[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒983 | 984‒1003 | 1004‒1248 | 1249‒1268 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: Дерьмо начало всплывать :-D [988] | [Ответить] |
| > http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--148612
> Таран: закон "регионалов" о русском языке не пройдет > Народный депутат от БЮТ Виктор Таран считает, что > подготовленный Партией регионов закон, предоставляющий > областным советам право, по заявлению родителей обучать > ребенка всем предметам на русском языке в любой > общеобразовательной школе при обязательном изучении > государственного языка, противоречит Конституции. > "Этот закон противоречит Конституции, потому что у нас есть > единственный государственный язык", - заявил Таран. Да, вот здесь почувствуйте разницу. "Антигосударственная организация", стремящаяся к " возвращению к эпохе обезумевшего кучмизма" и "ведущая Украину в московское болото" (© не я: http://www.zaxid.net/newsru/2010/2/9/182346/, http://www.zaxid.net/newsru/2010/2/11/172813/) — выступает за право выбора. "Национально-демократические силы" (это самоназвание по-прежнему существует, насколько я понимаю?): будете учиться на том языке, на каком вам сказано. Демократия-с :-) > "Я считаю, это очередной пиар. Никогда этот закон не > пройдет через комитеты. Не пройдет через Комитет > духовности, не пройдет через Комитет прав человека, где я > являюсь первым заместителем председателя Комитета. Почему > не пройдет? Потому что мы будем защищать права человека, > защищать Конституцию Украины, а не все то, что готовит ПР. Это конгениально. Защищать права человека. Мы даем человеку меню из одного блюда — и право человека выбирать из этого меню мы будем защищать!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дерьмо начало всплывать :-D [988] | [Ответить] |
| Тушите свет -
http://news.liga.net/news/N1004318.html | ||
| Forester | Re: Дерьмо начало всплывать :-D [1005] | [Ответить] |
| > Тушите свет -
> http://news.liga.net/news/N1004318.html | ||
| Женя | Re: Мысли сходятся сами знаете у кого )) [995] | [Ответить] |
| > >Комитет духовности Даже такое есть... Что мешает просто
> упразднить все эти комитеты? Просто упразднить нельзя, потому что если на следующих выборах помаранчевые победят, то снова найдётся масса нациков, желающих работать во вновь открытых подобных конторах. А если нациков теперешних подарить России в качестве пожизненных рубщиков сибирского леса, то всё может быть по-другому. | ||
| Женя | Re: Нацисты бесятся от безысходности :-] [1000] | [Ответить] |
| > > И эти годы не просто бездарно упущены. Они завершились >
> беспорядком во власти и экономической руиной, разгулом > > коррупции и произволом власть предержащих... Демократы > > доработались до того, что наконец поднесли президентское > > кресло Януковичу, образно говоря, на блюдечке с голубой > > каемочкой", - говорится также в заявлении. По-моему, очень > правильно сказано. Даже несмотря на то, что говорит > "Свобода"... Начало-то правильное, только вот концовка такова, что подразумевает, что победа Януковича - это апофеоз всех несчастий, а не пусть небольшое, но таки увеличение вероятности того, что будут изменения к лучшему. | ||
| Женя | Re: Мысли сходятся сами знаете у кого )) [1001] | [Ответить] |
| > Но зачем затевать процесс, понимая, что единственным
> результатом будет укрепление своей позиции неудачника? :-) > Или все-таки не понимая? Типичная бабская истеричность и категоричность. | ||
| maxiWELL | Re: Дерьмо начало всплывать :-D [1005] | [Ответить] |
| > Тушите свет -
> http://news.liga.net/news/N1004318.html А так разве не ясно, кто победил. Да, разрыв в голосах за кандидатов небольшой, но всё-таки есть. | ||
| maxiWELL | Re: Дерьмо начало всплывать :-D [1005] | [Ответить] |
| На Верховной раде Яворивский сказал: "А Юля мовчить, шоб не заважати Януковичу читати Чехова" :))) | ||
| Стефан | Re: Нацисты бесятся от безысходности :-] [1008] | [Ответить] |
| > пусть небольшое, но таки увеличение вероятности того, что будут изменения к лучшему.
Не будет :-) | ||
| Женя | Re: Нацисты бесятся от безысходности :-] [1012] | [Ответить] |
| > > пусть небольшое, но таки увеличение вероятности того, что
> будут изменения к лучшему. Не будет :-) Подделка ника? ;) | ||
| Стефан | Re: Нацисты бесятся от безысходности :-] [1013] | [Ответить] |
| > Подделка ника? ;)
Отнюдь :-) Я имел в виду, что не будет изменений к лучшему в экономике... а тем временем: http://glavnoe.ua/news/n43817 Став президентом, Виктор Янукович в языковой политике не только повторит действия успешного украинизатора Леонида Кучмы, но и может отдать критически важную для его избирателей «гуманитарку» на откуп западноукраинским националистам. Об этом в интервью крымскому еженедельнику «События» заявил политолог Владимир Фесенко, сообщает РИА «Новый регион». «Янукович в своей гуманитарной политике, в частности, в языковой, будет действовать примерно также, как в свое время действовал президент Кучма. В самом лучшем случае языковая проблема будет решаться на региональном уровне. Хотя уже есть разговоры о том, что в команде Януковича часть гуманитарного блока могут отдать национал-демократам», - отметил В.Фесенко. См. также: http://glavnoe.kharkov.ua/news/n41930 | ||
| Сергей Федосов | Re: Нацисты бесятся от безысходности :-] [1013] | [Ответить] |
| Не отдаст гуманитарку националистам - развалится Украина. Пещерный национализм - единственное, на чём она держится. А президентское дело - не допустить развала государства. | ||
| Андрій Костюк | Re: [968] | [Ответить] |
| > > Я розумію демократію інакше: чим більше люди незадовалені
> > владою, тим краще вони будуть жити. Звичайно, за умови, > що > > їм вдасться материалізувати своє незадоволення в чергову > зміну влади. > Хммм. Тут уже начинается диалектика :-) > С одной стороны, если люди "в целом" хронически недовольны > властью, то все-таки вряд ли у самих людей всё хорошо. С > другой — понимаю, что ты хочешь сказать. Лично у меня вроде > всё тьфу-тьфу-тьфу... а американской властью я чем дальше, > тем меньше доволен :-/ Саме так. Незадоволення владою - ознака демократичної країни. Думаю, що у Північній Кореї незадоволених владою набагато менше ніж у США. Причому справа не лише у тому, що північні корейці бояться висловити своє незадоволення. Багато з них, можливо навіть більшість, щиро задоволені своєю владою. Але це зовсім не означає що у Північній Кореї людям живеться краще, ніж у США. ;) > > А зараз все виглядає набагато оптимістичніше: Україна > > відстає на десять років, але не від Росії, а від США. ;) > И кто же будет первым черным президентом Украины? :-) Тимошенко заради влади готова на все. Може й колір шкіри поміняти. :) > > Ну мова - це більше справа смаку. > О чем же и речь. На "частном" (в противоположность > государственному) уровне языковой проблемы ведь по сути не > существует. 99% понимают оба языка (а кто не понимает — > пенять должен исключительно на себя). Ну есть один процент > людей, которые "принципиально" не хотят говорить на одном > языке, и столько же, которые не хотят на втором — пусть не > говорят. Поймем друг друга. Щодо приватного спілкування я абсолютно погоджуюсь з тобою. > Так нет, надо раздувать > проблему, издавать распоряжения, на каком языке обязаны > говорить учителя на переменах, Спілкування вчителів з учнями - це не приватне спілкування. Якщо батьки віддали дитину в українську школу, вони мають право розраховувати, що її дитину будуть виховувати українською мовою. (Аналогічно в російськомовній школі - російською). А тому те, що вчителі говорять тією мовою якою їм зручно, а не тією, яку бажають батьки дитини, - це, на мою думку, бардак, від якого відгонить совком. Інша справа, що та постанова була юридично безграмотно сформульована, в результаті чого відповідне положення було скасовано КС. > звучать песни в поездах, > заверять заокеанских гостей, что будьте покойны, не > допустим!! (Этот последний пункт в деятельности Тимошенко — > http://tsn.ua/ukrayina/timoshenko-rosiiska-mova-nikoli-ne-stane-drugoyu-derzhavnoyu.html > — меня как-то совсем разозлил. С какой стати она > расшаркивается перед этой самой "диаспорой" и с какой стати > мнение "диаспоры" вообще должно иметь вес? Вы для начала > гражданами Украины станьте, да? А там поговорим.) Діаспора Тимошенчисі до одного місця, як і все інше у цьому світі, крім влади і грошей. Те, що вона там говорила, призначалося для певних прошарків українського електорату (громадян україни, зрозуміло), бо Тимошенчисі були потрібні їхні голоси. Вона просто використала збори діаспори як інформаційний привід. > > А щодо історії, то я не побачив у тебе серйозних > контраргументів. (Вибач за прямоту.) > Нюль проблем. Столь же прямо и отвечу: боюсь, что ты > слишком близок к (назовем это так, чтобы назвать > как-нибудь) "украинофильской" точке зрения. Что и мешает > видеть контраргументы. Ні справа зовсім не в цьому. "Проукраїнську" брехню я вважаю не менш, чи навіть більш шкідливою, ніж антиукраїнську. А тому моя "близькість до українофільської точки зору", ніяк не заважає мені ставитись негативно до спотворення чи замовчування фактів. Якщо ти знаєш приклади такої поведінки з боку українських істориків, то було б цікаво про це поговорити. Ті твої коментарі, які я тут зустрічав, стосувались лише термінології, або того що належить чи не належить до історії України, а не фактів. Та й спосіб побудови термінології чи спосіб побудови історії в Україні нічим не відрізняється від більшості країн світу. Підозрюю, що твоя реакція була зумовлена орієнтацією на російську історію, яка побудована трохи не так, як у більшості інших країн. Та й деяка російська термінологія призводить до змішання різних понять. Ну і ще були дискусії щодо ставлення до фактів. Ставлення до фактів може бути різне. "Бандера - герой" - не факт а лише ставлення до факту певної частини суспільства. У когось іншого це ставлення може бути протилежним. І це цілком нормально. Ненормально, коли перебріхують або приховують факти. З боку опонентів це трапляється на порядок частіше, ніж з боку проукраїнських істориків. Прикладів можу навести скільки завгодно. > Я сам, разумеется, далек от идеала > (а кто к нему близок?), и собственным адвокатом работать не > буду — но стараюсь, насколько могу, смотреть на историю с > разных позиций. Далеко не завжди. Якби ти дивився з різних позицій, то тебе б не дивувало, що одну й ту ж саму історичну особу одні вважають злочинцем, а інші - героєм. Таких прикладів у світовій практиці - хоч греблю гати. | ||
| Андрій Костюк | Re: Дерьмо начало всплывать :-D [1004] | [Ответить] |
| > > http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--148612
> > Таран: закон "регионалов" о русском языке не пройдет > > Народный депутат от БЮТ Виктор Таран считает, что > > подготовленный Партией регионов закон, предоставляющий > > областным советам право, по заявлению родителей обучать > > ребенка всем предметам на русском языке в любой > > общеобразовательной школе при обязательном изучении > > государственного языка, противоречит Конституции. > > "Этот закон противоречит Конституции, потому что у нас > есть > > единственный государственный язык", - заявил Таран. > Да, вот здесь почувствуйте разницу. > "Антигосударственная организация", стремящаяся к " > возвращению к эпохе обезумевшего кучмизма" и "ведущая > Украину в московское болото" (© не я: > http://www.zaxid.net/newsru/2010/2/9/182346/, > http://www.zaxid.net/newsru/2010/2/11/172813/) — выступает > за право выбора. Де ти там бачиш право вибору? Там всі права в обласної ради. А батьки мають право хіба що заяву написати. Право вибору, це коли у батьків є можливість вибрати між українською і російською школою. Регіонали ж пропонують щось абсолютно протилежне: навчання російською мовою у будь-якій школі. Тобто реально українських шкіл не буде взагалі. | ||
| Стефан | Re: [1016] | [Ответить] |
| > Спілкування вчителів з учнями - це не приватне спілкування.
> Якщо батьки віддали дитину в українську школу, вони мають > право розраховувати, що її дитину будуть виховувати українською мовою. > (Аналогічно в російськомовній школі - російською). А тому > те, що вчителі говорять тією мовою якою їм зручно, а не > тією, яку бажають батьки дитини, - це, на мою думку, > бардак, від якого відгонить совком. Ну, во-первых, что "желают" родители ребенка — это еще большой вопрос. Учился бы мой ребенок в школе в Киеве — я бы, весьма вероятно, желал, чтобы он в равной мере владел обоими языками. Учитывая: (а) перспективу поступления в вуз; (б) "огромное" количество русских школ в Киеве, совершенно не исключено, что "никуда бы я не делся" — отдал бы его в украинскую школу. Но при этом как раз и желал бы, чтобы в школе он слышал не только украинский язык. Во-вторых, насколько я помню, тем самым постановлением учителям было предписано использовать исключительно государственный язык во всём общении на работе. Т.е., не только с детьми, но и между собой. Что уже попахивает... ну, не будем соревноваться в метафорах. > Діаспора Тимошенчисі до одного місця, як і все інше у цьому > світі, крім влади і грошей. Те, що вона там говорила, > призначалося для певних прошарків українського електорату > (громадян україни, зрозуміло), бо Тимошенчисі були потрібні їхні голоси. > Вона просто використала збори діаспори як інформаційний привід. Скорее всего, ты прав. Вот мне и не хотелось бы, чтобы президентом был такой человек. Я без большой любви :-) отношусь к убежденным националистам, но куда как хуже — к националистам-лицемерам. (Да и не столько, собственно, в национализме дело. К любым людям, "меняющим" убеждения ради достижения какой-то выгоды.) Остальное — это к теме "История по-украински", там и продолжу. (Я не забываю, что с меня еще ответы о языках древнего Киева и о террористе-Бегине.) | ||
| Сан Саныч | Re: [1018] | [Ответить] |
| > Вот мне и не хотелось бы, чтобы президентом был такой
> человек. Я без большой любви :-) отношусь к убежденным > националистам, но куда как хуже — к националистам-лицемерам. > (Да и не столько, собственно, в национализме дело. > К любым людям, "меняющим" убеждения ради > достижения какой-то выгоды.) К сожалению, среди украинских националистов сейчас таких большинство (во всяком случае, по моим личным ощущениям). Немало из них стали на националистические позиции во многом в угоду определенной конъюнктуре. Могу привести нечто вроде примера со своей работы — сейчас там большинство сотрудников разговаривает на украинском, в том числе и с глазу на глаз, а в советское время этот язык все время использовали только два человека (которые, кстати, сейчас уже не работают). При этом основные участники, скажем так, "украиноязычного большинства" работают опять же еще с советских времен, и думаю, нетрудно догадаться, на каком языке они тогда говорили и какую идеологию поддерживали (по крайней мере, официально). Лично мне очень нравится отношение к ним заведующей массовым отделом (одной из немногих, которые не стали показательно украинизироваться и не переквалифицировались в квасных укропатриотов, как где-то здесь уже было сказано) — она их называет хамелеонами, готовыми в любой момент сменить окраску, что называется, по последней моде и при этом трепетно сохраняющими партбилет в трусах. В советское время, кстати, о таких с иронией говорили, что они колебаются исключительно вместе с линией партии. | ||
| Андрій Костюк | Re: [1018] | [Ответить] |
| > Ну, во-первых, что "желают" родители ребенка — это еще
> большой вопрос. Учился бы мой ребенок в школе в Киеве — я > бы, весьма вероятно, желал, чтобы он в равной мере владел > обоими языками. Учитывая: (а) перспективу поступления в > вуз; (б) "огромное" количество русских школ в Киеве, > совершенно не исключено, что "никуда бы я не делся" — отдал > бы его в украинскую школу. Но при этом как раз и желал бы, > чтобы в школе он слышал не только украинский язык. По-перше, якби ти захотів знайти російську школу, то знайшов би. По-друге, проблема у тому, що вчителям до фєні, чого хочуть батьки даної конкретної дитини. Вони говорять так, як їм самим хочеться. А це ніщо інше як совок вульгарис. > Во-вторых, насколько я помню, тем самым постановлением > учителям было предписано использовать исключительно > государственный язык во всём общении на работе. Т.е., не > только с детьми, но и между собой. Что уже попахивает... > ну, не будем соревноваться в метафорах. Про кострубатість і юридичну безграмотність того формулювання я вже писав. Тому його й скасували. Так що сперечатись тут немає про що. | ||
| Misha | Re: [1020] | [Ответить] |
| > По-перше, якби ти захотів знайти російську школу, то
> знайшов би. Сколько их там в Киеве осталось, две или три? Ездить туда, несомненно, было бы очень удобно :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1020] | [Ответить] |
| ЦИК должна обьявить окончательные результаты до 17 февраля (среда). Затем, в течении месяца - инаугурация. А кто назначает дату? Ясно, что тянуть нет смысла. Может быть и 18-го. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1020] | [Ответить] |
| > По-перше, якби ти захотів знайти російську школу, то
> знайшов би. Естественно. Их в Киеве целых шесть. Или семь. Или восемь. Было бы желание найти. :-))) | ||
| maxiWELL | Re: [1020] | [Ответить] |
| Будут тянуть. "Надежда умирает последней." (с) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [1023] | [Ответить] |
| > > По-перше, якби ти захотів знайти російську школу, то >
> знайшов би. Естественно. Их в Киеве целых шесть. Или семь. > Или восемь. Было бы желание найти. :-))) Послухай вінрарну пісню українського барда Едуарда Драча "Плач Донецької міськради" (інша назва - "Новітній яничарський марш"). | ||
| Стефан | Re: [1020] | [Ответить] |
| > По-друге, проблема у тому, що вчителям до фєні, чого хочуть
> батьки даної конкретної дитини. Вони говорять так, як їм > самим хочеться. А це ніщо інше як совок вульгарис. Странно... а мне казалось, что вот как раз это — говорить так (т.е. на том языке), как самому хочется — и есть одно из основополагающих прав человека... Насчет "чего хотят родители" — частично ответил выше. Да, если при поступлении в школу подписывается контракт, в котором указывается: "учителя обязаны говорить с учеником на языке ХХХ" — тогда нет вопроса. "Родители хотят" — это уже сложнее. (1) Вот я как родитель захочу, чтобы с моим ребенком в школе разговаривали по-китайски — это желание подлежит удовлетворению? (2) Тебе известно, что родители, en masse (единичные недовольные всегда найдутся, конечно) выражают недовольство по поводу того, что учителя говорят с учениками не на том языке? Или насчет того, чего хотят родители — это исключительно твое предположение? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1026] | [Ответить] |
| > > По-друге, проблема у тому, що вчителям до фєні, чого
> хочуть > > батьки даної конкретної дитини. Вони говорять так, як їм > > самим хочеться. А це ніщо інше як совок вульгарис. > Странно... а мне казалось, что вот как раз это — говорить > так (т.е. на том языке), как самому хочется — и есть одно > из основополагающих прав человека... Право, но не на уроке же. А если родной, у учителя немецкий? Это же не ВУЗ. | ||
| Стефан | Re: [1026] | [Ответить] |
| Так речь же шла о внеурочном времени! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1026] | [Ответить] |
| Понятно. Мне показалось, что было сказано об уроках. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1026] | [Ответить] |
| Как любят на Украине прикидываться простачками... говоришь о праве говорить на своём родном языке в своём родном городе, а они тут же в ответ "а если он по-турецки начнёт", "а если по-китайски"...
И шоб вы только делали без руководящей и направляющей ума чести и совести :-)) | ||
| Gregory | Re: [1030] | [Ответить] |
| > Как любят на Украине прикидываться простачками... говоришь
> о праве говорить на своём родном языке в своём родном > городе, а они тут же в ответ "а если он по-турецки начнёт", > "а если по-китайски"... > И шоб вы только делали без руководящей и направляющей ума > чести и совести :-)) вообще-то это называется толерантность | ||
| Андрій Костюк | Re: [1018] | [Ответить] |
| > (Я не забываю, что с меня еще ответы о языках древнего
> Киева и о террористе-Бегине.) Заодно хотілося б по почути, хто з українських істориків не визнавав належність дивізії "Галичина" до збройних формувань Німеччини. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2806&ft=41&s=nd&fm=1812&lm=1812#s-1812 | ||
| Андрій Костюк | Re: [1026] | [Ответить] |
| > > По-друге, проблема у тому, що вчителям до фєні, чого
> хочуть > > батьки даної конкретної дитини. Вони говорять так, як їм > > самим хочеться. А це ніщо інше як совок вульгарис. > Странно... а мне казалось, что вот как раз это — говорить > так (т.е. на том языке), как самому хочется — и есть одно > из основополагающих прав человека... Дивне у тебе розуміння прав людини. Вчителі у школі перебувають на робочому місці. У тому числі під час перерв. А у людини на робочому місці є не лише права, а й обов'язки. А от у дітей та батьків має бути право, щоб їхня дитина навчалася тією мовою, якою вони бажають. А вчителі, перебуваючи на роботі, зобов'язані забезпечувати дотримання цього правила. > Насчет "чего хотят родители" — частично ответил выше. Да, > если при поступлении в школу подписывается контракт, в > котором указывается: "учителя обязаны говорить с учеником > на языке ХХХ" — тогда нет вопроса. А чому це повнинно регулюватись лише контрактом? Є інші варіанти врегулювання проблеми. Є мовний статус школи: українська, російська, угорська, румунська і т. д. А батьки вибирають школу відповідно до своїх мовних вподобань. Вчителі відповідної школи повинні дотримуватись її мовного статусу. У чому проблема? > "Родители хотят" — это > уже сложнее. (1) Вот я как родитель захочу, чтобы с моим > ребенком в школе разговаривали по-китайски — это желание > подлежит удовлетворению? Якщо школа має статус "з китайською мовою" навчання, то безумовно так. > (2) Тебе известно, что родители, > en masse (единичные недовольные всегда найдутся, конечно) > выражают недовольство по поводу того, что учителя говорят с > учениками не на том языке? Или насчет того, чего хотят > родители — это исключительно твое предположение? Я не проводив соціологічних досліджень. Але мої київські і не лише киїіські знайомі доволі часто нарікають на цю проблему. При чому аргументи вони висловлюють саме такі: ми віддали дитину в українську школу. Чому там вчителі розмовляють з дитиною російською? | ||
| Андрій Костюк | Re: [1028] | [Ответить] |
| > Так речь же шла о внеурочном времени!
А яка різниця? Під час перерви вчителі перебувають на роботі так само, як під час уроків. Це коли вчитель випадково зустрічає учня увечері чи у вихідний день десь у місті, лише тоді можна говорити про неформальне спілкування. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1028] | [Ответить] |
| > ми віддали дитину в українську школу. Чому там вчителі
> розмовляють з дитиною російською? Надо было отдавать в свои школы, а не захватывать чужие. > хто з українських істориків не визнавав належність дивізії На Украине нет историков. На Украине историками называют сказочникоа и пропагандистов. | ||
| Стефан | Re: [1033] | [Ответить] |
| > Дивне у тебе розуміння прав людини. Вчителі у школі
> перебувають на робочому місці. У тому числі під час перерв. > А у людини на робочому місці є не лише права, а й обов'язки. Мы с тобой хорошо знаем, что часто полезно — помогает пониманию — рассматривать предельные случаи. Один предельный случай: обязанностью человека на рабочем месте является работать, а не вязать, пить водку, трепаться по телефону (нужное подчеркнуть). Второй предельный случай: обязанностью человека на рабочем месте является носить рубашки в красную клеточку. Рубашки в зеленую полосочку совершенно недопустимы. Из рассмотрения предельных случаев ясно, что можно придумать требования осмысленные, а можно... не совсем осмысленные. На мой взгляд, требование проводить уроки на том языке, который декларирован как язык обучения школы, относится к первой категории, а требование общаться на каком-либо языке на перемене — ко второй. > При чому аргументи вони висловлюють саме такі: ми > віддали дитину в українську школу. Чому там вчителі > розмовляють з дитиною російською? Мой вариант ответа: возможно, потому, что процентное соотношение украинских/русских школ в Киеве и близко не совпадает с распределением и учителей, и учеников по родному языку? И, соответственно, реальную жизнь пытаются "подогнать" под заданные сверху требования — что, естественно, не всегда получается? | ||
| Андрій Костюк | Re: [1036] | [Ответить] |
| > > Дивне у тебе розуміння прав людини. Вчителі у школі
> > перебувають на робочому місці. У тому числі під час > перерв. > > А у людини на робочому місці є не лише права, а й > обов'язки. > Мы с тобой хорошо знаем, что часто полезно — помогает > пониманию — рассматривать предельные случаи. > Один предельный случай: обязанностью человека на рабочем > месте является работать, а не вязать, пить водку, трепаться > по телефону (нужное подчеркнуть). > Второй предельный случай: обязанностью человека на рабочем > месте является носить рубашки в красную клеточку. Рубашки в > зеленую полосочку совершенно недопустимы. Справді? Є купа професій, які передбачають носіння уніформи. Для цих професій це є само собою зрозумілим. І якщо в уніформу входить та сама сорочка в зелену смужку, то працівники зобов'язані її носити і ніхто це порушенням прав людини не вважає. Не знаю, чому ти це вважаєш граничним випадком. Так само для вчителя вимога дотримуватись мовного статусу школи є таким же природнім як і носіння уніформи у, наприклад, міліціонерів чи стюардес. > Из рассмотрения предельных случаев ясно, что можно > придумать требования осмысленные, а можно... не совсем > осмысленные. На мой взгляд, требование проводить уроки на > том языке, который декларирован как язык обучения школы, > относится к первой категории, а требование общаться на > каком-либо языке на перемене — ко второй. Ну якщо ти так вважаєш, то тут вже нічого не проробиш. Але мені важко зрозуміти, чому вчитель може дотримуватись вимоги проводити уроки мовою X, а от вимога заговорити на перерві до учня тією ж самою мовою X викликає такі протести. Якщо вже 45 хвилин говориш цією мовою, то протягом 10 чи 20 хвилин можна пару слів нею сказати. У чому проблема? Розмова з учнями на перерві - це теж частина виховного процесу і в цей момент вчитель теж перебуває, так би мовити, при виконанні своїх службових обов'язків. > > При чому аргументи вони висловлюють саме такі: ми > > віддали дитину в українську школу. Чому там вчителі > > розмовляють з дитиною російською? > Мой вариант ответа: возможно, потому, что процентное > соотношение украинских/русских школ в Киеве и близко не > совпадает с распределением и учителей, и учеников по > родному языку? > И, соответственно, реальную жизнь пытаются "подогнать" под > заданные сверху требования — что, естественно, не всегда > получается? Ну то чому б "борцям за права російськомовного населення" не взятися за вирішення цієї проблеми? Якщо у Києві потрібно більше російськомовних шкіл, то чому б їх не відкрити? Але ніхто з "радєтєлєй" з Партії Регіонів та інших структур, які активно експлуатують мовну тему, навіть не намагається думати в цьому напрямку. Схоже, що для них головне не те щоб в Україні була російська мова, а те, щоб не було української. Або принаймні, щоб україномовним життя медом не здавалось. І мені дивно, що ти підтримуєш саме таку деструктивну позицію, замість того, щоб підримати щось конструктивніше. Наприклад, забезпечення батькам реальної можливості вибрати для своєї дитини школу з потрібною мовою навчання та виховання. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1036] | [Ответить] |
| Какой густой замес из всякого нижегородского с тобольским. Школа ведь не воспитательное заведение, добровольно-принудительного порядка. Такими были были советские школы - пионерия, комсомолия. В гимназиях были классные, только они "воспитанием" не занимались. Что это такое? В женских гимназиях были специальные предметы - этикет, шитье и проч. Это относится к воспитанию?
Но какое отношение к воспитанию имеет язык? Получил урок, на знакомом языке - свободен. Хочешь пообщаться с преподователем более интимно - заинтересуй, может и пригласит к себе домой. Ну а приставать во внеурочный час, на перемене - просто так... Ну это уж точно моветон. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1036] | [Ответить] |
| Украинско озабоченным бесполезно что-то объяснять, они вас не слышат и никогда не услышат. Они способны только переть, как танк.
И вообще тема о выборах, на которых Украина опять показала, что она и есть Дикое поле на укрАине цивилизации. Выборы прошли, нарушений никто из наблюдателей из разных стран не отметил, результаты вполне ожидаемые по сравнению с первым туром и с несколькими опросами избирателей, а украинско озабоченная истеричка продолжает вопить: "А я не признаю!" Буффонада и есть, никак иначе. Ну и репутация "государства", само собой, тоже :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1039] | [Ответить] |
| > Украинско озабоченным бесполезно что-то объяснять, они вас
> не слышат и никогда не услышат. Они способны только переть, > как танк. Не услышат, к ним и не обращаюсь. Нет смысла полимезировать с мифом. Сколько раз Россия бросала свою колыбель на произвол судьбы, столько и пищи у этого мифа. Под какими проходимцами только не побывала Русь. А Вы хотите все и сразу, даже сейчас. Не сейчас и вообще не скоро. Свихнувшегося после личной трагедии, сменяет неграмотный, малообразованный президент. Один не мог понять как вообще подступиться в возрождению Руси и что она такое, новый (видимо прогулявший все уроки литературы и географии) - никуда не денется от старых мифов. Конечно, все подтасовки были в первом туре. Тогда два лагеря делили голоса между собой. Что-ж, мало мальски приемлимые - оказались не бойцами. А может смирились - кому охота быть в диком поле. Политика в Украине сейчас только такая, это Вам не заплывшая жиром цивилизация). | ||
| Сергей Федосов | Re: [1039] | [Ответить] |
| Тут дело не только и даже не столько в мифе, сколько в говнистом характере радикального украинского фундаменталиста (воистину результат многолетней и планомерной селекции!). Называется "будет по-моему и точка, no matter what". Это же всё звенья одной цепи:
- большинство хочет пользоваться родным языком на своей земле не только на кухне, но "будет по-моему и точка"; - большинство хочет смотреть кино на удобном ему языке, но "будет по-моему и точка"; - большинство не считает Бандеру национальным героем, но "будет по-моему и точка"; - большинство не хочет вступать в НАТО и ссориться с Россией, но "будет по-моему и точка"; - большинство выбрало президента страны, но "будет по-моему и точка"; - оппонет доказал свою правоту в споре аргументами и фактами, но "будет по-моему и точка". Всех заклюю, всех задолбаю, измором возьму, всё вокруг себя загажу-заскандалю-затопчу-закричу-засвищу-задавлю, но "будет по-моему и точка". | ||
| Стефан | Re: [1037] | [Ответить] |
| > Є купа професій, які передбачають носіння уніформи. Для цих
> професій це є само собою зрозумілим. Да. Я в очередной раз попытался высказаться кратко — результат тот же, что и обычно. Конечно, надо было написать что-то вроде "Второй предельный случай: сотруднику Института теоретической физики вменяется в обязанность приходить на работу в рубашке в красную клеточку". Далее по тексту. > Але мені важко зрозуміти, чому вчитель може дотримуватись > вимоги проводити уроки мовою X, а от вимога заговорити на > перерві до учня тією ж самою мовою X викликає такі > протести. Якщо вже 45 хвилин говориш цією мовою, то > протягом 10 чи 20 хвилин можна пару слів нею сказати. У чому проблема? Конечно, можно. Если хочется. Но если два участника беседы взаимно согласны вести неофициальный диалог, без других слушателей, на языке Y, то не дело кого-то третьего им указывать, каким языком им пользоваться. Будь то на работе или еще где-либо. > Ну то чому б "борцям за права російськомовного населення" > не взятися за вирішення цієї проблеми? Якщо у Києві > потрібно більше російськомовних шкіл, то чому б їх не відкрити? > Але ніхто з "радєтєлєй" з Партії Регіонів та інших > структур, які активно експлуатують мовну тему, навіть не > намагається думати в цьому напрямку. Это само по себе правда. Ясно, что обещания второго гос. языка и т.п. суть предвыборные байки. Начиная с 1994 года (Кучма). > Схоже, що для них головне не те щоб в Україні була > російська мова, а те, щоб не було української. Або > принаймні, щоб україномовним життя медом не здавалось. Приведи, пожалуйста, пример, где "радетели" требуют запретить что-либо на украинском языке. Подобно тому как поступают в отношении русского радетели с противоположным знаком. > І мені дивно, що ти підтримуєш саме таку деструктивну > позицію, замість того, щоб підримати щось конструктивніше. Я поддерживаю очень простую позицию. Не указывайте людям, на каком языке им говорить. (А также считать ли голодомор геноцидом.) Люди разберутся без ваших ценных указаний. | ||
| Женя | Re: Выборы 2010 (Украина) [14] | [Ответить] |
| Интересно, а если бы она проиграла не на 3%, а на 93, то тоже заявляла бы, что выборы сфальсифицированы? :-]
http://svodka.net/politika/vibori-bili-sfalsifitsirovani-timoshenko.html Выборы были сфальсифицированы, - Тимошенко 14.02.2010 04:46 Она добавила, что "мы победили, но наши оппоненты продемонстрировали свою неготовность выбираться по честными демократическими правилами. Мы не потеряли ни одного мгновения. Мы собирали данные, свидетелей, прорабатывали данные... Выборы были сфальсифицированы... Янукович никогда не станет легитимно избранным Президентом Украины", - сказала она. | ||
| Женя | Re: Дерьмо начало всплывать :-D [1017] | [Ответить] |
| > > > http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--148612 > >
> Таран: закон "регионалов" о русском языке не пройдет > > > Народный депутат от БЮТ Виктор Таран считает, что > > > подготовленный Партией регионов закон, предоставляющий > > > областным советам право, по заявлению родителей обучать > > > ребенка всем предметам на русском языке в любой > > > общеобразовательной школе при обязательном изучении > > > государственного языка, противоречит Конституции. > > "Этот > закон противоречит Конституции, потому что у нас > есть > > > единственный государственный язык", - заявил Таран. > Да, > вот здесь почувствуйте разницу. > "Антигосударственная > организация", стремящаяся к " > возвращению к эпохе > обезумевшего кучмизма" и "ведущая > Украину в московское > болото" (© не я: > > http://www.zaxid.net/newsru/2010/2/9/182346/, > > http://www.zaxid.net/newsru/2010/2/11/172813/) — выступает > > за право выбора. Де ти там бачиш право вибору? Там всі > права в обласної ради. А батьки мають право хіба що заяву > написати. Право вибору, це коли у батьків є можливість > вибрати між українською і російською школою. Регіонали ж > пропонують щось абсолютно протилежне: навчання російською > мовою у будь-якій школі. Тобто реально українських шкіл не > буде взагалі. ну так если все будут выбирать русский, то будет тебе а) реализация демократического права выбора; б) доказательство того, что над всеми гражданами страны совершалось насилие в виде принудительной украинизации. Всё будет логично и будет полностью соответствовать тому, о чём я (и не только я) тут пишу много лет. :-)))) | ||
| Женя | Re: [1026] | [Ответить] |
| > > По-друге, проблема у тому, що вчителям до фєні, чого
> хочуть > батьки даної конкретної дитини. Вони говорять так, > як їм > самим хочеться. А це ніщо інше як совок вульгарис. > Странно... а мне казалось, что вот как раз это — говорить > так (т.е. на том языке), как самому хочется — и есть одно > из основополагающих прав человека... В сумме получаем, что при совке права человека были превыше всего. :-] | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1041] | [Ответить] |
| > Тут дело не только и даже не столько в мифе, сколько в
> говнистом характере Не совсем так. Плохой характер может быть у кого угодно. Важнее во что ты уверовал. И беда в том, что обе стороны - и украинофилы, и украинофобы - верят в один и тот же миф. Обес стороны бессмысленно машут руками и ненавидят друг друга, уверовав в одно и то же. Разница лишь в знаке. А в такой ситуации, любому проходимцу, что с одной стороны, что с другой, важно лишь одно - лелеять миф, не давать ему рассеяться. Таковы теперешние политики. Сменили президента, знак возможно и изменится (скорее сдвинится вектор), но вера останется. Украина предпочла выбирать между знаками одного и того же мифа. Видимо усредненно, она не умнее ни отравленного Вити-геноцида, ни полуобразованного Вити-врубль. Обе стороны себя стоят. Результат - 20 бессмысленно потраченых лет в борьбе за пустышку-миф. Сколько впереди, не знаю. Новый Витек, я вно не то, что нужно сейчас стране. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1041] | [Ответить] |
| Не надо ненужных витиеватых рассуждений, виновата только и исключительно украинофильская сторона. Она одна и никакая другая. Ибо она это всё начала и активно продолжала, а не кто-то другой. Другая сторона всего лишь хотела компромисса и элементарного уважения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1041] | [Ответить] |
| Что "это"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1041] | [Ответить] |
| ЦИК - протокол подписан. Голосование - единогласное. Избирательная компания завершена. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1048] | [Ответить] |
| > Что "это"?
Лингвоцид и антирусскую истерию. Я думал, это понятно и так. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1049] | [Ответить] |
| > ЦИК - протокол подписан. Голосование - единогласное.
> Избирательная компания завершена. Пора начинать буффонаду. :-) | ||
| Стефан | Re: Выборы 2010 (Украина) [1043] | [Ответить] |
| > "мы победили, но наши оппоненты
> продемонстрировали свою неготовность выбираться по честными > демократическими правилами. Ну опять... Сколько раз можно объяснять?.. "Выбираться по честных демократических правил"! P.S. Украинско-русские компьютерные переводчики рулят :-) | ||
| Стефан | Re: [1045] | [Ответить] |
| > В сумме получаем, что при совке права человека были превыше всего. :-]
Ну а как же. Право на свободу перемещения (за границу)... право выбора места жительства (внутри страны)... право свободно выражать свои политические взгляды... право на мирные собрания... право зарабатывать деньги своим трудом (предпринимательством)... всё это было, безусловно, превыше всего. Составляло, можно сказать, основу государственного строя :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1050] | [Ответить] |
| > > Что "это"?
> Лингвоцид и антирусскую истерию. Я думал, это понятно и > так. Что нам дает такое упрощение? Пожалуй ничего. Вот враг - бей его. Хорошая тряпка на флагшток. | ||
| Стефан | Re: [1046] | [Ответить] |
| > Украина предпочла выбирать между знаками
> одного и того же мифа. Видимо усредненно, она не умнее ни > отравленного Вити-геноцида, ни полуобразованного > Вити-врубль. Обе стороны себя стоят. Результат - 20 > бессмысленно потраченых лет в борьбе за пустышку-миф. С Витей Первым вопроса нет, а Вите второму, справедливости ради, мифы, по-моему, в основном по боку. Воровать бы не мешали — и всё. Или кто-то всерьез верит в страхи "национально сознательной" части населения, что, дескать, он присоединит Украину к России? :-) (Что, Юля разве занималась какими-то там мифами в эпоху своего плодотворного сотрудничества с Пашей Лазаренко? Это пять лет назад, когда понадобилось для дела, так она быстренько стала за национальное возрождение...) Кстати, почему Витя-врубль? :-) Из анекдота "И недорогая"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1055] | [Ответить] |
| > С Витей Первым вопроса нет, а Вите второму, справедливости
> ради, мифы, по-моему, в основном по боку. Воровать бы не > мешали — и всё. Воровть, конечно сейчас будет любой. Под любыми флагами. При этом можно и делом заниматься. На дело-то ума и нет. Где взяться. > "национально сознательной" части населения, что, дескать, > он присоединит Украину к России? :-) Ни в коем разе. Боже упаси. Тут ему и пригодится заезженный миф. Иначе дУмать треба. > (Что, Юля разве занималась какими-то там мифами в эпоху > своего плодотворного сотрудничества с Пашей Лазаренко? Это > пять лет назад, Раньше. С "Украины без Кучмы". > Кстати, почему Витя-врубль? :-) Из анекдота "И недорогая"? Очень уж милашка, на Брежнева смахивает. | ||
| Стефан | Re: [1056] | [Ответить] |
| > Воровть, конечно сейчас будет любой. Под любыми флагами.
> При этом можно и делом заниматься. Каким еще делом? Зачем? :-) > Раньше. С "Украины без Кучмы". ОК. Ну да не суть важно. Основное утверждение в том, что воровать прекрасно можно и без мифов, какого бы то ни было знака. Они нужны, только если заведующий кормушкой по какой-то причине на них зациклен. | ||
| Стефан | Re: [1056] | [Ответить] |
| Интересно, интересно...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1047196 Ну что, отменит? Делаем ставки? | ||
| Женя | Re: [1056] | [Ответить] |
| Пока не увидим его первые дела, прогнозировать это невозможно. Чистой воды лотерея. | ||
| Влад | Re: [1056] | [Ответить] |
| "Господам сенаторам по писанному не выступать, дабы дурь каждого видна была".
Янык даже написанное прочитать не может.... | ||
| Стефан | Re: [1059] | [Ответить] |
| > Пока не увидим его первые дела, прогнозировать это
> невозможно. Чистой воды лотерея. Ну так потому ж и интересно :-) | ||
| Стефан | Re: [1060] | [Ответить] |
| > "Господам сенаторам по писанному не выступать, дабы дурь каждого видна была".
Вроде бы это апокриф, Петр такого не говорил. Но фраза хорошая :-) > Янык даже написанное прочитать не может.... Ну так... проффесор, однако. | ||
| Misha | Re: [1053] | [Ответить] |
| > право зарабатывать деньги своим трудом
> (предпринимательством) Малоизвестный факт, но предпринимательство запрещено не было. Конечно, без наёмного труда, и без перепродажи товара. Была категория кустарного ремесла, что можно назвать частным предпринимательством. Также не запрещалось самому что-то производить и продавать. | ||
| Сан Саныч | Re: [1063] | [Ответить] |
| > > право зарабатывать деньги своим трудом
> > (предпринимательством) > Малоизвестный факт, но предпринимательство запрещено не было. > Конечно, без наёмного труда, и без перепродажи товара. > Была категория кустарного ремесла, что можно > назвать частным предпринимательством. Также не запрещалось > самому что-то производить и продавать. Формально, может быть, и не запрещалось, а фактически на это смотрели очень косо (особенно приближенные к власти). Ситуация начала меняться только при Горбачеве в "перестройку", к концу которой страна кинулась в другую крайность — все продвинутые граждане стали вовсю что-то покупать и перепродавать. | ||
| Misha | Re: [1064] | [Ответить] |
| > Формально, может быть, и не запрещалось, а фактически на
> это смотрели очень косо (особенно приближенные к власти). Вовсе нет. Или есть свидетельства? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1064] | [Ответить] |
| Смотрели действительно косо, слово "кустарь" было пренебрежительно-ругательным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1064] | [Ответить] |
| Художники, писатели, артисты. У всех был свой профсоюз даже. Начнешь что-то клепать на кухне и продавать - статья. По такой сидел, к примеру - Новиков (певец). | ||
| Влад | Re: [1064] | [Ответить] |
| Валерия Новодворская, российский оппозиционер, о новом президенте Украины:
— Мне вообще стыдно смотреть в сторону Днепра. Мне непонятно, что произошло с людьми. Кто мог голосовать за Януковича и как могло случиться, чтобы люди в здравом уме и в твердой памяти проголосовали за это советское барахло из камеры хранения, уцененное? Борис Немцов, российский оппозиционер, о неубедительном преимуществе Виктора Януковича и схожести его с Виктором Ющенко: — Он слабый по трем позициям. Во-первых, он так и не получил больше 50% голосов. Во-вторых, президент обладает очень ограниченными полномочиями. В-третьих, он еще и по-человечески довольно слабый. Победа не убедительная, так, на соплях где-то выиграл. Я вообще не завидую Януковичу — он, вроде, победил, но нет ощущения победы и запаса политпрочности. И не исключаю, что через несколько месяцев доверие к нему будет таким же, как к Ющенко в конце его срока... | ||
| Женя | Re: [1064] | [Ответить] |
| >Я вообще не завидую Януковичу — он, вроде, победил, но нет ощущения победы и запаса политпрочности.
Зато вот тут, конечно, запаса http://play.ukr.net/videos/show/key/385eb5b5b51ea42e2173c9e7d266ebe3/ Штаб Тимошенко вимагає перерахунку голосів на 1200 дільницях | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1068] | [Ответить] |
| > запаса политпрочности. И не исключаю, что через несколько
> месяцев доверие к нему будет таким же, как к Ющенко в конце > его срока... Ораторы, еще те). А с отцитированным - трудно не согласиться. | ||
| Gambler | Re: [1068] | [Ответить] |
| Истерикой юлефанов и светочей российской демократии даволин (с) | ||
| Женя | Я буду при власти любой ценой!(с)ЮВТ | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2010-02-15/1318.shtml?rambler
БЮТ затевает референдум на тему «А не лишний ли Янукович?» Блок Юлии Тимошенко выступает за проведение референдума о переходе на президентскую или парламентскую форму государственного правления. «Тут надо посоветоваться с народом и провести референдум все-таки, мы за президентскую форму правления или за парламентскую. Мы считаем, что одна должность в государстве лишняя», - сказал он. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я буду при власти любой ценой!(с)ЮВТ | [Ответить] |
| Кто - "он". БЮТ чревовещает? | ||
| Женя | Re: Я буду при власти любой ценой!(с)ЮВТ [1073] | [Ответить] |
| > Кто - "он".
Одна из юлькиных шестёрок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я буду при власти любой ценой!(с)ЮВТ [1073] | [Ответить] |
| Вод и думайте, это истерика или неплохо продуманные хода. | ||
| maxiWELL | Re: Я буду при власти любой ценой!(с)ЮВТ [1073] | [Ответить] |
| В общем, понятно. Тимошенко не может смириться с поражением. | ||
| Женя | А моська всё не уймётся :-D | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2010-02-15/1545.shtml?rambler
Штаб Тимошенко требует суд с Януковичем в прямом эфире. Иначе смысл теряется | ||
| Стефан | Re: [1070] | [Ответить] |
| > > запаса политпрочности. И не исключаю, что через несколько
> > месяцев доверие к нему будет таким же, как к Ющенко в конце его срока... > Ораторы, еще те). А с отцитированным - трудно не согласиться. Но означает это только то, что поправлять свое материальное положение ему надо будет быстрыми темпами. Дабы нужный запас матпрочности был создан за те же несколько месяцев. И более ничего :-( | ||
| [из бункера КГБ] | [Ответить] | |
| >Валерия Новодворская
Спасибо, далее можно не читать. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Тимошенко референдума требует, мол, Боливар не выдержит двоих. Вот это нормально, по-украински, продул выборы - меняй Конституцию. :-)) | ||
| Forester | Re: [1037] | [Ответить] |
| > Якщо у Києві
> потрібно більше російськомовних шкіл, то чому б їх не > відкрити? Закрывать не надо было. При СССР в Киеве "русских" школ было большинство, но при этом во многих из них существовали "украинские" классы. Таким образом, проблем с обучением ни на русском, ни на украинском тогда не было, а сейчас украинский язык навязывают искусственно и таким образом создают проблемы. | ||
| Стефан | Re: Я буду при власти любой ценой!(с)ЮВТ [1075] | [Ответить] |
| > Вод и думайте, это истерика или неплохо продуманные хода.
Всё проще? http://korrespondent.net/worldabus/1047684 Они заявляют, что будут бороться, ведь цена вопроса – не только пост главы правительства, но и свобода проигравшего кандидата. Члены Партии регионов совсем недавно угрожали Тимошенко десятками уголовных дел. <...> Дело в том, что один из соратников Януковича Николай Азаров на днях публично подтвердил слухи о возможности уголовного преследования премьер-министра и ее команды за нецелевое использование бюджетных средств. ... А вот это конгениально. Оттуда же: Ведь кроме зарегистрированных нарушений в ходе выборов на команду проигравшего кандидата играет то обстоятельство, что Юлия Тимошенко победила Януковича в 17 регионах, а официальный победитель выборов получил первое место только в 10 областях. | ||
| Sergi | Re: [1081] | [Ответить] |
| > > Якщо у Києві
> > потрібно більше російськомовних шкіл, то чому б їх не > > відкрити? > Закрывать не надо было. При СССР в Киеве "русских" школ > было большинство, но при этом во многих из них существовали > "украинские" классы. Таким образом, проблем с обучением ни > на русском, ни на украинском тогда не было, а сейчас > украинский язык навязывают искусственно и таким образом > создают проблемы. А тогда все эти "украинские" классы были чисто на бумаге. Тогда дофига было шума в прессе насчёт затруднений нормально обучать детей в Киеве на украинском. Да, если честно, многие стремились "тилько по-руську" детей учить. Поднимите хотя бы "Вечёрку" тех лет, посмотрите. | ||
| Стефан | Re: [1083] | [Ответить] |
| > А тогда все эти "украинские" классы были чисто на бумаге.
В 145-й школе один украинский класс на параллель (мою, во всяком случае) был, вполне реальный. Эрго, не все :-) | ||
| AMY | Re: [1083] | [Ответить] |
| > А тогда все эти "украинские" классы были чисто на бумаге.
В моей 143-й в начале 1980-х на параллели было три украинских (А, Б, В) и три русских класса (Г, Д, Е). У жены примерно в то же время, в городке не далее, как в 15 км от Киева, русских школ вообще не было. Так что не надо... | ||
| Женя | Re: [1080] | [Ответить] |
| > Тимошенко референдума требует, мол, Боливар не выдержит
> двоих. Вот это нормально, по-украински, продул выборы - > меняй Конституцию. :-)) Кстати, глядя на потуги этой шалавы дорваться до власти и вспоминая спокойное принятие проигрыша и третьего тура Януковичем, становится очевидным, что уважения заслуживает именно он. Причём большого уважения. Вы представьте реакцию юльки, если б победила она, а он начал всеми правдами и неправдами стараться пересмотреть результаты и объявить третий тур. | ||
| Женя | Re: Я буду при власти любой ценой!(с)ЮВТ [1082] | [Ответить] |
| Члены Партии регионов совсем недавно угрожали
> Тимошенко десятками уголовных дел. <...> Дело в том, что > один из соратников Януковича Николай Азаров на днях > публично подтвердил слухи о возможности уголовного > преследования премьер-министра и ее команды за нецелевое > использование бюджетных средств. Я бы, глядя на сотворённое со страной, посадил бы её в карцер пожизненно без суда, следствия, и права на обжалование. | ||
| Женя | Re: [1083] | [Ответить] |
| ри
> СССР в Киеве "русских" школ > было большинство, но при этом > во многих из них существовали > "украинские" классы. Таким > образом, проблем с обучением ни > на русском, ни на > украинском тогда не было, а сейчас > украинский язык > навязывают искусственно и таким образом > создают проблемы. > А тогда все эти "украинские" классы были чисто на бумаге. > Тогда дофига было шума в прессе насчёт затруднений > нормально обучать детей в Киеве на украинском. Да, если > честно, многие стремились "тилько по-руську" детей учить. > Поднимите хотя бы "Вечёрку" тех лет, посмотрите. На Южной Борщаговке до 1985 года не было ни одной русской школы. В 1985-м открыли №254, куда я и пошёл. Так что не надо ля-ля насчёт затруднений нормально обучать детей в Киеве на украинском. Это тебе не давняя история типа второй мировой и бандеровщины, свидетелей чего уже нет в живых и можно переиначивать события как угодно. | ||
| Sturm | Re: [1086] | [Ответить] |
| > > Тимошенко референдума требует, мол, Боливар не выдержит >
> двоих. Вот это нормально, по-украински, продул выборы - > > меняй Конституцию. :-)) Кстати, глядя на потуги этой шалавы > дорваться до власти и вспоминая спокойное принятие > проигрыша и третьего тура Януковичем, становится очевидным, > что уважения заслуживает именно он. Причём большого > уважения. Женя, ти чому ще жодного разу не "мотав срок"? ;) Тебе ж поважати не будуть "пацани" | ||
| Женя | Re: [1086] | [Ответить] |
| Тебе не надоело | ||
| Gambler | Re: [1090] | [Ответить] |
| > Тебе не надоело заниматься
> переходом на личности? А ты от помаранчевых когда-нибудь противоположное наблюдал? о_О :)) | ||
| Dimon | Тимошенко и Белое братство | [Ответить] |
| http://www.fraza.ua/zametki/13.09.06/28335.html
P.S> Я не поддерживаю ни Яныка ни Юльку. Так, информация для размышления.. | ||
| Стефан | Re: [1086] | [Ответить] |
| > Кстати, глядя на потуги этой шалавы дорваться до власти и
> вспоминая спокойное принятие проигрыша и третьего тура > Януковичем, становится очевидным, что уважения заслуживает именно он. В этом конкретном моменте — да. Я тоже пару дней назад об этом подумал. | ||
| Sturm | Re: [1090] | [Ответить] |
| > Тебе не надоело мельтешить перед глазами заниматься
> переходом на личности? А тобі не набридло негатив нести? Від негативу швидко помирають. Науково доведено. Хоча, якщо у 30 - "взрослий дядька"™, то в 40 що? R.I.P? | ||
| Sturm | Re: Тимошенко и Белое братство [1092] | [Ответить] |
| > http://www.fraza.ua/zametki/13.09.06/28335.html P.S> Я не
> поддерживаю ни Яныка ни Юльку. Так, информация для > размышления.. Зустрічне питання: а хтось бачив тих "білих братчиків" 90х років наживо? Хто не бачив, той не зрозуміє, про що мова. В 2х словах, "біле братство" і подібні звинувачення до ЮВТ не мають жодного відношення | ||
| no_rem | Re: [1093] | [Ответить] |
| > > Кстати, глядя на потуги этой шалавы дорваться до власти и
> > вспоминая спокойное принятие проигрыша и третьего тура > > Януковичем, становится очевидным, что уважения заслуживает > именно он. В этом конкретном моменте — да. Я тоже пару дней > назад об этом подумал. Не очень хотелось встревать в эту тему :) Но... Люди с неизбирательной памятью наверняка должны были бы помнить, что после "третьего тура" тоже был суд, который транслировался даже в прямом эфире ТВ, и что еще более интересно: Центральна виборча комісія готова підбити офіційні підсумки виборів, однак не буде цього робити доти, поки в судах не будуть розглянуті всі скарги, пов'язані з виборчим процесом http://pravda.com.ua/news/2005/01/5/3005974/ Так что тут еще вопрос, кто больше заслуживает уважения :) А еще есть такое лекарство - "мемория" называется :) | ||
| no_rem | Re: [1093] | [Ответить] |
| И вдогонку:
Віктор Янукович не визнає свою поразку на виборах президента України. ... На запитання, чи будете оскаржувати результати виборів у суді Янукович відповів: "Ми будемо діяти за законами України". ... Янукович сказав, що буде вимагати скасування перемоги Ющенко: "Ми будемо домагатися розгляду в суді цього питання, однозначно перегляду підсумків голосування і скасування результатів". (с) Янукович-2004 Віктор Янукович заявляє, що не збирається йти у відставку з посади прем'єр-міністра України. "Я принципово заяву писати не буду", - заявив він на прес-конференції в середу в Києві Янукович заявляє, що головним завданням його команди сьогодні є всіма законними методами відстояти в ЦВК й Верховному суді вибір народу України. "Зараз коли кажуть, що я повинен піти зі своєї посади – хай продовжують своє беззаконня... Я принципово писати заяву не буду", - заявив він. (с) Янукович-2004 Справедливости ради, через несколько дней он все же ушел в отставку. И еще справедливости ради, его отрыв был в 2 раза больше. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1093] | [Ответить] |
| Янукович вполне мог воспользоваться самовольной присягой Ющенко - соперник сам подставил ферзя под удар. Правда, тогда Украина бы развалилась. | ||
| Стефан | Re: [1096] | [Ответить] |
| > Люди с неизбирательной памятью наверняка должны были бы
> помнить, что после "третьего тура" тоже был суд, который > транслировался даже в прямом эфире ТВ Хммм... Посыпаю голову соответствующим серым веществом :-) В моем случае дело отнюдь не в избирательности памяти — я отнюдь не являюсь фанатом проффесора. Скорее в ее, памяти, отсутствии :-) Спасибо за напоминание. > Так что тут еще вопрос, кто больше заслуживает уважения :) Теперь примерно понятно :-) Один другого (другой) стоит. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1093] | [Ответить] |
| YES! :-)) | ||
| no_rem | Re: [1099] | [Ответить] |
| > транслировался даже в прямом эфире ТВ Хммм... Посыпаю
> голову соответствующим серым веществом :-) В моем случае > дело отнюдь не в избирательности памяти — я отнюдь не > являюсь фанатом проффесора. Скорее в ее, памяти, отсутствии > :-) Спасибо за напоминание. Сорри, я имел в виду предыдущего оратора... проигнорировал бы его сообщение, но удивило, что с ним согласился историк :) > Так что тут еще вопрос, кто > больше заслуживает уважения :) Теперь примерно понятно :-) > Один другого (другой) стоит. В данном вопросе — именно так... | ||
| no_rem | Re: [1098] | [Ответить] |
| > Янукович вполне мог воспользоваться самовольной присягой
> Ющенко - соперник сам подставил ферзя под удар. Правда, > тогда Украина бы развалилась. Тут, ИМХО, он поступил самым гуманным и нормальным методом — дождался следующих выборов и победил на них, сохранив при этом за пять лет 97% своего электората. Надеюсь, у Тммошенко хватит ума поступить точно так же. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1098] | [Ответить] |
| Тимошенко будет буффонадить до тех пор, пока не получит результат в свою пользу.
На Украине именно так всегда, если ясно, что голосование даст "не тот" результат, его ни в коем случае не проводят, а если всё же провели и результаты "не те", назначают переголосование или просто не признают результаты. :-) | ||
| Dimon | Re: Тимошенко и Белое братство [1095] | [Ответить] |
| > > http://www.fraza.ua/zametki/13.09.06/28335.html P.S> Я не
> > поддерживаю ни Яныка ни Юльку. Так, информация для > > размышления.. Зустрічне питання: а хтось бачив тих "білих > братчиків" 90х років наживо? Хто не бачив, той не зрозуміє, _ Только по-телевизору. | ||
| Михаил Путин. | Последний Указ Ющенко | [Ответить] |
| Указ
Президента Украины Об Э.Кохе Присвоить Эрику Коху -гауляйтеру Украины в годы Второй Мировой войны звание Героя Украины посмертно. Президент Украины В.Ющенко | ||
| Стефан | Re: [1101] | [Ответить] |
| > Сорри, я имел в виду предыдущего оратора... проигнорировал
> бы его сообщение, но удивило, что с ним согласился историк :) Ну, историк из меня... где-то такой же, как житель Киева :-) Но, действительно, у меня абсолютно не отложилось в памяти, чтобы после третьего тура проигравшая сторона совершала какие-то телодвижения. (Радость помешала, что ли :-/ :-) Errare humanum est, ничего не поделаешь. | ||
| Стефан | Re: [1101] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/1048081
Россия будет первой страной, которая разочаруется в Януковиче Характеризуя сценарии внешнеполитического позиционирования Януковича, Бондаренко выразил мнение, что во внешней политике он будет отстаивать прагматическую политику. ”Во время кампании его многие упрекали в том, что он марионетка России. Так вот, на мой взгляд, Россия будет первой страной, которая разочаруется в Януковиче. Точно так же, как в свое время разочаровалась в Кучме”, - сказал он. Не надо быть семи пядей во лбу.... :-) | ||
| Сан Саныч | Re: [1101] | [Ответить] |
| Сказал бы я, что думаю обо всем происходящем сейчас (да и все последние годы) в украинском политикуме, будь он неладен!.. Но воздержусь, поскольку цензурных слов практически нету. | ||
| Forester | Re: [1083] | [Ответить] |
| >
> Поднимите хотя бы "Вечёрку" тех лет, посмотрите. Ага, "Вечёрка", кстати, тоже на двух языках издавалась. Когда моя бабушка пыталась читать вслух ту, что на украинском, обхохотаться можно было. :) | ||
| Стефан | Re: [1109] | [Ответить] |
| > Ага, "Вечёрка", кстати, тоже на двух языках издавалась.
Но только с 198... каждый раз забываю :-// 85-го, что ли. До того — только на украинском. (Если уж точно, в 1927-30 — только на русском, но то другая история :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Последний Указ Ющенко [1105] | [Ответить] |
| > Присвоить Эрику Коху -гауляйтеру Украины в годы Второй
> Мировой войны звание Героя Украины посмертно. Судячи з його діяльності, йому треба було Героя Радянського Союзу присвоїти. Хоча існує думка, що саме через окремі аспекти своєї діяльності Кох не був страчений. | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний Указ Ющенко [1105] | [Ответить] |
| "Вечерний Киев" с 1985-го стал вообще единственной киевской газетой на русском языке. Все остальные по-прежнему были только на украинском, даже "Рекламно-iнформацiйний додадок" к самому "Вечернему Киеву", в котором печатали частные объявления "куплю-продаю-меняю".
Украинских паталогических лжецов это не остановит, они всё равно будут вопить о сплошной русификации. | ||
| Женя | Re: [1091] | [Ответить] |
| > > Тебе не надоело заниматься > переходом на личности? А ты
> от помаранчевых когда-нибудь противоположное наблюдал? о_О > :)) Кстати, да. Ещё одно подтверждение - Гарфiлд с соседних форумов. Воплей много, а пользы - ноль. Прям как Тимошенко. :-D | ||
| Женя | Re: [1094] | [Ответить] |
| > > Тебе не надоело мельтешить перед глазами заниматься >
> переходом на личности? А тобі не набридло негатив нести? > Від негативу швидко помирають. Науково доведено. Хоча, якщо > у 30 - "взрослий дядька"™, то в 40 що? R.I.P? | ||
| Женя | Re: [1106] | [Ответить] |
| > > Сорри, я имел в виду предыдущего оратора...
> проигнорировал > бы его сообщение, но удивило, что с ним > согласился историк :) Ну, историк из меня... где-то такой > же, как житель Киева :-) Но, действительно, у меня > абсолютно не отложилось в памяти, чтобы после третьего тура > проигравшая сторона совершала какие-то телодвижения. Я тоже абсолютно забыл об этом. Но разница в том, что Янык тогда признал ответ суда и далее не высовывался. Юлька же, думаю, будет клоунадить до тех пор, пока её либо не "изберут", либо не посадят. | ||
| Desmana | Re: [1115] | [Ответить] |
| > Я тоже абсолютно забыл об этом. Но разница в том, что Янык
> тогда признал ответ суда и далее не высовывался. Юлька же, > думаю, будет клоунадить до тех пор, пока её либо не > "изберут", либо не посадят. ИМХО, Янык поступил очень мудро. Придя к власти, он бы при всем желании не смог бы так дискредитировать оппонентов, как это сделали они сами. | ||
| maxiWELL | Re: [1115] | [Ответить] |
| >Юлька же,
> думаю, будет клоунадить до тех пор, пока её либо не > "изберут", либо не посадят. Думаю, что это не отразится позитивно на её имидже. Тем более, победитель выборов объявлен - какой смысл дальше оспаривать результаты голосования? Третий тур? Жаль, что выборы в местные органы власти хотят перенести. Ох, думаю, Верховной раде не до бюджета будет. | ||
| Женя | Re: [1116] | [Ответить] |
| > > Я тоже абсолютно забыл об этом. Но разница в том, что
> Янык > тогда признал ответ суда и далее не высовывался. > Юлька же, > думаю, будет клоунадить до тех пор, пока её > либо не > "изберут", либо не посадят. ИМХО, Янык поступил > очень мудро. Придя к власти, он бы при всем желании не смог > бы так дискредитировать оппонентов, как это сделали они > сами. Это да. :-)) Остаётся посмотреть на то, как покажет себя он. | ||
| Стефан | Re: [1117] | [Ответить] |
| > Думаю, что это не отразится позитивно на её имидже.
В глазах людей, умеющих думать — безусловно, не отразится :-) Но что-то мне подсказывает, что "остальных" — большинство... ... а среди большинства заметная часть "рассуждает" примерно так: "Янукович = потеря независимости, поэтому любые средства, чтобы не допустить его к власти, хороши"... Но, может, у нее это и не ориентация на вышеупомянутых "остальных", а банальная истерика. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1117] | [Ответить] |
| Вот скажите, по поводу третьего тура. Вы хотите что-то точно взвесить. Один раз взвесили - не понравилось, второй раз - уже другой результат. Нужно продолжать попытки до совпадения хотя бы двух выборок? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1117] | [Ответить] |
| Почему в Конституции не описана процедура избрания президента? | ||
| Sturm | Re: [1114] | [Ответить] |
| > > > Тебе не надоело мельтешить перед глазами заниматься > >
> переходом на личности? А тобі не набридло негатив нести? > > Від негативу швидко помирають. Науково доведено. Хоча, якщо > > у 30 - "взрослий дядька"™, то в 40 що? R.I.P? Инфаркт RIP > будет у укромовных тебе подобных, если Янукович введёт > русский вторым государственным. :-P По перше, для цього треба змінюбвати Конституцію. По друге, навіть якщо і введуть, то RIP настане бюджетникам, бо питання стосовно мови - навіть не третьорядні, а N-рядні, а ЗП, пенсії і т.п. треба звідкись платити. ЮВТ знаходила звідки, а от чи знайде ВФ? | ||
| Misha | Re: [1114] | [Ответить] |
| О да, ЮВТ находила, откуда платить. | ||
| Sturm | Re: [1123] | [Ответить] |
| За часів "Данилича" скільки місяців заборгованість по ЗП була? Між іншим, на деяких держпідприємствах заборгованість по ЗП, що виникла за часів останнього прем"єрства ВФ, погалсили тільки у 2009 році, що какбе натякає... | ||
| Desmana | Re: [1122] | [Ответить] |
| > навіть якщо і введуть, то RIP настане бюджетникам, бо
> питання стосовно мови - навіть не третьорядні, а N-рядні, а > ЗП, пенсії і т.п. треба звідкись платити. Зате бюджетники зможуть оплакувати свій RIP "на государственному язиці" ;-))) | ||
| Стефан | Re: [1120] | [Ответить] |
| > Вот скажите, по поводу третьего тура. Вы хотите что-то
> точно взвесить. Один раз взвесили - не понравилось, второй > раз - уже другой результат. Нужно продолжать попытки до > совпадения хотя бы двух выборок? Ну, "они"-то говорят, что, мол, весы были испорченные. (Кто-то подложил под одну чашу свинцовое грузило :-) Тогда тривиально — надо починить весы и перевесить. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [1125] | [Ответить] |
| > > Зате бюджетники
> зможуть оплакувати свій RIP "на государственному язиці" > ;-))) Здравствуй, дорогоє, наше районо Я пишу заяву і смотрю в окно... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1126] | [Ответить] |
| > > Вот скажите, по поводу третьего тура. Вы хотите что-то >
> точно взвесить. Один раз взвесили - не понравилось, второй > > раз - уже другой результат. Нужно продолжать попытки до > > совпадения хотя бы двух выборок? Ну, "они"-то говорят, что, > мол, весы были испорченные. (Кто-то подложил под одну чашу > свинцовое грузило :-) Тогда тривиально — надо починить весы > и перевесить. Ничего тривиального, ибо перевесить не удастся. Это не кусок колбасы, это новое голосование, причём после интенсивной агитации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1126] | [Ответить] |
| Причем, как было признано метрологами, весы-то были исправны. | ||
| Стефан | Re: [1129] | [Ответить] |
| > Причем, как было признано метрологами, весы-то были исправны.
Ну это да. Я говорил только о логике заявителей. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1129] | [Ответить] |
| Ну так шо, буффонада будет или нет? Кино давайте и ряженых!
Ваш, говорят, себя с Мазепой сравнил, мол "все его предали". Charmant! Осталось только пройти весь мазепый путь до конца - сбежать, прихватив казну и быть съеденным вшами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1129] | [Ответить] |
| Пока все в рамках. Подан иск в арбитражный суд. Затем возможна подача иска в верховный суд. | ||
| Sturm | Re: [1125] | [Ответить] |
| > > навіть якщо і введуть, то RIP настане бюджетникам, бо >
> питання стосовно мови - навіть не третьорядні, а N-рядні, а > > ЗП, пенсії і т.п. треба звідкись платити. Зате бюджетники > зможуть оплакувати свій RIP "на государственному язиці" > ;-))) ВФ скоріше введе не російську, а матюки в якості другої державної... | ||
| Женя | Re: [1122] | [Ответить] |
| > > > > Тебе не надоело мельтешить перед глазами заниматься >
> > > переходом на личности? А тобі не набридло негатив > нести? > > Від негативу швидко помирають. Науково доведено. > Хоча, якщо > > у 30 - "взрослий дядька"™, то в 40 що? > R.I.P? Инфаркт RIP > будет у укромовных тебе подобных, если > Янукович введёт > русский вторым государственным. :-P По > перше, для цього треба змінюбвати Конституцію. По друге, > навіть якщо і введуть, то RIP настане бюджетникам, бо > питання стосовно мови - навіть не третьорядні, а N-рядні, а > ЗП, пенсії і т.п. треба звідкись платити. ЮВТ знаходила > звідки, а от чи знайде ВФ? Чем платить оттуда, откуда эти деньги брала она, лучше было бы вообще не платить. http://www.newsru.com/finance/20mar2009/ukrdolg.html Каждый украинец должен остальному миру 2,2 тысячи долларов Или ты причисляешь себя к бабочкам-однодневкам, которым главное, чтоб в наличии был цветок с нектаром СЕГОДНЯ, а про ЗАВТРА думать незачем? А ведь цифры - более чем годичной давности. Сколько раз за 2009 год эта брехливая шавка рапортовала о том, что в стране всё окей, и бюджет даже перевыполняется? | ||
| Женя | Re: [1124] | [Ответить] |
| > За часів "Данилича" скільки місяців заборгованість по ЗП
> була? Між іншим, на деяких держпідприємствах заборгованість > по ЗП, що виникла за часів останнього прем"єрства ВФ, > погалсили тільки у 2009 році, що какбе натякає... Примеры будут? | ||
| Женя | Re: [1133] | [Ответить] |
| > > > навіть якщо і введуть, то RIP настане бюджетникам, бо >
> > питання стосовно мови - навіть не третьорядні, а N-рядні, > а > > ЗП, пенсії і т.п. треба звідкись платити. Зате > бюджетники > зможуть оплакувати свій RIP "на > государственному язиці" > ;-))) ВФ скоріше введе не > російську, а матюки в якості другої державної... Не стоит равнять всех по себе. Или приведёшь примеры его матов в бытность его премьером? | ||
| Женя | Или у тебя, Sturm, девичья память? :-))) | [Ответить] |
| Примеры невыполненных обещания Януковича приведёшь?
http://durdom.in.ua/uk/main/news_article/news_id/14193.phtml ОБЕЩАНИЯ. Ведь все прекрасно помнят, что она обещала, когда шла на досрочные парламентские выборы в 2007 году (благодаря которым она и стала премьером). И тем более помнят, что она из этого не выполнила. И еще полбеды, если бы она действительно думала, что эти обещания выполнить реально. Но ведь было совершенно очевидно (и Тимошенко в том числе) еще до выборов-2007, что не будет контрактной армии с 1 января 2008 года (хотя бы потому, что Верховный главнокомандующий Ющенко против этого). Но она все равно это обещала. Было понятно (еще до выборов), что нет средств, чтобы за два года выплатить вклады Ощадбанка. А ведь Тимошенко в своей предвыборной рекламе тогда о том, что будет выплачивать только по 1000 грн. (и то по итогу далеко не всем досталось), не говорила. Из ее рекламы следовало, что она отдаст ВСЕ вклады Ощадбанка ВСЕМ вкладчикам. Всем было понятно, что цены при ней будут расти не менее быстро, чем при правительстве Януковича. Но она запускала клипы о бензине по 3 грн. Другими словами, Тимошенко в своей предвыборной рекламе-2007 обманывала избирателей, обещая им заведомо невыполнимые вещи. Да, тогда это сработало. Но и расплата не заставила себя ждать. Возможно, Тимошенко считала, что у народа память короткая. И до следующих выборов все забудется. Спишется на кризис, вредителя Ющенко, происки олигархов и так далее. Не вышло. И это, пожалуй, главный итог выборов. Итог положительный. Тимошенко, конечно, не единственная, кто давала заведомо невыполнимые обещания. Но именно она довела это «искусство» до совершенства. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: я - за Януковича!!! | [Ответить] |
| ... Очень жалею, что в 2004 году Янукович не стал президентом - сейчас было бы всё не так. Не было бы, начиная от развала экономики страны - до присвоения героя украины Бандере. Если так вдуматься - просто страшно становится... Пять лет оранжевой чумы. Не могу найти ни одного весомого позитивного момента за период правления оранжевой власти. | ||
| Sturm | Re: [1136] | [Ответить] |
| > > > > навіть якщо і введуть, то RIP настане бюджетникам, бо
> > > > питання стосовно мови - навіть не третьорядні, а > N-рядні, > а > > ЗП, пенсії і т.п. треба звідкись платити. > Зате > бюджетники > зможуть оплакувати свій RIP "на > > государственному язиці" > ;-))) ВФ скоріше введе не > > російську, а матюки в якості другої державної... Не стоит > равнять всех по себе. Или приведёшь примеры его матов в > бытность его премьером? http://www.rupor.info/news-politika/2010/01/05/chjo-jeti-debili-ne-rashodjatsja-sprosil-janukovic/ | ||
| Sturm | Re: я - за Януковича!!! [1138] | [Ответить] |
| > ... Очень жалею, что в 2004 году Янукович не стал
> президентом - сейчас было бы всё не так. Не было бы, > начиная от развала экономики страны - до присвоения героя > украины Бандере. Если так вдуматься - просто страшно > становится... Пять лет оранжевой чумы. Не могу найти ни > одного весомого позитивного момента за период правления > оранжевой власти. Ага, красна чума краща, га? | ||
| Sturm | Re: я - за Януковича!!! [1138] | [Ответить] |
| Наголошую, саме КРАСНА, чернвоний колір шкода псувати такими аналогіями | ||
| Misha | Re: [1139] | [Ответить] |
| > http://www.rupor.info/news-politika/2010/01/05/chjo-jeti-debili-ne-rashodjatsja-sprosil-janukovic/
Интернет-утка | ||
| Женя | Re: [1139] | [Ответить] |
| > > > > > навіть якщо і введуть, то RIP настане бюджетникам,
> бо > > > > питання стосовно мови - навіть не третьорядні, а > > N-рядні, > а > > ЗП, пенсії і т.п. треба звідкись > платити. > Зате > бюджетники > зможуть оплакувати свій RIP > "на > > государственному язиці" > ;-))) ВФ скоріше введе не > > > російську, а матюки в якості другої державної... Не > стоит > равнять всех по себе. Или приведёшь примеры его > матов в > бытность его премьером? > http://www.rupor.info/news-politika/2010/01/05/chjo-jeti-debili-ne-rashodjatsja-sprosil-janukovic/ Я ведь уже писал, что это, по моему мнению, чёрный пиар. Иначе чем ты объяснишь то, что даже у гугла наблюдается раздвоение мнения по поводу места, где это, якобы, произошло? Да и где видно на видео, что говорит это именно он? Просто пока подобное было впервые (вроде посылания ветерана на три буквы, оказавшееся позднее просьбой свите убрать его на три буквы), оно не вызывало мгновенного недоверия. Но когда впоследствии оказывалось, что это было если не явное враньё, то либо недоговаривание, либо перекручивание, то теперешние похожие случаи вызывают лишь недоверие и ничего более. Так что ищи более достоверное свидетельство его матов, или прикуси язык в процессе уподобления своему идолу с косой. | ||
| Женя | Re: я - за Януковича!!! [1140] | [Ответить] |
| > > ... Очень жалею, что в 2004 году Янукович не стал >
> президентом - сейчас было бы всё не так. Не было бы, > > начиная от развала экономики страны - до присвоения героя > > украины Бандере. Если так вдуматься - просто страшно > > становится... Пять лет оранжевой чумы. Не могу найти ни > > одного весомого позитивного момента за период правления > > оранжевой власти. Ага, красна чума краща, га? Почему тогда с момента исчезновения этой красной чумы в стране начал резко падать уровень жизни и кол-во населения? А ведь процесс продолжается.. Но слепцы вроде тебя видят только то, что кладут им в рот идолы - в данном случае рассказы о голодоморе 30-х, не замечая, что сами живут в то время, когда страна теряет миллионы жизней своих граждан. | ||
| Desmana | Re: [1139] | [Ответить] |
| Женя, самое лучшее - вернуться к этой теме лет так через пять. С конкретными раскладами. Типа: обещал 50 млн. жителей - родил недостающих. | ||
| Женя | Re: [1145] | [Ответить] |
| > Женя, самое лучшее - вернуться к этой теме лет так через
> пять. С конкретными раскладами. Типа: обещал 50 млн. > жителей - родил недостающих. Обязательно вернёмся. И посмотрим, что изменилось по части экономики за время правления Яныка. | ||
| Desmana | Re: [1145] | [Ответить] |
| Только лучше сейчас написать все обещания, чтобы потом не было "А он никогда такого не говорил, что русский язык будет государственным - только региональным и не более чем в Крыму". Вот и будет "10 шагов навстречу людям - попытка №2" | ||
| Женя | Re: [1145] | [Ответить] |
| Ну так и напиши. | ||
| Desmana | Re: [1145] | [Ответить] |
| А я чего? Я их не слушаю, что они там кому обещают. Пусть тот, кто был "за", напишет. А я - против обоих. | ||
| Сан Саныч | Re: [1149] | [Ответить] |
| > А я - против обоих.
+сто тысяч миллионов! © | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1147] | [Ответить] |
| > Только лучше сейчас написать все обещания, чтобы потом не
> было "А он никогда такого не говорил, Уже "обещание" с десятилеткой, успешно забыли. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: я - за Януковича!!! [1140] | [Ответить] |
| > > Ага, красна чума краща, га?
да! Советская власть лучше! Потому что положтельных моментов на порядок больше чем отрицательных. | ||
| Vyacheslav | Re: я - за Януковича!!! [1144] | [Ответить] |
| > Почему тогда с момента исчезновения этой красной чумы в
> стране начал резко падать уровень жизни и кол-во населения? Рівень життя падав потихеньку з початку 80-х до середини 90-х. А щодо кількості населення - то чомусь з приходом помаранчевої чуми темпи зменшення населення чомусь знизились - народжуваність зросла, а смертність зменшилась | ||
| DenVol | Re: я - за Януковича!!! [1153] | [Ответить] |
| > А щодо кількості населення - то чомусь з приходом
> помаранчевої чуми темпи зменшення населення чомусь > знизились - народжуваність зросла, а смертність зменшилась А что, при учете количества населения миграция уже не учитывается? Зря. | ||
| Desmana | Re: я - за Януковича!!! [1153] | [Ответить] |
| > > Почему тогда с момента исчезновения этой красной чумы в
> > стране начал резко падать уровень жизни и кол-во населения? > Рівень життя падав потихеньку з початку 80-х до середини > 90-х. А щодо кількості населення - то чомусь з приходом > помаранчевої чуми темпи зменшення населення чомусь > знизились - народжуваність зросла, а смертність зменшилась Население перед смертью в последний раз решило сексом заняться ;-) | ||
| Sturm | Re: я - за Януковича!!! [1152] | [Ответить] |
| > > > Ага, красна чума краща, га? да! Советская власть лучше!
> Потому что положтельных моментов на порядок больше чем > отрицательных. А ти ОСОБИСТО застав ту "совєтську владу"? І багато чого пам"ятаєш? | ||
| Sturm | Re: [1143] | [Ответить] |
| > недоверие и ничего более. Так что ищи более достоверное
> свидетельство его матов, или прикуси язык в процессе > уподобления своему идолу с косой. Не кажи мені що робити, і я не скажу тобі, куди піти (с) | ||
| Андрій Костюк | Re: [1042] | [Ответить] |
| > > Є купа професій, які передбачають носіння уніформи. Для
> цих > > професій це є само собою зрозумілим. > Да. Я в очередной раз попытался высказаться кратко — > результат тот же, что и обычно. > Конечно, надо было написать что-то вроде "Второй предельный > случай: сотруднику Института теоретической физики вменяется > в обязанность приходить на работу в рубашке в красную > клеточку". Далее по тексту. Тепер твій граничний випадок виглядає дещо краще. Але як на мене, обов'язок вчителя дотримуватись мовного статусу школи все-таки ближчий до обов'язку стюардеси носити уніформу, ніж до наведеного тобою прикладу зі співробітником ІТФ. Чому ближче? Бо як у випадку вчителя так і у випадку стюардеси є цілком раціональне пояснення цієї вимоги. > > Але мені важко зрозуміти, чому вчитель може дотримуватись > > вимоги проводити уроки мовою X, а от вимога заговорити на > > перерві до учня тією ж самою мовою X викликає такі > > протести. Якщо вже 45 хвилин говориш цією мовою, то > > протягом 10 чи 20 хвилин можна пару слів нею сказати. У > чому проблема? > Конечно, можно. Если хочется. > Но если два участника беседы взаимно согласны вести > неофициальный диалог, без других слушателей, на языке Y, то > не дело кого-то третьего им указывать, каким языком им > пользоваться. Будь то на работе или еще где-либо. У випадку, якщо я згода обох учасників діалогу, я не маю заперечень. Але ми обговорюємо іншу ситуацію: коли нема згоди дитини та її батьків, і вчитель особливо не переймається наявністю такої згоди. > > Ну то чому б "борцям за права російськомовного населення" > > не взятися за вирішення цієї проблеми? Якщо у Києві > > потрібно більше російськомовних шкіл, то чому б їх не > відкрити? > > Але ніхто з "радєтєлєй" з Партії Регіонів та інших > > структур, які активно експлуатують мовну тему, навіть не > > намагається думати в цьому напрямку. > Это само по себе правда. Ясно, что обещания второго гос. > языка и т.п. суть предвыборные байки. Начиная с 1994 года > (Кучма). > > Схоже, що для них головне не те щоб в Україні була > > російська мова, а те, щоб не було української. Або > > принаймні, щоб україномовним життя медом не здавалось. > Приведи, пожалуйста, пример, где "радетели" требуют > запретить что-либо на украинском языке. Інколи тієї самої мети можна досягти без якихось законодавчих заборон. Приклад я тобі наводив: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=3316&lm=3316#s-3316 Ще один приклад, це той законопроект регіоналів, про який тут вище говорилося. Замість того, щоб надати батькам можливість вибору школи з відповідною мовою навчання, пропонується надати право обласній раді ліквідувати усі українські школи. > > І мені дивно, що ти підтримуєш саме таку деструктивну > > позицію, замість того, щоб підримати щось > конструктивніше. > Я поддерживаю очень простую позицию. Не указывайте людям, > на каком языке им говорить. (А также считать ли голодомор > геноцидом.) Люди разберутся без ваших ценных указаний. З нашої дискусії я зрозумів, що ти вважаєш нормальним, коли вчитель на правах старшого і сильного нав'язує дитині мову спілкування. А спроби заборонити йому це робити ти вважаєш порушенням його законних прав. | ||
| Forester | Re: [1145] | [Ответить] |
| > обещал 50 млн.
> жителей - родил недостающих. А на кой они нужны? На хрена плодить нищих? Как по мне, из этой страны, наоборот, половину ныне в ней обитающих убрать не мешало бы - тогда бы, возможно, остальным легче б жилось. Или у нас низкая плотность населения? Если не ошибаюсь - второе место из 15-ти союзных республик. И так плюнуть негде. | ||
| Forester | Re: я - за Януковича!!! [1153] | [Ответить] |
| > Рівень життя падав потихеньку з початку 80-х до середини
> 90-х. смертність зменшилась Падения уровня жизни в 80-х как-то не заметил. Да, был дефицит, очередя и талоны на сахар, введённые в целях борьбы с самогоноваренияем, но жилось вполне нормально и даже хорошо. Ощутимое падение уровня жизни со вскими фуфлопродуктами и гиперинфляциями началось лишь в 90-е, сами знаете после чего и при какой власти. 90-й..91-й в какой-то мере можно считать кульминационным периодом. Но даже в 90-е жилось лучше, чем сейчас, возможно, из-за того, что тогда ещё было достаточно много "жировых запасов", и не было столь резкого разделения на "бедных" и "богатых", как сейчас. | ||
| Desmana | Re: [1159] | [Ответить] |
| > > обещал 50 млн. > жителей - родил недостающих. А на кой
> они нужны? На хрена плодить нищих? Как по мне, из этой > страны, наоборот, половину ныне в ней обитающих убрать не > мешало бы - тогда бы, возможно, остальным легче б жилось. > Или у нас низкая плотность населения? Если не ошибаюсь - > второе место из 15-ти союзных республик. И так плюнуть > негде. Так обещал ведь... Лично я его за янык... то есть, за язык не тянул | ||
| Андрей(BLEK) | Re: я - за Януковича!!! [1153] | [Ответить] |
| > > Почему тогда с момента исчезновения этой красной чумы в
> > стране начал резко падать уровень жизни и кол-во > населения? > Рівень життя падав потихеньку з початку 80-х до середини > 90-х. А щодо кількості населення - то чомусь з приходом > помаранчевої чуми темпи зменшення населення чомусь > знизились - народжуваність зросла, а смертність зменшилась И за счёт чего "зросла народжуваність"?Если бы рождаемость увеличилась (а для этого нужно что бы была уверенность где завтра будет жить молодая семья и на что кормить детей) то тогда это было бы видно,а так население падает. А вот с приходом оранжевых у нас увеличилось население негров,азиатов,всяких кавказцев ашотов и равшанов,не говоря уже о недавно нашумевшем законе где Украина обязуется принимать у себя всех нелегалов, в отношении которых будет доказано, что они попали в Евросоюз через нашу границу.Єто вот такими методами они хотят увеличить население? | ||
| Стефан | Re: [1158] | [Ответить] |
| > Але ми обговорюємо іншу ситуацію: коли нема згоди дитини та
> її батьків, і вчитель особливо не переймається наявністю такої згоди. Стоп, стоп. Что обсуждал ты, точно не знаю :-), но я обсуждал совершенно точно не это. И, соответственно, нижецитируемое: > ти вважаєш нормальним, коли вчитель на правах старшого і сильного нав'язує дитині мову спілкування неверно — я так отнюдь не считаю. Чтобы опять не "впасть в краткость", разверну мысль. Я считаю нормальным, когда в ситуации "хозяин-клиент" хозяин переходит на язык клиента (если по-другому "договориться" не могут). Кто является в школе клиентом, уточнять излишне. Поэтому, как по мне: а) если ребенок хочет общаться на языке X, учитель должен общаться с ним на языке Х. Практически — если ребенок что-то скажет учителю (на перемене. Язык уроков и так определен, здесь обсуждать нечего) на языке Х, учитель должен ему на нем же и ответить. В том числе и если учитель изначально заговорил с ребенком на языке Y; б) если родители ребенка попросят учителя или дирекцию: говорите с моим ребенком на языке Х, в том числе и на переменах — те должны взять под козырек. Теперь обращаемся к первоисточнику: http://www.kmu.gov.ua -> Пошук нормативно-правових документів -> ввести дату 30.09.2009, номер 1033 КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 30 вересня 2009 р. № 1033 Київ Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад <...> пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту: “в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову <...> Если, опять-таки, здесь нет водяных знаков, тайных надписей между строк и т.п. — то я могу это понять только так: на перемене (в рабочее время!) хоть учитель с учеником, хоть учитель с учителем обязаны постоянно говорить по-украински независимо от их желаний. В том числе, если оба участника разговора согласны и хотят говорить на каком-то другом языке. Вот это я и обсуждал. > Інколи тієї самої мети можна досягти без якихось > законодавчих заборон. Приклад я тобі наводив: > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=3316&lm=3316#s-3316 Аналогию между турецким языком в Германии и русским в Украине мне обсуждать совершенно неинтересно. > Ще один приклад, це той законопроект регіоналів, про який > тут вище говорилося. Замість того, щоб надати батькам > можливість вибору школи з відповідною мовою навчання, > пропонується надати право обласній раді ліквідувати усі > українські школи. Если в области не будет ни одного желающего учиться по-украински — таки да, все украинские школы в этой области надо ликвидировать. Это удивительно? Ненормально? Нормально, когда государство лучше, чем сами ученики, знает, на каком языке те хотят учиться? Если желающие будут — естественно, должно быть столько школ, чтобы все желающие были обслужены. (На негосударственном языке — наверно, все-таки при наличии "критической массы". Не уверен, что если в Киеве найдется двое желающих обучаться на ладино — это достаточное основание для открытия соответствующей школы. В случае с украинским — может быть, и двух желающих должно быть достаточно. Не знаю.) | ||
| Vyacheslav | Re: я - за Януковича!!! [1162] | [Ответить] |
| > И за счёт чего "зросла народжуваність"?Если бы рождаемость
Мабуть за рахунок зростання актів любові... > увеличилась (а для этого нужно что бы была уверенность где > завтра будет жить молодая семья и на что кормить детей) то > тогда это было бы видно,а так население падает. Ось свіжі дані Держстату (з 2004 року) Природне скорочення населення (осіб) –334002 –355875 –297724 –290220 –243871 –194214 Кількість народжених (осіб) 427259 426086 460368 472657 510589 512526 > уже о недавно нашумевшем законе где Украина обязуется > принимать у себя всех нелегалов, І багато вже наприймали? | ||
| Андрій Костюк | Re: [1163] | [Ответить] |
| > > Але ми обговорюємо іншу ситуацію: коли нема згоди дитини
> та > > її батьків, і вчитель особливо не переймається наявністю > такої згоди. > Стоп, стоп. > Что обсуждал ты, точно не знаю :-), но я обсуждал > совершенно точно не это. Наскільки я пам'ятаю, ми говорили саме про бажання батьків щодо мови виховання дитини. Ось тут ти задавав питання: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3107&ft=1&s=nd&fm=1026&lm=1026 а ось тут я тобі відповів (останній абзац): http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3107&ft=1&s=nd&fm=1033&lm=1033#s-1033 > И, соответственно, нижецитируемое: > > ти вважаєш нормальним, коли вчитель на правах старшого і > сильного нав'язує дитині мову спілкування > неверно — я так отнюдь не считаю. Чтобы опять не "впасть в > краткость", разверну мысль. Я считаю нормальным, когда в > ситуации "хозяин-клиент" хозяин переходит на язык клиента > (если по-другому "договориться" не могут). Кто является в > школе клиентом, уточнять излишне. Поэтому, как по мне: > а) если ребенок хочет общаться на языке X, учитель должен > общаться с ним на языке Х. Практически — если ребенок > что-то скажет учителю (на перемене. Язык уроков и так > определен, здесь обсуждать нечего) на языке Х, учитель > должен ему на нем же и ответить. В том числе и если учитель > изначально заговорил с ребенком на языке Y; > б) если родители ребенка попросят учителя или дирекцию: > говорите с моим ребенком на языке Х, в том числе и на > переменах — те должны взять под козырек. > Теперь обращаемся к первоисточнику: Нарешті ми майже порозумілися. Майже, тому що не кожна дитина наважиться у розмові зі вчителем наполягати на дотриманні своїх мовних прав. Тому правильно було б у школі з мовним статусом X вчитель повинен звертатись до учнів мовою X завжди, за винятком тих випадків, коли йому точно відомо, що батьки дитини і вона сама бажають розмовляти мовою Y. > http://www.kmu.gov.ua -> Пошук нормативно-правових > документів -> ввести дату 30.09.2009, номер 1033 > КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ > ПОСТАНОВА > від 30 вересня 2009 р. № 1033 > Київ > Про внесення змін до Положення > про загальноосвітній навчальний заклад > <...> пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом > такого змісту: > “в робочий час у державному і комунальному > загальноосвітньому навчальному закладі постійно > застосовувати українську мову <...> > Если, опять-таки, здесь нет водяных знаков, тайных надписей > между строк и т.п. — то я могу это понять только так: на > перемене (в рабочее время!) хоть учитель с учеником, хоть > учитель с учителем обязаны постоянно говорить по-украински > независимо от их желаний. В том числе, если оба участника > разговора согласны и хотят говорить на каком-то другом > языке. Свою думку про цю постанову я висловив ось тут: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3107&ft=1&s=nd&fm=1020&lm=1020#s-1020 > > Інколи тієї самої мети можна досягти без якихось > > законодавчих заборон. Приклад я тобі наводив: > > > > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=3316&lm=3316#s-3316 > Аналогию между турецким языком в Германии и русским в > Украине мне обсуждать совершенно неинтересно. Тоді обговоримо аналогію між російською мовою в українській школі і турецькою мовою в німецькій. Якщо не подобається турецька, то можна поговорити про сорбську. > > Ще один приклад, це той законопроект регіоналів, про який > > тут вище говорилося. Замість того, щоб надати батькам > > можливість вибору школи з відповідною мовою навчання, > > пропонується надати право обласній раді ліквідувати усі > > українські школи. > Если в области не будет ни одного желающего учиться > по-украински — таки да, все украинские школы в этой области > надо ликвидировать. Это удивительно? Ненормально? Цілком нормально. Але йдеться про законопроект який ти підтримував ось тут http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3107&ft=1&s=nd&fm=1004&lm=1004#s-1004 > подготовленный Партией регионов закон, предоставляющий > областным советам право, по заявлению родителей обучать > ребенка всем предметам на русском языке в любой > общеобразовательной школе Тобто є українське село Гарбузівка на Донеччині. Школа там, звичайно, українська. Приїжджає в це село на постійне проживання сім'я Пупкіних. Батьки пишуть в обласну раду заяву, що вони хочуть щоб їхнього сина Васю Пупкіна навчали усіх предметів російською мовою. Обласна рада приймає рішення: "задовільнити". Отже школа в селі Гарбузівка переходить на російську мову навчання. Батьки інших учнів можуть бути проти, але це не має ніякого значення. Бо у них ніяких прав немає. За цим законом право є лише в обласної ради. > Нормально, когда государство лучше, чем сами ученики, > знает, на каком языке те хотят учиться? А чим нормальніше, коли обласна рада вирішує за них? > Если желающие будут — естественно, должно быть столько > школ, чтобы все желающие были обслужены. (На > негосударственном языке — наверно, все-таки при наличии > "критической массы". Не уверен, что если в Киеве найдется > двое желающих обучаться на ладино — это достаточное > основание для открытия соответствующей школы. В случае с > украинским — может быть, и двух желающих должно быть > достаточно. Не знаю.) Тут я з тобою абсолютно погоджуюсь. Але раніше ти підтримував зовсім іншу ідею. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: я - за Януковича!!! [1156] | [Ответить] |
| > > > А ти ОСОБИСТО застав ту "совєтську
> владу"? І багато чого пам"ятаєш? представь себе! Я даже горжусь, что родился в самой большой и сильной державе. И я прекрасно помню, как мне мать давала 3 рубля и список продуктов которые нужно купить. Так я нёс 2 полные сумки качественных и натуральных продуктов. А что сейчас? Сейчас не то что на 3 грн , на 300 грн так не скупишься. Но давай не будем о СССР, есть отдельные темы, там всё миллион раз расписано, что было при СССР, а что просрали и разбазарили при "незалежний украини" Ты мне лучше скажи, что же при оранжевой власти такого хорошего случилось, что осчастливило весь украинский народ? То что развалили экономику страны? Нет, это плохо. То, что с Россией порвали все экономические связи. Нет, это плохо. То, что предателей и бандитов сделали героями, а настоящих героев забыли? Нет, это плохо. То,что помагали Грузии воевать против России,а затем возмущаются, чего ж такой газ стал дорогой? Нет, и это плохо. И ещё можно привести кучу примеров негатива. Ну давай, осчастливь нас! | ||
| Женя | Re: я - за Януковича!!! [1156] | [Ответить] |
| > > > > Ага, красна чума краща, га? да! Советская власть
> лучше! > Потому что положтельных моментов на порядок больше > чем > отрицательных. А ти ОСОБИСТО застав ту "совєтську > владу"? І багато чого пам"ятаєш? Уж кто бы про это говорил.. :-))))))))))) Я, кстати, когда был малой, тоже недоумевал, почему считается, что советская власть - это хорошо (речь про год эдак 90-й). Но когда после развала Союза пошли реально голодные годы, то вопрос отпал сам собой. | ||
| Женя | Re: [1157] | [Ответить] |
| > > недоверие и ничего более. Так что ищи более достоверное >
> свидетельство его матов, или прикуси язык в процессе > > уподобления своему идолу с косой. Не кажи мені що робити, і > я не скажу тобі, куди піти (с) Слив засчитан. | ||
| Ночной_Дозор | Re: я - за Януковича!!! [1167] | [Ответить] |
| > Я, кстати, когда был малой, тоже недоумевал, почему
> считается, что советская власть - это хорошо (речь про год > эдак 90-й). Но когда после развала Союза пошли реально > голодные годы, то вопрос отпал сам собой. Не скажите. При Союзе что можно было купить за $20? Еще и загремень можно было. А в 90-х на $20 долларов можно было накупить, на день, всякого импортного пойла, настоящих сигарет. Что теперь приходится возить самому. | ||
| Женя | Re: я - за Януковича!!! [1167] | [Ответить] |
| Ну тут уж кому что; кому автомобиль - предмет первой необходимости, а кому импортное пойло и сигареты. ;))) | ||
| Женя | Инаугурация Президента может пройти в Донецке? | [Ответить] |
| http://ostro.org/news/article-84813/
Перенести инаугурацию Президента Украины в один из областных центров советует глава Шевченковского района Киева и лидер общественного движения «Киевляне прежде всего!» Виктор Пилипишин. Об этом говорится в сообщении пресс-службы В. Пилипишина. По его мнению, коллапс коммунального хозяйства и, в частности, ситуация на дорогах столицы может стать шоком для иностранных делегаций, которые 25 февраля прибудут на инаугурацию нового Президента Украины. | ||
| Женя | Re: [1122] | [Ответить] |
| По друге,
> навіть якщо і введуть, то RIP настане бюджетникам, бо > питання стосовно мови - навіть не третьорядні, а N-рядні, а > ЗП, пенсії і т.п. треба звідкись платити. ЮВТ знаходила > звідки, а от чи знайде ВФ? Йа-йа, ЮВТ находила откуда.. http://www.ugmk.info/news/dolg-po-vozmeweniju-nds-sostavljaet-20-mlrd--grn----s-burjak.html Долг по возмещению НДС составляет 20 млрд. грн. - С.Буряк Задолженность по возмещению НДС составляет на сегодня свыше 20 млрд. грн. Об этом на брифинге сообщил председатель Государственной налоговой администрации Украины Сергей Буряк. По его словам, эта задолженность, накопившаяся начиная с 2007 г. | ||
| Женя | Чем не вариант? :-D | [Ответить] |
| Как Украине радикально решить проблему энергетической и прочей независимости?
-Просто надо присоединить к себе Россию и ввести на ее территории украинский язык вторым государственным! | ||
| Женя | Re: Чем не вариант? :-D | [Ответить] |
| -Слышал, Ющенко назначил себя главой наблюдательного совета "Мистецького арсеналу"?
-Я не удивлюсь, если завтра он издаст указ о причислении себя к сокровищам Трипольской культуры. | ||
| Сан Саныч | Re: Чем не вариант? :-D [1174] | [Ответить] |
| > -Слышал, Ющенко назначил себя главой наблюдательного совета
> "Мистецького арсеналу"? -Я не удивлюсь, если завтра он > издаст указ о причислении себя к сокровищам Трипольской > культуры. Он, кстати, сегодня был у нас на работе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем не вариант? :-D [1174] | [Ответить] |
| Что это его к православным потянуло? | ||
| Forester | Re: Инаугурация Президента может пройти в Донецке? [1171] | [Ответить] |
| > По его мнению, коллапс коммунального хозяйства и, в
> частности, ситуация на дорогах столицы может стать шоком > для иностранных делегаций, которые 25 февраля прибудут на > инаугурацию нового Президента Украины. Таки совсем дожились? Давно надо было столицу куда-нибудь переносить. :) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: я - за Януковича!!! [1164] | [Ответить] |
| > > И за счёт чего "зросла народжуваність"?Если бы
> рождаемость > Мабуть за рахунок зростання актів любові... Ну да конечно вот как оранжевые стали у власти народ пропёрло детей делать=)Единственное что они тут зделали это повысили помощь при рождении ребенка и это наверно единственная позитивная заслуга Ющенко за 5 лет. > > увеличилась (а для этого нужно что бы была уверенность > где > > завтра будет жить молодая семья и на что кормить детей) > то > > тогда это было бы видно,а так население падает. > Ось свіжі дані Держстату (з 2004 року) Про выезд за границу уже писал кто то.А вот общее количество населения падает увы( > І багато вже наприймали? Закон только недавно вступил в действие,поживём увидим как оно будет( | ||
| Vyacheslav | Re: я - за Януковича!!! [1178] | [Ответить] |
| > Про выезд за границу уже писал кто то.А вот общее
Там і про виїзд статистика є > количество населения падает увы( Так я ж із цим не сперечаюсь.Тільки кажу, що в часи "помаранчевої чуми" темпи падіння чомусь суттєво скоротились. | ||
| DenVol | Re: я - за Януковича!!! [1179] | [Ответить] |
| > Так я ж із цим не сперечаюсь.Тільки кажу, що в часи
> "помаранчевої чуми" темпи падіння чомусь суттєво > скоротились. Разве что стали чуть больше рожать ради 8500 грн. По тем временам это было как раз впритык чтоб содержать зерга, сейчас с курсом 8,1 это на уровне месячной зарплаты офисного планктона. То же касается стипухи, подъем до 500 грн был ощутим с курсом 5, с нынешним же курсом, несмотря на повышение до 600 грн, она "уже не та". | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: я - за Януковича!!! [1180] | [Ответить] |
| > > Так я ж із цим не сперечаюсь.Тільки кажу, що в часи >
> "помаранчевої чуми" темпи падіння чомусь суттєво > > скоротились. Разве что стали чуть больше рожать ради 8500 > грн. По тем временам это было как раз впритык чтоб > содержать зерга, сейчас с курсом 8,1 это на уровне месячной > зарплаты офисного планктона. То же касается стипухи, подъем > до 500 грн был ощутим с курсом 5, с нынешним же курсом, > несмотря на повышение до 600 грн, она "уже не та". Вона, між іншим, офіційно досі 530 грн (за документацією). Підвищена - 590. Ніякого підвищення не було за останні два роки. Мені годину тому прийшло 624 з чимось (на підвищену цього семестру не витягнув, так що офіційна при цьому - 530). Що таке ці 94 з копійками, можу пояснити окремо. | ||
| Дмитрий | Re: я - за Януковича!!! [1180] | [Ответить] |
| На Украине получилось как в мультике-ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ ЗАЛИЗЫВАЮТ РАНЫ. -ДАВАЙТЕ ЛУЧШИХ ИЗ ХУДШИХ! К большому сожалению. Экономика, конечно, основа основ государства. Язык тоже очень важен для человека. Иду я недавно на метро. Транспорт, видите ли не ездит. Слушаю плеер. Оказывается, есть такой день-раковых больных. И выступает зав. киевского онкологического диспансера. Оказывается, в славном городе Киеве ежегодно умирает 2000 онкобольных. Умирает только потому, что у них нет денег оплатить лечение. Так на кой чёрт и кому нужна такая власть? | ||
| Ночной_Дозор | Re: я - за Януковича!!! [1180] | [Ответить] |
| А чего же Вы хотели? Не только колбаса стала несьедобной. Есть деньги - умрешь приличо, в Борисе или Медикоме. Нет - отчаливай в Александровсой, где к тебе никто и не подойдет.
Вызов скорой (реанимобиль) - 15-55 - Борис - 760Гр. 15-80 - Медиком - 577Гр. (почасово). Есть какие-то по-дешевле. Без бригады, только возить - 500-550Гр. | ||
| Ночной_Дозор | Re: я - за Януковича!!! [1180] | [Ответить] |
| * может с телефонами, немного напутал. Уже точно не помню. | ||
| Дмитрий | Re: я - за Януковича!!! [1180] | [Ответить] |
| Из разговора в онкологии на Ломоносова. Один сеанс химиотерапии стоит 1 тыс. уе. Сеансов нужно не менее трёх. Пункция для забора ткани на анализ около лёгких, в ЛИСОДЕ год назад стоила 11 000 гр. Платите и ни в чём себе не отказывайте. | ||
| Сан Саныч | Re: Чем не вариант? :-D [1176] | [Ответить] |
| > Что это его к православным потянуло?
Не столько к православным, сколько в музеи. Во время экскурсии он вел себя как нормальный дядька, охранники у него тоже нормальные и адекватные (у одного рингтон на телефоне — бой кремлевских курантов), ненормальны только система, созданная вокруг высших должностных лиц, его мягкотелый характер и националистические устремления. | ||
| DenVol | Re: я - за Януковича!!! [1181] | [Ответить] |
| > Що таке ці 94 з копійками, можу пояснити
> окремо. Ну давай. | ||
| Vyacheslav | Re: Чем не вариант? :-D [1176] | [Ответить] |
| > Что это его к православным потянуло?
Томущо (с) православний. А Ви не знали? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем не вариант? :-D [1176] | [Ответить] |
| http://news.liga.net/news/N1005322.html | ||
| Forester | Re: Чем не вариант? :-D [1189] | [Ответить] |
| > http://news.liga.net/news/N1005322.html
А что делать? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем не вариант? :-D [1176] | [Ответить] |
| Видимо следует подводить черту? Тимошенко все бои проиграла и сдала. 25-го - новый президент.
- Конец акта I - Верховный совет, полностью контолируемый Литвином, местные выборы отменил. Нарушенив даже конституцию. Следущий этап действа (и более значительней предыдущего) - формирование коалиции и назначение Премьера. - Начало акта II - | ||
| Forester | Re: Чем не вариант? :-D [1176] | [Ответить] |
| Если уже и Ющенко поздравил - то Тюльке точно пора сливать воду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем не вариант? :-D [1176] | [Ответить] |
| Побоялась, что в суде всплывёт что-то не то? Суды-то на Украине судатые-пресудатые. :-)
А почему отменены местные выборы и в чём нарушение конституции? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем не вариант? :-D [1193] | [Ответить] |
| > А почему отменены местные выборы и в чём нарушение
> конституции? Здесь видимо общий интерес. Литвина и всего депутатского симпозиума. Литвину нужен прецедент. Можно нарушить конституцию, если "нет денег" (такой предлог). А ему будущие выборы в Раду ни к чему. Как и всем прозаседавшимся. А главное - выборы не нужны спонсорам. Им нужен годик чтоб, хоть как-то отбит траченое на президентский спектакль. Неконституционно, просто потому, что Рада не имеет полномочий отменять любые выборы. Назначить конечно может. | ||
| Сан Саныч | Re: Чем не вариант? :-D [1193] | [Ответить] |
| > Побоялась, что в суде всплывёт что-то не то? Суды-то на
> Украине судатые-пресудатые. :-) > А почему отменены местные выборы и в чём нарушение конституции? Могу предположить, что она своими действиями хотела себе выторговать что-нибудь повыгоднее и в конечном итоге ей это удалось. Другого логичного объяснения происходящему у меня не находится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем не вариант? :-D [1193] | [Ответить] |
| Не вижу смысла с ней торговаться. Омерзительная она баба (чутьё меня никогда не подводит). Разве что если у самого рыло в пуху. | ||
| Сан Саныч | Re: Чем не вариант? :-D [1196] | [Ответить] |
| > Не вижу смысла с ней торговаться. Омерзительная она баба
> (чутьё меня никогда не подводит). Разве что если у самого > рыло в пуху. А у кого, по-Вашему, из украинских политиков может быть рыло не в пуху? | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем не вариант? :-D [1196] | [Ответить] |
| Не знаю. Я не вникаю во внутриполитические дела Украины, ограничиваясь только тем, что на виду. Меня больше интересует, как у Рона Пола пойдут дела. | ||
| maxiWELL | Re: Чем не вариант? :-D [1193] | [Ответить] |
| > А почему отменены местные выборы и в чём нарушение
> конституции? 1. Не приняли бюджет. Соответственно, нет денег на выборы. 2. Политики не очухались от президентских выборов. Естественно, подготовиться к выборам в местную власть не успеют. Поэтому тянут время. | ||
| Misha | Re: Чем не вариант? :-D [1198] | [Ответить] |
| > Не знаю. Я не вникаю во внутриполитические дела Украины,
> ограничиваясь только тем, что на виду. Меня больше > интересует, как у Рона Пола пойдут дела. О! Рон Пол! Я как увидел его программу - был в шоке. А Вы как к нему относитесь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем не вариант? :-D [1198] | [Ответить] |
| Первое впечатление пока положительное, но я о нём очень мало знаю.
Интересуют именно подробности. И ещё мне очень интересно, как именно он собирается эту свою программу реализовывать, хотя бы частично. И кто ему позволит это сделать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем не вариант? :-D [1198] | [Ответить] |
| Сколько ему лет? На вид, немолод. А его декларация (или как) вещь не шуточная. Кто за всем этим стоит? Бось его используют в темную, а плоды достанутся проходимцам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем не вариант? :-D [1198] | [Ответить] |
| Манифест, впомнил. Слово-то какое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем не вариант? :-D [1198] | [Ответить] |
| Если его изберут (боюсь, это маловероятно), он будет самым старым президентом, ему будет 76 лет и 7 месяцев, а концу первого строка - 80 лет и 7 месяцев. Рейган стал президентом в 70 лет.
Декларация действительно серьёзная, так два года назад он заявил: "NATO should be disbanded, not expanded". | ||
| Misha | Re: Чем не вариант? :-D [1198] | [Ответить] |
| А отмена ФРС? А мультивалютный режим в США? Это все очень интересно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем не вариант? :-D [1198] | [Ответить] |
| Отмена ФРС - это очень мощно. Вот мне и интересно - кто это позволит и какая драчка завяжется.
Вот одно из его интересных выступлений http://www.youtube.com/watch?v=NwHdSl1ASbA | ||
| Сан Саныч | Re: Чем не вариант? :-D | [Ответить] |
| Осмелюсь напомнить, что вообще-то тема о выборах в Украине... | ||
| Misha | Re: Чем не вариант? :-D | [Ответить] |
| А мультивалютный режим не похож на намек на развал страны? Я его вижу только в виде валют отдельных штатов и перехода к экономической независимости. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем не вариант? :-D | [Ответить] |
| Короткий вопрос можно, чтобы не начинать новую тему?
Могут ли банки на Украине самостоятельно устанавливать курсы валют, или они обязаны руководствоваться средневзвешенным значением по результатом торгов предыдущего дня, которых до них доводит... кто? Национальный банк? Как это "средневзвешенное значение" вычисляется? Если ли некий ""корридор", от которого банки не вправе отклоняться, и,если он есть, насколько распространены нарушения этого корридора? Является это требование соблюдать корридор писанным или неписанным? | ||
| Misha | Re: Чем не вариант? :-D | [Ответить] |
| Могут самостоятельно устанавливать. В периоды девальвации вводились временные ограничения, что приводило к возникновению чёрного рынка. Коридора нет. | ||
| Desmana | Re: Чем не вариант? :-D [1209] | [Ответить] |
| > Короткий вопрос можно, чтобы не начинать новую тему?
> Могут ли банки на Украине самостоятельно устанавливать > курсы валют, или они обязаны руководствоваться > средневзвешенным значением по результатом торгов > предыдущего дня, которых до них доводит... кто? > Национальный банк? Как это "средневзвешенное значение" > вычисляется? > Если ли некий ""корридор", от которого банки не вправе > отклоняться, и,если он есть, насколько распространены > нарушения этого корридора? Является это требование > соблюдать корридор писанным или неписанным? Банки имеют право самостоятельно устанавливать курс купли-продажи валюты. Единственное, что http://vkurse.ua/ua/economics/pravila-operaciy-po-obmenu-valyut.html курс должен быть единым по всей системе данного банка в один операционный день. Ограничения устанавливаются периодически, в зависимости от ситуации (к примеру, чтобы разница между курсом покупки и продажи не превышала установленную величину, или чтобы курс валютообменных операций не отклонялся более какой-то величины от курса НБУ). НЯЗ, сейчас таких ограничений нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем не вариант? :-D [1207] | [Ответить] |
| > Осмелюсь напомнить, что вообще-то тема о выборах в
> Украине... А что о них говорить? В Сети по прежнему мелькают заголовки, что она "опять не признаёт". Поведение точь в точь совпадает с одним из персонажей этого форума, который при отсуствии аргументации просто заливает всё своими помоями. Тут и думать нечего, тут всё ясно как дважды два четыре. Голосовать за неё могут только идиоты (можете обижаться, я давно стал толстокожим и безразличным, не то что когда-то), ибо она у власти и на виду все пять лет и продемонстрировала, что на Украину ей плевать, её интересует исключительно Власть, Неограниченная Власть, ради которой она эту Украину запросто растопчет. Но дураков это не интересует, главное что у неё руль на голове (буффонада в Малиновке), что она популистка (толпа это всегда любит) и что она принципиально говорит только на мове. А ради этого украинец готов по миру пойти, тильки б усё було на мове. Оттого-то и блокируется со всякой нацистской мразью на западе страны, что особенно показательно, ибо она совсем из других краёв и русский язык её родной (кстати, а как насчёт латышского?). Типичная комсомольская сволочь, не имеющая никакой морали и ничего человеческого. Пять лет эта ряженая лицедейка была у вас на виду, два раза была премьером. Оба раза при ней страну лихорадило, о чём вы тут сами и писали (и оба раза при Януковиче дела шли на поправку!). Страна при ней в долгах по уши, уже никто просто не даёт. Промышленность убита. Вместо метро находит деньги на пропаганду голодоморов и обещает продолжать политику Ющенко, чья оценка упала до нуля. Ну чего, казалось бы, ЕЩЁ надо? Пять лет назад её сторонники этого не знали, допустим. Повелись, поверили - бывает. Но теперь-то можно было понять, что к чему? Ничего, опять голосуют. Значит, мало, значит, так и надо. Чтобы добиться своего, она готова всю страну в хаос ввергнуть, для начала парализуя работу государства. Ну продула же вчистую, всё честно, покажи теперь на деле, что для тебя Украина дорога, а не жажда власти. В приличной стране её политическая карьера просто бы навсегда закончилась после таких финтов, но она, похоже, непотопляема (говно не тонет). Возвращаясь к "непризнанию". Янукович - классный мужик, пять лет назад всё фальсифицировал в свою пользу (притом по всей стране, даже на западе! :-))), а нынче, будучи уже просто никем (стало быть, без админ.рычагов), опять всё фальфицицировал (в том числе и на западе, эта кикимора-то опять третий тур требует!). С таким не пропадёте :-)) И ещё отмечу, что Украина установила очередной рекорд буффонады и неподражаемого украинского ,базарного нахальства - я другой такой страны не знаю, где бы действующая власть обвиняла оппозицию в фальсификации выборов. :-)))) P.S. Ей Богу, давайте лучше Рона Пола обсудим. Можете начать отдельную тему, если хотите. Я уже понял, что кина не будет и попкорн куплен зря :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Чем не вариант? :-D [1207] | [Ответить] |
| Витек засобирался в Брюссель. Оо.. | ||
| maxiWELL | Re: Выборы-2010 | [Ответить] |
| Сегодня в своём городе обнаружил вот-такой бигборд. http://www.picatom.com/1b/PICT0493-1.html | ||
| Женя | Re: Выборы-2010 [1214] | [Ответить] |
| > Сегодня в своём городе обнаружил вот-такой бигборд.
> http://www.picatom.com/1b/PICT0493-1.html Я боюсь, как бы эта истеричка не организовала натуральный военный переворот. Иначе куда можно было бы пустить натыренные миллиарды? | ||
| Сан Саныч | Re: Выборы-2010 [1215] | [Ответить] |
| > > Сегодня в своём городе обнаружил вот-такой бигборд.
> > http://www.picatom.com/1b/PICT0493-1.html > Я боюсь, как бы эта истеричка не организовала натуральный > военный переворот. Иначе куда можно было бы пустить > натыренные миллиарды? Вообще-то армия находится не в ее подчинении... | ||
| Женя | Re: Выборы-2010 [1216] | [Ответить] |
| > > > Сегодня в своём городе обнаружил вот-такой бигборд. > >
> http://www.picatom.com/1b/PICT0493-1.html > Я боюсь, как бы > эта истеричка не организовала натуральный > военный > переворот. Иначе куда можно было бы пустить > натыренные > миллиарды? Вообще-то армия находится не в ее подчинении... Западэнцам подчинение и прочие формальности до одного места. Забыл, как тамошние руководители областей присягали на верность Ющу ещё даже до того, как тот сам себя провозгласил президентом? | ||
| Влад | Re: Выборы-2010 [1217] | [Ответить] |
| > > > > Забыл, как тамошние руководители областей
> присягали на верность Ющу ещё даже до того, как тот сам > себя провозгласил президентом? присягали так же, как и донецкий регион присягал яныку, забыл, что творили в Северодонецке? Нужно быть обьективным с обоих сторон, а не паскудить только западную Украину. | ||
| Женя | Re: Выборы-2010 [1218] | [Ответить] |
| > > > > > Забыл, как тамошние руководители областей >
> присягали на верность Ющу ещё даже до того, как тот сам > > себя провозгласил президентом? присягали так же, как и > донецкий регион присягал яныку, Не помню такого. Ссылочку дашь? Да и потом, начали-то всё равно на западе. забыл, что творили в > Северодонецке? Что? Нужно быть обьективным с обоих сторон, а не > паскудить только западную Украину. Так, как они сами себя испаскудили за эти 5 лет, их никто сильнее не испаскудит. | ||
| Сан Саныч | Re: Выборы-2010 [1219] | [Ответить] |
| > забыл, что творили в > Северодонецке?
> Что? ПІвденно-Східну Українську Автономну Республіку (сокращенно ПІСУАР) — их еще Лужков поддерживал!.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Выборы-2010 [1220] | [Ответить] |
| Украина боится автономий, как чёрт ладана. Крым чудом успел проскочить. | ||
| Женя | Re: Выборы-2010 [1220] | [Ответить] |
| > > забыл, что творили в > Северодонецке? > Что?
> ПІвденно-Східну Українську Автономну Республіку (сокращенно > ПІСУАР) И правильно делали. Для остановки украинизации годятся любые меры. | ||
| Женя | Re: Выборы-2010 [1221] | [Ответить] |
| > Украина боится автономий, как чёрт ладана.
Не удивительно. Знает кошка, чью сметану съела. | ||
| Сергей Федосов | Re: Выборы-2010 [1221] | [Ответить] |
| ПIСУАР.... это кто же такое придумал-то, а?
А если они вам придумают ПIвнIчно-ЗахIдну Демократичну? :-))) | ||
| Desmana | Re: Выборы-2010 [1221] | [Ответить] |
| > Украина боится автономий, как чёрт ладана. Крым чудом успел
> проскочить. Вам в коллекцию маразмов - унитарное нефедеративное государство, имеющее автономию. | ||
| Сан Саныч | Re: Выборы-2010 [1224] | [Ответить] |
| > ПIСУАР.... это кто же такое придумал-то, а?
Вообще-то аббревиатуру широко разрекламировали (ес-сно, в своих целях) помаранчевые — с целью еще больше уесть оппонентов. И надо признать, им тогда это удалось... > А если они вам придумают ПIвнIчно-ЗахIдну Демократичну? :-))) С центром во Львове? ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Выборы-2010 [1224] | [Ответить] |
| Какая может быть автономия на юге и востоке, если там вся промышленность, наука (была), образование, бизнес и пр.? Хвост вертит собакой? Это на западе может быть автономия, ибо там нет ни черта (кроме двух автобусных заводов разве что. И немногжко нефтедобычи). | ||
| Сан Саныч | Re: Выборы-2010 [1224] | [Ответить] |
| В 2004 году была угроза раскола Украины: центр, север и запад признали президентом Ющенко, юго-восток — Януковича. Вот сторонники последнего (в том числе занимавшие высшие посты в государстве) и решили создать автономию в составе Украины с ним у власти, собравшись на съезд в Северодонецке. Тимошенко тогда еще на Майдане кричала, что ПIСУАР надо обнести колючей проволокой, а противники помаранчевых исказили это высказывание на "Донбасс надо обнести колючей проволокой". | ||
| Влад | Re: Выборы-2010 [1224] | [Ответить] |
| - Дмитрий Анатольевич, а Вы почему не поехали в Киев на праздник к Януковичу?
- Да не люблю я конфеты, у меня от них зубы болят! | ||
| Sturm | Re: Выборы-2010 [1224] | [Ответить] |
| Ну як вам дійство сподобалося? ;) Недаремно один знайомий охрестив все це "каранацією євнуха"©
А взагалі смішно, ЦЕ - обличчя країни? | ||
| Misha | Re: Выборы-2010 [1224] | [Ответить] |
| Ну уж с лицом явные улучшения, если сравнивать с Ющенко :-) | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >Ну як вам дійство сподобалося?
Понравилось. А всем противникам - от "свободных журналистов" до воинствующих бандеровцев может всё-таки следует не брызгать слюной а признать поражение? Противостояние окончено, вы проигали. Признайте это. Game over. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Игра была проиграна изначально. Проиграли - все. Впереди опять, пять лет топтания на месте. | ||
| Gambler | Re: Выборы-2010 [1231] | [Ответить] |
| > Ну уж с лицом явные улучшения, если сравнивать с Ющенко :-)
Только хотел написать (с) :)) | ||
| AMY | Re: [1233] | [Ответить] |
| > Игра была проиграна изначально. Проиграли - все. Впереди
> опять, пять лет топтания на месте. Я уже пять лет слышу : «Было бы хуже, если бы...» | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1233] | [Ответить] |
| Будет и хуже - на бытовом уровне. Примерно как при Кучме.
А украинская экономика, как мы знаем, не зависит ни от президента, ни от правительства. Только от внешней коньюктуры. Улучшилась в 2000-м конюктура - случился нечаянный подьем. Пришло все в норму - вернемся к уровню 90-х. | ||
| AMY | Re: [1236] | [Ответить] |
| > Будет и хуже - на бытовом уровне. Примерно как при Кучме.
> 90-х. На бытовом — уже | ||
| Misha | Re: [1236] | [Ответить] |
| > А украинская экономика, как мы знаем, не зависит ни от
> президента, ни от правительства. Только от внешней > коньюктуры. И ни обнуления импортных пошлин, ни усиленное надувание пузырей не влияют на неё? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1238] | [Ответить] |
| > > А украинская экономика, как мы знаем, не зависит ни от
> > президента, ни от правительства. Только от внешней > > коньюктуры. > И ни обнуления импортных пошлин, ни усиленное надувание > пузырей не влияют на неё? Могло бы влиять - как реакция на внешнюю кньюктуру. К сожалению шанс упущен. И эти меры не дали никакого результата. Потому, что существующая структура экономических взаимоотношений - видимо это сделать не позволяет. К примеру стимулирование спроса не ведет к росту экономики, а уходит в коррупционную составляющую (следствие - рост цен, и нфляция) - базис и единственный привод экономики. | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: [1233] | [Ответить] |
| > Игра была проиграна изначально. Проиграли - все. Впереди
> опять, пять лет топтания на месте. Ой, да ладно... :-) Какая страна, такой и президент. | ||
| Женя | Re: [1232] | [Ответить] |
| > >Ну як вам дійство сподобалося? Понравилось. А всем
> противникам - от "свободных журналистов" до воинствующих > бандеровцев может всё-таки следует не брызгать слюной а > признать поражение? Противостояние окончено, вы проигали. > Признайте это. Game over. Пока да, они проиграли, но вот станет ли нам от этого лучше - пока неизвестно. Надо подождать и посмотреть на его действия. А пока что, Д-616, возможны варианты... http://www.jerelo.com.ua/ru/ukraine/124757 Кузьмук предложил призывать офицеров запаса на 1,5 года Опубликовано : 24 Февраля 2010 | 15:15 Офицеров запаса, которые уклоняются от призыва, предлагают наказывать тремя годами тюрьмы. Офицеров запаса, которые уклоняются от призыва, предлагают наказывать тремя годами тюрьмы (сейчас подобное наказание есть только для уклонистов от срочной службы). Такой законопроект зарегистрировали нардеп от ПР Александр Кузьмук и бютовец Олег Малич. Они предлагают внести соответствующие изменения в УК, сообщает Сегодня. «В армии сейчас не хватает 7,5 тыс. офицеров. И этот закон поможет решить проблему. Иначе некомплект офицерского состава скоро составит более 35%. Кроме того, офицеры, которые выпускались военными кафедрами за последние 17 лет, практически не имеют навыков управления вооруженными силами в случае боевых действий, - пояснил нам Олег Малич. - Например: появился новый танк, значит, офицеры запаса должны пройти переподготовку. Даты призыва и размер оплаты офицеров решат на обсуждениях законопроекта». | ||
| Женя | Стоило уйти помаранчевым, ... | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/1052164
В Киеве задержан Лозинский В понедельник, 1 марта, в Киеве задержан бывший народный депутат от Блока Юлии Тимошенко Виктор Лозинский, подозреваемый в причастности к убийству. По данным Генпрокуратуры, Лозинского задержали сотрудники Службы безопасности Украины и Генеральной прокуратуры. | ||
| Борис S. | Re: Стоило уйти помаранчевым, ... | [Ответить] |
| Там уже нет .-)
http://kyiv.proua.com/news/2010/03/01/115824.html > Кузьмук предложил призывать офицеров запаса на 1,5 года При всём моём отвращении к Кузьмуку - он в принципе прав. А тот парень, что сначала учился за счёт страны на одного, а теперь зашибает не по специальности, должен просто требовать материальной компенсации в размере его среднего белого дохода за указанный срок службы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стоило уйти помаранчевым, ... | [Ответить] |
| Народ еще проситься будет. | ||
| Женя | Re: Стоило уйти помаранчевым, ... [1244] | [Ответить] |
| > Народ еще проситься будет.
Им надо было бы провести соцопрос, как народ к такому отнесётся. Провести как в столице, так и в зажопьях. Потому что я совсем не исключаю, что оказавшиеся в кризис без работы жители регионов, радые ста баксам зарплаты, не без радости пойдут на оговоренные условия - жильё, кормёжка, да ещё и зарплата как последняя белая. А вот что до жителей столицы - не знаю, не знаю.. Да и потом моральный аспект - получал какой-то столичный житель 1000$ белыми, а его отправили куда-то в задницу, где командир части получает в разы меньше. Как к нему там будут относиться при том, что он абсолютно ничего не умеет? Если уж обещать такие зарплаты, то логичнее было бы обещать их не принудительно и по списку военкома, а тем, кому это интересно - короче, просто объявить о существенном повышении зарплат офицерам. Хочется верить, что тупого кузьмука поставят на место и превратят его предложение в первый этап подготовки к переходу на контрактную армию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стоило уйти помаранчевым, ... [1244] | [Ответить] |
| Вообще-то впервые слышу о недостатке офицерского состава. Зачем же тогда их массово выгоняли на пенсию. Госпиталь, в прошлом году, прямо ломился от пенсионников. | ||
| Женя | Re: Стоило уйти помаранчевым, ... [1244] | [Ответить] |
| Ну так а много ли сможет, скажем, пробежать мужик в 60 лет, если 15 лет до этого он занимался в основном даже не пейнтболом, а лишь литрболом? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стоило уйти помаранчевым, ... [1244] | [Ответить] |
| В 60? Военные пенсионеры продолжают успешно трудиться, получая неплохую пенсию. | ||
[ Список тем | Создать тему ]