this constitutes one of the most heinous acts of genocide in history;" http://www.aph.gov.au/senate/work/journals/2003/jnlp_114.pdf Ось загальноприйняте означення геноциду: http://www.hrweb.org/legal/genocide.html In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: * (a) Killing members of the group; * (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group; * (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; * (d) Imposing measures intended to prevent births within the group; * (e) Forcibly transferring children of the group to another group. Де саме ти бачиш невідповідність між тим, що сталося у 1932-33 роках і цим означенням? | ||
| Андрій Костюк | Re: Норман Наймарк, «Геноциди Сталіна» [2893] | [Ответить] |
| > Метод использовали Сталин, Каганович и Молотов, а считать
> ответственным нужно российский народ :-)) Ну так німецький народ досі виплачує компенсації за ті методи, які використовували Гітлер, Айхманн, Мюллер і Ко. Ти цю обставину теж берешся критикувати? | ||
| Сергей Федосов | Re: Норман Наймарк, «Геноциди Сталіна» [2893] | [Ответить] |
| Не вникая в решение нашего Конгресса, замечу, что, согласно пункту "е", Украина СЕЙЧАС занимается геноцидом русских, только в мягкой форме. ПОКА в мягкой, с приходом к власти львовских ублюдков будет в очень даже жёсткой. | ||
| jojo | Re: Норман Наймарк, «Геноциди Сталіна» [2907] | [Ответить] |
| > только в мягкой форме. ПОКА в мягкой, с приходом к власти
> львовских ублюдков будет в очень даже жёсткой. "скажи мені хто твій друг, і я тобі скажу хто ти" - казати щось про Федосова мабуть зайве, зате дружнє примружування очей на таку систематику доволі непогано характеризує засновника ресурсу, чи висновок помилковий?) | ||
| Стефан | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2888] | [Ответить] |
| > > "Свободе" в Севастополь ездить — пожалуйста, а наоборот —
> > никак нет? > Если люди хотят получить в табло в изысканном антураже - > это их личная проблема. И в том, и в другом случае налицо - > провокация. Вопрос в том, на чьей стороне выступает > государственная власть, органы правопорядка и СМИ, > освещающие события. http://www.pravda.com.ua/photo-video/2011/05/10/6178359/ 9 травня після офіційних заходів у районі пагорба Слави і Марсового поля відбулися сутички між представниками патріотичних сил і особами, що святкували День перемоги - представниками партій КПУ, "Родина", "Русское единство" і ветеранами. За даними ВО "Свобода", під час сутичок у Львові було затримано п’ять активістів і прихильників парторганізації ВО "Свобода". Крім того, до лікарні потрапили двоє її членів. ================================================ Фраза, начинающаяся с "сутички мiж", не оставляет ни малейших сомнений в том, на чьей стороне аффтар. Но и он не упоминает ни одной задержанной "особи, що святкували". Следовательно, с хорошей вероятностью можно предположить, что задерживали только "представників патріотичних сил". Какие можно сделать выводы? Львовская милиция была запрограммирована задерживать только патриотов? Или? | ||
| Стефан | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2888] | [Ответить] |
| ... а тем временем вроде как готовится симметричный ответ:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1219525-partiya-rodina-prizvala-odessitov-sohranyat-hladnokrovie-vstrechaya-marsh-vo-svoboda Партия Родина обратилась ко всем одесситам, планирующим "встречать" марш ВО Свобода 21 мая с просьбой сохранять хладнокровие и помнить, что проведение любых массовых акций в этот день запрещено решением Одесского окружного административного суда. "Марш ВО Свобода изначально задуман, как попытка спровоцировать одесситов на агрессивные действия, чтобы выставить наш город в неприглядном свете. Они надеются, что 21 мая в Одессе произойдут бесчинства и гражданские беспорядки подобные тем, которые были устроены ВО Свобода во Львове 9 мая. Либеральные, националистические и прозападные СМИ будут счастливы продемонстрировать всей стране и миру доказательства того, что Одесса в этом плане ничем не отличается от Львова. Мы не должны сделать им такого подарка", - говорится в сообщении партии. ================================================== "Либеральные, националистические и прозападные СМИ" — absolutely no comments, а вот "мы не должны сделать им такого подарка" — вполне разумно. Ага, 21 мая — это же сегодня :-) И что? Состоялось? | ||
| Сергей Федосов | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2910] | [Ответить] |
| > "Либеральные, националистические и прозападные СМИ" —
> absolutely no comments, Почему? Либеральные себя скромпрометировали давно, а написать "либерастические" (чтобы не путать с либеральными) - побоялись. "Прозападные" - вполне могут отметиться, учитывая украинское холуйство. "Националистические" действительно не нуждаются в комментариях. > а вот "мы не должны сделать им > такого подарка" — вполне разумно. Подарок будет в любом случае. Победно прошли по Одессе - подарок. Разогнаны полицией - тоже подарок, "престурная власть", "антиукраинские акции" и т.д. > Ага, 21 мая — это же > сегодня :-) И что? Состоялось? Да нет, сказали, что отменили. Побоялись? Замечу, что "провокация" 9 мая состоялась в День Победы, которые на Украине является государственным праздником, несмотря на то, что Украина этот день отдаляла как могла и войну ту с треском проиграла. Львов к той войне имеет непосредственное географическое отношение, там состоялась знаменитая Львовско-Сандомирская операция, а под Бродами была уничтожена "героическая" дивизия, в честь которой там названы улицы. А вот марш в Одессе планировался в честь Коновальца, а какое этот персонаж имеет отношение к Одессе? Абсоолютно никакого. Чистейшая провокация. | ||
| Сергей Федосов | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2910] | [Ответить] |
| Янукович подписал закон о Знамени Победы.... Учитывая, что его надо вывешивать наряду с государственным, а во Львове 9 мая - день траура, всё получается вполне логично, рядом со знаменем Победы будет висеть приспущенный государственный флаг Украины с траурной лентой. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2909] | [Ответить] |
| > Фраза, начинающаяся с "сутички мiж", не оставляет ни
> малейших сомнений в том, на чьей стороне аффтар. Но и он не шикарна логіка! > упоминает ни одной задержанной "особи, що святкували". > Следовательно, с хорошей вероятностью можно предположить, > что задерживали только "представників патріотичних сил". > Какие можно сделать выводы? > Львовская милиция была запрограммирована задерживать только > патриотов? Ну якщо не затримали навіть "особу, що святкувала", стріляючи в людей - то приблизно такі висновки й можна зробити. | ||
| Сергей Федосов | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2909] | [Ответить] |
| Пять с половиной лет назад Украине всем миром "выбрали" президента. Сама она с таким непосильным делам справиться не могла.
Теперь иностранные послы (!) спасают от ареста бывшего украинского премьера. Прокуратура "независимого" государства слушается. Посол на Украине и прокурор - это покруче, чем галантерейщик и кардинал. :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: В. Павлик. Оборона Киева. КиУР 1941. Цена 140 грн. [2909] | [Ответить] |
| http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/29/c7/c71d8ed66f905ac01d384f9352c40bd6.jpg | ||
| Валерий Лысенко | Документы Голодомора | [Ответить] |
| http://www.solonin.org/doc_sem-millionov | ||
| Валерий Лысенко | Лучшая книга о создании Киевского укрепрайона | [Ответить] |
| Киевский укреплённый район. 1928-1941. часть 1 http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=1825 | ||
| Стефан | Re: Лучшая книга о создании Киевского укрепрайона | [Ответить] |
| Вчера была 70-я годовщина Бабьего Яра.
Хорошо известно, что расстреливали там не только евреев. Соответственно, украинские националисты решили, по выражению одного из них, "відновити історичну правду". Получилось — как обычно и получается у националистов — искрометно :-)) http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/09/26/56627/ Бабин Яр: відновити історичну правду Богдан Червак Публіцист, перший заступник голови Організації українських націоналістів До Києва перші члени ОУН нелегально прибули у двадцятих числах вересня 1941 року, коли ще тут перебували частини Червоної армії. Згодом до Києва прибуло більше сотні українських націоналістів. Вообще-то части Красной армии оставили Киев 19 сентября, и соответственно никак не могли там быть в двадцатых числах — но это ладно. Фиксируем цифру — "больше сотни". Надо полагать, это не больше двухсот?.. Потому что иначе написали бы "больше двухсот", или, скажем, "несколько сотен". Ситуація ускладнювалася й тим, що німці не були зацікавлені у нормалізації міського життя. А тому основний тягар у відбудові Києва, налагодженню роботи його комунальних служб, забезпечення мешканців продуктами харчування та дровами взяли на себе українські націоналісти, члени похідних груп ОУН. Картина маслом: сто пятьдесят (или сто семьдесят) украинских националистов отстраивают Киев, налаживают коммунальные службы, а также обеспечивают сто тысяч жителей продуктами питания и заодно дровами. Остальные, конечно, слегка помогают националистам :-)) міську управу, яку <...> очолив <...> інженер В. Багазій Вообще-то Багазий был аспирантом (а до того — учителем) — впрочем, снова-таки не будем сильно придираться. Дальше — куда интереснее. Слід підкреслити, що усі школи та вищі навчальні заклади забезпечувалися кваліфікованими українськми кадрами. Ось як про це писалося на шпальтах газети "Українське Слово", яка виходила на той час у Києві: <...> Jawohl! Газета "Українське Слово" — это, разумеется, непререкаемый источник информации. И если в оной газете писали: Ми відвідали кілька шкіл і з задоволенням бачили чисто прибрані й напалені шкільні приміщення, добре дібрані колективи вчителів і святково зодягнених учнів. Початок навчання у вільній новій школі - справжнє свято для українських школярів і українського суспільства. <...> Відділ освіти Міської управи провів велику роботу щодо підготовки шкіл до початку навчання. Але ще багато важливих завдань стоїть перед ним. Українська нація вимагає від нього ґрунтовної наполегливої праці в справі національного виховання молоді. Побажаймо ж широкого розквіту рідній школі, вогнищу української національної культури. -- значит, именно так всё и было, и у оккупационных властей не было бОльших приоритетов, чем как бы это получше выучить братский украинский народ. Что бы они сами ни излагали по этому поводу. Ну и... кульминация. Мы же все-таки, как-никак, восстанавливаем историческую правду о Бабьем Яре! Як стверджує С. Кармаш, за підрахунками, які базуються на аналізі найновіших досліджень і джерел архівів, в роки німецької окупації у Бабиному Яру загинуло близько 40 тисяч євреїв і 100 тисяч представників інших національностей (українці, росіяни і не тільки). Я себе представляю методологию этих "найновіших досліджень"... В общем, как, видимо, сам того не желая, замечательно выразился аффтар в начале своего труда, трагедія Бабиного Яру безпосередньо пов'язана з Другою світовою війною, відродженням українського життя в 1941-1942 роках у столиці України. Не в бровь, а в глаз!.. | ||
| Misha | Re: Лучшая книга о создании Киевского укрепрайона | [Ответить] |
| Ну они забыли упомянуть о том, что немцы к Бабьему Яру вообще имели опосредованное отношение, и что события давно пора включить в заслуги нации™ :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Лучшая книга о создании Киевского укрепрайона | [Ответить] |
| Не забыли. Они гордятся этитм. Тем, что на одного немца в Бабьем Яру было четыре украинских полицая. Google в помощь.
Редкая мразь, однако! И "держава" у них такая же мразотная. Иначе и быть не могло. | ||
| Андрій Костюк | Re: Лучшая книга о создании Киевского укрепрайона [2918] | [Ответить] |
| > Jawohl!
> Газета "Українське Слово" — это, разумеется, непререкаемый > источник информации. Дехто з тут присутніх вважає мемуари білогвардійців незаперечним джерелом інформації про Україну і українців. Його колеги по псевдонауковій діяльності (хоча й з протилежного боку ідеологічних барикад) вважають таким джерелом газету "Українське Слово". По-моєму вони одне одного варті. | ||
| Валерий Лысенко | Парк "Киевская Русь" | [Ответить] |
| http://polit.ua/articles/2011/09/26/rus.html | ||
| no_rem | Re: Парк "Киевская Русь" | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/1269019-klyuchevoe-slovo-russkaya-chechetov-prizval-otmetit-180-letie-ruskoyi-trijci
Сегодня, 5 октября, народный депутат от Партии регионов Михаил Чечетов во время обсуждения проекта Постановления о праздновании 180-летия создания Руської трійці и 175-летия выпуска альманаха Русалка Дністрова перепутал созданное во Львове литературное объединение с "русской тройкой…братских народов". "Ключевое слово "русской", это говорит о том что наступает прозрение и в левой, и в правой части зала (парламента, - ред..). То, что мы вышли из одной alma mater, из Киевской Руси, то, что только взаимообогащение русской и украинской культуры позволит поднять украинскую культуру на должный уровень… Предлагаю поддержать дружбу между нашими странами!", - заявил Чечетов. Руська трійця - литературное объединение, которое с конца 1820-х годов начало на западных украинских землях национально-культурное возрождение. Члены объединения - Михаил Шашкевич, Иван Вагилевич и Яков Головацкий - общались и писали исключительно на украинском языке, который в те времена в этом регионе называли "руським". | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" | [Ответить] |
| Руськие — это и есть русские. | ||
| Андрій Костюк | Re: Парк "Киевская Русь" [2923] | [Ответить] |
| >
> "Ключевое слово "русской", это говорит о том что > наступает прозрение и в левой, и в правой части зала > (парламента, - ред..). Це більше підходить до теми "історія по-російськи". У декого рефлекс на корінь "рус" як у собачки Павлова. :) | ||
| Desmana | Re: Парк "Киевская Русь" [2923] | [Ответить] |
| > Михаил Шашкевич,
Лекарю, исцелися сам? (Шашкевич - вообще-то Маркиян). | ||
| Стефан | Re: Парк "Киевская Русь" [2924] | [Ответить] |
| > Руськие — это и есть русские.
Ты шо, как можно?! Сейчас еще, чего доброго, скажешь, что Русь — это Россия 8-() | ||
| Андрій Костюк | Re: Парк "Киевская Русь" [2927] | [Ответить] |
| > > Руськие — это и есть русские.Ты шо, как можно?!Сейчас
> еще, чего доброго, скажешь, что Русь — это Россия 8-() А ось і рефлекс проявився. :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2927] | [Ответить] |
| "Украина - не Россия" (с). Потому и делать ей в каком-либо "русском проекте" нечего. Её хата с краю. | ||
| Стефан | Re: Парк "Киевская Русь" [2927] | [Ответить] |
| Учись, студент! © :-)
http://korrespondent.net/showbiz/1268996-ot-elizavety-ii-potrebovali-priznat-shekspira-italyancem Глава совета итальянского города Мессина написал письмо королеве Великобритания Елизавете II с просьбой признать писателя Уильяма Шекспира итальянцем. Глава городского совета Мессины Джузеппе Превити полагает, что Шекспир на самом деле родился в Мессине и служил при дворе британской королевы. Он надеется, что новые данные о Шекспире содержатся в закрытых источниках и не полностью открытых библиотеках. При чем тут история по-украински? Да так, музыка навеяла :-)) | ||
| Anton | Re: Парк "Киевская Русь" [2927] | [Ответить] |
| Лишние доказательство, что то, что тут приписывают Украине (якобы, только в ней такое может иметь место), на самом деле, периодически происходит где угодно. | ||
| Anton | Re: Парк "Киевская Русь" [2927] | [Ответить] |
| ЛишнЕе | ||
| Андрій Костюк | Re: Парк "Киевская Русь" [2931] | [Ответить] |
| > Лишние доказательство, что то, что тут приписывают Украине
> (якобы, только в ней такое может иметь место), на самом > деле, периодически происходит где угодно. Для нормально мислячих людей - так. А от для хворих на українофобію - чергова нагода зіпсувати повітря. Це як у тому анекдоті про пацієнта сексопатолога і чорний квадрат, трикутник і круг. :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2931] | [Ответить] |
| Горсовет Севастополя повторно рассмотрит вопрос о показе в кинотеатрах фильмов на русском языке
http://www.nr2.ru/sevas/351922.html Тут, помнится, изрыгалась ругань, что всё это выдумки и "никто ничего не запрещает". Там дальше найдёте ещё интересные заметки. Например, что желание севастопольцев ходить в своём городе в своё личное время и за свои деньги в кино на своём родном языке, оказывается, поразительная наглость. Севастополь, конечно, бывший город-герой. Всё пытается с оккупантами договориться, вместо того чтобы дать им хорошего пинка. Ну а мнение о "титульной нации" я уже высказывал. Говно это, а не нация. Всплывшее. | ||
| no_rem | Re: Парк "Киевская Русь" [2934] | [Ответить] |
| > Горсовет Севастополя повторно рассмотрит вопрос о показе в
> кинотеатрах фильмов на русском языке > http://www.nr2.ru/sevas/351922.html Любопытно, однако ...Данный вопрос уже выносился на голосование горсовета Севастополя в начале сентября, однако тогда его отказалась поддержать Партия регионов... | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2934] | [Ответить] |
| Любопытно, конечно. Например, там же "Обучение в русских школах Украины по учебникам на украинском языке не является дискриминацией.".
Запрет крутить кино на русском тоже никакая не дискриминация. И вообще ложь - это правда, запрет - это свобода, дерьмо - это еда. | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2934] | [Ответить] |
| > Например, что желание севастопольцев
> ходить в своём городе в своё личное время и за свои деньги > в кино на своём родном языке, оказывается, поразительная > наглость. Они могут на свои деньги купить фильм на любом языке. Я сомневаюсь, что обычного крымчанина, не забивающего своей головы всякой чушью, смущает украинский язык в кинотеатре. | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2934] | [Ответить] |
| А почему бы украиноязычным за свои деньги не покупать себе фильмы на любимом украинском? Такая простейшая мысль вам в голову не приходила? | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2934] | [Ответить] |
| Они же титульные, как можно :-) | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2938] | [Ответить] |
| > А почему бы украиноязычным за свои деньги не покупать себе
> фильмы на любимом украинском? Такая простейшая мысль вам в > голову не приходила? Нравится это кому-то или нет, но они живут в государстве, которое называется Украина, а не Россия. Кстати, в России марийцы смотрят фильмы на марийском языке в кинотеатрах? | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2938] | [Ответить] |
| А в СССР все смотрели фильмы на советском языке. Страна же называлась СССР. А в Австралии — на австралийском смотрят и поныне. Аргумент убойный. | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2941] | [Ответить] |
| > А в СССР все смотрели фильмы на советском языке. Страна же
> называлась СССР. А в Австралии — на австралийском смотрят и > поныне. Аргумент убойный. Австралийского и советского языков нет. (Есть австралийский вариант английского языка.) А вот украинский языk есть и он является единственным государственным языком на Украине. | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2941] | [Ответить] |
| Тут, вообще, не возразишь. Очень важно, чтобы фильмы в кинотеатрах шли только на украинском, даже если в городе или целой области все говорят по русски. Ведь страна называется Украина, а не Россия! Тут логика железобетонная. | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2943] | [Ответить] |
| > Очень важно, чтобы фильмы в
> кинотеатрах шли только на украинском... Для меня — нет. Я могу смотреть фильм на любом понятном мне языке. > даже если в городе > или целой области все говорят по русски. 1. Не все говорят на русском языке в Крыму. 2. Многие "русскоязычные" Крыма говорят не на русском языке, а на южнорусском/недорусском/недоукраинском языке. > Ведь страна > называется Украина, а не Россия! Тут логика > железобетонная. Умейте читать между строк. Речь шла не о названии, а о существовании государства Украина. На Украине, в отличие от России, существуют более или менее свободные выборы. Не нравится — защищайте русский язык на Украине, голосуйте за того, кто сделает его вторым государственным. | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2943] | [Ответить] |
| Я никогда не слышал от крымчанина украинской речи. Никогда! Татарскую слышал и немало. Украинскую — никогда.
На Украине, кстати, нет и никогда не было свободных выборов. | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2941] | [Ответить] |
| Андрей несёт такую околесицу на полном серьёзе, что сразу видно - проведённое в Киеве и Львове время не пропало. Микросхемы полностью перепрошиты и никаких доводов не воспринимают. На Украине украинский единственный государственный и на этом основании государство запрещает частному бизнесу крутить кино на языке клиентуры, и тут же он предлагает этой клиентуре купить себе фильм на каком угодно языке. Как будто государство не может законодатеьно запретить продавцам продавать такие фильмы.
Вообще такие власти нужно свергать и сажать на кол или хотя бы в клетку. Конечно, если иметь хоть немножечко собственного достоинства, а не быть размазнёй по тарелке. | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2941] | [Ответить] |
| Выборы на Украине свободные. Когда украинцам не нравятся их результаты, они начинают свободно майданить. :-) | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2941] | [Ответить] |
| На Украине не может быть свободных выборов, потому что Украина — нелигитимное государство, в процессе своего появления наплевавшее на волеизъявление народа. | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2945] | [Ответить] |
| > Я никогда не слышал от крымчанина украинской речи. Никогда!
Их мало, но они есть. (Я, кстати, никогда не слышал от крымчанина русской литературной речи, а иностранные фильмы-то переводят не на его [h]экающий говорок! Пусть учит нормативный русский язык — потом поговорим.) | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2949] | [Ответить] |
| Андрей, вы пишете бред. | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2948] | [Ответить] |
| > На Украине не может быть свободных выборов, потому что
> Украина — нелигитимное государство, в процессе своего > появления наплевавшее на волеизъявление народа. А также целиком построенное на лжи и человеческих пороках. | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2948] | [Ответить] |
| И, кстати, неоднократно наплевавшее на собственную «историческую» декларацию о государственном суверенитете. | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2948] | [Ответить] |
| И плюющее на собственную конституцию. Причём плюёт даже Конституционный Суд.
Дикари, что с них взять... | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2946] | [Ответить] |
| > ...проведённое в Киеве и Львове время не пропало.
1. Этот ваш извечный аргумент уже поднадоел. 2. Вы очень слабы в аргументах: 1° Время, проведённое в Киеве? А как же ваши стоны о русскости Киева? В "исконно русском" Киеве из меня сделали защитника украинцев? 2° Согласно отсутствию логики у С. Федосова, защитником украинцев я стал во Львове. А зачем тогда я поехал на Украину из России, если я "ненавидел" всё украинское (ведь "полюбил я Украину только во Львове")? Да, а ещё говорят, что у женщин нет логики... Не только у женщин. > Микросхемы полностью перепрошиты и никаких доводов не > воспринимают. В этом вопросе я как раз воспринимаю доводы, так как занимаю нейтральное положение (я не на стороне ни лжерусскоязычных, ни украинских националистов). А вот вы, С. Федосов, действительно не воспринимаете доводов по многим вопросам. | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2953] | [Ответить] |
| > Дикари, что с них взять...
Они ж русские (не вы ли об этом говорили?)! | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2950] | [Ответить] |
| > Андрей, вы пишете бред.
Конечно! Я уже давно убедился: чужое мнение, с которым я/ты/он не согласен, — это всегда бред. Мы все бредим, считая, что только наше мнение имеет право на существование. | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2951] | [Ответить] |
| > А также
> целиком построенное на лжи и человеческих пороках. Эта низкопробная церковная проповедь когда-нибудь закончится? | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2947] | [Ответить] |
| > ...они начинают свободно майданить. :-)
И правильно делают. | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2957] | [Ответить] |
| > > А также > целиком построенное на лжи и человеческих
> пороках. Эта низкопробная церковная проповедь когда-нибудь > закончится? Не нравится - не читайте. | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2954] | [Ответить] |
| > > ...проведённое в Киеве и Львове время не пропало. 1. Этот
> ваш извечный аргумент уже поднадоел. 2. Вы очень слабы в > аргументах: Это исключительно Ваше личное мнение, ни на чём не основанное. > 1° Время, проведённое в Киеве? А как же ваши > стоны о русскости Киева? "Отовсюду мы слышим стоны" (с). Кошмарики по ночам не мучают? > В "исконно русском" Киеве из меня > сделали защитника украинцев? Вы не защитник укранцев, Вы обычный спесивый невежа, что не раз уже демонстрировали. > 2° Согласно отсутствию логики > у С. Федосова, защитником украинцев я стал во Львове. А > зачем тогда я поехал на Украину из России, если я > "ненавидел" всё украинское "Ненавидели" - это Ваша придумка. Не надо мне её навешивать, со мной такие финты не проходят. (ведь "полюбил я Украину только > Не только у женщин. > Микросхемы полностью перепрошиты и > никаких доводов не > воспринимают. В этом вопросе я как раз > воспринимаю доводы, так как занимаю нейтральное положение > (я не на стороне ни лжерусскоязычных, ни украинских > националистов). Перечитайте себя ещё раз. Вы именно на стороне националистов, т.к. сами им являетесь. > А вот вы, С. Федосов, действительно не > воспринимаете доводов по многим вопросам. Доводов "в Украине усё должно быть на украинском" я действительно не воспринимаю. Я сразу воспринимаю их сторонников в лучшем случае как безнадёжных дураков. | ||
| Andrey | Re: Парк "Киевская Русь" [2960] | [Ответить] |
| > Вы обычный спесивый невежа, что не раз
> уже демонстрировали. Поворчи, дедушка, поворчи... > Не надо > мне её навешивать, со мной такие финты не проходят. Федосов предсказуем до тошноты. > Вы именно на > стороне националистов, т.к. сами им являетесь. Надо же! А я-то, дурак, думал, что я не националист. Пришёл Федосов — глаза мне раскрыл. > Доводов "в Украине усё должно быть на > украинском" я действительно не воспринимаю. Я таких доводов не приводил. Федосов, в отличие от вас, я жил на Украине. Вам этого не видно из США, но я вас уверяю, что за 6 лет пребывания на Украине никто и никогда не ущемлял моих прав русскоязычного гражданина. Все эти вои с обеих сторон — это буря в стакане воды. На дворе 21 век, а такие старые пни и мракобесы, как Федосов, застряли в 20-м и никак не сдвинутся с мёртвой точки. Так и сдохнут, доказывая всем, что Крым — это Россия, украинского языка и украинцев нет. Меня тошнит от таких ретроградов! > Я сразу > воспринимаю их сторонников в лучшем случае как безнадёжных > дураков. Вы можете воспринимать кого угодно, как вам угодно. Вы всего лишь старый хрыч, от мнения которого никому не станет холоднее или жарче. Продолжайте тявкать! | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2960] | [Ответить] |
| Короче, Андрей, Вы обычное разнузданное хамло и этим всё сказано. Впрочем, для меня это давно не новость, но я всё же надеялся, что можно по-хорошему. Но раз нельзя, значит, нельзя. | ||
| Андрій Костюк | Re: Парк "Киевская Русь" [2935] | [Ответить] |
| > > Горсовет Севастополя повторно рассмотрит вопрос о показе
> в > > кинотеатрах фильмов на русском языке > > > http://www.nr2.ru/sevas/351922.html > Любопытно, однако > > ...Данный вопрос уже выносился на голосование горсовета Севастополя в начале сентября, однако тогда его отказалась поддержать Партия регионов... > Друга спроба :)) Партия регионов, имеющая большинство в горсовете Севастополя, во второй раз за последнее время «завалила» голосование по вопросу о возвращении показа иностранных фильмов на русском языке в кинотеатрах города. Об этом «Новому Региону» заявил автор инициативы лидер партии «Русский блок» депутат Геннадий Басов. По его словам, в поддержку проекта решения выступило только 9 депутатов от ПР, остальные не участвовали в голосовании. «Более того, два «регионала» – Ковалишин и Матвеев – голосовали «против». http://nr2.ru/sevas/352566.html | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2935] | [Ответить] |
| Это вполне естественно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Парк "Киевская Русь" [2935] | [Ответить] |
| Эта тема уже обсуждалась 4 года назад. Запрет абсолютно незаконный и должен игнорироваться. Вплоть до массового неповиновения. А раз терпят - значит, не имеют права на самих себя. Либо ты свободный человек, либо ничтожный раб. | ||
| Стефан | Re: Парк "Киевская Русь" [2964] | [Ответить] |
| > Это вполне естественно.
Почему? С трудом понимаю... | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2964] | [Ответить] |
| Так я же объяснял :) Без украинского языка вообще не очень понятно, зачем нужна такая страна. | ||
| Стефан | Re: Парк "Киевская Русь" [2964] | [Ответить] |
| Да, но тут все-таки не страна, а отдельно взятый город, в котором — сколько, 90, 95 процентов населения? — поддержало бы данную меру.
Или они (ПР) уже настолько отработали механизм подсчета голосов, что на мнение избирателей им полностью наплевать?.. | ||
| Misha | Re: Парк "Киевская Русь" [2964] | [Ответить] |
| Наверное, надо прибавить полное отсутствие гибкости (линия партии должна выполняться везде на местах, без особых изменений). | ||
| AMY | РыдалЪ | [Ответить] |
| http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/10/31/59752/ | ||
| Стефан | Сентябрь 1941. Правильная история | [Ответить] |
| Уже два года назад (как-то я это пропустил...) открыли памятник Анатолию Кузнецову и его роману "Бабий Яр", на углу Кирилловской и Петропавловской:
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/181807.html Кто не был — очень рекомендую. Памятник представляет собой фигуру мальчика в полный рост, который читает "повешенное" на стене (отлитое в металле) известное объявление ("Все жиды города Киева и его окрестностей ..."). Впечатляет. Но... Это не была бы Украина, если бы историю не, мммм... подправили. Любой интересующийся вопросом знает, что объявление было выполнено на трех языках. Ну а если не знает, то проверить в наше время не представляет ни малейшего труда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80 В "версии" же, ставшей частью памятника, языков только два. Ну, вы поняли... | ||
| Cергей Федосов | Re: Сентябрь 1941. Правильная история [2971] | [Ответить] |
| > Но... Это не была бы Украина, если бы историю не, мммм...
> подправили. И поэтому украинскую ложь надо постоянно и систематически разоблачать, ловя на горячем с поличным. Пора даже музей специальный создать, экспонатов для него более чем достаточно. | ||
| Валерий Лысенко | Велика печатка Київського магістрату XVI ст. | [Ответить] |
| http://www.unian.net/ukr/news/news-469330.html | ||
| Валерий Лысенко | Дослов'янські витоки нашої землі | [Ответить] |
| http://www.mandry.info/?var=2&lang=1&d_id=96&id=634
http://www.unian.net/ukr/news/news-458598.html | ||
| Андрій Костюк | Re: Дослов'янські витоки нашої землі [2974] | [Ответить] |
| >
> http://www.mandry.info/?var=2&lang=1&d_id=96&id=634 > Те, що назви річок ніпро, Дунай, Дністер і Дон - іранського походження, відомо давно. А от у тому що Борщагівка чи Драбинівка мають неслов'янське походження я дуже сумніваюсь. Принаймні я хотів би побачити додаткові аргументи, яких автор не наводить. Тому уся писанина виглядає доволі сумнівною. З іншого боку, сама теза, що іраномовні племена мали значний вплив на формування слов'ян і залишили помітний слід на території сучасної України, у мене сумнівів не викликає. | ||
| Vyacheslav | Re: Дослов'янські витоки нашої землі [2974] | [Ответить] |
| http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/508921fabc8cb/ | ||
| Андрій Костюк | Кирилл Галушко: «Украинский национализм: ликбез для русских» | [Ответить] |
| У цьому інтерв'ю обговорюються ті теми, які цікавили і учасників цього форуму.
http://www.unian.net/news/537960-kirill-galushko-kolyibel-treh-narodov-udrevnyaet-istoriyu-rossii-za-nash-schet.html | ||
| Лариса | Re: Кирилл Галушко: «Украинский национализм: ликбез для русских» | [Ответить] |
| "Как ни странно – я гражданин Украины и при этом оптимист. История учит, что бывают и хорошие времена.
... нынешнее состояние Украины вызвано откровенно дегенеративным состоянием ее правящего класса и инфантилизмом избирателей." Кошмар... Так обнадіяло спочатку нормальне ставлення, а потім як хтось в серце плюнув. Та навіть можна бомжувати в найбіднішій і найдурнішій країні світу, але бути оптимістом. І взагалі, я мушу сказати, що в деяких областях місцева влада зараз дуже турботлива і це спонукає до оптимізму. А інфантилізм? Коли люди голосують за Свободу, то це інфантилізм? Якщо порахувати кількість фальсифікацій, то люди зараз голосували дуже гарно. І щодо Хмельницького. Я особисто його трохи недолюблюю. Хоча де його взнати щиру правду, як підписувалася та угода... Я вважаю, що він є постаттю нижче, ніж середнього масштабу. Його вчинок був справді необачний. | ||
| Валерий Лысенко | ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... | [Ответить] |
| http://joanerges.livejournal.com/1602267.html | ||
| Vyacheslav | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... | [Ответить] |
| Панаєхалі :)))))
http://ua-kobzar.livejournal.com/773239.html Вообще в Киеве, в числе жителей, на каждые 100 киевлян приходится 252 некиевлян | ||
| Desmana | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... | [Ответить] |
| Из 48,5 тысяч "русскоязычных" 38,5 тысяч говорят на "малорусском наречии", и только 10 тысяч - на "великорусском". А так, да, украинизация - это все Ющенко придумал, Киев - исконно русский город. | ||
| Desmana | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... | [Ответить] |
| Ах, пардон, неправильно понял:
"Общерусское" - 48437, "Великорусское" - 9736, "Малорусское" - 38553, Белорусское - "1479". Т.е. "общерусское" как понятие противопоставляется "великорусскому", не говоря об остальных. | ||
| Лариса | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... | [Ответить] |
| Desmana, роз'ясніть свою репліку "темним провінціалам". Який Київ "ісконо рускій", якщо корінного населення у ньому не існує? Нагадаю, ще кілька століть тому там на місці знищеної величі лишалось 1500 населення... Решта - поступово приїхали.
Нагадаю, що совок ешелонами завозив в Україну "слівкі общества", "еліту", яка розплодилась у приймах і тепер в'якає за те, що на неї працювали мільйони селян, в яких Сталін забирав останню зернину і віддавав своїм совковим олігофренам. Якщо у Вас є українська кров у жилах - прокиньтес! Прозрійте!!!!!! Поки з нас не вижали увесь український дух! ЧОМУ ЕСТОНЦІ МОЖУТЬ НЕ ВІТАТИСЯ В СВОЇЙ КРАЇНІ З РОСІЯНАМИ І МОГЛИ ПРОВЕСТИ ЛЮСТРАЦІЮ, А МИ НІ??? ЧИМ МИ ГІРШІ???? ЇМ ТЕЖ СОВКУ НАВЕЗЛИ, АЛЕ ВОНИ ЙОМУ ПОЯСНИЛИ, ЩО ТРЕБА ЗНАТИ І ПОВАЖАТИ ЕСТОНСЬКУ МОВУ!!! | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2983] | [Ответить] |
| > ЧОМУ ЕСТОНЦІ МОЖУТЬ НЕ ВІТАТИСЯ В СВОЇЙ КРАЇНІ З РОСІЯНАМИ
> І МОГЛИ ПРОВЕСТИ ЛЮСТРАЦІЮ, А МИ НІ??? ЧИМ МИ ГІРШІ???? ЇМ > ТЕЖ СОВКУ НАВЕЗЛИ, АЛЕ ВОНИ ЙОМУ ПОЯСНИЛИ, ЩО ТРЕБА ЗНАТИ І > ПОВАЖАТИ ЕСТОНСЬКУ МОВУ!!! Рассказывайте уж до конца сказку. После этого они решили, что хватит с них Эстонии и Эстонского языка, и покинули свою многострадальную родину в поисках лучшей жизни на просторах Евросоюза. :-) | ||
| Desmana | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2983] | [Ответить] |
| > Desmana, роз'ясніть свою репліку "темним провінціалам".
> Який Київ "ісконо рускій", якщо корінного населення у ньому > не існує? Пояснюю. Статистично, половина населення не визначилася зі своєю "версією" російської мови (враховуючи той факт, що окремо "українська" чи "малоросійська" мова не фігурувала). З решти, майже 80% розмовляла українською мовою, і лише 20% - "північно-російською", тобто, мабуть, літературною російською. Екстраполюючи це співвідношення на решту населення, маємо, що в той час на одного "великоросса" припадало десь 4 україномовних мешканця. Це підтверджується, зокрема, і в спогадах ректора Максимовича, який скаржився, що студенти університету не володіють російською мовою в обсязі, придатному для навчання. | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2985] | [Ответить] |
| > Екстраполюючи це співвідношення на решту
> населення, маємо, що в той час на одного "великоросса" > припадало десь 4 україномовних мешканця. Подтасовка детектед. Великороссов (москалей, если угодно) в Киеве, естественно, было мало. Но экстраполировать соотношение 1:4 между великороссами и малороссами на тех, кто заявил "общерусский" как свой родной язык — это сильный ход. > Це підтверджується, зокрема, і в спогадах ректора Максимовича, > який скаржився, що студенти університету не володіють > російською мовою в обсязі, придатному для навчання. Теперь попробуем вспомнить, как оно было на самом деле. Действительно, многие студенты не владели русским языком в достаточном объеме (или делали вид, что не владели). Потому что в 1830-40-х годах порядка половины киевских студентов по национальности были не русскими. Вопрос на засыпку: какой же национальности они были? | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2986] | [Ответить] |
| > Потому
> что в 1830-40-х годах порядка половины киевских студентов > по национальности были не русскими. > Вопрос на засыпку: какой же национальности они были? "А можно я, а можно я?" Украинцами! Конечно же, украинцами! Живут же на Украине? На Украине! Значит, украиноговорящие украинцы, а кто ж ещё? | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2983] | [Ответить] |
| > ЧОМУ ЕСТОНЦІ МОЖУТЬ НЕ ВІТАТИСЯ В СВОЇЙ КРАЇНІ З РОСІЯНАМИ
> І МОГЛИ ПРОВЕСТИ ЛЮСТРАЦІЮ, А МИ НІ??? ЧИМ МИ ГІРШІ???? Как говорится, "а это мысль!" То, что я лично ничем не хуже эстонцев, я знаю совершенно точно. Ergo, в следующий раз, когда Вы приедете в мой родной город (Киев), я с Вами там не поздороваюсь. И всех киевлян попрошу последовать примеру. Устраивает такая перспектива? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2987] | [Ответить] |
| > Украинцами! Конечно же, украинцами! Живут же на Украине? На
> Украине! Значит, украиноговорящие украинцы, а кто ж ещё? Живёшь в Швейцарии? Значит, швейцар, а кто же ещё? :-) | ||
| Chonten | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2986] | [Ответить] |
| > Действительно, многие студенты не владели русским языком в
> достаточном объеме (или делали вид, что не владели). Потому > что в 1830-40-х годах порядка половины киевских студентов > по национальности были не русскими. Вопрос на засыпку: > какой же национальности они были? Евреями(как большинство жителей Киева)? | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2990] | [Ответить] |
| > Евреями(как большинство жителей Киева)?
Нет. Евреи в Киеве никогда не были в большинстве. (А в университете — и подавно.) | ||
| Vyacheslav | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2986] | [Ответить] |
| > Вопрос на засыпку: какой же национальности они были?
Написано ж - українці і поляки :) Є підозра, що поляки в основному "понаїхали" після 1795 року. | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2992] | [Ответить] |
| > Написано ж - українці і поляки :)
Абсолютно риторическая (в смысле, не нуждающаяся в ответе) просьба: дайте мне, пожалуйста, ссылку на источник, в котором написано, что какие-то из студентов, которые были не русскими, были украинцами ("малороссами" — тоже годится). А правильный ответ — конечно, поляки. | ||
| Vyacheslav | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2992] | [Ответить] |
| Виключно? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2993] | [Ответить] |
| > > Написано ж - українці і поляки :)
> Абсолютно риторическая (в смысле, не нуждающаяся в ответе) > просьба: дайте мне, пожалуйста, ссылку на источник, в > котором написано, что какие-то из студентов, которые были > не русскими, были украинцами ("малороссами" — тоже > годится). Оскільки прохання риторичне, то відповідь призначена не для Стефана, а для кількох порядних людей, що інколи ще заходять на цей форум. Білозерський Василь Михайлович В 1843—1846 роках здобув вищу освіту в Київському університеті св. Володимира. Маркевич Опанас Васильович У 1846 р. Маркевич закінчив навчання в університеті. Андрузький Георгій Володимирович Після навчання у шляхетному пансіоні Першої Київської гімназії 1845 року вступив до Київського університету Св. Володимира на юридичний факультет. Навроцький Олександр Олександрович У 1847 p. закінчив філософський факультет Київського університету. Посяда Іван Якович У 1843 вступив на філософський факультет Київського університету. Тулуб Олександр Данилович від 1843 року вчився на філософському факультеті Київського університету > А правильный ответ — конечно, поляки. Поляки, звичайно, теж були. Але для того щоб бачити ТІЛЬКИ поляків, потрібно оволодіти методом д. ф.-м. н. Стефана Машкевича: бачити лише ті факти, які потрібні для підтвердження "теорії", а всі інші - тупо ігнорувати. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2993] | [Ответить] |
| А где ссылка на источник? | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2996] | [Ответить] |
| > А где ссылка на источник?
Да зачем тут ссылка? :-) Этот "ответ" не имеет ни малейшего отношения к моей риторической просьбе. И не мог иметь :-)) | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2996] | [Ответить] |
| Ну вопрос был о источнике с ссылкой. Хоть каком-то источнике. :) | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2996] | [Ответить] |
| Мне другое интересно. С каких это пор "д. ф.-м. н." - это оскорбление или издёвка? Некоторыми участниками употребляется совершенно явно именно в этом контексте. | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2996] | [Ответить] |
| > А где ссылка на источник?
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%96%D0%B9_%D0%92%... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%B1_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%... | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2996] | [Ответить] |
| В упор не вижу ответа на вопрос Стефана. | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [2999] | [Ответить] |
| > Мне другое интересно. С каких это пор "д. ф.-м. н." - это
> оскорбление или издёвка? Некоторыми участниками > употребляется совершенно явно именно в этом контексте. Коли особа зі вченим ступенем в одній галузі науки займається поширенням псевдонаукових "теорій" в іншій галузі, то згадка про цей вчений ступінь, дійсно, набуває дещо іронічного забарвлення. Ще один приклад - академік Фоменко. Хоча у галузі математики він - справжній академік. Але з тих пір, як від зайнявся псевдоісторією, його академічне звання викликає багато іронічних коментарів. | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3001] | [Ответить] |
| > В упор не вижу ответа на вопрос Стефана.
А це вже Ваша проблема. Ви ж бачили, кому адресована моя відповідь. Якщо Ви не входите до числа адерсатів, то я нічим Вам не можу допомогти. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3003] | [Ответить] |
| > > В упор не вижу ответа на вопрос Стефана.
> А це вже Ваша проблема. > Ви ж бачили, кому адресована моя відповідь. Якщо Ви не > входите до числа адерсатів, то я нічим Вам не можу > допомогти. Нет, ваша. Вопрос был такой: "дайте мне, пожалуйста, ссылку на источник, в котором написано, что какие-то из студентов, которые были не русскими, были украинцами". Ответа предоставлено не было. Вам, Андрей, не помешало бы подтянуть формальную логику. И в точных науках бывает что-то полезное, как видим. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3002] | [Ответить] |
| > Коли особа зі вченим ступенем в одній галузі науки
> займається поширенням псевдонаукових "теорій" в іншій > галузі, то згадка про цей вчений ступінь, дійсно, набуває > дещо іронічного забарвлення. Примерно понятно. А каковы ваши научные титулы в области обсуждаемых вопросов? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3002] | [Ответить] |
| український громадсько-політичний і культурний діяч,
український фольклорист, народознавець, етнограф, громадський діяч український громадський діяч, поет, учений український громадсько-політичний і культурний діяч, поет і перекладач український громадський діяч, педагог український педагог, громадський дія Якщо Вам і цього замало, то ось документ того часу, де один з них себе однозначно ідентифікує "Ни одно изъ славянскихъ племенъ не обязано въ той мЂрЂ стремиться къ самобытности и возбуждать остальныхъ братьевъ, какъ мы, Украинцы." http://litopys.org.ua/rizne/kmt06.htm | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3006] | [Ответить] |
| > "Ни одно изъ славянскихъ племенъ не обязано въ той мЂрЂ
> стремиться къ самобытности и возбуждать остальныхъ > братьевъ, какъ мы, Украинцы." Да, действительно. Написано на красивом украинском языке. | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3004] | [Ответить] |
| >Вам, Андрей, не помешало бы
> подтянуть формальную логику. Це Вам було б бажано виробити звичку читати тексти, на які вказують посилання, перш ніж писати відповідь. | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3005] | [Ответить] |
| > > Коли особа зі вченим ступенем в одній галузі науки
> > займається поширенням псевдонаукових "теорій" в іншій > > галузі, то згадка про цей вчений ступінь, дійсно, набуває > > дещо іронічного забарвлення. > Примерно понятно. > А каковы ваши научные титулы в области обсуждаемых > вопросов? А яке це має значення у даному контексті? | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3009] | [Ответить] |
| > А яке це має значення у даному контексті?
Вы систематически иронизируете над научными титулами Стефана. В данном контексте интересно узнать, какие научные титулы имеете вы сами. Только и всего. | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3007] | [Ответить] |
| > > "Ни одно изъ славянскихъ племенъ не обязано въ той мЂрЂ
> > стремиться къ самобытности и возбуждать остальныхъ > > братьевъ, какъ мы, Украинцы." > Да, действительно. Написано на красивом украинском языке. А хіба риторичне прохання Стефана містила специфікацію мови, якою має бути джерело? Чия б вже корова мичала, щодо формальної логіки! | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3010] | [Ответить] |
| > > А яке це має значення у даному контексті?
> Вы систематически иронизируете над научными титулами > Стефана. Іронізую я не над титулами (вони у Стефана справжні, як і в академіка Фоменка), а над тим, що особа з цими титулами поширює псевдонаукові "теорії". > В данном контексте интересно узнать, какие научные > титулы имеете вы сами. Только и всего. А чому Вам так цікаво? | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3007] | [Ответить] |
| Нет, Андрей, снова вы врёте. Стефан ставил вопрос о студентах, не знавших русского языка. Перечитайте тему. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3012] | [Ответить] |
| > > В данном контексте интересно узнать, какие научные
> > титулы имеете вы сами. Только и всего. > А чому Вам так цікаво? Человек, который систематически высмеивает кого-то, должен быть готов к тому, что те же насмешки он получит уже в свой адрес. Как мы, кажется, выяснили, вы - доктор никаких наук. Тоже неплохо, в принципе. | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3013] | [Ответить] |
| > Нет, Андрей, снова вы врёте. Стефан ставил вопрос о
> студентах, не знавших русского языка. Перечитайте тему. Брешете Ви. Ось повний текст риторичного прохання Стефана. > Абсолютно риторическая (в смысле, не нуждающаяся в ответе) > просьба: дайте мне, пожалуйста, ссылку на источник, в > котором написано, что какие-то из студентов, которые были > не русскими, были украинцами ("малороссами" — тоже > годится). Де тут щось про незнання російської? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3014] | [Ответить] |
| > > > В данном контексте интересно узнать, какие научные
> > > титулы имеете вы сами. Только и всего. > > А чому Вам так цікаво? > Человек, который систематически высмеивает кого-то, должен > быть готов к тому, что те же насмешки он получит уже в свой > адрес. Коли у мене щось станеться з головою і я почну пропагувати псевдонауку, тоді такі насмішки будуть цілком заслуженими. Але на сьогодні ніяких підстав для таких насмішок нема. > Как мы, кажется, выяснили, вы - доктор никаких наук. Як здається, то треба перехреститись. Декому допомагає. :) | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3014] | [Ответить] |
| Цитирую:
"Действительно, многие студенты не владели русским языком в достаточном объеме (или делали вид, что не владели). Потому что в 1830-40-х годах порядка половины киевских студентов по национальности были не русскими. Вопрос на засыпку: какой же национальности они были?". Вы понимаете русский язык? Смысл фразы усвоить в состоянии? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3017] | [Ответить] |
| > Цитирую:
> "Действительно, многие студенты не владели русским языком в > достаточном объеме (или делали вид, что не владели). Потому > что в 1830-40-х годах порядка половины киевских студентов > по национальности были не русскими. > Вопрос на засыпку: какой же национальности они были?". > Вы понимаете русский язык? Смысл фразы усвоить в состоянии? > Ви цитуєте допис, на який я не відповідав. Таких тут кілька тисяч. Можете продовжувати цитувати. :) | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3016] | [Ответить] |
| > Коли у мене щось станеться з головою і я почну пропагувати
> псевдонауку, тоді такі насмішки будуть цілком заслуженими. Чтобы делать выводы о том, что нечто - псевдонаука, нужно, наверное, самому иметь какой-то научный статус. Или их может делать даже уборщица Галя или сантехник Андрей? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3019] | [Ответить] |
| > > Коли у мене щось станеться з головою і я почну
> пропагувати > > псевдонауку, тоді такі насмішки будуть цілком > заслуженими. > Чтобы делать выводы о том, что нечто - псевдонаука, нужно, > наверное, самому иметь какой-то научный статус. Или их > может делать даже уборщица Галя или сантехник Андрей? Якщо доктор філологічних наук створить "альтернативну таблицю множення", у якій 2*2=5, то не потрібно бути експертом з математики, щоб вважати "творчість" даної особи псевдонаукою. Звичайно, бувають і складніші випадки, які можуть ідентифікувати лише експерти. Однак історично-філологічно-етнографічні вправи Стефана Машкевича до них не належать. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3020] | [Ответить] |
| > Звичайно, бувають і складніші випадки, які можуть
> ідентифікувати лише експерти. Однак > історично-філологічно-етнографічні вправи Стефана Машкевича > до них не належать. Т.е. вы делаете данные суждения как, грубо говоря, сантехник Андрей. Что ж, ваше право. :) | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3021] | [Ответить] |
| > > Звичайно, бувають і складніші випадки, які можуть
> > ідентифікувати лише експерти. Однак > > історично-філологічно-етнографічні вправи Стефана > Машкевича > > до них не належать. > Т.е. вы делаете данные суждения как, грубо говоря, > сантехник Андрей. Что ж, ваше право. :) Абсурдність Стефанових тверджень очевидна будь-кому, хто засвоїв шкільну програму. Якщо знайдете такого сантехніка, то він Вам це підтвердить. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3021] | [Ответить] |
| Школьных программ, Андрей, за последние 30 лет было ой как много всяких разных. Какая из них Единственно Верная? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3023] | [Ответить] |
| > Школьных программ, Андрей, за последние 30 лет было ой как
> много всяких разных. Какая из них Единственно Верная? У даному випадку годиться будь-яка з них. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3023] | [Ответить] |
| Понял. В данном случае вы судите мнение Стефана (делаете вывод о его антинаучности) с позиции человека со средним школьным образованием. При этом непрерывно иронизируете над его статусом "д. ф-м.н.". Картина, на мой взгляд, достаточно живописная. Выводы сделал, информацию получил. Спасибо. | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3021] | [Ответить] |
| Ого... :-)
Что-то, однако, тема расплылась. Попробуем конкретизировать. Существует множество воспоминаний о том, что в 1830-50-х годах в Киевском университете были студенты — отдельно русские и отдельно поляки. (Позже добавились евреи.) Хотите цитат? — приведу по первому требованию. Со ссылками. Ставлю бутылку коньяка емкостью не менее 0.5 л любому, кто укажет мне на цитату из источника 1830-50-х годов (более поздние, по очевидным причинам, не годятся), в которой говорится, что в Киевском университете были студенты — отдельно русские и отдельно украинцы (или малороссы, неважно). Иными словами, что украинцы/малороссы не были русскими. Если возникнет несогласие о сути цитаты, привлечем посторонних экспертов. Ну что? Кто хочет выпить? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3025] | [Ответить] |
| > Понял. В данном случае вы судите мнение Стефана (делаете
> вывод о его антинаучности) с позиции человека со средним > школьным образованием. Саме так. Якісної шкільної освіти цілком досить, щоб зрозуміти псевдонауковість його історико-філологчно-етнологічної "творчості". > При этом непрерывно иронизируете над > его статусом "д. ф-м.н.". Картина, на мой взгляд, > достаточно живописная. Выводы сделал, информацию получил. > Спасибо. Я радий, що Вам сподобалось. :) | ||
| Vyacheslav | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3026] | [Ответить] |
| > малороссы, неважно). Иными словами, что украинцы/малороссы
> не были русскими. Може Ви краще доведете, що українці таки були росіянами? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3026] | [Ответить] |
| > Ого... :-)
> Что-то, однако, тема расплылась. Попробуем > конкретизировать. > Существует множество воспоминаний о том, что в 1830-50-х > годах в Киевском университете были студенты — отдельно > русские и отдельно поляки. (Позже добавились евреи.) > Хотите цитат? — приведу по первому требованию. Со ссылками. > Ставлю бутылку коньяка емкостью не менее > 0.5 л любому, кто укажет мне на цитату из источника > 1830-50-х годов (более поздние, по очевидным причинам, не > годятся), в которой говорится, что в Киевском университете > были студенты — отдельно русские и отдельно украинцы (или > малороссы, неважно). Иными словами, что украинцы/малороссы > не были русскими. > Если возникнет несогласие о сути цитаты, привлечем > посторонних экспертов. > Ну что? Кто хочет выпить? Звичано, слово "русский" у той період означало "східний слов'янин". Тому тоді українці були "русскими" так само як зараз вони є "восточными славянами". Як зараз нема окремо східних слов'ян і окремо українців, так само не було й тоді. Але великоросів і малоросів відрізняли і тоді і зараз. Тільки назви змінились. "Русский" у значенні "великорос" остаточно закріпилось вже при більшовиках. | ||
| Vyacheslav | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3026] | [Ответить] |
| НЯЗ тоді й термін "русские" не дуже вживався. | ||
| Лариса | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3026] | [Ответить] |
| Чого ви всі так налетіли на Андрія Костюка? І взагалі тактовно отак допитуватися про рівень освіти? Може, людина не хоче казати, ким вона працює, який має фах і т.д.
Це має ознаки нетерпимості до людей, які мислять інакше! Справжні українці, а також деякі інші слов'янські народи характеризуються наявністю власної гордості. Українця не так легко "затравити"! Тим паче форум - не "обязаловка". Насправді україномовні люди в цій гілці відписуються не з цікавості спілкування, А з деяких принципових міркувань - захисту гідності свого народу, якої у вас, шовіністів і інтернет-тролів немає! | ||
| Лариса | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3026] | [Ответить] |
| А щодо "русскіх" і "нєрусскіх", то частина моїх предків були поляками (можете дражнитись - я не соромлюся, що в моїх жилах змішана українська і польська кров). Вони не знали жодного російського слова і відносно непогано володіли українською. Проте мешкали на Харківщині, були відомими на то час у свому містечку і не тільки, тому мусили своїх дітей записати росіянами... Не було іншого виходу.Це було ще у "ті" часи. | ||
| Лариса | Re: 3031 | [Ответить] |
| До речі, щодо освіти ще, то це чисто совкова традиція - судити про людину суто по освіті.
Навпаки, цінні логічні доводи кожної людини. Вона не повинна зупинятися лише на тому, що їх втохмачили в голову заангажовані політикою пропагандисти. Освіта - то лиш поштовх до самостійних пошуків правильної відповіді на те чи інше питання. Можна мати Нобелівську премію з літератури, а писати одну парнуху, а можна мати за собою лише початкову школу, а бути генієм, як Марія Примаченко. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3031] | [Ответить] |
| > Чого ви всі так налетіли на Андрія Костюка? І взагалі
> тактовно отак допитуватися про рівень освіти? Вы не заметили, что его самого очень интересует уровень образования некоторых участников форума? Или заметили, но не слышали о принципе "как ты - так и с тобой"? | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3028] | [Ответить] |
| > Може Ви краще доведете, що українці таки були росіянами?
Точно так же, как баварцы были немцами или сицилийцы — итальянцами. В первоисточниках всё написано вполне ясно :-) | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3032] | [Ответить] |
| > Вони не знали жодного російського слова
Вам таки есть чем гордиться! | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3034] | [Ответить] |
| > > Чого ви всі так налетіли на Андрія Костюка? І взагалі
> > тактовно отак допитуватися про рівень освіти? > Вы не заметили, что его самого очень интересует уровень > образования некоторых участников форума? Де і кого я запитував про рівень освіти? | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3037] | [Ответить] |
| > > > Чого ви всі так налетіли на Андрія Костюка? І взагалі
> > > тактовно отак допитуватися про рівень освіти? > > Вы не заметили, что его самого очень интересует уровень > > образования некоторых участников форума? > Де і кого я запитував про рівень освіти? Я не написал, что вы кого-то спрашивали. Я написал, что вас эта тема лчень интересует. Иначе зачем вы постоянно говорите "об этом"? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3038] | [Ответить] |
| > > > > Чого ви всі так налетіли на Андрія Костюка? І взагалі
> > > > тактовно отак допитуватися про рівень освіти? > > > Вы не заметили, что его самого очень интересует уровень > > > образования некоторых участников форума? > > Де і кого я запитував про рівень освіти? > Я не написал, что вы кого-то спрашивали. Я написал, что вас > эта тема лчень интересует. Якщо когось щось цікавить, то він про це запитує. > Иначе зачем вы постоянно > говорите "об этом"? Я ж Вам пояснив. Ви не зрозуміли? | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3039] | [Ответить] |
| > Якщо когось щось цікавить, то він про це запитує.
Вовсе нет. Меня интересуют многие вещи, но я о них не спрашиваю. Но вы утверждаете, что пишете из года в год о научной степени Стефана при том, что писать об это вам совсем неинтересно? | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3040] | [Ответить] |
| > > Якщо когось щось цікавить, то він про це запитує.
> Вовсе нет. Меня интересуют многие вещи, но я о них не > спрашиваю. Ну і даремно! Якби питали, то дізнались би дещо з того, що Вас цікавить. > Но вы утверждаете, что пишете из года в год о научной > степени Стефана при том, что писать об это вам совсем > неинтересно? Як ж пояснив чому я це роблю. Пояснення було для Вас заскладне і Ви його не зрозуміли? | ||
| Vyacheslav | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3035] | [Ответить] |
| > > Може Ви краще доведете, що українці таки були росіянами?
> Точно так же, как баварцы были немцами или сицилийцы — > итальянцами. Можете й це довести. > В первоисточниках всё написано вполне ясно :-) В яких саме? А якщо серйозно - то коректніше було б сформулювати питання таким чином - чи були предки сучасних українців і сучасних росіян в середині 19 (18, 17, 16...) ст. єдиним етносом і мали вони спільну мову. На основі відомої мені інформації, я вважаю, що відповіддю є "ні" на обидва ці питання, якщо брати період в останню тисячу років. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3041] | [Ответить] |
| > > > Якщо когось щось цікавить, то він про це запитує.
> > Вовсе нет. Меня интересуют многие вещи, но я о них не > > спрашиваю. > Ну і даремно! Якби питали, то дізнались би дещо з того, що > Вас цікавить. Некоторые интересующие вещи стоит узнавать из книг. Вы попробуйте, затягивает. > > Но вы утверждаете, что пишете из года в год о научной > > степени Стефана при том, что писать об это вам совсем > > неинтересно? > Як ж пояснив чому я це роблю. > Пояснення було для Вас заскладне і Ви його не зрозуміли? Объяснение я понял. Вы с позиции человека со средним школьным иронизируете над человеком с научной степенью, и делаете выводы о антинаучности его суждений. Теперь вы ещё и убеждаете меня, что всё это вам глубоко неинтересно. Интересно выходит. | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3043] | [Ответить] |
| > > > > Якщо когось щось цікавить, то він про це запитує.
> > > Вовсе нет. Меня интересуют многие вещи, но я о них не > > > спрашиваю. > > Ну і даремно! Якби питали, то дізнались би дещо з того, > що > > Вас цікавить. > Некоторые интересующие вещи стоит узнавать из книг. Вы > попробуйте, затягивает. Не слід обмежувати себе якимось одним способом отримання інформації. > > > Но вы утверждаете, что пишете из года в год о научной > > > степени Стефана при том, что писать об это вам совсем > > > неинтересно? > > Як ж пояснив чому я це роблю. > > Пояснення було для Вас заскладне і Ви його не зрозуміли? > Объяснение я понял. Вы с позиции человека со средним > школьным иронизируете над человеком с научной степенью, и > делаете выводы о антинаучности его суждений. Саме так. Псевдонауковість "теорій", які він поширює, очевидна кожній людині з якісною шкільною освітою. А те, що він має науковий ступінь в іншій галузі, не виправдовує його, а навпаки, обтяжує його вину, оскільки він дискредитує наукове співвтовариство в очах суспільства. Це стосується не лише персонально його, а кожного, хто, маючи науковий ступінь чи звання, поширює псевдонаукові "знання". > Теперь вы ещё > и убеждаете меня, что всё это вам глубоко неинтересно. > Интересно выходит. Мій інтерес полягає в підвищенні авторитету науки у суспільстві, на противагу псевдонауці. | ||
| Стефан | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3023] | [Ответить] |
| > Школьных программ, Андрей, за последние 30 лет было ой как
> много всяких разных. Какая из них Единственно Верная? А вот это как раз неважно :-) Ведь о "национально-освободительной борьбе украинского народа" начиная с какого-то там момента до 1654 года мололи и в советских школах. Это как Шевченко. При любой власти был (и есть) гениальным поэтом... | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3023] | [Ответить] |
| Угу. Эрго, говорить, что Шевченко - не гениальный поэт, значит, выступать против науки. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3023] | [Ответить] |
| А что у Шевченко гениального? "Как умру, похороните на Украйне милой" что ли?
Вот Гоголь - да, действительно гениален, а что гениального написал Шевченко? Просветите. | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3047] | [Ответить] |
| > А что у Шевченко гениального? "Как умру, похороните на
> Украйне милой" что ли? > Вот Гоголь - да, действительно гениален, а что гениального > написал Шевченко? Просветите. Так ставить вопрос антинаучно :) | ||
| Андрій Костюк | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3045] | [Ответить] |
| > > Школьных программ, Андрей, за последние 30 лет было ой
> как > > много всяких разных. Какая из них Единственно Верная? > А вот это как раз неважно :-) > Ведь о "национально-освободительной борьбе украинского > народа" начиная с какого-то там момента до 1654 года мололи > и в советских школах. Ще одна клінічна ознака псевдовченого: "Все, що там меле "офіційна наука" - дурниці. Тільки я знаю істину!" | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3045] | [Ответить] |
| Официальная наука - это школьная программа? | ||
| Сергей Федосов | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3050] | [Ответить] |
| > Официальная наука - это школьная программа?
:Да уж.... украинцы с 1990-го года рождения (даже, возможно, с 1987-го) - это уже всё, потерянное навсегда поколение. Ничего нельзя сделать, только ждать, чтобы сами вымерли и себе подобных не плодили. Никогда не думал, что пещерный идиотизм возможно довести до ТАКОГО уровня. Воистину нет ничего невозможного.... | ||
| Vyacheslav | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3045] | [Ответить] |
| > Это как Шевченко. При любой власти был (и есть) гениальным
> поэтом... Не при будь-якій, а лише при царській :) А нема вже 150+ років... А щодо того, що вважається геніальним за будь-якої влади - то може це тому, що цей факт від влади не залежить? | ||
| Сан Саныч | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3051] | [Ответить] |
| > > Школьных программ, Андрей, за последние 30 лет было ой как
> > много всяких разных. Какая из них Единственно Верная? > А вот это как раз неважно :-) > Ведь о "национально-освободительной борьбе украинского народа" > начиная с какого-то там момента до 1654 года мололи > и в советских школах. > Это как Шевченко. При любой власти был (и есть) гениальным поэтом... Историю национально-освободительной борьбы украинцев обычно начинают с попадания Украины под власть Польши (XV — XVI века), а к первым её признакам относят появление казачества. > Официальная наука — это школьная программа? Вообще-то школьная программа базируется официальной науке (по крайней мере, если вести речь о гуманитарной сфере). > :Да уж... украинцы с 1990-го года рождения (даже, возможно, > с 1987-го) — это уже всё, потерянное навсегда поколение. > Ничего нельзя сделать, только ждать, чтобы сами вымерли > и себе подобных не плодили. В данном случае речь обо всём населении Украины или только о сторонниках национальной идеи? | ||
| Misha | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3053] | [Ответить] |
| > Вообще-то школьная программа базируется официальной науке
> (по крайней мере, если вести речь о гуманитарной сфере). С каких вообще пор история является точной наукой? | ||
| Сергей Федосов | Re: ...въ своихъ этнографическихъ особенностяхъ является вполнѣ украинскимъ... [3053] | [Ответить] |
| > > :Да уж... украинцы с 1990-го года рождения (даже,
> возможно, > > с 1987-го) — это уже всё, потерянное навсегда поколение. > > Ничего нельзя сделать, только ждать, чтобы сами вымерли > > и себе подобных не плодили. > В данном случае речь обо всём населении Украины или только > о сторонниках национальной идеи? Хотелось бы верить, что только второе. | ||
| Лариса | Re: | [Ответить] |
| >или только о сторонниках национальной идеи?
Ну йопересите! Скільки вже мовлено-перемовлено, як він допіру знов щось нагрябав... 1. ЗІ МНОЮ ПОГОДИТЬСЯ БУДЬ-ХТО, ЩО ПОГАНОЮ НЕ Є НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ!!! НАВІТЬ ГІТЛЕР, СТАЛІН НЕ НАМАГАЛИСЯ ЯКИМОСЬ НАРОДАМ ДОВЕСТИ, ЩО ЇХ НЕ ІСНУЄ. ВОНИ ПРОСТО БУЛИ ПРОТИ "НАДМІРНОЇ АКТИВНОСТІ"!!! ВИ НЕОТИРАН!!!!!! 2. Я ЗАРАЗ ПОЧНУ, ДОВОДИТИ, ЩО ВСІ РОСІЯНИ СПЛЯТЬ ВИТАЮЧИ У ПОВІТРІ І ПОХОДЯТЬ ВІД ПІГМЕЙСЬКОГО ПЛЕМЕНІ. ВИ МЕНІ ПОВІРИТЕ? - НІ! ТАК І ПОНАД 40МЛН. УКРАЇНЦІВ СВІТУ НЕ ВІРЯТЬ ВАМ! | ||
| Стефан | Re: [3056] | [Ответить] |
| > Ну йопересите! Скільки вже мовлено-перемовлено, як він
> допіру знов щось нагрябав... > 1. ЗІ МНОЮ ПОГОДИТЬСЯ БУДЬ-ХТО, ЩО ПОГАНОЮ НЕ Є НАЦІОНАЛЬНА > ІДЕЯ!!! НАВІТЬ ГІТЛЕР, СТАЛІН НЕ НАМАГАЛИСЯ ЯКИМОСЬ НАРОДАМ > ДОВЕСТИ, ЩО ЇХ НЕ ІСНУЄ. ВОНИ ПРОСТО БУЛИ ПРОТИ "НАДМІРНОЇ > АКТИВНОСТІ"!!! ВИ НЕОТИРАН!!!!!! > 2. Я ЗАРАЗ ПОЧНУ, ДОВОДИТИ, ЩО ВСІ РОСІЯНИ СПЛЯТЬ ВИТАЮЧИ У > ПОВІТРІ І ПОХОДЯТЬ ВІД ПІГМЕЙСЬКОГО ПЛЕМЕНІ. ВИ МЕНІ > ПОВІРИТЕ? - НІ! ТАК І ПОНАД 40МЛН. УКРАЇНЦІВ СВІТУ НЕ ВІРЯТЬ ВАМ! Русские шовинисты должны платить Ларисе деньги. И немалые :-) Потому что создавать такую репутацию этим самым свыше 40 млн... да ни один член "Союза русского народа" так и близко не сумеет! | ||
| Vyacheslav | Re: [3056] | [Ответить] |
| Не розказуйте, хто що повинен робити, а просто заплатіть :) | ||
| Андрій Костюк | Re: [3058] | [Ответить] |
| > Не розказуйте, хто що повинен робити, а просто заплатіть :)
> +1 | ||
| Стефан | Re: [3058] | [Ответить] |
| > Не розказуйте, хто що повинен робити, а просто заплатіть :)
Я подумаю над этим предложением. | ||
| Сергей Федосов | Re: [3057] | [Ответить] |
| > Русские шовинисты должны платить Ларисе деньги. И немалые
> :-) Почему Ларисе? Всей Украине должны. Просто должны и всё. Она этим живёт. :-)) | ||
| Дарницький | Кх кх... | [Ответить] |
| Тут усе сперечаються про те, чи могли українці стати росіянами? Еге? :)
Так, могли. Якби російський уряд десь на початку 19 ст. (або раніше) запровадив загальну обов’язкову середню освіту російською (чи яка там була тоді) мовою. Також раніша урбанізація могла допомогти росіянам. Практика росифікації, наприклад, Кубані у 20 ст. про це говорить. Але школ не було, селяни варилися у своєму однорідному оточенні. Гімназії були лише для дворян та інших заможних міноритарних верств. А на селі початкові училища почали відкривати лише у 1860-х, коли вже почався український культурно-політичний рух. Час було втрачено. :) А взагалі могло бути ВСЕ, що завгодно. Ось північні французи зі своїм "г" замість "р", починаючи з 16 ст., перемололи переважно адміністративним шляхом південних "французів" зі своєю окситанською (провансальською) мовою. І тепер місцеві мешканці почуваються [майже] натуральними північними французами. Зараз окситанську мову ще не зовсім забули якихось нещасних 2 млн. А от сусідні каталонці зберегли свою каталанську мову, дуже близьку родичку окситанської. Хоча різниця між каталанською та іспанською, здається мені, набагато менша. Тут усе залежить від певних зовнішніх і внутрішніх обставин. У т. ч. від окремих історичних осіб, які можуть своїми талантом і/або волею щось поміняти в той чи інший бік. Оскільки українці (малороси) у 19 ст. були між собою відносно однорідні, але від росіян відрізнялися помітно — як за мовою, так і за традиціями, менталітетом, то цілком природно, що завдяки діяльності багатьох активістів вдалося офіційно "легалізувати" український народ. А могло так і не статися. І тоді б українці поступово злилися з росіянами. Але чи стало б нам від цього краще чи гірше? Якщо для людини мотивація "БЕРЕЖИ МОВУ І ЗВИЧАЇ ПРЕДКІВ" є визначальною, то стало б гірше. От скажи росіянину, чи був би він у захваті, якби близькі (мовно) поляки асимілювали росіян у 16 ст., — він скаже, що ні. А чому ми, українці, повинні думати інакше? :) Тут дехто скаже, що в 17-му столітті Києво-Могилянські професори, а також різні гетьмани та бюрократи писали мовою, схожою більше на сучасну російську. Так пояснення просте: тоді ще офіційною писемною мовою вважалася церковно-слов’янська. І писали всі легким суржиком цієї мови з додаванням різної кількості народних слів. Мова деяких літописів та художніх творів 17 ст. здається дуже схожою на сучасну українську (Млиментій Зіновіїв близько 1700 року). Тут дехто скаже, що сучасна літературна українська мова отримала близько 1905 року багато галицьких та польських слів. Так — отримала. Але ж ніби не тисячу, скажімо, а менше. :) Галицькі українці трохи раніше почали будувати літературну мову своїми малими силами. А тому треба було піти на якийсь компроміс і врахувати їхні наробки, особливо якщо східні відповідники були відсутні або не дуже вдалі. Тут дехто скаже, що австріяки в Галичині плекали українство. Так, трохи допомагали. У своїх інтересах, звичайно (проти поляків та росіян). Але що — ми в цьому винні? :) Так що не бачу сенсу сперечатися. Кожен має свої погляди на українство як таке. Комусь подобається, а комусь — ні. Це питання вподобань, а не якоїсь істини. І ніхто нікому нічого не доведе. Є лише факт — зараз українська мова й держава існують. І це мені особисто приємно. | ||
| Дарницький | Re: Кх кх... | [Ответить] |
| *школ -> шкіл
*Млиментій -> Климентій | ||
| Дарницький | Кх кх кх... | [Ответить] |
| Із іншого боку, не дуже подобаються деякі перегини типу возвеличування Шевченка до рівня культу. Також не на 100 % переконливими, наприклад, є твердження про особливу жорстокість Меншикова до цивільного населення в Батурині. Думаю, треба ретельно фільтрувати всю інформацію на предмет істинності. І надавати інформацію про оцінку "ймовірності події" (0,1 чи 0,85...), якщо є сумніви. :)
Також неприємно читати щось типу "росіяни всі жорстокі дикуни, алкоголіки, угрофіни" і т. д. Все це лише погіршує ситуацію. Крайнощі завжди керовані негативними емоціями та не відповідають як дійсності, так і бажаному ідеальному стану суцільної гармонії. :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Кх кх кх... [3064] | [Ответить] |
| > Також неприємно читати щось типу "росіяни всі жорстокі
> дикуни, алкоголіки, угрофіни" і т. д. Все це лише погіршує > ситуацію. Не бачу нічого компрометуючого в тому, щоб мати предків-угрофінів чи самому бути угрофіном. Естонія, на мій погляд, - найуспішніша країна на теренах колишнього Союзу. Фінляндія - світовий лідер за якістю шкільної освіти. Просто дехто в силу своєї недорозвиненості вважає угрофінські корені росіян якимось "компроматом". При цьому їхні опоненти з російського боку у цьому плані нічим від них не відрізняються. Вони теж вважають "угрофінство" "компроматом" і з усіх сил намагаються довести, що росіяни - "чистісінькі слов'яни". Тут, як кажуть, яке їхало, таке здибало. | ||
| Andrey | Re: Кх кх кх... [3065] | [Ответить] |
| >
> Не бачу нічого компрометуючого в тому, щоб мати > предків-угрофінів чи самому бути угрофіном. > Просто дехто в силу своєї недорозвиненості вважає > угрофінські корені росіян якимось "компроматом". При цьому > їхні опоненти з російського боку у цьому плані нічим від > них не відрізняються. Вони теж вважають "угрофінство" > "компроматом" і з усіх сил намагаються довести, що росіяни > - "чистісінькі слов'яни". А я обожаю угро-финские народы, поэтому рад, что изначально русские — это смесь славянских племён с угро-финскими. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кх кх кх... [3065] | [Ответить] |
| Я что-то не понял.... украинцам, жалобно скребущимся в Европейский Союз, не нравятся | ||
| Андрій Костюк | Re: Кх кх кх... [3065] | [Ответить] |
| Так то ж для розумних людей писалося. Через те не всім зрозуміло. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кх кх кх... [3065] | [Ответить] |
| Украинец не является человеком разумным. Доказано неоднократно. И впредь так будет. | ||
| Лариса | Re: Кх кх кх... [3065] | [Ответить] |
| >Украинец не является человеком разумным. Доказано неоднократно. И впредь так будет.
Вам мого допису в сусідні темі було замало??? Закрити рот так, щоб він більше не відкрився??? Результати досліджень в студію! Ще щонайбільше 3 таких мерзенних дописи - і мій терпець ЛОПНЕ!!! Я ЗНАЙДУ СПОСІБ ДОСТАТИ ФЕДОСОВА В АМЕРИЦІ! ВІН МЕНІ ВІДОМИЙ. ДОСІ ДУМАЛОСЬ "ЧИМ БИ ДИТЯТКО НЕ ТІШИЛОСЬ. АЛЕ БАЧУ, ЩО ДІАРЕЯ ПРОДОВЖУЄТЬСЯ! | ||
| Лариса | Re: Кх кх кх... [3065] | [Ответить] |
| > Русские шовинисты должны платить Ларисе деньги. И немалые
РЖУ НІМАГУ. АЛЕ НАКІНЕЦЬ ВИЗНАЛИ, ЩО ШОВІНІСТИ. ПРОГРЕС Є))) | ||
| Лариса | Re: Кх кх кх... [3065] | [Ответить] |
| ДО ФЕДОСОВА ПЕВНО ПРОСТО ЯК ДО ЖИРАФИ ДОХОДИТЬ.
ТОРМОЗНОЮ РІДИНОЮ ЗАМІСТЬ ЧАЮ/КАВИ ЇЖУ ЗАПИВАЄ )))) | ||
| Лариса | Re: Кх кх кх... [3065] | [Ответить] |
| > Русские шовинисты должны платить Ларисе деньги. И немалые
Трильйонів сто найдеться? ;) А ще краще - підкоріть мені цілу галактику чи хоча б половину. І торбу зірок з неба назбирайте до того ;) За менше навіть не розмовляйте зі мною. Хочете - вважайте мене ким завгодно. Але якщо РІВНО ЧЕРЕЗ ТИЖДЕНЬ ШОВІНІСТ НЕ ЗАМОВКНЕ - Я ЙОГО ТАКИ ДІСТАНУ, ХОЧ І ЦЕ БУДЕ ДУЖЕ ДОВГО. | ||
| Сергій_П | Re: Кх кх кх... [3073] | [Ответить] |
| > > Але якщо
> РІВНО ЧЕРЕЗ ТИЖДЕНЬ ШОВІНІСТ НЕ ЗАМОВКНЕ - Я ЙОГО ТАКИ > ДІСТАНУ, ХОЧ І ЦЕ БУДЕ ДУЖЕ ДОВГО. Дістав Вас?... Тільки не робіть декілька нових тем з темою "Змити гівно!", як він зробив десь з 3 роки тому, після чого був забанений. | ||
| Валерий Лысенко | Латвийско-Украинская фирма | [Ответить] |
| http://litl-bro.livejournal.com/30603.html | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма | [Ответить] |
| Обзаведясь репутацией неопровержимого корифея в языкознании, г-жа Фарион взялась за историю...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1568964-farion-predlagaet-isklyuchit-termin-velikaya-otechestvennaya-vojna Народные депутаты от фракции Свобода Ирина Фарион и Юрий Михальчишин зарегистрировали законопроект, которым предлагают исключить термин Великая Отечественная война из нормативно-правовых актов Украины и учебной литературы как такового, что искажает историческую правду. Об этом на своей странице в Facebook написал свободовец Александр Аронец. Политики полагают, что постановление необходимо принять с целью обеспечения правильной и объективной трактовки истории Украины, утверждения исторической справедливости, сохранения памяти о борьбе за независимость Украины против всех оккупационных режимов. "Независимая Украина унаследовала ряд тоталитарных мифов советского периода истории, среди которых ключевым является миф, связанный с Великой Отечественной войной. В угоду сторонникам коммунистической идеи в Украине и руководству соседнего государства, а также в соответствии с новыми подходами Министерства образования и науки Украины, этот советский термин в 2011 году возвращено в учебники по истории", - говорится в документе постановления. В документе также сказано, что возвращение к трактовке истории Украины времен советского оккупационного режима не соответствует исторической правде, украинском измерению. Второй мировой войны, противоречит запросам нынешнего украинского общества и провоцирует постоянные недоразумения и даже конфликты в украинском обществе. "Учитывая вышеупомянутое целесообразным видится изъять термин Великая Отечественная война" нормативно-правовых актов Украины и учебной литературы, рекомендованной для средних общеобразовательных школ и высших учебных заведений", - сказано в документе. ======================= Честно сказать, по сути дела я "скорее согласен, чем нет" (с тем, что этот термин не следовало бы употреблять). Конечно, не потому, что это "тоталитарный миф советского периода". По такой "логике", надо было бы запретить термины "третий Рейх", "гестапо", "гитлерюгенд"... А единственно потому, что этот термин односторонний — и, следовательно, не универсальный. Желательно, чтобы одно и то же событие называлось во всём мире одинаково. В данном случае, если нужно вычленить войну между СССР и Германией из 2-й мировой войны — можно так ее и называть, как называют на Западе, — "советско-германская война". Вполне нейтрально. ... Но я и здесь придерживаюсь принципа "Если Евтушенко против колхозов, то я за". Любой термин, который не устраивает г-жу Фарион сотоварищи, именно по этой причине мне нравится :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3076] | [Ответить] |
| > Честно сказать, по сути дела я "скорее согласен, чем нет"
> (с тем, что этот термин не следовало бы употреблять). > Конечно, не потому, что это "тоталитарный миф советского > периода". По такой "логике", надо было бы запретить термины > "третий Рейх", "гестапо", "гитлерюгенд"... А единственно > потому, что этот термин односторонний — и, следовательно, > не универсальный. Желательно, чтобы одно и то же событие > называлось во всём мире одинаково. В данном случае, если > нужно вычленить войну между СССР и Германией из 2-й мировой > войны — можно так ее и называть, как называют на Западе, — > "советско-германская война". Вполне нейтрально. "Нейтрально" в переводе на русский имеет также значение "кастрировано". А война для Украины, разумеется, никакая не отечественная, потому что Украина воевала на стороне Германии. Так что ваша Фарион полностью права. Мы воевали по разные стороны фронта. И, к сожалению, не добили Украину, наивно считая её "своей". Некоторые и сейчас так считают. А ещё на Украине есть только три города-героя: Одесса, Севастополь и Керчь. Всё три, кстати, не украинские. Киев никакого отношения к этому не имеет. Он такой же "герой", как Франция - "победительница". | ||
| Andrey | Re: Латвийско-Украинская фирма [3077] | [Ответить] |
| > А ещё на Украине есть только три города-героя: Одесса,
> Севастополь и Керчь. Опять двадцать пять! | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3077] | [Ответить] |
| Хоть и ненавижу эту Фарион как человека, но в данном случае согласен. 9 мая для Украины не праздник, а траур - день советской оккупации. И еще неизвестно, что было бы на тот момент хуже - советская или немецкая.
>И, к сожалению, не добили Украину, наивно считая её "своей". Вы и сейчас считаете её "своей". А зря. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3079] | [Ответить] |
| > Хоть и ненавижу эту Фарион как человека, но в данном случае
> согласен. 9 мая для Украины не праздник, а траур - день > советской оккупации. И еще неизвестно, что было бы на тот > момент хуже - советская или немецкая. Немецкая, конечно. "Профессиональные украинцы" знали бы своё место прислуги и денщиков и были бы счастливы. > >И, к сожалению, не добили Украину, наивно считая её > "своей". > Вы и сейчас считаете её "своей". А зря. Не считаю. Ранее считал, но это было давно. Более - не считаю. Мне это рахъяснили, я услышал. | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3079] | [Ответить] |
| > Хоть и ненавижу эту Фарион как человека, но в данном случае
> согласен. 9 мая для Украины не праздник, а траур - день > советской оккупации. И еще неизвестно, что было бы на тот > момент хуже - советская или немецкая. Спроси у своих родителей, например. При наличии возможности - у их родителей. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3079] | [Ответить] |
| >Не считаю. Ранее считал, но это было давно. Более - не считаю. Мне это рахъяснили, я услышал.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=1831&lm=1850#s-1850 Не так и давно... >Немецкая, конечно. "Профессиональные украинцы" знали бы своё место прислуги и денщиков и были бы счастливы. Лучше уже прислуги, да в нормальной стране. Зато сейчас наверняка немецкий был бы вторым родным здесь у большинства. Да и с Европой отношения были бы другими - без совкового идеологического наследия разговор с цивилизацией ведётся по-другому (см. Прибалтику, Чехию и Словакию, которые вовремя выбрались из всего этого дерьма - где мы и где они?). | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3081] | [Ответить] |
| > > Хоть и ненавижу эту Фарион как человека, но в данном
> случае > > согласен. 9 мая для Украины не праздник, а траур - день > > советской оккупации. И еще неизвестно, что было бы на тот > > момент хуже - советская или немецкая. > Спроси у своих родителей, например. При наличии возможности > - у их родителей. Возможностей нету, к сожалению. Потому придётся всё-таки мыслить своим умом на основании информации в существующих источниках. | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3079] | [Ответить] |
| > Хоть и ненавижу эту Фарион как человека, но в данном случае
> согласен. 9 мая для Украины не праздник, а траур - день советской оккупации. Серьезно дискутировать с данным утверждением невозможно в принципе — поэтому задам вопрос в том же стиле, в котором сделано утверждение. А что, советская оккупация Украины началась именно 9 мая 1945? Если да, то что же тогда было с Украиной с 30 декабря 1922 по 22 июня 1941? А с 12 июня 1920 по 30 декабря 1922? | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3082] | [Ответить] |
| > Зато сейчас наверняка немецкий был бы вторым родным здесь у большинства.
Поскольку этого не случилось, то, видимо, немецкое слово "Untermensch" Вам ни о чём не говорит? | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3079] | [Ответить] |
| Я не сказал "началась". Была и до 1941, но в этот день она официально победила и утвердилась здесь окончательно и надолго. Де-факто во многих сферах по сей день. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3082] | [Ответить] |
| > большинства. Да и с Европой отношения были бы другими - без
> совкового идеологического наследия разговор с цивилизацией > ведётся по-другому (см. Прибалтику, Чехию и Словакию, > которые вовремя выбрались из всего этого дерьма - где мы и > где они?). Прибалтика выбралась из дерьма? Разве что вместе с населением. :-) | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3086] | [Ответить] |
| > Я не сказал "началась". Была и до 1941, но в этот день она
> официально победила и утвердилась здесь окончательно и надолго. Хорошо. Когда она началась? (Честно повторюсь: я не могу воспринимать эту "дискуссию" как серьезную. Если Вам такое мое отношение претит — можем не продолжать.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3082] | [Ответить] |
| Всё-таки символично, что поговрка "Дурень думкою багатие" - с Украины. :-)) | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3082] | [Ответить] |
| > Лучше уже прислуги, да в нормальной стране.
Скажи это своему деду. :D Зато > сейчас наверняка немецкий был бы вторым родным здесь у > большинства. Правильно. Потому что всех неподставивших попу давно пустили бы в расход. В отличие от гуманного СССР, который всего лишь отправлял их валить лес в Сибири. Да и с Европой отношения были бы другими - без > совкового идеологического наследия разговор с цивилизацией > ведётся по-другому Предлагаю перед началом ведения разговора избавиться от всего наследия злобных чекистов. Взорвать все дома, начиная со сталинок. Закопать метро. Вернуть за бугор деньги от приватизации криворожстали и ещё 100500 заводов. Вернуться в прошлое и утопить все корабли, имевшие отношение к Карибскому кризису. Правда, может так случиться, что при этом ты не появишься на свет.. Но так и тебе ведь лучше - не будешь обеспокоен проблемой совкового идеологического наследия. | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3083] | [Ответить] |
| При наличии возможности
> > - у их родителей. Возможностей нету, к сожалению. Потому > придётся всё-таки мыслить своим умом на основании > информации в существующих источниках. Мне тебя жаль. Честно. Ко всем: 3717, судя по всему, вчерашний ребёнок. Любому более взрослому это очевидно. Думаю, на этом примере очевидно также то, что может быть, если детям с самого детства прививать мысль о нормальности однополых отношений, о взятии ребёнка на воспитание в однополую семью. :( | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3085] | [Ответить] |
| > > Зато сейчас наверняка немецкий был бы вторым родным здесь
> у большинства. Поскольку этого не случилось, то, видимо, > немецкое слово "Untermensch" Вам ни о чём не говорит? 100 раз слышал это слово в соответствующих фильмах, догадывался в общих чертах, что оно значит, но никогда не смотрел точный перевод. Впечатлило.. :( http://translate.google.com.ua/#de/ru/Untermensch | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3079] | [Ответить] |
| > Хоть и ненавижу эту Фарион как человека, но в данном случае
> согласен. 9 мая для Украины не праздник, а траур - день > советской оккупации. И еще неизвестно, что было бы на тот > момент хуже - советская или немецкая. Подумалось. Советская оккупация(с) закончилась 22 года назад. С другой стороны, война закончилась в 1945. 1945+22=1967. Во втором случае к 1967 году миллионы, если не десятки миллионов, людей вселились в новые квартиры, переехав из, нередко в прямом смысле, землянок. Да, в пятиэтажки без лифта и мусоропровода с тесными квартирами с проходными комнатами и совмещёнными санузлами. Численность населения при этом начала расти очень быстро. С другой стороны, в период 1991-2013 никаких войн на территории украины не было. Но при этом практически не ведётся строительство жилья. При этом те самые хрущёвки, которые ныне пора бы заменить на что-то поновее, никто сносить и не думает. При этом численность населения существенно уменьшается. Будешь продолжать утверждать, что советская оккупация(с) - это зло? ;) | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3092] | [Ответить] |
| > 100 раз слышал это слово в соответствующих фильмах,
> догадывался в общих чертах, что оно значит, но никогда не > смотрел точный перевод. Впечатлило.. :( > http://translate.google.com.ua/#de/ru/Untermensch Ну вот. Теперь пересказываю маленький эпизод из реальной истории Киева под немецкой оккупацией. "К сожалению", лично я при данной оккупации не присутствовал, но много работал с архивными документами на эту тему. Все знают советскую легенду о "матче смерти". (А кто не знает — напоминаю: в августе 1942 года киевское "Динамо" выиграло матч у команды "Люфтваффе", за что динамовцев расстреляли.) Сегодня уже многие знают, что это именно советская легенда. Матчи были (и не один, а девять), четверых футболистов действительно расстреляли, но гораздо позже и по причинам, не имевшим отношения к матчам. Гуманные были немцы, ага. А вот немногие, смею предположить, знают (пока я не съездил в Мюнхен и не почитал документы — я тоже не знал), что и после матчей "смерти" в футбол в Киеве прекрасно играли. Осенью 1942 года состоялся чемпионат Киева по футболу. Теперь необходимое уточнение: в данном чемпионате играли только *немецкие* команды. Почему украинские команды перестали играть в футбол в Киеве? Потому что в конце лета 1942 года вышло распоряжение штадткоменданта (или штадткомиссара — дурацкая память, могу путать...) о том, что во время матчей присутствие как на поле, так и на трибунах лиц ненемецкой национальности нежелательно. Подчеркиваю: не русской (уж это была бы мечта для украинских националистов!), не еврейской, а ненемецкой. Не верите? У меня сегодня хорошее настроение — могу поделиться документом. Если умеете читать по-немецки — увидите своими глазами. Вот так бы вам, украинцам, жилось при немецкой оккупации. Всё было бы прекрасно, только на стадион не пускали бы. Национальностью не вышли-с... Впрочем, не очень удивлюсь, если еще при своей жизни застану украинский учебник истории, в которой будет написано, что украинцев в Киеве не пускали на стадион по национальному признаку при *советской* оккупации.... | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3090] | [Ответить] |
| Взорвать все дома, начиная со сталинок. Закопать
> метро. Вернуть за бугор деньги от приватизации > криворожстали и ещё 100500 заводов. Вернуться в прошлое и > утопить все корабли, имевшие отношение к Карибскому > кризису. А, да. Бортническую фекалиекачалку тоже неплохо было бы взорвать. Чтоб, тасазать, вся страна ощутила запах независимости от ненавистного оккупационного режима. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3079] | [Ответить] |
| Украина была советской до мозга костей. Стало быть, она оккупировала сама себя.
Особенно если учесть, кто штурмовал Зимний, делал "революцию" и т.д. И подарил кучу территорий. | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3094] | [Ответить] |
| . Вот так бы вам, украинцам, жилось при немецкой
> оккупации. Всё было бы прекрасно, только на стадион не > пускали бы. Национальностью не вышли-с... Ваня-сантехник с соседнего форума повесился бы. :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3094] | [Ответить] |
| "...и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с..."
Узнаете строки Фёдора Михайловича? Или его на Вукраине более не учат? :-)) P.S. Полностью интегрировавшаяся в Европу Латвия так глубоко интергрировалась, что при переписи населения мухлевать пришлось - народ-то весь разбежался! Пришлось грозить сбежавшим, что либо они переписываются в Латвии (приезжать не обезательно, сидите на здоровье в своей Ирландии и переписывайтесь заводно по Интернету), либо прощайте стаж, пенсии и т.п. Зато она "компенсации" требует. С одной России, естественно, с Украины кроме дырки от бублика хрен что получишь... не говоря уже о всяких грузиях. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3094] | [Ответить] |
| >Потому что всех неподставивших попу давно пустили бы в расход. В отличие от гуманного СССР
Как будто в СССР не пускали. Еще вопрос, какой режим больше людей убил. Большой вопрос. На который, мне кажется, что я знаю ответ. А лес валить... Так ли много людей оттуда вернулось? И если это считать нормальным отношением к своим гражданам, то мне кое-кого действительно жаль. >Предлагаю перед началом ведения разговора избавиться от всего наследия злобных чекистов. А даваЙ не говорить глупости. Думаю, не будет лишним напомнить о цивилизационном разрыве, который был между Восточной и Западной Германией при совке. Потому есть подозрения, что при немецкой власти прогресс здесь продвигался бы гораздо быстрее, чем было и есть сейчас. >Мне тебя жаль. Честно. Спасибо, я в жалостях не нуждаюсь. >Ко всем: 3717, судя по всему, вчерашний ребёнок. Там, где заканчиваются аргументы, всегда начинаются переходы на личность. Доказано в который уже раз. >Думаю, на этом примере очевидно также то, что может быть, если детям с самого детства прививать мысль о нормальности однополых отношений, о взятии ребёнка на воспитание в однополую семью. :( Только для истинного советского человека "общественная моральность" (насаженная насильно, но это тема другого разговора) дороже жизни и здоровья реального человека (в данном случае ребёнка). Я это уже говорил, и если надо, скажу еще не один раз, как бы некоторым это не нравилось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3099] | [Ответить] |
| > >Ко всем: 3717, судя по всему, вчерашний ребёнок.
> Там, где заканчиваются аргументы, всегда начинаются > переходы на личность. Доказано в который уже раз. При всём моём к Вам расположении я тоже подозреваю, что так и есть. Мне трудно поверить, что взрослый зрелый человек может писать такое, зато одураченный (длительно и систематически одурачиваемый) украинской "просвитой" и агртпропом молодой - вполне. Обижаться не надо, это не наезд и не выпад. Меня тоже одурачивал совковый агитпроп, однако я самостоятельно разобрался, что к чему. Вот только никогда не думал, что тот Совок не сгинет, а просто перекрасится. Теоретически разве что предполагал, ибо современное украинство не тянет даже на Совок, это просто психическое помешательство. Интересно, что придёт ему на смену. Судя по тенденции, нечто пещерное уже не в переносном, а в самом буквальном смысле. | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3099] | [Ответить] |
| лес
> валить... Так ли много людей оттуда вернулось? И если это > считать нормальным отношением к своим гражданам, то мне > кое-кого действительно жаль. Ключевая фраза - "к своим". >Предлагаю перед началом > ведения разговора избавиться от всего наследия злобных > чекистов. А даваЙ не говорить глупости. К этому и стремлюсь. Только я оперирую фактами (массовое жилищное строительство, серьёзный рост населения). А ты - словами. Думаю, не будет > лишним напомнить о цивилизационном разрыве, который был > между Восточной и Западной Германией при совке. Продолжаю оперировать фактами. Давай сравним площадь Германии и площадь, подвергшуюся в ходе войны разрушениям, в СССР. А также кол-во народа, эту площадь населявшую. И оценим, сколько человекочасов нужно, чтобы эту территорию привести в порядок. Вопросы есть? :) Потому есть > подозрения, что при немецкой власти прогресс здесь > продвигался бы гораздо быстрее, чем было и есть сейчас. Есть также подозрение, что тебе не довелось бы родиться. > >Мне тебя жаль. Честно. Спасибо, я в жалостях не нуждаюсь. > >Ко всем: 3717, судя по всему, вчерашний ребёнок. Там, где > заканчиваются аргументы, всегда начинаются переходы на > личность. Доказано в который уже раз. >Думаю, на этом > примере очевидно также то, что может быть, если детям с > самого детства прививать мысль о нормальности однополых > отношений, о взятии ребёнка на воспитание в однополую > семью. :( Только для истинного советского человека > "общественная моральность" (насаженная насильно, но это > тема другого разговора) дороже жизни и здоровья реального > человека (в данном случае ребёнка). Я это уже говорил, и > если надо, скажу еще не один раз, как бы некоторым это не > нравилось. Аргументы не закончились. Просто влияние независимовского образования слишком сильнО. Не вижу смысла заморачиваться. Просто за Державу обидно. :( http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fverydemotivational.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2011-06%2F1309028737_6ufne2sum7et.jpg&imgrefur... | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3099] | [Ответить] |
| правильная ссылка. http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-06/1309028737_6ufne2sum7et.jpg | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3099] | [Ответить] |
| 3717 - просто карикатурный украинец (ничего личного). Не вижу смысла спорить... | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3099] | [Ответить] |
| > Еще вопрос, какой режим больше людей убил. Большой вопрос.
Скорее всего, советский. При этом говорить о советской оккупации Украины — это то же самое, что говорить о нацистской оккупации Баварии. Доля правды такая же. Впрочем, вру. "Нацистская оккупация Баварии" — осмысленнее. Потому что Бавария много веков была независимой (герцогство -> курфюршество -> королевство)... | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3104] | [Ответить] |
| > Скорее всего, советский.
А аргументировать можешь? | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3105] | [Ответить] |
| > > Скорее всего, советский.
> А аргументировать можешь? Я не на сто процентов уверен (потому и сказал "скорее всего"). Но с ходу вспоминается фраза товарища Сталина о десяти миллионах (это только касательно коллективизации, это не 1937 год). Если она близка к правде — то это уже перекрывает Холокост. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3105] | [Ответить] |
| Что за фраза? | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3105] | [Ответить] |
| Я так понимаю, из мемуаров Бережкова? | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3105] | [Ответить] |
| http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm/06.html
Среди других тем был затронут и вопрос о коллективизации в Советском Союзе. - Скажите, - поинтересовался Черчилль, - напряжение нынешней войны столь же тяжело для вас лично, как и бремя политики коллективизации? - О нет, - ответил «отец народов», - политика коллективизации была ужасной борьбой... - Я так и думал. Ведь вам пришлось иметь дело не с горсткой аристократов и помещиков, а с миллионами мелких хозяев... - Десять миллионов, - воскликнул Сталин, возведя руки. - Это было страшно. И длилось четыре года. Но это было абсолютно необходимо для России, чтобы избежать голода и обеспечить деревню тракторами... Названная Сталиным цифра репрессированных крестьян в период коллективизации примерно совпадает с той, которая в последнее время упоминалась в советской прессе. Если признать, что около половины изгнанных с насиженных мест после скитаний по стране пошли в колхозы либо на промышленные стройки, то погибли или были ликвидированы около пяти миллионов, что недалеко от шести миллионов, на которых сходится большинство исследований. ========== Я таки малость ошибся. Десять миллионов — это не ликвидированных, это "бывших". Тем не менее, шесть миллионов — это, если я еще раз не ошибся, и есть Холокост. А товарищ Сталин не только коллективизацией занимался. | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3109] | [Ответить] |
| > Десять миллионов — это не ликвидированных, это "бывших".
Репрессированных. Еще раз невнимательно прочитал источник :-( | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3105] | [Ответить] |
| Как бы сказать помягче...
Во-первых, это совсем не прямая речь. Это раз. Во-вторых, тут Сталин сказал, что он боролся с 10 миллионами мелких хозяев. А не уничтожил их. Это - два. | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3111] | [Ответить] |
| > Во-первых, это совсем не прямая речь. Это раз.
И тем не менее. Нужно еще, наверно, глянуть у Конквеста. Он должен был хоть что-то подсчитать. > Во-вторых, тут Сталин сказал, что он боролся с 10 > миллионами мелких хозяев. А не уничтожил их. Это - два. Да. Я уже поправился. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3111] | [Ответить] |
| Что же касается цифр Холокоста... Так уж получилось, что в ходе второй мировой войны в СССР погибли не только евреи :/ И цифра - общая - как известно, начинается от 13-15 млн. мирного населения. | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3113] | [Ответить] |
| > Что же касается цифр Холокоста... Так уж получилось, что в
> ходе второй мировой войны в СССР погибли не только евреи :/ > И цифра - общая - как известно, начинается от 13-15 млн. мирного населения. Ожидал этого аргумента. Здесь, честно говоря, затрудняюсь судить. 15 миллионов — это *пятьсот* Бабьих Яров (29-30 сентября), или сто пятьдесят (за все 1941-1943, если верить советской цифре в 100000). Я и близко не пытаюсь "выгородить" нацистов, но я пытаюсь вполне нейтрально прикинуть: где и когда было столько массовых "акций" в СССР? | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3113] | [Ответить] |
| Потери СССР включают повышенную смертность в военное время. То есть, например, немцы ведь не убивали жителей блокадного Ленинграда. Они, напротив, сами умирали от голода. И так далее. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3113] | [Ответить] |
| Или, скажем, погибшие военнопленные. Они тоже во многом умерли от голода, болезней и т.п. Убили ли их нацисты? Зачастую - нет, не убили. Они умерли сами. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3094] | [Ответить] |
| > Ну вот. Теперь пересказываю маленький эпизод из реальной
> истории Киева под немецкой оккупацией. "К сожалению", лично > я при данной оккупации не присутствовал, но много работал с > архивными документами на эту тему. > Все знают советскую легенду о "матче смерти". (А кто не > знает — напоминаю: в августе 1942 года киевское "Динамо" > выиграло матч у команды "Люфтваффе", за что динамовцев > расстреляли.) Сегодня уже многие знают, что это именно > советская легенда. Матчи были (и не один, а девять), > четверых футболистов действительно расстреляли, но гораздо > позже и по причинам, не имевшим отношения к матчам. > Гуманные были немцы, ага. > А вот немногие, смею предположить, знают (пока я не съездил > в Мюнхен и не почитал документы — я тоже не знал), что и > после матчей "смерти" в футбол в Киеве прекрасно играли. > Осенью 1942 года состоялся чемпионат Киева по футболу. > Теперь необходимое уточнение: в данном чемпионате играли > только *немецкие* команды. > Почему украинские команды перестали играть в футбол в > Киеве? Потому что в конце лета 1942 года вышло распоряжение > штадткоменданта (или штадткомиссара — дурацкая память, могу > путать...) о том, что во время матчей присутствие как на > поле, так и на трибунах лиц ненемецкой национальности > нежелательно. > Подчеркиваю: не русской (уж это была бы мечта для > украинских националистов!), не еврейской, а ненемецкой. Не > верите? У меня сегодня хорошее настроение — могу поделиться > документом. Если умеете читать по-немецки — увидите своими > глазами. > Вот так бы вам, украинцам, жилось при немецкой оккупации. > Всё было бы прекрасно, только на стадион не пускали бы. > Национальностью не вышли-с... А тепер питання на засипку: Що важливіше: право дивитися футбол з трибун стадіону, чи право не вмерти з голоду? | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3117] | [Ответить] |
| > А тепер питання на засипку:
> Що важливіше: право дивитися футбол з трибун стадіону, чи > право не вмерти з голоду? Кто-нибудь, кто с ним общается, передайте, пожалуйста, мой ответ :-) "Два года немецкой оккупации Киева были двумя годами голода, холода и бесправия. Немцы, выполняя сумасшедшую программу своего сумасшедшего фюрера, намеренно ставили население столицы Украины в самые жестокие жизненные условия. Тысячелетнему Райху не нужны будут украинские профессора, учёные, преподаватели, инженеры и другие лица интеллигентных профессий — они могут умирать от голода". Bakhmeteff Archive, Tkachenko Collection. Ст. Чемер, "Два года под знаком свастики", с. 25. Автор — антисоветчик, эмигрант. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3118] | [Ответить] |
| > > А тепер питання на засипку:
> > Що важливіше: право дивитися футбол з трибун стадіону, чи > > право не вмерти з голоду? > Кто-нибудь, кто с ним общается, передайте, пожалуйста, мой > ответ :-) > "Два года немецкой оккупации Киева были двумя годами > голода, холода и бесправия. Немцы, выполняя сумасшедшую > программу своего сумасшедшего фюрера, намеренно ставили > население столицы Украины в самые жестокие жизненные > условия. Тысячелетнему Райху не нужны будут украинские > профессора, учёные, преподаватели, инженеры и другие лица > интеллигентных профессий — они могут умирать от голода". > Bakhmeteff Archive, Tkachenko Collection. Ст. Чемер, "Два > года под знаком свастики", с. 25. > Автор — антисоветчик, эмигрант. Масової смертності від голоду під час нацистської окупації не було, щоб там не писали твої атісовєтчікі. Життя було важким. Можливо, багато хто жив упроголодь. Але від голоду масово не мерли. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3119] | [Ответить] |
| Уточню про всяк випадок, що я мав на увазі мирне населення що жило в умовах нацистської окупації, а не військовополонених. В таборах для військовополонених були жахливі умови. Там була масова смернтність від хвороб і голоду.
Крім того, у деяких містах євреїв перед розстрілом деякий час тримали в таборах. Там, імовірно, теж були випадки голодної смерті. Але ж ніхто не сперечається, що для євреїв нацистська окупація була набагато гіршою за радянську. Тут жодних сумнівів бути не може. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3119] | [Ответить] |
| >Только я оперирую фактами (массовое жилищное строительство, серьёзный рост населения)
Какими? Что сейчас жильё не строят? Так это легко опровергается, достаточно поехать на Оболонь, Осокорки или Печерск (и это только Киев). Рост населения? Городского - да, деревенского - наоборот, произошло серьезное снижение его количества. Для сельскохозяйственной страны это катастрофа. Благодаря массовому переселению людей в города в своё время (из землянок, ага) основная сфера национального хозяйства сейчас находится в упадке. >Давай сравним площадь Германии и площадь, подвергшуюся в ходе войны разрушениям, в СССР. А также кол-во народа, эту площадь населявшую. И оценим, сколько человекочасов нужно, чтобы эту территорию привести в порядок. Но и ресурса у них насколько меньше было. Эти вещи абсолютным способом не измеряются. Однако прогресс там шел быстрее и благосостояние людей увеличивалось постоянно. Это факт. Динамику можно сравнить на примере Восточной и Западной Германии, когда первая была под совком. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3103] | [Ответить] |
| > 3717 - просто карикатурный украинец (ничего личного). Не
> вижу смысла спорить... А Misha, простите, упёртый совок (тоже ничего личного, только факты). >Скорее всего, советский. Да 100%. >это не 1937 год Не забываем про 1933, про репрессии в годы Второй Мировой, и про репрессии после войны (например, расстрелы военнопленных, вернувшихся из Германии в СССР). >Я и близко не пытаюсь "выгородить" нацистов, но я пытаюсь вполне нейтрально прикинуть: где и когда было столько массовых "акций" в СССР? Не было столько, в том-то и дело. Вот вам и "правильная" история - не сходится что-то, однако :( >Или, скажем, погибшие военнопленные. Они тоже во многом умерли от голода, болезней и т.п. Убили ли их нацисты? Зачастую - нет, не убили. Они умерли сами. Из тех, кто вернулся после войны в Союз, многих расстреляли, и еще больше - отправили в Сибирь. Откуда большинство, естественно, не вернулось уже. >Але ж ніхто не сперечається, що для євреїв нацистська окупація була набагато гіршою за радянську. Тут жодних сумнівів бути не може. Для евреев - 100%, для украинцев - плохо было и то, и то, но советская была хуже. Что бы не говорил Сергей Федосов, но никто здесь на стороне Германии не воевал. Воевали за независимость - что от одних, что от других. Это и доказывает вышесказанное про "два зла". | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3103] | [Ответить] |
| 3717, сначала нужно хотя бы знать история не на уровне школьного учебника, изданного в Украине, а потом можно и поспорить. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3103] | [Ответить] |
| *историю. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3122] | [Ответить] |
| > >Але ж ніхто не сперечається, що для євреїв нацистська
> окупація була набагато гіршою за радянську. Тут жодних > сумнівів бути не може. > Для евреев - 100%, для украинцев - плохо было и то, и то, > но советская была хуже. Абсолютно згоден. > Что бы не говорил Сергей Федосов, > но никто здесь на стороне Германии не воевал. Ну "ніхто" - це занадто сильно сказано. Були такі, хто воював на боці Німеччини. Але їх було набагато менше, ніж тих, хто воював проти. До того ж, більшість тих, хто на початку війни воював за Німеччину, потім воювали проти неї. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| > 3717, сначала нужно хотя бы знать история не на уровне
> школьного учебника, изданного в Украине, а потом можно и > поспорить. Кто бы говорил. Тот, кто знает историю на уровне советского учебника и периодической пропаганды в "научных статьях". Кстати, на звание знатока истории я и не претендую - уже говорил, что знаю её поверхностно и не углубляюсь в изучение тонкостей. Тем не менее, нередко знаний основного хватает, чтобы сделать выводы о том или ином событии :) | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Нет. Намного больше. Советских учебников я не читал вообще.
Ну а признаваться, что чего-то не знаешь, и при этом продолжать участвовать в дискуссии должно быть как минимум стыдно :-) | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Не так. Стыдно участвовать в дискуссии и говорить, что всё знаешь. Признаться в незнании чего-то как раз не стыдно, хотя бы потому что "всего" не знает ни один из участников данной дискуссии (да и вообще, наверное, ни один человек в этом мире). Основного же, как я писал выше, часто хватает для возможности участия в дискуссиях и аргументирования своей точки зрения. Так-то :) | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| "Основное" - это набор из нескольких штампов и полное незнание фактов. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Набор штампов - это то, что я читаю здесь от своих оппонентов. К сожалению :-( | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Послушай.. ну вот идёт обсуждение войны. Скажи, из каких источников ты знаешь о Второй Мировой? | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Некоторые книги, статьи в интернете, журналы с научными публикациями... А какая разница?
PS И всё-таки я никого здесь первым на "ты" не называю. Давайте соблюдать дистанцию и вести себя корректно. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| На "вы" так на "вы" :) Какие именно книги? | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3126] | [Ответить] |
| > > 3717, сначала нужно хотя бы знать история не на уровне
> > школьного учебника, изданного в Украине, а потом можно и > > поспорить. > Кто бы говорил. Тот, кто знает историю на уровне советского > учебника и периодической пропаганды в "научных статьях". > Кстати, на звание знатока истории я и не претендую - уже > говорил, что знаю её поверхностно и не углубляюсь в > изучение тонкостей. Тем не менее, нередко знаний основного > хватает, чтобы сделать выводы о том или ином событии :) Судя по выводу о Дне Победы, этого не скажешь. :-( | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3130] | [Ответить] |
| > Набор штампов - это то, что я читаю здесь от своих оппонентов. К сожалению :-(
Пересказ из документов (или цитаты из оных) — это "набор штампов"... Какая прелесть :-)) Жалко — о немецкой оккупации я был бы не прочь подискутировать и дальше. Но "як нi, то нi"... | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3115] | [Ответить] |
| > Потери СССР включают повышенную смертность в военное время.
> То есть, например, немцы ведь не убивали жителей блокадного > Ленинграда. Они, напротив, сами умирали от голода. И так далее. > Или, скажем, погибшие военнопленные. Они тоже во многом > умерли от голода, болезней и т.п. Убили ли их нацисты? > Зачастую - нет, не убили. Они умерли сами. Здесь возникает вопрос, насколько правомерно причислять тех и других к жертвам именно *нацистского режима*. Война есть война, независимо от того, с каким режимом ты воюешь. Что касается военнопленных — не забывай, что, если бы не гениальное руководство Верховного Главнокомандующего, добрая половина из них в плен изначально бы не попали. (Почему 600,000 человек попали в окружение под Киевом?..) Так что, если военнопленных засчитывать как жертв режима, то я бы сказал — обоих режимов, в пропорции, грубо говоря, 50/50. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3136] | [Ответить] |
| > Почему 600,000 человек попали в окружение под Киевом?..
До речі, значну частину з цих 600,000 німці відпустили додому. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3136] | [Ответить] |
| У меня стойкое ощущение, что здесь обсуждается таблица умножения. Не находите? :-) | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3136] | [Ответить] |
| > Здесь возникает вопрос, насколько правомерно причислять тех
> и других к жертвам именно *нацистского режима*. Война есть > война, независимо от того, с каким режимом ты воюешь. Что > касается военнопленных — не забывай, что, если бы не > гениальное руководство Верховного Главнокомандующего, > добрая половина из них в плен изначально бы не попали. > (Почему 600,000 человек попали в окружение под Киевом?..) > Так что, если военнопленных засчитывать как жертв режима, > то я бы сказал — обоих режимов, в пропорции, грубо говоря, > 50/50. Хмм... Мне стоит рассказать, чем отношение к пленным в немецкой армии отличалось от общепринятого? Или и тут Сталин виноват? | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3139] | [Ответить] |
| > Хмм... Мне стоит рассказать, чем отношение к пленным в
> немецкой армии отличалось от общепринятого? Или и тут Сталин виноват? Виноват в том, что не подписал Женевскую конвенцию. И, как уже сказано, в самом попадании в плен очень и очень многих. В остальном, конечно, не виноват. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3133] | [Ответить] |
| > На "вы" так на "вы" :) Какие именно книги?
А какая разница? Всё равно скажете, что "неправильная" литература, т.к. написана не в России и не в совке. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3140] | [Ответить] |
| > Сталин виноват?
> Виноват в том, что не подписал Женевскую конвенцию. Главное, что её подписала Германия. Она обязывает соблюдать её в отношении всех военнопленных. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3141] | [Ответить] |
| > > На "вы" так на "вы" :) Какие именно книги?
> А какая разница? Всё равно скажете, что "неправильная" > литература, т.к. написана не в России и не в совке. Отчего ж? Если в Англии, или в самой Германии - тоже неплохо. | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3116] | [Ответить] |
| > Или, скажем, погибшие военнопленные. Они тоже во многом
> умерли от голода, болезней и т.п. Убили ли их нацисты? > Зачастую - нет, не убили. Они умерли сами. Кажуть, що 95% взятих у полон під Сталінградом німців теж "померли самі". Чи їм можна? > Кто-нибудь, кто с ним общается, передайте, пожалуйста, мой ответ :-) Які Ви цнотливі... > "Два года немецкой оккупации Киева были двумя годами голода, > холода и бесправия. Немцы, выполняя сумасшедшую программу > своего сумасшедшего фюрера, намеренно ставили население столицы > Украины в самые жестокие жизненные условия. Тысячелетнему Райху не > нужны будут украинские профессора, учёные, преподаватели, инженеры и > другие лица интеллигентных профессий — они могут умирать от голода". Не знаєте, хто в ті роки виконував божевільну програму божевільного фюрера за Уралом? | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3144] | [Ответить] |
| > > Кто-нибудь, кто с ним общается, передайте, пожалуйста, мой ответ :-)
> Які Ви цнотливі... Да, я требую некоего (не очень низкого, честно говоря) уровня вежливости по отношению к себе. В противном же случае — никому в собеседники не навязываюсь... > Не знаєте, хто в ті роки виконував божевільну програму божевільного фюрера за Уралом? *Мне* это объяснять не надо. Мой родной дед, профессор, не выполнял никаких программ лишь по той причине, что в 1937 году был расстрелян. Я читал его уголовное дело, от ордера на арест до акта о расстреле включительно. Вдумчиво проследил за процессом "с той стороны". Так что никаких иллюзий по поводу этого аспекта советской власти у меня давным-давно нет и не предвидится. Я пытался — с привлечением, опять же, документалных данных — развеять иллюзии некоторых относительно немецкой оккупации. Но, очевидно, и это бесполезно. Верующего не переубедишь... | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3145] | [Ответить] |
| > Я пытался — с привлечением, опять же, документалных данных
> — развеять иллюзии некоторых относительно немецкой > оккупации. Но, очевидно, и это бесполезно. Верующего не > переубедишь... Тут питання в тому, як в данному випадку відрізнити сплановану політику проти цивільного населення Києва від проблем життєзабезпечення у військовий час, які були однаковими по обидва боки Східного фронту. А в Києві ще наклалися проблеми військових дій, втрати житла великою кількісью мешканців міста через діяльність... зараз би їх назвали терористами... Та й сама діяльність продовжувалась - хто кидав скло у хліб для киян? | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3145] | [Ответить] |
| Дело не в вере, а в том, что вы упорно не хотите признать, стирая мои сообщения. Украинец - это генетический нацист и паталологическое брехло. Перевоспитать, переубедить? Ну-ну... :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3145] | [Ответить] |
| > Я пытался — с привлечением, опять же, документалных данных
> — развеять иллюзии некоторых относительно немецкой > оккупации. Но, очевидно, и это бесполезно. Верующего не > переубедишь... Та нема ні в кого ніяких ілюзій. Ніхто не каже, що при нацистах було добре. Було погано, дуже погано. Але факти вперто вказують на те, що імовірність ВИЖИТИ для мирного жителя української національності була дещо вищою за німецької окупації, ніж за радянської. Для мирного жителя єврейської національності було, ясна річ, навпаки. Хоча, звичайно, багато євреїв, як і твій дід, загинули від рук НКВДистів, так само як і цивільні українці потрапляли під гарячу руку німецьких карателів. Обидва режими були бідою для всього населення України. Просто коли йде мова про фізичне ВИЖИВАННЯ, то порівнювати такі речі як можливість відвідувати стадіон є дещо недоречно. Сподіваюсь, ти це зрозумів. | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3146] | [Ответить] |
| > Тут питання в тому, як в данному випадку відрізнити
> сплановану політику проти цивільного населення Києва від > проблем життєзабезпечення у військовий час, які були > однаковими по обидва боки Східного фронту. OK. Спорить не буду. Хотите верить — верьте. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3145] | [Ответить] |
| > Да, я требую некоего (не очень низкого, честно говоря)
> уровня вежливости по отношению к себе. Стефане, якщо очікуєш ввічливості від інших, то старайся перш за все сам уникати зверхнього провокативного тону. І постарайся зрозуміти, що толерування етнічних образ (навіть якщо вони виходять не безпосередньо від тебе) не додає тобі поваги з боку тих, на кого ці образи спрямовані. А ще добре було б, щоб ти пам'ятав, що ти за освітою НАУКОВЕЦЬ. І не забував про це, навіть коли обговорюєш речі далекі від фізики. Поширення антинаукових поглядів, до якої галузі вони не стосувались, не додає тобі поваги в очах тих, хто розуміє різницію між наукою і псевдонаукою. Вибачай за прямоту. Але який сенс мені з тобою лицемірити? | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3149] | [Ответить] |
| > > Тут питання в тому, як в данному випадку відрізнити
> > сплановану політику проти цивільного населення Києва від > > проблем життєзабезпечення у військовий час, які були > > однаковими по обидва боки Східного фронту. > OK. > Спорить не буду. > Хотите верить — верьте. А можна питання? Хочемо вірити у що? А то виглядає, що одна зі сторін ухиляється від дискусії за браком ( чи слабкістю - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів :) | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3151] | [Ответить] |
| > А можна питання? Хочемо вірити у що?
В то, что украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при СССР. > А то виглядає, що одна зі сторін ухиляється від дискусії за браком ( чи слабкістю > - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів :) Аргументов у меня сколько угодно. Но уже само употребление оппонентами термина "советская оккупация Украины" делает серьезную дискуссию невозможной. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3151] | [Ответить] |
| Как "жилось бы" - уже не докажешь. Считают они, что лучше жилось бы при немцах - значит, так оно и было бы. Субъективно, по меньшей мере.
А другой факт это доказывает - то, что Украина вторую мировую таки проиграла, вместе с Германией, Венгрией, Италией и прочими. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| > > А можна питання? Хочемо вірити у що?
> В то, что украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при > СССР. Якбитологія - цікава "наука". Вірити можна у все, що завгодно і сперечатись до нескінченності про те, як би воно було. Але серйозно можна обговорювати лише факти. І не про те, як воно було б, а лише про те, як було насправді. > > А то виглядає, що одна зі сторін ухиляється від дискусії > за браком ( чи слабкістю > > - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів :) > Аргументов у меня сколько угодно. Но уже само употребление > оппонентами термина "советская оккупация Украины" делает > серьезную дискуссию невозможной. Хто має що сказати, говорить про суть питання. А якщо сказати нічого, то не залишається нічого іншого, як чіплятись до термінології. | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| > > А можна питання? Хочемо вірити у що?
> В то, что украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при > СССР. > > А то виглядає, що одна зі сторін ухиляється від дискусії > за браком ( чи слабкістю > > - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів :) > Аргументов у меня сколько угодно. Но уже само употребление > оппонентами термина "советская оккупация Украины" делает > серьезную дискуссию невозможной. А чим термін не подобається? Не гірший, ніж "Київська Русь". Вся Східна Європа його використовує. Звичайно, кращим би був "російсько-радянська", він приблизно настільки ж правильний, як і "німецько-фашистська", | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| > > А можна питання? Хочемо вірити у що?
> В то, что украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при > СССР. А хто в таке вірить? Тут стверджується лише, що українцям в сталінському СРСР жилося як мінімум не краще, ніж у гітлерівській Німеччині в один період. > А другой факт это доказывает - то, что Украина вторую мировую > таки проиграла, вместе с Германией, Венгрией, Италией и прочими. Україна не могла програти Другу Світову, оскільки на момент її початку була вже 18 років загарбаною сусідами, і участі у війні як самостійна держава не брала. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| Могла, и проиграла. Потому что хозяева, у которых так, до одурения, хотелось работать на полях, её проиграли. Потому и Украина проиграла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| Да уж, ребятки-украинцы, ходить вам теперь опущенными-обиженными до скончания света. Пора с горя топиться на середине Днепра. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3158] | [Ответить] |
| > Пора с горя
> топиться на середине Днепра. :-) Топіться. Коли будете - покличте, ми подивимось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3158] | [Ответить] |
| Что это было? | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3119] | [Ответить] |
| > Автор — антисоветчик, эмигрант. Масової смертності
> від голоду під час нацистської окупації не було, щоб там не > писали твої атісовєтчікі. Життя було важким. Можливо, > багато хто жив упроголодь. Але від голоду масово не мерли. Со слов дальней родственницы (жившей в Киеве во время оккупации и умершей от старости после войны), переданных мне мамой, далеко не все немцы были ублюдками. Конкретно - те, кто поселился у неё дома, дедились продуктами и положением не злоупотребляли. Это были рядовые солдаты. Так что многое зависит от человека. Если ты Человек - ты и во время войны не будешь стрелять в спину. Если нет - и в мирное время нормальным людям лучше держаться от тебя подальше. | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3121] | [Ответить] |
| > >Только я оперирую фактами (массовое жилищное
> строительство, серьёзный рост населения) Какими? Что сейчас > жильё не строят? Так это легко опровергается, достаточно > поехать на Оболонь, Осокорки или Печерск (и это только > Киев). Несчастье, прикинь площадь (да хотя бы количество!) хрущёвок, и сравни с кол-вом жилья, построенного за последние 20 лет. Учти ещё, что в хрущёвки селили бесплатно, а в нынешние новостройки? :) Рост населения? Городского - да, деревенского - > наоборот, произошло серьезное снижение его количества. Неважно, какого. Важно его изменение в масштабах страны. Для > сельскохозяйственной страны это катастрофа. Благодаря > массовому переселению людей в города в своё время (из > землянок, ага) основная сфера национального хозяйства > сейчас находится в упадке. Специально для тех, кто заканчивал школу по учебникам истории 2005 года - поясняю: http://starkiev.com/wp-content/uploads/2012/06/1950-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%92-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%... Подобное творилось по всей территории Украины. >Давай сравним площадь Германии > и площадь, подвергшуюся в ходе войны разрушениям, в СССР. А > также кол-во народа, эту площадь населявшую. И оценим, > сколько человекочасов нужно, чтобы эту территорию привести > в порядок. Но и ресурса у них насколько меньше было. Эти > вещи абсолютным способом не измеряются. Однако прогресс там > шел быстрее и благосостояние людей увеличивалось постоянно. > Это факт. Динамику можно сравнить на примере Восточной и > Западной Германии, когда первая была под совком. Можно. Но делать я этого не буду. Потому что прямым доказательством того, что всё сказанное тобой на эту тему, является бредом, служит то, что тебя не поддержал ни один из моих украиноязычных оппонентов. Уж на что они не любят СССР, но даже они не считают возможным поддакивать подобному потоку сумасшествия. :-) | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3126] | [Ответить] |
| > > 3717, сначала нужно хотя бы знать история не на уровне >
> школьного учебника, изданного в Украине, а потом можно и > > поспорить. Кто бы говорил. Тот, кто знает историю на уровне > советского учебника и периодической пропаганды в "научных > статьях". Кстати, на звание знатока истории я и не > претендую - уже говорил, что знаю её поверхностно и не > углубляюсь в изучение тонкостей. Тем не менее, нередко > знаний основного хватает, чтобы сделать выводы о том или > ином событии :) А вот интересно - кто-то ещё, кроме меня, считает, что ребёнка независимости стоит пожалеть, а не журить? Он-то, в отличие от моих взрослых украиноязычных оппонентов, похоже, честно верит в то, что пишет.. :( | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3128] | [Ответить] |
| > Не так. Стыдно участвовать в дискуссии и говорить, что всё
> знаешь. Признаться в незнании чего-то как раз не стыдно, > хотя бы потому что "всего" не знает ни один из участников > данной дискуссии (да и вообще, наверное, ни один человек в > этом мире). Основного же, как я писал выше, часто хватает > для возможности участия в дискуссиях и аргументирования > своей точки зрения. Так-то :) Д-616, ты сам написал, что у тебя не было возможности узнать о тех событиях от первоисточника. У меня - были. К сожалению - да, уже в прошедшем времени. Я надеюсь, что в отсутствии такой возможности нет твоей вины - ты слишком молод. Но посуди сам - какому из источников правильнее доверять? Участнику событий, про которые речь, или пересказывателю? | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3148] | [Ответить] |
| факти вперто вказують на те, що імовірність ВИЖИТИ для
> мирного жителя української національності була дещо вищою > за німецької окупації, ніж за радянської. Если речь идёт о выживании себя любимого любой ценой - касательно жителя української національності не могу не согласиться. :-P | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| > > А можна питання? Хочемо вірити у що? В то, что украинцам
> при немцах жилось бы лучше, чем при СССР. > А то виглядає, > що одна зі сторін ухиляється від дискусії за браком ( чи > слабкістю > - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів > :) Аргументов у меня сколько угодно. Но уже само > употребление оппонентами термина "советская оккупация > Украины" делает серьезную дискуссию невозможной. Стефан, где-то попалось на глаза утверждение, что Вы - физик. Раз так, есть идея. Придумайте машину времени, и отправьте в прошлое особо неадекватных. :-) С возможностью возвращения, есс-но. Мы ж не садисты. :)) Начать, думаю, стоит с 3717. | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3155] | [Ответить] |
| употребление > оппонентами термина
> "советская оккупация Украины" делает > серьезную дискуссию > невозможной. А чим термін не подобається? Не гірший, ніж > "Київська Русь". Вся Східна Європа його використовує. Латвия, Литва, Эстония.. Кого забыл? | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3156] | [Ответить] |
| > > > А можна питання? Хочемо вірити у що? > В то, что
> украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при > СССР. А хто > в таке вірить? Тут стверджується лише, що українцям в > сталінському СРСР жилося як мінімум не краще, ніж у > гітлерівській Німеччині в один період. Тут пропущено одно слово. _Професiйним_ українцям. А-ля "жителям української національності". Термин говорит о том, что имеются в виду жители _Украины_ украинской национальности. Что, в свою очередь, свидетельствует, что, по мнению жителей Украины украинской национальности, были жители Украины не-украинской национальности. PS И это правильно! :-) | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3160] | [Ответить] |
| > Что это было?
Вячеслав Андрющенко, в этом году отмечает юбилей. Иногда встречается на Глубочицкой. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| > > "Київська Русь". Вся Східна Європа його використовує.
> Латвия, Литва, Эстония.. Кого забыл? Польща, Чехія. Про Словаччину не скажу - не знаю. | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| http://www.istpravda.ru/digest/2604/ | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Хороший рассказ от сына дезертира и труса. | ||
| www3 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Наверное очень хорошо что Вам не пришлось жить в то время. Или нет, было бы хорошо, получали бы паек, писали бы иногда заметки о подвигах или том как "комунисты своим криком За Родину, За Сталина поднимали за собой очередную роту " необученого "мяса" в обмотках на ногах и винтовкой на четверых, причем где нибудь сидя на Урале в редакции какого нибудь "Красного железнодорожника" (вроде как соизмеримая с нынешним временем пресса, как по мне). Или нет? Интересно, хотя бы для себя сможете ответить однозначно, прежде чем писать "Хороший рассказ от сына дезертира и труса." в этом http://www.istpravda.ru/digest/2604/ контексте? | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Конечно, могу. Это же правда, он сам в этом признался в статье, и неоднократно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| У вашего прежнего президентишки папаша в немецких лагерях пристрастился к хорошему кофе. В самой Германии немцы тогда пили морковный суррогат. | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Ничего сенсационного, но я прочитал с интересом. Мы это всё еще помним — а ведь уже прошедшая эпоха!..
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2013/07/130724_kravchuk_interview_sx.shtml Леонід Кравчук: У Верховній Раді УРСР ніхто ніколи не голосував проти | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Интересно. Человек, разваливший СССР, говорит о нём, фактически, только хорошее. По крайней мере, о системе власти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Развалили, потому что было страшно. Ельцин компартию запретил, а у вас республика была офонаренно партийная. Почуяв запах жареного, вся ваша партверхушка в полном составе единогласно и отделилась - своя шкура ближе к телу. Всё более чем просто и мы всё помним. Это только безмозглый молодняк ничего не помнит, только орёт "Слава Украине!", как вчера - "Слава КПСС!". Так нынче в ваших школах учат. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Да не тогда он решил развалить... намного раньше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Кто "он"? Кравчук? Так он был партийным идеологом.
Коммуняки нарезали Россию национальными ломтями, они же потом её и развалили. Предварительно переименовав в "СССР". Кстати, интересную вешь я заметил, Шушкевич - это идейный дурак, Кравчук - просто подлец. На роже написано. | ||
| Валерий Лысенко | История как оружие (русские историки в годы Великой войны) | [Ответить] |
| http://sergeytsvetkov.livejournal.com/303689.html | ||
| Меня знают | Re: Латвийско-Украинская фирма [3180] | [Ответить] |
| > Кто "он"? Кравчук? Так он был партийным идеологом.
> Коммуняки нарезали Россию национальными ломтями, они же > потом её и развалили. Предварительно переименовав в "СССР". > Кстати, интересную вешь я заметил, Шушкевич - это идейный > дурак, Кравчук - просто подлец. На роже написано. Три алкоголика убили Мать = ( СССР), но лишь Украина это самая глупая страна (овца), бросается как шезофреничка от одной крайности в другую, в итоге 22 года разные пасуны ( не пастухи) пасли украинский народ = (овцы) ( и шерсть стригли и молоко доили и кровь пускали). А сейчас трио пасунов ( Кличко, Яценюк и Тягнибок) свозит отстальных овец в столицу Украины для большего обгаживания Киева своим не законным присутствием здесь! Революция это революция, а то что в Киеве это застой говна на Майдане! | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3180] | [Ответить] |
| А вот как НАДО заниматься историей. Без дураков.
http://censor.net.ua/photo_news/260242/rekomendatsiya_farion_v_kpss_pooschryaet_izuchenie_russkogo_yazyka_i_vozglavlyaet_krujok_marksistskol... Журналистам, которые это сделали — респект! | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3180] | [Ответить] |
| Учитывая, что эти западенские приспособленцы хотят прикрыть трансляцию русского ТВ, не исключено, что и до цензуры в интернет скоро доберутся. Это ж куда важнее, чем экономика.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140224142934.shtml 24.02.2014, Киев 14:29:34 Лидер партии "Свобода" Олег Тягнибок инициирует запрет трансляции ряда российских каналов на Украине. Об этом Тягнибок сообщил на заседании согласительного совета депутатских групп и фракций Верховной рады, передает "РБК-Украина". По его словам, необходимо принять законопроект о приостановлении трансляции и ретрансляции некоторых телерадиопрограмм. "Речь идет о некоторых российских телевизионных каналах, которые искаженно демонстрируют то, что сейчас происходит на Украине и нагнетают национальное противостояние", - заявил Тягнибок. | ||
| Сергій_П | Re: Латвийско-Украинская фирма [3183] | [Ответить] |
| > А вот как НАДО заниматься историей. Без дураков.
> > Журналистам, которые это сделали — респект! Підтримую. І.Фаріон, або 1. є повною дурою - що скоріше за все є правда, або 2. їй сказали, що без членства до аспірантури не візьмуть (Як не брали "некандидатів" та "нечленів" до аспірантур закритих інститутів, та не брали жидів навіть до лав студентів.) | ||
| Працюющий | История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1309928-echo/#comments
По договору от 12 июня 1918 г. РСФСР признала УНР и ее границы, включая и ее восточную границу, проходившую намного восточнее, чем современная граница между Украиной и Россией. Стоит обратить внимание на то, что граница между Украиной и Россией проходила в соответствии с этническим принципом даже в Крыму: степной Крым с преобладающим украинским и крымско-татарским населением признавался украинским, в то время как горный Крым и ЮБК — российским. | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| А саму Украину придумал ещё в 19 веке Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I на пост министра-президента Пруссии, спустя 9 лет получил практически неограниченную власть на посту имперского канцлера. Но задолго до этого, с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне. Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев». Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии «научно доказывалось», что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, «манкруты». В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии. В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.
Источник: http://politikus.ru/articles/6330-kto-pridumal-ukrainu.html Politikus.ru | ||
| Стефан | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| Пишем, пишем историю...
http://www.unian.net/politics/995010-poroshenko-snos-pamyatnika-leninu-v-harkove-doljen-byil-proizoyti-rano-ili-pozdno.html Как сообщал УНИАН, 28 сентября после митинга активисты снесли памятник Ленину на площади Свободы. За полчаса до сноса председатель Харьковской ОГА Балута опубликовал распоряжение, в котором поручил демонтировать монумент. ================ Ну что? Все уже верят, что сначала было подписано распоряжение о демонтаже, а потом приступили к сносу памятника? Или надо будет еще пару раз повторить, для закрепления выученного материала? | ||
| Стефан | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| И ведь реально — к гадалке не ходи. Через какой-нибудь год все патриотично настроенные граждане будут "знать", как оно "на самом деле" происходило. А именно, губернатор подписал распоряжение о сносе, после чего народ с радостью выполнил это самое распоряжение.
Попытки же рассказать, как оно было на самом деле без кавычек — народ начал валить памятник, после чего (а именно, после того, как процесс пошел, но за полчаса до того, как статуя упала на землю) губернатор задним числом узаконил происходящее — будут клеймиться позором как пропаганда украинофобов, сепаратистов, ватников, колорадов (заменить на неологизм, которое к тому времени придумают). Спорим? :-) | ||
| Стефан | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| Еще один крупный специалист по истории Украины:
https://informnapalm.org/2153-ukraynskoj-armyy-nuzhna-desovetyzatsyya/ Я сейчас не обсуждаю, нужна ли украинской армии десоветизация. Я в неописуемом восторге только от одной фразы: А как в названии украинской части можно носить упоминание большевистского переворота, который погубил Украинское государство? Где дают такую траву??? | ||
| Андрій Костюк | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| Ого!
У Стефана чергове загострення хронічної українофобії. Вколіть йому щось, може попустить, | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3191] | [Ответить] |
| > Ого!
> У Стефана чергове загострення хронічної українофобії. > Вколіть йому щось, може попустить, Ну так на слушаясь украинских маргиналов у власти, приходим с восторгом к выходу --- СССР ГРОБИЛО национальные республики особенно Украину... Господа Малороссия это было при царе аграрной губернией, которую увеличили при СССР до индустриальной высокотехнологической республики, а сейчас она превращается в государство дикарей с потерей экономического потенциала, потихоньку в племя УМБА-ЮМБА превращаемся! | ||
| Сан Саныч | Re: История Новороссии по-илларионовски [3191] | [Ответить] |
| Андрію, а в Вас, я бачу, черговий прояв надмірної українофілії та любові до Заходу. Користуйтеся виключно українськими та західними ЗМІ, підтримуйте антитерористичну операцію та вважайте Росію найбільшим ворогом людства — Ірена Карпа вже взагалі припустила, що в країні Путіна Інтернет по талонах, не лишилося Макдональдсів та нема чого їсти:
http://www.youtube.com/watch?v=KkmoDkMtp-M | ||
| Андрій Костюк | Re: История Новороссии по-илларионовски [3191] | [Ответить] |
| Ще два страждальці. Може це епідемія? | ||
| Алексей Колин | Re: История Новороссии по-илларионовски [3193] | [Ответить] |
| > Андрію, а в Вас, я бачу, черговий прояв надмірної
> українофілії та любові до Заходу. Користуйтеся виключно > українськими та західними ЗМІ, підтримуйте антитерористичну > операцію та вважайте Росію найбільшим ворогом людства — > Ірена Карпа вже взагалі припустила, що в країні Путіна > Інтернет по талонах, не лишилося Макдональдсів та нема чого > їсти: Я, живущий в России, ПОДТВЕРЖДАЮ, что интернет у нас по талонам, Макдональдсы все закрыты, неугодные партии (КПРФ и все либеральные) запрещены, чиновников, уличённых в том, что они работали в доПутинское время сажают в мусорные баки и вывозят на помойку, Жириновский со всей ЛДПР вышел с протестом из ГосДумы, что до тех пора пока Влаосва не признают нацгероем, а 22 июня не сделают днём защитника Отечества он не вернётся туда, а по Тверской ул. и Невскому проспекту ходят шествия "Власов - наш герой, он воевал за нас".... Бред ? Бред!!!!!!!! Так почему такой же бред у свидомых - истинная правда ?????!!!!!! | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3193] | [Ответить] |
| Да и площадь трёх вокзалов в Москве переименовали в майдан имени Махно, как в Киеве ул. Коминтерна именем Петлюрой. Вот не задача, а чем хуже Остап Бендер, или старуха Шапокляк? | ||
| Андрій Костюк | Re: История Новороссии по-илларионовски [3193] | [Ответить] |
| Цікава клінічна картина: пацієнт видає власну маячню за думку опонента. | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3197] | [Ответить] |
| > Цікава клінічна картина: пацієнт видає власну маячню за
> думку опонента. Филиал дурдома на Грушевского, а на Банковой как раз сама клиника... | ||
| Старый знакомый | Re: История Новороссии по-илларионовски [3194] | [Ответить] |
| > Ще два страждальці. Може це епідемія?
Я-я. Полюбому. Поспеши, тут тебе сделают прививку. :)) http://mtdata.ru/u9/photo2C5F/20211612855-0/big.jpeg | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3199] | [Ответить] |
| > > Ще два страждальці. Може це епідемія?
> Я-я. Полюбому. Поспеши, тут тебе сделают прививку. :)) > http://mtdata.ru/u9/photo2C5F/20211612855-0/big.jpeg > А чего ляшка без намордника? | ||
| Стефан | Re: История Новороссии по-илларионовски [3199] | [Ответить] |
| http://www.unian.ua/society/1017703-u-kievi-prezentuvali-ukrajinski-biometrichni-pasporti-fotoreportaj.html
У Києві презентували українські біометричні паспорти (фоторепортаж) "При оформленні паспорту використовується історична тематика. На сторінках документа відображені всі етапи життя України, починаючи з трипільської культури", - повідомили у прес-службі. (facepalm) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
