[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒5 | 6‒481 | 482‒501 | 502‒521 ] [ Все сообщения ]
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [4] | [Ответить] |
| > > В Украине нет сепаратизма. Точнее нет > ни одной
> политсилы, которая бы заявляла о стремлении к > отделению > хотя бы 1 района от Украины. Будет. Вот уже что-то есть;) http://www.rdu.org.ua/news.php?content=1188400920&path=arc&subpath=2007.8 | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [5] | [Ответить] |
| > > Украина есть само по себе сепаратистское образование, >
> незаконно вышедшее из СССР, кстати, РФ имеет в моем > > понимании туже оценку. В отличие от Украины, РФ из СССР не > выходила. Нет, в том то и дело, что вроде как никто не выходил, а президенты РФ, УССР и БССР, нарушив закон и конституцию его и распустили, а поскольку это было нарушением конституции, то насколько законны возникшие суверенные образования, в т.ч. Украина, Белорусь и РФ!? | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [7] | [Ответить] |
| > Нет, в том то и дело, что вроде как никто не
> выходил, а президенты РФ, УССР и БССР, нарушив закон и > конституцию его и распустили, а поскольку это было > нарушением конституции, то насколько законны возникшие > суверенные образования, в т.ч. Украина, Белорусь и РФ!? "Вроде как" именно выходили и первыми это "вроде как" сделали Белоруссия и Украина ещё в июле 1990-го года. Украина также однозначно вышла в 1991-м, разумеется, абсолютно незаконно. Россия из СССР не выходила, просто после подавления путча ГКЧП день за днём переподчиняла все союзные органы себе. А потом собрались в Беловежкой пуще и заявили что "Союза нет". Ну так его фактически уже и не было. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [6] | [Ответить] |
| > > > В Украине нет сепаратизма. Точнее нет > ни одной >
> политсилы, которая бы заявляла о стремлении к > отделению > > хотя бы 1 района от Украины. Будет. Вот уже что-то есть;) > http://www.rdu.org.ua/news.php?content=1188400920&path=arc&subpath=2007.8 Это "что-то" - "было, есть и будет"! Но это всего лишь местные малочисленные "общественные организации", а не относительно мощные партии. Пока таковых нет даже в Крыму и Севастополе. Ведь даже витренко не кричит именно про отделение от Украины. Но финансируется даже онА российскими...ммм... силами, скажем так. Т.е. считать её политсилу украинской у меня мозг не поднимается;) И вообще, найдите хоть одну сепаратистскую "организацию", существующую не за бабки "заинтересованных лиц" из России (таковых небось 99%), ну возможно 1% Румынии. Про зазіхання Польши, Словакии и Венгрии ничего не слышал. А Лукашенки и подавно. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [8] | [Ответить] |
| > > Нет, в том то и дело, что вроде как никто не > выходил, а
> президенты РФ, УССР и БССР, нарушив закон и > конституцию > его и распустили, а поскольку это было > нарушением > конституции, то насколько законны возникшие > суверенные > образования, в т.ч. Украина, Белорусь и РФ!? "Вроде как" > именно выходили и первыми это "вроде как" сделали > Белоруссия и Украина ещё в июле 1990-го года. Украина также > однозначно вышла в 1991-м, разумеется, абсолютно незаконно. > Россия из СССР не выходила, просто после подавления путча > ГКЧП день за днём переподчиняла все союзные органы себе. А > потом собрались в Беловежкой пуще и заявили что "Союза > нет". Ну так его фактически уже и не было. А как же декларация о государственном суверинитете РСФСР от 12 июня 1990 года! Тогда я доживал последние дни в Восточной Европе. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [9] | [Ответить] |
| > > > > В Украине нет сепаратизма. Точнее нет > ни одной > >
> политсилы, которая бы заявляла о стремлении к > отделению > > > хотя бы 1 района от Украины. Будет. Вот уже что-то есть;) > > > http://www.rdu.org.ua/news.php?content=1188400920&path=arc&subpath=2007.8 > Это "что-то" - "было, есть и будет"! Но это всего лишь > местные малочисленные "общественные организации", а не > относительно мощные партии. Пока таковых нет даже в Крыму и > Севастополе. Ведь даже витренко не кричит именно про > отделение от Украины. Но финансируется даже онА > российскими...ммм... силами, скажем так. Т.е. считать её > политсилу украинской у меня мозг не поднимается;) И вообще, > найдите хоть одну сепаратистскую "организацию", > существующую не за бабки "заинтересованных лиц" из России > (таковых небось 99%), ну возможно 1% Румынии. Про зазіхання > Польши, Словакии и Венгрии ничего не слышал. А Лукашенки и > подавно. А откуда информация о финансировании из РФ, допускаю внеправительственные фонды от дружеских организаций, но наше правительство об этом не думает, да и среди части россиян распространено мнение - хорошо, что со своих плеч сбросили республики, мол мы их кормили, а сами были в дерьме, кстати, позиция деструктивная! | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [10] | [Ответить] |
| >А как же декларация о государственном
> суверинитете РСФСР от 12 июня 1990 года! Тогда я доживал > последние дни в Восточной Европе. Там говорилось о том, что Россия находится в составе СССР. Немотря на провозглашение приоритета российских законов над союзными, этот факт не оспаривался и даже не замалчивался, а наоборот, подтверждался. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [11] | [Ответить] |
| > А откуда информация о финансировании из РФ,
Свої джерела фінансування вони, звичайно, не афішують, але в Україні людей з грошима зацікавлених в ідеології таких партій об'єктивно не існує. Їхня діяльність базується виключно на інтересах Росії, вони активно ретранслюють постулати Кремля, особливо в періоди політичної напруженості між Україною та Росією. Місцевого фінансування в них нема, західним країнам така ідеологія тим більше не потрібна, залишається тільки Росія. > но наше правительство об этом не думает, Ще й як думає. Просто ця інформація не для внутрішньоросійського використання, бо в них виходить облом за обломом. А "проросійські партії" в Україні вважають не більше ніж купкою шизофреників. До речі, цілісність Росії є дуже хиткою. Подивитись хоча б на російські сайти регіонального значення. Там досить чітко спостерігається якщо не сепаратизм, то значна автономізація і відмежування від Москви. Крім того, "живуть в Росії" тільки мешканці Москви і прилеглих територій, всі інші живуть на Уралі, на Кубані, в Сибіру і т.ін. Максимум що там можна зустріти це РФ, але слово "Росія" зустріти майже неможливо. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [11] | [Ответить] |
| >в Україні людей з грошима зацікавлених в ідеології таких
>партій об'єктивно не існує а местные боссы полумафиозных бизнес-групп, сидящие в депутатских креслах рай- обл- горсоветов? | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [13] | [Ответить] |
| . Максимум що там можна зустріти це
> РФ, але слово "Росія" зустріти майже неможливо. Но вообще Россия=СССР, потому как можно РФ называть Россией? На западе СССР звали Россией и это исторически обосновано, так именно из России (ну Российской Империи) были выделены республики,границы перекраивались как душе угодно и врозумить, что Россия, а что не - большой знак? Вот в Чехии все граждане СССР, хоть с Галиции тогда назывались "русы"! Нелюбовь к Москве есть, она сместилась с западной Украины в регионы РФ. Это понятно, потому как есть общее утверждения - на территории нынешней РФ есть два государства Москва и вся остальная РФ. Как это не странно, но в области где я живу, что граничит с Московской и находится в 191 км от центра Москвы Москву ненавидят многие, даже те, кто туда едет работать. На то есть вполне объяснимые причины и виновата Москва. Но я такое наблюдал и на украинских региональных серверах в отношении Киева. Например, что Киев обкрадывает Закарпатье, выркбает леса и пр, и что Союз хоть что-то делал, а сейчас только грабят! А моя знакомая из Мукачева писала, что их фирму пытается как кокурента убрать помаранчевая фирмы из Киева! А насчет Крыма - я кучу сайтов видел с желанием и Крымской респ и присоеденения к РФ! А моргинализация проросийских движений - ну если у вас суды и запреты на них, то что говорить! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [13] | [Ответить] |
| Однако говорить о том, что все россияне сидят только и видят как присоеденить все к себе - бред.
И вообще примерно 50*50. Половина за воссоеденение, но скорее мирное, половина против! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [13] | [Ответить] |
| А весь бред и у нас и в Грузии и вообще на постсоветском пространстве именно из-за краха в конце 80-х - начале 90-х! | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [14] | [Ответить] |
| > а местные боссы полумафиозных
> бизнес-групп, сидящие в депутатских креслах рай- обл- > горсоветов? Їм Росія (та й політика теж) до одного місця. Для них головне пробитися в депутати, а для цього краще купити місце в партії яка має хоч якісь шанси на виборах. Партії з активною проросійською позицією стабільно набирають не більше 0,5% і підтримувати такі партії фінансово (тобто викидати гроші на вітер) дурних немає. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [15] | [Ответить] |
| > Но я
> такое наблюдал и на украинских региональных серверах в > отношении Киева. Не треба плутати різні ситуації. По-перше, рівень контактів між різними регіонами України незрівняно вище, ніж хоч колись може бути в Росії, внаслідок географічної близькості. По-друге, ненависті до Києва, і навіть недолюблювання Києва чи киян в Україні немає. Бувають незадоволення тим, що всі податки пішли в Київ, а повернулися лише крихти з цієї суми, що все занадто централізовано, але це скоріше незадоволення якістю роботи центральної влади, а не самим Києвом. > А насчет Крыма - я кучу сайтов видел с желанием и > Крымской респ и присоеденения к РФ! Отож бо і воно, хочуть не кращого життя, а приєднання до РФ, без будь-якої практичної користі для себе. Абсолютна більшість таких сайтів створена і фінансується проросійськими силами, які, в свою чергу, фінансуються Росією для підбурювання місцевого населення. А моргинализация > проросийских движений - ну если у вас суды и запреты на > них, то что говорить! А нічого, що вони демонстративно невиконують наше законодавство? І дуже добре це знають. Деяких діячів заборонили, когось оштрафували, може когось навіть посадили. Після цього вони стали значно тихішими, настільки тихими, що їх майже і не чутно, бо вони не борються за ідею, а відпрацьовують гроші. А сидіти, тим більше за ті гроші що їм платять, ніхто не хоче. От і замовкли. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [15] | [Ответить] |
| Украина никак не хочет понять, что причина сепаратизма не в кознях коварного соседа, а в её собственной дурости. И потому предпочитает искать виновных своих проблем на стороне. | ||
| лихвар (x132) | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [15] | [Ответить] |
| > перекраивались как душе угодно и врозумить, что Россия, а
> что не - большой знак? Вот в Чехии все граждане СССР, хоть > с Галиции тогда назывались "русы"! тому що на протязі мін.5 останніх століть галичана і називались русинами :) та й звідки чехам було знати, що сучасні "руси" насправді звались москалями?) | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [15] | [Ответить] |
| >По-друге, ненависті до Києва, і навіть недолюблювання Києва
>чи киян в Україні немає cкорее наоборот - есть непрязнь киевлян к приезжим которые заполнили Киев. Tyт (на зеленом форуме) это обсуждалось Про бизнес-группы - я имел ввиду более крупные структуры вроде той что возглавляет Самый Богaтый Украинец | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [19] | [Ответить] |
| > > Но я > такое наблюдал и на украинских региональных
> серверах в > отношении Киева. Не треба плутати різні > ситуації. По-перше, рівень контактів між різними регіонами > України незрівняно вище, ніж хоч колись може бути в Росії, > внаслідок географічної близькості. По-друге, ненависті до > Києва, і навіть недолюблювання Києва чи киян в Україні > немає. Бувають незадоволення тим, що всі податки пішли в > Київ, а повернулися лише крихти з цієї суми, що все занадто > централізовано, але це скоріше незадоволення якістю роботи > центральної влади, а не самим Києвом. > Так нелюбовь к Москве с этого и начиналась, что все деньги туда утекали и они живут лучше за счет всех, проблема одна и таже! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [20] | [Ответить] |
| > Украина никак не хочет понять, что причина сепаратизма не в
> кознях коварного соседа, а в её собственной дурости. И > потому предпочитает искать виновных своих проблем на > стороне. В России похоже так и считают. Причем очень смахивает на то, что эту "дурость" будут даже стимулировать. А здесь радоваться успехам. Цирк. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [15] | [Ответить] |
| > Как это не странно, но в области где я живу, что граничит с
> Московской и находится в 191 км от центра Москвы Москву > ненавидят многие, даже те, кто туда едет работать. Эта ненависть была и раньше, ещё при СССР, так что абсолютно ничего нового не произошло. > На то есть вполне объяснимые причины и виновата Москва. Виновата не только Москва. Например. в том, что туляки загадили свою Тулу маршрутками (жаль не помню адрес фотки, а то бы ссылку дал), виновата никак не Москва, не Путин и не Лужков. Великий Новгород тоже в России, однако там, судя по тому, что я читал на всех форумах, нормально работают и троллейбуы, и автобусы. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [20] | [Ответить] |
| > Украина никак не хочет понять, что причина сепаратизма не в
> кознях коварного соседа, а в её собственной дурости. И > потому предпочитает искать виновных своих проблем на > стороне. От було б добре подивитись, чи проіснує Росія хоча б рік при фактичній відсутності центральної влади? Україна спокійно це пережила, бо сама держава є стабільною. Якщо таке трапиться в Росії, то скоріше за все, вона і місяця не протягне — почне розвалюватися на шматки. Щодо проблем, то це як суперечки між чоловіком та дружиною — між собою вони будуть лаятись щодня, але лайки це ще не привід для розлучення. Так само і в Україні — є різні точки зору, є різні інтереси, є сутички, але ніхто з серйозних гравців навіть не ставить під сумнів існування держави в її теперішньому вигляді. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [26] | [Ответить] |
| > От було б добре подивитись, чи проіснує Росія хоча
> б рік при фактичній відсутності центральної влади? Такая возможность уже была, при Ельцине. Центральная власть была слабой, страна деморализованной, сам Ельцин с бодуна призвал на местах брать столько суверенитета, сколько те смогут утащить. Тем не менее, Россия не развалилась. > Україна спокійно це пережила, бо сама держава є стабільною. Искусственное государство не может быть стабильным без репрессий, для этого нужна как минимум мудрая и взвешенная политика властей. Внешние гарантии тоже очень желательны. И такие гарантии территориальной целостности Украине дала та же Россия по договорённости с США и Великобританией. Я почему-то уверен, что Вы об этом не знаете. > Якщо > таке трапиться в Росії, то скоріше за все, вона і місяця не > протягне — почне розвалюватися на шматки. См. выше. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [27] | [Ответить] |
| > > Україна спокійно це пережила, бо сама держава є
> стабільною. > Искусственное государство не может быть стабильным без > репрессий, для этого нужна как минимум мудрая и взвешенная Я радий, що Ви визнали те, що Україна не є штучною державою. > политика властей. Внешние гарантии тоже очень желательны. И > такие гарантии территориальной целостности Украине дала та > же Россия по договорённости с США и Великобританией. Я Якщо Ви про Будапештські домовленості, то по-перше так само можна сказати, що гарантували США за домовленістю з..., а по-друге, якщо один німець і перебільшував, коли казав, що договори з Росією не варті паперу, на якому вони написані, то навряд чи дуже сильно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [28] | [Ответить] |
| > Я радий, що Ви визнали те, що Україна не є штучною державою.
Не понимаю. Переведите. > Я Якщо Ви про Будапештські > домовленості, то по-перше так само можна сказати, що > гарантували США за домовленістю з..., А какая разница, как можно сказать? Можно сказать, что США. Можно даже сказать, что гарантировала Великобритания. Хотя самая длинная граница у Украины всё равно с Россией, а США и Великобритания далеко. > а по-друге, якщо один > німець і перебільшував, коли казав, що договори з Росією не > варті паперу, на якому вони написані, то навряд чи дуже > сильно. Во-первых, этот же немец говорил, что Германия ни в коем случае не должна воевать с Россией. Германия потом дважды не слушалась и оба раза катастрофически плохо кончала.. А начёт бумаги... хм... как там насчёт торжественного обещания одной российской соседки не участвовать в военных блоках? :) | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [29] | [Ответить] |
| > А какая разница, как можно сказать? Можно сказать, что США.
> Можно даже сказать, что гарантировала Великобритания. Хотя > самая длинная граница у Украины всё равно с Россией, а США > и Великобритания далеко. В усякому разі вони домовленості виконують. Тузла це продемонструвала. > > а по-друге, якщо один > > німець і перебільшував, коли казав, що договори з Росією > не > > варті паперу, на якому вони написані, то навряд чи дуже > > сильно. > Во-первых, этот же немец говорил, что Германия ни в коем > случае не должна воевать с Россией. Германия потом дважды > не слушалась и оба раза катастрофически плохо кончала.. Хм. Я гадав, що громадяни США вважають, що ці війни виграла саме їхня країна. А першу з тих воєн Росія закінчила не краще за НІмеччину. > А начёт бумаги... хм... как там насчёт торжественного > обещания одной российской соседки не участвовать в военных > блоках? :) Якої країни? І чому Вас так хвилює (не)участь якоїсь країни у якихось військово-політичних блоках, навіть якщо до цих блоків входять деякі країни західної півкулі Землі, громадяни яких на цьому форумі розповідають, як усім треба жити... | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [30] | [Ответить] |
| > Хм. Я гадав, що громадяни США вважають, що ці
> війни виграла саме їхня країна. CША действительно выиграли эти войны. Оба раза были среди победителей, особенно во второй раз. А что? > А начёт бумаги... хм... > как там насчёт торжественного > обещания одной российской > соседки не участвовать в военных > блоках? :) Якої країни? !!!!!!! :)))))) > І чому Вас так хвилює (не)участь якоїсь країни у якихось > військово-політичних блоках, навіть якщо до цих блоків > входять деякі країни західної півкулі Землі, громадяни яких > на цьому форумі розповідають, як усім треба жити... Потому что я - житель и гражданин страны-участника одного большого военно-политического блока, в который очень стремится одна неизвестная Вам страна. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [31] | [Ответить] |
| > > как там насчёт торжественного > обещания одной российской
> > соседки не участвовать в военных > блоках? :) Якої > країни? > !!!!!!! :)))))) І ця країна зараз існує? > > І чому Вас так хвилює (не)участь якоїсь країни у якихось > > військово-політичних блоках, навіть якщо до цих блоків > > входять деякі країни західної півкулі Землі, громадяни > яких > > на цьому форумі розповідають, як усім треба жити... > Потому что я - житель и гражданин страны-участника одного > большого военно-политического блока, в который очень > стремится одна неизвестная Вам страна. То Ви вважаєте, що бути членом цього блоку - погано? | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [25] | [Ответить] |
| > > Как это не странно, но в области где я живу, что граничит
> с > Московской и находится в 191 км от центра Москвы Москву > > ненавидят многие, даже те, кто туда едет работать. Эта > ненависть была и раньше, ещё при СССР, так что абсолютно > ничего нового не произошло. > На то есть вполне объяснимые > причины и виновата Москва. Виновата не только Москва. > Например. в том, что туляки загадили свою Тулу маршрутками > (жаль не помню адрес фотки, а то бы ссылку дал), виновата > никак не Москва, не Путин и не Лужков. Великий Новгород > тоже в России, однако там, судя по тому, что я читал на > всех форумах, нормально работают и троллейбуы, и автобусы. У нас в Туле трамваи, троллейбусы и большие автобусы нормально ходят, построили новую линию троллейбуса. Маршрутки, кстати, кое-где очень нужны, столкнулись две машины на рельсах, трамваи встали, можно на маршрутке доехать, есть маршруты по улицам, где нерентабельно пскать большие автобусы. | ||
| Сильвестр | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [15] | [Ответить] |
| >Нелюбовь к Москве есть, она сместилась с западной Украины в регионы РФ.
Ничего, более поднимающего настроение, в последние месяцы не читал. Просто-таки "регионы РФ под идеологическим колпаком Западной Украины". | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [32] | [Ответить] |
| > І ця країна зараз існує?
Не понимаю вопрос, переведите. Кстати, в # 28 я тоже проcил перевести. > То Ви вважаєте, що бути членом цього блоку - погано? Я всего лишь ответил на вопрос, "почему Вас волнует"... | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [25] | [Ответить] |
| Речь о распаде России не идет, речь идет об реформировании устройства и повышении самостоятельности регионов.
А Украина авторитарна, за счет этого и держится. А Крым еще ваш, так как Россия его не берет! Вообще радовались, что у власти в РФ Путин и компания. Они то ваш суверинитер уважают, а придет имперский политик, не будет незалежной Украины! Это я предупреждаю, так как нынешние власть признают суверинитет Украины, а признают ли если придут иные в РФ, вопрос? | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [34] | [Ответить] |
| > >Нелюбовь к Москве есть, она сместилась с западной Украины
> в регионы РФ. Ничего, более поднимающего настроение, в > последние месяцы не читал. Просто-таки "регионы РФ под > идеологическим колпаком Западной Украины". Моя двоюрдная сестра жила в Детройте когда, тогда в компании были болгары, русские, чехи - американцы называли их русскими, когда я жил в Чехословакии - русскими были все выходцы союза, когда я жил в Закарпатье - рускими были киевляне, теперь киевляне не русские типа, а орловчане русские, соответственно орловчане могут заявлять, что они орловчане, а вот там москичи - москали. Только вот москвичам не отвертется. Есть всего одна мысль - друзьями могут быть не страны, регионы, у всех разные интересы, а конкретные люди, вне зависимости от национальности и подданства. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [35] | [Ответить] |
| > > І ця країна зараз існує?
> Не понимаю вопрос, переведите. > Кстати, в # 28 я тоже проcил перевести. http://pereklad.online.ua/ > > То Ви вважаєте, що бути членом цього блоку - погано? > Я всего лишь ответил на вопрос, "почему Вас волнует"... А на це питання ви не бажаєте дати відповідь? | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [35] | [Ответить] |
| Если бы меня кто-то попросил перевести слово или предложение, которое я знаю, я бы просто перевёл, а не валял дурака со ссылками на переводчик. Не хотите принципиально перевести - не надо, оставайтеь в принципиальной позе и без ответа. :))
P.S. Денис, Вы правы, языковая проблема у них есть, и проблема эта в их собственных мозгах. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [39] | [Ответить] |
| > Если бы меня кто-то попросил перевести слово или
> предложение, которое я знаю, я бы просто перевёл, а не > валял дурака со ссылками на переводчик. Не хотите > принципиально перевести - не надо, оставайтеь в > принципиальной позе и без ответа. :)) P.S. Денис, Вы правы, > языковая проблема у них есть, и проблема эта в их > собственных мозгах. Хотелось бы верить и надеяться, что не у всех. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [39] | [Ответить] |
| Соласен что основная проблема в мозгах - некотрые люди воспринимают язык не как средство общения, коммуникации и получения информации а как нечто большее - как некий символ, нац.идол, культ. Чем и создают проблемы на пустом месте | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [36] | [Ответить] |
| > Речь о распаде России не идет, речь идет об реформировании
> устройства и повышении самостоятельности регионов. Якщо вони стануть більш самостійними, то і грошей потрібно залишати значно більше, а Москві мало що з того залишиться, красти буде нічого. Звісно що московська влада ніколи на це не піде. Хіба що регіони стануть абсолютно незалежними від Москви - а це вже утворення самостійних держав. А > Украина авторитарна, за счет этого и держится. А Крым еще > ваш, так как Россия его не берет! Цікаво, то Лужков кричить що "Крым наш!!!" і б'ється від безсилої злоби в конвульсіях, а тепер виявляється що Росії його просто таки пхають, а вона брати не хоче. На заяви Лаврова теж треба хоч іноді звертати увагу. Вообще радовались, что у > власти в РФ Путин и компания. Они то ваш суверинитер > уважают, а придет имперский политик, Як можна бути імперіалістом більшим за Путіна? Більше вже нікуди. > Это я предупреждаю, так как нынешние власть > признают суверинитет Украины, а признают ли если придут > иные в РФ, вопрос? Якщо не визнають, тоді РФ не стане. Та і прихід до влади якихось "інших" - майже неможливий, "свої" не пустять до влади. А якщо таки прийдуть, то в Кремлі заварушка буде така, що ні про яку Україну і думати не будуть, в себе проблем буде по горло. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [41] | [Ответить] |
| > некотрые люди
> воспринимают язык не как средство общения, коммуникации и > получения информации От в тому-то і справа, що дуже великій кількості людей в Україні такі можливості як вільне спілкування та отримання потрібної інформації бажаною мовою абсолютно недоступні. > а как нечто большее - как некий > символ, нац.идол, культ. Чем и создают проблемы на пустом > месте Поцікавтеся реакцією рашистів (російських націоналістів), коли їм кажуть що живучи в Україні, потрібно знати українську мову. Російська мова для них це якраз ідол, і символ, і культ в одному флаконі. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [35] | [Ответить] |
| > > І ця країна зараз існує? Не понимаю вопрос, переведите.
> Кстати, в # 28 я тоже проcил перевести. > Сожалею... в 2006 году уважаемый пользователь прекрасно понимал украинский безо всякого перевода, чему на форуме масса примеров...Тренируйтесь, больше общайтесь с носителями языка, грустно видеть что ваш уникальный кругозор сужается :( | ||
| Sturm | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [36] | [Ответить] |
| > Речь о распаде России не идет, речь идет об реформировании
> устройства и повышении самостоятельности регионов. А > Украина авторитарна, за счет этого и держится. А Крым еще > ваш, так как Россия его не берет! Вообще радовались, что у > власти в РФ Путин и компания. Они то ваш суверинитер > уважают, а придет имперский политик, не будет незалежной > Украины! Это я предупреждаю, так как нынешние власть > признают суверинитет Украины, а признают ли если придут > иные в РФ, вопрос? Що іще пророк напророкує? Ви спочатку у себе в Тулі порядок наведіть, а потім пророцтва пророкуйте. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [36] | [Ответить] |
| > Як можна бути імперіалістом більшим за Путіна? Більше вже нікуди.
Путин высказывал территориальные претензии? Когда, к кому? Почему не было резонанса? > Сожалею... в 2006 году уважаемый пользователь прекрасно > понимал украинский безо всякого перевода, чему на форуме > масса примеров... Я и сейчас его прекрасно понимаю, но не все слова. Нормальный человек бы просто перевёл эти слова, а не раздавал советы. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Пожалуйста выражайте свою мыль более ясно, вы сами себе противоречите - *прекрасное* понимание языка подразумевает знание всех его слов. К тому же, последняя фраза в вашем посте - оскорбление в неявной форме - вы утверждаете что человек, который не перевел вам слова по вашей просьбе - ненормален.
Хотелось бы понять, вы дискутируете с людьми или ставите своей целью их оскорбить? | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| мысль* | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [36] | [Ответить] |
| >Російська мова для них це якраз ідол, і символ, і культ в
>одному флаконі. Есть такое... Но это ничем не хуже радикального украинского национализма - поменяли только слова а суть та же. Напрмер как вам такое - сочинение на тему "Чому вам подобається T. Шeвченко" - и им даже в голову не приходит что кому-то он може не нравится, ну и Шeвченко везде де раньше был Ленин - не могут без идола! > Як можна бути імперіалістом більшим за Путіна? Більше вже нікуди. Еще как можно! По сравнению с этим: http://nso-korpus.info Путин - образец либерализма | ||
| Cергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| С нормальными людьми общаюсь и уважаю их.
На ненормальных мне плевать. Надеюсь, я выразился предельно ясно. Кто и сейчас не понял - его проблемы. | ||
| Сергій_П | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [21] | [Ответить] |
| > > перекраивались как душе угодно и врозумить, что Россия, а
> > что не - большой знак? Вот в Чехии все граждане СССР, > хоть > с Галиции тогда назывались "русы"! тому що на > протязі мін.5 останніх століть галичана і називались > русинами :) та й звідки чехам було знати, що сучасні "руси" > насправді звались москалями?) Це трохи не так. Дійсно "рус" або принизливо "русак" - чеська назва росіян (на розділ від "русинів"). Не забувайте, що пан Деніс Денісов кинув Чехію в 1990 році, як він сам писав. За деяких причин в ті роки багато радянських людей вважалися "русаками", головна з яких - сегрегація радянських та чехів / словаків. Пізніше - як себе людина хотіла називати, так її тубільці (чехи або словаки) і називали. Мене ніколи "русом" не звали, і в приватних бесідах завжди чув "той українець", "білорус", "русин" тощо. Саме те ж і в США - вже минуло 15 років від моменту зникнення Радянського Союзу, і як людина сама себе нарече - може і в першій бесіді з співпрацівниками, так і буде. Якщо комусь ліньки сказати "Ich bin ein Berliner" aka "I'm from Ukraine", так і буде все життя "кацапом". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [21] | [Ответить] |
| возрадуйтесь:)
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=14281&start=105 СБУ занялась авторами "силового сценария" объединения Крыма и РФ так шо "Будзем усех ператрахиваць!" (с) | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [35] | [Ответить] |
| Фигня это все, любовь, нелюбовь, понаехали, непонаехали...
Российское правительство 100 лет (а местаим и больше) усердно ссорится со всеми, кто готов был за ними на карачках ползти и, пардон, лизать задницу. Со всеми, кого видело своими стратегическими партнерами. Со всеми, кого церковь единая любить обязывала. Со своими же. Способам и примерам можно отдельный сайт посвятить, для меня лично это очевидно. Кто-то падает на эту волну и \"укрепляет державу\", кто-то артачится и ее \"разрушает\". Если ближайшие соседи и друзья нашли отмазку, чтобы не участвовать в этой садомазохистской вакханалии в религиозных, национальных и историко-политчиеских идеях - флаг им в руки. Остальные, которым некуда прятаться - не любят город-герой Москву. Может быть и зря - не знаю. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [21] | [Ответить] |
| Ничего странного, СБУ - спецслужба и просто обязана действовать в интересах госбезопасности, а тут если по закону - то тянет на самую строгую статью - государственную измену, и не надо тут про свободу слова и т.п. - и ЦРУ, и ФСБ отреагировали бы аналогично | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [21] | [Ответить] |
| 2Денис Денисов
> Есть всего одна мысль - друзьями могут быть не страны, > регионы, у всех разные интересы, а конкретные люди, вне > зависимости от национальности и подданства. А вот эта мысль золотая!!! Венец топика, честно! | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [21] | [Ответить] |
| 2Тимка и Д-616
Скажу больше - СБУ создавалась под решение ЭТОЙ проблемы в далеком 1992... Пора уже и закрыть ее должным образом, со всеми почестями и пошестями :-)))) 2Тимка лично - учи белорусский ;-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [54] | [Ответить] |
| > Ничего странного, СБУ - спецслужба и просто обязана
> действовать в интересах госбезопасности, а тут если по > закону - то тянет на самую строгую статью - государственную > измену, и не надо тут про свободу слова и т.п. - и ЦРУ, и > ФСБ отреагировали бы аналогично Всё правильно, только сам факт появления организации, выступающей за отделение от Украины, уже говорит о бездарной внутренней политике официального Киева. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [42] | [Ответить] |
| Ну что я скажу украинский вопрос может объединить россиян.;) | ||
| Денис Денисов | Re: [47] | [Ответить] |
| > Пожалуйста выражайте свою мыль более ясно, вы сами себе
> противоречите - *прекрасное* понимание языка подразумевает > знание всех его слов. К тому же, последняя фраза в вашем > посте - оскорбление в неявной форме - вы утверждаете что > человек, который не перевел вам слова по вашей просьбе - > ненормален. Хотелось бы понять, вы дискутируете с людьми > или ставите своей целью их оскорбить? Интересно, а когда кроссворды разгадываете в родном языке непонятных слов не бывает? Вообще-то слов больше, чем словарный запас человека!;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [56] | [Ответить] |
| > Скажу больше - СБУ создавалась под решение ЭТОЙ проблемы в
> далеком 1992... В 92-м?? И какой проблемы? Между прочим очевидной заслугой Ющенко является ее подчинение себе. Предыдущие президенты ее попросту боялись. | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [56] | [Ответить] |
| Проблемы Крыма.
Забыли уже, что тогда происходило? Нет, нет, интернет листать не надо, просто вспомнить - современники ведь. Я даже кое-что помню, хотя политика для меня в 10-11 лет вообще была потусторонним делом. | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [56] | [Ответить] |
| 2Cергей Федосов
на 57 пост - согласен 100% | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [61] | [Ответить] |
| > Проблемы Крыма.
> Забыли уже, что тогда происходило? Происходило. Вплоть до вмешательства Национальной гвардии. СБУ там если и присутствовала, скорее на другой стороне. | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [61] | [Ответить] |
| Ну, по факту, она начала присутствовать уже под конец. В принципе присутствовать. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [46] | [Ответить] |
| > > Як можна бути імперіалістом більшим за Путіна? Більше вже
> нікуди. Путин высказывал территориальные претензии? Когда, > к кому? Почему не было резонанса? > Сожалею... в 2006 году > уважаемый пользователь прекрасно > понимал украинский безо > всякого перевода, чему на форуме > масса примеров... Я и > сейчас его прекрасно понимаю, но не все слова. Нормальный > человек бы просто перевёл эти слова, а не раздавал советы. Кстати, Сергей прав в этом плане, неужели нельзя непонятное для него слово написать? Вот читаю чешский журнал о городском транспорте - бывает что-то непонятное из слов и если для меня важен контекст или еще чего, то спрашиваю как это слово по русски - чешские коллеги мне всегда напишут, а не отошлют куда-либо! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [46] | [Ответить] |
| Я думаю если бы Рф захотела, то Крым вернула. Ельцину было все глубоко по барабану. Что касается отношения россиян к проблеме, то больше клянут Хрущева - зачем Крым передал, при этом не думаю, чтобы все пошли бы с радостью отвоевывать Крым, вот если бы сам присоеденился, то может быть, а воевать нет. | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [53] | [Ответить] |
| > Российское правительство 100 лет (а местаим и больше)
> усердно ссорится со всеми, кто готов был за ними на > карачках ползти и, пардон, лизать задницу. Со всеми, кого > видело своими стратегическими партнерами. Со всеми, кого > церковь единая любить обязывала. Со своими же. Такой эффект, безусловно, есть. В российском правительстве и населении присутствует — чтобы не сказать рулит — комплекс провинциализма. Боязнь того, что вдруг на нас не посмотрят как на великую державу. А как проще всего добиться, чтобы смотрели? Да понятно как — не дружескими же жестами ("уступки поганому Западу?! Ни-за-что!")... Справедливости ради, в последние 90 лет это усугубляется тем, что поганый Запад и безотносительно к тому, как это воспринимается Россией, смотрит на нее, Россию, как на нечто такое, с чем дружить если и можно, то желательно очень осторожно (а уж на брудершафт пить точно не стоило бы). Еще раз справедливости ради — небезосновательно смотрит. Но это вызывает ответную реакцию. Положительная обратная связь в чистом виде. > Кто-то падает на эту волну и \"укрепляет державу\", кто-то > артачится и ее \"разрушает\". Если ближайшие соседи и > друзья нашли отмазку, чтобы не участвовать в этой > садомазохистской вакханалии в религиозных, национальных и > историко-политчиеских идеях - флаг им в руки. Остальные, > которым некуда прятаться - не любят город-герой Москву. Да, но следует заметить, что далеко не только поведение России (или Москвы) виной. Ранее советское (может, и досоветское тоже — не уверен), а теперь постсоветское общество очень виктимизировано. (Мысль это не моя — я лично ее подсмотрел у Виталия Коротича — но, на мой взгляд, абсолютно справедливая.) То есть, людям нравится думать о себе как о жертвах — соответственно, вину они ищут главным образом вовне. Вернемся к Украине. Говорят: мол, осенью 2004 года в ответ на наглые происки власти народ устроил известно что — а когда теперь людей фактически заставляют в своей стране говорить / учить детей / смотреть фильмы на не родном языке, никто не протестует (отдельными глубоко национально несознательными личностями пренебрегаем); эрго, государство всё делает правильно. А ведь если задуматься — как ни парадоксально звучит, не протестуют сейчас по той же причине, по которой протестовали тогда. И тогда играли, и сейчас играют на виктимизационных инстинктах. Тогда — понятно, сейчас — вы жертвы русификации, от которой мы вас щас будем лечить [и настанет благоденствие]. О, ну раз так [думает русскоязычный обыватель] — проблема опять же во внешнем враге — то, конечно, надо лечить. (Тезис о "головнiй подiї нацiонального життя 2006 року — визнаннi Голодомору геноцидом" © гарант, с этой точки зрения, в комментариях не нуждается.) Так и в более общем случае. Москву есть за что не любить объективно — гипертрофированная централизация, понятное дело. (А то вы думаете, в США нет ньюйоркофобов? :-)) При том, что такой централизации, как в случае с Москвой, здесь нет и близко.) Но, ИМХО, вышеизложенное более существенно... | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [53] | [Ответить] |
| >>То есть, людям нравится думать о себе как о жертвах
+100!!! добавлю что не всем людям!! Вы очень точно подметили - взять хотя бы учебник укр.истории или послушать как излагают литературу - постоянное "пригноблення-поневолення-загарбання багатостраждального українського народу", "кляті москалі\ляхи\татари\пани\шляхтичі\більшовики\фашисти\комуністи", "панське закріпачення бідних нещасних поневолених знедолених селян" и т.п, от чего к такой вот вовсе не патриотической, а мазохистской версии Украины вознкает отвращение | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [67] | [Ответить] |
| > когда теперь людей фактически заставляют в своей стране
> говорить / учить детей / смотреть фильмы на не родном > языке, никто не протестует (отдельными глубоко национально "Рідна мова" - це яка з? Бо перше твердження невірне для усіх мов, які поширені в Україні, друге - мабуть частково вірне, але знов-таки, для всіх мов ситуація однакова, третє твердження невірне у плані "заставляють", і знов-таки, ситуація однакова для усіх мов. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [57] | [Ответить] |
| > Всё правильно, только сам факт появления организации,
> выступающей за отделение от Украины, уже говорит о > бездарной внутренней политике официального Киева. Отже, бездарну внутрішню політику проводять 1 Іспанія 2 Велика Британія 3 США (якраз нещодавно там якісь індіанці збирались відібрати свої землі і війти зі складу США) | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [57] | [Ответить] |
| > Всё правильно, только
> сам факт появления организации, выступающей за отделение от > Украины, уже говорит о бездарной внутренней политике > официального Киева. Згоден. Треба дати наганяй СБУ — погано працюють, якщо в них під носом такі "організації" виникають. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [57] | [Ответить] |
| >Згоден. Треба дати наганяй СБУ — погано працюють, якщо в
>них під носом такі "організації" виникають. Не плохо а очень плохо. Как вы думаете, что собрается делать СБУ (спецслужба!!! госбезопасность!!!) чтоб не допускать подобных организаций? Может, спецоперации? Не... всё гораздо интереснее - ПОДАВАТЬ В РАЙОННЫЙ СУД!!!!!! (смотрел по тв) | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [72] | [Ответить] |
| > >Згоден. Треба дати наганяй СБУ — погано працюють, якщо в
> >них під носом такі "організації" виникають. Не плохо а > очень плохо. Как вы думаете, что собрается делать СБУ > (спецслужба!!! госбезопасность!!!) чтоб не допускать > подобных организаций? Может, спецоперации? Не... всё > гораздо интереснее - ПОДАВАТЬ В РАЙОННЫЙ СУД!!!!!! (смотрел > по тв) Уйдут в подполье такие организации и все! Затаятся, а когда придет соответствующее время - вперед в бой. Я понимаю только западноукраинский национализм и желание независимости, а все остальное пародия! | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [70] | [Ответить] |
| > бездарну внутрішню політику проводять 1 Іспанія 2 Велика
> Британія 3 США (якраз нещодавно там якісь індіанці > збирались відібрати свої землі і війти зі складу США) Если бы Испания, Великобритания и США проводили такую политику, как Украина, они бы уже давно распались. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [56] | [Ответить] |
| > 2Тимка и Д-616 Скажу больше - СБУ создавалась под решение
> ЭТОЙ проблемы в далеком 1992... Пора уже и закрыть ее > должным образом, со всеми почестями и пошестями :-)))) > 2Тимка лично - учи белорусский ;-) нах? он же не используется нигде кроме песен "тамошних музьікальньіх свидомистов":)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [74] | [Ответить] |
| > > бездарну внутрішню політику проводять 1 Іспанія 2 Велика
> > Британія 3 США (якраз нещодавно там якісь індіанці > > збирались відібрати свої землі і війти зі складу США) Если > бы Испания, Великобритания и США проводили такую политику, > как Украина, они бы уже давно распались. Но ни Испания, ни Украина не распались. И в Испании, имхо, ситуация ведь кудаааа запущеннее, чем в Украине. | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [69] | [Ответить] |
| > але знов-таки, для всіх мов ситуація однакова
Не буду даже начинать дискутировать. (Не потому, что согласен :-) | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [76] | [Ответить] |
| > И в Испании, имхо, ситуация ведь кудаааа запущеннее, чем в Украине.
С языками, на которых пишутся таблички в Барселоне — нет, не запущеннее :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| > > але знов-таки, для всіх мов ситуація однакова Не буду
> даже начинать дискутировать. (Не потому, что согласен :-) Можно и не дискутировать. Можно привести документ со своего же сайта - http://tram.mashke.org/files/mash/tarasyuk-ukr-mova.gif Да и сейчас у них какая-то новая возня из-за запрета фильмов на русском. Украина ПОКА ещё не распалась, но усиленно ищет приключений на свою задницу. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| Флеймометр зашкаливает... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| Ну ето если и будет, то я не доживу. Вьі и подавно...
Россия, имхо распадётся лет через 15. 20 - так точно. Не исключаю и распада Грузии (той, что не распалась пока) до етого же срока. Ето кстати (пардон за оффтоп) и является основной причиной "втягивания" (как щас модно говорить) Гр. в НАТО. А не вовсе какая-то "боязнь" России... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| Нет, вовсе не зашкаливает, имхо. Относительно (!!!) конструктиная беседа:))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| а ето кстати http://tram.mashke.org/files/mash/tarasyuk-ukr-mova.gif уже интересненько:) если не подделка, конечно | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| да он тут почти во всех топиках зашкаливает.
информационная война в разгаре. Можно сюда экскурсии водить, ИМХО | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| А ка вам сегодняшняя встреча с представителями бизнеса? Где президент строго так спрашивал кого-то из ГНА - на гос. мове выступаты будешь? А тот ему - а як же! И на чистейшей.... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| я под неё кушал:) но не вслушивался;) чё аппетит портить?;)) | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [77] | [Ответить] |
| тут уже ничем не поможешь... | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [85] | [Ответить] |
| > кого-то из ГНА
Что это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [85] | [Ответить] |
| Так она родимая - налоговая. Как я понял - у дядьки были проблемы с госязыком, а должность не допускает. Видно всю ночь бедняга учил. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [81] | [Ответить] |
| > Ну ето если и будет, то я не доживу. Вьі и подавно...
> Россия, имхо распадётся лет через 15. 20 - так точно. Вы готовы делать ставки? > исключаю и распада Грузии (той, что не распалась пока) до > етого же срока. Ето кстати (пардон за оффтоп) и является > основной причиной "втягивания" (как щас модно говорить) Гр. > в НАТО. А не вовсе какая-то "боязнь" России... Они хотят, чтобы мы им Абхазию вернули? А какой НАМ смысл этим заниматься? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [81] | [Ответить] |
| Кстати, Джулиана что-то слил. Жаль. А что это за ирландец на подходе? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [81] | [Ответить] |
| МасДойл что ли. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [81] | [Ответить] |
| > Ну ето если и будет, то я не доживу. Вьі и подавно...
> Россия, имхо распадётся лет через 15. 20 - так точно. Не > исключаю и распада Грузии (той, что не распалась пока) до > етого же срока. Ето кстати (пардон за оффтоп) и является > основной причиной "втягивания" (как щас модно говорить) Гр. > в НАТО. А не вовсе какая-то "боязнь" России... Речь идет как я понял в плане Грузии без Абхазии и Осетии? Насчет распада РФ, в студенческие годы писал такой курсовой проект по политологии, резюме - неопределенность! Также остается и сейчас. Многое будет зависеть от внутренней политики и главное уровня жизни людей - если люди будут жить лучше и лучше, то распада не будет, так как распад приведет к хаосу и снижению уровн жизни. К тому же я напротив допускаю в этом случае создание конфедерации РФ-Беларусь-Казахстан-Киргизия-?-Сербия(если Европа признает независимость Косово и наломает дров). У Украины странные перспективы - Луганск тяготеет к РФ, Закарпатье к ЕС?!;) | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [90] | [Ответить] |
| > > Ну ето если и будет, то я не доживу. Вьі и подавно... >
> Россия, имхо распадётся лет через 15. 20 - так точно. Вы > готовы делать ставки? > исключаю и распада Грузии (той, что > не распалась пока) до > етого же срока. Ето кстати (пардон > за оффтоп) и является > основной причиной "втягивания" (как > щас модно говорить) Гр. > в НАТО. А не вовсе какая-то > "боязнь" России... Они хотят, чтобы мы им Абхазию вернули? > А какой НАМ смысл этим заниматься? Благодарю Сергея за конструктивную позицию США в этом вопросе. РФ столько вложила уже в Осетию и Абхазию - и потом грузинам отдать! Фигушки, только если Грузия вновь в РФ войдет или конфедерацию. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [90] | [Ответить] |
| А морда у РФ не треснет?
Вы лучше поясните конструктивно, почему Россия до сих пор в ВТО вступить не может а Грузия даже Кыргызстан давно там! А не озвучивайте бред, из за котрого практически весь мир брезгует россйиско-поддаными. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [94] | [Ответить] |
| > Благодарю Сергея за конструктивную позицию США в этом
> вопросе. Вообще-то это моя позиция, не знаю, что там власти думают. Для меня вывод очевиден. > РФ столько вложила уже в Осетию и Абхазию - и > потом грузинам отдать! Ну, раз вкладывали в спорный район, надо быть готовым и к потерям. > Фигушки, только если Грузия вновь в > РФ войдет или конфедерацию. Не знаю, нужна ли России эта головная боль.Вам виднее. > Вы лучше поясните конструктивно, почему Россия до сих пор > в ВТО вступить не может а Грузия даже Кыргызстан давно там! Там не только Грузия и кЫргЫзстан, там давно уже Центрально-Африканcкая Република и Зимбабве, А Монако, Андорра и Сан-Марино - нет. Ну и что? > А не озвучивайте бред, из за котрого практически весь мир > брезгует россйиско-поддаными. Всё правильно, монополия на озвучивание бреда только у тебя.. "Весь мир брезгует" - значит, весь мир брезгует! :) | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [94] | [Ответить] |
| Что вы, я не оспариваю вашу монополию на распостранение оного!
Вы так разволновались что обратились ко мне на "ты" но я вас прощаю - нелегкое енто дело озвучка бреда...а какое неблагодарное! | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [94] | [Ответить] |
| Трёх заявлений о том, кто "озвучивает бред", более чем достаточно.
Спасибо за понимание. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [94] | [Ответить] |
| Не приравнивайте мою оценку поведения государства, (РФ) к переходам на личности!
Спасибо за понимание. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [97] | [Ответить] |
| > Вы так разволновались что обратились ко мне на "ты"
И вовсе я не разволновался, a ты, похоже, забыла, по какой причине я переcтал тебе говорить "Вы", > Не приравнивайте мою оценку поведения государства, (РФ) к переходам на личности! Ты же не просто оцениваешь поведение РФ, но и пламенно защищаешь позорную политику Украины. Ничего нового, если собственная страна докатилась до фашизма, натоящий патриот должен погромче облаять соседнюю. | ||
| רעב שורא | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [97] | [Ответить] |
| >Ничего нового, если собственная страна докатилась до
>фашизма, натоящий патриот должен погромче облаять соседнюю. - Коротке резюме сучасної політики РФ? :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [97] | [Ответить] |
| А вот ещё одно доказательство запрета русского языка на Украине - http://www.lenta.ru/news/2008/01/31/movie/?/xussr/2
Итак, нероссийские фильмы нельзя показывать по-русски даже если этого хочет зритель и даже если титры на украинcком присутcтвуют, как того требует закон. Чиновница минкульта при этом утверждает, что причина не в языке, а в якобы неправильно поданных документах. Врёт, скотина, и это очень легко проверить, в 21-м же веке живём! Менее чем за минуту нашлись её же собственные слова двумя днями раньше в интервью своему же украинскому изданию: Фильмы иностранного производства, кроме российского, которые будут дублированы на русском, получать прокатного удостоверения не будут. Так "Сегодня" заявила руководитель Службы кинематографии Минкульта Анна Чмиль. То есть если американский фильм идет на английском языке, но с украинскими субтитрами — то его пропустят, а если его переведут на русский язык и оставят субтитры — то это запрещено. Почему? "Потому что в постановлении Кабмина от 12 января 2006 года сказано, что в качестве одного из признаков того, что понимается под "фильмом зарубежного производства" указывается языковой признак. Поэтому эти фильмы нельзя показывать на русском языке", — говорит госпожа Чмиль. http://www.segodnya.ua/news/854510.html Вот вам и прямой запрет русского языка! Даже если фильм хотят показать в севастопольском кинотеатре и даже если при этом есть украинские титры, которые в Севастополе на фиг никому не нужны. А потом они удивляютcя, откуда в Севастополе сепаратизм и винят во всём коварного внешнего врага. Кстати, по словам руководителя службы киноматографии также выходит, что на Украине нельзя и снимать фильмы на русском. Бедная Одесская киностудия!... | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [97] | [Ответить] |
| А навіщо потрібен фільм, який _І_ дубльований, _І_ титрований? Якщо вже титрують, то хоча б звук оригінальний нехай залишають. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [97] | [Ответить] |
| Думаю, що на такий маразм як американький фільм з російською озвучкою і українськими субтитрами, буде ходити людей менше, ніж на фільм взагалі без будь-якого перекладу. А звинуватити в цьому, звичайно хочуть українські титри, а не відсутність власного мозку.
І головне, вся ця заварушка з перекладами виникла з того, що деякі "дистриб'ютори" заробляють гроші тим, що привозять в Україну секонд-хенд з Росії. Звичайно, нащо мучатися і вкладаити гроші в переклад (як роблять в будь-якій країні світу, в тому числі і в Росії), якщо можна просто перевезти стрічки через кордон, і назвати це "кінобізнес". Є мова оригіналу. І є мова перекладу. Для прокату допускаются фільми перекладені українською мовою, у вигляді титрів чи дублювання. Тобто, титри можна накладати тільки на оригінал, якщо не подобається - озвучувати. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [102] | [Ответить] |
| > выходит, что на Украине нельзя и снимать фильмы на русском.
> Бедная Одесская киностудия!... Бідна Росія!!!!!! В ній навіть кіностудій вже не лишилося!!!! (До речі, дуже схоже на правду. Бо більшість російських фільмів, серіалів та кліпів знімаються саме в Україні) | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [103] | [Ответить] |
| > А навіщо потрібен фільм, який _І_ дубльований, _І_ титрований?
А это оставьте, пожалуйста, решать зрителю. Если окажется, что не нужен — прокатчики понесут на нем убытки и в следующий раз подсуетятся, дабы учесть интерес зрителя. Если же современная точка зрения такова, что Министерство культуры лучше зрителя знает, что ему, зрителю, нужно (раньше оно лучше знало, какой фильм идеологически верен. Теперь, очевидно, лучше знает, фильм в каком виде лингвистически верен) — так и скажите. Примем к сведению и сделаем выводы. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [95] | [Ответить] |
| > А морда у РФ не треснет? Вы лучше поясните конструктивно,
> почему Россия до сих пор в ВТО вступить не может а Грузия > даже Кыргызстан давно там! А не озвучивайте бред, из за > котрого практически весь мир брезгует россйиско-поддаными. Нет тут никакого бреда! Никем никто не брезгует! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [96] | [Ответить] |
| > > Благодарю Сергея за конструктивную позицию США в этом >
> вопросе. Вообще-то это моя позиция, не знаю, что там власти > думают. Для меня вывод очевиден. > РФ столько вложила уже в > Осетию и Абхазию - и > потом грузинам отдать! Ну, раз > вкладывали в спорный район, надо быть готовым и к потерям. Не думаю, что из-за Абхазии НАТО нас ядерными бомбами забросает, но покричит немного и все. А уж в споре РФ и Грузия - ясно кто победит;)! К тому в Абхазии и Осетии (Южной) 90 процентов населения - граждане Российской Федерации! > > Фигушки, только если Грузия вновь в > РФ войдет или > конфедерацию. Не знаю, нужна ли России эта головная > боль.Вам виднее. Есть и за и против! > Вы лучше поясните конструктивно, почему > Россия до сих пор > в ВТО вступить не может а Грузия даже > Кыргызстан давно там! Там не только Грузия и кЫргЫзстан, > там давно уже Центрально-Африканcкая Република и Зимбабве, > А Монако, Андорра и Сан-Марино - нет. Ну и что? А что РФ с этого ВТО иметь будет? | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [103] | [Ответить] |
| Злой - кошмар.
Нашему каналу (5) не дают транслировать русскоязычные продукты даже субтитрованные. Если авторы/ведущие не знают нормально украинского, перевод - это битье головой об стену. Нацсовет (телерадио) в конец охренел. Правда, чего греха таить, канал и лицензию брал, как украиноязычный, без попровок, квот и т.д., но ситуация дебильная. Посему, наверное, \"Коктейль\" и \"Ресторанные новости\" придется снять, как будет с Мотор-ТВ, будем посмотреть. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [100] | [Ответить] |
| > > Вы так разволновались что обратились ко мне на "ты" И
> вовсе я не разволновался, a ты, похоже, забыла, по какой > причине я переcтал тебе говорить "Вы", > Не приравнивайте > мою оценку поведения государства, (РФ) к переходам на > личности! Ты же не просто оцениваешь поведение РФ, но и > пламенно защищаешь позорную политику Украины. Ничего > нового, если собственная страна докатилась до фашизма, > натоящий патриот должен погромче облаять соседнюю. Цикаво, а що цей патриот пишет на языке ненавистного ей государства, коим все брезгуют;)? | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [105] | [Ответить] |
| > > выходит, что на Украине нельзя и снимать фильмы на
> русском. > Бедная Одесская киностудия!... Бідна > Росія!!!!!! В ній навіть кіностудій вже не лишилося!!!! (До > речі, дуже схоже на правду. Бо більшість російських > фільмів, серіалів та кліпів знімаються саме в Україні) Кинематографии бизнес. где экономически выгодно, где дешевле, там и снимают. А чего украинские певцы в РФ стремятся если в РФ так плохо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [106] | [Ответить] |
| > > А навіщо потрібен фільм, який _І_ дубльований, _І_
> титрований? Вообще-то прямое назначение титрования - для глухих. Для изучения языков - вторично. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [110] | [Ответить] |
| > Цикаво, а що цей патриот пишет на языке ненавистного ей
> государства, коим все брезгуют;)? Потому что это родной язык патриота. :))) | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [105] | [Ответить] |
| > А чего украинские певцы в РФ стремятся если в РФ так плохо?
Здесь скажу абсолютно точно, потому что в этих кругах кручусь. Стремятся, потому что по привычке исполняют херню, которая на Украине не потребляется или потребляется слабо, зато нарасхват в РФ. Это кстати, хорошо заметно в стилистической разнице русско- и украиноязычной музыки, производимой на Украине. Привычка заключается в том, что шоубизнеса, как такового, нету, и значительная часть продюсеров (которые на Украине сами себе одиночки) просто все делают \"как у соседей\" - где-то 90% Россия, 10% Польша. Те же, кто делает относительно оригинальный продукт, обычно \"вытягивают\" уже существующие коллективы из андерграунда. В Россию они обычно не ездят, в России о них обычно не знают. Сам андерграунд бывает в России не чаще, чем у остальных соседей, но бывает. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [109] | [Ответить] |
| > Нашему каналу (5) не дают транслировать русскоязычные
> продукты даже субтитрованные. Если авторы/ведущие не знают А чому іншим каналам дають? | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [114] | [Ответить] |
| > > А чего украинские певцы в РФ стремятся если в РФ так
> плохо? Здесь скажу абсолютно точно, потому что в этих > кругах кручусь. Стремятся, потому что по привычке исполняют > херню, которая на Украине не потребляется или потребляется > слабо, зато нарасхват в РФ. Ну это вопрос спорный - все-таки не думаю, что в РФ большое количество любителей попсы. Больше это определяется дебилистической политикой федеральных каналов, которые я лично почти несмотрю | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [114] | [Ответить] |
| Просто отстой стремится к большим деньгам. | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [114] | [Ответить] |
| 2Vyacheslav - я ж написав - деталі ліцензії. Але нам теж давали, закриваючи очі, а тепер тиснуть. Звісно, з одного боку \"самі винні\", з іншого - по факту втрачаємо існуючі продукти.
2Денис Денисов - в России за голимейшие проявления попсы деньги платить готов больший процент населения, чем на Украине. Мне так кажется. У нас если любителей и столько же, они слишком маргинальны. Кроме того, активно хавают \"свое\". А в России и украинское \"г\" - \"свое\". Потому что по-русски. Но это все софистика, на самом деле, уточняя пост Дозора, в России отстой обеспечен баблом (неважно какими способами и источниками), а на Украине - нет. Остальные жанры (а их меньшинство) где-то на одинаковом уровне. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [114] | [Ответить] |
| Кстат, Вопли видоплясова и Океан Эльзы - какое отношение на Украине? | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [119] | [Ответить] |
| > Кстат, Вопли видоплясова и Океан Эльзы - какое отношение на
> Украине? Добре. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [102] | [Ответить] |
| > А вот ещё одно доказательство запрета русского языка на
> Украине - > http://www.lenta.ru/news/2008/01/31/movie/?/xussr/2 http://lenta.ru/news/2008/01/31/movie/?/xussr/4 В то же время руководитель Службы кинематографии Министерства культуры Ганна Чмиль подтвердила, что прокатное удостоверение "Астериксу" не выдано, однако причина не в русском языке, а в том, что дистрибьютор подал не все документы, связанные с договором и перевозом ленты через границу. "Как только довезут, так мы его и выдадим, " — утверждает Чмиль. По ее мнению, проблема может быть решена уже в четверг. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [126] | [Ответить] |
| > В то же
> время руководитель Службы кинематографии Министерства > культуры Ганна Чмиль подтвердила, что прокатное > удостоверение "Астериксу" не выдано, однако причина не в > русском языке, а в том, что дистрибьютор подал не все > документы, связанные с договором и перевозом ленты через > границу. "Как только довезут, так мы его и выдадим, " — > утверждает Чмиль. По ее мнению, проблема может быть решена > уже в четверг. Юлит Ганна, выкручивается, показания меняет. Обычный тактичекий ход. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Она на не допросе, вы забываетесь, перебарщивая с теминологией, - тем самым свидтельствуя в пользу автора статьи "Информационная война", смею вас уверить) | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [109] | [Ответить] |
| > Злой - кошмар.
> Нашему каналу (5) не дают транслировать русскоязычные > продукты даже субтитрованные. Если авторы/ведущие не знают > нормально украинского, перевод - это битье головой об > стену. Нацсовет (телерадио) в конец охренел. Теперь ты меня понимаешь?.. © Вот когда понятие "язык, на котором оперирует государственный аппарат" невзначай путается с понятием "язык, на котором дозволено вещать частному телеканалу" — тут же и усиливается желание требовать еще одного государственного языка. Просто чтобы охреневших можно было на законном основании послать туда, куда им с их требованиями и надлежит идти. Впрочем, мне лично до глубокого пофигизма в этом вопросе осталось уже недалеко. Идиотов, дорвавшихся до власти, могила исправит. А из того, что касается самого меня... запретят в Киеве издавать книги по-русски — буду их издавать в Москве, а запретят публично выступать по-русски — I'll switch to English :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [129] | [Ответить] |
| > Вот когда понятие
> "язык, на котором оперирует государственный аппарат" > невзначай путается с понятием "язык, на котором дозволено > вещать частному телеканалу" — Это обычный фашизм, только пока в более мягкой форме. При Муссолини и Франко доходило даже до запрета писать надписи на могильных камнях на негосударственном языке. Ничего нового. Гитлер: "Один народ, один Рейх, один Фюрер" Франко: "Испания – один народ, одно отечество, одно государство и один каудильо". Ющенко: "Единый народ, единый государственный язык, единая религия, единая нация". | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [129] | [Ответить] |
| > > Нашему каналу (5) не дают транслировать русскоязычные
> > продукты даже субтитрованные. Если авторы/ведущие не > знают > > нормально украинского, перевод - это битье головой об > > стену. Нацсовет (телерадио) в конец охренел. > Теперь ты меня понимаешь?.. © Хочу зауважити, що все це не заважає цьому каналові робити два випуски новин в прайм-тайм російською мовою. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [129] | [Ответить] |
| Cергей Федосов
Ну ставя Юща в один ряд с Гитлером и Франко, вы делаете Ющу комплимент. Не те масштабы, не те полномочия. То были выдающиеся исторические деятели которых помнят до сих пор, то были диктаторы, а Ющ - это такое, даже подражанием не пахнет, спустя лет 10-20 о нём почти забудут. Да и чё можно говорить о президенте-пасечнике который вместо бывшего премьера (его основного конкурента которого сам и подал на рассмотрение ВРУ), назначает премьером особу которую сам же и уволил, обвинив в коррупции, при этом у вновь назначеногй премьерши полномочий куда больше (и президент не может контролировать премьера!), ну и N-ые указы о роспуске ВРУнов тоже очень показательны. Вот о чём о чём, а об Украине Ющ думает далеко не в первую очередь. | ||
| Женя | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [26] | [Ответить] |
| > > Украина никак не хочет понять, что причина сепаратизма не
> в > кознях коварного соседа, а в её собственной дурости. И > > потому предпочитает искать виновных своих проблем на > > стороне. От було б добре подивитись, чи проіснує Росія хоча > б рік при фактичній відсутності центральної влади? Україна > спокійно це пережила, бо сама держава є стабільною. Якщо > таке трапиться в Росії, то скоріше за все, вона і місяця не > протягне — почне розвалюватися на шматки. Думаю, что не дождёшься. | ||
| Женя | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [131] | [Ответить] |
| > > > Нашему каналу (5) не дают транслировать русскоязычные >
> > продукты даже субтитрованные. Если авторы/ведущие не > > знают > > нормально украинского, перевод - это битье > головой об > > стену. Нацсовет (телерадио) в конец охренел. > > Теперь ты меня понимаешь?.. © Хочу зауважити, що все це > не заважає цьому каналові робити два випуски новин в > прайм-тайм російською мовою. полпервого ночи - это прайм-тайм? Когда второй - не знаю. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [134] | [Ответить] |
| > полпервого ночи - это прайм-тайм? Когда второй - не знаю.
19:00 та 22:00 | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [122] | [Ответить] |
| > > Кстат, Вопли видоплясова и Океан Эльзы - какое отношение
> на > Украине? Добре. На российском Нашем радио их считают "нашими"! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [122] | [Ответить] |
| Скажу что нынешняя украинская политика по русскому языку явно на руку российской власти, так как фактически вы готовите почву для сепаратизма руускоговорящих регионов. Продолжайте в том же духе и вы расколете народ и Украины может не стать;) | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [131] | [Ответить] |
| > Хочу зауважити, що все це не заважає цьому каналові робити
> два випуски новин в прайм-тайм російською мовою. "Но всё-таки!" © С точки зрения, которую я лично считаю единственно приемлемой: на каком языке вещает частный канал — дело исключительно его владельцев и его зрителей и ничьё больше. Самый вежливый совет, который можно дать любому, кто попытается в это вмешаться: покупайте пакет акций данного предприятия, после чего сможете на законном основании участвовать в разработке его бизнес-плана. (Есть, конечно, еще много менее вежливых советов :-) Если при этом государство хочет ставить какие-то условия для каналов, принадлежащих ему, государству, и/или каким-то образом финансировать только те частные каналы, которые возьмут обязательство вещать только на каком-то одном языке — его, государства, право. | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [137] | [Ответить] |
| > Скажу что нынешняя украинская политика по русскому языку
> явно на руку российской власти, так как фактически вы > готовите почву для сепаратизма руускоговорящих регионов. > Продолжайте в том же духе и вы расколете народ и Украины может не стать;) Не дойдёт до этого. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А кроме того, как это на первый взгляд ни удивительно, многие вполне русскоязычные граждане Украины эту политику поддерживают. Её (политики) идеологи знали, на что давить, дабы достичь эффекта. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [137] | [Ответить] |
| >на каком языке вещает частный канал — дело исключительно
>его владельцев и его зрителей и ничьё больше. согласен, аналогично считаю для сети кинотеатров. Если владельцы решили что наиболее лучшим вариантом будет демонстрация фильмов на... ну например, африкансе или китайском - это ИХ право, потому что они ВЛАДЕЛЬЦЫ. Если государство (неважно какое) желает чтоб в кинотеатрах ишли фильмы на определенном языке (тоже неважно каком) то пусть создает сеть государственных кинотеатров или выкупает часные. Это принципы обыкновенного капитализма, рыночной экономики - той самой Европы в которую мы так стремимся. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [137] | [Ответить] |
| >Не дойдёт до этого.
>"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Многие уже поняли что их дурят обе стороны и повернули это себе во благо. Профессия такая появилась - "майданарбайтер". Сначала они стоят на оранжевом майдане, кричат "Ющенко - так!", а потом прячут оранжевые флажки, достают голубые и идут на соседний майдан, где не менее громко кричат "Нато - геть". На следующий день всё повторялось. Они не протестуют, они попросту зарабатывают деньги. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| И кто это киевлянам тут поясняет, что на Майдане было?
Перепутали целевую аудиторию =) | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [141] | [Ответить] |
| > >Не дойдёт до этого. >"Настоящих буйных мало, вот и нету
> вожаков". Многие уже поняли что их дурят обе стороны и > повернули это себе во благо. Профессия такая появилась - > "майданарбайтер". Сначала они стоят на оранжевом майдане, > кричат "Ющенко - так!", а потом прячут оранжевые флажки, > достают голубые и идут на соседний майдан, где не менее > громко кричат "Нато - геть". На следующий день всё > повторялось. Они не протестуют, они попросту зарабатывают > деньги. Людям то надо жить и зарабатывать. Беда в том, что и Ющенко плохой и Янукович такой же! Dogma: По моему ваша персона есть пример неоколлаброцианизма, очень забавно видеть как русскоговорящий говорящий товарищ активно лает на страну, где русский есть государственный. | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| А вы перепутали год, поскольку имелись ввиду события лета 2007 - роспуски ВРУ.
И кто это вас уполномочил говорить оптом за всех киевлян??? Промахнулись, "не та целевая аудитория" - я сам киевлянин, и не надо тут мне ля-ля про Великий Оранжевый Майдан 2004, видел я его. Надписи на биотуалетах "Кабинет Кучмы", полностью изгаженые хулиганскими надписями стены Главпочтампта, просто поражающие своим инетеллектом лозунги "Ющенко-так, Янкуович-м***к", стадное чуство "Разом нас багато, нас не подолати" (правильно сказали что "вас треба не долати, вас треба лiкувати") но это не главное. Главное - помешательство, массовый психоз, эйфория которые у кое-кого как видно не прошли до сих пор. Слепая вера что "вот мы победим и все будет прекрасно!". Удручающее впечатление. Особенно изгаженый Крещатик после "революции". Лопнувший биотуалет с содержимым по тротуару. А кое-что сохранили, и даже под стекло поместили. Как память. И правильно - вот они, "Идеалы Майдана". Любуйтесь. http://www.picatom.com/e/IMG_005-1.html П.С. кстати, $$$ на Великом Оранжевом Майдане тоже были. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| > > >Не дойдёт до этого. >"Настоящих буйных мало, вот и нету
> > вожаков". Многие уже поняли что их дурят обе стороны и > > повернули это себе во благо. Профессия такая появилась - > > "майданарбайтер". Сначала они стоят на оранжевом майдане, > > кричат "Ющенко - так!", а потом прячут оранжевые флажки, > > достают голубые и идут на соседний майдан, где не менее > > громко кричат "Нато - геть". На следующий день всё > > повторялось. Они не протестуют, они попросту зарабатывают > > деньги. Людям то надо жить и зарабатывать. Беда в том, что > и Ющенко плохой и Янукович такой же! Dogma: По моему ваша > персона есть пример неоколлаброцианизма, очень забавно > видеть как русскоговорящий говорящий товарищ активно лает > на страну, где русский есть государственный. Ниасилиа ;) моя персона язык никоим образом не связывает с амбициями взебсившегося сверного соседа, в народе именуемого Расистская Федерация. И расхожая подтасовка что говорить по русски - это автоматически относить себя к русским - чистой воды ОБМАН! Как и другой не мене популярный ОБМАН - 17% назвазшихся при переписи русскими в Украине - в обработке российской пропаганды превратились в 17 миллионов. даже Путин ловлен был на этой лжи. А ну тко посчитаем, 17% от 48 миллионов населения - это сколько? 8, 16 млн ! Так что герр Путин цифирь завысил более чем в два раза. Нереспект. Странно ещё, почему американцы в 18 веке не пожелали оставаться колониями Англии- язык то один...( ваша логика) | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [145] | [Ответить] |
| > Ниасилиа ;) моя персона язык никоим образом не связывает
> с амбициями взебсившегося сверного соседа, в народе > именуемого Расистская Федерация. В чём конкретно она взбесилась? Факты давай, а не очередные истерики. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [145] | [Ответить] |
| > Как и другой не мене популярный ОБМАН - 17% назвазшихся при
> переписи русскими в Украине - в обработке российской > пропаганды превратились в 17 миллионов. даже Путин ловлен > был на этой лжи. Ну, до Ющенко, заявившем о 81 миллионе украинцев, Путину далеко :-)) http://www.president.gov.ua/ru/news/data/print/20639.html http://www.president.gov.ua/ru/news/data/print/20390.html | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| > очень забавно
> видеть как русскоговорящий говорящий товарищ активно лает > на страну, где русский есть государственный. І звідки в рашистів така переконаність в тому, що мова спілкування неодмінно визначає політичні вподобання? Насправді, зв'язку ніякого. І у Львові є україномовні комуністи, які все рвуться до СРСР, і в Донецьку є російськомовні патріоти України, які будуть боротися за Україну за будь-яких обставин. До речі, приклад Догми дуже переконливо свідчить про те, що людина яка розуміє українську, абсолютно ні в чому не обмежена, і може вільно обирати мову особистого спілкування. І знову змушений повторити, що волають про утиски тільки ті, хто досі "ниасилил" вивчення української хоча б на елементарному рівні. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| У них работа такая -волательная)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| Как-то первая часть последней фразы не согласуется со второй. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| Поясняю: про притеснения верещат платные провокаторы. Так понятней? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| Остается загадкой одно, почему ваши провокаторы исключительно "волають" и "верещат". | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| Это не наши - это скорее ваши )))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| Нет уж увольте, нам чужого не нужно. Лучше ответьте на вопрос. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| На вопрос ответа не будет, они на это способны.
А тупые наезды - будут. Украина ведь паталогически лживое государтво, и её ура-патриоты всегда зеленеют от злости и закатывают истерики, когда объект их обожания ловят на лжи с поличным. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [143] | [Ответить] |
| Паталогоанатом сказал! Занести в мемориз))) | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [151] | [Ответить] |
| > Поясняю: про притеснения верещат платные провокаторы. Так
> понятней? "Звонок в антисемитскую организацию - Алло, вам звонит Исаак Моисеевич, правда что жиды Россию продали? - Правда, жидовская морда! - А где я могу получить свою долю?" Похожий вопрос наверняка возник у многих, кого вы зачислили в "платные провокаторы". Деньги где, а? >>В чём конкретно она взбесилась? Про внешнюю политику - понятно что Dogme не нравится политика РФ. Однако будьте объективны - РФ действует прежде всего в своих (странно, да?) интересах, и эти интересы часто не совпадают с украинскими. Вот и всё. РФ действует так как считает нужным для себя. Представьте что Украина (неизвестно как) будет вести выгодную Украине агрессивную внешнюю политику, восстановит ядерный статус и т.п. Наверняка всё это патриоты Украины воспримут с восторгом. Например, внешняя политика США гораздо более прагматическая и жёсткая чем у РФ, так что не надо двойных стандартов. Каждая страна действует себе (а не Украине) во благо, и это естественно. | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [151] | [Ответить] |
| Что то седня все на свой счет нервно принимают мои посты...
Покажите где я конкретно вас так называла - не было такого! И оди ннюанс: нахваливать российскую политику на форумах про КИЕВСКИЕ трамваи- будьте готовы, что вас поймут соответствующе. Я не хожу на форумы о московских к примеру трамваях, перегружая их топиками о политике Украины и совершенно чужих для них реалиях. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [151] | [Ответить] |
| Опять перекручивание. Где я нахваливаю российскую политику? я просто говорю что эта политика естественна для РФ как государства, и термин "взбесилась" неприменимо для характеризирования политики.
А связь киевских трамваев с политикой и "оранжевыми" есть. ООО - член "Нашей Украины". Дальше объяснять? В списке моих приоритетов трамваи стоят гораздо выше политики, однако оставатся вне политики не получается. И к тому же ЭТОТ форум - для обсуждения свободных тем, строго киевский транспорт - на красном и зелёном. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [158] | [Ответить] |
| > И оди ннюанс: нахваливать российскую политику на форумах
> про КИЕВСКИЕ трамваи- будьте готовы, что вас поймут > соответствующе. Я не хожу на форумы о московских к примеру > трамваях, перегружая их топиками о политике Украины и > совершенно чужих для них реалиях. Кто здесь нахваливал российскую лолитику? Что-то я этого не заметил. Неужели пропустил? Ну-ка давай сюда ссылки с этими нахваливаниями, иначе я опять публично заявлю, что ты врёшь. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [145] | [Ответить] |
| > > > >Не дойдёт до этого. >"Настоящих буйных мало, вот и
> нету > > вожаков". Многие уже поняли что их дурят обе > стороны и > > повернули это себе во благо. Профессия такая > появилась - > > "майданарбайтер". Сначала они стоят на > оранжевом майдане, > > кричат "Ющенко - так!", а потом > прячут оранжевые флажки, > > достают голубые и идут на > соседний майдан, где не менее > > громко кричат "Нато - > геть". На следующий день всё > > повторялось. Они не > протестуют, они попросту зарабатывают > > деньги. Людям то > надо жить и зарабатывать. Беда в том, что > и Ющенко плохой > и Янукович такой же! Dogma: По моему ваша > персона есть > пример неоколлаброцианизма, очень забавно > видеть как > русскоговорящий говорящий товарищ активно лает > на страну, > где русский есть государственный. Ниасилиа ;) моя персона > язык никоим образом не связывает с амбициями взебсившегося > сверного соседа, в народе именуемого Расистская Федерация. > И расхожая подтасовка что говорить по русски - это > автоматически относить себя к русским - чистой воды ОБМАН! > Как и другой не мене популярный ОБМАН - 17% назвазшихся при > переписи русскими в Украине - в обработке российской > пропаганды превратились в 17 миллионов. даже Путин ловлен > был на этой лжи. А ну тко посчитаем, 17% от 48 миллионов > населения - это сколько? 8, 16 млн ! Так что герр Путин > цифирь завысил более чем в два раза. Нереспект. Странно > ещё, почему американцы в 18 веке не пожелали оставаться > колониями Англии- язык то один...( ваша логика) Но во-первых Америка вышла в 18 веке, а сейчас 21 и нечего сравнивать, во-вторых Америка была колонией, а Украина нет! Украина и РФ неразрывные части одного целого, которые разорвали поганые политиканы! И прозомбировали Dogmu;) Во-вторых Dogma, прости, но ты русская, видно плохо вы изучали социологию и политологию, не знаете, что в конце 20 века ввели новое определение национальности и именно западные специалисты в этой сфере: национальность человека определяется языком на котором он думает, а вы думаете на русском. Думаю это наиболее логическое определение! Не путайте любовь-нелюбовь к конкретному президенту и всей стране в целом! Не нравится мне Ющенко, Янукович, но небуду же я из-а этого ненавидеть все украинские города! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [148] | [Ответить] |
| > > очень забавно > видеть как русскоговорящий говорящий
> товарищ активно лает > на страну, где русский есть > государственный. І звідки в рашистів така переконаність в > тому, що мова спілкування неодмінно визначає політичні > вподобання? Насправді, зв'язку ніякого. І у Львові є > україномовні комуністи, які все рвуться до СРСР, і в > Донецьку є російськомовні патріоти України, які будуть > боротися за Україну за будь-яких обставин. Не спорю, согласен. Есть сторонники и противники единого государства с Украиной и среди граждан Российской Федерации! | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [161] | [Ответить] |
| > Украина и РФ неразрывные части одного целого
Справедливости ради, чтобы РФ была одним целым... скажем дипломатически, весьма зависит от определения :-) Какая-нибудь Карелия и та же Чечня — что между ними реально общего? Есть другие факторы, которые часто играют бОльшую роль, чем "целое-не целое". Швейцария — явно не одно целое, а распадаться и не думает. Украина — безусловно в большей степени одно целое с европейской частью России, чем другие части той же России с ней же — а... :-) > в конце 20 века ввели новое определение национальности и именно > западные специалисты в этой сфере: национальность человека > определяется языком на котором он думает На Западе в официальном контексте давно уже принято определение, не оставляющее простора для фантазии: национальность — это гражданство. Конечно, в частных разговорах можно говорить всё что угодно, но по крайней мере такое определение исключает возможность спекуляций на официальном уровне — каковых что в Украине, что, скорее всего, и в России сейчас хоть отбавляй. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| > На Западе в официальном контексте давно уже принято
> определение, не оставляющее простора для фантазии: > национальность — это гражданство. Конечно, в частных Що робити з кримськими татарами? Вони - хто? | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| >Що робити з кримськими татарами? Вони - хто?
получается - украинцы. То же самое с евреями. формула "национальность=гражданство" имеет массу недостатков. Например если гражданин Украины поменяет гражданство на нигерийское, то его надо считать нигерийцем :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| Думал... А как иначе? | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| Громадянство = приналежність до нації
Національність = приналежність до етносу | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| А поскольку - национальность = принадлежность к нации, гражданство = принадлежность к этносу. Далека ли путь-дорога? | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [168] | [Ответить] |
| > А поскольку - национальность = принадлежность к нации,
Я не вважаю, що це так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [168] | [Ответить] |
| Back to [166]? Потому, что иначе нужно будет вводить какую-то неевклидову грамматику. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| > > Украина и РФ неразрывные части одного целого
> Справедливости ради, чтобы РФ была одним целым... скажем > дипломатически, весьма зависит от определения :-) > Какая-нибудь Карелия и та же Чечня — что между ними реально > общего? Есть другие факторы, которые часто играют бОльшую > роль, чем "целое-не целое". Швейцария — явно не одно целое, > а распадаться и не думает. Украина — безусловно в большей > степени одно целое с европейской частью России, чем другие > части той же России с ней же — а... :-) Рад, что есть здоровые силы, что это понимают. Действительно европейская РФ и Украина и Белорусь фактически почти одно и тоже. Так получилось и из-за политики коммунистов и последующей борьбы в Москве в тройке ГКЧП-Горбачев-Ельцин. Если бы не их возня никаких суверенных государств бы не возникло! Так что украинская независимость - прежде всего подарок Москвы тех лет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| Ай, ай! Зачем Вы это сказали ... | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| Насчет национальности я буду продвигать то, что услышал в начале 90-х, на каком языке человек думает, только и это определяет его национальность! Потому как гражданство можно менять сколь угодно, я вот был гражданином СССР, теперь РФ. Мой отец был гражданином СССР, теперь Белоруссии, моя двоюрдная сестра была гражданкой СССР, РФ, теперь США. И если следовать национальность-гражданство, то получается я русский, отец белорус, двоюрдная сестра американка, но думаем мы то на русском все равно и все равно считаемся русскими.
Иное дело, что нет резона зацикливаться на национальности, т.е. живущие в РФ - русские (россияне), но могут быть разной национальности, живущие в Белоруссии - белорусы, но могут быть разной национальности и т.п. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| А если человек думает на разных языках? Процесс смены языка мышления даже не заметен. Попадаете в англоязычную среду и даже не замечаете, как это происходит. К тому же я уже как-то говорил, что "языковое оформление", это только верхний, доступный слой мышления. Главное происходит глубже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| И еще. Не верю, что ваша сестра, живя в Америке, мыслит на руском. Иначе бы она испытывала страшный дискомфорт. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| Ну вот я сплошь и рядом думаю на английском, и что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [163] | [Ответить] |
| А что?) | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [170] | [Ответить] |
| > Back to [166]? Потому, что иначе нужно будет вводить
> какую-то неевклидову грамматику. 166=>167, 169 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [170] | [Ответить] |
| Что значит больше или равно? | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [170] | [Ответить] |
| НЯП це взагалі-то "випливає", а я власне лише хотів послатись на свою точку зору, яку я висловив щодо 166 | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [170] | [Ответить] |
| В очередной раз убедился:
1) что любой ожесточенный спор — это спор об определениях; 2) насколько легче быть космополитом :-) | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| > Во-вторых Dogma, прости, но ты русская,
Я? Фигассе - опять те же грабли! НЕТ! Не делайте из языка автоматически вывод о национальности! Якщо будуть такі непорозуміння й надалі- доведеться перейти на українську, але я вже стомилася від оофтопу на зразок "перекладіть бо не розумію..." та й водоночас волію трішки збити хибне уявлення що "російкомовні - це або етнічні росяіне або группа підтримки політики РФ щодо України". Аж ніяк! Згадайте яка результати були в начебто російськомовному Києві на виборах 2004 року - більше 70% за Ющенка, та факт що саме кияни першими підтримали Майдан. Я була там з фотоаппаратом із самому початку - 22 листопада, і вже у першій день там була така кількість людей, що мені сімішні вигадки про "платню найманцям". А ось безсоромня брехня, що пішла в ефір з Росії щодо наших подій, навіть штучно вигадані для цього принизливи назви на зразок "свідоміт" або "оранжоїд" від яких дуже тхне продуктом "made in FSB" - призвели до того що я зараз відношуся до офійіного обличчя РФ з неповагою ба навіть з відразою. Так що російськомовність тут нідочого... Якщо ваша влада хоче повернути до себе повагу -хай облишить лізти не в свої справи, чи ба вона так боїться що рсіяни можуть взяти з нас приклад? Бог на поміч! | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| >Я була там з фотоаппаратом із самому початку - 22 листопада,
>і вже у першій день там була така кількість людей, що мені >сімішні вигадки про "платню найманцям". Сходили бы с фотоаппаратом летом-2007. И на майдан, и на пл.Сталина (пардон, Европейскую), и в Мариинский парк, и под стены ВРУ. Много чего интересного бы увидели. События осени 2004 лично у меня тогда вызывали отвращение. От обеих сторон - что "проффесора", что "пасечника"+"женщина-с-косой". | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Личный выпад удален. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [175] | [Ответить] |
| > И еще. Не верю, что ваша сестра, живя в Америке, мыслит на
> руском. Иначе бы она испытывала страшный дискомфорт. Думаю она думает на русско-английском! Разумеется чем дальше тем более на английском! | ||
| Max_zp | Re: [183] | [Ответить] |
| > Сходили бы с фотоаппаратом летом-2007. И на майдан, и на
> пл.Сталина (пардон, Европейскую), и в Мариинский парк, и > под стены ВРУ. Много чего интересного бы увидели. Порівнювати події 2004 і 2007 років, все одно що порівнювати концерт Лучано Паваротті із концертом Діми Білана. В обох випадках співають, але зовсім по-різному. | ||
| Женя | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [135] | [Ответить] |
| > > полпервого ночи - это прайм-тайм? Когда второй - не знаю.
> 19:00 та 22:00 В выходной действительно попал на оный в 10. | ||
| Женя | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [148] | [Ответить] |
| І знову
> змушений повторити, що волають про утиски тільки ті, хто > досі "ниасилил" вивчення української хоча б на > елементарному рівні. И снова должен повторить, что врать - некрасиво. Разве мама тебя этого не говорила? | ||
| Женя | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [151] | [Ответить] |
| > Поясняю: про притеснения верещат платные провокаторы.
А вокруг- сплошная кровавая гэбня. | ||
| Женя | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [158] | [Ответить] |
| > И оди ннюанс: нахваливать российскую политику на форумах
> про КИЕВСКИЕ трамваи- будьте готовы, что вас поймут > соответствующе. Кто конкретно и где нахваливает российскую политику? >Я не хожу на форумы о московских к примеру трамваях Молодец. Но оно и понятно - забанят моментом. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [171] | [Ответить] |
| Так получилось и из-за политики коммунистов и
> последующей борьбы в Москве в тройке ГКЧП-Горбачев-Ельцин. > Если бы не их возня никаких суверенных государств бы не > возникло! Незалежних держав не виникло би, якби не було сильних відцентрових течій в цих державах. Якщо вони є, і вони досить сильні, то процес утворення нових держав це тільки справа часу. Силовий варіант від'єднання — це наслідок кричущої актуальності проблеми. Але легко підпадає під визначення сепаратизму, тому центр цілком законно може придушити таку спробу військовим шляхом (так діяв СРСР із Чехословаччиною, так діяла РФ із Чечнею, приклади можна ще пошукати). Тож, більш ефективним є від'єднання під час нестабільності, тоді центральна влада надто слабка для силового варіанту, до того ж, зайнята своїми проблемами та не реагує на зовнішні подразники, і може звернути увагу (або взагалі дізнатися) про від'єднання певних територій через тиждень або ще пізніше, коли нову державу можуть вже визнати на міжнародному рівні — якщо тепер ввести війська, то це вже буде актом агресії проти незалежної держави. Саме тому влада РФ панічно боїться усіляких демонстрацій і всяких там народних хвилювань, бо якщо буде хоч невелике послаблення в центрі, з'явиться дуже висока ймовірність того що Кавказ від'єднається, а китайці прорвуть кордон та невеличкими групами (по сто тисяч осіб) займуть Далекий Схід і оголосять це територією Китаю. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [192] | [Ответить] |
| > Так получилось и из-за политики коммунистов и > последующей
> борьбы в Москве в тройке ГКЧП-Горбачев-Ельцин. > Если бы не > их возня никаких суверенных государств бы не > возникло! > Незалежних держав не виникло би, якби не було сильних > відцентрових течій в цих державах. Да в какой-то мере эти центры сознательно или по глупости создавали коммунисты, поскольку не надо было создавать так называемые союзные республики, а должна быть была одна республика=СССР! якщо тепер ввести війська, > то це вже буде актом агресії проти незалежної держави. Не спорю, но США в Ирак ввели! И ничего все молчат. Саме > тому влада РФ панічно боїться усіляких демонстрацій і > всяких там народних хвилювань, бо якщо буде хоч невелике > послаблення в центрі, з'явиться дуже висока ймовірність > того що Кавказ від'єднається, а китайці прорвуть кордон та > невеличкими групами (по сто тисяч осіб) займуть Далекий > Схід і оголосять це територією Китаю. Думаю китайцам, что будут в Рф невыгодно объединение по ряду причин со своим соотечественниками в Китае. Например, кто-то едет в РФ рожать второго ребенка, так как в Китае второй ребенок роскошь! | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [192] | [Ответить] |
| >Не спорю, но США в Ирак ввели! И ничего все молчат.
Фокус в том, что ни в коем случае нельзя называть вторжение вторжением. Необходимо заявить, что это миротворческая миссия по восстановлению демократии, прав человека и т.п. > а китайці прорвуть кордон та > невеличкими групами (по сто тисяч осіб) займуть Далекий > Схід і оголосять це територією Китаю. Изучаем эту табличку. Внимательно, дабы вопросов не возникло. http://nuclear-weapons.nm.ru/russia/weapons/arsenal/jan2001.htm ПС. Не совсем в тему, но на транспортную (ж\д) тематику: http://nuclear-weapons.nm.ru/russia/weapons/bgrk/bgrk.htm | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [194] | [Ответить] |
| > >Не спорю, но США в Ирак ввели! И ничего все молчат. Фокус
> в том, что ни в коем случае нельзя называть вторжение > вторжением. Необходимо заявить, что это миротворческая > миссия по восстановлению демократии, прав человека и т.п. Ну так под это дело что угодно можно подвести! | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [194] | [Ответить] |
| А вот о крымских сепаратистах накопал:
http://209.85.129.104/search?q=cache:kP0fyMW_jcQJ:news.gala.net/%3Fcat%3D1%26id%3D280843+%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D... Получается есть они!? | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [194] | [Ответить] |
| > Изучаем эту табличку. Внимательно, дабы
> вопросов не возникло. І що з ними робити? 1) Якщо стріляти по території Китаю, то однією ракетою не обійдешся, в такому разі Китай почне повномасшатабну війну і досить легко розчавить Росію навіть звичайними озброєннями. 2) Щоб такого не було, треба фактично знищити всю військову систему Китаю, і заодно 80% території. А от для цього треба витратити дуже велику частину свого ядерного арсеналу. США такого зручного моменту скоріше за все не пропустять, і тим більше, в них буде дуже благородний привід захисту Китаю. 3) Якщо стріляти по зайнятій китацями території, то це схоже на підпал своєї оселі, щоб туди не залізли злодії. Китайців знищать, а заодно знищать і своїх громадян, а потім, довгі роки та територія буде абсолютно непридатною для життя чи хоч якогось господарювання. Можливі інші варіанти, але три наведені найбільш логічні. І всі три абсолютно невигідні для Росії, бо створюють проблеми значно більші, ніж були до цього, та ставлять під загрозу фізичного знищення те, що ще лишиться від Росії. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [194] | [Ответить] |
| А кто нас от китайцев спасет? Только не говорите, что НАТО). | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [198] | [Ответить] |
| > А кто нас от китайцев спасет? Только не говорите, что
> НАТО). Никто, только если не эпидемия у них! | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [198] | [Ответить] |
| >Китай почне повномасшатабну війну і досить легко розчавить
>Росію навіть звичайними озброєннями. cомнительно... хотя учитывая ЧТО такое российская армия - может быть. Вряд ли русские солдаты-призовники способны на эффективные боевые действия. Китайцы не нападут на РФ потому что у РФ есть ядерное оружие, и (теоретически) может уничтожить Китай. Мёртвым все равно, отомстит за них США или нет... У власти в Китае совсем не фанатики и не идиоты, Китай ведёт экономическую, а не военную экспансию. Еще в году так 1990 США бы не заступилось за Китай, потому что у (тогда)СССР еще бы остался солидный запас вооружения. Один СС-18 "Сатана" наводил на них страх... Но теперь сложно сказать, останется ли у РФ после этого что-то чем можно сдержать США. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [200] | [Ответить] |
| > >Китай почне повномасшатабну війну і досить легко розчавить
> >Росію навіть звичайними озброєннями. cомнительно... хотя > учитывая ЧТО такое российская армия - может быть. Вряд ли > русские солдаты-призовники способны на эффективные боевые > действия. Неспособны, в маленькой Чечне загубили кучу народу. А создать контрактную армию - так и не решились в свое время, а сейчас по моему и не говорят уже. Китайцы не нападут на РФ потому что у РФ есть > ядерное оружие, и (теоретически) может уничтожить Китай. Скоро ракеты заржавеют. > Мёртвым все равно, отомстит за них США или нет... У власти > в Китае совсем не фанатики и не идиоты, Китай ведёт > экономическую, а не военную экспансию. Еще в году так 1990 > США бы не заступилось за Китай, потому что у (тогда)СССР > еще бы остался солидный запас вооружения. Один СС-18 > "Сатана" наводил на них страх... Но теперь сложно сказать, > останется ли у РФ после этого что-то чем можно сдержать > США. Резон США заступаться за Китай? | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [200] | [Ответить] |
| >Резон США заступаться за Китай?
Использовать как "благородный" повод для вторжения.. пардон - миротворческой миссии в Россию. Во имя мира во всём мире, ля-ля-ля... | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [198] | [Ответить] |
| Китай скорее нападёт на Тайвань, когда почувствует, что это можно сделать безнаказанно. Пока что Китай знает, что в этом случае США окажут Тайваню помощь, но кто знает, что будет завтра?
Потому я, кстати, и считаю идиотизмом принятие Украины в НАТО, нам совершено ни к чему портить отношения с Россией. Как говорится, не плюй в колодец. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [202] | [Ответить] |
| > >Резон США заступаться за Китай? Использовать как
> "благородный" повод для вторжения.. пардон - миротворческой > миссии в Россию. Во имя мира во всём мире, ля-ля-ля... В ядерную Россию? Да ещё с Китаем? Я знаю, что у вас американцев держат за идиотов, но не до такой же степени! :) | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [202] | [Ответить] |
| > >Резон США заступаться за Китай? Использовать как
> "благородный" повод для вторжения.. пардон - миротворческой > миссии в Россию. Во имя мира во всём мире, ля-ля-ля... Скажем если наказать некоторых наших нерадивых чиновников-бандитов, так хоть инопланетяне с такой миссией прилетят! А если вторгнется, то что делать будет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [202] | [Ответить] |
| А почему собственно Китаю не напасть на Россию? Нападал, и даже тогда когда у него не было ядерного оружия. И не забывайте, что у Китая военный бюджет больше чем у США. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [206] | [Ответить] |
| > не забывайте, что у Китая военный бюджет больше чем у США.
??! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [206] | [Ответить] |
| Китай не показывает реальный бюджет как и СССР. Помните, каким он заявлялся СССР? А был на порядок выше. Аналогично и с Китаем. | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [206] | [Ответить] |
| > А почему собственно Китаю не напасть на Россию? Нападал, и
> даже тогда когда у него не было ядерного оружия. И не > забывайте, что у Китая военный бюджет больше чем у США. Нет уж лучше пусть американцы или НАТО нападут, то все-таки белые цивилизованные люди, а не китайцы, которые расстреливают всех подряд без разбора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [206] | [Ответить] |
| Вот они то точно нападать не станут. Самим народу не хватает. Да и лень заела. А китайцам годе-то расселяться же нужно. Правда воевать для этого пока совсем не обязательно. Сначала расселятся а уж потом воссоединятся с исторической родиной. Все равно Сибирь пустует. | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [206] | [Ответить] |
| Дозор, когда население Московии 500 лет назад было 10млн, Китая - 180. Сейчас - 150млн к 1.35млрд. Было соотношение 1:18, теперь 1:9. Если Московия ТОГДА опередила китайцев, то сейчас РФ не запустит их туда и поныне! Так что все эти сказки об ужасных перспективах китайской интервенции - подросткам на ночь рассказывать :-) Я такое в 12 любил очень. А также всемирные потопы, смертельные метеориты, итд, итп.
Офф: албанцы, кстати, в Косово поселились во времена османской империи, а не сербы их туда пустили... Проведите аналогии | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [206] | [Ответить] |
| Не настаиваю). А при чем тут албанцы и Косово? Кто кого там пускал не интересовался а вот зачем мы татар опять запустили есть вопросы. | ||
| Зигфрид | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [206] | [Ответить] |
| Албанцы в Косово - самый плачевный пример переселений и политических претензий в результате.
Татар пустили правильно, только к этому надо было готовится, но кому-то было очень выгодно в 1991-94, чтобы этого не сделали. И до сих пор не сделано. А я Джамилева еще дитятей помню - в 1987 в Тамани тусовался... Дядя в кудрявой шапке :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [206] | [Ответить] |
| Правильно их от туда выгнали. Сделали за нас черную работу. Коренной народ ить. Нашли друзей. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [211] | [Ответить] |
| > Если Московия ТОГДА опередила китайцев,
> то сейчас РФ не запустит их туда и поныне! Ні, просто причини заселення різні. Китайці практичні й не надто жадібні, не страждають від імперських амбіцій. Тому беруть тільки те, що їм потрібне, а не те, що можна взяти. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [211] | [Ответить] |
| Знаток китайцев.... умора да и только! :-)) | ||
| Денис Денисов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [215] | [Ответить] |
| > > Если Московия ТОГДА опередила китайцев, > то сейчас РФ не
> запустит их туда и поныне! Ні, просто причини заселення > різні. Китайці практичні й не надто жадібні, не страждають > від імперських амбіцій. Тому беруть тільки те, що їм > потрібне, а не те, що можна взяти. КАКИЕ ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ - Украина была частью России! Совсем что-ли на Украине историю переписали и идет полное антироссийское зомбирование. Украинцы были едины и были бок о бок с русскими. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [215] | [Ответить] |
| Они не могут простить Москве, что она собрала земли, которые Киев профукал.
Кстати, об амбициях. Глобус Украины в Киеве продают, а можно ли купить в Москве глобус России? Во вcяком cлучае глобуса Америки я пока не встречал :-)) | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [217] | [Ответить] |
| > Совсем что-ли на Украине историю переписали
Переписывают... > и идет полное антироссийское зомбирование. Украина, как и Россия, не мыслит своего существования без качественного внешнего врага. Для России это США (а временами, похоже, вообще "Запад", если послушать г-на Путина); для Украины, соответственно, ... > Украинцы были едины и были бок о бок с русскими. Я вам больше скажу, но по большому секрету. Никому не рассказывайте :-) Примерно сто и больше лет назад те, о ком мы сейчас говорим как об украинцах, назывались русскими. Слово "украинцы" было, конечно, но если применялось (что бывало, но редко) — то в таком же смысле, как сейчас "галичане", "крымчане", "сибиряки" и т.п. Жители определенной территории. | ||
| Д-616 | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [217] | [Ответить] |
| >Примерно сто и больше лет назад те, о ком мы сейчас говорим
>как об украинцах, назывались русскими. ну зачем вы это сказали. я то с вами согласен, только вот сейчас сюда прилетит стая украинофилов в поисках коварных провокаторов. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [219] | [Ответить] |
| > > Украинцы были едины и были бок о бок с русскими.
Всяке бувало. І з росіянами, і проти росіян. І з одними росіянами проти інших. І росіяни з одними українцями проти інших. > Я вам больше скажу, но по большому секрету. Никому не > рассказывайте :-) Примерно сто и больше лет назад те, о ком > мы сейчас говорим как об украинцах, назывались русскими. Я теж можу розповісти великий секрет. Приблизно сто років тому ті, про кого ми зараз говоримо, як про українців називали тих, про кого ми зараз говоримо, як про росіян, москалями. Який з цьогло висновок? А ніякий. Називали то й називали. І взагалі, я був би дуже за те, щоб поняття "Русь", "русин", "руська мова" використовувались, як еквіваленти понять "Україна", "українець", "українська мова". | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [219] | [Ответить] |
| > Примерно сто и больше лет назад те, о ком
> мы сейчас говорим как об украинцах, назывались русскими. Опять те же грабли - желаемое выдается за действительное. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:Beauplan_opys_1660.jpg | ||
| Стефан | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [221] | [Ответить] |
| > І взагалі, я був би дуже за те, щоб поняття "Русь",
> "русин", "руська мова" використовувались, як еквіваленти > понять "Україна", "українець", "українська мова". Я тем более был бы за — но теперь уже поздно. Если не хотеть, конечно, чтобы результатом была путаница / отождествление нынешней Украины с нынешней Россией. (Особенно учитывая, как будет "Россия" по-английски, по-французски, по-немецки, по-итальянски, по-испански, по-норвежски, ....) | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [222] | [Ответить] |
| > > Примерно сто и больше лет назад те, о ком > мы сейчас
> говорим как об украинцах, назывались русскими. Опять те же > грабли - желаемое выдается за действительное. > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:Beauplan_opys_1660.jpg Ты эту книгу хоть читала? :))) | ||
| Dogma | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [222] | [Ответить] |
| Ч И Т А Л А ! правда в переводе, но тут уж придирки не прокатят
и - тыкайте в другом месте! Буду учить, если не понимаете | ||
| Vyacheslav | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [223] | [Ответить] |
| > > І взагалі, я був би дуже за те, щоб поняття "Русь",
> > "русин", "руська мова" використовувались, як еквіваленти > > понять "Україна", "українець", "українська мова". > Я тем более был бы за — но теперь уже поздно. Если не > хотеть, конечно, чтобы результатом была путаница / Чому? Он Греція з Македонією трохи скубуться за назву - а так усе нормально :) > отождествление нынешней Украины с нынешней Россией. > (Особенно учитывая, как будет "Россия" по-английски, > по-французски, по-немецки, по-итальянски, по-испански, > по-норвежски, ....) Для них можна запропонувати варіант Ukraine = Ruthenia. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [225] | [Ответить] |
| > Ч И Т А Л А ! правда в переводе, но тут уж придирки не прокатят
Отлично. Найди мне в таком случае в тексте книги хотя бы одного украинца. Хотя бы одного! На родине Боплана и то есть провансальцы, или гасконцы, а тут бред какой-то, страна есть, а соответствующих ей жителей - нет. :-) И объясни ещё вот это осмеливаюсь с совершенной покорностью и с глубоким почтением предложить Вашему августейшему величеству описание этого большого пограничья - Украины - http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan2/frametext1.htm Или вот - опис цього великого пограниччя — України - http://litopys.org.ua/boplan/opys.htm Где в истории когда либо какая-то страна так прямо и называлась - "пограничье"? > и - тыкайте в другом месте! Буду учить, если не понимаете Учить будешь своего мужа или своих детей. Если забыла кое-что, на вот, вспомни - http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=283&lm=302#s-292 | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [225] | [Ответить] |
| А вообще интересно, кто переводил Боплана?
Что здесь</b>, что <a href="http://litopys.org.ua/boplan/bop2.htm">здесь, написано "ОПИС УКРАЇНИ, КІЛЬКОХ ПРОВІНЦІЙ КОРОЛІВСТВА ПОЛЬСЬКОГО...". То есть выходит, что автор описывает и некую Украину, а также ещё какие-то провинции Королевства Польского. То же самое здесь, хотя и без запятой. Но ведь в оригинале написано "Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne". Любой человек с хотя бы начальными знаниями французского знает, что "qui sont" означает "which are", "которые есть", "которые представляют собой", "которые являются". Получаетя совсем другой смысл, вы не находите? Если бы после слова "Украины" стояло тире, перевод был бы правильный. Но там стоит запятая. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [225] | [Ответить] |
| Oops.... C html напортачил. Извините за ссылки на litopys. | ||
| Женя | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [221] | [Ответить] |
| Примерно сто и больше лет назад те, о ком
> > мы сейчас говорим как об украинцах, назывались русскими. > Я теж можу розповісти великий секрет. Приблизно сто років > тому ті, про кого ми зараз говоримо, як про українців > називали тих, про кого ми зараз говоримо, як про росіян, > москалями. Я вам больше скажу - некоторые их и по сей день так называют. > Який з цьогло висновок? А ніякий. Який-який. ;) Нациков всегда хватает. Но не всегда и не везде им слава и почёт. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Справді. Відношення до людей, яві вболівають за свою країну, а не прислуговуються сусідній, у нас доволі "гопницьке", не в останню чергу завдяки наполегливому інформаційному тиску з боку Росії.
Але, кажучі що "Но не всегда и не везде им слава и почёт" утончнюйте - що маєте на увазі себе, не беріть на тягар відповідати за вподобання іншіх. | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [230] | [Ответить] |
| Перечитал Боплана, которого тут привели как доказательтво существования Украины.
Мало того, что в его описании нигде нет никаких украинцев (при том что еть и русские, и казаки, и татары...), там нет даже... самой Украины! Она встречается только в заголовке книги, в названии одной главы и во вступительном письме Яну Казимиру ("...mais aussi de cette grande Province d'Ukranie..." - "...а также этой большой Провинции Украни...") . (Кстати, никаких заголовков "Про фауну Украины" и "Про климат Украины" во французcком тексте также нет, интерено, кто и зачем их вставил в украинский перевод?). В самом же тексте нет никакой Украины, зато есть .... Окраина! ils entrent quelquefois dans l'Ocranie & Podolie: - они входят иногда в Окраину и Подолье. les plaines qui sont comprises entre le Budziak & l'Ocranie - равнины, которые включены между Буджаком и Окраиной <i les villages de Podolie & Ocranie</i> - деревни Подолья и Окраины Toute l'incommodite de ce pays d'Ocranie c'est que le sel y manque, - Все неудобство этой страны Окраины состоит в том, что здесь нехватка соли. Вот и всё. Всего четыре упоминания загадочной Окраины (Окрании по тексту). Причём Подолье - это, выходит, не Украина (естетвенно, это ещё не окраина владений Яна Казимира!). А что тогда Украина? То, что вдоль Борисфена, "вульгарно" называемого Днепром? Хм, так и там Боплан описывает такие русские города как Канев и Черкассы. :-) Но стоит только заменить "Украину" на окраину, и всё сразу оказываетя на своих местах. Даже Канев Черкассами. :) Дальше ешё интереснее. Оказывается, издание 1660 года - это второе, а было ещё и первое, 1651-го года. И в нём вообще не было никакой Украины даже в заглавии! Вот что напиано в комментарии №10: 10. Разночтения первого и второго издания охарактеризованы З. П. Борисюк в приложении «От переводчика». Во втором издании в заголовке появляется термин Украина, правда в весьма неточной форме - с пропуском «и» в середине слова. В дальнейшем тексте преобладает форма Ocranie, восходящая к изданию 1651 г. Этот термин сменил обозначение края, в первом издании названного «несколькими провинциями королевства Польского», что свидетельствует о формировании в Западной Европе представлений об особенности края, однако неточность его названия говорит об относительно слабой лингвистической подготовке Боплана. Ни через 4 года, ни через 13 лет по возвращении во Францию с Украины он уже не мог точно воспроизвести ее названия или исправить ошибку типографа — А. http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan2/primtext1.phtml Нехило завёрнуто, а? Боплан объездил всю Украину, подробно её описал забыв самое главное - её название! Кто-то в это верит? Ах да, я забыл, у него же с лингвистикой проблемы, как говорил Винни Пух, "правильнонаписание хромает". Пойдём на любимый сайт Догмы - http://litopys.org.ua/boplan/bop05.htm, где также подтверждено, что в первом издании никакой "Украины" в заглавии не было. Описаны земли Королевства Польского от Московии до Трансильвании и всё. Каким образом 9 лет спустя во втором издании они стали "Украиной"? Наконец, поглядите, к кому именно адресует вступительное послание Боплан. Ян Казимир - Grand Duc de Lithuanie, Russie, Prussie, Mazouie, Samogitie, Liuonie, & c. Et Roy hereditaire de Suede,des Gots & Vandales. Вот оно как, он тебе и прусский, и русский, и мазовецкий, и литовский, и прочая и прочая, только не украинский. Хотя всей огромной Украиной владеет! Вот так аргумент, выдвинутый как доказательство существования Украины, при подробном рассмотрении убедительно доказывает как раз её отсутствие. :) Что же тогда описал Боплан? А окраину и описал. Пограничье. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [231] | [Ответить] |
| > Нациков всегда хватает.
Особливо російських. І треба казати що Женя не нацик. Не просто нацик, а махровий нацик, тільки антиукраїнський. | ||
| Max_zp | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [234] | [Ответить] |
| > Описаны земли Королевства Польского от
> Московии до Трансильвании и всё. > только не украинский. Хотя всей огромной Украиной владеет! > Вот так аргумент, выдвинутый как доказательство > существования Украины, при подробном рассмотрении > убедительно доказывает как раз её отсутствие. :) А Сергей Федосов вкотре доказує, що України не було. Але не помічає, що те, що він сам зараз називає Росією, до 18 століття усі називали Московією. І якщо трохи подумати над прочитаним, то виявиться, що в багатьох книжках опис "Росії" (як він її називає), межує з описом Московії, і це зовсім різні країни (або території, якщо так більше подобається). Потім, а наказом царя Петра І, замість Московії з болота вилізла аж ціла Російська Імперія. | ||
| Max_zp | Інформація для роздумів | [Ответить] |
| Стаття хоч і не претендує на роль неспростовного джерела інформації, але містить багато цікавих моментів.
Нерусский русский язык Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают — и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это — язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»… НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия — это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск — территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли — финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии — все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород — как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода — ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной — сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90–95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам. Языком колоний был славянский койне — то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет — судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» — то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым — то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»). Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы — мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки — как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это — чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти — это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь — тогда как все финские народы носят лапти.) Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам. В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне — как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык — как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30–40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70–80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) — и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.) БОЛГАРСКАЯ СОСТАВНАЯ Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это — привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654–1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка — не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30–40% славянской лексики против 60–70% лексики финской и тюркской) — оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику. СЛАВЯНСКИЙ ЛИ ЯЗЫК РОССИИ? Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии — московитский язык — не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам. Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России «славянского статуса». Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык — из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка». Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название — Московия — темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» — вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы. До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618–1619) их уже больше — целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) — их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках — типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках — финская и тюркская. У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к «славянским языкам», так как самих славянизмов в устной речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), — ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают. Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство — Республику (по-польски — Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков — это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России — пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не «окает» — отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически почему-то к «окающим» восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово. И.С. Улуханов пишет, что говоря о существовании у московитов двух языков — славянского (церковного болгарского) и своего московитского, В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи». Удивительно! Что же это за такой «славянский язык» Москвы, над которым посмеиваются за употребление славянских слов вместо своих слов финских и тюркских? Такого не было в Беларуси-ВКЛ — тут никто не смеется над людьми, использующими в речи славянские слова. Наоборот — никто не поймет того, кто строит фразы, используя вместо славянской лексики финскую или тюркскую. Этого «двуязычия» не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии. (Кстати, Статуты ВКЛ были написаны на самом чистом славянском языке — государственном в Великом Княжестве Литовском и Русском, сугубо славянском государстве, где литвинами были славяне — нынешние белорусы.) Эта проблема «двуязычия» из-за отсутствия в России народной славянской основы преследовала всегда и создателей литературного русского языка — как вообще главная проблема российского языка. (Он прошел «стадии развития термина», называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове — до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на «великорусское наречие русского языка». Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля («Толковый словарь великорусского наречия русского языка», где под самим русским языком обще понимался белорусский, украинский и российский), хотя сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до «Толковый словарь живого русского языка», хотя словаря с таким названием он никогда не писал.) В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» — это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.) Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян — где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема — как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, в Беларуси это нелепо: спорить о возможном «засилии славянизмов в письменной речи», подразумевая, как в России, засилье болгарской лексики, когда сама белорусская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами — то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут «испортить» и без того основанный только на славянизмах белорусский язык — маслом масло не испортишь). В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка». И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 60–70% процентов состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф.Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В. Ломоносова и А.П. Сумарокова. Так в самом конце XVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», — и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство. НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее — тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» — это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи? Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально — то, что у нас народ называл исстари русским языком, — это только «так называемый «русский язык»». А «не так называемый», настоящий — был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах. Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык — это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией — с Луны упал на Киев, чужд, потому что «так называемый». А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское — это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское — это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский — это фактически переводы с российского на русский — на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык — для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами. АЛФАВИТ Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на «кириллице», хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей — это введенный Петром I «гражданский алфавит». Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался. Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это «сепаратистскими происками», хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар. Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит? Второе заблуждение в том, что кириллица считается «славянским алфавитом». Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки — это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице. Наконец, это — алфавит церковнославянских — то есть болгарских — книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь — является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернулись к латыни? Нет, конечно. Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее — алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации ВКЛ 1795 года царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 — все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси — на основе латиницы, и в XIX веке и в начале XX века белорусская периодика выходила на латинице — «Bielarus», «Bielaruskaja krynica», «Nasza Niwa» и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как «западничество» и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов — о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России. После распада СССР в 1991 году на латиницу вернулись 4 республики — Молдова, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан. Пятой в их числе должна быть обязательно и Беларусь, так как ее литературный язык формировался именно на латинице, а сегодня мы должны переводить на нынешний, созданный реформами Сталина, искусственный и исковерканный «белорусский» язык творения основателей белорусской литературы. Это, конечно, абсурдно. И это, конечно, вызовет бурю возмущения в ГосДуме: мол, белорусы возвращаются «на польский алфавит». Но какое отношение к светской Беларуси имеет нынешний греческий алфавит? Да никакого. А ведь поляки — это и славяне, и соседи, а с неславянской Грецией белорусы не граничат и ничего общего с ними вообще не имеют. Причем, и греки, и поляки — в равной мере члены НАТО и ЕС, поэтому выбор между греческим и латинским алфавитами заведомо не может иметь политического подтекста. Кроме демагогии. Зато такой подтекст в позиции российских политиков, видящих в этом «сепаратизм» и «отход от России», как будто одна Россия является монополистом на раздачу алфавитов соседям (и своим карелам и татарам). Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто «русский» — дабы вычленить «великодержавное имперское» «велико-», одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновременно неверно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы — только часть существовавшего при царизме русского народа. Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав «новый гражданский алфавит». А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу — «в целях мировой революции», и сели бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице… Все выше сказанное позволяет понять, почему в России такое значение отводится культу Кирилла и Мефодия, которые, собственно говоря, никогда к России никакого отношения не имели, ибо умерли задолго до принятия Украиной (Киевом) христианства, а никакой Московии или тем более России в их времена не существовало на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии — государств, существовавших при Кирилле и Мефодии на месте нынешней России. Ибо они создали в Моравии квазигреческий алфавит для чехов раньше, чем вообще языческая Русь появилась на территории стран СНГ — с высадкой в районе саамской Ладоги колонистов-славян ободритов Рюрика. Как писал сам Кирилл, никаких славян на территории нынешней России (и Украины) НЕТ, а славяне живут только в Центральной и Южной Европе. Поэтому Кирилл и не поехал в соседнюю территорию нынешних России и Украины «обращать славян в православие», ибо там славян тогда не было. И некому было давать «славянский алфавит на основе греческого». В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда «городом синагог» (эту тему активно развивает показанный на ТВ Израиля научно-популярный сериал про Хазарию как «еще одну прародину израильтян»). Чего же Кириллу ехать в «город синагог» Киев, где его никто не ждет? Вот поэтому — выскажу свое особое мнение, с которым можно не соглашаться, — РПЦ Москвы и российские историки и идеологи так активно и раздувают культ Кирилла и Мефодия, чтобы этим сокрыть огромные противоречия в их представлениях о себе как о якобы «славянах» — и сокрыть «нежелательные» факты, этому мифу противоречащие (то есть — это вообще вся историческая, этнографическая и лингвистическая фактура). Кстати, Кирилл и Мефодий никакими «братьями» не были, как не были и «греками», а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье). Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают — вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал. Как говорится, вот уж не знаешь — с кем найдешь, а с кем потеряешь… Вадим РОСТОВ «Аналитическая газета «Секретные исследования» | ||
| Cергей Федосов | Re: Чем мы хуже Украины (Тула) [236] | [Ответить] |
| > А Сергей Федосов вкотре доказує, що України
> не було. Але не помічає, що те, що він сам зараз називає > Росією, до 18 століття усі називали Московією. Кто "все"? Что такое "Царство Русское", Вам известно? И что такое цари-князья "Всея Руси"? Московское царство, Владимирско-Суздалькое, Киевское - это всё и есть Русь. А с тем, что она была раздроблена на княжества-царства, одним из которых была Московия, никто и не спорит. Настоящую историю переписывать не нужно, потому что она настоящая. И подтверждена фактами, а не выдумками. Например такими, как монеты времён Василия Третьего (читайте, что на них написано) - http://www.rustypennies.com/catalog/pix/ag467.jpg http://www.rustypennies.com/catalog/vasily_III.html Или более ранними Ивана Третьего - http://www.rustypennies.com/catalog/ivan_III_wire.html Поинтереуйтесь теперь, в каком веке они жили. | ||
| Стефан | Re: Інформація для роздумів [237] | [Ответить] |
| > В книге «Грамматика языка московитов»
> немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) — их > уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в > приставках — типа «розсуждать»). :-))) :-))))) :-))))))) | ||
| Д-616 | Re: Інформація для роздумів [237] | [Ответить] |
| Max_zp
Статья по-своему интересна, критикуют пусть люди более разбирающиюся в лингвистике и истории (то что Киев - город синагог и т.п.) Однако всё сводит на нет вот это: «Аналитическая газета «Секретные исследования» Так и представляется на следующей странице статья вроде "Маленький зелёный человечек с Марса изнасиловал кошку соседей", агенты Малдер и Скалли и т.п. | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [237] | [Ответить] |
| Про Беларусь вообще смешно - вернуться к латинице, интересно много ли народа, который говорит на белорусском?
В Российскую Империю почти все вступали добровольно, и не надо оскорблять великую страну! История повторяется по спирали, так что все еще впереди!;) | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів [237] | [Ответить] |
| Ну, подобного шовинистического пыла я тут еще не видела. Сорри. Вспоминается советское "добровольно-принудительное".
Какая нафих великая страна? Великая разводка и обман собственного коренного населения (русских) Чем -чем, а лицемерным слогом в России владели потрясающе: чего стоит одно только "открытие и освоение Сибри" вместо честного "завоевание" Хммм... | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів [237] | [Ответить] |
| А вот вам ещё образчик украинского программирования мозгов детишкам - картинка из книжечки "История Украины для детей", издана во Львове в 1934-м году - http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Moskale_destroy_the_Kiev.PNG
Действительно, Киев - это на Украине, полчища грабителей привёл "москаль" из Залесья, ребёнок маленький, ум его пластичен, как губка всё впитает, да и доверчив, как взрослые говорят, так, значит, и есть, как на картинке нарисовано, так на самом деле и было. Зачем ему знать, что в 1169-м году Москва была известна не больше, чем Дмитров или Звенигород, стало быть, "москалям" взятьcя неоткуда и подпись такая же идиотская как "Итальянци руйнують Карфаген"? Зачем ему знать, что Андрей Боголюбский сам внук киевлянина, что он ранее княжил в Вышгороде, но потом из-за киевких разборок ушёл на север, и что с ним на Киев пришло 11 князей, притом не только владимирских или смоленских, но и пинских, полоцких, туровских и городенских? И что выходит, "москали" - это и белорусы, включая западных из-под Гродно? А учитывая, что были и черниговские полки, москали, выходит, очень даже украинские. То есть всё, что севернее Киева - москали! :-) Задача ведь в том, чтобы очередного запрограммированного робота вырастить. И потому это должно быть не очередной разборкой русских князей между собой (с попутным грабежом своих же), не конфликт с Мстилавом, нет, это - нападение кровожадных мокалей-дикарей на мирных и добрых украинцев. | ||
| Стефан | Re: Інформація для роздумів [240] | [Ответить] |
| > критикуют пусть люди более разбирающиюся в лингвистике
На каком уровне надо разбираться в лингвистике, дабы знать, что "финское "оканье" в приставке типа "розсуждать" характерно не для русского, а для украинского языка? :-)) Кто учился в школе — "префiкси роз-, без- не змiнюються"... Подобный же шедевр я не так давно слышал в Киеве от мужика вроде тех, что продают книжечки под Главпочтамтом (слышал, правда, возле книжного киоска у входа в Ботанический сад со стороны Леонтовича). Мужик с жаром доказывал продавцу (по-русски) вот это же самое — что русский язык имеет финское происхождение — и в какой-то момент привел "убийственный аргумент": бесспорным признаком такового происхождения является большое число падежей в русском языке. Не выдержав, я вклинился в паузу и как мог вежливо спросил: "Скажите, вы в курсе, сколько падежей в русском и сколько в украинском?" (Кто забыл — официально 6 и 7, соответственно. В русском, правда, седьмой тоже есть, но только у немногих слов.) У мужика в программе произошел явный сбой, он со злости перешел на украинский и буркнул что-то типа "Мовчiть, все я знаю!.." Мне ничего не оставалось, как рассмеяться... | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів [240] | [Ответить] |
| Вы часом не иезутский колледж заканчивали? Такие подробности, - как детей обрабатывать, наводят на мысли... | ||
| Д-616 | Re: Інформація для роздумів [240] | [Ответить] |
| >признаком такового происхождения является большое число
>падежей в русском языке. "Бесспорным преимуществом Татры Т3 перед Коброй является то, что Татра гораздо длиннее" :-)))) В статье филологические ошибки не очень запомнились, гораздо более интересна идея про хазарский Киев как прародину еврейского народа :-)) Неплохо бы было посмотреть ту программу израильского ТВ. | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів [237] | [Ответить] |
| > Кстати, белорусский алфавит сегодня
> должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее — алфавитом > Петра I), так как белорусский литературный язык на > протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, > а все основатели белорусской литературы писали на латинице. > Напомню, что после российской оккупации ВКЛ 1795 года царь > запретил Я хотел было показать факты, образцы средневековых текcтов на территории нынешней Белоруссии на кириллице, но после коронной фразы о "российкой оккупации Великого княжества Литовского" махнул рукой. Ребятки, по каким помойкам вы рыскали, чтобы отыcкать тaкое? :-)))) | ||
| Зигфрид | Re: Інформація для роздумів [237] | [Ответить] |
| Читал эту очень любительскую статью ранее, правда, как всегда, где-то посередине между ортодоксальными бреднями :-)
Насчет оккупации, опять забыли о законах средневековья :-)))) Помните, что в Московии в 1612 произошло? А ровно через 203 года уже в Российской Империи? ггг)))) Дамы и Господа! Учите историю, хотя бы банальный фактаж, и думайте СВОЕЙ головой. Разночтений там НЕТУ! Есть только вполне естественное желание отдельных личностей не замечать отдельных ее казусов. А еще - не стоит пытаться стать идеологом 1/6 суши, для начала лучше ее выучить и понять ДЛЯ СЕБЯ. Это интересно :-) | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [242] | [Ответить] |
| > Ну, подобного шовинистического пыла я тут еще не видела.
> Сорри. Вспоминается советское "добровольно-принудительное". > Какая нафих великая страна? Великая разводка и обман > собственного коренного населения (русских) Чем -чем, а > лицемерным слогом в России владели потрясающе: чего стоит > одно только "открытие и освоение Сибри" вместо честного > "завоевание" Хммм... Российская Империя была самой гуманной - она подобно британцам не истребяляла местное население! Скажу даже слишком добрая, что позволила укрепиться местническим настроениям. | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [242] | [Ответить] |
| Т.е. не подобно, а напротив британцев не исребляла местное население. Наоборот дала толчок развитию всех других народов. | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [249] | [Ответить] |
| > Российская Империя была самой гуманной - она подобно
> британцам не истребяляла местное население! Розкажіть це, наприклад, казахам. Можете згадати Єрмака. | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів [249] | [Ответить] |
| А про Батурин вы забыли? ;(
Честно говоря,- более бездарной империи история не знает. Вся ее мощь зиждилась на иностранном правлении в течение 18 века - Посоветуем Денису отвлечься от ура-патриотческих призывов из телевизора и перелистать русскую классику. О жизни в самой гуманной и мудро управляемой империи перечитать, начиная от Радищева и далее, хотя б по школьному курсу литературы. Вспомнить почему славная река Яик потеряла свое исконное название и стала Уралом, вспомнить беспрецендентный факт рабства под названием "крепостное право", задуматься из каких соображений всем "покоренным" народам давались хамские клички, эта грязная манера не изжита до сих пор. А их земли получали уничижительные названия, вместо того чтобы числиться в составе империи под своими аутентичными, в общем... у вас там пионерию возрождать собрались -это уже диагноз, нам скорее в НАТО надо! Вы откатываетесь назад с чудовищным грохотом - хоть бы соседей не зацепило... | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів [249] | [Ответить] |
| Вот свод государственных законов, http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649.htm который действовал с правления Алексея Михайловича до начала правления Александра Первого (!) Уровень знания об окружающих странах и отношение к собственному населению оцените сами...
Вот отличная историческая инфа (многое когда то в Знание-сила публиковалось) http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NYE/EIDELMAN.HTM | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [249] | [Ответить] |
| Тем не менее, вспомните, финское самоуправление, необрусение прибалтийских народов, не призыв в армию тех же казахов. 1913 год - когда темп развития Империи был большим!
Я говорю об Империи рубежа 19/20 веков, а в средние века все дикость было. В США до сих пор много странных законов осталось с той поры. В оличии от Британской не было такого массового истребления туземцев, как, например, американских индейцев, не было резерваций. А переименования, так они всегда бывает. Чего г. Верный сейчас Алмата, Двинск - Даугавпилс. А на Украине почему остались города с большевитскими названиями: Першотравенск и т.п. Ассимиляция в рамках Империи была, но более добровольная. Насильственная ассимиляция была при Советах! Тогда я скажу, что нет ни украинского, ни русского народа, поскольку оба из них ассимилировали жуткое количество иных народов. Может вернемся к первоистокам, будем вятичами, кривичами, половцами и т.п. и т.д. Только как найти свою исходную национальность! Вообще-то мне телевизор мозги не промывает, я его почти не смотрю. И еще раз говорю я не сторонник ЕР! | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [249] | [Ответить] |
| Насчет информации - Инет и пресса таким бредом сейчас завалены. Кто во что горазд, так что можно найти информацию, что Адам был украинцем, русский народ - Мессия и т.д.
Для меня беда в том, что определенные ...... (не буду ругаться) взяли развалили Союз, а теперь стравили народы, бывшие почти единым и на этой травле эксплуатируют народ, кто в Киеве, кто в Москве, а чубы у холопов летят! | ||
| Rebe | Re: Інформація для роздумів [249] | [Ответить] |
| >В Российскую Империю почти все вступали добровольно
Я питав одного чуваша в чому полягала добровільність - виявилося, що їх за півстоліття настільки пригнули, що вони вже мусили... | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [249] | [Ответить] |
| Потому что русскому, выросшему отчасти среди украинцев, дико смотреть, как украинцы поливают грязью русский народ, говорят о России как о чуме, чем-то страшном. А некоторые русские кричат - хохлы тупые уроды. И сделали это политики! Взяли и столкнули лбом людей!
А что касается куда скатывается Россия - вообще-то дерьмо было в 90-е при Ельцине. Потому что для нас важнее качество жизни простого человека,а оно было самым лучшим в 2006-2007 годы. Что будет завтра не знаю, может лучше, а может опять дерьмо! | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів [252] | [Ответить] |
| > А про Батурин вы забыли?
Что Батурин? Ещё одно тупое враньё вашего агитпропа? Мало вам других разоблачений, хотите чтобы вас и здесь носом ткнули? Или вам мало разоблачений "голодомора"? | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів [252] | [Ответить] |
| > О жизни в самой гуманной и
> мудро управляемой империи перечитать, начиная от Радищева и > далее, хотя б по школьному курсу литературы. Вспомнить > почему славная река Яик потеряла свое исконное название и > стала Уралом, По указу Екатерины поле пугачёвского восстания. > вспомнить беспрецендентный факт рабства под > названием "крепостное право", ПрецеНдент был - в США. Настоящее рабство, ликвидированное одновременно с ликвидацией крепостного права в России. ПрецеНдентов также было полно в Европе, историю которой ты не знаешь. > задуматься из каких > соображений всем "покоренным" народам давались хамские > клички, эта грязная манера не изжита до сих пор. Хамские клички дают хамы во всех странах. > получали уничижительные названия, вместо того чтобы > числиться в составе империи под своими аутентичными, в > общем... В общем, ты вообще ничего не знаешь, потому всякий раз попадаешь впросак и демонтрируешь своё невежетво. | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів [252] | [Ответить] |
| Невоспитанность и передергивание- не аргумент.
Учитесь вести себя достойно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів [252] | [Ответить] |
| Где я передёрнул? Покажи!
Поучения оставь себе, они на меня не действуют. | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [252] | [Ответить] |
| В том то и дело, что нравы в те века были такие и рабство было везде, а не в Российской Империи и пираты-бандиты борозхдили океан из цивилизованной типа Европы. | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [262] | [Ответить] |
| > В том то и дело, что нравы в те века были такие и рабство
> было везде, а не в Российской Империи и пираты-бандиты > борозхдили океан из цивилизованной типа Европы. "Пірати-бандити" з Росії не борознили океан лише з тієї причини, що вихід до океану був проблематичний, та й особливої можливості базуватись в районі тогочасних торговельних шляхів не було. | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [262] | [Ответить] |
| > В том то и дело, что нравы в те века были такие и рабство
> было везде, а не в Российской Империи Тоді не треба розповідати про "добровільно" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів [262] | [Ответить] |
| Аналогом наших пиратов были казаки. | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [263] | [Ответить] |
| > > В том то и дело, что нравы в те века были такие и рабство
> > было везде, а не в Российской Империи и пираты-бандиты > > борозхдили океан из цивилизованной типа Европы. > "Пірати-бандити" з Росії не борознили океан лише з тієї > причини, що вихід до океану був проблематичний, та й > особливої можливості базуватись в районі тогочасних > торговельних шляхів не було. А что россияне хуже других!? Чтобы отказываться от борождения. | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [266] | [Ответить] |
| > А что россияне хуже других!? Чтобы отказываться от
> борождения. Мабуть тому, що коли у росіян з'явились мореплавці, піратство, як масове явище, вже йшло на спад. Росіяни вважали за краще займатись цим на річкових шляхах. | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [267] | [Ответить] |
| > > А что россияне хуже других!? Чтобы отказываться от >
> борождения. Мабуть тому, що коли у росіян з'явились > мореплавці, піратство, як масове явище, вже йшло на спад. > Росіяни вважали за краще займатись цим на річкових шляхах. Я о том, что времена такие были. | ||
| Max_zp | Re: Інформація для роздумів | [Ответить] |
| Ось ще одна стаття, яка примушує хоч трохи подумати:
Русь, русский язык и страна Москель Михаил Голденков, 26.07.2006 Московия (сердце России) не говорила по-русски до самых Петровских времен… Кажется, это бредни, каких и быть не может, но факты упрямая вещь, а исторические факты, столетиями скрываемые царскими историками, говорят только об одном – да, так и было. Залески, «медведица» и Москель Нам всегда изображали Ивана III эдаким героем русской истории, растоптавшим басму татарских послов, вышедшим из Орды и собиравшим русские земли, включая раскольнический Новгород. Однако, в 1990-е годы отношение российских историков к Ивану III претерпевает существенные изменения. Его вероломный захват Новгородской республики уже не вызывает умиления, хотя контекст «собирания русских земель» сохраняется. На самом же деле не было никакого собирания, а были лишь претензии московского государя на земли Новгородской республики, которая развивалась как парламентская страна по европейскому пути развития, как главная составляющая балтийского региона торгового союза Ганзы. До 1237 года, года захвата Москвы Батыем, Москва напрямую подчинялась Киеву, так как города Московии были колонией внебрачного сына великого князя Мономаха Юрия Долгорукого (страдающего физическим недугом: горбатостью, от чего его руки казались длиннее обычного), которого отправили в землю финской мокши (моксы или мокоши), отмеченной на немецкой карте Европы 12 века, как иезуитская колония Залески. Финское племя мокса или мокош было хорошо известно в Киеве еще во времена Владимира, который включил богиню Мокощь мокоши в пантеон киевских идолов. Это означало, что Киевская Русь тесно общалась с землей Моксель (или Москалью), а мокош активно торговала с Киевом и проживала там. И именно мокшу из Москели (на южном Урале и сейчас есть хребет Москаль) киевляне называли моксалями, позже москалями. Батый захватил Залески, так как считал земли Моксели, мери, мещеры, муромы и исламской мордвы своими, ибо финны и тюрки в 13 веке все еще близнецы-братья и по языку и по внешности – и те и другие голубоглазы и белокуры (внешность татарина Чингизхана монголы описывают как «из племени сероглазых людей» и «рыжебородый»). Когда Батый захватил мурому со столицей - городом Муромом, то столкнулся с тем, что здесь уже присутствуют русские колонисты, построившие Ярославль. Москве, пограничному городку, пока что даже имени не дали – он так и остался с финским названием Маа-скава – Мать-медведица. Медведицей-матерью финны меря и мурома с мещерой называли герб Ярославля, где изображен медведь с алебардой. Этот же самый герб красовался и на воротах нового города, построенного Долгоруким. Ну, а Землю в финно-угорской мифологии всегда воплощали женские божества: у эстонцев, как пишет в 13 веке Генрих Латвийский в «Ливонской хронике», женой Ванаиса является Маа-эма – Мать-земля. Трагедия Великороссии Между Московией и Великороссией (республика Великий Новгород) было одно существенное сходство, как и полярное различие: как первую, так и вторую закладывали русские колонисты в финских землях. Коренные жители Новгорода, Пскова, Изборска и Ладоги были в основном потомками русских (славянских полабов) и шведских (готов и свеев) переселенцев, которые и построили эти города. Но часть населения этих центров, как и абсолютно всех сельских жителей, составляли финны племен чудь, весь, карела, пермь, лопь(саамов), водь и ижора. Когда царь Петр Первый строил Петербург, то ижора все еще являлась коренным народом Финского залива. Демократия Великороссии не прошла без типичного кризиса: ослабла власть центра, усилились регионы, особенно земли Ладоги и Пскова. Ладога еще ближе сошлась со Швецией, Псков, будучи вторым крупным городом Великороссии, особо стремился к отделению. Но если в Великороссии темп русификации, пусть и медленно, но шел по нарастающей, то в Московии – с точностью наоборот. Русскую речь колонистов из Волыни и Киева в Московии забывали, как и из православия сделали чудную смесь ислама и христианского арианства. В 1471 году московское войско вторглось в пределы Великороссии и стало разорять землю, жестоко расправляясь с пленными. Навстречу московитянам выступило новгородское ополчение. В битве на реке Шелони великороссы атаковали войско Ивана III и, нанесли ему поражение. «Но тут, - как пишет петербургский историк Р. Г. Скрынников, - на них обрушились конные татары»… Скрынников полагает, что татары выполняли в войске Москвы роль наемников, а основа армии, мол, была русской. Но армия московского государя – это все сплошь татары, меря, мещеря и мордва с чудью заволочской, люди нерусские, языка русского не знавшие, поклоняющиеся «Аллаху и Иисусу пророку его». Чего стоит одно лишь изображение современниками внешнего вида Василия III, которого в его чалме, халате и с гнутым ятаганом легко можно принять за турецкого султана, но никак не за русского. Разбив новгородское ополчение на Шелони, Иван III, поддерживаемый псковитянами и тверчанами, подошел к Новгороду. Новгородские олигархи собирались договориться о мире, а простые новгородцы были полны решимости защищаться. Но Новгород подвели бояре, больше заботящиеся о своем богатстве. Они наивно приняли обещание Ивана III не трогать их уделы и не смещать с постов. Но Иван не сдержал слова. Всех членов новгородского парламента (вече) он выслал из столицы. Город покинуло 1000 бояр вместе с семьями. Среди новгородцев было много людей, наивно полагавших, что московский хан поможет им справиться с нажившимися олигархами, а олигархи наивно полагали, что войдут в состав Московии также безболезненно, как Великороссия до сих пор входила в балтийский торговый союз Ганза. Но Иван (а правильней Ибан) ликвидировал парламент, ликвидировав и саму республику. Его приемник Василий III точно также поступил и с помогавшим Москве Псковом: выслал из города бояр городского вече, а на рассвете 13 января 1510 года снял и вечевой колокол. Так через сорок лет после ликвидации Новгородской республики было покончено и с последней великоросской республикой. В Псков насадили промосковских новгородских чиновников. Многие горожане, протестуя против произвола, покинули цветущий Псков, разбредаясь по деревням. Город пришел в упадок. Любопытно, что Иван III пытался перенять экономический опыт Великороссии в Москве. Но московские священники воспротивились. Тем не менее, Новгород возродил свой суверенитет и экономическое процветание. Но Иван Грозный вновь сыграл роль медведя, влезающего в теремок и ломающего все и вся. Только вот его расправа над Новгородом в 1570 году была куда как более жестокой. Бесноватый царь издевательски повел себя на пиру с мирно встретившими его новгородскими священниками. Пимена бросили в тюрьму, а членов вече казнили вместе с семьями – всего до трех тысяч человек. Самое идиотическое в поведение Ивана Четвертого было то, что он, также как и его предшественник, решил перенять, но уже не экономику Новгорода, а название края, а также провозгласил великоросский диалект официальным языком своего государства. Как страну Москель русской делали Не смотря на старания царя, русификация сильно тормозила. Русский язык не приживался у совершенно иного народа, иной языковой семьи. Собратья по Великороссии начинали этот же процесс еще более двухсот лет назад, совершенно в иных экономических свободных условиях. Русский язык был необходим всем жителям Новгородской Великороссии, так как там шла активная торговля и градостроение, русский язык был языком межнационального общения, его знали приезжие шведы, на нем говорили русинские соседи-литвины. Города Великороссии являлись транзитной зоной на пути из литвинских Полоцка, Смоленска и Витебска в шведский Готланд. В Московии же времен Орды и первые сто лет после нее, экономически ничего не менялось. Орда варилась сама в себе, нужды знать русский язык не было, куда как полезней было знать татарский. В 1360-е годы внутри Орды, правда, возник раскол: эмир Мамай и главным образом казаки (половцы) выступали за интеграцию с Европой и вступление в Генуэзский торговый союз. Но именно Москва оказала верховному хану Тохтамышу активную помощь в том, чтобы в 1380 году отстоять устои Орды и ничего не менять. Победа на Куликовом поле, а на самом деле трагедия в первую очередь самой Орды, естественно, увеличила ров между Русью (Литвой и Великороссией) и Московией. Князья Москвы будут и далее называть себя русскими, но от их русскости нет уже и следа. Не смотря на русские реформы Ивана Грозного, лексика московитов 1580-х и 1590-х годов насчитывала пока что только два русских слова – владыка и злат, о чем и упоминает «Парижский словарь московитского языка» от 1589 года. Это напоминает советскую эпоху, когда английский язык активно изучался, но его никто не знал (не было практической нужды), умея говорить лишь пару слов или фраз. Вот почему русификация Московии шла так медленно: не с кем было говорить по-русски, что еще раз доказывает полное отсутствие русских людей в деревнях и селах Московии. Русский, а точнее болгарский, знала лишь горстка священников из Греции, кучка толмачей. В 1618 году (через 32 года после Ивана Грозного) лингвист из Англии Ричард Джемс насчитал 16 русских слов в языке московитов, а в конце 17 века немецкий ученый Лудольф находит в Москве 41 русское слово. Не густо. Да, русский язык приживается, но главным образом в городах, где издают азбуки и учат русской грамматике при церковных школах. Но село – все сплошь финноговорящее. Однако еще Василий III принялся за русификацию и начал править богослужение в Москве по греческим канонам, ради чего приглашал болгарских священников – первых распространителей славянского (называемого тогда русским) языка в Москве. Но попытка болгарина Максима Грека вернуть Московию в лоно греческого православия обернулась полным провалом. Московские осифляне увидели в Максиме Греке опасность и ересь, пусть это и звучит более чем странно. Грека и его сподвижника Вассиана Патрикеева предали суду. Это более чем красноречиво доказывает, что полуханская Московия жила в глухой культурной изоляции не только от Руси и всей Европы, но даже и от греческого православия! Не удивительно, что для московитов русские люди, как и немцы или шведы с поляками были одним мирром мазаны. То, как мы говорим «скандинав» на шведа, норвежца и датчанина, московиты говорили «поляк» и на русина ВКЛ, и на поляка, и на новгородца. Все они для Москвы были на одно лицо: чисто выбритые, в немецких платьях и доспехах, под белыми знаменами с непривычными глазу красными Георгиевскими крестами, почитающие Христа не как пророка, но как Бога. И все они едят – вот же ужас! – бульбу (картофель), что в Москве именуют дьявольским яблоком. Забитым мракобесием московитянам последнее кажется особенно ужасным. Москва, а вместе с ней и вся Россия, сбитые с толку историками, и ныне не видят разницы между русинами ВКЛ, литовцами и поляками. Для современной Москвы и России войны с ВКЛ – это войны с литовцами (куршами и жмайтами) и поляками, которые, подлецы, хапнули половину Руси. Лжедмитрия, человека русского, с фамилией Отрепьев, именуют и сейчас поляком, хотя он к Польше не имел никакого отношения. Как это не удивительно, но в 17 веке, по версии московитян, русский человек – это мордвинский финн, тюркский казак, волжский булгарин, с бородой и в лаптях (их в ВКЛ не носили), приветствующий собрата «салом», молящимся: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар», и вместо пан-славянского слова «дякуй», говорящего на исламский манер «спаси Бог (от «спаси тебя Аллах»)» – позже «спасибо». Ну, а все иные – это поляки, литовцы, но никак не русские. Позже в этом появилась и политическая подоплека: мол, мы воевали с поляками, а не с русскими. Из культурного тупика Московию-Великороссию за уши вытащил лишь Петр Первый, поклонник немцев и голландцев. Он первым в предъявленном ему листе алфавита вычеркнул великоросские буквы S и B (б) – влияние шведов на наречие новгородцев – заменив их русинскими С и Б по канонам доктора Франциска Скорины «из славнаго града Полоцька», чью «Библию» («Бивлия Руска») от 1512 года почитали за канон русского языка. В художественном советском фильме «Я – Франциск Скорина» с Владимиром Янковским в главной роли как-то стыдливо умолчали, на каком же языке издавал свои книги Скорина. Его противники в фильме постоянно называли этот язык мужицким. Зрителям оставляли гадать – что же за мужицкий язык? Думаю, что эту тему обошли не зря – не говорить же, что Скорина, вроде бы не москвич (а стало быть, и не русский) издавал книги «к доброму научению» на русском языке. А как же Федоров? Нет, давайте лучше умолчим, мол, белорусский ли, украинский ли язык использовал Скорина, то, мол, сами догадывайтесь. Если честно, то даже смешно все это. Конечно, у Скорины были противники в лице католических священников, полагавших, что Библию и прочие молитвенники нужно издавать на латыне. Но 16 век – век тотального протестантизма в Европе. Лютеранами становятся все страны Северной Европы от Англии до Швеции и Литва также входит в эту ауру. Не удивительно, что в середине 17 века ВКЛ, порвав с Ватиканом, вошло в религиозную унию со Швецией, ибо в правительстве ВКЛ почти все были лютеранами. Если бы не насильственные реформы Петра, (а именно насильно и можно было что-то сделать в пост-ордынском обществе), Россия так и осталась бы эдакой гигантской Албанией. Самое странное, что реформы в России засучив рукава проводили не русины, а немцы. Тут-то интересы немцев и Петра сошлись полностью – первые затихомирили исконно русские земли Германии (Полабье и Западное Порусье (Пруссию)), а второй – притянул в Русский мир многочисленных финнов, булгар, казаков, расширив российскую империю на восток. Историческая правда Руси, отстаиваемая русинами Киева и Полоцка исключила бы из ее контекста Московию, извечного врага Руси. Вот почему реформой истории занимались кто угодно, но только не профессора из Киева, Полоцка или Вильно. «Историю» закрепил труд ханского потомка Николая Карамзина. Также безжалостно, как Иван Грозный утопил в крови Новгород, московитяне поступили и по отношению к своему языку – все письменные источники московитского языка уничтожались. На всех колоколах сбивались старые надписи и наваривали новые. А что же белорусы? В 20 веке, как и при царе, так и при СССР, миллионы детей бескрайних просторов России учили не историю своего конкретно края, а историю одной лишь Московской области, полагая, что это и есть вся Русь. На наивные вопросы учеников, которые и я в свое время задавал учителю, «а куда же вдруг подевался Новгород и Киев?» следовал ответ, мол, они пришли в упадок, а центром Руси стала Москва. С Киевом же вообще поступили грубейшим образом – взяли и описали разгром Батухана Киевца (по-венгерски Кёве) на Дунае, как разгром нашего Киева. Затем русская история резко переключается на Новгород 1240 – 1242 годов, когда с крестоносцами бился Александр Невский. Но после 1242 года и Новгород исчезает со страниц истории и начинается описание одной лишь Москвы, её «страданий» под гнетом Орды. Вот только почему от этих страданий город рос и богател – не понятно. Историк Р. Г. Скрынников в книге «Русь IX – XVII века» демонстрирует поразительное незнание соседних с Московией государств. По его версии не было объединения в 1240 году центральных русских княжеств в союз Великого Княжества Литовского (а ведь это факт, достаточно почитать документы!). Это-де какие-то свалившиеся с небес супер-литовцы вдруг (без боев!) захватили чуть ли не 80 процентов русской земли! «Литва превратилась в Литовско-Русское государство, - пишет историк словно о сеансе чудесного превращения, - Подавляющую часть населения составляли русские люди, а государственным языком Литвы стал русский язык». Скрынникова окончательно сбило с толку название современной Литвы (Летувы), не имеющей никакого отношения к Новогрудку – первой столицы ВКЛ. Но даже если принять во внимание версию самого Скрынникова, о некоем маленьком супер-народе литовцев, завоевавшим многомиллионное и более развитое русское государство, то в его книге все равно идут нестыковки: русские цари 14 - 16 веков воюют с захваченными литовцами русскими людьми, которые, почему-то, яростно сопротивляются московскому царю, который их, якобы, освобождает! Ну не хотят русские Литвы освобождения, хоть убей! Гибнут, костьми ложатся, но к братьям не идут. Иван III так и не смог «освободить» Смоленск, а Василий III со своей чалмой на голове дважды в 1512 и 1513 годах безуспешно осаждал город. Лишь в 1514 году истощенный Смоленск сдался, но позже вновь вернулся в Литву (Речь Посполитую) и в 1632 году дважды отбился от боярина Шеина, потерявшего под стенами города треть своей армии. Вот такое вот «освобождение»! Еще одна нестыковка. У Скрынникова в книге есть главка «Нападение Литвы». Это «нападение» начинается с… провокации московского князя Дмитрия, который в 1368 году пригласил на переговоры в Москву тверского князя Михаила, сам же бросил его в тюрьму, сунул под нос договор о мире на правах Москвы (отбирал у Твери права столицы русских земель Орды), силой заставив его подписать. Михаил после возвращения в Тверь, понятно, сразу же обратился к литвинскому королю Ольгерду за помощью, также как обратился за помощью в НАТО Кувейт, когда на него напал Ирак. Ну, и Ольгерд вместе с тверчанами наказал Дмитрия: московское войско было разбито на реке Тросна, а сам Дмитрий укрылся в Кремле. Русские постояли у Кремля три дня, да и ушли назад. Вот такое вот «нападение». Причем, все тот же Скрынников отмечает, что Ольгерд напал на Москву с литовскими, тверскими и смоленскими полками. Почему выделен Смоленск? Да потому, что сейчас он входит в состав России, а тогда был таким же литовским, как и витебские, минские и киевские полки. И почему у Скрынникова ни разу не шевельнулась мысль по поводу того, что Смоленск постоянно яростно отбивается от московского войска и сам идет в поход против Москвы? Русские люди, изучавшие историю в советских школах и вузах, понятия не имели, как и чем жила их страна за пределами московской кольцевой дороги. О Новгородской республике в учебниках лишь упоминание, мол, была такая на границе. Как Швеция или Польша. Разгром новгородцами крестоносцев на Чудском озере – это, вдруг, русская история, а все что было до и после – нет. Киев – Матерь городов русских – вдруг исчезает из контекста истории. Белорусы и по сей день испытывают смешанные чувства от казалось бы славной победы под Оршей (1514). Кажется, странно – разгромили агрессора Василия III, только что захватившего Смоленск, и смущены тем, что защитили родину!? Хотя тут понятен дипломатический такт, мол, нехорошо это, братские народы, а воевали. А вот россиян смущает лишь то, что Василий III под Оршей… разбит. Скрынников вроде бы разоблачающий некоторые мифы русской истории, тем не менее, называет победу «литовцев» катастрофой для России. То есть историк не видит катастрофы в том, что московский царь начал войну со своими же. Обидно, что «самостийные» историки Беларуси и Украины, не смотря на свою патриотичность, тем не менее, льют воду на мельницу российских фальсификаторов, без боя отдавая России своих Рюриковичей, свои города, названия, язык и славу. Украинские и почти все белорусские историки, видя, что их «обокрали», стали утверждать, что, мол, у России своя история, а у нас, Украины и Беларуси – своя. Беларусь, де, всегда была Беларусью, а никакой не Русью или Литвой. Русскими людьми у таких историков более считаться не принято, даже запрещено. Эти «историки» выглядят ничуть не лучше тех, кто в свое время присвоил себе незаслуженно слово Россия и Великороссия. Именно московиты не имели права на русскость, а вовсе не белорусы и украинцы. В Западной Украине до сих пор живет пять миллионов русин – тех самых русских литвинов, земли которых, уйдя в Австро-Венгрию, а потом в Польшу уцелели от чудовищных реформ Романовых над русской нацией. Украина старается не замечать своих русин и даже переименовать их, как когда-то Иван Грозный переименовывал русин в поляков и литовцев. Карпатским русинам придумывали вначале полулатинское лемке, потом гуцулы… Но эти названия не приживаются в землях Львова, бывшего русинкого центра, который впервые в жизни лишь в 1939 году вошел в состав Украины. Печально, что именно этот город стал оплотом украинского национализма. Русины продолжают защищаться от Московии, но этот конфликт уже выглядит как конфликт с Россией, с русскими. Объясняют ли свои детям все это в Украине и Беларуси? Нет! Говорят ли учителя и историки о том, что Киев, Чернигов, Витебск, Полоцк – вот истинное сердце Руси, вот ее коренные земли, вот истинные русские люди? Тоже нет! Талантливый белорусский писатель Орлов, так много пишущий об истории, также принимает белорусскую историю лишь в том виде, который нам «разрешили» российские цари, - а потом и генсеки. Все перевернуто с ног на голову в российской истории! Но в России идет процесс разоблачения. Выходят интересные книги, в прессе идут дискуссии о Рюрике (русском, но не московском герое), и о том, что в его варягах числились не только норманны, но и полабские славяне. У нас же все тихо. Нам история не нужна. Боимся обидеть соседей, которые – вот за что их уважаю – никогда ничего не боялись. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів | [Ответить] |
| Старинный баян. Все это давно известный бред больного грантоеда. | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [270] | [Ответить] |
| > Старинный баян. Все это давно известный бред больного
> грантоеда. Сейчас таких чудо историков якобы всезнающих пруд пруди. А как узнать, кто из нас русин, кто татаро-финн;)?:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів [270] | [Ответить] |
| В приличных исследованиях наличиствует огромный библиографический материал, ссылки на который обычно больше самого исследования. В подобном же случае имеем неуемный полет фантизии, будто автор парил над исследуемым обьектом во времени пространстве. Здравый человек такое может прочитать только потехи ради. Хотя данный "труд" был разобран детально - сплошная чушь. | ||
| Стефан | Re: Інформація для роздумів [272] | [Ответить] |
| > Хотя данный "труд" был разобран детально - сплошная чушь.
В то, что настоящая Русь (Россия) — это Киев и вокруг, а Москва "примазалась" потом, не знаю, как кому, а мне поверить очень легко :-) Но следующие из этого выводы не устраивают ни ту, ни другую сторону. Потому маємо те, що маємо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів [272] | [Ответить] |
| Да бог с ними выводами. Все сочинение построено на примитивном вранье и потому убого. А так, да - может быть удобно и не удобно любой стороне. Только лучше уж читать что-то по серьезнее. Не буду заниматься оверфлудом, только ссылка:
http://www.philology.ru/linguistics2/larin-77b.htm здесь можно найти сравнительные примеры письменного и разговорного языков, они сильно различаются но уж никак не являются финскими. | ||
| Стефан | Re: Інформація для роздумів [274] | [Ответить] |
| > http://www.philology.ru/linguistics2/larin-77b.htm
Разговорный язык сильно отличается от письменного.... Где-то такое уже было, только никак не могу вспомнить, где. Помнится только, что потом из разговорного языка сделали отдельный, а еще потом стали утверждать, будто этот отдельный существовал всю жизнь, а тот письменный был орудием языкового угнетения. Вспомню, где — скажу :-) | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [273] | [Ответить] |
| > > Хотя данный "труд" был разобран детально - сплошная чушь.
> В то, что настоящая Русь (Россия) — это Киев и вокруг, а > Москва "примазалась" потом, не знаю, как кому, а мне > поверить очень легко :-) Но следующие из этого выводы не > устраивают ни ту, ни другую сторону. Потому маємо те, що > маємо. А никогда никто не отрицал, что Русь от Киева пошла, потом переместился центр в Москву, потом в Питер. Думаю определенные противоречия и не вполне любовь питерцев к москвичам и наоборот связано имено из-за переноса столиц. | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [242] | [Ответить] |
| > Ну, подобного шовинистического пыла я тут еще не видела.
> Сорри. Вспоминается советское "добровольно-принудительное". И мне, в процессе наблюдения ситуации с вонючей мовой. http://kievrus.com.ua/vnimanie/1045.html | ||
| Sturm | Re: Інформація для роздумів [242] | [Ответить] |
| Аффтар мазохіст, і мова "вонючая" і країна "УРкаина", а терпить, нікуди не їде :) | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів | [Ответить] |
| Хамские опеределения - ничего, кроме уровня вашей невоспитанности, не демонстрируют.
Интересно, на какой результат вы рассчитываете, ведя себя подобным образом? | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів | [Ответить] |
| К посту 277* | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів | [Ответить] |
| Не сомневаюсь, что Женя в своём определении далеко не одинок.
Не сомневаюсь, что число согласных с ним уже резко выросло и будет расти и дальше. Всё это - результат политики государства, которую некоторые идиоты считают здравой. | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів | [Ответить] |
| Не вижу на форуме "согласных" - как и "резко выросло" -это голословные утверждения. Зато есть масса примеров обратного свойства.
Подобное поведение вызывает смех, а не "резкий рост числа согласных". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів [281] | [Ответить] |
| > Не сомневаюсь, что Женя в своём определении далеко не
> одинок. Не согласен. Язык тут не при чем. | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів [281] | [Ответить] |
| Поделитесь своим соображениями - это очень интересно... | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів [283] | [Ответить] |
| > > Не сомневаюсь, что Женя в своём определении далеко не >
> одинок. Не согласен. Язык тут не при чем. Язык тут конечно же ни при чём. Он просто оказался крайним и попал под раздачу. | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [278] | [Ответить] |
| > Аффтар мазохіст, і мова "вонючая" і країна "УРкаина", а
> терпить, нікуди не їде :) Не равняй всех по себе. Я не намерен никуда ехать, потому что это - и моя страна тоже, как бы тебе ни было это неприятно. А то, что немалую часть населения этой страны составляют убогие имбецилы, считающие, что все её беды - от России, и всё пройдёт, как только каждый гражданин сдаст экзамен по мове на "отлично" - это просто болезнь, и её надо лечить. | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів [278] | [Ответить] |
| И кем же вы полагаете себя и разделяющих вашу позицию людей, если бОльшую. часть жителей считаете имблициллами? Хотелось бы услышать.
Странно все это... | ||
| Sturm | Re: Інформація для роздумів [278] | [Ответить] |
| До чого тут Росія? Навчіться елементарної поваги до країни, у якій живете.
2 Женя: навіть якщо не поважаєш, то може не треба про це заявляти? Шефу на роботі ти ж не скажеш у лице все, що про нього думаєш? ;) | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [282] | [Ответить] |
| > Не вижу на форуме "согласных" - как и "резко выросло" -это
> голословные утверждения. Зато есть масса примеров обратного > свойства. Подобное поведение вызывает смех, а не "резкий > рост числа согласных". Cмех вызывают попытки навязать мову русскоязычному населению. Ну и, само собой, желание повертеть пальцем у виска при виде того, как, к примеру, кинотеатры лишают прибыли, а граждан - возможности посмотреть фильм, и на фоне этого вовсю вопят, какая у нас эуропэйська крайина, какими семимильными шагами у нас развивается демократия, как хорошо, что у нас рыночная экономика, и тд и тп. Не забывая при этом через предложение, если не чаще, повторять тезис о том, что у нас нет цензуры. :-D Кстати, насчёт первого фильма - г-жа Ганна из минкультуры говорила, что, мол, докумэнты щэ нэ пидвэзлы. Что она заявила насчёт второго, "Я - легенда" (http://kievrus.com.ua/vnimanie/1045.html) ? :-D PS http://kievrus.com.ua/vnimanie/1045.html Внимание!!! Уважаемые зрители! На жаль, фільм “Я - ЛЕГЕНДА” на сьогодняшній день ми Вам показати не зможемо. Дата премьєри фільму відкладена на невизначений термін по незалежних від кінотеатра причинах. | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [287] | [Ответить] |
| > И кем же вы полагаете себя и разделяющих вашу позицию
> людей, если бОльшую. часть жителей считаете имблициллами? Для начала рекомендую выучить грамматику языка, на котором пишешь, потому что пока что ты даёшь мне повод заявлять, что против русского и Росси и выступают люди, которые даже языка этого не знают. Далее - твоё очередное враньё - налицо. Моё сообщение: "...то, что немалую часть населения этой страны составляют...". Твоё: "кем же вы полагаете себя и разделяющих вашу позицию людей, если бОльшую. часть жителей считаете ". Отвечать по сути на заведомое враньё не считаю нужным. | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів [287] | [Ответить] |
| > И кем же вы полагаете себя и разделяющих вашу позицию
> людей, если бОльшую. часть жителей считаете имблициллами? Насчёт бОльшей части Догма как всегда врёт - http://news.liga.net/news/N0806470.html | ||
| Денис Денисов | Re: Інформація для роздумів [287] | [Ответить] |
| Вот читаю и думаю, не то плакать, не то смеяться мне. Как россиянину смешно, как человеку, проведшему немалую часть детства на Украине - плакать хочется! | ||
| Стефан | Re: Інформація для роздумів [277] | [Ответить] |
| > наблюдения ситуации с вонючей мовой.
Не мое дело, но, ИМХО, Женя, ты очень зря. Язык не может быть плохим и тем более не может заслуживать подобных эпитетов. Люди, которые создают обсуждаемую ситуацию — это другой вопрос. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Інформація для роздумів [277] | [Ответить] |
| в который раз возникает стойкое ощущение, лаконично вписывающееся в слова "чемодан-вокзал-владивосток"... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Інформація для роздумів [277] | [Ответить] |
| Хотя демографически конечно моё желание выглядит страшновато, но тем не менее. "Нічого страшного, якщо із 40 міліонів українців..." (с) в данном контексте условно поддерживаю... | ||
| Стефан | Re: Інформація для роздумів [295] | [Ответить] |
| > "Нічого страшного, якщо із 40 міліонів українців..." (с) в данном контексте условно поддерживаю...
... поскольку безусловно уверен, что сам-то всегда будешь в правильных 20 миллионах. Ведь в самом деле, а нас-то за що? © | ||
| Сергій_П | Re: Інформація для роздумів [294] | [Ответить] |
| > в который раз возникает стойкое ощущение, лаконично
> вписывающееся в слова "чемодан-вокзал-владивосток"... Nein, nein!! "Kiew - Mowa - Masochisten - Das ist fantastisch!" | ||
| Денис Денисов | Re: | [Ответить] |
| Сейчас бы машину времени и на 18 лет назад, когда все были вместе и так не спорили;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [302] | [Ответить] |
| > Сейчас бы машину времени и на 18 лет назад, когда все были
> вместе и так не спорили;) Вы видете здесь какой-то спор? | ||
| Cергей Федосов | Re: [302] | [Ответить] |
| Именно 18 лет назад это всё и началось.
Казахстан, Карабах, Ош, Тбилиси, Баку, Сухуми, Тирасполь, далее везде | ||
| Ночной_Дозор | Re: [302] | [Ответить] |
| Так вдруг ничего не начинается. И само собой ничего не кончается. | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [293] | [Ответить] |
| > > наблюдения ситуации с вонючей мовой. Не мое дело, но,
> ИМХО, Женя, ты очень зря. Язык не может быть плохим и тем > более не может заслуживать подобных эпитетов. Люди, которые > создают обсуждаемую ситуацию — это другой вопрос. Просто критическая черта - пройдена. Если раньше со стороны украинизаторов были в основном слова, то с этого нового, високосного года - уже в основном действия. Получают то, что заслуживают. | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [294] | [Ответить] |
| > в который раз возникает стойкое ощущение, лаконично
> вписывающееся в слова "чемодан-вокзал-владивосток"... Ну так вперёд! | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [294] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/12/71432.htm
Кіно українською не відлякує Схід і Південь 12.02.2008 11:37___ www.ПРАВДА.com.ua Дублювання кінострічок виключно українською мовою суттєво не вплинуло на кількість відвідувань кінотеатрів на Сході та Півдні України. Про це повідомив генеральний директор дистриб’юторської компанії B&H Film Distribution Богдан Батрух. "Попри всі заяви, що український дубляж не буде користуватись попитом у глядачів Сходу та Півдня України, згідно з попередніми даними прокату фільму "Монстро" (правом на прокат в Україні володіє B&H, стрічка була дубльована українською мовою), глядачі з цих регіонів активно продовжували відвідувати кінотеатри", - сказав гендиректор компанії. За словами Батруха, середня відвідуваність кінотеатрів на Сході та Півдні України зазвичай становить приблизно 40% від загальної відвідуваності по Україні. "Саме така пропорція і була збережена протягом перших десяти днів прокату цієї картини (фільм знаходиться у прокаті з 24 січня, попередні дані отримані станом на 4 лютого)", - зазначив Батрух. За його словам, стрічку подивилось на Сході та Півдні України така ж кількість глядачів, як і подібні російськомовні картини. "Наприклад, відвідуваність у Кривому Розі, де за перших десять днів картину прийшло переглянути більше трьох тисяч осіб, була навіть більшою, ніж у Чернівцях чи в Івано-Франківську", - зазначив він. "Були проблеми з окремими кінотеатрами в Харкові та Криму, які відмовлялися демонструвати у себе україномовну стрічку, але вони мали яскраво виражений політичний, а не бізнесовий характер", - сказав Батрух. УНІАН | ||
| Dogma | Re: Інформація для роздумів [306] | [Ответить] |
| > > > наблюдения ситуации с вонючей мовой. Не мое дело, но, >
> ИМХО, Женя, ты очень зря. Язык не может быть плохим и тем > > более не может заслуживать подобных эпитетов. Люди, которые > > создают обсуждаемую ситуацию — это другой вопрос. Просто > критическая черта - пройдена. Если раньше со стороны > украинизаторов были в основном слова, то с этого нового, > високосного года - уже в основном действия. Получают то, > что заслуживают. Извините но подобная позиция соответствует народной поговорке "назло батькові втоплюся" | ||
| Sturm | Re: Інформація для роздумів [309] | [Ответить] |
| > > > > наблюдения ситуации с вонючей мовой. Не мое дело, но,
> > > ИМХО, Женя, ты очень зря. Язык не может быть плохим и > тем > > более не может заслуживать подобных эпитетов. Люди, > которые > > создают обсуждаемую ситуацию — это другой > вопрос. Просто > критическая черта - пройдена. Если раньше > со стороны > украинизаторов были в основном слова, то с > этого нового, > високосного года - уже в основном действия. > Получают то, > что заслуживают. Извините но подобная > позиция соответствует народной поговорке "назло батькові > втоплюся" +1! Дублюють не китайською ж, а українською. І не кажіть, що Українську майже ніхто не знає і не розуміє (особливо російськомовне населення)! Оно скільки із Росіїї емігрантів у США, і нічого, англійську розуміють. | ||
| Cергей Федосов | Re: Інформація для роздумів [308] | [Ответить] |
| Если что-то навязывают административными методами, значит, оно на фиг никому не нужно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів [308] | [Ответить] |
| Нужно. Г-н Батрух безусловно хорошо заработает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів [308] | [Ответить] |
| А вот фото девушки с которой Рудьковский отжигал в Париже. Александра Николаенко. Гроши всем нужны.
http://static.fraza.com.ua/images/2007/12/14/nikolaenkomis141207.jpg | ||
| Денис Денисов | Re: [305] | [Ответить] |
| > Так вдруг ничего не начинается. И само собой ничего не
> кончается. СССР был во многом гнилой, но для реформирования и его лечения не надо было разрушать страну!!! А проводить реформы всей страны! Но что было, то было! | ||
| Стефан | Re: [314] | [Ответить] |
| > СССР был во многом гнилой, но для реформирования и его
> лечения не надо было разрушать страну!!! К сожалению, мы все умны задним умом :-) Не так давно пролистал книжку с патетическим названием "Союз можно было сохранить". Издание Горбачев-фонда; на всю обложку портрет основателя фонда с печальными глазами. Книжка — в основном сборник документов. Когда включаешь режим быстрой перемотки и за пару часов пробегаешь шесть лет — становится видно как на ладони: Михаил Сергеевич (а) изначально абсолютно не представлял себе, чем затея закончится и (б) когда дело пошло вразнос, события уже не контролировал, а пытался угнаться за ними. Абсолютно неудивительно, что не получилось. Хорошо это или плохо — как кому. | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [310] | [Ответить] |
| > > > > > наблюдения ситуации с вонючей мовой. Не мое дело,
> но, > > > ИМХО, Женя, ты очень зря. Язык не может быть > плохим и > тем > > более не может заслуживать подобных > эпитетов. Люди, > которые > > создают обсуждаемую ситуацию > — это другой > вопрос. Просто > критическая черта - > пройдена. Если раньше > со стороны > украинизаторов были в > основном слова, то с > этого нового, > високосного года - > уже в основном действия. > Получают то, > что заслуживают. > Извините но подобная > позиция соответствует народной > поговорке "назло батькові > втоплюся" +1! Дублюють не > китайською ж, а українською. І не кажіть, що Українську > майже ніхто не знає і не розуміє (особливо російськомовне > населення)! Оно скільки із Росіїї емігрантів у США, і > нічого, англійську розуміють. Ты залюбил ставить меня, гражданина, который тут родился и прожил всю прожитую на текущее время жизнь, с теми, кто куда-то переехал на ПМЖ. Я такой же гражданин, как и ты, и очень жаль, что тебе это не доходит. | ||
| Sturm | Re: Інформація для роздумів [316] | [Ответить] |
| > Ты
> залюбил ставить меня, гражданина, который тут родился и > прожил всю прожитую на текущее время жизнь, с теми, кто > куда-то переехал на ПМЖ. Я такой же гражданин, как и ты, и > очень жаль, что тебе это не доходит. Женя, я прекрасно розумію, що ти такий же громадянин як і я, ось тільки не розумію твого відверто ворожого ставлення до країни, у якій ти мешкаєш. | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [309] | [Ответить] |
| > > > > наблюдения ситуации с вонючей мовой. Не мое дело, но,
> > > ИМХО, Женя, ты очень зря. Язык не может быть плохим и > тем > > более не может заслуживать подобных эпитетов. Люди, > которые > > создают обсуждаемую ситуацию — это другой > вопрос. Просто > критическая черта - пройдена. Если раньше > со стороны > украинизаторов были в основном слова, то с > этого нового, > високосного года - уже в основном действия. > Получают то, > что заслуживают. Извините но подобная > позиция соответствует народной поговорке "назло батькові > втоплюся" А не эта: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 ------------------------------------ Dogma Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1528] [Ответить] [1532] 2008-02-11 14:03 И это не *глупые* ограничения а здравая политика государства - и судя по тому количеству издевок и флейма, которые обрушились в салоне на естественные требования государства УКРАИНА у показу у фильмов в УКРАИНСКИХ кинотеатрах -решение просто в яблочко попало! ------------------------------------ ? | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [317] | [Ответить] |
| > > Ты > залюбил ставить меня, гражданина, который тут
> родился и > прожил всю прожитую на текущее время жизнь, с > теми, кто > куда-то переехал на ПМЖ. Я такой же гражданин, > как и ты, и > очень жаль, что тебе это не доходит. Женя, я > прекрасно розумію, що ти такий же громадянин як і я, ось > тільки не розумію твого відверто ворожого ставлення до > країни, у якій ти мешкаєш. Поскольку ты не понимаешь, что моё отношение - это уже следствие, а причина этого следствия - в том, что меня начинают считать тут иностранцем, то на вопрос можно не отвечать. | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [319] | [Ответить] |
| > Поскольку ты не понимаешь, что моё отношение - это уже
> следствие, а причина этого следствия - в том, что меня > начинают считать тут иностранцем, то на вопрос можно не > отвечать. Звичайно, якби б туди не пішли, то і вокзалу там не було б. | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [320] | [Ответить] |
| > > Поскольку ты не понимаешь, что моё отношение - это уже >
> следствие, а причина этого следствия - в том, что меня > > начинают считать тут иностранцем, то на вопрос можно не > > отвечать. Звичайно, якби б туди не пішли, то і вокзалу там > не було б. Глупо. Глупо, потому что то, что сначала я тут родился, а потом пришла независимость и украинизация, это факт. Попробуешь доказать обратное? | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [321] | [Ответить] |
| > Глупо. Глупо, потому что то, что сначала я тут родился, а
> потом пришла независимость и украинизация, это факт. > Попробуешь доказать обратное? І я тут народився. І за незалежність голосував. І процеси "українізації" підтримую, бо вважаю за неправильне, коли у країні більшість населення (і я серед них) не може отримати послугу рідною мовою, і вважаю, що ці процеси - лише відкат від протилежної політики, яка проводилась в СРСР, і в кінцевому результаті все зупиниться у стані рівноваги, який відповідає мовному складу населення. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів [321] | [Ответить] |
| Тем самым Вы ставите себя на ону доску с критикуемым. Всего лишь переворачивая ситуацию наоборот и загоняя ее еще дальше. А мне, к примеру, хотелось бы жить в современной демократической стране, какой и декларирет себя Украина. | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [323] | [Ответить] |
| > Тем самым Вы ставите себя на ону доску с критикуемым. Всего
> лишь переворачивая ситуацию наоборот и загоняя ее еще > дальше. А мне, к примеру, хотелось бы жить в современной > демократической стране, какой и декларирет себя Украина. Якщо політика СРСР у мовному питанні була неправильною, то чи можна вважати неправильним виправлення ситуації, яка склалась в результаті цієї політики? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Інформація для роздумів [323] | [Ответить] |
| Была ли она правильной вопрос дискуссионный и не имеющий отношения к сегодняшней попытке построения демократической модели государства. Аргументация сегодняшних отклонений, вчерашними к декларируемой цели не приведут. Невозможно построить демократию недемократическими методами. Чем бы их не оправдывать. В результае всегда имеем не "исправление" ситуации а катастрофу.
Это ведь только пока желания украиноязычной части совпадают с действиями власти. Но так будет не всегда. Запущенный процес, в конечном счете, ударит очень больно по всем. | ||
| Vyacheslav | Re: Інформація для роздумів [323] | [Ответить] |
| [12.02.2008 19:05] Анна Ященко
Чому стільки галасу навколо українського дублювання кінофільмів Чи справді дублювання іноземних фільмів українською мовою є нерентабельним і що зараз відбувається на ринку кінопрокату в Україні. На запитання УНІАН відповів генеральний директора компанії “B&H Film Distribution”, яка займає близько 40% прокатного ринку і є ексклюзивним представником компаній “Sony” та “Dream Works” в Україні Богдан Батрух. Дистриб’ютори, які виступають проти українського дублювання фільмів, скаржаться на те, що начебто якщо картина в прокаті приносить лише 10 тисяч доларів, вони не в змозі витрачати на дублювання $20 тисяч. Чи справді українське дублювання нерентабельне? Щоб фільм був рентабельним, він має забезпечувати хоча б 500 тисяч гривень обороту. Таких фільмів торік із 250 випущених було приблизно 200. Це може бути проблемою для маленьких ринків – наприклад, для Румунії, яка в десять разів менша від України, чи балтійських держав, але точно не для України. Деякі Ваші опоненти стверджують, що українське дублювання – особиста фінансова зацікавленість Батруха, адже Ви відкриваєте власну студію дублювання, тому зараз так завзято захищаєте кіно в Україні... Мені дуже приємно, що в Україні, Росії і взагалі на пострадянських територіях шанується цинізм. Я дуже гордий, що мене вважають цинічною особою. Я волів би бути більше цинічним чоловіком, який прагне заробляти гроші, ніж націоналістом і патріотом, які в Україні не є в пошані. Студії ще нема. Вона буде десь за місяць. Зараз усі ці закиди мають одну мету – відвернути увагу від головної проблеми. Чому стільки галасу навколо українського дубляжу – власне, з такої невеликої справи? Відповідь дуже проста. Іде боротьба за російськомовний електорат. За всяку ціну не хочуть допустити того, щоб електорат міг виказати свою думку. Ми провели опитування. Точніше не ми, а англійська компанія “First Movies” на замовлення “Sony” та “Disney”. Це коштувало 50 тисяч доларів. Ми хотіли дізнатися думку глядачів – яке їхнє ставлення до української мови в кіно. 19% респондентів вважають абсолютно необхідним дублювання українською, 24% підтримують цю ідею, 30% ставляться нейтрально. Лише 11% громадян України висловлюються проти збільшення кількості фільмів, дубльованих українською мовою. І ці 11% – найбільш галасливі, перекладають на себе голос переважної більшості й кажуть, що всі інші не хочуть дивитися фільмів українською мовою. 54% опитаних мешканців Києва відповіли, що зростання кількості фільмів, дубльованих українською мовою, не вплинуло на частоту відвідування кінотеатрів, а 19% опитаних навіть заявили, що почали ходити в кіно частіше, ніж раніше. За Вашими прогнозами, кількість відвідувачів кінотеатрів у зв’язку з обов’язковим дублюванням не зменшиться. А чи не зросте кількість піратських копій російських версій фільмів на ринку домашнього відео? Я не думаю, що дублювання зможе до цього призвести. Ті, хто не захоче дивитися українську версію, можуть придбати такий DVD-диск російською мовою. Ви виступали проти субтитрів на копіях, дубльованих російською, хоча це дозволено законом. Чому? Приміром, є американський фільм, дубльований російською мовою з українськими субтитрами. Українські субтитри ніхто не читає. То навіщо це робити? Кого ми хочемо обдурити? Російська мова – гарна мова. Вона потребує свого шанування. Навіщо себе обдурювати – зробили українські субтитри і ніби вирішили справу. Поставили галочку. Треба робити український дубляж. Скандальна історія з забороною прокату в Україні французької стрічки “Астерікс на Олімпійських іграх”, дубльованою російською мовою, цими днями набула неабиякого розголосу. Голова “Мультиплекс холдинг” Антон Пугач заявив, що через невидачу прокатного посвідчення кінотеатри щодня начебто зазнають збитків на загальну суму 500 тисяч гривень. На Вашу думку, у чому тут проблема? Це була спеціально спланована провокація. Ще рік тому Олександр Ткаченко (співвласник та голова правління ЗАТ «Одеська кіностудія», акціонер компанії «Нова студія». – Авт.) підписав меморандум, у якому зобов’язався всі фільми дублювати українською мовою. Він уже рік повинен це робити. А хто винен, що він не встиг? Це була спланована провокація, щоб викликати ажіотаж. Що ж до того, що він не отримав прокатного посвідчення... Якщо він хоче звернутися до суду – прошу дуже. Це його право. У нас демократична країна... На сьогодні в Україні навіть немає студії, де б проходило зведення всіх звукових доріжок на один носій, тому цей етап роботи доводилося здійснювати за кордоном – у Росії, Литві, Польщі... Ця проблема не дуже істотна. В Україні є чотири студії для дубляжу. Є “Нева-фільм”, яка дублює велику частину фільмів на російську мову для ринку Росії. Вони мають студію в Києві. Ми замовляємо фільм, щоб російська компанія нам дублювала фільм на українську мову... Переважно працівники студії навіть не розмовляють українською. Але це їм не перешкоджає дублювати фільми українською. І часто роблять це дуже непогано. Ми часто зводимо фільми в Англії. Але на днях відкриваємо студію з дублювання. До кінця лютого вона працюватиме в повному циклі щодо дублювання, а десь з кінця квітня вже зможемо зводити тут фільми. Закиди про те, що ми заробляємо багато грошей, не відповідають дійсності. Може, будемо заробляти, але поки що не заробляємо. Противники українського дублювання скаржаться, що український переклад начебто не завжди відповідає оригіналові. Чи достатньо, на Вашу думку в Україні фахових викладачів? У нас є Негребецький і Морозов, та якщо зараз українське дублювання “поставлять на потік”, вони ж не впораються з такими обсягами. Це питання сімнадцятого століття. У сімнадцятому століття оперу всі співали італійською і вважали, що співати оперу російською неможливо, бо мова недорозвинена. Ми не можемо у двадцять першому столітті повертатися до сімнадцятого. Ці аргументи непристойні... Чи по кишені невеликим українським компаніям-дистриб’юторам, які функціонують зараз, робити якісний переклад, запрошувати професійних акторів? Чи їм доведеться піти з ринку прокату? Конкретних “невеликих українських компаній” нема. Це є “одноособові” чи “двоособові” офіси російських компаній, які в Росії мають права на Україну, на Казахстан, і, звичайно, на Росію. Це не маленькі незалежні українські компанії-дистриб’ютори. Це офіси маленьких залежних російських компаній. Одна з таких компаній “Артхаус” Дениса Іванова... Її керівники стверджують, що тепер український глядач не зможе побачити артхаузного кіно (тобто високомистецькі, експериментальні фільми іноземного виробництва)? Якщо кіно є артхаузне, то воно має бути некомерційним. Якщо ви не продаєте квитки, то не потребуєте прокатного посвідчення. А якщо вони хочуть продавати квитки, то вже буде кіно комерційне. Ви не можете сказати, приміром: “Ось закарпатський коньяк, це не горілка, тож мені ліцензія непотрібна, але я його продаватиму”... Якщо хочете почастувати когось – нема проблем. А якщо хочете продати, повинні мати ліцензію. За яким критерієм Ви обираєте акторів для дублювання? Наприклад, Олекса Негребецький стверджує, що багато з них не дуже професійні в цьому плані й припускають багато помилок при вимові, але їх усе одно залучають до дублювання. Процес вибору акторів однаковий майже в усіх країнах. Ви маєте оригінального актора, наприклад, Аль Пачіно, і кожній країні треба мати його “еквівалент” – голос, який відповідає оригіналові. В Україні зараз набирається така бібліотека голосів. Наприклад, треба підібрати голос для озвучування Анджеліни Джолі. Обирається 3–4 пропозиції голосу, висилається в Америку, і там з тих пропозицій вибирають той голос, який вважають найкращим. А якщо це мультиплікаційні фільми? Голос обирається за подібністю до оригіналу. Звичайно, на жіночі ролі не береться чоловічий голос чи навпаки. Або коли акторові 70 років, його не озвучуватиме 15-річний юнак. Це зрозуміло. Далі обираються за висотою голосу, за тембром... За якими принципами обирають фільми для прокату в Україні? Адже тільки Америка випускає понад 700 фільмів на рік. Це налагоджений процес. Фільми обираються в такий спосіб. Є, приміром, тих 700 американських фільмів. У США стежать, як глядач реагує на стрічку. Якщо цей фільм добре пішов в Америці, то він, напевно, добре піде й у інших країнах: в Англії, Німеччині і так само в Україні. Відхилення є, але невеликі. Обираються стрічки, які були успішні в інших країнах, незалежно від жанру. Це перша категорія фільмів. Друга – фільми з великим бюджетом, у 100–300 мільйонів доларів. Фільм з таким бюджетом не може бути низького рівня. Це світові прем’єри. Вони можуть піти слабенько, але слабенько – це не є провал. Інша категорія – локальні фільми. На прикладі різних країн (Німеччини, Франції, Росії, Польщі) доведено, що локальні комедії можуть мати великий успіх. Як, наприклад, “Ирония судьбы”. Це локальна річ. Нам якраз бракує українського кіно, яке б стосувалося локальних справ. Це можуть бути фільми пов’язані з історичними подіями, як от “Катинь” у Польщі, або з війною – як “9 рота” в Росії. Стрічки якого жанру користуються найбільшим попитом в українського глядача? Найбільш успішні в Україні – романтичні комедії. У нас жінка вирішує все, у тому числі й на яке кіно підуть чоловіки. 20 грудня випустили “Иронию судьбы”, і вона зібрала 4 мільони доларів на українському ринку. Такі офіційні дані. “Пірати Карибського моря” заробили 3 мільйони. Зараз популярним є “Самый лучший фильм”. Є непогані російські фільми. Вони виходять російською мовою з українськими субтитрами. Російські фільми все ж таки не варто дублювати українською? Абсолютно не варто. Усі знають російську мову. Це є правильний підхід. Буде багато російського кіно з українськими субтитрами – прекрасно. Деякі дистриб’ютори прогнозують падіння ринку прокату наступного року у зв’язку з обов’язковим українським дублюванням. А Ви як вважаєте? Ткаченко каже, що ринок впаде на 30%. Якщо впаде на 30%, то буде таким, яким був рік тому. Не буде трагедії. А як зросте на 30% – то буде ще краще. Це залежить від фільмів. Уже рік розпочався надзвичайно добре. Та сама “Ирония судьбы” від 1 січня зібрала непогану касу. І “Самый лучший фильм” теж. 2008 рік почався краще, ніж 2007-ий. Розмовляла Анна Ященко постiйна адреса статтi: http://www.unian.net/ukr/news/news-235940.html | ||
| Женя | Re: Інформація для роздумів [324] | [Ответить] |
| > > Тем самым Вы ставите себя на ону доску с критикуемым.
> Всего > лишь переворачивая ситуацию наоборот и загоняя ее > еще > дальше. А мне, к примеру, хотелось бы жить в > современной > демократической стране, какой и декларирет > себя Украина. Якщо політика СРСР у мовному питанні була > неправильною, то чи можна вважати неправильним виправлення > ситуації, яка склалась в результаті цієї політики? Можно. И нужно. Хотя, в любом случае, лично тебя - уважаю. За признание того, что происходящее сейчас - это то же, что (согласно утверждениям украинизаторов) происходило при СССР, только с противоположным знаком. А по сути: правильным происходящее можно было бы считать, если бы оно происходило через 5 лет после якобы имевшей место советской русификации. Через 10 лет. Ну пусть через 15... Но через 70 - это - нонсенс. Лично меня никто насильно не русифицировал, и всё моё поколение - тоже. Мама - вообще не изучала русский, хотя жила недалеко от Киева. А что было ещё более давно - лично мне глубоко фиолетово, потому что никто даже на этом форуме не смог привести ни единого доказательства наличия присутствия русификации. Есс-но, точно также и я не могу доказать, что когда-то давно она не имела места, потому что то, что украинка - жительница киевской области, родившаяся сразу после войны, вообще не изучала русский, господа приспешники украинизаторов тщательно игнорируют. Поэтому логичнее всего было бы всё оставить как есть. | ||
| Женя | Хитросделанные.. :-D | [Ответить] |
| [...]
54% опитаних мешканців Києва відповіли, що зростання кількості фільмів, дубльованих українською мовою, не вплинуло на частоту відвідування кінотеатрів, а 19% опитаних навіть заявили, що почали ходити в кіно частіше, ніж раніше. [...] Можно ведь было написать и так: [...] 54% опитаних мешканців Києва відповіли, що зростання кількості фільмів, дубльованих українською мовою, не вплинуло на частоту відвідування кінотеатрів, а 27% опитаних, як того i слiд було очiкувати, заявили, що почали вiдвiдувати кiнотеатри не настiльки часто, як раніше. [...] Вот так, согласно вказивкам сверху, и формируется общественное мнение. Ну не уроды ли? | ||
| Cергей Федосов | Re: Хитросделанные.. :-D | [Ответить] |
| Уроды, Женя, уроды.Сторонники и проводники уродской политики не могут не быть уродами. Я такие простыни давно просматриваю по диагонали (тем более что ешё перевести надо), и этого вполне достаточно, чтобы уловить главное.
Ви виступали проти субтитрів на копіях, дубльованих російською, хоча це дозволено законом. Чому? Приміром, є американський фільм, дубльований російською мовою з українськими субтитрами. Українські субтитри ніхто не читає. То навіщо це робити? Кого ми хочемо обдурити? Російська мова – гарна мова. Вона потребує свого шанування. Навіщо себе обдурювати – зробили українські субтитри і ніби вирішили справу. Яснее не скажешь. На Украине все знают русский и это плохо, непорядок. Надо изменить. Как? Запретить русский, естествено, причём повсеместно, от Львова до Луганска. Скандальна історія з забороною прокату в Україні французької стрічки “Астерікс на Олімпійських іграх”,..............Це була спеціально спланована провокація. . Отлично! Генеральный директор компании “B&H Film Distribution” открыто признал, что в Министерстве культуры Украины на самом ответственном посту в области кинопроката сидит провокатор. :-) Що ж до того, що він не отримав прокатного посвідчення... Якщо він хоче звернутися до суду – прошу дуже. Це його право. У нас демократична країна... Демократическая, но не правовая. Например, Конституционный суд нарушает Конституцию. Буде багато російського кіно з українськими субтитрами – прекрасно. Cовсем заврался дядя, забыл, что двумя минутами раньше сказал: "Українські субтитри ніхто не читає. То навіщо це робити? Кого ми хочемо обдурити". | ||
| Сергій_П | Re: Хитросделанные.. :-D [328] | [Ответить] |
| Можно ведь было написать и так: [...] 54%
> опитаних мешканців Києва відповіли, що зростання кількості > фільмів, дубльованих українською мовою, не вплинуло на > частоту відвідування кінотеатрів, а 27% опитаних, як того i > слiд було очiкувати, заявили, що почали вiдвiдувати > кiнотеатри не настiльки часто, як раніше. [...] А можна й так: "22% вагалися з відповіддю, та лише 5% заявили, що почали вiдвiдувати > кiнотеатри не настiльки часто, як раніше". Це також буде брехня, як і рядком вище. Вот так, > согласно вказивкам сверху, и формируется общественное > мнение. Ну не уроды ли? Уроди - це ті, хто намагається висмоктати з пальця "хвакти", які їм до вподоби? | ||
| no_rem | Re: Інформація для роздумів [326] | [Ответить] |
| > український дубляж. Скандальна історія з забороною прокату
> в Україні французької стрічки “Астерікс на Олімпійських > іграх”, дубльованою російською мовою, цими днями набула > неабиякого розголосу. Голова “Мультиплекс холдинг” Антон > Пугач заявив, що через невидачу прокатного посвідчення > кінотеатри щодня начебто зазнають збитків на загальну суму > 500 тисяч гривень. Яку ж вони цим фільмом планували зібрати касу? :) | ||
| Стефан | Re: Інформація для роздумів [316] | [Ответить] |
| > Ты залюбил ставить меня, гражданина, который тут родился и
> прожил всю прожитую на текущее время жизнь, с теми, кто > куда-то переехал на ПМЖ. Я такой же гражданин, как и ты, и > очень жаль, что тебе это не доходит. Тезис о принципиальном различии между иммигрантами и коренными жителями (которые, как в очередной раз абсолютно правильно замечено, еще и старше, чем страна) повторялся здесь, на этом форуме, столько раз, что любой человек, умеющий читать по слогам, не мог с ним не ознакомиться. (Не первый и не последний случай такого рода. История с французским прекрасным планом — ровно из той же серии...) Эрго, если кто-то делает вид, что этого никогда не говорилось, причина может быть одной из трех: * человек органически не способен понять суть сказанного; * всё понимает, но не согласен (есть же люди, которые не согласны... ну, скажем, с тем, что существует такая национальность, как "американец". Что с этим можно сделать? :-); * понимает и согласен, но упорно повторяет своё — видимо, по принципу... как оно там говорится?.. "если долго повторять, что-то в конце концов да прилипнет". Какой из трех вариантов в каком случае имеет место — не знаю и не интересуюсь. Ибо практический вывод — на мой взгляд — во всех трех вариантах один: увещевания бесполезны, и лучше всего просто сделать вид, что ничего не говорилось. То же самое другими словами: новой полезной информации получено ноль, и мне представляется вполне естественным "отвечать" на это таким же нулем. То есть не отвечать ничего. Чего, как говорится, и всем желаю :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хитросделанные.. :-D [329] | [Ответить] |
| > Cовсем заврался дядя, забыл, что двумя минутами раньше
> сказал: "Українські субтитри ніхто не читає. Г-н Батрух в своем репертуаре. Конечно сначала билеты на украиноязычные сеансы будут возможно даже дешевле. Главное внедрится. Только долго демпинговать ни один бизнес не будет. Сначала начнет требовать льгот (или они уже заложены?). Потом под любым предлогом (подорожание бензина, все что угодно) цены вырастут. Одно дело покупать готовые фильмокопии на троих - Украина, Россия, Казахстан и делать себе свою дорожку. Совсем другое - у г-на Батруха. | ||
| AMY | Re: Хитросделанные.. :-D [333] | [Ответить] |
| > Одно дело покупать готовые фильмокопии на троих -
> Украина, Россия, Казахстан Белоруссию забыли | ||
| AMY | Re: Хитросделанные.. :-D [333] | [Ответить] |
| > > Конечно сначала билеты на украиноязычные
> сеансы будут возможно даже дешевле. Главное внедрится. > Только долго демпинговать ни один бизнес не будет. Сначала > начнет требовать льгот (или они уже заложены?). надо же, как по писаному... Фільми з українським дубляжем пропонують звільнити від податку Державна служба кінематографії України пропонує прирівняти фільми, дубльовані на українську мову, до національних й у такий спосіб домогтися скасування ПДВ на квитки на такі фільми. Про це заявила глава Держслужби кінематографії Ганна Чміль на прес-конференції в середу, повідомляє "Інтерфакс-Україна". За її словами, така норма дозволила б зняти з квитків на фільми, що дубльовані на українську мову, ПДВ і в такий спосіб значно знизити вартість квитків на них. [ читать далее ] | ||
| Cергей Федосов | Re: Хитросделанные.. :-D [334] | [Ответить] |
| > > Одно дело покупать готовые фильмокопии на троих - >
> Украина, Россия, Казахстан Белоруссию забыли Ешё Молдавию, Киргизию, да и Прибалтику тоже. Вот пример репертуара рижского кинотеатра "Рига", французский фильм "Ангел" идёт на русском с латышкими субтитрами. http://www.cinema-riga.lv/week/wednesday.html Вот другой рижский кинотеатр с сегодняшним репертуаром, фильм на русском с субтитрами сразу на двух языках http://www.kinogalerija.lv/info.php?id=156 | ||
| Cергей Федосов | Re: Хитросделанные.. :-D [335] | [Ответить] |
| > За її словами, така норма дозволила б зняти з квитків на
> фільми, що дубльовані на українську мову, ПДВ і в такий > спосіб значно знизити вартість квитків на них. [ читать > далее ] Понятно. Фильм дублируется на уценённом языке. | ||
| Стефан | Re: Хитросделанные.. :-D [329] | [Ответить] |
| > Ви виступали проти субтитрів на копіях, дубльованих
> російською, хоча це дозволено законом. Чому? > Приміром, є американський фільм, дубльований російською > мовою з українськими субтитрами. Українські субтитри ніхто > не читає. То навіщо це робити? Кого ми хочемо обдурити? > <...> > Буде багато російського кіно з українськими субтитрами – прекрасно. > > Cовсем заврался дядя, забыл, что двумя минутами раньше > сказал: "Українські субтитри ніхто не читає. То навіщо це > робити? Кого ми хочемо обдурити". Красиво. Признаться, "в первом чтении" я этого не заметил :-) Эффект вполне естественный... когда пытаешься скрыть истинные мотивы своих высказываний, не имея при этом шпионского образования, то, весьма вероятно, в какой-то момент проговоришься. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Хитросделанные.. :-D [329] | [Ответить] |
| Прошу прощения, полагал, что тема как всегда переросла в полную чушь, но перечитал всё пропущённое и обнаружил весьма инетерсные моменты.
Пока отвечу только пару реплик. Денис Денисов: ///К тому в Абхазии и Осетии (Южной) 90 процентов населения - граждане Российской Федерации! а остальные - лица без гражданства? серьёзно. или чьи они тогда граждане? Стефан: ///Справедливости ради, чтобы РФ была одним целым... скажем дипломатически, весьма зависит от определения :-) Какая-нибудь Карелия и та же Чечня — что между ними реально общего? То ли Стефан не в курсе и это совпадение, то ли же в курсе (ибо скандал был огромный), но напомню... http://www.google.com.ua/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&channel=s&hl=ru&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B... Достаточно?;) Хотя да..., тут имелось в другом контексте. Это понятно. Просто данные события только усиливают указанную Стефаном позицию. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Хитросделанные.. :-D [329] | [Ответить] |
| По поводу глобуса Украины.
Имхо, изначально выражение перекочевало из известного юмористического радио-проекта. А поскольку эта самая станция вещает и в Киеве (хотя и оригинально не из Киева, как известно) - то идею кто-то из картографической области воспринял буквально (ведь дело-то относительно прибыльное), вот и решили выпускать настоящие глобусы Украины. Хотя, повторюсь - имхо и я не в курсе выпускались ли эти самые глобусы скажем до 2002 года... Я до этого не видел. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Хитросделанные.. :-D [329] | [Ответить] |
| По поводу дублирования.
Моя позиция весьма проста. Я вот радикально выступаю за запрет дублирования в принципе. А субтитры - пожалуйста, выпускайте как минимум в двух версиях. Кто хочет читать по-русски - пусть ходит на эти сеансы, кто хочет по-украински - пусть ходит на такие. Пропорции сеансов - в зависимости от регионов, однако украинских не менее 50%. Дальше всё сам решит зритель и рыночная экономика:) Кстати, возвращаясь к лакмусовому для Стефана Кишинёву: сам не ходил, но если не ошибаюсь до недавнего времени (ну 2006 как минимум) там тоже всё на русском показывали. Кому не лень - можно проверить по инету... щас посмотрю, если не забуду. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | не Нострадамус, но мои имхо | [Ответить] |
| По поводу распада Грузии.
Вроде мыслю и так сказал, но... НАТО - должно типа выступить "гарантом" того, что если политический режим несколько изменится и "вертикаль власти" снова ослабеет, то страна не распадётся. Подробно сабжем относительно возможных тенденций не интересовался... Однако хотя бы уже фактическое географическое (физическое) разделение Грузии на 2 (как минимум, а по факту куда более) части априори настрораживает. А если вспомнить историю, точнее если её хорошенько вспомнят в Кутаиси, Телави... да так вспомнят, что при теоретическом спаде (полит. и экон.) вдруг найдутся буйные... ну вобщем распад реален. Нынешняя же власть идёт двумя параллельными путями: "на всякий случай" "затягивает" страну в НАТО, и делает ставку на 1) экономический рост 2) патриотически-патетическую (давайте избежим спорного слова "национализм"?) идеологию или же намёк на оную - издалека понять сложновато. То есть параллельно ищёт то, что "должно объединить нацию", как любят повторять в Украине. С горем пополам удаётся, но ещё не вечер... К слову, имхо, точно то же сейчас происходит в России. С той лишь разницей, что 1) "НАТО нам ни к чему"... 2) нереально зашкаливающий шовинизм, поддерживаемый при том на государственном уровне. Повторюсь, к "возвращению" Абх. и ЮО изложенное выше не имеет отношения. Абх. реально никто и не планирует возвращать. А вот с т.н. ЮО, имхо, так или иначе, что-то решится в ближ. пару лет. Официально её в прошлом году уже "признали", "отделив" от Внутр. Картлии. Правда информация почему-то замолчанная - ни границы, ни формальный статус района мне пока неясен. Кстати, тоже надо будет поискать. Разуемеется, осетины по-любому не согласятся. Пока там при власти сами знаете кто. Решение - успешная операция во время какого-то кризиса в России: Рокский тоннель перекрывается с южной стороны, танки в Цхинвали, власть устраняется физически либо бежит висако висако в горы. При минимуме жертв и насилия, разумеется. И при этом всем желающим спокойно покинуть "оккупированную" территорию предоставляется такая возможность, включая бесплатную организацию вывоза имущества с места жительства до Рокского тоннеля. "Чемодан - пешком - Владикавказ!" А Абх. может надеятся только на Косово, как ни парадоксально. Пусть идут именно этим путём. Домагаются и домагаются:) Если действительно этого хотят. Хотя её реальная независимость не выгодно никому - ни грузинам, ни россиянам, ни самим абхазам... Ой... многабукафф по-меиму... ладно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: не Нострадамус, но мои имхо | [Ответить] |
| По поводу Косово.
...Ой, думаю, стоит более детально изучить сабж. Вообще любопытно. И с нетерпеньем жду марта:) Тут куда более любопытее. | ||
| Стефан | Re: Інформація для роздумів [322] | [Ответить] |
| > бо вважаю за неправильне, коли у
> країні більшість населення (і я серед них) не може отримати послугу рідною мовою Угу. Например, абсолютно неправильно то, что подавляющее большинство населения Украины не может прийти в государственную (!!) библиотеку той же Украины и получить там услугу — почитать Британскую энциклопедию — на своем родном языке. Хоть в лепешку расшибись — а не может! И не знаю, насколько утешительно то, что, скажем, в любимой мною Норвегии, в которой родных языков у населения, а по совместительству государственных языков, аж два, получить услугу в виде покупки... ну, скажем, классической книги Дональда Кнута "The Art of Computer Programming" ни на одном из этих государственных языков нельзя. На английском — пожалуйста. А на государственном, хоть на одном, хоть на втором — ни за какие деньги! Сколько еще в жизни неправильного.... | ||
| Стефан | Re: Хитросделанные.. :-D [339] | [Ответить] |
| > То ли Стефан не в курсе и это совпадение, то ли же в курсе
> (ибо скандал был огромный), но напомню... Первый раз об этом слышу :-) | ||
| no_rem | Re: Хитросделанные.. :-D [340] | [Ответить] |
| > По поводу глобуса Украины. Имхо, изначально выражение
> перекочевало из известного юмористического радио-проекта. А > поскольку эта самая станция вещает и в Киеве (хотя и > оригинально не из Киева, как известно) - то идею кто-то из > картографической области воспринял буквально (ведь дело-то > относительно прибыльное), вот и решили выпускать настоящие > глобусы Украины. Хотя, повторюсь - имхо и я не в курсе > выпускались ли эти самые глобусы скажем до 2002 года... Я > до этого не видел. Стверждувати, що "Глобус України" — винахід "Просто Радіо" — надто сміливо :) | ||
| Женя | Re: Хитросделанные.. :-D [330] | [Ответить] |
| > Можно ведь было написать и так: [...] 54% > опитаних
> мешканців Києва відповіли, що зростання кількості > > фільмів, дубльованих українською мовою, не вплинуло на > > частоту відвідування кінотеатрів, а 27% опитаних, як того i > > слiд було очiкувати, заявили, що почали вiдвiдувати > > кiнотеатри не настiльки часто, як раніше. [...] А можна й > так: "22% вагалися з відповіддю, та лише 5% заявили, що > почали вiдвiдувати > кiнотеатри не настiльки часто, як > раніше". Це також буде брехня, як і рядком вище Считаем: 54% - до одного места. 19% - стали ходить чаще. 100% - 54% - 19% = 27%. И, кстати, дельта, должен заметить, - ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Обойдённые вниманием в статье 27%, которые стали ходить реже, это на 8% больше, чем 19%, которые стали ходить чаще. А 8% населения Киева это, должен заметить, примерно четверть миллиона человек. Во имя чего такому количеству людей нужно было ухудшать жизнь? | ||
| Dogma | Re: Хитросделанные.. :-D [340] | [Ответить] |
| Касательно Грузии.
Букваально сегодня Лондоне погиб олигарх Бардри Патрикацишвили -который (прости меня Бог) способстовал этому развалу (его рук дело — ноябрьские митинги оппозиции) Умер он или его убрали- англичане расследование проводят. | ||
| Dogma | Re: Хитросделанные.. :-D [347] | [Ответить] |
| > стали ходить реже, это на 8% больше, чем 19%, которые стали
> ходить чаще. А 8% населения Киева это, должен заметить, > примерно четверть миллиона человек. Во имя чего такому > количеству людей нужно было ухудшать жизнь? По вашей странной логике НЕ надо было УЛУЧШАТЬ жизнь вдвое большему количеству людей. Вспоминается грустный анекдот: 1917 год.Старушка, внучка декабриста слышит под окном шум митинга. "Грушенька, что требуют эти люди?" "Чтобы не было богатых!" "Странно... а мой дед хотел, чтобы не было бедных" | ||
| Сергій_П | Re: Хитросделанные.. :-D [347] | [Ответить] |
| Считаем:
> 54% - до одного места. 19% - стали ходить чаще. 100% - 54% > - 19% = 27%. Аріфметика - "відмінно". И, кстати, дельта, должен заметить, - > ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Обойдённые вниманием в статье 27%, которые > стали ходить реже, Без сумнівів?, що почали ходити рідше? Може вони не знали, вагалися з відповіддю, сказали "а пішли ви усі..." та "дєвушка, не хотітє познакомітся?", були в стані алкогольного сп'яніння... | ||
| Cергей Федосов | Re: Хитросделанные.. :-D [349] | [Ответить] |
| > По вашей странной логике НЕ надо было УЛУЧШАТЬ жизнь вдвое
> большему количеству людей. По вашей логике улучшить жизнь одних можно только ухудшив её другим. Я не удивлён, мне это знакомо.. А ещё по твоей логике 19 = 27 х 2. :-)) | ||
| Max_zp | Re: Хитросделанные.. :-D [351] | [Ответить] |
| > По вашей логике улучшить
> жизнь одних можно только ухудшив её другим. Це логіка радянських імперіалістів, яку деякі відвідувачі цього форуму сповідують. Але коли це застосовується у їхніх інтересах, вони цього не помічають. Зробили собі краще за рахунок усіх інших. А коли їм починають вказувати на необхіджність адекватної поведінки в суспільстві, вони починають волати "караул!!! притискають мій російськомовний язик". | ||
| no_rem | Re: Хитросделанные.. :-D [351] | [Ответить] |
| А ось і повна версія
http://www.unian.net/rus/news/news-234542.html Только 11% граждан Украины высказываются против увеличения количества фильмов, дублированных на украинский язык. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного компанией First Movies International в декабре 2007 года по заказу Sony и Disney. Согласно опросу, 19% респондентов заявили о необходимости увеличения количества фильмов, которые дублируются, еще 24% респондентов поддерживают эту идею, 30% опрошенных относятся к этому нейтрально. Еще 16% относятся к увеличению дублирования скорее отрицательно, чем положительно. В частности, на вопрос, стали ли они меньше ходить в кино, когда увеличилось количество фильмов, дублированных на украинский язык, 54% опрошенных жителей Киева ответили, что это не повлияло на количество их посещения кинотеатров, 19% опрошенных киевлян заявили, что они начали ходить в кино чаще, чем раньше. В то же время, 15% опрошенных жителей Киева ответили, что стали меньше ходить в кино после того как увеличилось количество фильмов на украинском языке, а 11% стали отдавать преимущество просмотру фильмов дома на DVD. На просьбу сравнить украинский и русский вариант дублирования фильма «Пираты Карибского моря-3», 77% опрошенных в целом по Украине заявили, что украинское дублирование было хорошим, в то время как среди опрошенных, смотревших российскую версию, 68% отметили, что им понравилось дублирование. В то же время, 68% опрошенных, посмотревших мультфильм «Рататуй» на украинском языке, отметили, что дублирование было хорошим, в то время как 56% опрошенных отметили хорошее дублирование этого фильма на русском языке. Опрос был проведен фирмой First Movies International в два этапа: путем опроса граждан на улицах и через сеть интернет. Всего в опросе приняло участие 808 человек в возрасте от 14 до 49 лет. Опрос проводился в 4 городах Украины – Львове, Киеве, Одессе, и Харькове. Справка: First Movies International - это международная компания со штаб-квартирой в Лондоне, которая специализируется на проведении исследований и опросов на рынке развлечений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хитросделанные.. :-D [351] | [Ответить] |
| Легко убедиться - фирма First Movies International существует только в "страницах с Украины".
Английская же фирма First Movies, сейчас называется - Moviebeat http://www.moviebeat.co.uk/ и едва ли подозревает о проводившемся в Украине опросе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хитросделанные.. :-D [351] | [Ответить] |
| Ага. Вот кое что - отцы основатели, им можно написать письмо. Мощная фирма: http://www.firstresearchinternational.com/ | ||
| Cергей Федосов | Re: Хитросделанные.. :-D [354] | [Ответить] |
| > > По вашей логике улучшить > жизнь одних можно только
> ухудшив её другим. Це логіка радянських імперіалістів, яку > деякі відвідувачі цього форуму сповідують. Але коли це > застосовується у їхніх інтересах, вони цього не помічають. > Зробили собі краще за рахунок усіх інших. А коли їм > починають вказувати на необхіджність адекватної поведінки в > суспільстві, вони починають волати "караул!!! притискають > мій російськомовний язик". "Адекватное поведение" по-вашему - это соблюдение законодательного запрета смотреть кино на родном языке в родном городе, в котором все на этом языке говорят и думают. Впрочем, кому я это говорю.... Лучше процитирую украинскую половицу: "Из хама не выйдет пана". P.S. Из личного опыта: Рига, 1981-й год, оккупация советской империей в полном разгаре, лично дорогой Леонид Ильич жив и у власти. Моросит противный дождь, иду в кино, чтобы переждать его, фильм "Испанский вариант", уже вышелщий на экраны страны. Начинаяется сеанс, обнаруживаю, что фильм, оказывается, на латышском. По-русски только титры. Население всей Латвии тогда было два с половиной миллиона человек, из них латышей (а для кого ещё латышский может быть родным?) - немногим больше половины. Что мешало киностудии им. Довженко снимать фильмы на украинском для в семнадцать раз большей аудитории? (население Украины в то время - 50 миллионов, по грубой прикидке считаю, что украиноязычных из них половина). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хитросделанные.. :-D [354] | [Ответить] |
| Довженко снимала фильмы на украинском. Навскидку - "Тени забытых предков", "Белая птица с темной отметиной". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Хитросделанные.. :-D [354] | [Ответить] |
| Дык у Патаркацишвили ж это - "сердечный приступ" типа был:)))
Короче, рекомендую всем вспомнить с чего вся эта "ревоюция-2" началась! Правильно, с обвинения в адрес президента о его желании убрать Патаркацишвили:))) Президент переизбран, Патаркацишвили убран. Цирк! | ||
| Женя | Re: Хитросделанные.. :-D [349] | [Ответить] |
| > > стали ходить реже, это на 8% больше, чем 19%, которые
> стали > ходить чаще. А 8% населения Киева это, должен > заметить, > примерно четверть миллиона человек. Во имя чего > такому > количеству людей нужно было ухудшать жизнь? По > вашей странной логике НЕ надо было УЛУЧШАТЬ жизнь вдвое > большему количеству людей. Можно подробнее? А то мне, честно говоря, не доходит, как это вытекает из написанного мной. | ||
| Женя | Re: Хитросделанные.. :-D [350] | [Ответить] |
| > Считаем: > 54% - до одного места. 19% - стали ходить чаще.
> 100% - 54% > - 19% = 27%. Аріфметика - "відмінно". И, > кстати, дельта, должен заметить, - > ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. > Обойдённые вниманием в статье 27%, которые > стали ходить > реже, Без сумнівів?, що почали ходити рідше? Може вони не > знали, вагалися з відповіддю, сказали "а пішли ви усі..." > та "дєвушка, не хотітє познакомітся?", були в стані > алкогольного сп'яніння... Есс-но, допустить, что 19%, начавшие, по их словам, ходить чаще, были в этом самом состоянии опьянения, невозможно. Как же, как же.. тытульна нацийя... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хитросделанные.. :-D [360] | [Ответить] |
| > Дык у Патаркацишвили ж это - "сердечный приступ" типа
> был:))) > Короче, рекомендую всем вспомнить с чего вся эта > "ревоюция-2" началась! > Правильно, с обвинения в адрес президента о его желании > убрать Патаркацишвили:))) Президент переизбран, > Патаркацишвили убран. Цирк! Ему ведь предложили в обмен на телекомпанию в ВСЕ ЖД Грузии. Вот кондрашка и хватила. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Хитросделанные.. :-D [360] | [Ответить] |
| самое прикольное - это какое (?) отношение имеет к нему Тула:))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Хитросделанные.. :-D [360] | [Ответить] |
| Вот за я в детстве так любил игру "испорченный телефон"!:)))) | ||
| רעב שורא | Re: не Нострадамус, но мои имхо | [Ответить] |
| >Хотя, повторюсь - имхо и я не в курсе выпускались ли эти самые
>глобусы скажем до 2002 года... Тимко! Були! І ще як були. Глобус України - це з анекдотів десь 70-80х років, ну там же до про зошити для 7-го класу (а зараз таких - навалом, так званий дидактичний матеріал для учнів :)). Перші ластівки відносяться десь до 1997 року. Вони розкупалися у Львові гостями зі Штатів як гарячі пиріжки. До речі, прикольна річ, - стоїть собі на підставці на столі, не займаючи багато місця. Коли треба щось знайти, крутиш собі на Луганщину чи на Закарпаття. Правда кількість інфи на цьому глобусі така, що я її знаю навіть і без карти. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: не Нострадамус, но мои имхо | [Ответить] |
| Ну для американцев без карты - очень даже сойдёт:))
Тогда моя версия надуманно-пропагандистская выходит:) Что, впрочем, не отменяет гениальности авторов вышеуказанного проекта и других ему родственных:) | ||
| AMY | Re: не Нострадамус, но мои имхо [366] | [Ответить] |
| > Глобус України - це з анекдотів десь 70-80х років, ну
> там же до про зошити для 7-го класу (а зараз таких - > навалом, так званий дидактичний матеріал для учнів :)). Не тетради, а чернила для 7-го класса :)) Их как раз не изобрели до сих пор | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: не Нострадамус, но мои имхо [366] | [Ответить] |
| что не изобрели?
и в чём разница чернил для 7 класса от чернил скажем для 8-го?;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: не Нострадамус, но мои имхо [366] | [Ответить] |
| 14.02.2008 | 12:32 / Автор: Наталья Иваненчук / Тема: Киев, Экономика
Киев считает необходимым ужесточить контроль над соблюдением норм украинского языка в наружной рекламе Киевская городская государственная администрация считает необходимым ужесточить контроль над соблюдением законодательства о языках, в частности норм украинского языка, в сюжетах наружной рекламы на территории города. Об этом сказал заместитель председателя Киевгорадминистрации Сергей Рудык на совещании по этому поводу с профильными подразделениями администрации. Он отметил, что в рекламно-информационном пространстве города наблюдается много нарушений законодательства о языках, о чем свидетельствуют частные грамматические ошибки в сюжетах наружной рекламы и отсутствие дублирования на украинский язык иностранных логотипов, вывесок и названий торговых марок. В свою очередь, представители главных управлений Киевгорадминистрации по рекламе, внутренней политике, по контролю за благоустройством Киева, экономики и инвестиций отметили, что, согласно законодательству, горадминистрация не имеет полномочий вмешиваться в рекламные сюжеты и каким-либо образом запрещать или разрешать их размещение. По словам начальника Главного управления по рекламе Сергея Черепа, комиссия администрации по рекламе располагает полномочиями исключительно по согласованию размещения рекламных конструкций, тогда как в сюжеты не вмешивается. Он добавил, что любая попытка представителей администрации вмешиваться в сюжеты повлечет возмущение юристов и распространителей рекламы. При этом, все участники совещания считают, что горадминистрация должна влиять на соблюдение законодательства о языках в рекламно-информационном пространстве города, особенно если это нарушает моральные, этические и идеологические нормы. В связи с этим, участники совещания пришли к выводу, что горадминистрация должна инициировать обращение к субъекту законодательной инициативы, например, к Кабинету Министров, с просьбой внести соответствующие изменения в закон "О рекламе". Также участники совещания решили провести мониторинг рекламных сюжетов, вывесок и логотипов на предмет их соответствия нормам законодательства о языках. Как сообщало агентство, в ноябре Антимонопольный комитет рекомендовал Киевской городской государственной администрации прекратить антиконкурентные действия на рынке наружной рекламы. Ранее Киевское представительство Государственного комитета по вопросам регуляторной политики и предпринимательства обвинило Киевгорадминистрацию в попытке монополизировать рынок наружной рекламы в столице. Киевгорадминистрация эти обвинения опровергла. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: не Нострадамус, но мои имхо [366] | [Ответить] |
| То ли радоваться, то ли плеваться... вроде идея как всегда благородная, а такими дурацкими неумелыми действиями продвигаемая... тьху!
Такое должен решать, имхо, парламент, а не горадминистрация. Соответственно, действовать оно должно по всей стране, а не одному городу. Печатный суржик душить надо, только делать это по-умному. | ||
| Ночной_Дозор | Re: не Нострадамус, но мои имхо [366] | [Ответить] |
| Как обычно - дньги, деньги и снова деньги. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: не Нострадамус, но мои имхо [366] | [Ответить] |
| Ну и где же ТУТ деньги? Неужели безграмотная реклама приносит больше прибыли, чем грамотная??? | ||
| AMY | Re: не Нострадамус, но мои имхо [369] | [Ответить] |
| > что не изобрели? и в чём разница чернил для 7 класса от
> чернил скажем для 8-го?;) В том же, в чем разница глобуса Украины от глобуса планеты Земля... Мы об анекдоте говорим, а ты в нем ищешь потаенный смысл? | ||
| Ночной_Дозор | Re: не Нострадамус, но мои имхо [373] | [Ответить] |
| > Ну и где же ТУТ деньги?
Вроде Вам не 5 лет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: не Нострадамус, но мои имхо [373] | [Ответить] |
| Нет, мне таки непонятно кто может заработать на ограмочивании рекламы... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: не Нострадамус, но мои имхо [374] | [Ответить] |
| > > что не изобрели? и в чём разница чернил для 7 класса от
> > чернил скажем для 8-го?;) > В том же, в чем разница глобуса Украины от глобуса планеты > Земля... > Мы об анекдоте говорим, а ты в нем ищешь потаенный смысл? конечно. и кровавую гэбню с перламутровыми пуговицами тоже. пока не нашёл. будем искать! (с) :) | ||
| Сергій_П | Re: Хитросделанные.. :-D [362] | [Ответить] |
| > > Без сумнівів?, що почали ходити рідше? Може вони не >
> знали, вагалися з відповіддю, сказали "а пішли ви усі..." > > та "дєвушка, не хотітє познакомітся?", були в стані > > алкогольного сп'яніння... Есс-но, допустить, что 19%, > начавшие, по их словам, ходить чаще, были в этом самом > состоянии опьянения, невозможно. Как же, как же.. тытульна > нацийя... Авжеж, можу це припустити, але головне те - що вони не були загашені настільки, щоб не відповісти на запитання та дістатися до 27%. | ||
| Женя | Re: Хитросделанные.. :-D [362] | [Ответить] |
| ну понятно, понятно.. рассея - страна алкашей..
ничего другого от тебя и не ожидалось. | ||
| Стефан | Re: Хитросделанные.. :-D [355] | [Ответить] |
| > В частности, на вопрос, стали ли они меньше ходить в кино,
> когда увеличилось количество фильмов, дублированных на > украинский язык, 54% опрошенных жителей Киева ответили, что > это не повлияло на количество их посещения кинотеатров, 19% > опрошенных киевлян заявили, что они начали ходить в кино > чаще, чем раньше. В то же время, 15% опрошенных жителей > Киева ответили, что стали меньше ходить в кино после того > как увеличилось количество фильмов на украинском языке, а > 11% стали отдавать преимущество просмотру фильмов дома на DVD. Что в переводе означает: 19% — чаще 15% + 11% = 26% — реже (откуда такая арифметика — предлагается угадать с трех раз) Quod erat demonstrandum. | ||
| Сергій_П | Re: Хитросделанные.. :-D [379] | [Ответить] |
| > ну понятно, понятно.. рассея - страна алкашей.. ничего
> другого от тебя и не ожидалось. "Можемо хоч десь обійтися без Росії?" (с) Пояснюю, ще раз: до 27% дісталися абсолютно усі крім тих хто як ходив до кіно, так і ходить (54%), та почав ходити частіше (19%): хтось з них почав ходити рідше, хтось не хотів відповідати на запитання та почав ходити частіше, хтось не хотів відповідати на запитання та почав ходити рідше, хтось не знав відповіді... 27% - не рівняється тим, хто "почав ходити до кіно менше", це спроба підтасувати статистичні дані. Verstehen Sie? | ||
| Женя | Re: Хитросделанные.. :-D [381] | [Ответить] |
| > > ну понятно, понятно.. рассея - страна алкашей.. ничего >
> другого от тебя и не ожидалось. "Можемо хоч десь обійтися > без Росії?" (с) Пояснюю, ще раз: до 27% дісталися абсолютно > усі крім тих хто як ходив до кіно, так і ходить (54%), та > почав ходити частіше (19%): хтось з них почав ходити рідше, > хтось не хотів відповідати на запитання та почав ходити > частіше, хтось не хотів відповідати на запитання та почав > ходити рідше, хтось не знав відповіді... 27% - не > рівняється тим, хто "почав ходити до кіно менше", це спроба > підтасувати статистичні дані. Verstehen Sie? Учитывая, КАК сформулирован текст (на что обратил внимание Стефан в [380] 2008-02-14 16:19), не могу сказать, что могу с тобой согласиться. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Хитросделанные.. :-D [379] | [Ответить] |
| ...ну что, вкусная жвачка, господа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хитросделанные.. :-D [379] | [Ответить] |
| А, что по этому поводу думает г-н Louise Chater спрашивали?
[357] | ||
| Сергій_П | Re: Хитросделанные.. :-D [382] | [Ответить] |
| > Учитывая, КАК сформулирован текст (на
> что обратил внимание Стефан в [380] 2008-02-14 16:19), не > могу сказать, что могу с тобой согласиться. Jedem das seine. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хитросделанные.. :-D [382] | [Ответить] |
| На вратах Рая. | ||
| AMY | Re: Хитросделанные.. :-D [386] | [Ответить] |
| > На вратах Рая.
и Бухенвальда :-/ | ||
| Vyacheslav | Повертаючись до теми... | [Ответить] |
| Коли пан Путін сказав на прес-конференції "москалі" - кого він мав на увазі? | ||
| Cергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... | [Ответить] |
| Не знаю, что он сказал, не следил за этим, но обнаружил вот это - http://nr2.ru/164426.html
М-да... это неподражаемо, они уже воюют с русским языком на российской территории, будучи в гостях у российского президента. Россия тоже хороша, пошла когда-то на дурацкие уступки и вот, получила... Поляки сделали гораздо красивее, не подкопаешься :))) http://www.kijow.polemb.net/ P.S. И фамилия у главы МИД Украины что надо, прямо по Гоголю! :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... | [Ответить] |
| АП ведет докумантацию на русском? | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми... | [Ответить] |
| >>"как правильно писать – «на Украине» (как того требуют
>>правила русского языка), или «в Украине» (как настаивают >>украинские власти)" Какой сложный выбор... Как писать: как требуют грамматические правила русского или как этого хочет укр. власть? :))) >>украинские нововведения для русского языка в Москве >>отстаивал глава МИД Украины Владимир Огрызко. Хм, теперь Украина будет учить "москалей" русскому :)) Какое дело этим "патриотам" до того как будут писать гм.. "иностранцы" на своём "иностранном" языке? Комплекс неполноценности. | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми... [388] | [Ответить] |
| > Коли пан Путін сказав на прес-конференції "москалі" - кого
> він мав на увазі? Российскую власть и себе лично - поиздевался над образом "страшного внешнего врага №1 Украины - "клятыми москалями". Теперь будем ждать от Юща "хохлов". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [388] | [Ответить] |
| ///Поляки сделали гораздо красивее, не подкопаешься :)))
Кстати, а вы не в курсе - на литовском есть подобное различие между аналогом "в Литве" и "на Литве"?;) | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми... [392] | [Ответить] |
| > Российскую власть и себе лично - поиздевался над образом
> "страшного внешнего врага №1 Украины - "клятыми москалями". ...а потім (чи до того) сказав, що ракети націлить... Отакі друзі... | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [394] | [Ответить] |
| > > Российскую власть и себе лично - поиздевался над образом
> > "страшного внешнего врага №1 Украины - "клятыми > москалями". ...а потім (чи до того) сказав, що ракети > націлить... Отакі друзі... А кто первый начал дружить (с НАТО)? :-D Закон Ньютона про силы действия и противодействия никто не отменял.. | ||
| Cергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [392] | [Ответить] |
| > > Коли пан Путін сказав на прес-конференції "москалі" -
> кого > він мав на увазі? Российскую власть и себе лично - > поиздевался над образом "страшного внешнего врага №1 > Украины - "клятыми москалями". Теперь будем ждать от Юща > "хохлов". "Москали" присутствуют уже в украинских школьных учебниках - http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/9/1/0/2/7/9102777ac14d1a0f6f268e92ba443902_full.jpg Сомневаюсь, что в российских учебниках можно найти "хохлов". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [392] | [Ответить] |
| Всё же это - цитата. Однако, конечно цитаты из столь сомнительных трудов в учебнике - это таки да непорядок... | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми... [396] | [Ответить] |
| > "Москали" присутствуют уже в украинских школьных учебниках
Вони там були присутні ще за часів СРСР | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [396] | [Ответить] |
| В 1914 году - 40мл. украинцев. Такой страны еще нет. Значит определялось не по гражданству а посредством генного анализа или как? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [399] | [Ответить] |
| > В 1914 году - 40мл. украинцев. Такой страны еще нет. Значит
> определялось не по гражданству а посредством генного > анализа или как? Методом "все кто живёт на _исконно украинских землях_ + те, кто с этих земель эмигрировал в другие". Очевидно, так. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [399] | [Ответить] |
| нет, я всё же король юбилеев!:))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [400] | [Ответить] |
| > Методом "все кто живёт на _исконно украинских землях_ + те,
> кто с этих земель эмигрировал в другие". Очевидно, так. Понятно. Земли украинские, потому, что там исконно жили украинцы. А украинцы они потому, что жили на исконно украинских землях (провинции Польши). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [400] | [Ответить] |
| ну короче чё там говорить про это... если там "територія України", "Московщина"... ну и это вообще-то - _минимальные_ данные.
К слову, в одном из осенних номеров Корреспондента (а я его сейчас не читаю вообще, как и что-либо другое) была статья про то, что украинцев было бы 100 миллионов сейчас, если бы не... ну дальше вы в курсе. Не впечатлило совершенно, ибо "галопам по Европам". Грубые прикидки по каждому эпизоду истории, даже без суммирования в итоге по-моему (видно, там явно не доставало до 100:)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [400] | [Ответить] |
| Территория "исконно украинских земель" в неколько раз меньше территории современной Украины. Хотя националисты убеждены в обратном. | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [396] | [Ответить] |
| > > > Коли пан Путін сказав на прес-конференції "москалі" - >
> кого > він мав на увазі? Российскую власть и себе лично - > > поиздевался над образом "страшного внешнего врага №1 > > Украины - "клятыми москалями". Теперь будем ждать от Юща > > "хохлов". "Москали" присутствуют уже в украинских школьных > учебниках - > http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/9/1/0/2/7/9102777ac14d1a0f6f268e92ba443902_full.jpg > Сомневаюсь, что в российских учебниках можно найти > "хохлов". "...1. Територiя ... - уступає тільки Московщині...." :-D :-D :-D Поскольку и на форуме хватает "знающих" украинский, уточню: должно быть написано "поступається". | ||
| Max_zp | Re: Повертаючись до теми... [399] | [Ответить] |
| > В 1914 году - 40мл. украинцев. Такой страны еще нет. Значит
> определялось не по гражданству а посредством генного > анализа или как? А з яких це пір, наявність національної держави означає наявність нації? (Включаючи мову, культуру, традиції, фольклор і т.д.) Для прикладу, згадаємо євреїв. Їх теж у 1914 році ще не було? А потім - бах, і звідкись з'явилися? | ||
| Max_zp | Re: Повертаючись до теми... [404] | [Ответить] |
| > Территория "исконно украинских земель" в неколько раз
> меньше территории современной Украины. Хотя националисты > убеждены в обратном. А територія "исконно русских земель" обмежена МКАДом. І що з цим далі робити? | ||
| Cергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [407] | [Ответить] |
| > А територія "исконно русских земель"
> обмежена МКАДом. І що з цим далі робити? Неужели? А я думал - Садовым кольцом! :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [406] | [Ответить] |
| > А з яких це пір, наявність національної держави означає
> наявність нації? (Включаючи мову, культуру, традиції, > фольклор і т.д.) Для прикладу, згадаємо євреїв. Їх теж у > 1914 році ще не було? А потім - бах, і звідкись з'явилися? Просто потому что нация, это - совокупность всех граждан государства. У еврееев не "бах" а было свое государство, которое они и воссоздали. | ||
| Cергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [393] | [Ответить] |
| > ///Поляки сделали гораздо красивее, не подкопаешься :)))
> Кстати, а вы не в курсе - на литовском есть подобное > различие между аналогом "в Литве" и "на Литве"?;) К сожалению, литовского не знаю совсем. В латышском знаю предлог "uz", но он вроде бы означает только направление. Например, табличка на автобусе 5-го маршрута в Юрмале по-русски "на Крастациемс", по-латышски - "uz Krastaciems", в то же время на рижском троллейбусе по-русски "в депо", по латышски - "uz depo". Как с местонахождением, я не в курсе, судя по сайтам их посольств, там вообще нет предлога. Ecли интересуют подробности, спросите у Вадима Фалькова на tr.ru, он точно знает. | ||
| Сергій_П | Re: Повертаючись до теми... [398] | [Ответить] |
| > > "Москали" присутствуют уже в украинских школьных
> учебниках > Вони там були присутні ще за часів СРСР Зачекайте трохи, нам ще скажуть, що "Кохайтеся чорнобриві, та не з москалями" в шкільному підручнику - результат розпустної політики сучасної України. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [398] | [Ответить] |
| Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
21.02.2007г. | Новости рекламы С 21 февраля по 20 марта во Львове установят рекламные щиты со строчками из поэмы Тараса Шевченко «Катерина» — «Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями!!». Об этом сообщили в пресс-службе Олега Тягнибока, рассказала депутат Львовского областного совета от ВО «Свобода» Ирина Фарион. По ее словам, рекламные щиты будут установлены в рамках проекта «Сокровища нации», который будет проходить в несколько этапов. После окончания «Шевченковских дней», цитаты из Тараса Шевченко заменят тексты других украинских классиков. Источник: www.rosbalt.com.ua | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми... [398] | [Ответить] |
| > а потім (чи до того) сказав, що ракети
> націлить... Отакі друзі... А вот нечего было Украине отказыватся в 90-х от своего ядерного оружия - 3-е в мире после США и РФ! Кравчука за это расстрелять надо - как за государственную измену. С ядерной страной говорят совсем по-другому. Если Украина провозглашает Россию своим главным врагом, то нечего ожидать что Россия будет считать Украину своим другом. Враги - так до конца! (с шпионами, ядерными ракетами, закрытой границей, дипломатическими скандалами, "хохлами с салом" в российских изданиях и "москалях с водкой" в украинских...) Кстати, насчёт НАТО. Очевидно, Национальная академия обороны (Соломенская пл.) уже в НАТО - по крайней мере, натовский флаг уже есть: http://www.picatom.com/f/IMG_6014-2.html http://www.picatom.com/f/IMG_6031-2.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [398] | [Ответить] |
| Кстати о НАТО. Хороший повод воспользоваться моментом и потребовать и у России, и у США строгих формальных гарантий нейтрального статуса. | ||
| Cергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [412] | [Ответить] |
| > По ее словам, рекламные щиты
> будут установлены в рамках проекта «Сокровища нации», > который будет проходить в несколько этапов. Главное, чтобы они при этом не забыли установить плакаты с цитатами того же классика, призывающими к резне ляхов и жидов. Нельзя допутить, чтобы такое "сокровище нации" осталоcь незамеченным | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми... [412] | [Ответить] |
| >>Главное, чтобы они при этом не забыли установить плакаты с
>>цитатами того же классика, призывающими к резне ляхов и >>жидов. Польша очень "обрадуется", равно как и Израиль. Если серьёзно, то никакие антипольские цитаты вывешены не будут (ссора с Польшей - а она в ЕС и в НАТО куда стремитса Украина), равно как и антиизраильские - это вообще полный жуткий "антисеметизм" - ссора с Израилем = ссора с США. | ||
| Стефан | Re: Повертаючись до теми... [405] | [Ответить] |
| > http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/9/1/0/2/7/9102777ac14d1a0f6f268e92ba443902_full.jpg
> "...1. Територiя ... - уступає тільки Московщині...." :-D > :-D :-D > Поскольку и на форуме хватает "знающих" украинский, уточню: > должно быть написано "поступається". Если уж на то пошло, то на современном украинском языке вместо "в етнографiчних границях" правильнее было бы "в етнографiчних кордонах" или "межах", т.к. "границя" — это русское "предел". Но это ж вроде как цитата из академика Рудницького... а академиков перевирать, очевидно, негоже :-) Там другое интереснее. Внизу страницы: Першу свiтову вiйну розпочали два воєнно-полiтичнi блоки — Антанта (Росiя, Францiя, Велика Британiя) з одного боку, i Троїстий союз (Нiмеччина, Австро-Угорщина та Iталiя) — з iншого. Если кто случайно запамятовал — в Первой мировой войне Италия воевала на стороне Антанты. Союз, который воевал против нее, назывался Четверным союзом и состоял из Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии. Интересный учебник, должно быть! :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [405] | [Ответить] |
| Я могу пожертвовать такой (ну судя по шрифту, у меня должен быть он или аналогичный в Одессе) на исследование Стефану;)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [417] | [Ответить] |
| > > Если кто случайно запамятовал — в Первой мировой войне
> Италия воевала на стороне Антанты. Союз, который воевал > против нее, назывался Четверным союзом и состоял из > Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии. Интересный > учебник, должно быть! :-) Конечно интересный. Как же иначе, если древние 140-тыячелетние украинцы жили в тундре, то наверняка в этих учебниках много чего ещё интересного :)) | ||
| Dogma | Re: Повертаючись до теми... [413] | [Ответить] |
| > А вот нечего было Украине отказыватся в 90-х
> от своего ядерного оружия - 3-е в мире после США и РФ! > Кравчука за это расстрелять надо - как за государственную > измену. С ядерной страной говорят совсем по-другому. + 100 | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [414] | [Ответить] |
| > Кстати о НАТО. Хороший повод воспользоваться моментом и
> потребовать и у России, и у США строгих формальных гарантий > нейтрального статуса. Не если будет холодная война, то каждый захочет заполучить территорию под себя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [414] | [Ответить] |
| А значит - задача Украины такой территорией не стать. | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [422] | [Ответить] |
| > А значит - задача Украины такой территорией не стать.
Не получится! Попадет под удар, если будет горячая война, хороший плацдарм для нападения на остаток советского блока - РФ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [422] | [Ответить] |
| Не слушате г-на Путина перед сном. | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [424] | [Ответить] |
| > Не слушате г-на Путина перед сном.
Путин тут ни причем! Это объективная реальность американской имперско-оккупационной политики в отношении почившего ОВД! | ||
| Стефан | Re: Повертаючись до теми... [425] | [Ответить] |
| > Это объективная реальность американской имперско-оккупационной политики
> в отношении почившего ОВД! Ооооооо............ | ||
| Сильвестр | Re: Повертаючись до теми... [425] | [Ответить] |
| >А вот нечего было Украине отказыватся в 90-х
> от своего ядерного оружия - 3-е в мире после США и РФ! Ахметов. Пинчук. Медведчук. С десяток не менее известных деятелей. Тысячи неизвестных мелких шулеров, пытающихся урвать что угодно где угодно. Кто из вышеперечисленных вас больше устраивает в качестве персоны, приватизировавшей ядерное оружие? Пусть даже приватизировавшей неформально. | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [426] | [Ответить] |
| > > Это объективная реальность американской
> имперско-оккупационной политики > в отношении почившего > ОВД! Ооооооо............ Что поделать, пожинаем плоды проигрыша в холодой войне и некомпетентности большей части руководителей почившего в бозу СССР! | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми... [426] | [Ответить] |
| http://durdom.in.ua/content/index/node_id/67.phtml | ||
| Стефан | Re: Повертаючись до теми... [428] | [Ответить] |
| > Что поделать, пожинаем плоды проигрыша в холодой войне и
> некомпетентности большей части руководителей почившего в бозу СССР! Да нет, всё проще :-) С моей стороны это возглас разочарования. Попытка найти хотя бы одного жителя России, который бы не представлял всё происходящее в мире как один большой антироссийский заговор, в очередной раз провалилась... | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [430] | [Ответить] |
| > > Что поделать, пожинаем плоды проигрыша в холодой войне и
> > некомпетентности большей части руководителей почившего в > бозу СССР! Да нет, всё проще :-) С моей стороны это возглас > разочарования. Попытка найти хотя бы одного жителя России, > который бы не представлял всё происходящее в мире как один > большой антироссийский заговор, в очередной раз > провалилась... Заговор не заговор, но... конкуренция то все равно была, кто оспорит и проиграна она явно СССР, опять таки ЕЭС жив, здоров и расширяется, СЭВ рухнул. А кто виноват - другой вопрос - ВСЕ! Даже таже конкуренция в освоении космоса между СССР и США! Каждый хотел быть первым. Холодную войну то не только СССР развязал, а обе стороны! Может так проще было если не то сразу кивать на происки врага! | ||
| Сергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [427] | [Ответить] |
| > >А вот нечего было Украине отказыватся в 90-х > от своего
> ядерного оружия - 3-е в мире после США и РФ! Ахметов. > Пинчук. Медведчук. С десяток не менее известных деятелей. Ни одна из этих фамилий мне аболютно ни о чём не говорит. | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [430] | [Ответить] |
| А с другой стороны, если так вот посмотреть, согласно разделу Европы после ВОВ советские базы были в ряде стран, плюс СССР контролировал ряд государств Восточной Европы.
Потом все это дело рухнуло и вместо ликвидации ненужного НАТО, напротив в спешке начали принимать все эти страны в НАТО! Зачем, против кого? Если бы тогда блок или распустили или бы приняли РФ, то тогда стало ясно - занавес рухнул и мы друзья, а теперь он типа двигается только восточнее. И кто в этом виноват - бюрократы в Америке-Европе или Москве - вопрос спорный! ВСЕ! Разумеется все это похоже на оккупацию ели посмотреть даже не как житель РФ, а вообще со стороны, хотя бы это пересмотр раздела мира после ВОВ! Иное дело, что у СССР в отличии от США плохо получалось держать эти территории Восточной Европы и вместо любви возникало иное, но это уже другой аспект и вопрос! | ||
| Max_zp | Re: Повертаючись до теми... [432] | [Ответить] |
| > Ни одна из этих фамилий мне аболютно ни о чём не говорит.
Яскрава демонстрація повного незнання сучасних українських реалій. | ||
| Сергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [432] | [Ответить] |
| Чтобы знать суть, совершенно ни к чему тонуть в деталях. | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми... [432] | [Ответить] |
| Ахметов = Билл Гейтс from Ukraine
остальные более мелкие... Дональды Трампы с Рокфеллерами всякими... | ||
| Сергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [436] | [Ответить] |
| > Ахметов = Билл Гейтс from Ukraine остальные более мелкие...
> Дональды Трампы с Рокфеллерами всякими... И чем этот Ахметов так прославился? Что он такое создал, чем очастливил мир? Или хотя бы Украину? Ах он миллиардер? Ну так ни для кого не секрет, как у вас там становились миллиардерами. Так что не интересно. И вообще откуда эта уверенность, будто на Украине (или в России) проиходят такие важные события, о действующих лицах которых непременно должны знать за её пределами даже бывшие жители когда-то единой страны? (это мой ответ на №434). | ||
| no_rem | Re: Повертаючись до теми... [436] | [Ответить] |
| Все очень просто. Если человек берется судить о происходящем, давать свои оценки и делать далекоидущие выводы, он непременно должен знать. А если знать не хочет, то и свое мнение, основывающееся на незнании информации, стоит держать при себе. ИМХО. | ||
| Сергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [436] | [Ответить] |
| Всё очень просто. Ахметовы, пинчуки и медведчуки мне до лампочки. Для вас они, может, и важные фигуры, а для меня - никто. Я и губернаторов наших штатов далеко не всех знаю, всякие пэрисы хилтоны и прочая шелупонь того же разлива мне тоже до лампочки.
Я обращаю внимание только на главное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [436] | [Ответить] |
| А главное, это что? Все кого Вы перечислили яркие личности в Украине. Каждый из них интересен по своему. Это не губернаторы, премьеры и президенты которые могут быть интересны только в силу места сидения. Медведчука я совершенно не знаю. Пинчук и Ахметов интнресные люди. | ||
| Сергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [436] | [Ответить] |
| А зачем мне их знать? Это ваши сугубо внутренние дела, в которые я не вмешиваюсь. Не моё это дело (да и вообще не дело иностранца). Одно дело, когда Украина по хамски нарушает права человека, или нахально врёт, переписывает историю, и совсем другое - её внутренняя политическая жизнь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [436] | [Ответить] |
| Не при чем тут политическая жизнь. Есть вещи интереснее а политика всего лишь флер. | ||
| Max_zp | Re: Повертаючись до теми... [441] | [Ответить] |
| > А зачем мне их знать? Это ваши сугубо внутренние дела, в
> которые я не вмешиваюсь. Не моё это дело (да и вообще не > дело иностранца). Одно дело, когда Украина по хамски > нарушает права человека, или нахально врёт, переписывает > историю, и совсем другое - её внутренняя политическая > жизнь. Якісь процеси чи події у суспільному житті є прямими наслідками політичних рішень. А ці особистості в тому чи іншому вигляді впливають на політику, іноді досить сильно. А певні партії досить часто лобіюють інтереси деяких з цих осіб - і всі політичні баталії, це не більше ніж зовнішній прояв сутички інтересів різних осіб, яких Федосов не бажає знати. І що він після цього може тямити в українській політиці? Абсолютно нічого! Не знаючи причин, не слід давати якихось оцінок віддаленим наслідкам. | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми... [441] | [Ответить] |
| Ахметова следует знать хотя бы потому что он создатель и владелец ЗАО "Партия регионов" и раскрученого брэнда "Янукович"™. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Повертаючись до теми... [441] | [Ответить] |
| Ни у кого нет видео из "Бориса"? Слышал больнице приченен серьезный урон. Шуфричу почему-то на ногу уронили автомобиль Лукьянова и т.п. | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [407] | [Ответить] |
| > > Территория "исконно украинских земель" в неколько раз >
> меньше территории современной Украины. Хотя националисты > > убеждены в обратном. А територія "исконно русских земель" > обмежена МКАДом. І що з цим далі робити? Попытаться, всё же, хоть в одной мысли обойтись без оглядки на Россию. | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [426] | [Ответить] |
| > > Это объективная реальность американской
> имперско-оккупационной политики > в отношении почившего > ОВД! Ооооооо............ Cказано, конечно, очень уж бурно... Однако факт остаётся фактом: США нападали на разные страны в прошлом, и в данный момент являются оккупантами Ирака. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [447] | [Ответить] |
| > > > Это объективная реальность американской
> > имперско-оккупационной политики > в отношении почившего > > ОВД! Ооооооо............ > Cказано, конечно, очень уж бурно... Однако факт остаётся > фактом: США нападали на разные страны в прошлом, и в данный > момент являются оккупантами Ирака. А Россия (ну куда ж без неё?;)) является "оккупантами" ещё трёх территорий. | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [447] | [Ответить] |
| Залюбил. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [447] | [Ответить] |
| 449 ниасилил | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [447] | [Ответить] |
| Ибо мал ишчо, отрок. | ||
| Max_zp | Re: Повертаючись до теми... [446] | [Ответить] |
| > Попытаться, всё же, хоть в одной мысли обойтись без оглядки
> на Россию. ЯК???? Це ж буде найголовнішою ознакою ворожості до Росії! | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [448] | [Ответить] |
| > > > > Это объективная реальность американской > >
> имперско-оккупационной политики > в отношении почившего > > > ОВД! Ооооооо............ > Cказано, конечно, очень уж > бурно... Однако факт остаётся > фактом: США нападали на > разные страны в прошлом, и в данный > момент являются > оккупантами Ирака. А Россия (ну куда ж без неё?;)) является > "оккупантами" ещё трёх территорий. Ничего подобного - эти территории входили в состав России! И Украина входила, впрочем сейчас это проблемы Юща и Путина, а не мои. Пусть и разбираются. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [448] | [Ответить] |
| Ну смотря чтО считать Россией:) А то так можно дойти до того, что и Ирак входил в Россию! | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [454] | [Ответить] |
| > Ну смотря чтО считать Россией:) А то так можно дойти до
> того, что и Ирак входил в Россию! В моем понимании историческая Россия = Российской Империи = СССР. Нынешние ее границы продукт коммунистов. Историческая Россия состояла из разных стран и областей. Как таково понятие Россия - есть виртуальное, объединяющее сначало пространство Российской Империи, потом СССР. Я принципально не признаю коммунистические искусственные границы. А РФ не считаю Россией!Россия распалась в 1991 году, я не прочь ее возрождения, но на добровольных началах и при уважении всех наций и их равенства! | ||
| Стефан | Re: Повертаючись до теми... [431] | [Ответить] |
| > Заговор не заговор, но... конкуренция то все равно была
Была. > и проиграна она явно СССР, Да, никуда не денешься. Но и проигрывать тоже нужно уметь. Одно дело — честно признать поражение, сделать выводы и идти дальше. Другое — продолжать искать во всём происки врагов... > опять таки ЕЭС жив, здоров и расширяется, СЭВ рухнул. Потому что СЭВ проиграл. И что из этого? > Холодную войну то не только СССР развязал, а обе стороны! Да, но не забывайте одну простую вещь. Со стороны Запада это была война не с СССР, а с коммунизмом. Коммунизма больше нет (в СССР :-) — в России же считают, что война была и есть против России как таковой. И до сих пор поезда под откос пускают © :-) | ||
| Стефан | Re: Повертаючись до теми... [431] | [Ответить] |
| P.S. Вот тут говорят — расширение НАТО, ай-яй-яй, агрессивный блок...
А что вы знаете, к примеру, о грантах НАТО на фундаментальные научные исследования? | ||
| Стефан | Re: Повертаючись до теми... [447] | [Ответить] |
| > > > Это объективная реальность американской
> > > имперско-оккупационной политики в отношении почившего ОВД! > > Cказано, конечно, очень уж бурно... Однако факт остаётся > фактом: США нападали на разные страны в прошлом, и в данный > момент являются оккупантами Ирака. И на какие же страны ОВД в прошлом нападали США? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Повертаючись до теми... [447] | [Ответить] |
| Угу, в таком случае, Варшава и иже с ней, а также Хельсинки и например Турку - это тоже исконно российские территории! | ||
| Сергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [447] | [Ответить] |
| Не лезла бы Россия в Варшаву - не потеряла бы Киев. | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми... [457] | [Ответить] |
| > P.S. Вот тут говорят — расширение НАТО, ай-яй-яй,
> агрессивный блок... А что вы знаете, к примеру, о грантах > НАТО на фундаментальные научные исследования? Агрессивный, даже очень агрессивный. У моего друга есть знакомая девушка из Белграда, она расскзывала о том что было в 1999 году, какие там "исследования" НАТОвцы проводили - уж точно фундаментальные - до фундамента разрушали бомбандировками. Вот уж Носители Демократии, носят её на бомбандировщиках и сбрасывают вниз... (может она и необъективный источник, поскольку живет в Белграде... но факт есть фактом - агрессия НАТО против Югославии, какими бы красивыми словами это не прикрывали) | ||
| Стефан | Re: Повертаючись до теми... [461] | [Ответить] |
| > У моего друга есть знакомая девушка из Белграда, она расскзывала о том что
> было в 1999 году, какие там "исследования" НАТОвцы проводили Мне в этом отношении проще: у меня есть не друга, а мой собственный знакомый из норвежского Тронхейма, который раньше жил в Боснии. Мусульманин. Вот я как-то, лет пять назад, и спросил его: "Я понимаю, что для вас это вопрос тяжелый, но скажите, пожалуйста, честно, невзирая на то, где живу я: как вы относитесь к США, НАТО, событиям 1999 года и т.п.?" — "А что тут говорить? — ответил он. — Очень просто отношусь. Если бы не США и НАТО, меня бы сейчас не было в живых". У меня всё :-) | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [459] | [Ответить] |
| > Угу, в таком случае, Варшава и иже с ней, а также Хельсинки
> и например Турку - это тоже исконно российские территории! Именно так! Россия с Киева начиналась, а дошла и до Варшавы и Турку! | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [460] | [Ответить] |
| > Не лезла бы Россия в Варшаву - не потеряла бы Киев.
Не будь коммунистов не потеряла бы, при этом не стал бы хаять советскую систему! | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми... [460] | [Ответить] |
| 2 Стефан:
конечно тут каждая сторона будет стоять на своём, потому что это была война. Вот немцы имеют полное право считать ссср оккупантами и захватчиками. | ||
| Сергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [460] | [Ответить] |
| Да нет, Денис, с коммунистами или без них, в Польшу России соваться было незачем. Вот поляки за раздел и отомстили. | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [466] | [Ответить] |
| > Да нет, Денис, с коммунистами или без них, в Польшу России
> соваться было незачем. Вот поляки за раздел и отомстили. Причем тут поляки, ошибка была при строительстве Союзного государства СССР - предлагали же сделать одну республику РСФСР, так нет взяли провозгласили еще республики, причем от РСФСР отщипывали земли в пользу других, да и вообще выделили Казахстан в 30-е годы, позже образования СССР! Была одно время 16-я республика Карело-финская, потом упразднили, если бы оставили, то было бы не 15, а 16 государств, а была бы Украина в составе РСФСР, то она так бы и оставлась в ней. Поскольку в 1991 году рухнул союзный центр и республики бросились быстрей строить свои независимые системы, причем все, в т.ч. и РФ. Кстати, отличались бывшие комунисты, местные партийные элиты, смекнувшие, что получают безграничную власть и давай валить на других, прикольно когда бывшие партократы стали националистами, завтра в моде будет фашизм, станут - фашистами! Ели бы союзный центр был бы сильным - никакие поляки ничего бы не сделали. И были бы едины! | ||
| Сергей Федосов | Re: Повертаючись до теми... [466] | [Ответить] |
| Управлять такой огромной державой сверхцентрализованно всё равно было невозможно. У СССР просто пупок развязался. | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [468] | [Ответить] |
| > Управлять такой огромной державой сверхцентрализованно всё
> равно было невозможно. У СССР просто пупок развязался. Логично, поэтому все надо было отдать на места, кроме обороны, внешней плитики, общих минимальных стандартов, валюты, административные границы и т.п. Был же проект ССГ, но толи Ельцин подвел, тои ГКЧП, толи Горбачев - все валят друг на друга! В принципе при определенных условиях к такому Союзу можно было бы вернуться, но точно ни при Лукашенко, ни Ющенко, ни Саакашвили. | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [452] | [Ответить] |
| > > Попытаться, всё же, хоть в одной мысли обойтись без
> оглядки > на Россию. ЯК???? Це ж буде найголовнішою > ознакою ворожості до Росії! Дык правильно. От тебя ничего другого и не ожидается. | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [456] | [Ответить] |
| Коммунизма больше нет (в СССР :-) — в России
> же считают, что война была и есть против России как > таковой. И до сих пор поезда под откос пускают © :-) Cтефан, озвучь, пожалуйста, твои мысли по поводу того, _зачем_ США оккупировали Ирак. :-) | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [458] | [Ответить] |
| > > > > Это объективная реальность американской > > >
> имперско-оккупационной политики в отношении почившего ОВД! > > > Cказано, конечно, очень уж бурно... Однако факт > остаётся > фактом: США нападали на разные страны в прошлом, > и в данный > момент являются оккупантами Ирака. И на какие > же страны ОВД в прошлом нападали США? Читал по диагонали. Что есть ОВД? | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [457] | [Ответить] |
| > P.S. Вот тут говорят — расширение НАТО, ай-яй-яй,
> агрессивный блок... А что вы знаете, к примеру, о грантах > НАТО на фундаментальные научные исследования? Ничего. Просветишь? | ||
| AMY | Re: Повертаючись до теми... [472] | [Ответить] |
| > Что есть ОВД?
Тут >> А что вы знаете, к примеру, о грантах >> НАТО на фундаментальные научные исследования? > Ничего. Просветишь? http://www.nato.int/science/information_for_grantees/grants.htm | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми... [472] | [Ответить] |
| > > > > > Это объективная реальность американской > > > >
> имперско-оккупационной политики в отношении почившего ОВД! > > > > Cказано, конечно, очень уж бурно... Однако факт > > остаётся > фактом: США нападали на разные страны в прошлом, > > и в данный > момент являются оккупантами Ирака. И на > какие > же страны ОВД в прошлом нападали США? Читал по > диагонали. Что есть ОВД? Понял. Не знал, что такое ОВД, посему был неправ. | ||
| Dogma | Re: Повертаючись до теми... [461] | [Ответить] |
| > > P.S. Вот тут говорят — расширение НАТО, ай-яй-яй, >
> агрессивный блок... А что вы знаете, к примеру, о грантах > > НАТО на фундаментальные научные исследования? Агрессивный, > даже очень агрессивный. У моего друга есть знакомая девушка > из Белграда, она расскзывала о том что было в 1999 году, > какие там "исследования" НАТОвцы проводили - уж точно > фундаментальные - до фундамента разрушали бомбандировками. > Вот уж Носители Демократии, носят её на бомбандировщиках и > сбрасывают вниз... (может она и необъективный источник, > поскольку живет в Белграде... но факт есть фактом - > агрессия НАТО против Югославии, какими бы красивыми словами > это не прикрывали) Показать как НАТО разрушало? Вот здание автобусной станции в Колашине (Черногория). Срезан четко ресторан, в середине. Слева и справа оставшиеся части здания работают. Кафе и кассы. Фотка 2005 года. http://photofile.com.ua/photo/monet/496280/9858288.jpg Так что "до фундамента" - это в данном случае нельзя понимать буквально. А вот на ракету точного наведения очень похоже. | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [476] | [Ответить] |
| И что в этом ресторане такого особого?. | ||
| Dogma | Re: Повертаючись до теми... [476] | [Ответить] |
| Вот и мне странно. Скорее всего, наводка была что там какие-то лица собирались, в этом ресторанчике - срезан конкретно он один.
Городок находится в котловине между гор, место довольно таки в глуши, то есть его вполне могли выбрать для встречи мало ль кто...Будет время - выложу фотку тамошнего пейзажа. В Белграде и Нови Саде,как я понимаю,все на тот момент уже повосстанавливали, - никаких следов разрушений не приметила. Вот в Черногории,как раз, жигуленок видела в горах, изрешеченый пулями, брошеный. И монастырь,у которого из всех строений уцелела лишь часовенка 13 века. Но это - не НАТОвские бомбардировки, это еще гражданская в Югославии начала 90х, в стороне от курортной зоны. Хотя, Сараево рядом - все же неспокойно там:на пляж залетал патрульный вертолёт ООН ( в бинколь разглядывали, так что инфа точная) Газеты полистала тамошние - много про поиски Караджича было, и мемориальная статья о погибших в Сребреннице. Жутковато . | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [476] | [Ответить] |
| А вот еще об украинских свидомых и посмотрите чем заканчивается. Так что для русофобов - москали живут не в Туле!:))))
Вот, что по этому поводу пишет ныне здравствующий киевлянин Л.Булыгин. //«Свидомэ» панство с пеной у рта «доказывает», что средневековая Русь на самом деле не Русь, а «Украина-Русь» (!), как завещал «великий» пан Грушевский. Естественно, что по этой логике и культура Руси сугубо украинская. Однако на основании чего был сделан такой радикальный вывод? Неужели существуют факты, его подтверждающие? Рассмотрим основные культурные проявления той эпохи. Язык. Ни для кого не секрет, что где-то в конце II – начале III в. из т.н. праиндоевропейской языковой общности выделилась т.н. праславянская языковая общность, а уже из неё в IX веке отпочковался древнеславянский (церковнославянский) язык. Последний возник среди греческих славян, а затем получил свое дальнейшее развитие и оформление в языковой среде славян Моравии, Македонии и Болгарии. Именно из Болгарии древнеславянский пришел на Русь. А уже только потом, под его сильным влиянием, в X-XIII вв. формируется древнерусский язык. Так утверждает наука. Далее начинается политика. В конце XIX – начале XX вв., на волне идеологической борьбы за признание «украйинськойи мовы» в качестве отдельного славянского языка, «свидомыми науковцямы» делаются попытки доказать, что придуманный ими украинский) произошел непосредственно от праславянского. В силу вступил фактор чистой, незамутнённой веры. «Свидоми» в своём узком коллективе единомышленников просто верят в то, что украинский язык произошел от праславянского. И самозабвенно самоудовлетворяются этой верой. Для них является принципиально важным доказать, что украинский язык очень древний и «самостийный». Ведь факт существования общего для всей Руси древнерусского языка опровергает идею «свидомых» о существовании на территории южной Руси отличного от русского, украинского языка. Наличие западнорусского, и восточнорусского наречий, в рамках единого древнерусского языка их совершенно не устраивало. Им нужен был только «нерусский» язык и ничего другого. Именно поэтому «свидоми» категорически отвергают существование в X-XIII вв. структурно единого, разговорного древнерусского языка. По их мнению, особенности лингвосистемы юга Руси, прежде всего звуковые, чётко выделяются уже в X-XIII вв. в отдельный, древний «русскоукраинский» или «украинскорусский» язык. О как! Все эти умозрительные конструкции выглядят смешно. Мышление «свидомых», деформированное априорными пропагандистскими установками и политическими мифологемами, вообще штука весьма забавная. С ними разговаривать приходится как с маленькими детьми. По-другому просто невозможно. Иначе – крики, слезы, сопли, обиды и т.п. Хотя среди них есть и такие, которые понимают, что говорят чушь, но считают, что во имя великих национальных идей, можно пламенно, до остервенения, до приступов диареи и чушь нести, лишь бы утвердить свою правоту. Как писал когда-то вождь малорусских украинофилов Драгоманов о популяции первых «украйинцив» Галиции, «в Галичині до лінивства мізку прилучаються ще явні хвороби, котрі виносять люди зі шкіл попівської й адвокатської, через котрі, звичайно переходять освічені галичани. Ці хвороби: поверхова балаканина й партійність, при котрій людина й сама зна, що говорить нісенітницю, та вдовольняється тим, що так, мовляв, треба для справи, котру ми тепер боронимо» [2]. А с другой стороны, ну как можно без улыбки слушать мудреные рассуждения «свидомых фахивцив» об особенностях звучания языка, которого никто не слышал? Ну, скажите на милость, откуда они могут знать звуковые особенности живого, разговорного языка запада или востока Древней Руси? Об это можно лишь строить догадки и слагать мифы. И не более того. Тем более, что историческим фактом является то, что русские южной Руси прекрасно понимали русских восточной или северной, и наоборот. Делать какие-то выводы можно лишь на основании письменных источников, но тут-то «свидомые» как раз вынуждены признать, что в XI-XIII вв. на территории всей Руси существовал один общий письменно-литературный язык, называемый древнерусским. И создан он был на основе слияния местного разговорного с пришлым старославянским (церковнославянским) языком. Дело в том, что отрицать наличие общего для всей Руси письменного древнерусского языка просто невозможно. Ведь другого, альтернативного ему, тогда не существовало, и это доказывается дошедшими до нас письменными памятниками средневековой Руси. Они написаны только на древнерусском языке (с незначительным региональными отличиями). И от этого никуда не деться. А вот фантазировать о разговорном «древнеукраинском» языке, которого из нас никто не слышал и не услышит, можно. Тут открывается огромное пространство для мифотворчества. Честно говоря, лингвистические конструкции «свидомых украинцев» выглядят крайне запутанно, надуманно и очень мутно, как и вся их идеология в целом. Ведь доказывать им приходится совершенно недоказуемые вещи. Отсюда и вся эта изощрённость. Может древнерусский язык всё-таки как-то близок к современному украинскому? Это легко проверяется. Берём, к примеру, «Слово о полку Ігоревім» XII века. Читаем: «съ зараніа до вечера, съ вечера до свЂта летять стрЂлы каленыя; гримлютъ сабли о шеломы; трещать коша харалужныя, въ полЂ незнаемЂ среди земли Половецкыи. Чръна земля под копыты, костьми была посЂяна, а кровію польяна; тугою взыдоша по Руской земли... Бишася день, бишася другый: третьяго дни къ полуднію падоша стязи Игоревы ... Ту кроваваго вина недоста; ту пиръ докончаша храбріи Русичи; сваты попоиша, а сами полегоша за землю Русскую. Ничить трава жалощами, а древо с тугою къ земли приклонилось. Уже бо, братіе, невеселая година всътала...» [3]. Или, к примеру, возьмём летопись-автобиографию Владимира Мономаха «Поучения Мономаха своим детям» (приблизительно 1066 – 1117 гг.). Читаем: «Уклонися отъ зла, сотвори добро, взыщи мира и пожени, и живи в вЂкы вЂка». «И єще мало – и не будетъ грЂшника; взыщешь мЂста своєго, и не обрящеть. Кротции же наслЂдять землю, насладяться на множьст†мира» [4]. «О, Владычице Богородице! Отьими от убогаго серца моєго гордость и буєстъ, да не възношюся суєтою мира сего; в пустошнЂмь семь житьи научися, вЂрный человЂче, быта благочестию дЂлатель». «Смертни єсмы, днесь живы, а заутра в гробЂ; се все, что ны вдалъ, не наше, но твоє, поручилъ ны єси на мало дний» [5]. И где тут хоть малейший намёк на «украйинську мову»? В этом тексте можно увидеть лишь присутствие, в той или иной мере, орфографии и морфологии церковнославянского. Но именно под его влиянием, сформировался древнерусский, ставший своеобразным прототипом современного русского литературного языка. Как писал в 1920-ом году граф Александр Волконский: «нам нет надобности останавливаться на характеристике нашей древней литературы. Нам важно лишь отметить, что памятники её писаны на русском языке. Все мы, учившиеся в русских школах, читали их в их подлинном тексте, и читали, поверьте, без словаря, ибо и словарей таких не имеется. На странице встретится три-четыре архаических слова или название предмета, вышедшего из употребления, – тогда требуется толкование; но это русский, древнерусский язык, стоящий на полпути между нашим современным русским языком и церковнославянским. Когда украинофилы утверждают, что «Поучение» Мономаха есть «образец украинской литературы», это не более как неприличная выходка, рассчитанная на неосведомленность иностранной публики» [6]. Таким образом, сам собой напрашивается вывод, что все заявления «свидомых» идеологов украинства о том, что на юге древней Руси с центром в Киеве населением использовался древний украинский язык («украинскорусский») являются откровенной ложью. Средневековая Русь говорила и писала на едином древнерусском языке, имевшем, однако, в западных, восточных и северных регионах государства некоторые отличительные особенности, что, впрочем, присуще любому живому языку. Ну, ещё на территории Русского государства использовался церковью в литургиях, обрядах, проповедях и т.п. старославянский (церковнославянский) язык. И всё. Но «свидоми» украинофилы, как запрограммированные на самоуничтожение терминаторы, соорудив в своей теории миф о древнем «украинскорусском» языке, они в фанатическом угаре набросились на русский, вырывая из него с мясом то, что им понравилось, а затем за несколько лет сотворили из его «ошметков» и польско-немецких заимствований «ридну мову». Рецепт подобного «креатива» крайне прост. Необходимо взять какое ни будь региональное наречие, а лучше поднаречие, выудить из него в качестве будущей основы все отличающие его от литературного языка черты, заимствовать как можно больше слов из какого ни будь иностранного языка, параллельно выдумав новые, тщательно это смешать, а затем зафиксировать данный микс в системное целое при помощи нового алфавита. Оп-ля! Вот вам и «ридна мова»! Во второй половине XIX века в среде украинофилов шла мощная дискуссия относительно создания «подольского», «волынского», «литвинского» «языков»? Кстати, на основе великорусского наречия тоже можно «сварганить» отдельный, самостоятельный «язык». И не один. А какое пространство для творчества открывается на ниве великорусских поднаречий! Между прочим, когда-то Лев Толстой хотел написать азбуку на «тульском» поднаречии для крестьянских детей Тульской губернии. Дабы облегчить им овладение грамотой. А там, глядишь, нашлись бы тульские патриоты-самостийники и «свидоми» литераторы, которые бы принялись бороться с «москалями» за «ридну мову» и творить литературу на «древнем тульском» языке.// | ||
| Сергій_П | Re: Повертаючись до теми... [479] | [Ответить] |
| > А вот еще об украинских свидомых и посмотрите чем
> заканчивается. Так что для русофобов - москали живут не в > Туле!:)))) Вот, что по этому поводу пишет ныне > здравствующий киевлянин Л.Булыгин. А якщо почитати "ньінє здравствующєго кієвляніна" НИКОЛАЯ, то ще більше можна охрєнеєть. Ваш пойнт у чому? Що в інтернеті можна знайти яких завгодно ідіотів з їх ідіотськими думками? Здається мені, що "украінскіє свідомьіє" про це знають. | ||
| Денис Денисов | Re: Повертаючись до теми... [479] | [Ответить] |
| К тому что разделить всегда всех проще... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
