[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒65 | 66‒85 | 86‒105 | 106‒125 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [13] | [Ответить] |
| А есть данные соотв. опросов? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [20] | [Ответить] |
| > А есть данные соотв. опросов??
Скоро будут (в марте) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [20] | [Ответить] |
| Ну не так уж скоро... но посмотрим, конечно. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [20] | [Ответить] |
| (Пока НСНУ успех почти никто не прогнозирует...) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| > (Пока НСНУ успех почти никто не прогнозирует...)
За Ющенко голосовали не только сторонники НСНУ? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| Ну условно можно и БЮТ считать, конечно. | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| Почему условно и почему только БЮТ? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| В качестве "оранжевого" лагеря? Ну а кто ещё, РУ, что ли? :) | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| СПУ, например. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| А также ПРП, НРУ, УНП. | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| ПППУ, ПЗУ | ||
| Зигфрид | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| Спорить можно, что угодно, мне оранжевая власть не нравится и когда к власти шла - не нравилась, но Янукович на кресле президента.... Да ну его нафиг! Лучше быть бедным, чем посмешищем. | ||
| Стефан | Re: И продолжает это делать.. [31] | [Ответить] |
| > но Янукович на кресле президента.... Да ну его нафиг! Лучше быть бедным, чем
> посмешищем. Вот это точно. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [31] | [Ответить] |
| Насчёт посмешища можно поспорить :-) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [33] | [Ответить] |
| > Насчёт посмешища можно поспорить :-)?
Можно, но отношение к Януковичу как к посмешищу у тех, кто голосовал за Ющенко, не изменилось - не зависимо от того, изменилось ли у них же отношение к Ющенко :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [33] | [Ответить] |
| А я о этом и говорю - "изменилось ли у них же отношение к Ющенко". | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [35] | [Ответить] |
| > А я о этом и говорю - "изменилось ли у них же отношение к
> Ющенко".? Нынешнее отношение к Ющенко абсолютно не равно стремлению к "возвращению назад"!!! (см. №20) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [35] | [Ответить] |
| Так возвращения назад не будет (если только РУ не наберут большинство в верховной раде). Никто о нем и не говорит. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [20] | [Ответить] |
| > А есть данные соотв. опросов??
У меня - есть. Правда, выборка небольшая. Все те, кто голосовал за Я, лишний раз убедились, что правильно поступали, а все те, кто голосовал за Ю, а это 4 человека, поняли, что совершили ошибку. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [33] | [Ответить] |
| > Насчёт посмешища можно поспорить :-)?
И это не менее точно :-) | ||
| Стефан | Re: И продолжает это делать.. [39] | [Ответить] |
| > > Насчёт посмешища можно поспорить :-)
> И это не менее точно :-) И ты тоже прав, Менухем © :-) | ||
| Женя | "МНЕ СКАЗАЛИ — ПОЛУЧИ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ. НУ Я И ПОЛУЧИЛ" | [Ответить] |
| http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/46a568f2628e8c90c22570b200592bdf!OpenDocument
08.11.2005 | N 2196 | Полоса 2 КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС "МНЕ СКАЗАЛИ — ПОЛУЧИ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ. НУ Я И ПОЛУЧИЛ" 224 депутата за счет госбюджета получили жилье в Киеве или деньги на покупку квартиры. В списке — олигархи, министры и брат президента Александр ЧАЛЕНКО "Сегодня" Интернет-издание "Украинская правда" на днях опубликовала два любопытных списка народных избранников. В первый из них, насчитывающий 86 депутатов этого созыва, входят те из них, кто получил жилье в городе Киеве, а во второй (138 депутатов также этого призыва) — те, кто получил одноразовую денежную компенсацию для создания "надлежащих жилищных условий" в столице Украины. Последний документ отражает выплаты по состоянию на 10 октября этого года. Больше всех денег взяли депутат-"регионал" Виктор Антемюк (401 200 гривен), бывший председатель благотворительного фонда "Довира" и депутат из фракции Блока Юлии Тимошенко Александр Кеменяш, бывший председатель правления ЗАО "Алекс" (аналогичная сумма). Самая маленькая компенсация составляет 91 450 грн. Ее получили более десяти депутатов. Судя по списку, в деньгах на решение "квартирного вопроса" оказывается, нуждаются такие люди, как например, братья Ярославские. Напомним, что банкир Александр Ярославский (получил 306 800 гривен), согласно опросу польского журнала "Wprost", вошел в список 100 самых богатых людей Центральной и Восточной Европы за 2005 год. Компенсации получили и такие небедные люди, как глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко (120 950 грн.), глава наблюдательного совета АО "НПК-Галичина" Петр Дыминский (215 350 грн.). Получили деньги и бывшие, и нынешние чиновники — экс-министр культуры Оксана Билозир (153 400 грн.), министр по делам молодежи и спорта Юрий Павленко (153 400 грн.), экс-министр здравоохранения Николай Полищук (120 950 грн.). В списке также есть министр МВД Юрий Луценко (277 300 гривен), аграрный министр Александр Баранивский (368 750 грн.), глава МЧС Виктор Балога (339 250 грн.). Депутаты, которые решили взять квартиры (от 1-ой комнаты до 4-х), в основном получили их в домах на улицах Павла Тычины (Березняки) и Срибнокильской (Харьковский массив). Пяти депутатам, согласно списку, квартиры еще ищут (хотя может быть уже и нашли, ведь дата документа неизвестна). Интересно, что экс-генпрокурор Геннадий Васильев (4 комнаты) получил свою квартиру в порядке обмена. Брат президента Петр Ющенко получил двухкомнатную квартиру. "Сегодня" решила обратиться к тем бывшим или действующим депутатам, которые вошли в список, интересуясь как быть с этическим аспектом в этом деле (ведь многие очередники годами ждут получения жилплощади). В ответ, депутаты все как один говорили, что мол, в этом нет ничего страшного, ведь все "по закону". Бывший депутат-"нашеукраинец", а ныне министр Юрий Павленко подтвердил и получение, и сумму компенсации, рассказав нам, что он хоть и киевлянин, но проживал на жилплощади родителей по улице Урицкого (полезная площадь 32 кв. метра) с женой и двумя детьми. Компенсация пошла на погашение кредита, взятого в банке в 2000 году, на приобретение 3-х комнатной квартиры площадью более 100 кв. м на Шулявке. Деньги он получил в начале 2005 года. Подтвердил получение компенсации в сумме 215 350 гривен и депутат-"бютовец" Андрей Шкиль. По его словам, он вложил эти деньги еще два года назад в строительство депутатского дома по улице Срибнокильской, а два месяца назад получил там 3-х комнатную квартиру общей площадью 90 кв. м. В ней он проживает со своей женой и мамой. На вопрос "Сегодня", где было его предыдущее место жительства, он ответил, что в Лукьяновской тюрьме. Шкиль не видит ничего страшного в том, что он получил жилье за госчет. "Я три с половиной года проживал в гостинице "Украина". За те деньги, которые за это платились, можно было обеспечить жильем пять очередников", — считает депутат. "Зачем это вам?" — недовольно спросил у нас депутат-эсдек Ефим Фикс, когда мы поинтересовались, получил ли он двухкомнатную квартиру. Правда, потом он признался, что таки да — теперь в Киеве у него жилье общей площадью 70 кв. м. Владимир Драчевский, депутат из фракции "Народный блок Владимира Литвина", сообщил нам, что до прошлого года снимал в Киеве квартиру, потому что долго стоял в очереди на получение жилья в Киеве и не мог жить с семьей в однокомнатном номере гостиницы "Украина". "Потом мне сказали, получи хоть частичную компенсацию. Я и получил", — рассказал депутат, подтвердив ее сумму в 277 300 гривен, за которую, по его словам, в столице нельзя даже купить половину однокомнатной квартиры. Поэтому ему пришлось продать свою четырехкомнатную квартиру в Днепропетровске площадью в 100 кв. м и купить на Позняках трехкомнатную квартиру меньшей площадью, где он проживает с женой, двумя детьми и невесткой. | ||
| no_rem | Re: "МНЕ СКАЗАЛИ — ПОЛУЧИ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ. НУ Я И ПОЛУЧИЛ" | [Ответить] |
| Как обнаружилось, Тарасик Чорновил живет совсем рядом со мной. И вообще соседнюю улицу в какой-то из статей на эту тему назвали "депутатской". То-то я удивлялся, откуда в нашем спальном районе постоянно берутся машины с крутыми номерами :-) | ||
| Женя | Судебный этап строительных войн: застройщики начинают и выигрывают? | [Ответить] |
| http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=181680&Part=32
Виктор Иванченко: киевлян пытаются запугать, чтобы было неповадно защищать свои права Эволюция конфликта Противостояние киевлян и застройщиков уже прошло два этапа. Первый начался несколько лет назад. Тогда еще не было ни пикетов под мэрией, ни драк с охранниками строек. Люди просто писали в различные инстанции, взывая к справедливости и доказывая свое право на детскую площадку во дворе, на парк неподалеку от дома. Ответом были отписки. Второй этап начался с появлением в феврале этого года “Форума спасения Киева”. С подачи этой организации давно зревший конфликт выплеснулся в митинги, стычки, перекрывание дорог и другие весьма экстремальные действия. Взрыв общественного недовольства обескуражил власти – сначала они делали вид, что ничего не происходит, а мер Омельченко высказывался в том духе, что это “кучка самозванцев политиканствует”. Но демонстрировать слепоту слишком долго было бы нелепо. Недооценив глубину проблемы, власти хотели ее заговорить на комиссиях, выпустить пар общественного напряжение на слушаниях, отвлечь внимание от более чем двухсот “горячих точек” до сих пор не решенным вопросом об отмене десятка земелотводов. Одним словом, по старой советской привычке все “спустить на тормозах”. Не получилось – народ не угомонился. И тогда в след за бюрократий в ход пошла тяжела артиллерия – суды. Родилась простая схема – строительная компания предъявляет иск к протестующим на возмещение баснословных сумм ущерба, понесенного, по их утверждениям, в результате протестных действий. Знать “героев” в лицо По такому принципу поступили сразу два застройщика – компания “Новобуд” и “Украинская строительная компания”. Что примечательно, обе они получили заказ на строительные работы от одной и той же фирмы, принадлежащей депутату Киевсовета Андрею Кобринскому. Именно эта депутатская фирма под названием “КРОУН” по решению Киевсовета получила для застройки два участка – по адресам ул. Белорусская, 3 и Дарницкий бульвар 1-3, где возникли одни из наиболее известных в Киеве “горячих точек”. И вот, 27 октября Днепровский райсуд вынес вердикт по иску “Украинской строительной компании” к протестующим против застройки на Дарницком бульваре (эта “горячая точка” больше известна среди киевлян как Малышко, 3), согласно которому 22 человека должны выплатить истцу 423 тысячи гривень. Что интересно, суд принял это решение в тот самый день, когда на сессии Киевсовета стоял вопрос об отмене 10 землеотводов, в том числе и на Дарницком бульваре 1-3. Однако тогда депутаты поддержали предложение своего коллеги Кобринского отложить это вопрос и рассматривать его только после того, как застройщикам будут предоставлены альтернативные участки. А ведь если бы землеотвод был отменен, то и оснований для иска не было бы никаких. Суть суда Начнем с того, что земля, которую отдали под застройку – это две спортивных площадки, которые находятся на балансе кооперативного дома по Малышко, 3 и отдавать без разрешения членов кооператива нельзя. Однако справка об этом была проигнорирована судьей Попович. Сергей Костянчук, представитель юридической фирмы “Шаблин и Костянчук”, которая при содействии общественной организации “Голос громады Киева” оказывает правовую помощь ответчикам, заявляет, что это не единственное свидетельство предвзятости суда. Во-первых, представители истца не смогли объяснить, каким образом из сотен протестующих в качестве ответчиков были выбраны 22 человека и каким образом были получены сведения об их фамилиях и месте проживания. Адвокаты обращают внимание на то, что по закону “Об информации” это личная информация и в деле отсутствуют свидетельства законности ее получения. Во-вторых, во время судебных заседаний зал суда был забит людьми, похожими на тех охранников, которые участвовали в избиении протестующих на месте строительства. В итоге, принцип открытости судебного заседения фактически не был соблюден и жители дома по Малышко, 3 не смогли присутствовать при рассмотрении дела. В-третьих, обращает внимание тот факт, что, не смотря на удивительно быстрое рассмотрение дела (первое заседание состоялось 3 октября, а 27 октября принято решение) суд успел принять постановление об аресте квартир ответчиков. При этом, по мнению адвокатов допущены такие нарушения: запросы в БТИ оказались отправлены судом раньше, чем в суд попали документы от истца – “Украинской строительной компании”. Кроме того, большое количество заявлений от истца были получены судом с нарушением установленного порядка – на них отсутствует входящий номер или даже резолюция председателя суда о присоединении к делу, кроме того, документы были получены в неприемные дни. В-четвертых, первоначальная сумма иска состояла из ущерба, понесенного в результате повреждений стройматериалов и инструментов, затрат на простой техники и рабочих, затрат на охрану и равнялась 280 тысячам гривень. А первые документальные доказательства размера имущественного ущерба были получены лишь на предпоследнем судебном заседании – за день до оглашения решения. Что же это за документы? Копия договора между “Украинской строительной компанией” и субподрядчиком, акты выполненных работ и плтежные поручения. Выяснилось, что убытки истца возросли и теперь будут состоять не в первоначально заявленных затратах, а составляют 423 тысячи гривень, которые были перечислены субподрядчику. Однако, как утверждают адвокаты, в договоре не были указаны виды, объемы и стоимость строительных работ, поэтому он не может считаться заключенным. Отсутствие проектно-сметной документации и договора подтвердил и директор субподрядной организации, допрошенный как свидетель. Кроме того, оплата по договору за июнь-сентябрь была проведена только в октябре – за несколько дней до последнего судебного заседания. Все эти факты позволяют адвокатам надеяться на успех апелляции. Суд или судилище? Характер проведения суда позволяет охарактеризовать его как судилище, – таково мнение депутата Киевсовета Виктора Иванченко, возглавляющего общественную организацию “Голоса громады Киева”, которая объединила членов нескольких инициативных групп жителей “горячих точек”. Иванченко заявляет, что “это война, которая ведется для того, чтобы унизить и запугать киевлян путем ареста имущества и выставления астрономических для простых людей сумм исков, чтобы им неповадно было вставать на защиту своих прав”. Удастся ли застройщикам добиться своих целей? Смирятся ли люди со своим бесправием? Отдадут ли они свой город на усмотрение строительных фирм и их лоббистов в Киевсовете, для многих из которых такие вопросы, как, к примеру, возведение высоток на днепровских склонах является лишь вопросом получения прибыли? Но в любом случае подателям таких исков не стоит забывать, что агрессия порождает не только страх, но ответную агрессию, и ситуация грозит окончательно зайти в тупик. Случай с “горячей точкой” на Малышко, 3 – не единственный. Компания “Новобуд” подала иск к протестующим против строительства на Белорусской, 3. Еще один иск, правда, не к “маленьким украинцам”, а к одному из лидеров “Форума спасения Киева” депутату Киевсовета Виталию Комову подала Киевская финансово-строительная компания - из-за блокирования застройки сквера на улице Индустриальной, неподалеку от станции метро “Шулявская”. | ||
| Женя | Одна надежда | [Ответить] |
| ..., что новое - это хорошо забытое старое; что история обычно повторяется; и что году эдак в 2006 нам еще светит новая, уже настоящая, а не кукольная революция, катализатором к которой станут как действия мафии при власти, так и проблемы в отношениях с поставщиками газа. | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Один вопрос: какое отношение имеет Омельченко и компания к "новій владі"? Вы бы ещё примеры из Донецкой области привели. | ||
| Misha | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Потому что Омельченко - мудрый, профессиональынй мэр (с) ВАЮ | ||
| Misha | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Кроме того, суды Омельченко неподкнтрольны по конституции. | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| По Конституции они и Ющенко неподконтрольны. | ||
| Misha | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Конечно, но судебную систему выстраивает именно президент, а не мэр города. В конечном счете, именно президент по нынешней конституции в основном несёт ответственность за происходящее в стране. | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| >Судебную систему выстраивает именно президент.
Хм, хм... Это как? | ||
| Misha | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Стоп-стоп, а чего ж тогда Ющенко перед выборами кричал, что у нас-де гнилая судебная система, которая не может защитить простого украинца, и её-де надо исправлять? | ||
| Женя | Re: Одна надежда [45] | [Ответить] |
| > Один вопрос: какое отношение имеет Омельченко и компания к
> "новій владі"? Вы бы ещё примеры из Донецкой области > привели.? Примеры из Донецкой области? Да пожалуйста, хоть из самого Донецка: - трамваи - закупаются, особенно в сравнении с остальными регионами страны. - незаконных строек на детских площадках - нет; если есть - ссылки, плиз. И, кроме того, нова влада божилась на майдане год назад, что моментально наведет порядок с коррупцией и прочими проявлениями мафии. Я молчал год, ждал. И где порядок? | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Он что, говорил, что исправит судебную систему своим распоряжением? | ||
| Misha | Re: Одна надежда [53] | [Ответить] |
| > Он что, говорил, что исправит судебную систему своим
> распоряжением? Какая мне разница - ЧЕМ? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [38] | [Ответить] |
| > > А есть данные соотв. опросов?? У меня - есть. Правда,
> выборка небольшая. Все те, кто голосовал за Я, лишний раз > убедились, что правильно поступали А прямое соучастие Януковича в краже 20 миллиардов их не сильно вдохновило? , а все те, кто голосовал > за Ю, а это 4 человека, поняли, что совершили ошибку.? Поняли настолько, что, вернись они на год назад, они тогда бы проголосовали за Януковича? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [38] | [Ответить] |
| Гм, Антон, хорош про 20 миллиардов. Обычно важны заводы продают исходя не столько из стоимости, сколько из других факторов. Судить можно будет только через 3-5 лет. Пока сообщения о политике Миттала в других страна, прямо говоря, не обнадёживают. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [38] | [Ответить] |
| >Какая мне разница - ЧЕМ?
То есть, Вам нужен президент, который бы вытирал об Конституцию и законы ноги, но зато хорошо умел бы стучать кулаком (ботинком) по столу? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [56] | [Ответить] |
| > Гм, Антон, хорош про 20 миллиардов.
Что значит "хорош"? Как обсуждать зачастую высосанные из пальца проблемы - так можно, а как обсудить реально украденные 20 миллиардов - "хорош"? Обычно важны заводы > продают исходя не столько из стоимости, сколько из других > факторов. Так, стоп. Был сам факт кражи или нет? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [57] | [Ответить] |
| > >Какая мне разница - ЧЕМ? То есть, Вам нужен президент,
> который бы вытирал об Конституцию и законы ноги, но зато > хорошо умел бы стучать кулаком (ботинком) по столу? Нет, нужен президент, который выполняет свои обещания.? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| > Так, стоп. Был сам
> факт кражи или нет?? Кражи?! Конечно же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. Да, кстати, если Миттал будет нарушать взятые инвест. и соц. обязательства - никто не сможет ничего сделать, т.к. для того, чтобы вернуть завод, нужно будет выплатить Митталу эти 4.5 миллиарда, к-х, конечно, для этого не найдётся никогда. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Неправда. Нарушение взятых при заключении сделки обязательств, которые были оговорены как условие сделки, сразу делает нарушителя недобросовестной стороной, которая по суду должна возместить ущерб от невыполнения обязательств. А ущерб этот, естественно, будет оценен в совсем немалую сумму. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Отнюдь не факт. А вот то, что деньги придётся возвращать - это точно. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Это так в гражданском кордексе написано? Или это вы так постановили? Я же говорю: нарушение условий сделки влечёт возмещение ущерба - одно из базовых положений гражданского права. Можно гадать, пойдёт ли речь ещё о специальной неустойке, но возмещение ущерба сомнению не подлежит. Это, кстати, только с точки зрения гражданского права. А ведь не исключено (нужно уточнить, но, по логике вещей, скорее всего, так и есть), что последует ещё и уголовная ответственность (злоупотребление доверием либо обман есть мошенничество). | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [60] | [Ответить] |
| > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет?? Кражи?! Конечно
> же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А что же по-твоему тогда было? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [64] | [Ответить] |
| > > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет? Кражи?!
> Конечно > > же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. > Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А что же > по-твоему тогда было? Была неконкурсная продажа объекта. | ||
[ Список тем | Создать тему ]