[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒12 | 13‒296 | 297‒316 | 317‒802 | 803‒822 ] [ Все сообщения ]
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [7] | [Ответить] |
| Вот видите, почему важно говорить на литературном языке! Когда человек делает ошибки, употребляет иностранные слова или диалектизмы, слушатель заостряет на этом внимание и уже не слышет содержания сказанного.
Ничего нового я не услышал — "мы — святые, они — подонки, мы — за дружбу, они — за войну. Во всём виноваты они!". | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [10] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4a81522dee623/
> Ответ :)))) Правда, что-то ни фига не смешно Не смешно. Ни с той, ни с другой стороны. Кстати, воевала Украина и в Чечне, и в Грузии, неважно что не официально. Кто надо тот и воевал. Против России. Украина с выбором в таком вопросе не ошибалась. Инстинкт знаете ли. Точнее - рефлекс. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [7] | [Ответить] |
| Можно разобрать по частям, т.к. там все смешано в кучу. Газ - чушь. ЮО - спорно. Что там еще было? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [14] | [Ответить] |
| > >
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4a81522dee623/ > > Ответ :)))) Правда, что-то ни фига не смешно > Не смешно. Ни с той, ни с другой стороны. > Кстати, воевала Украина и в Чечне, и в Грузии, неважно что > не официально. Кто надо тот и воевал. Против России. А что там Россия делала? Официально. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [13] | [Ответить] |
| > Когда человек делает ошибки, употребляет иностранные слова
> или диалектизмы, слушатель заостряет на этом внимание и уже > не слышет содержания сказанного. Когда у человека не та фамилия или он занимает не тот пост, его никто не слушает. Даже если он скажет что 2 х 2 = 4, это никто слушать не будет. Не может такого быть, это же путиныш сказал. Значит, заведомо неправда. Вопрос о том, кто и когда сменил ударение, остаётся в силе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [16] | [Ответить] |
| > А что там Россия
> делала? Официально. В Чечне Россия была у себя на собственной территории. В Грузии официально разводила враждующие стороны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [18] | [Ответить] |
| > > А что там Россия
> > делала? Официально. > В Чечне Россия была у себя на собственной территории. Россия?! Да Чечня не была Россией, нет и никогда не будет. > В Грузии официально разводила враждующие стороны. Доразводились. Здесь как с майданом. Танцевали, веселились, подсчитали - прослезились. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [19] | [Ответить] |
| > Чечня не была Россией, нет и никогда не будет.
Когда Чечня не была Россией, она напала на Россию. > официально разводила враждующие стороны. Доразводились. > Здесь как с майданом. Танцевали, веселились, подсчитали - > прослезились. Грузия начала агрессию. Виновата Россия. Нет, люди однозначно сумасшедшие.... | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [18] | [Ответить] |
| > > А что там Россия делала? Официально.
> В Чечне Россия была у себя на собственной территории. > В Грузии официально разводила враждующие стороны. А Украина официально продавала оружие легитимному правительству суверенного государства. | ||
| Vyacheslav | Re: Обращение Президента Медведева [14] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4a81522dee623/
> > Ответ :)))) Правда, что-то ни фига не смешно > Не смешно. Ни с той, ни с другой стороны. Це з того ж боку | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [20] | [Ответить] |
| > Грузия начала агрессию. Виновата Россия.
> Нет, люди однозначно сумасшедшие.... Вы просто остались в прошлом году. Как и те, что живут в 2004-м. Не даром же привел сравнение. Что мы имеем в ЮО сейчас? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева [19] | [Ответить] |
| > > > Да
> Чечня не была Россией, нет и никогда не будет. Тоже самое что я скажу что Крым никогда не был Украиной. > В Грузии > официально разводила враждующие стороны. Доразводились. > Здесь как с майданом. Танцевали, веселились, подсчитали - > прослезились. ЮО и Абхазия не являлись на момент войны територрией Грузии. Или Вы Приднестровье тоже считаете Молдавией? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [24] | [Ответить] |
| > > > > Да
> > Чечня не была Россией, нет и никогда не будет. > Тоже самое что я скажу что Крым никогда не был Украиной. Сказать-то можно. Только это совсем разные вещи. > > В Грузии > > официально разводила враждующие стороны. Доразводились. > > Здесь как с майданом. Танцевали, веселились, подсчитали - > > прослезились. > ЮО и Абхазия не являлись на момент войны територрией > Грузии. Или Вы Приднестровье тоже считаете Молдавией? Конечно считаю. Практика показывает, что такие марионеточные образования ничего не могут предложить своему населению. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [15] | [Ответить] |
| > Можно разобрать по частям, т.к. там все смешано в кучу.
> Газ - чушь. Что он не так сказал? Я как-то не вник. > ЮО - спорно. Да. Насчет поставок оружия Грузии — если Украина не нарушила конкретный пункт конкретного договора (а если бы нарушила, мы бы наверняка об этом неоднократно услышали), то разговор превращается в "вы им поставили оружие, а мы за это на вас обиделись". > Что там еще было? О языке ни слова! | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [23] | [Ответить] |
| > > Грузия начала агрессию. Виновата Россия. > Нет, люди
> однозначно сумасшедшие.... Вы просто остались в прошлом > году. Как и те, что живут в 2004-м. Не даром же привел > сравнение. Что мы имеем в ЮО сейчас? Чёрную дыру. А что, у России год назад был иной выбор? | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [25] | [Ответить] |
| > Практика показывает, что такие марионеточные образования ничего не могут предложить своему населению.
Это, наверно, правда. Но сам факт их образования (пардон за тавтологию) заставляет подозревать, что "метрополия" что-то сделала весьма не так. Можно себе представить, что хоть Абхазия, хоть ЮО в обозримом будущем вернется в Грузию? Не по грузинской конституции, а по жизни. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [25] | [Ответить] |
| > Приднестровье тоже считаете Молдавией? Конечно считаю.
> Практика показывает, что такие марионеточные образования > ничего не могут предложить своему населению. А почему Приднестровье - марионеточное, а Молдавия - нет? Напомню, что это Молдавия сама себя ликвидировала решением собственного Верховного Совета. Но сепаратистами почему-то называют именно Приднестровье. Говорю же, народ - это дурак. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [27] | [Ответить] |
| > > > Грузия начала агрессию. Виновата Россия. > Нет, люди
> > однозначно сумасшедшие.... Вы просто остались в прошлом > > году. Как и те, что живут в 2004-м. Не даром же привел > > сравнение. Что мы имеем в ЮО сейчас? > Чёрную дыру. А что, у России год назад был иной выбор? Не просто черную дыру а какое-то гетто. Люди там оказались без средств к существованию. Абсолютно. Выехать у них практически нет возможности. А ведь там есть еще и грузины, которые вообще непонятно как существуют. Россия должна была не год назад а с самого начала проводить не глупую амбициозную политику а примирять осетинов с грузинами в рамках одного государства. А так она имеет еще и шанс потерять часть свой же торритори. Ведь осетины теперь явно стремятся обьединиться в одно г-во. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [28] | [Ответить] |
| > Можно себе представить, что хоть Абхазия, хоть ЮО в
> обозримом будущем вернется в Грузию? Не по грузинской > конституции, а по жизни. Трудно сказать. Наверное нет. Шанс утерян. И благодаря странным действиям Грузии, и благодаря глупейшей политике России. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [26] | [Ответить] |
| > > Можно разобрать по частям, т.к. там все смешано в кучу.
> > Газ - чушь. > Что он не так сказал? Я как-то не вник. Типа того, что вы тут за нашей спиной договариваетесь с Европой о вопросах транзита газа (нашего, между прочим, газа). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [29] | [Ответить] |
| > > Приднестровье тоже считаете Молдавией? Конечно считаю.
> > Практика показывает, что такие марионеточные образования > > ничего не могут предложить своему населению. > А почему Приднестровье - марионеточное, а Молдавия - нет? Кто играет Молдавией? > Напомню, что это Молдавия сама себя ликвидировала решением > собственного Верховного Совета. Но сепаратистами почему-то > называют именно Приднестровье. > Говорю же, народ - это дурак. Обьясните. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [31] | [Ответить] |
| > > Можно себе представить, что хоть Абхазия, хоть ЮО в
> > обозримом будущем вернется в Грузию? Не по грузинской > > конституции, а по жизни. > Трудно сказать. Наверное нет. Шанс утерян. И благодаря > странным действиям Грузии, и благодаря глупейшей политике > России. Выходит, не такая она и глупейшая, раз в результате ее проведения непризнанные республики изъявили желание оказаться в России | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [32] | [Ответить] |
| > > > Можно разобрать по частям, т.к. там все смешано в кучу.
> > > Газ - чушь. > > Что он не так сказал? Я как-то не вник. > Типа того, что вы тут за нашей спиной договариваетесь с > Европой о вопросах транзита газа (нашего, между прочим, газа). "Высшее политическое руководство Украины в обход России договаривается с руководством Евросоюза по вопросу поставок газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, и подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с январскими российско-украинскими договорённостями". | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [30] | [Ответить] |
| > Не просто черную
> дыру а какое-то гетто. Люди там оказались без средств к > существованию. Абсолютно. Выехать у них практически нет > возможности. Во время войны у них была возможность выехать в Северную Осетию. Не у всех, конечно. Но я в людом случае не понимаю, как они там живут. > Россия должна была не год назад а > с самого начала проводить не глупую амбициозную политику а > примирять осетинов с грузинами в рамках одного государства. Россия должна проводить политику в своих интересах, а не в интересах другого, притом открыто вражеского государства. > А так она имеет еще и шанс потерять часть свой же > торритори. Ведь осетины теперь явно стремятся обьединиться > в одно г-во. Саакашвили не оставил России никакого выбора. Он загнал её в угол и ей ничего другого не оставалось делать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [34] | [Ответить] |
| > > > Можно себе представить, что хоть Абхазия, хоть ЮО в
> > > обозримом будущем вернется в Грузию? Не по грузинской > > > конституции, а по жизни. > > Трудно сказать. Наверное нет. Шанс утерян. И благодаря > > странным действиям Грузии, и благодаря глупейшей политике > > России. > Выходит, не такая она и глупейшая, раз в результате ее > проведения непризнанные республики изъявили желание > оказаться в России Руководство республик. Назначенное в Москве. Тявкнуло и заткнулось. России эти республики нужны как пятое колесо. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [30] | [Ответить] |
| > Россия должна была не год назад а с самого начала проводить
> не глупую амбициозную политику а примирять осетинов с > грузинами в рамках одного государства. А разве осетины выражали желание жить в рамках Грузии? (Там же вроде был какой-то референдум?) Если нет, то с чего бы России способствовать в их отношении тому, чего они сами не желали? (Следующий законный вопрос — надо ли было России год назад принуждать кого-то к миру. Чтобы квалифицированно ответить, нужно прежде всего доподлинно знать, кто там на самом деле кого спровоцировал, кто напал и т.п. Чего мы, по всей вероятности, никогда не узнаем.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [36] | [Ответить] |
| > Россия должна проводить политику в своих интересах, а не в
> интересах другого, притом открыто вражеского государства. Нет ничего рациональнее чем иметь вокруг благосклонно настроенные г-ва. > Саакашвили не оставил России никакого выбора. Он загнал её > в угол и ей ничего другого не оставалось делать. Она сама себя туда загнала. Конечно если ничего не делать годами, то потолок когда-то рухнет. С Грузии ответственности никто не снимает. Но у России ведь как бы больший опыт госстроительства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [38] | [Ответить] |
| > > Россия должна была не год назад а с самого начала
> проводить > > не глупую амбициозную политику а примирять осетинов с > > грузинами в рамках одного государства. > А разве осетины выражали желание жить в рамках Грузии? (Там > же вроде был какой-то референдум?) > Если нет, то с чего бы России способствовать в их отношении > тому, чего они сами не желали? Осетия полностью завязана на Грузию. Что это за такой дутый референдум. Вот теперь независимы... Референдумы проводят нечистые на руку политики, в своих интересах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [33] | [Ответить] |
| > Кто играет Молдавией?
На тот момент - Румыния. Точнее, Молдавия сама напросилась. > Напомню, что это Молдавия сама себя ли квидировала решением > собственного > Верховного Совета. Но сепаратистами почему-то > называют > именно Приднестровье. > Говорю же, народ - это дурак. > Обьясните. 23 июня 1990 г. Верховный Совет Молдавской ССР (кажется тогда они уже официально переименовали себя в "ССР Молдова") объявил создание республики в 1940-м году незаконным и не имеющим юридической силы с самого начала. Территория была провозглашена высшим законодательным органом республики оккупированной территорией Румынии. Незаконно так незаконно, нет проблем. Приднестровье никогда туда и не входило. Не имеет юридической силы создание МССР - стало быть, авттоматичски восстановлено то, что было раньше- МАССР. Так кто от кого отделился? Можете, кстати, потребовать их обратно, МАССР была в составе УССР. :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [38] | [Ответить] |
| > >А разве
> осетины выражали желание жить в рамках Грузии? (Там же > вроде был какой-то референдум?) С их стороны это было бы глупостью неописуемой. Почему все забыли, что творилось в Грузии при Гамсахурдиа? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [39] | [Ответить] |
| > Нет ничего рациональнее чем иметь вокруг
> благосклонно настроенные г-ва. Не со всеми это возможно. С некоторыми нужно показать силу, иначе сожрут. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [24] | [Ответить] |
| ... ЮО и Абхазия не
> являлись на момент войны територрией Грузии. Или Вы > Приднестровье тоже считаете Молдавией? Интересно сравнить эту реплику с информацией Исполнительного комитета СНГ (обращаю внимание на карты) Грузия http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=216 Республика Молдова http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=222 | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [24] | [Ответить] |
| Грузия не была в СНГ, она вошла туда только после того как утратила Абхазию. И сейчас она тоже не в СНГ. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [35] | [Ответить] |
| > "Высшее политическое руководство Украины в обход России
> договаривается с руководством Евросоюза по вопросу поставок > газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, и > подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с январскими > российско-украинскими договорённостями". Ключевые слова я вроде правильно выделил? :-) "Руководство судоходной компании "Танкером Задавлю" в обход Объединенных Арабских Эмиратов договаривается с руководством США по вопросу, каким маршрутом им гонять в США танкеры, кстати сказать, с нашей, объединенноарабскоэмиратской нефтью!" ... Если, конечно, Украина действительно сначала о чем-то договорилась с Россией, а потом этот договор нарушила — другой разговор. Не нарушила? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [46] | [Ответить] |
| > > "Высшее политическое руководство Украины в обход России
> > договаривается с руководством Евросоюза по вопросу > поставок > > газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, > и > > подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с > январскими > > российско-украинскими договорённостями". > Ключевые слова я вроде правильно выделил? :-) > "Руководство судоходной компании "Танкером Задавлю" в обход > Объединенных Арабских Эмиратов договаривается с > руководством США по вопросу, каким маршрутом им гонять в > США танкеры, кстати сказать, с нашей, > объединенноарабскоэмиратской нефтью!" > ... Если, конечно, Украина действительно сначала о чем-то > договорилась с Россией, а потом этот договор нарушила — > другой разговор. Не нарушила? :-) По газу Украина никогда ничего не нарушала. Тут Россия вообще на нулях. Хотя ее бесконечные вопли о "воровстве", "не заплатит" делают свое дело. И Украина всегда оставалась в проигрыше. Всегда платила втридорога. Ведь главное окрикнуть, а правда уже мало кого интересует. "Осадок остался". Самое печальное, что тут ситуация такая же как с ЯО. Украина между двух огней - Европой и Россией. Россия преспокойно перепродает не свой газ, а Украине это сторго возбраняется. Только транзит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [42] | [Ответить] |
| > > >А разве
> > осетины выражали желание жить в рамках Грузии? (Там же > > вроде был какой-то референдум?) > С их стороны это было бы глупостью неописуемой. Почему все > забыли, что творилось в Грузии при Гамсахурдиа? Абхазия жила только за счет экспорта яблок в Грузию. В Россию она поставлять их не могжет. Ну еще там конрабанда спирта.. Все. Обхазы похоже давно поняли, что сплоховали с тем референдумом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [42] | [Ответить] |
| Осетия, пардон. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [45] | [Ответить] |
| > Грузия не была в СНГ, она вошла туда только после того как
> утратила Абхазию. И сейчас она тоже не в СНГ. И к чему этот флейм? Смотрите карту. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [48] | [Ответить] |
| > [Осетия] жила только за счет экспорта яблок в Грузию. В
> Россию она поставлять их не могжет. Ну еще там конрабанда > спирта.. Все. [Осетины] похоже давно поняли, что сплоховали с тем референдумом. А что им тогда мешало вернуться в Грузию? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [41] | [Ответить] |
| > Молдова") объявил создание республики в 1940-м году
> незаконным и не имеющим юридической силы с самого начала. > Территория была провозглашена высшим законодательным > органом республики оккупированной территорией Румынии. > Незаконно так незаконно, нет проблем. Приднестровье никогда > туда и не входило. Не имеет юридической силы создание МССР > - стало быть, авттоматичски восстановлено то, что было > раньше- МАССР. Так кто от кого отделился? > Можете, кстати, потребовать их обратно, МАССР была в > составе УССР. :-))) Да, что-то такое. А результат - отчаявшееся население. Украина, в этом вопросе, наверное дура. А что дала им Россия? И здесь - ничего. Как и себе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [51] | [Ответить] |
| > > [Осетия] жила только за счет экспорта яблок в Грузию. В
> > Россию она поставлять их не могжет. Ну еще там конрабанда > > спирта.. Все. [Осетины] похоже давно поняли, что > сплоховали с тем референдумом. > А что им тогда мешало вернуться в Грузию? Что же еще? И сам не гам и другому не дам. Россия. Осетины вобщем-то дикие люди, без малейшего опыта государственности. Все руководство там российское. Вместе с тем в Россию их пускать не хочет, держит в резервации. Может можно было бы постепенно перейти к смешанному руководству - международному и грузинско-осетинскому. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [12] | [Ответить] |
| > > > (Если бы вы во Львовском ун-те сказали > "Леся
> УкрАинка", вам бы выше двойки не поставили.) Именно ТОЛЬКО > ТАК я во Львове и сльішал и никак иначе. :-) Я целый семестр изучал творчество Леси Украинки и ни от одного преподавателя (как и студента) не услышал "УкрАинка". | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [50] | [Ответить] |
| > > Грузия не была в СНГ, она вошла туда только после того
> как > утратила Абхазию. И сейчас она тоже не в СНГ. И к > чему этот флейм? Смотрите карту. Для тех кто в танке повторяю: 1. Грузия изначально не была в СНГ. 2. Грузия вошла в СНГ, пытаясь решить проблему утраты Абхазии. 3. Грузия более не являеся членом СНГ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [52] | [Ответить] |
| > УССР. :-))) Да, что-то такое. А результат - отчаявшееся
> население. Украина, в этом вопросе, наверное дура. А что > дала им Россия? И здесь - ничего. Как и себе. Россия себе дала возможность через Приднестровье воздействовать на всю Молдавию. Признание независимости Приднестровье не только лишило бы её такой возможности, но и скорее всего привело бы к объединению Молдавии с Румынией. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [55] | [Ответить] |
| > > > Грузия не была в СНГ, она вошла туда только после того
> > как > утратила Абхазию. И сейчас она тоже не в СНГ. И к > > чему этот флейм? Смотрите карту. Для тех кто в танке > повторяю: 1. Грузия изначально не была в СНГ. 2. Грузия > вошла в СНГ, пытаясь решить проблему утраты Абхазии. 3. > Грузия более не являеся членом СНГ. Смотрите цитируемую в [44] реплику топикстартера и карту. Больше ничем помочь не могу - ваши слова не имеют статуса документов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [53] | [Ответить] |
| > Осетины вобщем-то дикие люди, без
> малейшего опыта государственности. И это повод их уничтожать со стороны самозваного члена Евросоюза? > Может можно было бы постепенно перейти > к смешанному руководству - международному и > грузинско-осетинскому. Нечего там Грузии делать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [57] | [Ответить] |
| > Смотрите цитируемую в [44] реплику топикстартера и карту.
> Больше ничем помочь не могу - ваши слова не имеют статуса > документов. Погулите. 21-й век на дворе. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [57] | [Ответить] |
| Що стосується основної теми, то допоки Україна буде слабкою державою, з нездатною ні на що владою та розгубленим населенням, неспроможною впоратися навіть з внутрішніми проблемами, агресивні сусіди будуть цим користуватися і надалі.
Напрошується аналогія з дивакуватою дитиною, яку кожна бабуся під будинком намагається чомусь повчатись, а сусідські хулігани дражнять, відбираючи мобілку. А дитина щодня веде себе по-новому. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [57] | [Ответить] |
| И кто же у вас "агрессивные соседи-то", а?
Белоруссия? Польша? Словакия? Венгрия? Молдавия? Приднестровье? Кто? Вы даже Румынию, умыкнувшую у вас кусок морского шельфа, агрессором не считаете. Так кто же? Остаётся только Россия. Ну так это и так известно, чего ходить вокруг да около? :-)) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [61] | [Ответить] |
| > И кто же у вас "агрессивные соседи-то", а? Белоруссия?
> Польша? Словакия? Венгрия? Молдавия? Приднестровье? Кто? Вы > даже Румынию, умыкнувшую у вас кусок морского шельфа, > агрессором не считаете. Так кто же? Остаётся только Россия. > Ну так это и так известно, чего ходить вокруг да около? > :-)) Не надо здесь устраивать разоблачений, исходное сообщение темы прекрасно дает понять,кого я имею в виду, и я вовсе не пытался это скрывать. Просто не люблю рассматривать частности, все они практически всегда закономерны, как следствие каких-либо факторов. Данное заявление Медведева — это следствие двух факторов. Во-первых, Украина — слабое государство, и в ее адрес не боятся отпускать подобные замечания. Власть страны неспособна даже найти риторику (я уже даже не говорю о действиях), которую разделяло бы хотя больше половины населения, о внешней политике здесь лучше промолчать. Во-вторых, Россия — агрессивное государство, доказательство чему — то, как виртуозно она настроила против себя практически всех своих соседей и бывших партнеров. Простите меня, Сергей, но я все-таки продолжаю считать, что если все севастопольцы - дураки, а вы один — умный, то дело, скорее всего, не в севастопольцах, а если Россию окружает плотное кольцо "недружелюбно настроенных стран", то эти страны, вероятно, ни в чем не виноваты :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [61] | [Ответить] |
| Если Вас в каком-нибудь опасном районе Киева окружит плотное кольцо "недружелюбно настроенных" гопников, то они, вероятно, будут ни в чём не виноваты. Ибо если все гопники - дураки, а Вы один - умный, то дело скорее всего не в гопниках. :-)) | ||
| Михаил Путин | Украина начала первой "Дипломатические игры" | [Ответить] |
| Украина начала первой "Дипломатические игры"
1.В отношении двоих сотрудников российских дипучреждений была объявлена нежелательность нахождения на украинской территории.Иными словами персонами "нон грата".Это право Украины 2."Агреман", согласие на назначение Михаила Зурабова было затянуто украинской стороной.Как правило стороны дают такое согласие в течении одного-двух рабочих дней с момента поступления запроса. Украина же затянула выдачу согласия до уже не волне приличных в дипломатической практике нескольких недель. Любой дипломат скажет что первое и второе -достаточно громкие сигналы которое одно государство посылает другому Сигналы были услышаны. Поездка нового Посла в Киев в итоге отложена не несколько месяцев.Ничего страшного не случилось-посольство России в Украине работает в штатном режиме.Руководит посольством Временный Поверенный в делах России в Украине. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" | [Ответить] |
| Сколько новых слов! :-))))
Теперь вот "Агреман" прибавился. Это что, фамилия? А где ударение хоть ставить? А то я уже слышал как у вас говорят "маркЕтинг" :-) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [63] | [Ответить] |
| > Если Вас в каком-нибудь опасном районе Киева окружит
> плотное кольцо "недружелюбно настроенных" гопников, то они, > вероятно, будут ни в чём не виноваты. Ибо если все гопники > - дураки, а Вы один - умный, то дело скорее всего не в > гопниках. :-)) Аналогия некорректна. Объяснять почему? :) | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| > ...что если все
> севастопольцы - дураки, а вы один — умный, то дело, скорее > всего, не в севастопольцах, а если Россию окружает плотное > кольцо "недружелюбно настроенных стран", то эти страны, > вероятно, ни в чем не виноваты :) Большинство не всегда право. Как писал Фридрих Ницше: "Где пьёт толпа, источники отравлены". Но в данном случае я соглашусь с вами. Россия продолжает играть невинную девицу, которую все почему-то бросили. Но и страны-соседки тоже ведут себя по-хамски. Моё мнение: виноваты обе стороны. Каждая дальше своего носа не видит и не хочет видеть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" | [Ответить] |
| О, как тут всё запущено, почему то тут всем не понравился тон Медведева всем, задам маленький вопрос всем-
КАК ВЫ ОТРЕАГИРУЕТЕ, ЕСЛИ РЕБЁНОК ЛЕТ СЕМИ ВАС БУДЕТ ПОСТОЯННО ОСКОРБЛЯТЬ, УНИЖАТЬ ( примечание это не ваш ребёнок, и его родителей поблизости нету) ? Замечу, что многие попытаются наказать физически , хотя многие эту мысль вслух и не скажут. В нашем варианте при выборах может произойти правильный военный переворот с участие РФ. В таком случае, разделение территории нынешней нэньки неминуемо, по этому считаю пора готовится - кому к войне, кому к переселению, а третьим вообще драпать куда подальше. Это не паника, а просто приятельский совет. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [68] | [Ответить] |
| > О, как тут всё запущено, почему то тут всем не понравился
> тон Медведева всем, задам маленький вопрос всем- КАК ВЫ > ОТРЕАГИРУЕТЕ, ЕСЛИ РЕБЁНОК ЛЕТ СЕМИ ВАС БУДЕТ ПОСТОЯННО > ОСКОРБЛЯТЬ, УНИЖАТЬ ( примечание это не ваш ребёнок, и его > родителей поблизости нету) ? Замечу, что многие попытаются > наказать физически , хотя многие эту мысль вслух и не > скажут. В нашем варианте при выборах может произойти > правильный военный переворот с участие РФ. В таком случае, > разделение территории нынешней нэньки неминуемо, по этому > считаю пора готовится - кому к войне, кому к переселению, а > третьим вообще драпать куда подальше. Это не паника, а > просто приятельский совет. В ЦИТАТНЕГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! РЫДАЮ!!!!! | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [67] | [Ответить] |
| > Россия продолжает играть невинную девицу, которую все почему-то бросили.
> Но и страны-соседки тоже ведут себя по-хамски. Моё мнение: > виноваты обе стороны. Каждая дальше своего носа не видит и не хочет видеть. Где-то так. | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [68] | [Ответить] |
| > О, как тут всё запущено, почему то тут всем не понравился
> тон Медведева всем, задам маленький вопрос всем- КАК ВЫ > ОТРЕАГИРУЕТЕ, ЕСЛИ РЕБЁНОК ЛЕТ СЕМИ ВАС БУДЕТ ПОСТОЯННО > ОСКОРБЛЯТЬ, УНИЖАТЬ ( примечание это не ваш ребёнок, и его > родителей поблизости нету) ? Замечу, что многие попытаются > наказать физически , хотя многие эту мысль вслух и не > скажут. В нашем варианте при выборах может произойти > правильный военный переворот с участие РФ. В таком случае, > разделение территории нынешней нэньки неминуемо, по этому > считаю пора готовится - кому к войне, кому к переселению, а > третьим вообще драпать куда подальше. Это не паника, а > просто приятельский совет. Сходство Украины с маленьким ребенком для меня приемлемо.Только я добавлю одну деталь-рядом стоит большой сильный и богатый Дядя Сэм, щедро спонсирующий все шалости дитяти. Действительно Россия -зрелое государство, не очень богатое правда.Я рядом живет маленкое капризное, щедро спонсируемое и направляемое взрослым дядей из-за океана. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| Аналогия с гопниками абсолютно верна. Некоторые страны-соседки ведут себя именно по хамски и открыто нарываются, и Украина возглавляет этот сброд (ну и Грузия ещё).
Россия, конечно, должна вести себя "спортивно", но хотел бы напомнить, что именно Россия признала эти страны и отдала им слишком многое, а не наоборот. А делать любое одолжение - отличный способ нажить себе врага. Раб всегда уважает хозяина и его кнут, но никогда не простит ему снисхождения. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [68] | [Ответить] |
| Мой гражданский совет России: признать ошибки прошлого и попросить прощения. Пусть страны-соседки тоже не правы, пусть они не признают своих ошибок. Россия будет выше этого. Попросить извинения (даже у того, кто сам, может, должен просить у тебя прощения) — это проявление силы и мудрости, а не слабости. | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [65] | [Ответить] |
| > Сколько новых слов! :-)))) Теперь вот "Агреман" прибавился.
> Это что, фамилия? А где ударение хоть ставить? А то я уже > слышал как у вас говорят "маркЕтинг" :-) Агреман -это слово я слышал еще в бытность А.Громыко главой МИД СССР.Как и "персона "нон грата"".Таков дипломатический лексикон.А про "верительные грамоты" слышали? В международном торговом праве есть много таких слов, которое режет ухо россиянина, но Вам-то, господин Федосов стоит ли валенком тамбовским прикидываться, живя за океаном? | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [68] | [Ответить] |
| (С извинениями, конечно, нужно не переборщить, чтобы не выглядеть, как Сеголен Руайяль.) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [67] | [Ответить] |
| > Большинство не всегда право.
Да, миллион леммингов тоже может ошибаться. Выбор толпы — не всегда правильный выбор. Но здесь речь идет о системе. Систематичность возникновения скандалов с соседями подсказывает, что, возможно, России стоит сменить свою тактику. > Но и страны-соседки тоже > ведут себя по-хамски. Моё мнение: виноваты обе стороны. > Каждая дальше своего носа не видит и не хочет видеть. Это тоже верно. Разница только в том, что в России подобное хамство — уже четко выкристаллизованная государственная политика, которую разделяет и народ. Альтернативные голоса практически не страшны. А у нас нет государственной политики по многим вопросам, и по отношениям с Россией в том числе. Мы то братья/сестры навек, то стратегические партнеры, то ненавидим "москалей" (устами одних маргинальных политиков), то стремимся в единое государство с братским народом (устами других маргнальных политиков). И в народе, как вы заметили по этому форуму, мнения кардинально разнятся... А еще я опасаюсь маленькой победносной войны... | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [71] | [Ответить] |
| > Сходство Украины с маленьким ребенком для меня
> приемлемо.Только я добавлю одну деталь-рядом стоит большой > сильный и богатый Дядя Сэм, щедро спонсирующий все шалости > дитяти. Действительно Россия -зрелое государство, не очень > богатое правда.Я рядом живет маленкое капризное, щедро > спонсируемое и направляемое взрослым дядей из-за океана. Мало ли что для вас приемлимо, факт остается фактом - вы, пардон, произросли отсюда, а не наоборот. Причем давненько, когда никаких посторонних дядь не было. Так что не перворачивайте ситуацию вверх ногами, обьявляя старшее младшим) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [64] | [Ответить] |
| > 2."Агреман", согласие на назначение Михаила Зурабова было
> затянуто украинской стороной.Как правило стороны дают такое > согласие в течении одного-двух рабочих дней с момента > поступления запроса. Украина же затянула выдачу согласия до > уже не волне приличных в дипломатической практике > нескольких недель. Грищенко ждал агремана 3 (три) месяца. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [72] | [Ответить] |
| > одолжение - отличный способ нажить себе врага. Раб всегда
> уважает хозяина и его кнут, но никогда не простит ему > снисхождения. Снисхождение — не признак большого ума | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [73] | [Ответить] |
| > Мой гражданский совет России: признать ошибки прошлого и
> попросить прощения. Пусть страны-соседки тоже не правы, > пусть они не признают своих ошибок. Россия будет выше > этого. Попросить извинения (даже у того, кто сам, может, > должен просить у тебя прощения) — это проявление силы и > мудрости, а не слабости. У кого это она должна просить прощения??! И за что? И как часто? Раз в месяц или по пятницам? | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [73] | [Ответить] |
| > Мой гражданский совет России: признать ошибки прошлого и
> попросить прощения. Пусть страны-соседки тоже не правы, > пусть они не признают своих ошибок. Россия будет выше > этого. Попросить извинения (даже у того, кто сам, может, > должен просить у тебя прощения) — это проявление силы и > мудрости, а не слабости. Маленькое уточнение.Мы видим, что у России никто прощения просить не собирается.Ни Грузия, за то что ее сыны чертверть века насиловали Россию.Ни Латвия за своих кровавых стрелков. А Крым вернуть слабо, в знак прощения и примерения?Это признак силы а не слабости. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [74] | [Ответить] |
| > слов, которое режет ухо россиянина, но Вам-то, господин
> Федосов стоит ли валенком тамбовским прикидываться, живя за > океаном? Я и не прикидываюсь. Я вообще рэди перейти на нормальный Инглиш анитайм. В самом деле, зачем мне русский, если он уже и в Росии никому не нужен? | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [72] | [Ответить] |
| > Раб всегда
> уважает хозяина и его кнут, но никогда не простит ему > снисхождения. Раб боится кнута хозяина, но не уважает его. Рано или поздно кнут оказывается в руках раба, и тогда хозяину не сдобровать. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [76] | [Ответить] |
| А еще я опасаюсь маленькой
> победносной войны... "не в этот раз, пардон...." http://maidan.org.ua/static/news/2009/1249987460.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [64] | [Ответить] |
| Мне кажется заявление синхронизировано с принятием изменений в закон о статусе войск зарубежом. Это первое.
Заявление сделано с целью оказания поддержки на президентских выборах Ющенко. Видимо Россия свой выбор сделала. | ||
| no_rem | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [85] | [Ответить] |
| > Мне кажется заявление синхронизировано с принятием
> изменений в закон о статусе войск зарубежом. Это первое. > Заявление сделано с целью оказания поддержки на > президентских выборах Ющенко. Видимо Россия свой выбор > сделала. Есть версия, что заявление готовили на случай скандала с визитом патриарха... | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [76] | [Ответить] |
| > тоже верно. Разница только в том, что в России подобное
> хамство — уже четко выкристаллизованная государственная > политика, которую разделяет и народ. У вас абсолютно то же самое, если не хуже. > Альтернативные голоса > практически не страшны. Как не слышны? Только сегодня посмотрел Лерочку, ссылки на которую накануне Дозор дал. Послушал обе части. С такими голосами никакой гебешной пропаганды не надо. > А у нас нет государственной > политики по многим вопросам, и по отношениям с Россией в > том числе. У России тоже нет абсолютно никакой политики в отношении Украины. Вообще никакой. > А еще я опасаюсь маленькой > победносной войны... Голосуйте за своих радикалов - получите. Хорошо если маленькую. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [80] | [Ответить] |
| > У кого это она должна просить
> прощения??! И за что? И как часто? Раз в месяц или по > пятницам? Один раз и чётко (при свидетелях). Так, как это сделала Германия, как это сделал Ватикан. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [83] | [Ответить] |
| > > Раб всегда > уважает хозяина и его кнут, но никогда не
> простит ему > снисхождения. Раб боится кнута хозяина, но > не уважает его. Рано или поздно кнут оказывается в руках > раба, и тогда хозяину не сдобровать. Поэтому хозяин должен быть начеку. Раб есть раб. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [86] | [Ответить] |
| > > Мне кажется заявление синхронизировано с принятием
> > изменений в закон о статусе войск зарубежом. Это первое. > > Заявление сделано с целью оказания поддержки на > > президентских выборах Ющенко. Видимо Россия свой выбор > > сделала. > Есть версия, что заявление готовили на случай скандала с > визитом патриарха... Ну так это не официальное ведь заявление, а экспромт. Что напеисано в письме мы не знаем. Очевидно одно - выигрывает от него только Ющенко. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [81] | [Ответить] |
| > > Мой гражданский совет России: признать ошибки прошлого и
> > попросить прощения. Пусть страны-соседки тоже не правы, > > пусть они не признают своих ошибок. Россия будет выше > > этого. Попросить извинения (даже у того, кто сам, может, > > должен просить у тебя прощения) — это проявление силы и > > мудрости, а не слабости. Маленькое уточнение.Мы видим, что > у России никто прощения просить не собирается.Ни Грузия, за > то что ее сыны чертверть века насиловали Россию.Ни Латвия > за своих кровавых стрелков. А Крым вернуть слабо, в знак > прощения и примерения?Это признак силы а не слабости. Маленькие уточнения. Не подменяйте "СССР" "Россией". Мы точно так же вправе требовать извинения от большевицкой падали. А также вспомним, кто принес "геволюцию" в Латвию и Грузию. Извиняется должен - зачинщик! | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [88] | [Ответить] |
| > > У кого это она должна просить > прощения??! И за что? И
> как часто? Раз в месяц или по > пятницам? Один раз и чётко > (при свидетелях). Так, как это сделала Германия, как это > сделал Ватикан. А почему это должна делать именно Россия? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [91] | [Ответить] |
| > А также
> вспомним, кто принес "геволюцию" в Латвию и Грузию. > Извиняется должен - зачинщик! Ну вот и вспомните, кто принёс революцию в Россию. И извиняйтесь. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [81] | [Ответить] |
| > Мы видим, что
> у России никто прощения просить не собирается. Да, они этого не сделают, потому что они слабые и, что самое страшное — подлые. Россия — сильное государство. Она должна проявить великодушие. На великодушие способно лишь сильное государство. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [87] | [Ответить] |
| > > тоже верно. Разница только в том, что в России подобное >
> хамство — уже четко выкристаллизованная государственная > > политика, которую разделяет и народ. У вас абсолютно то же > самое, если не хуже. У нас разнобой, у них — единогласие. > Альтернативные голоса > практически > не страшны. Как не слышны? Только сегодня посмотрел > Лерочку, ссылки на которую накануне Дозор дал. Послушал обе > части. С такими голосами никакой гебешной пропаганды не > надо. В интернете... В наших странах пока самым массовым СМИ является телевидение. В Украине центральные телеканалы дают совершенно разные точки зрения на все события. Да и доступ к российским телеканалам есть у многих. В российских новостях центральных каналов картинка практически одинакова... > А у нас нет государственной > политики по многим > вопросам, и по отношениям с Россией в > том числе. У России > тоже нет абсолютно никакой политики в отношении Украины. > Вообще никакой. То есть, заявление Медведева было сделано просто так, не в русле проводимой Россией политики? Тогда это совсем не делает ему чести. > А еще я опасаюсь маленькой > победносной > войны... Голосуйте за своих радикалов - получите. Хорошо > если маленькую. А за них мало кто голосует, на самом деле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [81] | [Ответить] |
| Россия уже проявила. 24 августа 1991 года Ельцин помчался в Ригу срочно признавать независимость трёх новоиспечённых государств. От имени России. Вся "прогрессивная общественность" России была на их стороне. Ответом было замазывание русского текста на табличках и постоянные требования "компенсации за оккупацию". | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [95] | [Ответить] |
| > А за
> них мало кто голосует, на самом деле. Я видел. Партия вашего главного нацотморозка получает на местах каждый третий мандат. Сто лет назад большевики получили каждый четвёртый и их это не устроило. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [92] | [Ответить] |
| > А почему это должна делать
> именно Россия? Потому что она сильная, умная и великодушная (в идеале). Умный заканчивает войну, дурак этого не сделает. Доброта должна руководить поступками до последней минуты. И лишь в случае, если доброта не действует на противника (после всех попыток), вести жесточайший бой с противником до полного его уничтожения. | ||
| no_rem | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [90] | [Ответить] |
| > скандала с > визитом патриарха... Ну так это не официальное
> ведь заявление, а экспромт. Что напеисано в письме мы не > знаем. Очевидно одно - выигрывает от него только Ющенко. Это так. При том, что, цитирую НТВ "...президент Украины делает все, чтобы разрушить славянское братство и создать из России образ врага в глазах украинцев..." (http://www.ntv.ru/novosti/171404/#tn1), и тщательно сверяя это с фактами: 47% опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады россиян плохо и очень плохо относятся к Украине (http://korrespondent.net/russia/931592), 93% украинцев относятся к России хорошо и очень хорошо, 96% респондентов так же относятся к жителям России (http://korrespondent.net/ukraine/politics/872723), хочешь не хочешь — а Ющенко посочувствуешь:) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [97] | [Ответить] |
| > > А за > них мало кто голосует, на самом деле. Я видел.
> Партия вашего главного нацотморозка получает на местах > каждый третий мандат. Сто лет назад большевики получили > каждый четвёртый и их это не устроило. В одной области, и это печальный факт... Говорит о разочаровании во власти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [92] | [Ответить] |
| Россия не начинала никакую войну, ей нечего и заканчивать.
Наоборот, всё время только уступала и молчала. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [93] | [Ответить] |
| > > А также > вспомним, кто принес "геволюцию" в Латвию и
> Грузию. > Извиняется должен - зачинщик! Ну вот и > вспомните, кто принёс революцию в Россию. И извиняйтесь. Мороз крепчал ;) | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [96] | [Ответить] |
| > Россия уже проявила. 24 августа 1991 года Ельцин помчался в
> Ригу срочно признавать независимость трёх новоиспечённых > государств. От имени России. Вся "прогрессивная > общественность" России была на их стороне. Ответом было > замазывание русского текста на табличках и постоянные > требования "компенсации за оккупацию". И что? Представьте ситуацию. Вы сильно обидели жену (пусть и за дело), ваш брак превратился в ад. В один прекрасный день вы дали ей развод и попросили у неё прощения. Она (если она умная) простит вас, но откажется вас видеть в первое время (раны ещё не зажили). Если она дура, она будет вас проклинать всю жизнь, но это уже не будет вашей проблемой. Ваша совесть чиста: вы покаялись. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [96] | [Ответить] |
| > Россия уже проявила. 24 августа 1991 года Ельцин помчался в
> Ригу срочно признавать независимость трёх новоиспечённых > государств. От имени России. Вся "прогрессивная > общественность" России была на их стороне. Ответом было > замазывание русского текста на табличках и постоянные > требования "компенсации за оккупацию". "Это хорошо, что вы такой зеленый и плоский" (с)...то есть хорошо что вы про Прибалтику напомнили... Я припомнила программу "Время" числа где то 22-23 августа 91-го. Показывают митинг в Штатах, полно транспарантов FREEDOM FOR UKRAINE!" , дикторша невозмутимо тараторит с бумажки: "...свободу Прибалтике!" Вот она, суть происходящего. СССР не в состоянии был достойно уйти со сцены...Тянет с финалом по сей день. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [101] | [Ответить] |
| > Россия не начинала никакую войну, ей нечего и заканчивать.
> Наоборот, всё время только уступала и молчала. "Мы — святые" — глупая позиция. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [96] | [Ответить] |
| Оккупант уже покаялся - официально осудил оккупацию Латвии и её соседей. После чего почил в Бозе.
Россия Латвию не оккупировала вообще. Почему Россия должна каяться? Что, одного покаяния латышам мало? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [93] | [Ответить] |
| Мне вот тоже непонятно. В Украине постоянно обвиняют Россию в "имперских амбициях", в "хамстве", требуют извиняться за геноцид украинского народа и т.п. Т.е. за все то что она не далалa. А, к примеру, за воровство газа или за ложь которую украинские политики несли в 2004-2005 никто извиняться не требует и, более того, не просит. Это хамство? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [93] | [Ответить] |
| Мне вот тоже непонятно. В Украине постоянно обвиняют Россию в "имперских амбициях", в "хамстве", требуют извиняться за геноцид украинского народа и т.п. Т.е. за все то что она не далалa. А, к примеру, за воровство газа или за ложь которую украинские политики несли в 2004-2005 никто извиняться не собирается и, более того, не просит. Это хамство? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [105] | [Ответить] |
| > > Россия не начинала никакую войну, ей нечего и
> заканчивать. > Наоборот, всё время только уступала и > молчала. "Мы — святые" — глупая позиция. Самоуничижение ещё глупее. Россия ни одной из своих соседок не обязана абсолютно НИЧЕМ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [104] | [Ответить] |
| > СССР не в состоянии был достойно уйти со сцены...Тянет с финалом
> по сей день. СССР давно уже нет. Есть маленькие разноцветные СССРики. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [108] | [Ответить] |
| > Мне вот тоже непонятно. В Украине постоянно обвиняют Россию
> в "имперских амбициях", Почему Россия - "империя", а Украина - нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [108] | [Ответить] |
| > далалa. А, к примеру, за воровство газа или за ложь которую
Один подтвержденный факт привести можете? Меня газовая тема весьма интересует. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| > Во-вторых, Россия — агрессивное государство, доказательство
> чему — то, как виртуозно она настроила против себя > практически всех своих соседей и бывших партнеров. Это явное преувеличение. С Киргизией, Казахстаном и Узбекистаном (из соседей) никаких проблем нет. Не говоря о Ю.О. и Абхазии :-) Из партнеров - Франция, Германия, Куба как были партнерами СССР, так и остались партнерами России. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| И с Финлянлией нет проблем. Хотя Финляндия в оличие от Забодалтики, в НАТО не входит, ззато имеет с Россией самую протяжённую сухопутную границу. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [109] | [Ответить] |
| > Самоуничижение
> ещё глупее. Согласен. Только я не говорил о самоуничижении, а о великодушии. Это разные вещи. Сесть за круглый стол, чтобы обе стороны высказали все свои обиды. > Россия ни одной из своих соседок не обязана > абсолютно НИЧЕМ. А кто же спорит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| Меня позабавили недавние празднования независимости в ЮО. Во время которых сам народ был в растерянности - ожидали отмечать годовщину памяти погибших. Так ЮО стала независимой после того, как ее признала Россия? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [115] | [Ответить] |
| > > Россия ни одной из своих соседок не обязана >
> абсолютно НИЧЕМ. А кто же спорит? Одни считают что должна извиняться (непонятно за что), другие и вовсе требуют "компенсаций".... | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [114] | [Ответить] |
| > И с Финлянлией нет проблем.
Но на бытовом уровне русских часто не любят. Хотя в центре Хельсинки стоит памятник Александру II. Приятно. (Для Сергея: Александр II не был хозяином с кнутом для Финляндии.) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [114] | [Ответить] |
| > И с Финлянлией нет проблем. Хотя Финляндия в оличие от
> Забодалтики, в НАТО не входит, ззато имеет с Россией самую > протяжённую сухопутную границу. Тогда уж и Китай грех не вспомнить! | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [114] | [Ответить] |
| При том что и с Финляндией, и с Китаем в прошлом были вооружённые пограничныые конфликты. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [117] | [Ответить] |
| > (непонятно за что)
За преступления СССР исключительно перед Эстонией, Латвией и Литвой. Осудить советский режим. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [108] | [Ответить] |
| > Мне вот тоже непонятно. В Украине постоянно обвиняют Россию
> в "имперских амбициях", в "хамстве", требуют извиняться за > геноцид украинского народа и т.п. Т.е. за все то что она не > далалa. А, к примеру, за воровство газа или за ложь которую > украинские политики несли в 2004-2005 никто извиняться не > собирается и, более того, не просит. Это хамство? Абсурдное требование - извиняться перед государством за проступки, вымышленные пропагандой этого государства. Адекватными действиями в данном случае являются не извинения, а Набукко и вступление в НАТО. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [121] | [Ответить] |
| > За преступления СССР исключительно перед Эстонией, Латвией
> и Литвой. > Осудить советский режим. Уже было сделано. Надо повторять каждые 20 лет? :-) | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [121] | [Ответить] |
| Осудить советский режим.
Давно пора, + обязательная люстрация (и то и другое должны сделать все государства - бывшие республики СССР) И всё. Проблема снята. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [121] | [Ответить] |
| > > (непонятно за что) За преступления СССР исключительно
> перед Эстонией, Латвией и Литвой. Это уже сделал сам СССР. Почему после этого тоже самое должна делать сама Россия? Я что-то ни разу не слышал чтобы та же Латвия требовала покаяния от Украины или от Грузии. Напротив, они у неё теперь большие кореша. > Осудить советский режим. Пусть сами сначала осудят. Уберут памятник своим "латышским стрелкам" в центре Риги и переименуют площадь. А то всё переименование пока свелось к исключению из названия площади слова "красных", всё остальное на месте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [122] | [Ответить] |
| > государства. Адекватными действиями в данном случае
> являются не извинения, а Набукко и вступление в НАТО. Нахрен вы нам в НАТО нужны? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [113] | [Ответить] |
| > С Киргизией, Казахстаном и Узбекистаном
??? Что-то с географией совсем не то... | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [122] | [Ответить] |
| Забавные люди... Когда Россия с Германией спелись по поводу трубы напрямик по дну Балтики, как тут же встрепенулись Эстония или Польша! :-))
У всех стран есть свои интересы. Это НОРМАЛЬНО. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [127] | [Ответить] |
| > > С Киргизией, Казахстаном и Узбекистаном
> ??? Что-то с географией совсем не то... У кого? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [127] | [Ответить] |
| Киргизия и Узбекистан не граничат с Россией. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [126] | [Ответить] |
| > > государства. Адекватными действиями в данном случае >
> являются не извинения, а Набукко и вступление в НАТО. > Нахрен вы нам в НАТО нужны? Думаю, ваше мнение не имеет решающего значения на судьбы человечества = ) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [130] | [Ответить] |
| > Киргизия и Узбекистан не граничат с Россией.
Ну, надо полагать, бывшие республики по умолчанию входят в число "соседей", вместе с Восточной Европой. Я так понял. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [130] | [Ответить] |
| А в НАТО Украину и не берут, даже заявку не принимают, поданную еще черт знает когда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [127] | [Ответить] |
| Мне очень не нравится российский режим. Свой конечно не прекрасен, только там уж совсем как-то все нехорошо. Потому и говорить в общем - "вам", "нам", как-то нелепо. Конкретно: A, B, C. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [133] | [Ответить] |
| > А в НАТО Украину и не берут, даже заявку не принимают,
> поданную еще черт знает когда. Ваша информация требует потверждения из более авторитетных источников = ) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [133] | [Ответить] |
| Что? Про будапештский саммит НАТО подтверждения давать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [133] | [Ответить] |
| А чем российский режим хуже украинского?
Разве что более цельный и управляемый? На Украине ведь всё те же российские "прелести" плюс в нагрузку махровый национализм и тотальная гротескная ложь. Или не так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [137] | [Ответить] |
| > А чем российский режим хуже украинского?
> Разве что более цельный и управляемый? > На Украине ведь всё те же российские "прелести" плюс в > нагрузку махровый национализм и тотальная гротескная ложь. > Или не так? Россия сейчас намного хуже Украины Кучмы. И очень похоже, что Украина склонна скопировать ту модель. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [123] | [Ответить] |
| > Уже было
> сделано. Надо повторять каждые 20 лет? :-) Советский режим осудили? Миша, вы хотите меня насмешить? А что же тогда означает нейтрально-положительное отношение к Сталину в России 2000-х? А что делает советский гимн в роли гимна РФ? Что делает звезда на башне Кремля? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [139] | [Ответить] |
| > Советский режим осудили?
Я говорил о извинениях перед Прибалтикой. Что за бредовая идея - осуждать советский режим? | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [140] | [Ответить] |
| > Что за бредовая идея - осуждать советский
> режим? Что за бредовая идея в Германии — осуждать нацистский режим? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [141] | [Ответить] |
| > > Что за бредовая идея - осуждать советский
> > режим? > Что за бредовая идея в Германии — осуждать нацистский > режим? Только после того, как президент США осудит демократический режим. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [137] | [Ответить] |
| > плюс в нагрузку махровый национализм
Сергей, вы давно не были в России, поэтому забыли о махровом русском национализме, от которого меня тошнит. На Проханова по RTVi не смотрите? | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [142] | [Ответить] |
| > Только после того, как президент США осудит
> демократический режим. Это совсем уже бред! Американцев коллективизируют, гноят в лагерях, морят голодом, расстреливают за инакомыслие??? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [144] | [Ответить] |
| > Это совсем уже бред! Американцев коллективизируют, гноят в
> лагерях, морят голодом, расстреливают за инакомыслие??? Не бред. При демократическом режиме американцев: - Гноили в концлагерях по расовому признаку. - Морили голодом в Великую Депрессию. - Проводили политику расовой дискриминации в отношении негров. - Преследовали за инакомыслие (например, во время охоты на ведьм). - Прямо сейчас в Гуантанамо пытают людей и открыто это признают. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [145] | [Ответить] |
| > При демократическом режиме американцев: - Гноили в
> концлагерях по расовому признаку. - Морили голодом в > Великую Депрессию. - Проводили политику расовой > дискриминации в отношении негров. - Преследовали за > инакомыслие (например, во время охоты на ведьм). - Прямо > сейчас в Гуантанамо пытают людей и открыто это признают. Сергей Федосов ответит лучше меня. 1. Разве в "великую депрессию" голод был искусственным, как на Украине, юге России и в Казахстане начала 30-х годов? 2. США давно уже покаялись за расовую дискриминацию. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [145] | [Ответить] |
| Миша, я очень сомневаюсь, что в США найдётся много людей, которые публично будут положительно высказываться о рабстве в США в прошлом и расовой сегрегации. Зато в России за Сталина заступаются многие и совсем не смущаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [138] | [Ответить] |
| > Россия сейчас намного хуже Украины Кучмы.
В чём это проявляется? И лучше или хуже сегодняшняя Россия Украины Ющенко? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| > 1. Разве в "великую депрессию" голод был искусственным, как
> на Украине, юге России и в Казахстане начала 30-х годов? Зерно топили баржами в море. Был ли он искусственным? > 2. США давно уже покаялись за расовую дискриминацию. Да, но не осудили режим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [139] | [Ответить] |
| > А что делает советский гимн в роли
> гимна РФ? Это меня возмутило с самого начала и сразу резко настроило против Путина. > Что делает звезда на башне Кремля? Вот именно! И почему в Москве и Петербурге есть улицы Бела Куна или Ленинские проспекты? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [147] | [Ответить] |
| > Миша, я очень сомневаюсь, что в США найдётся много людей,
> которые публично будут положительно высказываться о рабстве > в США в прошлом и расовой сегрегации. В США много людей положительно высказываются о Рузвельте, Гувере, Эйзенхауэре. За них заступаются многие и совсем не смущаются. А ведь эти люди строили концлагеря для своих же граждан и морили их голодом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [143] | [Ответить] |
| > > плюс в нагрузку махровый национализм Сергей, вы давно не
> были в России, поэтому забыли о махровом русском > национализме, от которого меня тошнит. Меня тоже тошнит. Но он пока не государственная политика и его надо, безусловно, давить. Либо Россия для россиян (а не русских), либо она должна развалиться и скукожиться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов ответит лучше меня. 1. Разве в "великую
> депрессию" голод был искусственным, как на Украине, юге > России и в Казахстане начала 30-х годов? Нет, конечно. Кстати, голод был не только на юге России, но и на Урале с Поволжьем. И на Украине его проводила не только Россия, но и местные украинские холуи. > 2. США давно уже > покаялись за расовую дискриминацию. Безусловно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [149] | [Ответить] |
| > Зерно топили баржами в море. Был ли он
> искусственным? Это делала не власть. > 2. США давно уже покаялись за расовую > дискриминацию. Да, но не осудили режим. Какой "режим"? Режима как раз не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [151] | [Ответить] |
| > людей положительно высказываются о Рузвельте, Гувере,
> Эйзенхауэре. За них заступаются многие и совсем не > смущаются. А ведь эти люди строили концлагеря для своих же > граждан и морили их голодом. Например? Были общественные работы - это да. Были концлагеря для японцев - это тоже правда. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| Голод во время Великой Депрессии не мог быть естественным, т.к. не было каких-то особых неурожаев в США.
В то же время происходило такое: "Resistance to protest often turned violent. In 1932, four members of the Dearborn hunger march were shot and killed when 1,000 soldiers accompanied by tanks and machine guns evicted veterans living in the Bonus Army camp in Washington, D.C." http://www.nps.gov/archive/elro/glossary/great-depression.htm | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [154] | [Ответить] |
| > > Зерно топили баржами в море. Был ли он
> > искусственным? > Это делала не власть. Власть несет ответственность за ситуацию в стране и не должна спихивать её на частный бизнес в случае наступления таких ситуаций как голод. > > 2. США давно уже покаялись за расовую > > дискриминацию. Да, но не осудили режим. > Какой "режим"? Режима как раз не было. Ну, режим - это по определению система власти в стране, разве не так? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| Это тоже было.
Попытки выправить положение на Украине в то время тоже были. И даже голод на западе Украины был, хотя она тогда была в составе Польши, безо всяких большевиков, колхозов и прочей руки Москвы. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [153] | [Ответить] |
| > И на Украине его проводила не только Россия, но
> и местные украинские холуи. А не говорил, что это делала Россия. Я обвиняю советский режим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [157] | [Ответить] |
| > > > Зерно топили баржами в море. Был ли он > >
> искусственным? > Это делала не власть. Власть несет > ответственность за ситуацию в стране и не должна спихивать > её на частный бизнес в случае наступления таких ситуаций > как голод. В США власть не всебъемлюща, это, кстати, послужило и причиной Великой Депрессии тоже. Хотя не только это. > Ну, режим - это по определению > система власти в стране, разве не так? Тоталитарной власти. В США тоталитаризма всё же не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [159] | [Ответить] |
| > > И на Украине его проводила не только Россия, но > и
> местные украинские холуи. А не говорил, что это делала > Россия. Я обвиняю советский режим. Режим не проводил никакой геноцид. Режим банально перегнул палку. Режим вообще не ставил целью уничтожение людей, ему наоборот, людские ресурсы были нужны. Это то, что было на самом деле. И, разумеется, не оправдывает за случившееся. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [160] | [Ответить] |
| > В США власть не всебъемлюща, это, кстати, послужило и
> причиной Великой Депрессии тоже. Хотя не только это. Полномочия расстреливать голодные марши были, а полномочий распределить еду не было? > > Ну, режим - это по определению > > система власти в стране, разве не так? > Тоталитарной власти. В США тоталитаризма всё же не было. Сложно сказать. До 1964 года не было даже всеобщих выборов. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [161] | [Ответить] |
| > Режим не проводил никакой геноцид.
Однако СССР продавал зерно за границу в то время, как народ голодал. У крестьян забирали последнее во время голода. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [148] | [Ответить] |
| > > Россия сейчас намного хуже Украины Кучмы.
> В чём это проявляется? Вы уже забыли Курск, Москву, Волгодонск, Дубровку, Беслан? Что творится в Чечне, Ингушетии. Во всей провинции. Относительно комфортно только в Москве (москвичам) и "где не ступала нога человека" . > И лучше или хуже сегодняшняя Россия Украины Ющенко? Украина не выглядит так одиозно как Россия. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [162] | [Ответить] |
| > До 1964 года не было даже всеобщих
> выборов. Ну во Франции тоже женщины не имели права голоса. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [163] | [Ответить] |
| > Однако СССР продавал зерно за границу в то время, как народ
> голодал. Так и в США экспорт зерна как-то не прекращался в 1930-33 гг. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [165] | [Ответить] |
| > > До 1964 года не было даже всеобщих
> > выборов. > Ну во Франции тоже женщины не имели права голоса. А тут речь не о женщинах, а о том, что голосовать не могли бедные. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [161] | [Ответить] |
| Режим стал требовать зерно у крестьян задаром.
Крестьяне отказались и стали его прятать (нэп ещё не забыли). Режим это знал и забирал всё, что находил. Мол, прокормятся и так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [167] | [Ответить] |
| > А тут речь не о
> женщинах, а о том, что голосовать не могли бедные. Это вообще-то большой вопрос, в какой степени человек, не обеспечивающий сам себя, должен иметь право участвовать в управлении страной. Однозначно ответить с ходу трудно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [148] | [Ответить] |
| Согласен с Мишей. Государство отвечает за все. Тоталитарное оно или нет. В США была и повальная коррупция и бардак с госстроительством и все то, что присутствует сейчас здесь. Пройдет 200 лет, тогда посмотрим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [148] | [Ответить] |
| И были, и сейчас есть. Такой бардак, что ой-ой-ой.... | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| > Это вообще-то большой вопрос, в какой степени человек, не
> обеспечивающий сам себя, должен иметь право участвовать в > управлении страной. Однозначно ответить с ходу трудно. Можно было бы и согласиться, хотя не знаю, не цинично ли считать всех обнищавших в ВД людьми, не способными себя обеспечить и потому не имеющими право участвовать в управлении. Но дело не в этом, вопрос - чем такая система принципиально отличается от тоталитаризма? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| Когда речь идёт о нетрудоспособности, или о бедствии, тогда разговор иной. Тогда можно просто ослабить налоговое давление и никто ничего на момент выборов не будет должен. Это тот случай где нужно маневрировать. Голосующая за демократов неисправимая потомственная рвань меня вовсе не радует, лиши их такой возможности - беспорядки будут. В общем, тут надо работать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| Это демократия. Она разве предусматривает власть толпы? Это наз. кажется охлократией? | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| > не обеспечивающий сам себя
Сергей Федосов, у некоторых людей (у меня в данную минуту) вообще нет права работать и жить в стране. Более того — через неделю истекает срок действия моего загранпаспорта. Я остался не только без французских, но и без российских документов. Я не могу выразить огромное ФЕ власти на выборах? | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [170] | [Ответить] |
| > Пройдет 200 лет, тогда посмотрим.
А Россия так и будет отставать на 200 лет от цивилизованного мира? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| Французской власти Вы не можете ничего выражать.
Российской - можете. Кстати, почему Вы не продлили свой паспорт? Если я свой не продлю, у меня тоже будут проблемы за границей. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [176] | [Ответить] |
| > А Россия так и будет отставать на 200 лет от
> цивилизованного мира? В некоторых вещах неплохо бы на тысячу-полторы. В деривативах например. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [177] | [Ответить] |
| > Кстати, почему Вы не продлили свой паспорт?
В посольство нужно обращаться за 6 месяцев до истечения срока загранпаспорта. Ранее мне отказали продлить вид на жительство. Следовательно я не мог обратиться в посольство России, так как для продления загранпаспорта требуется вид на жительство во Франции. (Российской власти я тоже не могу ничего выразить. Голосуют-то по месту прописки, которой у меня нет.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [177] | [Ответить] |
| Словом вся эта ситуация с "обращением", здорово настораживает.
Кому-то (патриотам?) может показаться будто Россия наступает на прежние грабли 2004-го. Тогда именно вмешательство Путина обеспечило половину поддержки Ющенко. Уж слишком все выглядело нагло. Но ведь на Лубянке его знали как облупленного. А Кучма и Янукович наверняка устраивали много меньше. Они опирались на местных олигархов, которые не особо были расположены к своим российским коллегам. Ющенко эту ситуацию разрушил, на смену пришла шелупонь, недоолигархи. Российский бизнес хлынул без ограничений. Сейчас, если власть получит тандем, вернется ситуация подобная временам кучмы. На новом витке естественно. Потому-то Россия похоже и будет снова разыгрыать, прежним образом, карту Ющенко. Он крепко завязан тот бизнес и никуда не денется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [177] | [Ответить] |
| Возможно у них с Францией какой-то договор, не знаю.
Наше посольство паспорта выдаёт, правда, в Москве предупреждает, что виза действительно только в паспорте, в который она вклеена и что это ваша обязанность получить в новый паспорт новую визу. У России есть только такое понятие как "свидетельство на возвращение в Россию". Не знаю, как быть, действуйте с Францией грамотно, я не знаю всех их законов. Там вообще ничего на сайте посольства России не понять, как быть в Вашем случае. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [177] | [Ответить] |
| Между прочим , всё начинается именно с дип.скандалов, и не думайте, что Россия будет великодушно признавать и извенятся за свои ошибки, уже не СССР, что бы делать, украинский геморой перешёл в стадию гангрены ещё в 1991 году в скорости как голова осознала( тоесть Москва), что должна быть ампутация, вот вам и парад суверенитетов, что касается нынешней ситуации, то история повторяется, но уже с украиной как с маленьким бомжом на европейско-американском абосцаном фуршете, где все нормальные, а украина всё ни как не может справится со своей значимостью среди богатых спонсоров.
Ющенко не поймёт, что украинское государство для мирового порядка, это в лучшем случае раздевалка, в худшем --- деревенская яма без удобств! | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [121] | [Ответить] |
| > > (непонятно за что) За преступления СССР исключительно
> перед Эстонией, Латвией и Литвой. Осудить советский режим. А как же латышские стрелки и т.п.? :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [136] | [Ответить] |
| > Что? Про будапештский саммит НАТО подтверждения давать?
С географией действительно беспросветно туго... | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [136] | [Ответить] |
| Что примечательно, в росссийских новостях об обращении Медведева не говорится ни слова. А позиция комментаторов из России, озвученная на укр. каналах - дескать, "найкумедніше домашнє відео" на личном блоге президента; его блог, что хочет - то и вешает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [136] | [Ответить] |
| Грищенко еще "на консультации" не отозвали? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Обращение Президента Медведева [136] | [Ответить] |
| Медведев всё правильно сказал.С Ющенко говорить уже нет о чём.Как с ним можно вобще о чём то говорить когда дружбан его Саакошвили начинает войну(против своего же народа!) а оружие поставляли с Украины.А потом как Грузия получила от России ответ,у нас всякие 5е каналы говорят мол как там всё плохо какая Россия из себя агрессор.
Мне понравилось как патриарх Кирилл говорил в Тернополе "Не какие политические проекты.."точный намёк на Ющенко. Порадовало то что даже на западной Украине патриарха встречали тысячи людей.И только чуть больше 200 (ну всяких там козачков из Свободы,уродов типо Коханивского)кричали геть московского патриарха. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [185] | [Ответить] |
| > Что примечательно, в росссийских новостях об обращении
> Медведева не говорится ни слова. Почему же не говорится? Говорится. Народ согласен. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| > Медведев всё правильно сказал.С Ющенко говорить уже нет о
> чём.Как с ним можно вобще о чём то говорить когда дружбан > его Саакошвили начинает войну(против своего же народа!) а > оружие поставляли с Украины.А потом как Грузия получила от > России ответ,у нас всякие 5е каналы говорят мол как там всё > плохо какая Россия из себя агрессор. Мне понравилось как > патриарх Кирилл говорил в Тернополе "Не какие политические > проекты.."точный намёк на Ющенко. Порадовало то что даже на > западной Украине патриарха встречали тысячи людей.И только ------------- Вы абсолютно уверены что все они пришли добровольно?а Донбассе сгоняли рабочих предприятий и шахт ----------- > чуть больше 200 (ну всяких там козачков из Свободы,уродов > типо Коханивского)кричали геть московского патриарха. ----------- Оно то конечно , да только реакция Януковича слишком оперативная - что-то тут Ночной дозор говорил пьро "Убрать ЮВТ и Януковича из второго тура" - вот тебе пожалуйста.Один есть. В принципе после такого заявления не остается РАЦИОНАЛЬНЫХ причин голосовать за Януковича. Тимошенко пока молчит,значить мозги еще есть... Но Тимошенко хороша при темповой игре - тогда ее противники не успевают воспользоваться ее ошибками... Остановка смерти подобна... | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [185] | [Ответить] |
| > Что примечательно, в росссийских новостях об обращении
> Медведева не говорится ни слова. А позиция комментаторов из > России, озвученная на укр. каналах - дескать, "найкумедніше > домашнє відео" на личном блоге президента; его блог, что > хочет - то и вешает. Кстати, вчера на сайтах главных российских каналов это висело как новость дня (проверял лично, из чисто профессионального интереса). Сегодня же вообще тишина. Естественно, то, что с нашей стороны прозвучали какие-то ответы, российские СМИ уже не интересует... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [185] | [Ответить] |
| А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не сообразила, что ответить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [164] | [Ответить] |
| . > И лучше
> или хуже сегодняшняя Россия Украины Ющенко? Украина не > выглядит так одиозно как Россия. Для кого, в чьих глазах? В моих сегодняшняя Украина выглядит намного одиознее России, хотя ещё несколько лет назад ничего подобного и близко не не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [164] | [Ответить] |
| Только что в Чечне убиты правозащитница Зарема Садулаева и ее муж. Убиты они в той же манере : похищение вооруженными людьми, а затем хладнокровное убийство безоружных, что и убийство меньше месяца назад правозащитницы Натальи Эстемировой. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [191] | [Ответить] |
| > А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не сообразила,
> что ответить. Вроде еще с утра был ответ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [191] | [Ответить] |
| Ингушский министр застрелен в собственном кабинете:
http://top.rbc.ru/incidents/12/08/2009/321414.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [194] | [Ответить] |
| > > А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не сообразила,
> > что ответить. > Вроде еще с утра был ответ. Вот это? http://top.rbc.ru/politics/12/08/2009/321440.shtml | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [196] | [Ответить] |
| > > > А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не
> сообразила, > > что ответить. > Вроде еще с утра был ответ. > Вот это? http://top.rbc.ru/politics/12/08/2009/321440.shtml > Да. Интересно, что вслед за Медведевым, к Ющенко обратился и Кирилл... http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/12/99741.htm Смахивает на слив Медведева :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [196] | [Ответить] |
| Хм. Обращение Кирала опубликовано на сайте Президента. А обращения Медведева, так и нет. | ||
| Vyacheslav | Re: Обращение Президента Медведева [198] | [Ответить] |
| > Хм. Обращение Кирала опубликовано на сайте Президента. А
> обращения Медведева, так и нет. А хто такий Мєдвєдєв? | ||
| Vyacheslav | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| > Да. Интересно, что вслед за Медведевым, к Ющенко обратился
> и Кирилл... > http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/12/99741.htm Кирило звернувся до Мєдвєда. Це зараз опублікували. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| >Медведев всё правильно сказал.С Ющенко говорить уже нет о
>чём.Как с ним можно вобще о чём то говорить когда дружбан >его Саакошвили начинает войну(против своего же народа!) а >оружие поставляли с Украины.А потом как Грузия получила от >России ответ,у нас всякие 5е каналы говорят мол как там всё >плохо какая Россия из себя агрессор. Всё правильно. По логике cвiдомих украiнчикiв они будут лить на Россию и СССР потоки грязи, а в ответ должно быть молчание? Нет, мазохизмом Россия не страдает. И поэтому это целиком закономерная реакция на происходящее. Придурков вроде Коханивского как минимум следовало бы расстрелять, хотя это излишне милосердная казнь для такого... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [201] | [Ответить] |
| > Придурков вроде Коханивского как минимум следовало бы
> расстрелять, хотя это излишне милосердная казнь для > такого... Ну да, надо ведь предварительно кастрировать (от слова Кастро). Обязательно и каждого! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| > > > > А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не
> > сообразила, > > что ответить. > Вроде еще с утра был > ответ. > > Вот это? > http://top.rbc.ru/politics/12/08/2009/321440.shtml > > > Да. Москва ответила: http://lenta.ru/news/2009/08/12/personal/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| "Она также обвинила Москву "в постоянном антиукраинском зомбировании". "
Что такое "зомбирование"? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| Так, просто статистика...
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129664 | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [66] | [Ответить] |
| > > Если Вас в каком-нибудь опасном районе Киева окружит >
> плотное кольцо "недружелюбно настроенных" гопников, то они, > > вероятно, будут ни в чём не виноваты. Ибо если все > гопники > - дураки, а Вы один - умный, то дело скорее всего > не в > гопниках. :-)) Аналогия некорректна. Объяснять > почему? :) объясни. Потому что мне пришло в голову примерно то же, что написал Сергей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| Украинцам и на Украине украинский не очень-то и нужен судя по постоянным дурацким компаниям украинизаций, давно уже перешедщих в дерусификацию, а в России тем более. Почему Россия должна тратить деньги на то, что людям самим не нужно и что они сами же и признают? Или нужно проводить в России украинизации украинскими методами? :-)) | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [67] | [Ответить] |
| > > ...что если все > севастопольцы - дураки, а вы один —
> умный, то дело, скорее > всего, не в севастопольцах, а если > Россию окружает плотное > кольцо "недружелюбно настроенных > стран", то эти страны, > вероятно, ни в чем не виноваты :) > Большинство не всегда право. Как писал Фридрих Ницше: "Где > пьёт толпа, источники отравлены". Но в данном случае я > соглашусь с вами. Россия продолжает играть невинную девицу, > которую все почему-то бросили. Но и страны-соседки тоже > ведут себя по-хамски. Моё мнение: виноваты обе стороны. > Каждая дальше своего носа не видит и не хочет видеть. Россия видит дальше своего носа, и именно поэтому недовольна политикой соседей, купленных Штатами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [67] | [Ответить] |
| Российское недовольство ничего не изменит. Это как недовольство хоккеистов игроками противника, стремящимися забить шайбу в твои ворота. Тут действовать надо, хладнокровно, уверенно и в своих интересах. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [76] | [Ответить] |
| > > Большинство не всегда право. Да, миллион леммингов тоже
> может ошибаться. Выбор толпы — не всегда правильный выбор. > Но здесь речь идет о системе. Систематичность возникновения > скандалов с соседями подсказывает, что, возможно, России > стоит сменить свою тактику. Логично. Потому что соседи сменить повелителя возможности не имеют. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [66] | [Ответить] |
| Ну вот представь себе. Ты идешь "в каком-нибудь опасном районе Киева" мимо группы.... гопников. И начинаешь до каждого из них докапываться - вот, ты слушаешь Тимати, а мог бы и Бетховена, а ты - в костюме "Адидас" (кто носит фирму "Адидас", тот настоящий пеленгас), а ты семки жрешь, скотина, шелухой заплевал все окрестности, а у тебя просто морда неинтеллектуальная, козел такой, а ты по мобилке говоришь - наверное, ты ее украл у прохожего... И если после этого тебя окружит плотное кольцо "недружелюбно настроенных" гопников, то...
Я к тому - от кого инициатива публичных и громких разборок с соседями исходит? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [211] | [Ответить] |
| > Я к тому - от кого инициатива
> публичных и громких разборок с соседями исходит? От соседей России. Украины, Латвии, Литвы, Эстонии и Грузии. Иногда Польша подключается. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [207] | [Ответить] |
| > Почему Россия должна тратить деньги на то, что людям самим не
> нужно и что они сами же и признают? Сергей, руководствуясь законом больших чисел, и исходя из того, что в Украине из .... пусть будет 30 млн.... украинцев имеется ... пусть 300 тысяч.... как их там.... "озабоченных нациков", и 10 млн. - осознанно желающих изучать укракинский язык, я в жизни не поверю, что из 3 млн украинцев России таковых нашлось меньше 500 человек. Что там говорили про икру в советском гастрономе? | ||
| Женя | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [91] | [Ответить] |
| Мы точно так же вправе
> требовать извинения от большевицкой падали. А от кого конкретно, в данном случае? Или мы разделяем мнение автора сайта "гулаг" о россиянах? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [207] | [Ответить] |
| Какой там украинский, у них даже русский только свой. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [212] | [Ответить] |
| > > Я к тому - от кого инициатива
> > публичных и громких разборок с соседями исходит? > От соседей России. Украины, Латвии, Литвы, Эстонии и > Грузии. Иногда Польша подключается. Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино, грузинскую минералку, латвийские шпроты, украинское мясо и белорусское молоко? Кто рассказывает о воровстве газа, не показывая ни одного документа? Кто в 2006 году депортировал грузин? Кто рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? По чьей территории граждане сопредельных стран передвигаются с миграционными картами и даром что не с нашивками в виде 6-конечных звезд? В эфире телеканалов какой страны фигурируют развлекательные программы про тупых жителей сопредельных стран? Кто рассказывает сопредельным странам, какие памятники ставить/не ставить, как надо учить/не учить историю, трактовать исторические события? Руководитель какой страны на параде в честь 60-летия Победы сидел в обнимку с премьером Италии и канцлером Германии, при этом распорядившись не пускать на парад президента Белоруссии? Кто обвиняет соседей в поставках оружия независимым странам, осуществляемым в рамках международных законов и по легальным контрактам? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| > Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино, грузинскую
> минералку, латвийские шпроты, украинское мясо и белорусское > молоко? Забыл добавить - по политическим мотивам. | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| > патриарх Кирилл говорил в Тернополе "Не какие политические
неправда, угро-фінський матріарх оминув файне місто чомусь.. ;-/ ;)) а якщо малась на увазі Почаївська лавра, то був няз. до речі, останнім часом розвели якісь дивні порядки там: воєнізована (!) охорна на вході в комплекс, яка вимагала від мене одягнутись в шмаття сумнівної чистоти, бо в 30+ спеку я був в довгих шортах і футболці (невже у них серед монахів такі трабли з гомосексуалізмом?..)); перед самим входом купа голоти незрозумілого походження... коли був там за школи - порядки були якісь адекватніші.. > проекты.."точный намёк на Ющенко. Порадовало то что даже на > западной Украине патриарха встречали тысячи людей.И только на цирки з політиками приходить аналогічна кількість зівак) | ||
| DenVol | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| > В эфире телеканалов
> какой страны фигурируют развлекательные программы про тупых > жителей сопредельных стран? Тут не понял. Поясните. А вообще касательно телевидения как раз забаненный в большинстве регионов Украины РТР-Планета смотреть на порядок интереснее, чем местное дерьмо. Научно-популярные программы про Рузвельта, Сталина, советских культурных деятелей я смотрю с удовольствием, в то время как на украинском телевидении только новости со свободами слова и показывают. Эту разницу я остро прочувствовал находясь в Турции, где среди каналов которые я понимал было всего два: 5 и РТР-Планета. Конечно справедливее было бы сравнивать 5 с РБК, но в то же время не могу подобрать достойного здешнего аналога РТР-Планете, раньше на эту роль претендовал Интер, пока там не сменилось руководство и его окончательно не убили сериалами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| Смотрите сегодня в 19:07 - Клинч. "Правильно ли поступил Медведев в отношении Украины". (RTVi)
Гости: Леонид Слуцкий, Дмитрий Орешкин Вопросы к гостям такого плана; " менеджер, Петербург, Россия К гостям страшные и предельно циничные вопросы: есть ли понимание у российских властей (у украинских во вторую очередь), что возможные точечные столкновения в Крыму мгновенно выйдут из-под контроля и охватят пространство от Львова до Сахалина? Можно ли выиграть партизанскую войну против соракашестимиллионного народа, который тут же объединится при первом же случайном выстреле, к которому еще на шаг ближе подтолкнул две страны Медведев? Это станет концом России?" | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [204] | [Ответить] |
| > "Она также обвинила Москву "в постоянном антиукраинском
> зомбировании". " Что такое "зомбирование"? Смотрите фильм "Обитель Зла". | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| "МЄДВЄД, або Феномен датського кацапізма."
МЄДВЄД: ...Не можна мстить. Повинні ми любити всіх пі*орасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всі - богоносці. ПУТЯ: (іронічно). То може ти і м'яса не їси? МЄДВЄД: Ні, не їсу я м'яса принципово. Я тільки випить іноді люблю, бо ми народ широкий і гостинний і випити ми можем дох*я, намного більше інших інородців, жидів та басурман. ПУТЯ: Х*йова мода. Пробзділось шось у Дацькому князівстві... Коли я був царем, є*ав я в жопу всіх богоносців в купі з Львом Толстим. Но це, конєшно, в смислє пєрєносном. Бо пі*орасів, з дєтства не любивши, посилав їх на хімію є*ошить на благо Батьківщини. О часи, о Данія нещасна! МЄДВЄД: Ви, батьку, там * * * п.с. а якщо серйозніше, імхо, всування наглої лапи до чужого вулика на передодні виборів бджолиної мтері/ тата ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| Еще интересный коментарий:
" programmist, Dnepropetrovsk, Украина Странно я русскоязычный с Востока Украины никогда не просил иностранцев защищать мои права и почему в Мокве что то решают за меня !" | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [193] | [Ответить] |
| > Только что в Чечне убиты правозащитница Зарема Садулаева и
> ее муж. Убиты они в той же манере : похищение вооруженными > людьми, а затем хладнокровное убийство безоружных, что и > убийство меньше месяца назад правозащитницы Натальи > Эстемировой. Намекаете на перключение внимание собственной общественности с внутренних проблем на внешние | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [193] | [Ответить] |
| Это был один из ответов на вопрос.
Россия похоже оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают не только украинцы, но и сами здраво мыслящие русские. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [193] | [Ответить] |
| Познавательно, по теме
http://kenigtiger.livejournal.com/1003628.html | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [225] | [Ответить] |
| > Это был один из ответов на вопрос. Россия похоже
> оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают не > только украинцы, но и сами здраво мыслящие русские. Заявление Президента России адресовано не украинцам, а Президенту Украины. Посмотрите видеоблог Президента России http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript и, пожалуйста, не передергивайте. "Но, какими бы комплексами или иллюзиями не направлялись действия некоторых украинских функционеров, мы всегда будем дорожить братскими связями с украинским народом, будем укреплять гуманитарное сотрудничество. Именно поэтому мы планируем открыть в нескольких украинских городах отделения Российского центра науки и культуры, будем всячески поддерживать украинцев, проживающих в нашей стране, в их стремлении развивать свою национальную культуру." | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [225] | [Ответить] |
| Формально адресовано Ющенко, реально - это неприкрытая угроза всему населению страны.
Так что голосовать надо за того, кто хотя бы как-то сможет управлять армией... Разумеется, если это понадобится пОсле выборов, а не до... | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [225] | [Ответить] |
| > Заявление Президента России адресовано не украинцам, а
> Президенту Украины. Украина уже в курсе этой отмазки. даже Лента.вру прогнулась. Похоже, Евросоюз и вот это всполошили: Партия Виктора Ющенко "Наша Украина" весьма жестко отреагировала на заявление Дмитрия Медведева. Председатель политсовета партии и одновременно глава президентского секретариата Вера Ульянченко уверена, что письмо российского руководителя обращено против всего украинского народа. "Каждый гражданин, конечно, способен отличить правду от лжи. Настоящее партнерское отношение определяется не политическими декларациями, а конкретными действиями. Тот, кто хочет партнерства, не избегает встреч, не медлит с прибытием послов, а использует каждую возможность для конструктивного диалога", - говорится в заявлении, распространенном пресс-службой партии. По мнению В.Ульянченко, обращение Д.Медведева "в который раз напомнит Украине о необходимости внутренней консолидации, невзирая на любую политическую или партийную принадлежность". "Агрессивная тональность обращения российского лидера, в сущности, касается не В.Ющенко и его политики, а всего нашего государства и всего украинского народа". ... 12 августа 2009г. http://top.rbc.ru/politics/12/08/2009/321440.shtml | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [225] | [Ответить] |
| >кто хотя бы как-то сможет управлять армией...
Войну "Россия VS Украина" Украина однозначно проиграет. Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [213] | [Ответить] |
| > > Почему Россия должна тратить деньги на то, что людям
> самим не > нужно и что они сами же и признают? Сергей, > руководствуясь законом больших чисел, и исходя из того, что > в Украине из .... пусть будет 30 млн.... украинцев имеется > ... пусть 300 тысяч.... как их там.... "озабоченных > нациков", и 10 млн. - осознанно желающих изучать > укракинский язык, я в жизни не поверю, что из 3 млн > украинцев России таковых нашлось меньше 500 человек. Что > там говорили про икру в советском гастрономе? Можете верить, можете не верить, только так оно на самом деле и есть. Это признаёт даже лидер украинской общины в России. 300 тысяч украинцев живёт в Москве, население целого областного центра, и при этом был недобор в одну-единсвенную украинскую школу. Сказочки о том как постоянно запрещали украинскую мову можно рассказывать только умственно отсталым. Со мной эти номера не пройдут, я разобрался уже что к чему. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [230] | [Ответить] |
| > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен.
Беда Украины как государства - то, что в ней действительно есть значительная группа людей, которые живут по принципу "чем хуже - тем лучше", и которые в случае военного конфликта прямо или скрыто выступят на стороне врага. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [227] | [Ответить] |
| > > Это был один из ответов на вопрос. Россия похоже
> > оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают > не > > только украинцы, но и сами здраво мыслящие русские. > Заявление Президента России адресовано не украинцам, а > Президенту Украины. Посмотрите видеоблог Президента России > http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript и, пожалуйста, не > передергивайте. Адресовано Президенту какое-то письмо. Которое никто не видел. Видео - адресовано всем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [227] | [Ответить] |
| Только что законяилась передача. Более 80% аудитории поддержало Орешкина. Расклад говорит сам за себя. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [232] | [Ответить] |
| > > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен. Беда
> Украины как государства - то, что в ней действительно есть > значительная группа людей, которые живут по принципу "чем > хуже - тем лучше", и которые в случае военного конфликта > прямо или скрыто выступят на стороне врага. Украине как государству прямая дорога в сингулярность. В Российской Империи 1917 года тоже имелась значительная группа людей, которые ненавидели именно государство и власть, а не страну и народ этой страны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [227] | [Ответить] |
| Нападение на Украину, будет последней песней режима Путина.
А вот высказаная версия причины разрыва дипотношений интересна. Нужно подумать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| > Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино,
> грузинскую минералку, латвийские шпроты, украинское мясо и > белорусское молоко? Имеют право. Любая страна это делает, если ей так выгодно. Ешьте своё мясо сами, вы кажется кричали что его москали съеди и надо отделяться? Ну так что тепеь не так? > Кто рассказывает о воровстве газа, не > показывая ни одного документа? Ваш президент это признавал. > Кто в 2006 году депортировал грузин? Имеют право. Любая страна вправе депортировать иностранцев. > Кто рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? Я например. Потому что притесняете. А вы не притесняйте, всего-то делов! Тем более что он свой и для вас. > По чьей территории граждане сопредельных стран > передвигаются с миграционными картами По США, например, Называется I-94. > и даром что не с > нашивками в виде 6-конечных звезд? Ага, и ещё с обязательными пейсами, кипами и в лапсердаках. :-)) > В эфире телеканалов > какой страны фигурируют развлекательные программы про тупых > жителей сопредельных стран? Не знаю. > Кто рассказывает сопредельным > странам, какие памятники ставить/не ставить, Украина. Одни регионы указывают другим. > как надо > учить/не учить историю, трактовать исторические события? Начали информационную войну - получите сдачи. > Руководитель какой страны на параде в честь 60-летия Победы > сидел в обнимку с премьером Италии и канцлером Германии, > при этом распорядившись не пускать на парад президента > Белоруссии? Не знаю. > Кто обвиняет соседей в поставках оружия > независимым странам, осуществляемым в рамках международных > законов и по легальным контрактам? Не знаю. США, наверное? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [232] | [Ответить] |
| > > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен. Беда
> Украины как государства - то, что в ней действительно есть > значительная группа людей, которые живут по принципу "чем > хуже - тем лучше", и которые в случае военного конфликта > прямо или скрыто выступят на стороне врага. - Последствия того, что не провели в начале 90-х люстрацию. Это, ИМХО, непристроенные в свое время потомки партийных и гебешных шишек, а также следствие "перепроизводства" стукачей в сосветское время. Когда развалился Союз, они же не испарились по мановению волшебной палочки! Вот эти последние, как раз, легко бы люстрацией были приведены в нормальное состояние. Трудились бы, а не расшатывали страну изнутри. Исход - неясен. Украина слаба только в проповедях продажных политологов, уже не говоря о том, что на ее стороне в данном случае обьективная справедливость: она НЕ агрессор. и еще один момент, о котром стараются не упоминать - географичекое расположение. Соседи не станут терпеть конфликт в центре вплотную к границам Евросоюза.(Вспоминаем, как все вмешивались в ход югославских событий!). Маленькая Грузия не была в столь "выигрышном" положении, если можно так сказать. Сверхдержава же - на глинянных ногах: даже потери России в российско-грузинском конфликте были, не в последнюю очередь, вызваны продажей компонентов активной брони налево самими же солдатами. (Здесь же имеет смысл упомянуть использование инструкторов летных школ на ТУ-22М вместо настоящих боевых экипажей!) Постоянные поломки при испытаниях Булавы, то, -еще один показательный момент... Отказывающая от старости техника (недавний случай, когда за неделю упало два СУ-24!) В общем, основное оружие против Украины - пропаганда и ложь. Когда смотришь наши СМИ (в том числе и инет) , заметно, сколько сил тратится на это. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [237] | [Ответить] |
| > > Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино,
> > грузинскую минералку, латвийские шпроты, украинское мясо > и > > белорусское молоко? > Имеют право. Любая страна это делает, если ей так выгодно. Российским пенсионерам, привыкшим к более дешевому молоку или любительям грузинских вин и латвийских шпрот? > > Кто рассказывает о воровстве газа, не > > показывая ни одного документа? > Ваш президент это признавал. Что-то прослушал, он сам украл? > > Кто в 2006 году депортировал грузин? > Имеют право. Любая страна вправе депортировать иностранцев. Просто от плохого настроения? > > Кто рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? > Я например. Потому что притесняете. А вы не притесняйте, > всего-то делов! Тем более что он свой и для вас. А вам какое дело? | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [233] | [Ответить] |
| > > > Это был один из ответов на вопрос. Россия похоже > >
> оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают > > не > > только украинцы, но и сами здраво мыслящие русские. > > Заявление Президента России адресовано не украинцам, а > > Президенту Украины. Посмотрите видеоблог Президента России > > http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript и, пожалуйста, > не > передергивайте. Адресовано Президенту какое-то письмо. > Которое никто не видел. Видео - адресовано всем. Так перечитайте же что было сказано в видеоблоге.Сделайте милось, выделите те слова, в которых критиковалось какое либо волеизъявление украинского народа, выделите также критические высказывания по отношению к украинцам. 11 августа 2009 В отношениях России и Украины должны наступить новые времена Д.МЕДВЕДЕВ: На днях я направил своё послание Президенту Украины. Сразу скажу: это не рядовой документ. Он содержит ряд сложных, нелицеприятных оценок действий высшего политического руководства Украины. Хотел бы объяснить, чем вызван такой шаг с моей стороны. Именно об этом я сегодня хотел сказать в моём обращении. В последнее время украинская и российская общественность выражает тревогу по поводу наших двусторонних отношений. По признанию самих украинских политиков, их уровень сейчас беспрецедентно низок, и с этим трудно не согласиться. Напряжённость в отношениях России и Украины действительно зашкаливает. Я не раз говорил о том, что Россия стремится быть прогнозируемым, сильным, комфортным партнёром для своих соседей, тем более для страны, с народом которой у нас общие исторические и культурные корни. Не просто соседские, а, как принято считать, братские отношения. Когда-то, если я правильно помню, великий сын украинского и русского народа Николай Васильевич Гоголь сказал: «Нет уз святее товарищества». И, празднуя его юбилей, мы ещё раз вспоминали об этих словах. Это празднование стало ещё одной яркой иллюстрацией духовной близости наших народов. Тем контрастнее на этом фоне выглядят нынешние, мягко говоря непростые отношения между двумя государствами. Давайте посмотрим, что конкретно происходит. Официальный Киев занял откровенно антироссийскую позицию в связи с военным нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. Именно из украинского оружия убивали мирных жителей и российских миротворцев. В нарушение основополагающих соглашений между нашими странами продолжается линия на воспрепятствование деятельности Черноморского флота России, ежедневно продолжается. К сожалению, не утихают кампании, связанные с вытеснением русского языка из украинских средств массовой информации, из сферы образования, из культуры, из науки. Внешне гладкая риторика украинского руководства плохо сочетается с откровенным искажением сложных, трудных эпизодов нашей общей истории, трагических страниц великого голода в Советском Союзе, с трактовкой Великой Отечественной войны как некоего противоборства между тоталитарными системами. Несколько иначе обстоят экономические отношения. Они, конечно, развиваются, но полностью раскрыть их потенциал пока не удаётся. И причина всё та же – российским компаниям приходится регулярно сталкиваться с откровенным противодействием со стороны украинских властей. Высшее политическое руководство Украины в обход России договаривается с руководством Евросоюза по вопросу поставок газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, и подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с январскими российско-украинскими договорённостями. Но, какими бы комплексами или иллюзиями не направлялись действия некоторых украинских функционеров, мы всегда будем дорожить братскими связями с украинским народом, будем укреплять гуманитарное сотрудничество. Именно поэтому мы планируем открыть в нескольких украинских городах отделения Российского центра науки и культуры, будем всячески поддерживать украинцев, проживающих в нашей стране, в их стремлении развивать свою национальную культуру. Большое значение имел и недавно прошедший пастырский визит Патриарха Кирилла на Украину. Я разговаривал с Патриархом после его возвращения, и он рассказал мне о своих впечатлениях. Он сказал очень тёплые слова. Наши мнения по этому вопросу совпадают: братские народы не могут быть разобщены, у нас единое историческое и духовное наследие. Я уверен, что наши отношения с украинским народом переживут любые проблемы. Их не разрушить корыстными интересами политиков, изменчивой мировой конъюнктурой, ошибками отдельных руководителей, тем более не утопить в болтовне и псевдоисторических исследованиях. Убеждён, должны наступить новые времена. Но в нынешней ситуации мною принято решение не направлять на Украину нашего посла. Он приступит к работе позднее. Конкретные сроки будут определены с учётом реальной динамики наших отношений. Я уверен, что многогранные связи России и Украины обязательно вернутся, но на качественно новый уровень – на уровень стратегического партнёрства. И такое время не за горами. Надеюсь, что новое украинское руководство будет к этому готово. Мы в свою очередь также сделаем всё от нас зависящее. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [237] | [Ответить] |
| >что на ее стороне в данном случае обьективная
>справедливость Вау! Это без сомнения новейшее слово в военном деле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [240] | [Ответить] |
| > > > > Это был один из ответов на вопрос. Россия похоже > >
> > оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают > > > не > > только украинцы, но и сами здраво мыслящие > русские. > > > Заявление Президента России адресовано не украинцам, а > > > > Президенту Украины. Посмотрите видеоблог Президента > России > > > http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript и, > пожалуйста, > > не > передергивайте. Адресовано Президенту какое-то > письмо. > > Которое никто не видел. Видео - адресовано всем. > Так перечитайте же что было сказано в видеоблоге. Что там читать? Там все ясно. Ваших миротворцев, кстати, убивали из российского оружия. Украина Грады не производит. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [236] | [Ответить] |
| > Нападение на Украину, будет последней
> песней режима Путина. Аргументируйте. Интересно, Догма готова героично умереть за Рiдну Неньку в всепожирающем пламени ядерного взрыва ? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [241] | [Ответить] |
| > >что на ее стороне в данном случае обьективная
> >справедливость Вау! Это без сомнения новейшее слово в > военном деле. Вам не терпится послужить иллюстрацией к сообщениям [232] и [238] ? Пожалуй, вам полезно прочесть книжку, о сущестовании котрой вы недавно и не подозревали. А между тем, не одно поколение советских детей на ней выросло. http://lib.kharkov.ua/GOLIKOW/timur.txt. Вам пора что-то делать со своими негативными порывами, постараться обратить их на пользу людям. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [239] | [Ответить] |
| > и > > белорусское молоко? > Имеют право. Любая страна это
> делает, если ей так выгодно. Российским пенсионерам, > привыкшим к более дешевому молоку или любительям грузинских > вин и латвийских шпрот? Может, российским производителям того же самого. А что? Если бы они такое сказали, вы бы парировали, что это ваше внутреннее дело, не так ли? > вправе депортировать иностранцев. Просто от плохого > настроения? > > Кто рассказывает о притеснениях своего > языка у соседей? > Я например. Потому что притесняете. А вы > не притесняйте, > всего-то делов! Тем более что он свой и > для вас. А вам какое дело? Ну вот, пожалуйста! Что я и говорил! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [243] | [Ответить] |
| > > Нападение на Украину, будет последней
> > песней режима Путина. > Аргументируйте. Что аргументировать очевидные вещи. Россияне же не дураки чтоб воевать с украинцами. Это вам не Грузия и не Чечня. Да и воевать притедся со всем миром. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [243] | [Ответить] |
| Вы слишком самоуверенны. Я не вижу смысла вступать в военное столкновение с Россией из-за какой-то Украины. Проще её просто поделить.
Или вы на надеетесь на на помощь кого-то ещё? Румынии, наверное? :-) Вояки хреновы... с одной стране жили, одним воздухом дышали... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [245] | [Ответить] |
| > > и > > белорусское молоко? > Имеют право. Любая страна это
> > делает, если ей так выгодно. Российским пенсионерам, > > привыкшим к более дешевому молоку или любительям > грузинских > > вин и латвийских шпрот? > Может, российским производителям того же самого. А что? > Если бы они такое сказали, вы бы парировали, что это ваше > внутреннее дело, не так ли? При чем здесь производители? В России ни молдавские вина, ни грузинские вина не делают. Зачем это я буду огравничивать импорт икры из России.. > > вправе депортировать иностранцев. Просто от плохого > > настроения? > > Кто рассказывает о притеснениях своего > > языка у соседей? > Я например. Потому что притесняете. А > вы > > не притесняйте, > всего-то делов! Тем более что он свой и > > для вас. А вам какое дело? > Ну вот, пожалуйста! Что я и говорил! :-))) Вы говорили, что наш русский, вовсе не русский. Что еще? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [250] | [Ответить] |
| > Вы слишком самоуверенны. Я не вижу смысла вступать в
> военное столкновение с Россией из-за какой-то Украины. > Проще её просто поделить. > Или вы на надеетесь на на помощь кого-то ещё? Румынии, > наверное? :-) > Вояки хреновы... с одной стране жили, одним воздухом > дышали... Мы нападать ни кого не собираемся. И России того желаем. А их ЧФ, на который возможно надеятся, может быть разбит одним фтурецким флотом за пару часов. Вам от 3-й мировой отсидется так же не удасться. Благодарить будете клику Путина. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| > Как с ним можно вобще о чём то говорить когда дружбан
> его Саакошвили начинает войну(против своего же народа!) а > оружие поставляли с Украины. А Россия не начинала войны против своего народа (Чечни)? Грузия отстаивает целостность своей территории. Что здесь странного? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [257] | [Ответить] |
| > > Догма наша недоторога.... чего она форуме-то забыла? > Ей
> бы к доктору, лекарство выписать... Да. Что это Вы так? Возможно, моё сообщение [238] чем-то расстроило. Но все что я рассказала, ни для кого ни секрет, а про торговлю пластитом из активной брони, насколько я помню, было даже в "Вокруг Света" | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [257] | [Ответить] |
| В России без сомнения ужасная армия, что было продемонстировано в августе-2008. Маленькая Грузия поставила на колени русского медведя. И всё такое. Так правильно? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [228] | [Ответить] |
| > Формально адресовано Ющенко, реально - это неприкрытая
> угроза всему населению страны. > Так что голосовать надо за того, кто хотя бы как-то сможет > управлять армией... Разумеется, если это понадобится пОсле > выборов, а не до... Во. Я и говорю - Гриценко. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Обращение Президента Медведева [258] | [Ответить] |
| > Но все что я рассказала, ни для кого ни секрет, а про торговлю
> пластитом из активной брони, насколько я помню, было даже в > "Вокруг Света" Ну да, было дело. На танковой броне уреплены коробки "активной брони", которые по идее должны быть заполнены пластитом, при попадании кумулятивного снаряда (граната от РПГ например), в такую коробку, заряд срабатывает навстречу, спасая броню танка от направленного кумулятивного воздействия. Русское командование оправдывало потерю в танках тем, что коробки-то на броне конечно были, а вот пластита в них ясное дело небыло, его давно сплавили "налево". | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [230] | [Ответить] |
| > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен.
За Украиной стоят другие сверхдержавы — куда "сверхее" России. Людей с такими взглядами, как ты, надо на пушечный выстрел не подпускать к власти. А ещё лучше — по твоим любимым советско-севернокорейским методам — лишить право голоса и послать в концлагерь, чтобы пахали на благо Родины. Вы сразу оцените все прелести тоталитарного режима, который вы так любите. (Бандера пишется через "А"!!!!!!!) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [258] | [Ответить] |
| Ежели Баян Стоглазый подтвердил, то дело, значит, точно было. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [262] | [Ответить] |
| > За Украиной стоят другие сверхдержавы — куда "сверхее"
> России. За Саакашвили тоже стояли, армию обучали, вооружали, финансировали, даже корабли в Чёрном Море гоняли. И толку? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [259] | [Ответить] |
| > В России без сомнения ужасная армия, что было
> продемонстировано в августе-2008. Маленькая Грузия > поставила на колени русского медведя. И всё такое. Так > правильно? :-) И эта армия с удовольствием расправится с Путиным? Если прав Орешков и послание на самом деле было предназначено именно Путину, нас могут ждать интересные новости из за рубежа. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [205] | [Ответить] |
| > Так, просто статистика...
> http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129664 Наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова ©. Норвегия тратит на обучение английскому языку... сколько-то там тратит, не знаю цифры. Но знаю, что английский изучают абсолютно во всех школах, все диссертации (по физике, во всяком случае) защищают на английском, в государственных органах с вами с удовольствием пообщаются на совершенно негосударственном английском... Англия (или США, неважно) тратит на обучение норвежскому языку — ну вы поняли. Караул!! Норвежский язык дискриминируют!!! (Естественно, мы скромно умолчали о том, является ли английский язык родным для 30‒40 процентов жителей Норвегии...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [205] | [Ответить] |
| Не отклоняемся от темы. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [259] | [Ответить] |
| > В России без сомнения ужасная армия, что было
> продемонстировано в августе-2008. Маленькая Грузия > поставила на колени русского медведя. И всё такое. Так > правильно? :-) Столько глупостей и гадостей наделали, а добиться цели (уничтожить газопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, как я догадываюсь) не потянули. Зато лет на 50 вперед опозорили и себя, и страну. Вспоминаются краденые унитазы, вот, собственно, чем себя "наградили" | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [232] | [Ответить] |
| > Беда Украины как государства - то, что в ней действительно
> есть значительная группа людей, которые живут по принципу > "чем хуже - тем лучше", и которые в случае военного > конфликта прямо или скрыто выступят на стороне врага. Есть такая беда. Осталось спросить: почему? Все эти люди национально несознательны? Недостаточно патриотичны? Не прониклись украинской национальной идеей? Или есть еще какие-то другие причины? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Обращение Президента Медведева [263] | [Ответить] |
| > Ежели Баян Стоглазый подтвердил, то дело, значит, точно
> было. А вы сомневаетесь? ))) | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [265] | [Ответить] |
| > Если прав Орешков и послание на самом деле было
> предназначено именно Путину, нас могут ждать интересные новости из за рубежа. Путину? В каком плане? | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [250] | [Ответить] |
| > Вояки хреновы... с
> одной стране жили, одним воздухом дышали... С. Федосов, да не убивайтесь вы так! Тибетцы тоже живут в одной стране с китайцами, баски живут с испанцами. А сколько людей живёт вместе в коммунальной квартире! А в одной комнате! И результат известен... Чем дальше друг от друга, тем любовь сильнее. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [268] | [Ответить] |
| > Столько глупостей и гадостей наделали, а добиться цели
> (уничтожить газопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, как я > догадываюсь) не потянули. Про газопровод это фантазии. А независимость Абхазии и Южной Осетии - горькая реальность. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [258] | [Ответить] |
| Англичане уходят не прощаясь, Andrey прощается, но не уходит! Ведь в тоталитарном государстве не будет мерзости вроде его обожаемой порнухи!
------------- Всiм нацiанально свiдомим присвячуеться: колись було..ходили ми братались з рідними хохлами один народ - звались братами не знали зовсім боротьби не знали жаху ворожнечі дружив хохолик з москалем горілку пили із сальцем такі були хороші речі.... Роки минули, бачу я як зрадники землі радяньськой продали нас за ніх..я за бубль-гум амеріканський!!! Зрадили нас ті пси брудні Бандери, вороги лихії але росте москальський гнів подібно шалу злой стихії!... Уже я бачу прапори все трикольори в синіх хмарах москальських воїнів ряди ідуть по київських бульварах!.. Тіла бандерських зрадників сползають зі стіни повільно і бачу: вже зрадливий Львів нас зустрічає хлібом-сіллю.... Майорить вже москальський прапор і на Хрещатику парад Ідуть по Київу кацапи лякається бандера-гад Біжить він геть...і чорні плями я бачу на його штанах червоних- їх зісрав поганий... і вийшов бандерштатьский флаг... (с) Олексій Коваль | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [271] | [Ответить] |
| > > Если прав Орешков и послание на самом деле было
> > предназначено именно Путину, нас могут ждать интересные > новости из за рубежа. > Путину? В каком плане? Передачу не смотрел? Можно наверное послушать на сайте в аудиозаписи. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [269] | [Ответить] |
| > Осталось спросить: почему? Все эти люди национально
> несознательны? Недостаточно патриотичны? Не прониклись > украинской национальной идеей? Думаю, вся проблема (причем совершенно реально, по крайней мере, с точки зрения некоторых патриотов) - в том, что ещё не все перешли на украинский язык :-) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [269] | [Ответить] |
| > стороне врага. Есть такая беда. Осталось спросить: почему?
> Все эти люди национально несознательны? Недостаточно > патриотичны? Не прониклись украинской национальной идеей? > Или есть еще какие-то другие причины? Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле") + неспособность власти правильно говорить. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [264] | [Ответить] |
| > За Саакашвили тоже стояли, армию обучали,
> вооружали, финансировали, даже корабли в Чёрном Море > гоняли. И толку? Армию свою против России они не посылали. Большего такого номера не пройдёт. Начнись война с Украиной, уверен, что на этот раз НАТО открыто (и не на словах, а силой) выступит против России. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [278] | [Ответить] |
| > Большего
> такого номера не пройдёт. Больше... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [271] | [Ответить] |
| В двух словах.
У Медведева сложилась уже достаточно сильная команда. Зурабов - человек Путина, замеченный в многомиллиардных аферах. Только сегодня его зкс-заместелю по фонду впаяли что-то больше 10 лет. Орешков предполагает, что в России начинается передел газового рынка меджу Медведевым и Путиным. С нашей стороны, газ - это пока Ющенко. Потому Медведев утопив Путина, попытается сохранить Ющенко (возможно). | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [277] | [Ответить] |
| > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле") +
> неспособность власти правильно говорить. Вот это странно, ведь сейчас (будем говорить о докризисном периоде) уровень потребления, наверное, на порядок больше, чем в каком-нибудь 1980-м, когда та же машина была мечтой, а весной 2008 её мог себе купить при желании любой грузчик. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [277] | [Ответить] |
| > > стороне врага. Есть такая беда. Осталось спросить:
> почему? > Все эти люди национально несознательны? > Недостаточно > патриотичны? Не прониклись украинской > национальной идеей? > Или есть еще какие-то другие причины? > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле") + > неспособность власти правильно говорить. Впрочем, экономическую ситуацию можно расширить до неприятия определенной массой людей новых реалий жизни. Для таких Россия = СССР = молодость = привычные условия жизни. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [278] | [Ответить] |
| > Армию свою против России они не посылали. Большего такого
> номера не пройдёт. Начнись война с Украиной, уверен, что на > этот раз НАТО открыто (и не на словах, а силой) выступит > против России. Тогда тоже были все уверены. А с женской логикой эмоциональной сложно спорить. Ваш пост ведь ни на чём не основан абсолютно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [277] | [Ответить] |
| Ж-Ж. Сколько шума... | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [264] | [Ответить] |
| > > За Украиной стоят другие сверхдержавы — куда "сверхее" >
> России. За Саакашвили тоже стояли, армию обучали, > вооружали, финансировали, даже корабли в Чёрном Море > гоняли. И толку? --------------- Ну так они (которые за Саакашвили ) своих целей добились. Да и Саакашвила тоже у власти и бабло пилит... | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [273] | [Ответить] |
| > > Столько глупостей и гадостей наделали, а добиться цели >
> (уничтожить газопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, как я > > догадываюсь) не потянули. Про газопровод это фантазии. А > независимость Абхазии и Южной Осетии - горькая реальность. Вашего воображения и нарушения Россией международного законодательства. Мне не трудно еще раз привести документы того же СНГ http://cis.minsk.by/main.aspx?uid=216 (опять же-внимательно смотрим карту) То же самое следует во всех международных документах, Россия и Никарагуа как-то не тянут против мнения остальных более чем 200 государств мира Бандитские выходки России на государственном уровне, говорят только об одном - что страна управляется бандитами, а не государственными деятелями. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [281] | [Ответить] |
| > > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле")
> + > неспособность власти правильно говорить. Вот это > странно, ведь сейчас (будем говорить о докризисном периоде) > уровень потребления, наверное, на порядок больше, чем в > каком-нибудь 1980-м, когда та же машина была мечтой, а > весной 2008 её мог себе купить при желании любой грузчик. Я тоже всегда так говорил, но, гм, не будем переходить на личности, отдельные участники форума продолжают твердить, что тогда жилось намного более лучше. Тогда все были счастливы и улыбались на фотографиях (даже на тех, где лиц не видно), а сейчас нищета и сведение концов с концами. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [266] | [Ответить] |
| > (Естественно, мы скромно умолчали о том,
> является ли английский язык родным для 30‒40 процентов > жителей Норвегии...) А Квебек тратит на изучение английского языка, Стефан? Или там ситуация похожа на украинскую? | ||
| DenVol | Re: Обращение Президента Медведева [286] | [Ответить] |
| > Бандитские выходки России на государственном уровне,
> говорят только об одном - что страна управляется бандитами, > а не государственными деятелями. Хе-хе! А Украина нет, стало быть? ) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [286] | [Ответить] |
| > Вашего воображения и нарушения Россией международного
> законодательства. Мне не трудно еще раз привести документы > того же СНГ http://cis.minsk.by/main.aspx?uid=216 (опять > же-внимательно смотрим карту) Грузия вышла из СНГ. > То же самое следует во всех > международных документах, Россия и Никарагуа как-то не > тянут против мнения остальных более чем 200 государств мира Надо жить в реальности, а не в картах СНГ. В реальности ни Абхазия, ни Ю.О. никакого отношения к Грузии не имеют. Это разные страны. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [274] | [Ответить] |
| > Англичане уходят не прощаясь, Andrey прощается, но не
> уходит! А я с форумом не прощался. Написав вчера "прощальное извинение", я простился с одним участником форума, решив больше никогда с ним не общаться. Именно это я имел в виду. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [287] | [Ответить] |
| > Я тоже всегда так говорил, но, гм, не будем переходить на
> личности, отдельные участники форума продолжают твердить, > что тогда жилось намного более лучше. "Та" страна была во многих смыслах гнилой, но экономика была здоровее без сомнения. То что уровень жизни у нас теперь будет приводиться в соответствие с уровнем производства, по-моему, ясно. Он уже приводится. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [266] | [Ответить] |
| > > Так, просто статистика... >
> http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129664 Наша > пiсня гарна, нова, починаєм її знова ©. Норвегия тратит на > обучение английскому языку... сколько-то там тратит, не > знаю цифры. Но знаю, что английский изучают абсолютно во > всех школах, все диссертации (по физике, во всяком случае) > защищают на английском, в государственных органах с вами с > удовольствием пообщаются на совершенно негосударственном > английском... Англия (или США, неважно) тратит на обучение > норвежскому языку — ну вы поняли. Караул!! Норвежский язык > дискриминируют!!! (Естественно, мы скромно умолчали о том, > является ли английский язык родным для 30‒40 процентов > жителей Норвегии...) --------------- Я лично не возражаю чтобы правительство(и все остальные ЛПРы) Украины мыслили и действовали на благо своего народа так как в Норвегии(страна на самом деле не тривиальная). Но разве причина что это до сих пор не так только в том что в наших школах украинский язык является обязательным предметом!? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [274] | [Ответить] |
| Да, кстати, Д-616, в не с того боку начали свое ознакомление с литературой!, Вы себе не представляете СКОЛЬКО в сети НЕзаказушной поэззии!
Начнем, пожалуй с классики....)))) Кто честной бедности своей Стыдится и все прочее, Тот самый жалкий из людей, Трусливый раб и прочее. При всем при том, При всем при том, Пускай бедны мы с вами, Богатство - Штамп на золотом, А золотой - Мы сами! Мы хлеб едим и воду пьем, Мы укрываемся тряпьем И все такое прочее, А между тем дурак и плут Одеты в шелк и вина пьют И все такое прочее. При всем при том, При всем при том, Судите не по платью. Кто честным кормится трудом, Таких зову я знатью, Вот этот шут - природный лорд. Ему должны мы кланяться. Но пусть он чопорен и горд, Бревно бревном останется! При всем при том, При всем при том, Хоть весь он в позументах, - Бревно останется бревном И в орденах, и в лентах! Король лакея своего Назначит генералом, Но он не может никого Назначить честным малым. При всем при том, При всем при том, Награды, лесть и прочее Не заменяют ум и честь И все такое прочее! Настанет день и час пробьет, Когда уму и чести На всей земле придет черед Стоять на первом месте. ........ ;) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [292] | [Ответить] |
| >"Та" страна была во
> многих смыслах гнилой, но экономика была здоровее без > сомнения. Слова "дефицит" и "достать" (как синоним "купить") смеются над этим :) Экономика "той" страны была ориентирована на глобальное. Впрочем, элементарные нужды народонаселения все же удовлетворялись. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [281] | [Ответить] |
| > > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле")
> + > неспособность власти правильно говорить. Вот это > странно, ведь сейчас (будем говорить о докризисном периоде) > уровень потребления, наверное, на порядок больше, чем в > каком-нибудь 1980-м, когда та же машина была мечтой, а > весной 2008 её мог себе купить при желании любой грузчик. <b>В КРЕДИТ БЕЗ ПЕРВОГО ВЗНОСА<b/> А весной 2009-го половина оказалась неспособной платить за эти машины , а четверть даже просто за бензин... Согласись , Миша сравнение несколько неудачное... Сейчас за эти кредиты быдет изъято подешевке то что еще не изъято и фсе. Вопрос отпадет сам собой... П.С. Ксати, что там в нашей , братской РФ с безопастностью? Ультиматум Байдена отклонили? | ||
[ Список тем | Создать тему ]