[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒88 | 89‒108 | 109‒128 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: А еще вот так :-) [94] | [Ответить] |
| > Вот пусть ОНИ его и соблюдают. ОНИ его первые и нарушили.
Где они его нарушили? В том, что к вам не подошел кондуктор? А он (последний раз повторюсь: если моя интерпретация правильна; она может быть неправильной, но это другой разговор) не обязан к вам подходить. Предварительную продажу билетов никто не отменял. Что такая система половинчата — это да. Если уж с кондукторами, то логичнее было бы, чтобы билеты продавали только они, как в Одессе. (Я так понимаю, контролеров там просто нет?) > > "Мне не создали условий, и поэтому платить я не обязан"? > > Этого я не утверждал ни разу. Я утверждал и утверждаю, что > я не обязан платить штраф, а это, согласитесь, несколько > другое. По форме другое, по сути то же самое. Если нарушил, то обязан платить штраф. Не обязан платить штраф => считаю себя правым. Не заплатил за проезд, но считаю себя правым => не обязан был платить. Пример с норвежцем в Америке, да, слегка экстремален. Но общее утверждение не меняется: есть закон (правила, что угодно), не выполнил его — отвечай. Мнение "я считаю, что закон плохой, и потому выполнять его не буду" за отмазку не катит :-) (Хотя я согласен с тем, что кондуктора, сидевшего в кабине водителя по сговору с контролерами, тоже должно быть возможно подвести под монастырь. Если невозможно — значит, "что-то не так"...) | ||
| Сергей Федосов | Re: А еще вот так :-) [109] | [Ответить] |
| > > Вот пусть ОНИ его и соблюдают. ОНИ его первые и нарушили.
> Где они его нарушили? Например, в Москве нарушили продажей билетов только книжечками. И не только закон, но и постановление московской власти. А ещё перекладываникм своей ответственности на других путём наложения штрафов на "невольных зайцев" или умышленного создапровоцироания подобных ситуаций. > В том, что к вам не подошел > кондуктор? А он (последний раз повторюсь: если моя > интерпретация правильна; она может быть неправильной, но > это другой разговор) не обязан к вам подходить. Если в городе N обычной практикой является хождение кондуктора по салону, пассажир вправе на это расчитывать. Если место кондуктора фиксировано и хорошо обозначено - тогда другое дело. > Предварительную продажу билетов никто не отменял. Если в транспорте города N есть кондукторы, пассажир вправе на это расчитывать. Какой из вариантов выбрать - его дело и транспортный персонал должен выполнять свою работу, а не "учить жить". > система половинчата — это да. Если уж с кондукторами, то > логичнее было бы, чтобы билеты продавали только они, как в > Одессе. Не обязательно. Иногда можно и комбинировать при обязательном условии, что это исключит путаницу. > (Я так понимаю, контролеров там просто нет?) В Одессе судя по информации отуда контролёры есть. > "Мне не создали условий, и поэтому платить я не обязан"? > > > Этого я не утверждал ни разу. Я утверждал и утверждаю, > что > я не обязан платить штраф, а это, согласитесь, > несколько > другое. По форме другое, по сути то же самое. Штраф не равен плате за проезд, иначе это не штраф. > Если нарушил, то обязан платить штраф. Не обязан платить > штраф => считаю себя правым. Не заплатил за проезд, но > считаю себя правым => не обязан был платить. Неправильно, пропущен второй вариант - не имел возможности заплатить. > норвежцем в Америке, да, слегка экстремален. Но общее > утверждение не меняется: есть закон (правила, что угодно), > не выполнил его — отвечай. Мнение "я считаю, что закон > плохой, и потому выполнять его не буду" за отмазку не катит > :-) Это, во-первых, никакой не закон, а во-вторых, отвечать можно при условии, что его можно выполнить, но нарушитель всё же не выполнил. Этак можно поставить два противоречащих друг другу дорожных знака и наказывать за "нарушение закона". Впрочем, в Совке вся жизнь такой и была, да и сейчас, как видно, осталась. > (Хотя я согласен с тем, что кондуктора, сидевшего в > кабине водителя по сговору с контролерами, тоже должно быть > возможно подвести под монастырь. Если невозможно — значит, > "что-то не так"...)? - Подсудимый, где находился кондуктор с момента, как вы вошли в вагон и до появления контролёров? - В кабине водителя. - Истец, где по инструкции должен находится кондуктор во время рейса? - На кондукторском месте (называет место). (вариант ответа - ходить по салону). - Case dismissed! . Занавес. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А еще вот так :-) [109] | [Ответить] |
| Ну так мы придем к чему то или нет?
С союзпечатью не проходит, их стало очень мало и совсем не там где нужно. Система же долна предусматривать безусловную продажу билета ПРИ ПОСАДКЕ (ВЫСАДКЕ). Если накладывается материальный иск на имущество и им является квартира, она продается, иск погашантся и на оставшуюся сумму приобретается другая или выделяется бесплатная согласно жилой норме. Практика достаточно отработанная. | ||
| Сергей Федосов | Re: А еще вот так :-) [109] | [Ответить] |
| какие в киеве ещё есть киоски и каково их расположение относительно остановок?
Много ли в городе остановок и участков, вблизи которых нет киосков? Существуют ли ещё характерные для 70-х и 80-х киоски по продаже талонов? Существуют ли ещё автоматы по продаже талонов? | ||
| IRJ | Re: А еще вот так :-) [109] | [Ответить] |
| В общем, прочитал я эту гарячую дискуссию и пришёл к простейшему выводу - порядка нет! Оплата за проезд лишь маленький пример законности на Украине, а именно, создать такие законы, в кот. разобраться невозможно. Но "умелые" люди могут его использовать себе на пользу. И так во всём. Совсем недавно была уже тема о прохождении таможни. Так вот, месяц назад ехал один человак на бусе в Германию. Как обычно, все скинулись по 5 €, а то 4 часа стоять будем. Все скинулись и простояли ... 5 часов. Как оказалось, часть бабла водители присвоили, а таможенникам оказалось мало...
Ну да ладно, отвлёкся. Как правильно заметил Стефан, правила игры неопределенны. Т.е. я заранее покупаю билет и всю дорогу (как уже писалось) будет подбегать кондуктор с дурацими вопросом "а что у нас за проезд?", раззадоренная тем, что я _ей_ не заплатил. К тому же далеко не на каждой остановке можно преобрести этот билет. Хорошо, я захожу с желанием осчастливить кондукторшу и нарываюсь на развод с контролёром. Т.е. как правильно сказал Сергей - два знака, кот. противоречат друг другу. И можно здесь дискутировать аж до драки, но решения эта задача не имеет. В уравнении более одного неизвестного :) Т.е либо билеты + контроллёры, либо кондуктор + милиция в случае отказа платиь. А схема кондуктор + конролёр и есть те два знака :( Эти понятия н е с о в м е с т и м ы. Ибо мне не понятно что контролируют контролёры при наличии кондуктора? Пассивные же кодуктора, вообще маразм. 1. Как к нему добраться, если вагон забит и пройти очень сложно (а если все это начнут делать?) 2. Я зашёл в вагон, увидел кондуктора с противоположного конца, иду к нему, а на пол-пути меня останавливает контролёр... В общем, пассивный кондуктор и есть один из элементов, вносящий неразбериху в систему оплаты, а так же в возможность "заработать" | ||
| Сергей Федосов | "Заработать" | [Ответить] |
|
> вот, месяц назад ехал один человак на бусе в Германию. Как > обычно, все скинулись по 5 €, а то 4 часа стоять будем. Все > скинулись и простояли ... 5 часов. Как оказалось, часть > бабла водители присвоили, а таможенникам оказалось мало... И поделом! Если такие штуки проходят в первый раз, второй, третий, то аппетиты всегда растут и расти будут. Собирались дать взятку, нарушить закон, не прокатило, жулик жулика обманул, все квиты :-) > Ну да ладно, отвлёкся. Как правильно заметил Стефан, > правила игры неопределенны. Т.е. я заранее покупаю билет и > всю дорогу (как уже писалось) будет подбегать кондуктор с > дурацими вопросом "а что у нас за проезд?", раззадоренная > тем, что я _ей_ не заплатил. Как это "ей"? У неё билеты, сколько билетов продала, такая и выручка. Ей устанавливают "план"? Так это чистейшее жульничество, когда хитросамизнаетекакие хотят дважды продать одно и то же. Самое время для вмешательства прокуратуры. > либо кондуктор + милиция в случае отказа платиь. А схема > кондуктор + конролёр и есть те два знака :( Эти понятия н е > с о в м е с т и м ы. Ибо мне не понятно что контролируют > контролёры при наличии кондуктора? 1. Наличие правильного и действительного билета при оплате в зависимости от расстояния. 2. Наличие любого билета в вагоне особо большой вместимости со свободной посадкой через все двери и единственным кондуктором, который в такой должен не может ходить по салону, а должен сидеть в определённом отмеченном месте. 3. Как тут правильно заметили - самого кондуктора. > вообще маразм. 1. Как к нему добраться, если вагон забит и > пройти очень сложно (а если все это начнут делать?) Посадка в этом случае должна производиться строго через определённую дверь, рядом с которой находится кондукторское место. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Заработать" | [Ответить] |
| В общем мне припомнился анекдотичный случай с контроллером в метро.
Думаю хватит рвать волосы. Трамвай остается в виде скоростного на выделенке, там метрошная с-ма оплаты. Все остальное заменяется маршрутками и проблема разрешается сама собой. Пусть Киевпастранс наведет порядок в своих правилах а потом уже можно продолжать дискуссию. А пока в целях сохранения нервной системы нужно или отказаться от поездок на гос. ОТ вообще (60%), или обзавестись како-то льготой (40%). Алес. | ||
| Misha | Re: "Заработать" [115] | [Ответить] |
| > А пока в целях сохранения
> нервной системы нужно или отказаться от поездок на гос. ОТ > вообще (60%), или обзавестись како-то льготой (40%). Остаются варианты - купить проездной (и вообще ни о чём не волноваться), покупать билеты зараннее, покупать билеты при входе в салон. Если кто-то скажет, что в забитом Богдане оплатить проезд намного легче - не поверю. Но оплачивают ведь. | ||
| Андрейка | Re: А еще вот так :-) [109] | [Ответить] |
| > Предварительную продажу билетов никто не отменял.
Логично. > Что такая > система половинчата — это да. Если уж с кондукторами, то > логичнее было бы, чтобы билеты продавали только они, как в > Одессе. (Я так понимаю, контролеров там просто нет?) > > Cейчас - не знаю, но когда я там был пару лет назад, то были, причем намного более дисциплинированные и не по-зэковски выглядящие, как в Киеве. Зашли вчетвером + 1 милиционер, за один перегон проверили весь вагон, нашли одного зайца, и вместе вывели его на остановку, где мент начал оформлять протокол. Дальше не знаю, что было, но подозреваю, что отказ оплатить штраф на месте вызывает ответную реакцию в виде доставки в участок или что-то другое, не очень приятное. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: А еще вот так :-) [112] | [Ответить] |
| > какие в киеве ещё есть киоски и каково их расположение
> относительно остановок? Много ли в городе остановок и > участков, вблизи которых нет киосков? Возде многих остановок есть коммерческие киоски "колониальных товаров". Существуют ли ещё > характерные для 70-х и 80-х киоски по продаже талонов? Существуют, но их мало. В основном остались там, где не мешают парковке. Или где сходятся/расходятся несколько маршрутов. > Существуют ли ещё автоматы по продаже талонов? Нет, но возродить бы их не мешало.? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А еще вот так :-) [112] | [Ответить] |
| Варианты есть всегда. Порядка нет. Ну а проездной вегда был, есть и будет. Можно конечно запасаться и талонами. Моя покойная бабушка запасалась всегда спичками и солью (в то время на транспорте был порядок и талонов, слава Богу, не было. иначе наверное запасалась и ими).
| ||
| Сергей Федосов | Судя по ответу | [Ответить] |
| Судя по ответу Вячеслава, в Киеве существует очень много остановок, вблизи которых киосков нет. Если я всё правильно понял. Следовательно, обязательно должна быть возможность купить билет на борту.
Оборудовать автоматом каждую остановку можно, но поскольку это очень объёмная работа в масштабах очень большого города, проводить её имеет смысл только при условии реформы, при которой компостеры также выносятся на остановки. Стоит ли? Честно говоря, не знаю. Наверное всё-таки да, т.к. сеть в Киеве вообше-то не густая, когда маршруты хорошо углубряются во все улицы, наоборот, они больше сконцентрированы на основных дорогах, на которых группируются маршруты разных направлений. Так что может быть и стоит, но тогда спорным остаётся вопрос защиты от вандализма. Кроме того, я однажды видел украинские копейки и не знаю, могут ли с такими квазимонетами работать автоматы. Извините меня, но это не деньги, ими разве что в "Монопольку" играть. Можно ещё рассмотреть вариант без билетов и контролёров, но для этого стоимость проезда должна быть единой, а мы вроде сходимся во мнении, что для Киева желательтны тарифные зоны.... | ||
| Misha | Re: Судя по ответу [120] | [Ответить] |
| > Кроме того, я однажды видел украинские копейки
> и не знаю, могут ли с такими квазимонетами работать > автоматы. Извините меня, но это не деньги, ими разве что в > "Монопольку" играть. ??? Украинские монеты ничем не отличаются принципиально ни от американских, ни от российских, ни от каких-либо других. Вы что-то путаете. Да, однокопеечная монета выглядит явно посолиднее 1-центовика, например. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Судя по ответу | [Ответить] |
| Сейчас началась массовая установка навесов для обявлений на остановках. К ним нетрудно присобачить и будку с продавцом, благо будки обр. 1996 г. по размерам сопоставимы с большим холодильником. А электроэнергию они могут получать от той же линии, что питает и подсветку рекламных щитов в павильоне. Да и на стенах можно доп. рекламу развесить.
Насчет автоматов. В метро автоматы для размена принимают бумажные деньги, я думаю, что нетрудно будет на их основе сделать автомат по продаже билетов. | ||
| АП | Re: [121] | [Ответить] |
| > Вы что-то путаете
Ничего он не путает - это стиль такой: "Украина-г*вно и совок по умолчанию", ну и дальше все остальное... | ||
| Сергей Федосов | Re: Судя по ответу [121] | [Ответить] |
| > > Кроме того, я однажды видел украинские копейки > и не
> знаю, могут ли с такими квазимонетами работать > автоматы. > Извините меня, но это не деньги, ими разве что в > > "Монопольку" играть. ??? Украинские монеты ничем не > отличаются принципиально ни от американских, ни от > российских, ни от каких-либо других. Вы что-то путаете. Да, > однокопеечная монета выглядит явно посолиднее 1-центовика, > например.? Может и путаю, хотя тогда уж и не знаю с чем именно. Уточнение - я имел в виду мелкие, т.к. украинские копейки от 20 (или 25?) и выше вполне нормальные. | ||
| Misha | Re: Судя по ответу [124] | [Ответить] |
| > Может и путаю, хотя тогда уж и не знаю с чем именно.
> Уточнение - я имел в виду мелкие, т.к. украинские копейки > от 20 (или 25?) и выше вполне нормальные. Смотрим... 1,2 коп - алюминиевые кругляшки, вполне фигнёвые, что соответствует номиналу вполне. 5 коп - добротная большя монета. 10 коп - маленькая жёлтая добротная монетка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Судя по ответу [124] | [Ответить] |
| Кажется, я спутал их с молдавскими?
Или действительно не отличил от 1-2 коп... Что ж, тогда всё хорошо, можно использовать автоматы | ||
| Ночной_Дозор | Re: Судя по ответу [124] | [Ответить] |
| Ну, ну. Алюминиевыми были только 2 коп. Но и их вроде уже заменили. Все остальное спецсплав.
| ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Судя по ответу [124] | [Ответить] |
| К толму же после выборов цены взлетят, и монеты станут практически бесполезными. | ||
[ Список тем | Создать тему ]